医療事故、70代女性死亡・県立日本海病院

2004年5月27日 木曜日
医療事故、70代女性死亡・県立日本海病院
　酒田市の県立日本海病院（亀山仁一院長）で今月23日、複数の医師が心臓の
異常を発見できなかったために適切な処置ができず、庄内地方に住む70代の女
性患者が死亡する医療事故が発生していたことが26日までに分かった。酒田署
は同病院からの届け出を受け、同日までに死亡した女性患者の司法解剖を行った。


　関係者の話によると、女性患者は今月21日、胸の異常を訴えて日本海病院の救急
外来で治療を受けた際、当直勤務だった耳鼻科の医師が胸部のＣＴ（コンピュータ
ー断層撮影）を実施。心臓などに異常が確認されなかった。

　翌22日、救急外来を訪れ、再び受診。心臓の専門医ではない医師が診察し、その
際も異常は確認されなかった。女性は翌23日に死亡した。事故後に専門医が画像を
見たところ、心臓に異常が確認されたという。

　日本海病院の今晴夫事務局長は山形新聞の取材に対し「現時点では、医療ミスの
可能性も含めて調べているとしか言えない。警察には病院側から届け出た。司法解
剖が行われたと聞いている」と説明した。

　県病院事業局は去年2月から、事故をレベル0―5までの6段階に細分化した医療
事故の公表基準を設定。事故により死亡する「レベル5」、事故により深刻な病状
の悪化や高度の障害が残る「レベル4」は、院長が記者会見するなどの方法で公表
するとしており、今回の事故はレベル5に相当するとみられる。

　基準は、公表について遺族の同意を得た後と定めている。県は遺族に配慮し、
葬儀後に了解を得る方針。

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ってことは、専門医がかならず毒詠しろとか常駐してろとか。
また過重労働のもとが

皆さんちゃんと時間内に受診しましょう。

病院で氏んだら殺人

CTでわかる心臓の異常って何？
タンポナーデ？心室瘤？腫瘍？？

>>4
そうそう、平日の時間内に受診すべきたった。
二回とも救急だったのが、お互いに不幸だった。

造影ＣＴだったのか？

一回目の外来で診た先生が、翌日の時間内に受診する様
患者に説明して、その事をカルテに書いていれば石側は
セーフだったのでしょうか？

言っても聞かない救急外来患者って結構多いもんな。
当直中そういう方が来たらこの例を持ち出して説得
するか。

専門医もいないところでそれはしょうがないだろう。

↑山形だからって、バカにしてない？
大病院だよ、いるよ専門医。いるにきまってるぅー！！！

あっそうか。救急の時はいないってか。
納得。

>>9
５月の21（金）22（土）23（日）
時間内に受診するよう指示するということは24（月）まで待てということだぞ。
そんな指示が記録に残すようなことがあればそれこそ問題になる。

しかし週休２日になっている現在、こんな患者はどうすればよいのか。自分の専門でなければ
必ず専門の医師を呼び出すってことか？？

CT取ったって言うのは、胸部の変な痛みだったのか？
解離性大動脈瘤？

時間外にCTが撮れてしまった不幸（撮れなければ、それを理由に転送できただろうに）

>>13
田舎の病院に当直して、循環器の怪しい患者が来た時純内の先生が当直
してそうな病院を探す為あちこちに電話掛けまくった事があるw

ある程度大きい病院なら、循環器が当直してなくとも、オンコールが
あるはずなんだが。

「すみません。毎日毎日、糞ミソになって老人に過量の造影剤を注射しまくっている、
某三流私大の放射線科医師です。
みなさんは放射線科医師の読影レポートって読んでくれてます？？

造影剤の注射の合間をぬって、せこせことオナニーレポートばかり書いているような気がして。。。
もし読んでないで即攻ゴミ箱逝きなら虚しいです。。。

放射線の研修医２年目に突入しましたが、皆さんのお返事次第では転科も本気で考えています。
同期の内科外科の医者に比べてなんと自分が何もできないことか。。。

あっ血管の細い老人へのライン確保はできます。でもそれくらいです、できる手技は。
しかもその唯一のできる手技でさえ、もうすぐ看護師がやってくれることになりそうで。

虚しいです。オナニーレポートを書く毎日から脱却したいです。
それから、下ネタになりますが、オナニー三昧の毎晩からも脱却したいです。
内科外科の当直医のように茄子から頼りにされ、当直室に連れ込んでせくーすとかしてみたいです。
合コン行ってもレントゲン技師と間違われ、医者とは認めてもらえません。

ほんとにもうやめたい。。。オナニーレポートの日々。。。」

大動脈瘤を「心臓に異常」とは言わないだろうし、さすがに耳鼻科の医者でも見逃さないと思う。
タンポナーデに一票。

いくら報道されても、これじゃあ、現場レベルで改善の材料にならない。
もう少し、医学的に正確に書いて欲しいと思わないか？

ヘリカルCTが登場したころは、大動脈内の線状のアーティファクトを解離ではないかとびびる医者が多かった。

同病院によると、女性は２１日夜、左胸の不快感を訴えて来院。当直医がコンピュ
ーター断層撮影（ＣＴ）などで診断したが、異常は確認できず帰宅させた。翌２２
日も同じ症状を訴えて来院し、別の当直医が診察したが、異常を見つけられなかっ
た。女性は２３日夕、自宅で知人と会話中に倒れ、亡くなった。

