【ＱＯＭＬ】大学を破壊せよ！【指令】

大学病院の医師の待遇は人間以下だ。
馬鹿みたいな給料でこき使われ、事務員・茄子はのうのうとしていやがる。
とてもおかしい話だ。

このままでは医師界全体のＱＯＬが下がり、医師は完全に奴隷の地位になってしまう。
大学病院は医師奴隷化をすすめている悪徳病院であり、存在そのものを許してはならない！

医局をぶち壊し、大学病院そのものを崩壊させよう。
ＱＯＭＬ万歳！ＱＯＭＬ万歳！ＱＯＭＬ万歳！

2

人生の一時期、ストイックな生活するのも良い事だと思う。

大学以外でね

やめりゃーいいじゃん

>>4
やめない奴がいるだろう。
大学は外に勤めている医師をdrop outなどとぬかしている。
実質奴隷のくせにプライドだけは高い。

ストイック精神を医師全体の模範・理想像とされてはたまらない。
三日に一回当直するというところや、アメリカ型とかぬかして奴隷暮らしをさせるような
病院が存在するのも、ストイック精神とやらのせいだ。

ただ、がむしゃらに働くストイック精神のどこがすばらしいのだろう。
寝不足のふやけた頭で医療ミスを犯しかねないだけである。
また、ストイックに安い給料で過ごして何になろう。

貧乏で寝る間もなく、魚の腐った目をした医師は、
もはや医師とは言えず、ただの馬鹿である。
実際、大学にいる医師を見ると、やつれた顔で、死人のような雰囲気の医師も多い。
貧乏薄給の哀れな姿である。

大学という、奴隷牧場はこの世から消えなくてはならない。

そして、医師の収入・余暇を向上させようではないか。

題名に余分な記号を付けるのはＤＱＮ
既出重複類似スレをたてるのは白痴

:;' /:/ `メ､ i: ハ: i: : ｉｉ:i ヽ: i: :ii; : : : :iヽ: :
i: :i: i: i/,ｨ＝ﾐヽi: iヽNi:i＿｀iL:H---ｉ:i: ヽ
i: :i :i / {.iﾄgj:i　ヽ!　lルｨ丁ﾞ)‐ﾐ「!: :ii/: : i
;':/ヾﾑ⊂つ'´　　　　　i:.;{iil1:ｿ i:i:::i !: : i:
: i: /: iト　　　　　　　 ､,,ミニっ /i/ﾟ: o i .
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: /: .::ハ　　 ﾞllllllﾙ `ヽ　 　 ／/. : :/! i: .　　　＜あやまれ！
/: .::/:::/`､　 ｌll/: : : : :}　／〃:./: /i iハ!
i. ::/i::/::::::i::ヽ`三ー 'ﾉ , イ/: /: /.::i i::::::
::::///::::::::i:::i:..ヽ---＜::::/:::/: :/: : ｉ iヽ::

　

国の機関でありながら、
憲法の基本的人権の尊重も守らずに
奴隷暮らしをさせている
大学病院は潰れるべき。

医師全員の力で大学を潰し、
武見時代の医師の勢力を取り戻そう！！

しぶとく医局にはりついてるＤＱＮは
異常労働の中で大学と共に沈みなさい。

医師の趨勢はＱＯＭＬ派になりつつある。
奴隷労働をして喜んでいる医師は、報われないまま、
一生奴隷で終わるだろう。

ＱＯＭＬ！ＱＯＭＬ！ＱＯＭＬ！ＱＯＭＬ！ＱＯＭＬ！！！！！

>10
俺も大学の医局講座制は大っ嫌いだが、
お前達はプレハブ組み立て屋になれても、
宮大工にはけっしてなれないぞ。
生涯給与も高校教員なみまで押さえられるぞ。

人生の一時期、ストイックに暮らすのは良い事だと思ふ。

一時期ならいいんだがね。

そんなことはないわな。10年から15年は忙しいわな。

Littlejohn! Cover 'em!

