マンモグラフィーは

>>689
＞あと、マンモ検診による総死亡率に変わりはない、というのも、死亡者はとにかく減らした方がいいんですよ。率が例え低くても。

物事にはコストパフォーマンスと言うものが関わってきます。
極端に言うと日本で1例の癌を発見するために何十億円もかけることが
お勧めできたものではないことは
MRIの検査料が高額というくらいですから理解できますよね？
このスレでずっと言われてきたことはマンモグラフィの全否定ではなく
マンモグラフィ検診はコストに見合ってないんじゃないかと言うことです。

＞自治体の負担する検診をエコー検査にしろと？

その方が悪性度の高い触知不能癌を見つけることが出来る可能性が高いわけですが
エコーは検診には向きませんので議論のあるところです。

＞乳がん専門医、なんで産婦人科の医師はあんなに少ないんですか？

これまで延々と乳癌は外科医が診てきたからです。

>>692
リンクを貼ってもらって不親切だとは、ワガママですね（笑

＞じゃあ、なんで産婦人科による検診は続くんですか？

検診業務に当たる医師の絶対数が不足していることと
あとは産婦人科医の多角経営でしょうね。別に悪いことじゃない。

＞自治体の乳がん検診指定を受けている産婦人科医は、専門医を取る気はないんですか？

乳癌専門医は産婦人科医では取れないでしょう。
と言うか開業医には取れないでしょう。
それが専門医制度と言うものです。
しかしその他に測りようがないのでしょうがないでしょう。

検診に関してはマンモグラフィ読影など細分化しつつありますし
そのあたりを参考になさってはいかがでしょうか。

>>700
＞産婦人科医は検診の指定機関から外れたのかと思っていたらそうじゃない。

産婦人科医でも乳癌の勉強をして詳しい人も出てきているのに
産婦人科医であることを理由に外すんですか？
それはおかしいと思わないんですか？

＞マンモ反対、エコーマンセーで盛り上がっていたいんでしょうよ。

まあその方がコストパフォーマンス及び悪性度の高い癌を見つけるには
適していると考えられますからねえ。
正論で盛り上がっているのに批判される筋合いはないですね。

>>703-704　あっくん
ﾜﾛﾀ

>>709
＞あと、異常なまでの朝日バッシングはおかしい。ネット右翼にはほとほと嫌気が差す。

朝日の記事を客観的に読んでそのような言葉が出てくる人は聞いたことありませんよ。
科学的に物事を考える人ならね。

自分の感情を抜きにして他人の話を慎重に聞かない人には
科学的な理解は遠いかもしれません。

>>712
え〜
外科医の方が圧倒的に多いのかと思ってましたが。
違うんですか？

>>719
産婦人科医の中でも、生殖生理学やってた人は
乳がん検診してもいいかなと思うんだけどね。
例えばだけど、ビルクリニックで低用量ピル処方したり
するときに、問診きっちりやって恒常的に通わせて
マンモもやる、と。で、数年来のその患者さんの
お乳の状況を把握してくれるといいんだけどね。
腫瘍学やってる人とか周産期やってる人よりはましでしょ。

それと、乳腺専門医については
＞乳癌専門医は産婦人科医では取れないでしょう。
＞と言うか開業医には取れないでしょう。
＞それが専門医制度と言うものです。
という言い訳ができるように配慮してくれたのかもしれないですけどね。
ともあれ、前の専門医・認定医の数からすると尋常ではない。

マンモグラフィの読影に関しては仰るとおりで細分化したほうがいいですよね。
マンモは施設画像評価クリアしてるところで、集中的に検診やるような
センターを自治体に作って、専門医に読ませるべき。
医師会からどやされそうだけど。

あと、エコーについては検診のガイドラインをどうするかですね。
検診に向いてないとはいえ、研修やって、マンモのように認定とるのも
いいと思う。ちょこちょこ動いてるけど、もう少し時間がかかりそうだし。