　同病院は２４日、心臓血管外科専門医が２１日のＣＴ画像を見たところ、血栓閉
そく型の特殊な大動脈解離が見つかり、大動脈破裂が死因だと分かった。２１、
２２の両日に診察した当直医は２人とも心臓や循環器系の専門医ではなかった。

　亀山院長は「専門外の医師には診断が難しい症例。担当医は専門医に相談すべき
だった。結果として診断を誤り、遺族には心から謝罪した」と話した。


・・・・夜中の受診だ、しょうがなかろう・・・とも思うが。

>>「専門外の医師には診断が難しい症例。担当医は専門医に相談すべきだった。
これは言っちゃいかんよなあ。異常がないと判断したんだから、相談するはずもない。
専門医でなければ異常であることにすら気付かなくてもしょうがない症例なら、
診察した二人の医師には落ち度は無いとはっきり言わにゃあ、今後この病院では
当直する医者がいなくなるぞ。

「すみません。毎日毎日、糞ミソになって老人に過量の造影剤を注射しまくっている、
某三流私大の放射線科医師です。
みなさんは放射線科医師の読影レポートって読んでくれてます？？

造影剤の注射の合間をぬって、せこせことオナニーレポートばかり書いているような気がして。。。
もし読んでないで即攻ゴミ箱逝きなら虚しいです。。。

放射線の研修医２年目に突入しましたが、皆さんのお返事次第では転科も本気で考えています。
同期の内科外科の医者に比べてなんと自分が何もできないことか。。。

あっ血管の細い老人へのライン確保はできます。でもそれくらいです、できる手技は。
しかもその唯一のできる手技でさえ、もうすぐ看護師がやってくれることになりそうで。

虚しいです。オナニーレポートを書く毎日から脱却したいです。
それから、下ネタになりますが、オナニー三昧の毎晩からも脱却したいです。
内科外科の当直医のように茄子から頼りにされ、当直室に連れ込んでせくーすとかしてみたいです。
合コン行ってもレントゲン技師と間違われ、医者とは認めてもらえません。

ほんとにもうやめたい。。。オナニーレポートの日々。。。」

結局、救急を受けなくなるんだろうな。

常時各科専門医を当直させる制度を作らなければこのような事故を回避することはできない。
その為には現状に比べて莫大な人的資源、経済資源が必要であることは言うまでもない。
今の三倍以上の保険料を払うつもりが無い者は、このような事故を批判する資格は無い。

この病院の院長はそうはっきり言うべきである。

当直医が判断して患者を帰らせている。判断ができないなら
専門医を呼ぶこともできたのだろうから、落ち度がなかったと
言うことはできないだろう。専門外の当直医にそこまで
要求するのは多少酷なことかもしれないが、病院としては身内を
かばわずに素直に謝ったことは正しい判断だと思う。
落ち度がなかったなんて言ったら、反省していないと批判されるだけ。

教訓；胸痛は転送すべし。

これってよくあることじゃないの。
でも翌日の専門医受診は支持されたのかな。

救急のみ３日間受診・・・ねえ。
何で入院させなかったの？

土曜日（二日目）の当直医は何科だったの？

>>26
自分が見る限り異常は無いが､
専門医が見たら､異常があるかもしれない。
だから、通常の診療時には､最初から専門医に診てもらう。

救急でそれをやったら､救急ではなく､２４時間コンビ二病院になってしまう。
実行不可能なことを、やらなかったといって謝るのは、単に自己保身。

医師の技量と言うよりは病院内の風通しが悪いんじゃないのかなぁ、
耳鼻科医が救急患者の胸部CTまで撮ってるのに循環器医を呼んでないって。
呼びにくいような医者なのかなぁ。

あの病院、、、いつかはやると思ったよ

これが医療事故だったら、救急そのものが崩壊しますね。
救急禁止。夜間診療のみOK

【法指定等の状況】救急告示病院、災害拠点病院、臨床研修病院
【緊急時】年中無休、24時間体制で急患等を受け入れています。
http://www.pref.yamagata.jp/kf/byouin/kfby02.html
スタッフも昼間に準じる勤務態勢にしておかなければいけませんよね。

常時、循環器、脳外科、小児科他、当直している病院は日本にいくつあるのでしょうか。
体制の不備を医師個人の責任にする風潮はいい加減やめてほしい。

そんな病院で文句も言わずに働く奴が馬鹿なだけ。
自分の身を危険にさらしてることに気がつかない馬鹿が死んでいくだけ。
生き残るためには安全なところに身を置くことなんてのは小学生でも知ってるべきことだ。

嫌だからって簡単に他に移るとかやめることなんかできないし、
かといって正義感を持って改革しようとして正論でいっても
他に押さえつけられるだけ。結局運が悪いと嘆くことしか
できないよ。

しかし、トップが医療ミスでしたと簡単に認めるようでは、当直もやってられないな〜。
解離を疑ってCTとってわからない位なんだから、専門医以外ではわからないような解離だったのかな？
大体、2日続けて夜間にくるばあちゃんには問題ないのかよ？
日中県立中央病院に行く事だって出来ただろうに。

県立中央病院だって当直体制でしょ？あそこは各科がそれぞれ当直してるの？
だとしても一般人はそんなこと知らんでしょう。
だいたい、酒田から月山越えて行くのはしんどいぞ。