ばかのはたらきものは沈みなさい。

QOMLに賛成。俺はそれを実践している。
でも、大学病院で滅私奉公している医者がいるから日本の医療が
成り立っている。自分の生活もそういう医者、純粋な、ある意味
で単純で愛すべき医者たちのお陰で支えられている。
彼らを悪く言うのは天に唾する愚行。
QOMLの考え方は正しい。だが、それは感謝の気持ちがあってこそ。
感謝が無ければ、怠け者の単なる言い訳に成り下がる。
自らを怠け者と偽悪を装うのは良いとしても、しかしそれは、
働き者と偽善を装うよりもはやり容易い行為であるとの認識が
必要なのだ。

>>15
大学病院で滅私奉公している医者がいるから
いつまでたっても医師の世界は奴隷社会なんだよ

ＱＯＭＬ求めない奴らは勝手にがんばれや。

Q O moneygrubbing L

みんなで辞めれば破壊できます。

>>19
みんな辞めたら、俺が教授かぁ。

大学は潰すべきだな。

医者は金と時間を素直に求めるべきなんだよ。

>>21
普通の社会人の価値観ですね｡

>>20
教授当直、がんばってね。

>>22
かっこつけてんじゃねえよ。
お前みたいなのがいるから医師の地位が奴隷同然なんだ。

パンツルックに下着の線を見せない“○○ノーラインスリム”、

アンダーの問題じゃなく体型の問題なのだが・・。

>>22
医者も普通の社会人ですが何か？

医師が全員やる気を無くしてＱＯＭＬを求めれば
日本の医療は良くなるよ。

大学でがんばる奴らってなに？
貧乏臭い生活して何が良いの？
もともと金持ちの人は良いだろうけど。

>医師が全員やる気を無くしてＱＯＭＬを求めれば
>日本の医療は良くなるよ。

もう日本では“技の名医”“神の手”は輩出されなくなるのかなぁ。
誰かが書いてたけど“教師”の次に駄目にされるのかなぁ。

新臨床研修のため、なくなるでしょう。
（技が身に付く時期に、無為に２年過ごすため。）

自由診療の担い手が　　　　居なくなるのか

例外的な天才が自由診療を担うでしょう

高度な医療は一部の金持ちだけが外国で受けられるようになります。
日本国債の格付けからして妥当でしょう。

全員高度な治療が受けられます。
そうするためには、大学病院で多くの医者が
奴隷をすることが大切なのです。

お前ら医者は我々国民の税金のおかげで
医者になれたのだから
粉骨砕身の気持ちで働きなさい。

税金払ってないヤツに言われてもねえ

QOMLのみなさん。もう少し論理的に話しましょう。医者は奴隷なのか神様レベルなのか、分かりません。
奴隷科なんですが、不満は、たくさんあります。医師が一致団結できるかも。
QOMLは、医療を本当に真剣に考えている人と手抜き思考の方とが極端すぎる。

>>35
手抜き思考の人はQOML派とは言いません。

>>35
ＱＯＭＬなんて手に入るわけないわ。
医師にあるのは滅私奉公のみ。

遵法闘争がお勧め。
患者と共闘するのがコツ。

>>38
それは、患者にメリットあるんですか？

age

>>39
いかに役人や製薬会社に搾取されていたかが分かって、
医者との共感が得られ、誤解による診療上のトラブルが激減。

誤解は大きいね

それぞればらばらに患者請求すればいいんだよね。製薬会社毎、機材屋毎、
院内も部門別に請求していけば、診察料がいかに安いか分かってもらえると
思うが、、。

レセプトも患者本人が申請するべきはず。

アメリカでけがでもして病院にかかってみればわかるンだけどな。
医者の診察料、レントゲンの技術料、材料費、薬代、場所の使用料
などなど積算して結構なお値段の請求書になる。それを保険会社に
払ってもらうのは患者自身の仕事。

職場内イジメ！

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1083734684/l50

>>28
＞“教師”の次に駄目にされるのかなぁ。
折れもそう思います。
でも“技の名医”“神の手”はけしてなくならないと思う。
きっと一部の私立病院に集結するようになるんんじゃないかな〜？

このスレ貼っとく。

派遣医師３割減・医局廃止から１年
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1083751102/l50

功労賞がこのまま医局を破壊するならこうなるってことで。
しかし一年でこれ程変化が起こるとは思わなかったな。。

崩壊は確実に進行していますね

というかもっと破壊しろ
青森の末端でおこったって誰も気にしやしないだろう
東海ベルトでいっきにやってくれって感じだな（地方と同じことが中央で起こるとは限らないが）

