日本医師会の植松新会長を語ろう！
104 ：卵の名無しさん：04/04/11 22:00 ID:SGPYdr8c
医師会というのは単なる圧力団体に過ぎない。
まともな医師よく考えろ！
まともな医師よく考えろ！
105 ：卵の名無しさん：04/04/11 22:05 ID:fuQCNnoc
なんか結局大阪の商人みたいですね。
＞東大寺問題児先生
お疲れ様ですｗ
＞東大寺問題児先生
お疲れ様ですｗ
106 ：卵の名無しさん：04/04/11 22:10 ID:1JF1CQvy
107 ：卵の名無しさん：04/04/11 22:22 ID:LFCFZJ62
なんか ＮＨＫでの植松 悲惨だったようですね
植松も駄目か・・・・・・・・・・
植松も駄目か・・・・・・・・・・
108 ：卵の名無しさん：04/04/11 22:29 ID:1JF1CQvy
109 ：卵の名無しさん：04/04/11 22:29 ID:zSIPO5Ai
うーん、今見終わったところ
もっと主張して欲しい事が多々あるが、
アー言う風に持ってゆかれるとなーー
オレならもっと駄目だろう、
善戦と言えるとオレは思うが。
もっと主張して欲しい事が多々あるが、
アー言う風に持ってゆかれるとなーー
オレならもっと駄目だろう、
善戦と言えるとオレは思うが。
110 ：卵の名無しさん：04/04/11 22:31 ID:Gos0w8+N
別に医師会長って、一番マスコミ慣れしていて、口が巧くて、ナイスミドルで
って訳じゃないから仕方ないだろ。
と、書いているうちに、アメリカ大統領って一体・・・・・・
って訳じゃないから仕方ないだろ。
と、書いているうちに、アメリカ大統領って一体・・・・・・
111 ：卵の名無しさん：04/04/11 22:32 ID:3Z0s+Cf5
というか、高度医療に医師会が何か言える立場じゃないよ。
場違い、ほとんど蚊帳の外じゃないか。
高度医療の質を守るのに「かかりつけ医」か？
場違い、ほとんど蚊帳の外じゃないか。
高度医療の質を守るのに「かかりつけ医」か？
112 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：04/04/11 22:33 ID:jwO1aqK1
武見先生の偉大さがいまになってよく分かった。
113 ：卵の名無しさん：04/04/11 22:35 ID:rQ1ff773
もうすこし威厳というか威圧感がないと京大におされていて存在感なし
114 ：卵の名無しさん：04/04/11 22:36 ID:1JF1CQvy
>>112
今頃気づいたの?
今頃気づいたの?
115 ：卵の名無しさん：04/04/11 22:39 ID:28rQzL0x
でも時代が違うからな。今みたいな高度医療などなく医療のレベルはかなり低い時代だし。
ただそれでも先を見通せてたということに関して偉大だと思うよ。
ただそれでも先を見通せてたということに関して偉大だと思うよ。
116 ：卵の名無しさん：04/04/11 22:42 ID:ICJWkE1z
117 ：卵の名無しさん：04/04/11 22:45 ID:TyWFwxu2
大学病院批判なんとかしろ。
お前ら偉そうに口きくな。
利権集団呼ばわりされて、反論もございません。
って感じでしたな。
お前ら偉そうに口きくな。
利権集団呼ばわりされて、反論もございません。
って感じでしたな。
118 ：卵の名無しさん ：04/04/11 22:52 ID:2m7C0jhx
次の医師会長に期待しましょう。
119 ：卵の名無しさん：04/04/11 22:54 ID:1JF1CQvy
>>先を見通せてたということに関して偉大だと思うよ。
そういえば、息子って東海大学の教授 やった後に 国会議員じゃなかったっけ?
確か医師会も選挙後押ししてたよな
息子って医者じゃなかったよね?
竹ちゃん、まさか今の状況を既に見越して子供を医者にしなかったのか?
だとしたらスゲエな・・・・・
違ってたら情報くれ
そういえば、息子って東海大学の教授 やった後に 国会議員じゃなかったっけ?
確か医師会も選挙後押ししてたよな
息子って医者じゃなかったよね?
竹ちゃん、まさか今の状況を既に見越して子供を医者にしなかったのか?