>>40
県立中央病院には救命救急センターが併設されている。
でも40氏の言う通り救急のときに酒田からわざわざ
行くとは考えられない。当直医が判断できなかったら
とりあえず入院させるか、酒田にいるであろう専門医を
非番であっても呼ぶべきだった。結果として必要な処置が
できずに患者さんを亡くならせてしまったので、事故にしろ
ミスにしろトップが謝罪するのは当然。当直医を批判するのは
また別の問題。過失がどの程度あったのかわからないから。

>>41
必要な処置ができずに患者さんを亡くならせてしまったことに対して謝罪するのは当然として、
病院側は「医療ミスの疑いがある。」と公表しているけど、誰のミスということになるの？
患者さんは結果として最初の救急受診時から二日後までは生きていたわけだから、臨床症状からして
その段階で専門医を呼ばなかったことに対して責められるのは不適切と考えられるし、
専門医がみて分かるCT上の大動脈解離を読影出来なかったとしても、それをミス呼ばわりされては
当直のやり手なんていなくなってしまうような気がするけど。

>>42
当直医自身のミスか、救急時の運用体制をしっかりとさせて
いなかった病院のミスかどちらかでしょう。公表していること
から判断すると今回のケースは後者だと思います。病院では
再発防止の対策が求められます。

当直のやり手がなくなるって言うけど、医師であるなら
それくらいの責任があるような気がします。県立病院の
公務員医師にそこまで求めるのは酷だってことでしょうか。

97 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：04/05/29 00:16 ID:LZ/153Tx
心臓血管外科医だけど、正直、早期に解離腔が閉塞した大動脈解離なんか、
仮に造影ＣＴ撮ったって、経食道エコーやったってわからんのが結構あるよ。

教科書通り大動脈解離も鑑別に入れて、ＣＴ撮った所で一応”優”では
無いにしても”可”だと思う。　実際そのＣＴを見てみない事には
何とも言えないが、おそらく簡単に診断の付くようなものでは無かったのだろう。

敢えて言えば「ＣＴでも（例え造影をしたとしても）わからない大動脈解離はある」
というのを意識しなかったのが手落ちを言えば手落ちか、、でもそれはちと酷かと。
いわんやそれを誤診扱いするのは何とも。。。

＞当直のやり手がなくなるって言うけど、医師であるなら
＞それくらいの責任があるような気がします。

こいつ馬鹿？　それとも権利肥大妄想患者？　＞４１

まず救急医の人件費にに一晩１０００万出せ。
そうして、各科専門医計１０人雇って、一人当たり１００万払え。　話はそれからだ。

>>45
医師と言う職業の倫理観に希望を持ちすぎていたのかも
しれませんね。それが馬鹿だというんなら馬鹿なんでしょう。

それにしても救急医を雇うのに1日1人当たり100万もかかるの
だったら、こんな田舎の病院じゃとてもじゃないけど採算が
合いませんね。まあ、これについてはだれもそんなにかかるとは
思ってないでしょうが。

釣られてやるが、
＞こんな田舎の病院じゃとてもじゃないけど採算が合いませんね。

そ。そういう事。　だから医者や病院の方もやってられねーよ。
となって　めでたく救急医療が消滅するのさ。（ｗ

医者も病院も昼間の仕事があるからそんなに困らないよ。
自分の家族は知り合いに頼んで診合いするし。

結局誰が誰の首を絞めてるのかな？

値段はともかく、すべての領域のエキスパートになれる人間はいません。
当直医にエキスパートの診断、治療を求めることは不可能。
耳鼻科医なら耳鼻科医としてできる範囲の診断をしていれば免責すべき。
そうでないなら、マイナー科は当直ははずすべきでしょう。
当然、内科、外科は別々に当直が必要。
そのほうがいいなら、医療費をもっと増やさなければ。

全く話は逸れて申し訳ないが、10年前ぐらいまでは解離の手術といえば、まずオールナイトの手術で、成功率は現在に比べて格段に低かった。
従って解離の見落としなどは問題にもならなかった。むしろ目ざとく解離だと診断されれば、手術のおかげで巨額の医療費と数々の合併症、そして不幸が待っていた。
良く言えば、この10年間で飛躍的に解離の手術が進歩したし、少なくともこの病院では80歳以上も含めて最近は全勝のようだ。
逆に他科の解離へのイメージが以前とあまり変わっておらず、診断を含めた啓蒙も重要なのかもしれない。

初診は金曜の夜だったんだね。厳しいなあ。

胸痛は全例オンコールで循環器内科呼んでいいのか？or全例近くの三次救急病院
に送っていいのか？　判断ミスだと認めた（当直をしない？）病院幹部に聞いて
みたい。

俺は消化器下界だが、腹痛でその都度呼ばれるのはゴメンだよ。

じゃあ、自分が当直すればいい

>>51
でも腹部ＣＴで、崩壊か消化器下界にしかわからんようなフリーエアも存在する･･･

胸部痛は専門ではありませんので
どうぞ他所に言ってくださいという
救急車はもちろんお断り
来院患者に対しても
専門科目を述べ、
問題があっても免責になるなら診察をすると説明し
その旨一筆いただいてからなら診察するがそうでないなら断ることにする


それでいいんじゃないの？＞ﾏｲﾅｰ医師

今回も、耳鼻科医は耳以外すべてお断りすればよかったわけだね。

>>55
おそらく当直医はこの病院でも自分の専門にかかわらず何でも受けるように
病院上層部から指示されていたのではないの？
そういう病院が殆どでしょう？
当直の時、自分の専門領域以外は断ってもよいなんていう病院には勤めたことがない
病院上層部がその耳鼻科の当直医に責任をなすりつけたり、もし刑事訴追されるようなら
派遣している大学医局は今後この病院には医師を派遣するべきではないと思う