東海ベルトは別の意味で崩壊（ｒｙ

２年後に崩壊は明らかになるでしょう。

過労死するまで頑張って医療を提供してこのザマ｡
医療なんか与えてやる必要はない｡
医療崩壊でちょうどいいよ｡

職場内イジメ！

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1083734684/l50

医局・大学とともに地域医療も崩壊。厚労省の思惑以上の効果。

>>52
賛成、馬鹿な国のために医者が過労死するほどの労働なんてする必要は無い

医療に手抜きをしたくない。しかし、福利厚生も含めて、報酬がなければやっとれんな。

ここまでの議論を２回ぐらい読み直したんだけど
どうして大学がQOMLを低下させているのかどうしてもわからない。
同様に大学を破壊すれば医師全体のQOMLが上昇するのかわからない。
「大学病院で滅私奉公している医者がいるから日本の医療が
成り立っている」わけじゃない。市井の一般病院で滅私奉公している医者がいるから
日本の医療が成り立っているのだし、
「医師が全員『やる気を無くして』ＱＯＭＬを求めれば」
日本の医療は悪くなるに決まっているだろう。
「一部医師の滅私奉公」に期待する一群（患者、医療者に限らず）がいるからQOMLが
改善されないのであって大学とは何の関係もない。
>>１は医局制度を崩壊させれば日本の医療がよくなっていくと考えている単純馬鹿か？

>>57
馬鹿なやっちゃな。市中病院で滅私奉公してるのも医局の派遣だからだよ。
医局=大学。わかったか？

>>58
わからんやつだな
例えば○路加の医者のQOMLは高いのか？　三○記念のやつらはどうだ？
医局派遣だから滅私奉公しているとでも思っているのか？
一部医師の滅私奉公に期待しているのは医局じゃないんだよ。
滅私奉公に向けてあおっているのは誰なんだ？そこを考えろっていいたかったのさ。
例えば日本は他国に比べ患者の待ち時間が短いという事実を知っているか？
多くの医師は（例え予約外であれ）来院した患者を何とか診ようとして努力しているから。
例えば英国の専門医は予約外来院の患者なんか診ないし、1日に診る患者数も少ないから
多くの患者は数ヶ月待ちなんだよ。
この日本人の努力は医局の強制によるものじゃない。誰が医師個人に努力と滅私奉公を強制しているのか
もっと見極めてから議論したほうがいいよ、このお馬鹿ちゃーーーーん。

一部の有名病院では、仕事量に対して賃金は安い代わりに、
知識・経験・箔を与えてくれるので、見合うと思っている人が
自分の意思で働いているんでしょ。辞めたければ、辞められる。

医局派遣の病院では、医局命令で低賃金労働を請け負ってい
るわけです。だから、誰も行きたがらない病院が少なくないでし
ょう。辞めたくても、なかなか辞められない。
足を洗うことがなかなかできない、組織だからね。

>>57
わかってないな。
大学病院がそこの医者に見合った給料出しているのか？

まあ、５７さんのほうが説得力があると思うなり。
ＱＯＭＬ派を自認する方の議論のうち半分くらいの方のは、どうも、なんていうのかな、怨念みたいなのが感じられてちょっとね。

医師の勤務時間、上限超す　名大病院を労基署が指導

記事：共同通信社
提供：共同通信社

【5月24日】

　名古屋大病院（名古屋市昭和区）に勤務する一部の医師の勤務時間が労働基準法で定める上限を超えているとして、名古屋東労働基準監督署が同病院を指導していたことが24日、分かった。
　同病院などによると、一部医師の労働時間が夜間の当直勤務の時間を含めると法定の週40時間を超えていたという。
　同病院職員の勤務については、独立行政法人化に伴い4月1日から民間事業所と同様に労働基準法に従うこととされたが、同病院は、当直を勤務時間に含めなかった3月以前の扱いを踏襲していた。
　同労基署は当直の勤務について、入院患者の見回りや急患があるため通常の労働時間に含めるべきと判断した。
　同病院は「労働基準法に合うよう、勤務体制を見直したい」としている。

まあ、大学にさんざんこき使われてきたわけだから、怨念もそれなりに。

****************************************************************************************
ここでの実名トークは厳禁です。発見しだい「あぼーん」。
でも、どうしてもって人は「最悪版」（裏ドメイン）でこそこそっとやってください。
　（注意！　ただし建前上は実名禁止ですのでご注意ください。）
見方は
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、教授はs9、助教授・講師・助手はs8、医員はs2、大学院生はs3、学生s4はと入れる。
　（任意です。内緒の人は、s0でも可。）
３．本文にＩＤとパスワードの　uradm200301 を入れて、「書き込む」ボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ裏ドメインへ　ura2003id」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
　（注意！）全て半角で入れること！
２３：００〜０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
****************************************************************************************