だとしたらスゲエな・・・・・
違ってたら情報くれ
植松会長は武見太郎より期待できそう。
武見なんてただのわがままな独裁者じゃないか。
武見なんてただのわがままな独裁者じゃないか。
121 ：卵の名無しさん：04/04/11 23:20 ID:2HnyAeim
高度医療の質の問題を日医会長に聞いても、筋違い。
それより、景気が良くなった時に、来年もう一度プラス改訂の診療報酬に
してもらうことが重要。
それより、景気が良くなった時に、来年もう一度プラス改訂の診療報酬に
してもらうことが重要。
122 ：卵の名無しさん：04/04/11 23:20 ID:/cazmBaF
武見の頃はすごかったよ。
薬価差益８割とか、売上の72％経費控除とか、当時の開業内科なんて損益分岐点が一日３人だぜ。
開業医なんて実子はおろか、妾の子供までカネ出してやって医学部に行かせたんだからなぁ。
とにかく植松さんは討論がまったくできないね。
これだったら舛添とか、田中とか、ハマコーあたりを医師会長にしたほうがいいよ。
もっと医師の技術料増やして、ＱＯＬさえ上がれば訓練や再教育を受ける余裕もできるだろう。
あとはアメリカみたいに赤字病院はみんな閉鎖して、僻地などの弱者は、医師免許を持たない人間にもかなりの裁量で救命行為や応急処置ができるようにすべきだと思う。
慢性病の投薬なんてネット診断でいいじゃねえかよと思う。
薬価差益８割とか、売上の72％経費控除とか、当時の開業内科なんて損益分岐点が一日３人だぜ。
開業医なんて実子はおろか、妾の子供までカネ出してやって医学部に行かせたんだからなぁ。
とにかく植松さんは討論がまったくできないね。
これだったら舛添とか、田中とか、ハマコーあたりを医師会長にしたほうがいいよ。
もっと医師の技術料増やして、ＱＯＬさえ上がれば訓練や再教育を受ける余裕もできるだろう。
あとはアメリカみたいに赤字病院はみんな閉鎖して、僻地などの弱者は、医師免許を持たない人間にもかなりの裁量で救命行為や応急処置ができるようにすべきだと思う。
慢性病の投薬なんてネット診断でいいじゃねえかよと思う。
>>植松会長は武見太郎より期待できそう。
ホントに期待できんのかな?
凄い勢いでこのスレ落ちてるぞw
番組終了して間もないんだけどなぁw
少なくとも医師の大多数は、期待してないと思われますがw
ホントに期待できんのかな?
凄い勢いでこのスレ落ちてるぞw
番組終了して間もないんだけどなぁw
少なくとも医師の大多数は、期待してないと思われますがw
少なくとも勤務医にとって期待できないことだけは確認できましたね。
126 ：名無しさん：04/04/12 00:01 ID:sovMXMN2
その他大勢でＮＨＫのヤラセ番組に出る時点で
もう駄目ポ！
もう駄目ポ！
127 ：卵の名無しさん：04/04/12 00:23 ID:ebYDNebx
武見太郎は医師が政治家として機能した稀な例だった。
ただ「最低限のカネで最高の治療を受けたい」という患者の利益になることはしなかった。だから一部ではいまだに極悪人のように言われている。
昔は医師に大もうけさせてくれていた製薬会社が今では医師の敵である。
だから医師報酬は薬や検査と切り離して、診断および治療の技術料のみ、予約制の患者を一時間2人じっくり時間をかけて診る。
それで都内に150平米程度のマンションを２５年ローンで買え、家族４人を十分養っていける程度の給与を補償されるべきだと思う。
日本は巧妙な誘導で老人福祉と医療と製薬をひとまとめにして「医療費」扱いされている。
日本の医者26万人、一人平均1500万払っても30兆円の内のたったの4兆円である。
逆に医師を3交代制にして8時間実労働、今の水準の給与を払っても８兆円程度である。医師もリフレッシュや自分の勉強にもっと時間が割け、医療の質も向上する。
大学病院で「何の役にも立たないと分かっていながらやらざるを得ない研究」をしているものや、子育てのために半分は機能していない女医も現場に戻るから、患者一時間２−３人のペースでさばける。
結局ババを引かされているのは厚生省天下りを受け入れられない医師なのである。
実際日本の製薬会社なんて社会に対してこれといった付加価値を与えていない。