>54
田舎の自治体病院だと断れないのよねぇ。院長に文句言っても
議会で攻められたり、田舎議員が直接抗議しに来るのがいやな
院長に「まーまー何とかするから」とか誤魔化されるのが、ありがちな
パターン。で、ロシアンルーレットのような当直が続くってことで。

>>41(=43)
のように考える人の意識が変われば医療は少しよくなる。
ようは、協力だ。

>>56
後半同意

＞当直の時、自分の専門領域以外は断ってもよい
＞なんていう病院には勤めたことがない

これはそのとおりなんだけど
実際断るのは簡単ですよ（その場には院長も事務長もいない）
患者や家族にちゃんと専門科を伝えて『研修医並だけどいいか？』と聞けば
患者の方から帰っていきます・・・追い返したわけじゃない
救急隊に対しては
「DOAなら挿管だけはするから心マしながら転送してくれるかい？」というと
大抵来ません

といってもまぁまぁの都会の話なんで田舎のことは知りませんでした＾＾；

>>58

>>58
41は現場がわかってないで書いてるみたいだから、たたかれるん
だろう。でも言ってることは案外まともなんだから、反論して
いる人はちょっと痛い。批判されても、もう少し冷静に謙虚に
受けようよ。

>>59
でも来ちゃうんだよね･･･
「今日の当直は外科医です。小児科に関しては学生の時以来勉強してませんが、それでも良ければ診るだけ診ますけど･･･」
って言外に「来るな！」って匂わせてるのにわからない親がいるんだよな〜。
来ちゃったときには本当に困ってしまう。

今回の件は、解離を疑ったのであればとりあえず入院させておくか、翌日午前中に来るように言って循環器の医者にも声掛けて診てもらうようにするべきだったんだろうね。
2日続けてよるにくるばあちゃんも悪いといえば悪い。
それか県中に行くべきだった。
県中なら循環器毎日毎晩当直してるはずです。

>>62
そうそう『診るだけは診ます』ってのでいいと思いますよ
それで処方になっても
『子供の処方はわからないのでこの状況なら他所にいかれたほうがいいですね』
『自信をもって処方できませんので処方はしません、危ないから』

ここまで言わなきゃ（笑

実際やってます、私

なんで耳鼻科医が救急外来で胸痛なんか診るんだろう。
どうせわかるはずもなかろうに。

今回の件は、本来入院患者に対応するべき病院当直である耳鼻科医に、
救急外来をもさせていた院長や病院の責任なんだから、追求すべき。

>>64
田舎で働いたことはないのですか？
これは山形県の陸の孤島、庄内地方の出来事ですよ。

>>62
酒田市民なら救急で県中に行くという発想はないと思う。
遠すぎます。やっぱりそれなりに大きい病院の方が医療設備が
整っているから市立病院か日本海病院を選びますね。
よりによって休日の夜に救急で来たこの患者さんは不運だった
のでしょう。

>>63
そうですね。わからないのならはっきりと伝えた方が患者に
とっても親切でしょう。それでもいいから診てくれって
言われたら?困りますね。いくらいいからって言われても
取り返しがつかないことにでもなったら、だからできないと
言ったじゃないかとは言いづらいです。医療ミスだって
訴えられることはないとしても後味が悪い。当直医としては
辛い立場です。やっぱり病院が責任を持って何か対策をとる
ことが望まれます。

>>59
そこそこ都会だとそれでいいのかもしれないけど、田舎の病院だと
当直室に「どんな患者でも救急は絶対断るな」とかスローガンが貼ってあるわけ
そして断るとあとで院長とかが「自分の若い頃は・・・」と今とは社会状況の違う時代のことを説教たれるわけ
あと地元の医師会と救急は絶対断らないとか約束してるとかネチネチいびられる
結局メジャー科の医者が楽したいだけなんだけどね・・・

>>67

＞自分の若い頃は・・・

年寄りがこれ出したらなんともしようがないわなぁ

「専門でありませんけど、それでもよければいらっしゃって下さい」

という電話対応をしたところ、「まるで『来るな』とでもいうのか」という苦情
が来て、（→実に本音はそうなんだが）以後そのフレーズが使えなくなった。

・・・マイナー科は基幹病院に長く勤めるもんじゃねえ。

私の知っている整形の強者は、風邪ひきでもすべて内科の待機を呼び続け、
ついに当直免除になった。
というより、他科の医者から「お願いだから当直しないでくれ」という状態だった。

＞結局メジャー科の医者が楽したいだけなんだけどね・・・
↑
そりゃちがう

この病院の規模が分からないからなんとも言えないけど、
マイナー科の当直の時って、内科オンコールと外科オンコールが
いるもんじゃないの？

オンコール制あっても、基準はいろいろ。

例えば、腹痛というだけで消化器内科呼ぶと怒られる。お互い皆QOLあるのよ。

>>65
田舎で医者が足りないからって、なんでも診て感謝される時代じゃあないって事。
今回のように無理して結果がが悪ければ、責任を問われる。

胸痛なら耳鼻科医だからわかりませんって正直に言えば、別の病院に行って、
有能ら医者に巡り当たって助かったかもしれない。

いくら陸の孤島と言っても、２日もあれば東京の大病院でも行けるだろう。
行かせてやれよ、みんなで協力して。朝日新聞も薦めてたんだから。
クレームはどうせ県や病院が引き受けるんだし。

>>70
>私の知っている整形の強者は、風邪ひきでもすべて内科の待機を呼び続け、
>ついに当直免除になった。

これにしようかなあ...