名古屋は偉いな。労働基準法を守ろうという姿勢は評価できる。
と思う。
一歩前進、だろうか。

労働基準法に反する行為は厳正に処分すべきである。
紙に書いた法律は法律、現実は現実で、これまでの慣習、慣例に無批判に
従えばいいという時代ではなくなっている。ますます高度化、専門化していく
医療現場をこのまま放置しておくのは危険過ぎる。労働者の労働条件、労働環境
を適切に管理していくことが安全管理の第一歩となる。
これからは責任ある立場のモノは何か不祥事が起こった場合、知らぬ、存ぜぬ
ではすまされない。なんらかの積極的な対処を前もって行ったか、あるいは
大きな負担がかかり、不測の事態が起こってもしかたがないような状況で、
積極的に対処したかどうかが争点となる。釈明のできない態度では責任を
問われる。

真面目に調査をすれば、「一部の医師」ではなくて、「ほとんどの医師」が週４０時間超えてると思うんだけど･･･。

あと、「独立行政法人だから労働基準法を守らなければいけない」様な論調なのは少し疑問。
普通の国立病院でも労働基準法は守らないといけないでしょ？？

国立病院の場合は、労基法ではなく、人事院規則が適用されますので。

>69
なるほど。
勉強になりました。

都内某大学病院が、QQの医師募集中（病院規定により優遇だと。。）
壊れつつありますね。（ついでに整形も募集していた）

病院規定により優遇と書かれても、
実際いくらくれるのか書かないと信用できませんね。

優遇なんて口先三寸でも言えますからね。

イ）憂遇、ロハ）給料　という説も。

大学を崩壊させて我々、そして後輩達を救うのはパソの前の貴方達です！！！

皆さんあついトークお疲れ様です。
とても勉強になります。

「マッチングで勝て！！」スレもアツくなってます。
こちらには大学最高とか抜かす医局工作員がはびこっています。

古き悪しき元老院達を駆逐して皆さんの地位を向上させていきましょう！！

@

>>74
この板にさ、
ＱＯＭＬ関係のスレを乱立させたら？

まず、医者全体の思考回路を
こっち側の人間にしていくと
世直ししやすいと思うよ。

なるほど、、、。

ちなみにこのスレ立てたのは私です・・・・
私は楽な研修病院なんで、２ちゃんする暇あるです・・・

76,78通報じゃなくて通知しときます。

>>74
大学最高というのと
大学を上手く使えというのは違うぞ
研修医には大学を使い倒す手立てがある
中堅以後には使う利便は全く無く
さっさと見捨てるのが一番いいと言っている
(洩れもﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾀｰなんでそこんとこよろしく）
あんまり短絡的には考えない方がよい

研修医の大学の使い方・・・　そんなものはないと思うが。
研修医の大学での使われ方…　大学より徳を使ったほうがましぽ

>>80
確かに。
一つの通過点として考えろという訳ですね？

確かにそれもアリかもしれません、、、が。

大学が改革をしてくれない限り通過点にもしたくないというのが大体数の本音でしょうなぁ。

>>82
大学で研修するから辛いんだよな
大学で研究するから辛いんだよな（自己体験）
ならマッチング利用して外の関連病院で研修して
大学院行かずに外でﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄして（民間ならﾊﾞｲﾄもできる）
専門医とったらすぐおさらばで良いじゃない

専門医くらいあれば外で勤め先はいくらでも探せるよ
ちゃんと臨床もできる（実話）
そういう使い方をすればいいと思う
もちろん、普段はお礼膀胱１０年しま〜す！って口だけ言っとけばいいのよ
念書

しまった（続き）

念書書かされるわけじゃないからね

いやあ、好きなとこで好きに研修して好きな生き方をすればいいんじゃないかなぁ。
ＱＯＭＬとやらも求めようと思えば求められるんだし。
ただ、繰り返しになるけど、大学医局はクズだ！！とかＱＯＭＬを求めないのは愚か者だ！！とか声を大きくしている方を見てると、なんか羨ましくないんですよね〜。
客観的には幸せなのかもしれんが、幸福感が全く伝わってこない。ああゆう生き方はしたくないなと思っちゃうなり。