年収1500万のＭＲが病院内でボーっと突っ立って揉み手で挨拶しているだけで、こいつに一日7万円が支払われるのである。医療機器メーカーだってそうだ。
海外から輸入した原価3000円の超音波用360芯コネクターの納入価格が13000円である。本体にいたっては日本で700万、イタリアでは180万である。
逆に日本の製薬会社と医療機器メーカーが倒産してしまえば医療費は安くなるのである。彼らは海外で作られたモノをちょいと日本風に直して法外な値段で売る、ただのピンハネ業者だったのである。マイクロソフトと一緒だ。
今までこの事をまともに言ってきたのは舛添と田中だけである。
今の医師会人材にそのような人物がいないのなら、外部からでも調達すべきだと思う。
会社組織では社外重役制度がありこんなのは普通である。
患者の本当の敵は医師ではなく製薬会社と医療機器メーカーなのである。
ただ「最低限のカネで最高の治療を受けたい」という患者の利益になることはしなかった。だから一部ではいまだに極悪人のように言われている。
昔は医師に大もうけさせてくれていた製薬会社が今では医師の敵である。
だから医師報酬は薬や検査と切り離して、診断および治療の技術料のみ、予約制の患者を一時間2人じっくり時間をかけて診る。
それで都内に150平米程度のマンションを２５年ローンで買え、家族４人を十分養っていける程度の給与を補償されるべきだと思う。
日本は巧妙な誘導で老人福祉と医療と製薬をひとまとめにして「医療費」扱いされている。
日本の医者26万人、一人平均1500万払っても30兆円の内のたったの4兆円である。
逆に医師を3交代制にして8時間実労働、今の水準の給与を払っても８兆円程度である。医師もリフレッシュや自分の勉強にもっと時間が割け、医療の質も向上する。
大学病院で「何の役にも立たないと分かっていながらやらざるを得ない研究」をしているものや、子育てのために半分は機能していない女医も現場に戻るから、患者一時間２−３人のペースでさばける。
結局ババを引かされているのは厚生省天下りを受け入れられない医師なのである。
実際日本の製薬会社なんて社会に対してこれといった付加価値を与えていない。
年収1500万のＭＲが病院内でボーっと突っ立って揉み手で挨拶しているだけで、こいつに一日7万円が支払われるのである。医療機器メーカーだってそうだ。
海外から輸入した原価3000円の超音波用360芯コネクターの納入価格が13000円である。本体にいたっては日本で700万、イタリアでは180万である。
逆に日本の製薬会社と医療機器メーカーが倒産してしまえば医療費は安くなるのである。彼らは海外で作られたモノをちょいと日本風に直して法外な値段で売る、ただのピンハネ業者だったのである。マイクロソフトと一緒だ。
今までこの事をまともに言ってきたのは舛添と田中だけである。
今の医師会人材にそのような人物がいないのなら、外部からでも調達すべきだと思う。
会社組織では社外重役制度がありこんなのは普通である。
患者の本当の敵は医師ではなく製薬会社と医療機器メーカーなのである。
128 ：卵の名無しさん：04/04/12 00:24 ID:5knLGjRI
>>127
医療機関で天下りを受け入れればいいのかな？
医療機関で天下りを受け入れればいいのかな？
>>127
田中って誰？角栄？
田中って誰？角栄？
130 ：卵の名無しさん：04/04/12 00:33 ID:ebYDNebx
>>129
康夫
康夫
131 ：卵の名無しさん：04/04/12 09:13 ID:+fF9di4h
昨日の出演は、ちょっと場違いだったね。任意団体の医師会が、すべての
医療過誤について、医師の責任を問うのは無理と言った段階で、外野席に
追いやられてしまった。発言も少なかったな。
医療過誤について、医師の責任を問うのは無理と言った段階で、外野席に
追いやられてしまった。発言も少なかったな。
132 ：卵の名無しさん：04/04/12 16:23 ID:wErBnhfF
> 重大な医療事故を起こした医師への対応で、「プロフェッション
> としてそういう医師には何らかの処分をしなければならないと思
> う。実行に移さないと国民の信頼回復にはつながらない」と表明。
> 医師会として厳正に対処する考えを示した。
医師会員なら処分できるだろうが、除名されても、実害はないだろ