２日目（土曜日）の当直は内科医だったと聞きました
内科と言っても、各専門はあると思うが、、、、
そこがターニングポイントだったと思いませんか？

>>70
整形外科の先生って他科の領域の仕事は死んでもやらないって人多いよね。

そんなことやってるから内科の医者でも注意して使うような副作用の多い
ややこしい薬を整形流に使って患者を殺しちゃうんだよな。

前の病院の整形は、たとえ骨折でもコールすると怒られた。仕方なく適当に処置して帰すと
「なんであんな馬鹿なことしたんだ」とあとからクレーム。副木あてて入院させると
貴科で入院させた患者ですから、と主治医になってくれない。もともと整形に通院歴
があっても他科受診でしか対応してくれない。
整形以外できないのは仕方がないけど、せめて整形の患者はみてくれよ。
当直の時、転倒したとか言う患者が来るとほんとに嫌だったな。病院はどんな患者も
診ないで断ってはいけないと言う方針だったし。

>>74
＞胸痛なら耳鼻科医だからわかりませんって正直に言えば
そう言える病院だったら、こんなことにはならないと思われ
おそらくそこで内科の医者を呼ぶと面倒なことになる体質の病院なのだろう
ところで山形県立日本海病院というと５００床超える地域の基幹病院のようだが、
当直は耳鼻科医たった一人にさせていたのだろうか？
ホームページだとＨＣＵもあるようだが、オンコールの循環器医もいないの？

HCUではなくてICU

現在当直は２人体制で、全科オンコール体制あり。
この件の改善策のひとつとして、近々当直３人体制に増員予定。
今後のオンコール体制強化は当然。ネットワークで放射線科医が在宅で
画像を読影するシステムも導入予定。

>>80
HCUもあるよ。
ttp://www2.nihonkai.gr.jp/enkaku.htm

>>71
結局メジャー科の医者がマイナー科の医者だけに楽させたくないから、というなら正解。

>>81
無給でオンコール体制を取らされるくらいなら、全科毎日当直体制に
したほうが良くないか。
当直を３人にしても、眼科と皮膚科と精神科だと意味無いよね。

まさか、オンコールで拘束しといて呼び出されたときだけペイって、、それは無いよな。な。

限られた人数で、当直増員オンコール強化って、要するに単なる労働強化じゃ無いのかい？

ここも内科大脱走の日は近いな。

呼ぶと怒るけど呼ばれなくても怒る医者っているよねぇ。そいつが田舎の一人医長
なんかだと最悪。ヲレは「患者のため患者のため」って頭の中で唱えつつ結局電話
するんだけど、自分でどうにか済ませたくなる気持ちは解らないでもない。

>>85
拘束なしのボランティア恩コールはともかく、
拘束ありの有償怨コールは勤務の扱いになるはず。
現状で日中に一杯一杯の仕事をしている医師にさらに拘束ありの
オンコールを科すのは労働基準法上如何なものなんだろうか？

病院が救急指定外す・・・それで解決

＜理由＞
何でもかんでも救急に頼って
問題があったら
病院や医者を突き上げる住民のための救急なんぞやってられません
昼間の診療だけで手一杯です

とでも掲示しろ

↑
役人とマスコミが格好の餌食としてアラをさがしにきます。

今回と同じ病院で当直が眼科医の時
「私は眼科だからAMIはみれません」
と言って、胸痛の患者を市内の病院に押しつけたことがあるとか、、、

これはある意味正解だったのか？

>>90
循環器科を呼べないような体制なら､
眼科医でなくても診ちゃいかんだろ。

>>91
「庄内地区の基幹病院」
「救急指定病院」
もちろん、拘束当番の循環器医はいますよ

確かに当直の耳鼻科医はかわいそうだね。
マイナー科が当直で、内科疾患も完璧に見ろっていうのが無理。
体制の問題なんだから、この院長がすべての責任をかぶるべきだよ！

ところで当直、耳鼻科で逆によかったよね。これが内科医で見逃したら
けっこうマズい。循内医だったら…何千万になりますか？　賠償金は

>>90
それは評判の悪い例のJOYのことか？

>>何でもかんでも救急に頼って

パチパチパチ　拍手
二日続けて時間外に受診するのがおかしい。昼間ならスタッフが全てそろってる。

>>90
ある意味どころか、完全に大正解。
俺も内科医だけど小児は全部お断りにしてます。
（若親と救急外来でファイトするのはもう疲れたので）

>>95
新聞記事の書き方で不当に一方に落ち度があったように受け取られてしまう例だな。通常の医療
問題でなら世間様には医師側が不当に評価されるのだが、場合によっては患者側がそうなること
もある。５月のカレンダーを見てみ。時間外以外に受診することは不可能と思うが。

>>97
そう。確か最初が金曜日の夜だったから通常の診療をうけるなら
月曜日まで待たなければならなかった。県中の救急救命センターまで
行くという方法もあったが、一般の人はそこまで考えつかない
と思う。