>>721
そりゃ、数は外科医が多いでしょうよ。
元の数が違うんですもの。
有利、不利でいうと放射線科の先生の方が
とりやすいと思うんです。

>わらいねこさん

自分が感情的なのは自覚済みです。
でも、そんな中でも意味とか言いたいことを汲み取れる人は汲み取れるはずなんですよね。そう思います。
汲み取れない人には汲み取れないので望みません。

真面目な話に割り込んですみません。

つーことは、毎日新聞でも、ピンクリボン運動とか言って、
マンモまんせー記事を沢山載せてるのかな？

>>711
>ピンクリボン運動は１台３０００〜５０００万するマンモを売りたがっている業者、
そもそも、マンモって胸を撮るレントゲンを小型化して、
置き方を変えただけだろ？
すなわち、胸を撮るレントゲンはＸ線を水平に照射してたのを、
垂直に変えただけ、なんじゃないの？
それなのに何でこんなに高いんだ？

まん丸の大福をＸ線撮影するより、
つぶした大福をＸ線撮影した方が腫瘍が発見しやすい、
ってシンプルな発想なんだろ？
それなのに何でこんなに高いんだ？

日本人は樽のように肥ったおばちゃんでも乳腺は薄くエコーが見易い。なのになんで
マンモグラフィなんだ？日本人のdense breastには向かないだろ。

マンモ専用装置はターゲットが一般のも装置と違う
（マンモ装置には２〜３種類、一般装置は１種類））
使用実効エネルギー（線質）が一般の装置のものと違う
実効線量が、一般の装置に比べてシビアに管理
照射野がシビアに管理
AEC検出器の精度もシビア

丁寧に作って有るけど、売れないからますますマンモ装置は高いのか。。

乳房つぶして撮影しないと、乳腺と重なってますます濃度差が出ないし、
被曝も増える。
厚みが増すとエネルギー高くしないと、照射時間が長くなり
被曝が増えるばかりで濃度が増さない。

ターゲットと、フィルタを変えることにより、被曝が増えすぎないよう調節。
低エネルギーX線は被曝が多いがコントラストが高く、軟部撮影に適す。
高エネルギーX線は写真コントラストが低下。
軟部組織ってX線線質によってずいぶん画像が変わります。

尿管結石とかあっても、普通のレントゲンではなかなか見えません。

乳房石灰化の形態にはさまざまなあらわれ方があり、
分布の状態と合わせて、カテゴリーが決まります。

dense breastの割合って、30代でも全員って程でも無いです。

普及しているMRI装置で、乳房広範囲健診は、画像上むりっぽいかな
腫瘤（疑）の部位にターゲット定めて撮像すれば良い絵がでますけど。

つーか、マンモなんて構造の単純さから考えて、
X線が危険なものでなければ、
学研の付録になってもおかしくない様な気がすんだけど。w

男でも乳がんなるのにマンもなどをしないのはなぜ？

>>730
バカ。

その月の特集は、
「君も今日から放射線医」
サブタイトルは、「おねえさんのおっぱいを検査してあげよう！」
これは飛ぶように売れますよ。

>>731
転んで頭を打ち死ぬことを恐れて四六時中ヘルメットを被る人はいない。
男の乳がんってのはその程度の扱い。
万が一なったら「あ、運が悪かったね」

http://kabutouch.hp.infoseek.co.jp/WAKASAGI/handy_sonar.htm
あと、ゲームボーイのソフトで魚群探知機があるんだけど、
エコーも同じ超音波なんだから、
３，４万でパソコン周辺機器として、作れると思うんだよね。
誰かベンチャーでやりませんか？

結論的にいえば、検診なんぞに頼らず自費でまともな検査をうけなさいってこった。
検診はコストを切りつめるから、精度が低くて当たり前。
ま、検診なくなると困る開業医も多いだろうけどな。