うなぁ、任意団体なんだし。非医師会員に対してどう処分するんだ
ろうか？ 俺も大学でいた頃は医師会なんて関係なかったんだが。
> としてそういう医師には何らかの処分をしなければならないと思
> う。実行に移さないと国民の信頼回復にはつながらない」と表明。
> 医師会として厳正に対処する考えを示した。
医師会員なら処分できるだろうが、除名されても、実害はないだろ
うなぁ、任意団体なんだし。非医師会員に対してどう処分するんだ
ろうか？ 俺も大学でいた頃は医師会なんて関係なかったんだが。
133 ：卵の名無しさん：04/04/12 18:02 ID:ebYDNebx
同僚の密告制度を悪用したライバルや茄子やＪＯＹに刺されそう。
アメリカじゃどうやってそれを防いでるんだろ。
会うやつ会うやつすべてに笑顔を振りまき、たまにはおごってやり、茄子へも盆暮れの付け届けは忘れない。
結構疲れそう。
アメリカじゃどうやってそれを防いでるんだろ。
会うやつ会うやつすべてに笑顔を振りまき、たまにはおごってやり、茄子へも盆暮れの付け届けは忘れない。
結構疲れそう。
134 ：卵の名無しさん：04/04/12 18:14 ID:5+Klgsvf
中々良かったんじゃない？？
かかりつけ医はそう言う位置付けで良いと思うけど．
医療事故の判定は第三者機関としてやって行く必要が
どうしてもあるだろうけど，その場合，医師会，学会で
共同して率先してやるのがベストと思う．
ただ，専門医の診療報酬を優遇しないというのは
医師会の利益代表の面目躍如でちょっといただけないね．
専門医の報酬を増やしても，勤務務医の非専門医の
報酬が下がるわけだから開業医にはおおきな変化は
ないと思うが，しかも，今後は専門医に給料はらわんと
しょうがないだろ？？ 日本のトップクラスの医者より
MRの方が給料高いのはちょっと納得いかんだろうね．
かかりつけ医はそう言う位置付けで良いと思うけど．
医療事故の判定は第三者機関としてやって行く必要が
どうしてもあるだろうけど，その場合，医師会，学会で
共同して率先してやるのがベストと思う．
ただ，専門医の診療報酬を優遇しないというのは
医師会の利益代表の面目躍如でちょっといただけないね．
専門医の報酬を増やしても，勤務務医の非専門医の
報酬が下がるわけだから開業医にはおおきな変化は
ないと思うが，しかも，今後は専門医に給料はらわんと
しょうがないだろ？？ 日本のトップクラスの医者より
MRの方が給料高いのはちょっと納得いかんだろうね．
135 ：卵の名無しさん：04/04/12 18:33 ID:lZiexV79
127先生 の言う事 本当だ！
尊敬！
一番 筋が通っている、
尊敬！
一番 筋が通っている、
137 ：卵の名無しさん：04/04/12 19:48 ID:MAQvq9C4
>>127
長い文章を書く奴は尊敬できない。
長い文章を書く奴は尊敬できない。
138 ：卵の名無しさん：04/04/12 19:50 ID:MAQvq9C4
139 ：卵の名無しさん：04/04/12 19:55 ID:MAQvq9C4
なぜ、あんなところに植松先生を登場させるわけ？
完全に蚊帳の外じゃないか。日医も問題に応じて、会長を出す、担当
理事を出すなどの変化球が必要じゃないか。
完全に蚊帳の外じゃないか。日医も問題に応じて、会長を出す、担当
理事を出すなどの変化球が必要じゃないか。
140 ：ゴミ開業医：04/04/12 20:26 ID:SM2Hu7eU
>>127
表面的な見方じゃないかなあ。
舛添とか田中とかは自分の家族や自分が病気になったから宗旨変えしただけ。
いつまた宗旨変えするかわからないし、大したポリシーもないだろう。
この事を考えると、毎日の診療を誠実に行い、自分たちの見方を増やすことが
医療を良くする最も良い方法かもしれないがね。
製薬会社だけど、むしろそれほど違わないなら国内メーカーの薬を使うべき。
製薬会社が儲かったら、税金とかで国民に還元するし、研究開発費が増えれ
ば、より良い薬で外貨を稼げるかもしれない。株価が上がれば、日本経済も
活性化する。つまり、いずれ日本国民に返ってくる金。
これは医療にも言える事で、かけた金は国民が元気に働けるように使われるし、