そうか、公務員は土曜日休みでいいな、開業医はみんな働いてる。

>>99
開業医は､自分が経営者だってこと忘れるなよｗ
従業員からしたら､『土曜日も働かされてる』んだぜ。

開業医→自分のために土日も働いている
勤務医→他人のために土日も働かされている

働かされてるっていうのは、どうかな。前向きではない気がしますが。

雇用契約に同意したのなら文句言うなよ。屑どもが。
お前らが同意しなければいいんだよ。
過重労働が蔓延してるのも労働条件で闘争しないお前らチキン勤務医が悪いんだよ。

隠された事実はいくらでもある。

>>103
雇用契約をちゃんと結んでいたら
基準法に反する時間外労働などが明るみにでます
だからほとんどが口約束（しかも詳細は説明なし）
入職時にちゃんと雇用契約書に判をおした医者っているのかね（ｗ

医師転職紹介業者を介した場合は、OKですが
医局から派遣のときはあきらめるしかないな

病院は当直医に責任を押し付けている、亡管理者は自ら先頭に立ってこの問題を解決したいと言っているが、この病院で当直した事ないんじゃないここの管理者たちは。一度でも当直してから発言すべきでしょう

土日の回診とか、平日の夜間の残業も手当てつかないもんね･･･

個の患者もせめて休日の日中に来るべきだったと思うよ、常識的には翌日の日中に。

来るべき・・っていってもね。
発症が金曜の夜なんだから、患者にすればしょうがない。運がｗ

>>108
おそらく、土曜日の日中に循環器科の医師が最低一人は病棟の回診には来るだろうから、
その時間に合わせて、この患者も診てもらうような体制ができていればよかったのにね。

入院→循環器科に任せるのが、一般的ではないでしょうか。

７０ねんも生きたんだから
死んでいいじゃん

最近済生館病院のせいで蒸し返されてるような。
ミスの度合いは全然違うのにね。

最近済生館病院のせいで蒸し返されてるような。
ミスの度合いは全然違うのにね。

どっちみち、運がいいか悪いかが重要なのであって、
年末ジャンボ宝くじに当たらなかったからと言って、
文句言われては、かなわない。

循環器当番医が○○先生だったので、当直医が呼びにくかった

に一票

循環器当番が誰であろうと、呼びにくいとか呼びやすいとか
関係ないと思う。
115はそういうこと言っていいのかな！

>>117
いいもわるいも、現実じゃん。

>>117
建前だけで話して２チャンが楽しいか？

>>117
　時報→正しいことをのべている
>>119
　救急・消防→いわゆる消防

118,119って、なんていうこと言ってるの？
それでも、医師か？
１１８＞呼びにくいなんて、現実あってはいけないことよ。
１１９＞建前でも何でもないと思う。
どういう教育受けてきたんだ。もっともっと献身的なことで
いけないと！

>>121
それは118に対してではなく循環器当番に言ってやれ

１２１＞なぜ？？私は一般論を言ってるんですよ

１２２＞なぜ？？私は一般論をいってるんですよ

済生館に比べればかわいいもんだけど･･･
CT見たけど、俺でもこりゃ変だって思うようなCTだった。

>>124
そして>118-119は現実の話をしてるんだ。

ＤＦ１１は、真正厨房の振りをした煽りと思われ。
放置が吉。

１２５＞　CT見たとは？院内の先生？診断は専門の先生でなければ、
けっこう難しかったようにも聞いてますが。。。

>>DF11
　　　　　　｜　
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ>そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>127
DF11は、「在宅・訪問・往診をしている医師・医院の談話室 」スレで
おなじみの、誠実な先生です。彼の悪口書くな。

>>128　誰でも分かるね。普通の石なら。

画像どっかに公開されたの？　それとも関係者か？で、見たのどっちのＣＴよ？＿
公開されてるならソースキボン
　↓

125 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/06/09 12:16 ID:tOTOb7+K
済生館に比べればかわいいもんだけど･･･
CT見たけど、俺でもこりゃ変だって思うようなCTだった。

131 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/06/09 23:09 ID:GEtBk28L
>>128　誰でも分かるね。普通の石なら。

131さん、普通の医師なら誰でもわかるって書いてますけど、
内科医って言う意味なんですか＞石（何でこの字なのかは？）
根拠あるんですか？「誰でもわかる」っていうところ。

普通の画像診断能力を持っている医者なら「誰でも」わかると思うよ。
お前にはわからないかもしれないけど･･･

自分に自信があるんですね。いいこととは思うけど。
私？がわかるかどうかって、あんまり関係ないですよ。＞134

ところで、134さん、ここの常連のようだけど、
匿名でいいけど、ハンドルネーム使ってくださいよ。
どの発言が、あなたのものかわかりにくいではありませんか。

わ、わたしゃあ金曜日の前にも寿心しとるだに。
まえまえからせなか痛かったって逝っても、むずかしい顔しとるだけで
はなしきいてくれなんだ。なんかこわそうなせんせで
あとなにも言えなんだ。あたまさわっておわった。
しゃうがないからまた金曜日のよる逝っただに。

まよわず成仏を
ナムナム

１３７＞患者は金曜夜の救急の前にも同じ症状で受診してたってことですか？

庄内のひとはそんな話し方はしねえよ。

>>140
んだのー。

age

自分には責任追及が無くて良かった良かった。噛芽。当直意の責任に出来たし。

「この病院のことがネットでも流れている」と噛眼耶麻が口にしたとき、
誰もが「院長って実は２ちゃんねらー？」と思った。
そうじゃないらしいけどね。

噛眼耶麻が２ちゃんねらーのはずないじゃん。
だってボタンが２つ以上あるものの操作できないんだもーん。

潔く、退陣しなさい、噛眼耶麻。過渡もいっしょに。廃人がトップじゃどうしようもない

噛眼耶麻塵壱はじめ煮本懐病院の管理者は救急外来なんてどうでもいいのです。
地域住民の皆さん。専門医に診察をして欲しい人は、平日日中に受診するのがより良いと
思われます。つい先日も、マスコミ公表しなければいけないことあったしね。
朝日か毎日これ読んだら、取材に来て見たら。噛眼耶麻の首が5階ぐらい飛びますよ。