そう思う。せっかくマンモ受けたって、集団検診の会場で不慣れな
レントゲン技師や不慣れな読映者に当たったら、被曝損って感じだし。
自分で選んだエコーの上手い医者にエコーしてもらうのが一番だよ。

age

age

マンモやエコー読影の講習会屋をやらないか？

みんな読めるようになりたいと思っているから大ヒット間違いなしだぜ。

美容の講習会なんて一日２５万とかとるんだぜ　　

>>740
指導できるぐらいの読影力があるなら、
さっさとやんなさいよｗ

俺技師だけども。
マンモ撮った患者から苦情が来た。

「引っ張られて潰されてとても屈辱的な思いをした。」

おまいはマンモ撮りに来るなと。

>>693
とある総合病院の人間ドックでマンもでは異常なしでしたが、
エコーで左右に腫瘍が認められるといわれ
ガン専門の病院で再度、マンモとエコーの検査をしたところ
同じ診断結果でした。
細胞診？針？をすることになったのですが
なんと右の乳房の腫瘍がいくら探しても見つからず
結局、左にある腫瘍ひとつだけ注射器で細胞を取り検査したのですが
結果は、良性とのことで
三ヵ月後に再度エコーをすることになりました。
腫瘍が消えることってあるんでしょうか？
4ヶ月のうちに2度もマンモヲしてしまいました。やばいですか？
それと、マンモで写らなかったのにエコーで確認できた私の場合の腫瘍って
ガン・・・・になる危険は？？？高いですか？
大きさは7ミリでした。

>腫瘍が消えることってあるんでしょうか？
消えることはない。腫瘍ではなくのうほうだったのでは？
＞4ヶ月のうちに2度もマンモヲしてしまいました。やばいですか？
やばくはない。
＞マンモで写らなかったのにエコーで確認できた私の場合の腫瘍って ガン・・・・になる危険は？？？高いですか？
ガンは最初っからガンなのでガンになる危険は高くない。
＞大きさは7ミリでした
７mmは小さいので細胞診の針が当たっていない可能性がある。だから三ヵ月後に再度エコーをするんだろ。

むずかしそうですねー

欧州の検診ではマンモがデフォらしいけど、日本人と欧州の人の乳癌に差はあるのかな？

両胸に同じように微細円形の石化化があるといわれ
「良性、しかし悪性を否定できず」と言う診断をもらいました。
数ヵ月後に再検査と言われたのですが両胸とも危ない
状態なのでしょうか？

747です

ちなみに母乳がまだすこ〜しだけ
でているのですが関係ありますか？

画像を見てみないとなんとも言えませんが
良性と思われるが悪性を否定できないので再検査するんじゃないでしょうか。

747です。

>>わらいねこさん

う〜んそのままですね･･･汗
この悪性を否定できずという診断は私の少ない情報を加味すると
どれくらいの確立で悪性の場合があるのでしょうか？
やっぱり掲示板で質問するには難しい状態でしょうか？

数ヶ月前より胸から肩にかけて痛みを感じていたので
先月、乳癌の検診で視触診検診とマンモグラフィ検診を受けてきました。

そして先日になり結果を聞きに病院に行った所、担当医の方は
「９９％大丈夫ですよ。念のため週１数人の医師が集まって
マンモグラフィを見るので何かあったら連絡が行きます」と、言われました。
触診も念入りにしてﾚﾝﾄｹﾞﾝ写真?を虫眼鏡で念入りに見てました。
その日は判定は”異常なし所見なし”でした。

そして、数日後”要精検”で封筒が届き、中を見た所
”精検医療機関　御中”という封書が同封してあり
その中にの所見には腫瘍欄に　
”判定�V　単発　大きさ直径２ｃｍ　多角形　境界不明瞭　高濃度
随伴する石灰化なし　随伴するその他の所見なし”と書いてありました。

すぐに指定の医療機関に予約をいれましたが
正直、死を覚悟しています。この内容はどの程度のものなのでしょうか？
どなたか知識のある方、ご指導お願いいたします。52歳女性です。

まぁ実際乳癌になって「死を覚悟した」は皆同じです。
それまでは皆元気に生きていますし、半数以上は寿命をまっとうできます。
まだ訳が分からない７５１さんの段階が一番辛いものですよね
早く詳しい検査を受けられますように。
乳癌だとしても大きさ２センチ、単発ならそれほど大悲観するような状態ではない　かと。