ちなみにおいらが一番羨ましいと思ったのは一部の数学者の方たちでした
数学とともに目覚め数学とともに眠りにつく。
金にはならないし、女の子にももてないし、将来だってどうなるか全く分らない。
学問自体も考えても考えても結果が出ないことが多いし、それでも考えずにはいられない。
凄く苦しいんだろうけど凄く楽しそうで生き生きとしてました。

まあ、そんな世界から落ちこぼれたおいらは窓際内科医やってます。微妙にしあわせしあわせ。

>>85
窓際は日当たりいいからな
あったかいし眠たくなるし



同類だけどさ（ｗ

わーい。仲間仲間。
日本に生まれてよかったよねー。これがフィンランドとかだったら窓際寒いだろうなー

おらも幸せ

>>79
別にＱＯＭＬのスレが乱立しても、
それが流行らなかったら消えるし。

別にマルチを推奨してるんじゃなくて、
訴訟とか、感染症とか、労働基準とか、
まったくばらばらの話題でもＱＯＭＬに関係してくるから、
一概にＱＯＭＬスレを立てるといっても、
同じスレばかりたつわけじゃないから、
２ちゃん的にはn.p.だよ。

それでも通知したいのならすればいいけど？

>>85
そういう考え方わかるなぁ。
でも声の大きい人たちは、そうせざるを得ないんでしょうね。
そうしないと生きるのが辛いというか。

なんかね、思考停止するのが一番簡単なの。
当直して宅直して深夜に手術してそのまま外来出て。
んで仮眠とろうとしたら起こされてﾑﾝﾃﾗして。

悲しい事・嬉しい事　辛い事・楽しい事

心が動かなければ楽になるの。
腹も立たないし怒りも湧かない。
淡々と職務をこなして、目を閉じれば朝が来るから。



でもね時々痛いの。
だから・・・誰か痛みだけ止めて。


ﾖｼﾖｼって撫でて。

　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 ΛハΛ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;:　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣



名前残ｼﾀﾏﾏﾀﾞｯﾀｰﾖ

>>91
｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ

>>91
疲れたら、休んでいいんだよ。

>>85
たしかにすごく幸せそうな人達だね。
好きなことに没頭できるっていうのは・・・。

>>91
そんなヘロヘロのﾊﾞｶ香具師が、メスを持つ資格は無い。
患者の前に立つなら、適切な体調を整えよ。
それが出来ぬ/させぬような施設は、見捨てろ。

>>96
正論だけど、91さんにはキツイんじゃないかなぁ。その言葉。

───　=≡∧＿∧　=
─── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
──　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　 ）
───　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ←>>大学病院＆国立病院
──　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　 /
─── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/
　＼,|/＼,,　|,／ |,／/
＼,,/ |,,／|,,/　,,/ |, 〈
／　|　＼,/ ＼|　∧/

↑
ウマイ

sage

>>91 よしよししてあげるよ。大声で泣いたっていいんだよ。

あの東北大麻酔科が、e-doctorにて募集中。
http://www.e-doctor.ne.jp/script/tei_hi_script/query_3_th.php?th_no_e=No.03596-1
もうだめぽ。

>>102
「ざまぁ見ろバーカ」とでも言ってやりたいですねｗ

>>103
あなたに医療を費やすことはありえません。ご自由に。

医療を費やす？
ハテ・・・

しかし大学病院勤務の頃より、市中病院でソルジャーオーベンやってる現在の方が遥かにQOML悪いですけどねえ。
この春からは1年目のお客さま研修医まで来て仕事倍増です。
大学の頃は研究は大変でしたが、医者の頭数は多いから、臨床だけならむしろラクだと思いました。
過労死するような経験はむしろ市中病院勤務の現在の方がずっと多いです。ちなみに消化器内科です。

unko内科の医者なんて芯でも代わりなんて掃いて捨てるほどいる

ふ、この板も「人大杉」か。
今まで、マス板、宗教板など、色々な板の住人が
これで激減して、死の板になった。

医者板も、同じ運命をたどりつつあるな。
そして２ｃｈ全体も、氏へ........

かつて人大杉の大学も、過疎化がすすみ、いずれはあぼーん。。