解離って、造影ＣＴ撮らんとわからんことないですか？
アホみたいに血圧上がってるし。あんな時、急速静注するの怖くないですか？

久しぶりに来てみましたが、また、何かあったんですが＞147

no外科が頭蓋内に何か置き忘れたみたい。ICUでこっそり再回答して、取り出したみたい。
管理者には報告して無いらしい。ここのトップも腹院長なんだけど、自分のところの不始末は、公表しないらしい。
公表された、ミミ科の石だけ可哀相。

書き忘れたけど、升井蚊の過渡も自分のところの研修石が救急外来でした。
数々のミスは見て見ぬ振り。自分のところの部下は責めず、ミミ蚊の石ばかり。
ACLSっていみあるの？植物できたら升井蚊で責任持って見るのですか？

>>151
そんなもの内科でみろ。うちは心臓さえ動けばいいんだ、脳がどうなろうと関係ない。
よろしく。麻酔科蘇生科、過渡。
その名のごとく、蘇生さえすればいいの、社会復帰なんて桝居科の考える事ではない。

いちいち個々の病院で死亡スレ立ててたらここの板いっぱいになっちゃうかもねｗ

まぁ、まぁあんまり一時期の感情で、過激なこと言ったら、いけないよ。

教えてほしいんですが・・・
急性骨髄性白血病で骨髄移植が必要なんやけど
待ってるだけじゃなく何か僕にもできる事ないんですか？
時間がないんです。
教えてください。

主治医もしくは担当医によく相談した方がいいと思います。
（板が違うような気もしますが）

朝鮮総連４

1 ：たく ◆BkfA13/U5U ：02/10/04 21:26 ID:kouaKSoU
のハナシってあまりマスコミに出ないですがタブーなんですか？

前スレ
朝鮮総連　http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988007380.html
朝鮮総連２http://natto.2ch.net/mass/kako/989/989331617.html
朝鮮総連３http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1007295720/l50

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1033734375/l50

３人当直になったけど、結局内科系が忙しいだけじゃない。
内科系１０人増員したら。何とか外科なんていらないよ、あんなに。
昼間いつもブラブラしてるよね、あの人たち。
そのくせ、時間外いっぱい付けてるんだよ、何とか外科の一番下は。
いつも、ICUで遊んでるんだけどね。
亀。

それって女癖の悪い「そと」のことだろ？
院内を含めていま「彼女」が３人（ふたりは院内、ひとりは在秋田）いて、
ICUのナース３人に手を出したっていうウワサだが。
その「彼女」のうちのひとりが落ち込んでるみたいだけど、なんかあったのかな？。

>>相変わらすやの

もっと竿姉妹がいるらしいよ、ICUと術場に、まぁ仕方ないか。
所詮、心欠陥外科だし、非採算部門てこと、分かっているのかなぁ。
心副院長就任したし、たかが、心欠陥なのよ、それ以外なにが出来るの、トイレ掃除。
ICU看護婦の欲求不満の解消薬しかないだろ、そと。
そと亀山、いいかげんにしろ。
医局界でのおまえは浮いている。所詮、心欠陥外科だというう事を
わすれるな。

その女癖の悪い「そとの山」はICUのナースの半数を制覇した、なんていってるよね。
悪評高いのにいいかげん気付けよな。お前の行動が科の評価を下げている。
最近図書室のおねえさんは泣いているぞ。なんかしたのか？
いつもデスクで縫合の練習をしているが、その成果を臨床で活用する機会はないと思われ。
所詮は淘汰される運命なのだろうが…。

くだらねえ。負け犬の遠吠えかよ。
下っ端の陰口たたく暇があったら、もっとまともなこと書き込め、外道が。

8puFsdMg=○山？

＝外○？

２外科＝２下山＝２下科＝２げ耶麻＝２外耶麻＝？？？

小火奇外科は最近問題ないのか？大学と断絶してるっていう話だが。

age

あげやま、あ下やま、あ外やま、ああそ富山、お前の事だよ。
心欠陥外科のそと山君。いつ辞めるんだ。
とっとと辞めろ。
茄子に味見されてるの、分からないの？
そとやま。

いい加減しろよ。おまえら。
下っ端なんだから。所詮、おれは。
あたらしい、秘書に○○○したし。
うらやましいだろ。
やれるもんなら、やってみろ織れはいつでもうけてたつぞ。
RX7ぶいぶいぶい。
日中、いつも暇だし、茄子も食べ放題。
美味しくて、やめられないよ。
この病院。

>>170
もう病めていいよ、そとの山君。
鳥海免職にするよ、そとの山君。

鳥海免職ﾜﾗﾀ

age!