検診では１０人の医者が判定するとすると、
９人が大丈夫と判定しても、１人が「う〜ん」といったら
黒と判定される。

早速のお返事ありがとうございます。
指定の医療機関（市内の病院名が幾つかから選択）に予約を入れて
火曜日に行く予定なのですが、告知されてから一度も
先生方から話を聞いていないのでとても不安です。

マンモグラフィの検査の次は外的に注射で摘出したりする検査ですよね？（ネットで読んだ知識です
その様な検査の場合、大学病院などで検査をしたほうがいいのでしょうか？
火曜日に行く病院は前回マンモグラフィをやった病院なのですが
週２回乳癌の科の検診があるそうです。
まずは説明を受けてからだとは思いますが、どの様に心構えを持って
精密検査に望んだらよろしいのでしょうか？

質問ばかりで申し分け合いません。
宜しくお願いします。

乳癌かどうかを調べる検査はそんな特別なものではないので、
指定を受けたところならどこでも出来ると思います。
血液検査やエコーもするでしょうね。
癌センターのＨＰなどを読んで基礎知識を学んでおけばいいでしょう。

ところで、
>そして、数日後”要精検”で封筒が届き、中を見た所
>”精検医療機関　御中”という封書が同封してあり
これですが、検査を受ける医療機関に提出するもので　患者が見てもよかったのかな？
確定もしていないのに、やたら不安になってしまう人がいると困るから
封書の同封だったと思うのですがー。

あぁ、あっちでも聞きましたか。
こんな解答じゃ物足りなかったですかね？

違いました、失礼。物足りないからあっちで聞いたわけじゃなかったですね。
あちこちで聞きたくなる気持ちは分かりますが。

別の話題ですみませんが、マンモグラフィ−読影講習会の試験について
MLO左右100人分200枚で、そのうちカテゴリー3以上が40枚程度だそうです。
そのなかでカテゴリー3以上の写真の病変は、一目瞭然の病変が多いのか、
はたまた見てもわからないようなdistortionが多く出されるのか
ご教授ください。

答えようがないと思いません？（笑

わたしが見ても分からないけどあなたには明らかかもしれませんし。
試験である以上講師レベルのｾﾝｾが議論になるような病変は少ないでしょうねえ。

カテゴリー3以上の枚数が少ないので、統計的な数字だけから行くと
合否線上の人の場合、感度と特異度の両方をあげるには
悩んだら3以上をつけといた方が合格する可能性は上がるでしょうね。

健康診断のエコーのみで石灰化があった場合
。カテゴリー3以上ということなんでしょうか？要精密検査なんですが・・
エコーで石灰化がみつかった場合がんの可能性が高いのですか？
もうパニックで・・誰か知ってる方いませんか？

先日色々とお世話になった751です。
精密検査を受けたのですがエコーで見たところ
何も無いといわれました。

大学病院などで更に精密検査など受けたほうが良いのでしょうか？
カテゴリー３を指摘されて何も無いってどういうことでしょう？
”判定�V　単発　大きさ直径２ｃｍ　多角形　境界不明瞭　高濃度 ”

>>761
乳癌に限った話ではないですが、
どんなに検査しても心配で不安なら
外科的切除しか確定診断する手段はないですよ。

専門家に早く行って、精密検査してもらいなさいと、産婦人科医に紹介状もらいました。初めから乳腺外科に行けばよかったのだけど。大学病院くらい行かないとダメですか？先生が涙ぐんでたし、あわてて看護婦に、封筒！と怒鳴っていたので、心配です。

単純ヘルペスウイルスHF10早期実用化推進プロジェクト（仮） - トップページ
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>763
そこまで感情あらわにする医者って何だかなあ。
どういう経緯で産婦人科への紹介状になったのかが不明ですが、
乳房に関することなら産婦人科じゃダメですよ。
もし行ける範囲に乳腺外科がなければ外科でもいいので。
大学病院は必ずしもよいわけではありません・・・。

>>761
エコーで腫瘤がないんだったら命取りになることはないと思うが、そんなに心配だっ
たらマンモトームを受けるしかないな。
http://www2.kpu-m.ac.jp/~breast/op/mammotome.pdf

mmg