人件費比率が高いので、雇用の促進、従事者の納税や消費で還元される。
外資系製薬会社だと、売上金の多くは本国に流出してしまうので、植民地の
ような状態になるだろう。
表面的な見方じゃないかなあ。
舛添とか田中とかは自分の家族や自分が病気になったから宗旨変えしただけ。
いつまた宗旨変えするかわからないし、大したポリシーもないだろう。
この事を考えると、毎日の診療を誠実に行い、自分たちの見方を増やすことが
医療を良くする最も良い方法かもしれないがね。
製薬会社だけど、むしろそれほど違わないなら国内メーカーの薬を使うべき。
製薬会社が儲かったら、税金とかで国民に還元するし、研究開発費が増えれ
ば、より良い薬で外貨を稼げるかもしれない。株価が上がれば、日本経済も
活性化する。つまり、いずれ日本国民に返ってくる金。
これは医療にも言える事で、かけた金は国民が元気に働けるように使われるし、
人件費比率が高いので、雇用の促進、従事者の納税や消費で還元される。
外資系製薬会社だと、売上金の多くは本国に流出してしまうので、植民地の
ような状態になるだろう。
141 ：ゴミ開業医：04/04/12 20:27 ID:SM2Hu7eU
>>140
見方じゃなく、味方だった。
見方じゃなく、味方だった。
142 ：卵の名無しさん：04/04/12 20:38 ID:XbDTMwFP
舛添って数年前テレビで医者の医療過誤には刑事でもやるべきといってたな。
143 ：卵の名無しさん：04/04/12 22:41 ID:tJ89DzWm
日曜のＴＶ見た。
正直、もっと頭の切れる人かと思ってただけに、
なんだかがっかりしたな。
正直、もっと頭の切れる人かと思ってただけに、
なんだかがっかりしたな。
144 ：卵の名無しさん：04/04/13 01:12 ID:y9RdjwBR
そんなレベルの人なんでしゅか？（泣
じっさい開業医のおじさんでしょ
３０代で開業してすでに３０年以上だし
３０代で開業してすでに３０年以上だし
147 ：卵の名無しさん：04/04/14 15:24 ID:SGkBHIUf
専門家でなくても、政治家なら、ＮＨＫでの議論のリーダーシップを
取れば良かったんだよ。ところが、司会者が振ってくれるまで、発言
がなかった、というのか、できなかったのが残念なんだよなぁ
取れば良かったんだよ。ところが、司会者が振ってくれるまで、発言
がなかった、というのか、できなかったのが残念なんだよなぁ
148 ：卵の名無しさん：04/04/14 20:56 ID:7LH9vwPk
テレビつけたときずいぶん馬鹿そうなのが一匹紛れ込んでるな、と思ったら会長様だった。
こりゃ、平成18年の改訂は予想通り凄まじいダウン決定だな。
こりゃ、平成18年の改訂は予想通り凄まじいダウン決定だな。
保険制度の元でなんかやっとれん、という認識が広まることと、
保険制度から脱退しても、なんだ案外困らんじゃん、って風潮に
なること（なってほしい）、そしてそういった香具師がポロポロまわ
りに実例として出てくること。その変化を望む。
いくら患者側が保険医療制度を維持したくても、医者や病院側が
保険医や保険病院でなければ、保険制度は適応できないことに
なってるからね。
保険制度から脱退しても、なんだ案外困らんじゃん、って風潮に
なること（なってほしい）、そしてそういった香具師がポロポロまわ
りに実例として出てくること。その変化を望む。
いくら患者側が保険医療制度を維持したくても、医者や病院側が
保険医や保険病院でなければ、保険制度は適応できないことに
なってるからね。
150 ：卵の名無しさん：04/04/15 00:28 ID:Yk4TiQNz
日歯会長、元社保庁長官らを逮捕 東京地検、贈収賄容疑
http://www.sankei.co.jp/news/040415/sha002.htm
http://www.sankei.co.jp/news/040415/sha002.htm
一番浮いてたのは泌尿器学会の香具師だと思うが
152 ：卵の名無しさん：04/04/17 02:06 ID:e2aV4kHg
>>151
お前、uroか？
お前、uroか？
153 ：卵の名無しさん：
同じ大阪人なら塩川の爺さんぐらい、しゃべりが達者でないとなぁ。