そとの山、かわらないな〜

そとの山の話題はもう終わりにしませんか？
反省という言葉、知らないみたいだし。
可愛さあまって憎さ10000倍。

age

あげ山

なんか最近つまんないね

話題ないの？

きたか。

ブラッキーずっといるのかな？

当直の先生たち，大変らしいね．
部ラッキーが当番だと．

ほかの科にもいるんだろうけど．
そういうせんせって

そうそう、呼んでもなかなかこないし。
侮ラッキーは。

何かオモシロイ噂とかないかな？

呼んでも、なかなか来ないっていうことを
ちゃんと、訴えるべき。
頑張って、病院,建て直してほしいです。

鶴岡の赤い（虹色の？）病院もたいへんなことになってるね。

憮ラッキーにはじまったことでは無いしねえ．
呼んでも来ないってのは．

循環器のトップも
不「働」のトップだし・・・

ここはもうダメポ

頑張って、協力体制築いてください！

かわいい茄子いないかな〜？
どこの病棟の茄子がレベル高いのか・・・
そんな話きいたことない？

いい石いないかな?
どこの科の石がレベル高いのか・・・
そんな話聞いたことない?

集中の茄子かわいいと思うけど？

>>190
帽子＆マスクのマジックだろ。

そんなのしてないけどかわいいのいるよ。

>>185
詳細求む

>>185
そういえば関係ないけど、漏れ酒田の同系列病院をずっとマルホンが建てた病院だと思ってた
さすが豪商は違うなって感心してた

だから某系列だと知ったときは本気で驚れーたよ

集中の茄子、かわいいの？
若い子多いよね。
ＩＣＵ、ＨＣＵどっちがいい？　

自分はHかな？皆はどう思うか分からないが・・・。

あ〜Ｈいいよね。かわいい茄子何人かいる。
好みによるけど、若い子はレベル高いと思う。
勤務によっては、勢ぞろい！ってときもあるらしいよ。

そうか・・・でも、フリーなのかな？
みんな彼氏持ち？

いなかったらどするつもり？

>>195,196,197
ＩやＨの茄子のどこがいいの？
確かに病棟の馬鹿茄子に比べりゃやる気があるだけましな茄子もいるが、勤務時間外に真面目に勉強している、向上心のある茄子がどれだけいるの？

見てくれだけ問題にしているならべつに茄子でなくてもよいでしょ？
Ｈの茄子なんて若い奴ほとんど小間抜け、勉強もせず他人の批判ばかり。
恥を知れ！ってか、、、

馬鹿茄子！

ちゃんと質問してくるだけHはましだよ。病棟なんて最悪

でも、病棟はＨさせてくれるよ。
そと

Ｈはやる気あるほうだよ。
調べて質問してくるし・・・
病棟は門前払い。
みられません。Ｈにお願いします！ってね。

武ラッキーは、最近どうなの？

病棟はやる気あるよ。
Ｈお願いします！ってね。

そういう意味のやり気ね。
たしかに、病棟茄子はやる気満々。
Ｈは。

４○病棟はＨ、上図だよ。
みんな。

Ｅか？Ｗか？

　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　┌┤　　|
　　　　　　　　　　　〈 U∃　　 |
　　 ∩＿＿＿∩　 | └┤　　|　
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　 　i￣￣
　　/　　●　　　● |　　/　　東ひがし東────！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　
　彡､　　　|∪|　　／　
/　＿＿　 ヽノ　/　
(＿＿＿）　　　/　

彼氏いない茄子どれだけいるかな？彼氏募集中の茄子知ってる人いる？

カワイイ茄子いないかな？

マジレスするが、警察官･検察官･裁判官といった司法関係者は注意さえすれば事故は防げると本気で思っているのだろうか？

医療事故は日常茶飯事。先日、入院した病院でも薬を間違えて渡されて、
事前に不審に思って看護士に問いただしたところ、初めは「間違いありません」
の一点張り。それでも「説明も何も受けてないから」と食い下がったら
「ちょっと待っててください」の一言の後、１時間。士長が来て
「間違えました」で終わり。後日、担当の医師に「こんなことが…」
と言ったところ「医師や看護士だって人間だから間違いくらいありますよ！」
と逆ギレ。もし、疑問に思わずに飲んでしまったらどうなっていたのか…。
その後、まだ完治していないにも関わらず半強制的に退院させられました。

↑コピペうざい

70のﾊﾞｧサンならいつなんどき死んでも何の不思議もないだろう。毎日通院してたら1000年生きられるのかね。

70才のおばあさんで
いつ何時死んでも何の不思議もないというのはいいすぎでしょう。
それでも、２１６さんは、Dr？？？

うむ、70才なんて、まだまだ若造。
受け持ち患者の80%が80歳以上なんて状況もまれではない。

院腸の噛め耶麻先生には、商家器鋲学会の時は大変おせわになりました。
まだ、稔駅の研究を続けておられのでしょうか？

関頭在住　一勤務胃より

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　亀耶麻 　 　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||　　ノノノ　　サッ
　　　 /　づΦ　
そんな無意味な事してるわけないでしょ

　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　∠　　外耶麻サイコー☆
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　 　　　∧＿∧　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
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　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .　　　　　　　/　　　　/　　　 　/ / 　　 〃⌒i
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age

気をつけましょうね

私が、以前勤務していた、国立病院（現、独立行政法人医療センター）では、
医療ミスは全て「合併症」で隠蔽したよ。
勿論、地方医務局を通じて厚労省への報告はせず。

ただ、患者家族や、遺族から「抗議」があれば発覚するので、やむなく報告していた。
それも、厚労省は現場を見てないので、「医療事故報告書」は、虚偽内容だらけで、
「合併症」で報告している。