日本の医師免許制度は変

日本の医師は、その知識だけあれば本人の人格を問わず取得できる。

人の命を預かる医師の免許にはきちんとした更新チェックをするべきだ。

何で日本の医師免許だけ過保護なのかわからん。

2げっと

>>1
人格をどうやって評価するか、教えてくれ。
それに、若手をチェックするような教授や助教授クラスが、日本の
医療の悪い面を作ってきたところもあるのだが、誰が全くの善と言
えるのか？

>>3
人格分析だろうね。
あとそういう教授や助教授こそ人格異常者が多い。
全医師の人格チェック、そこから始めるべきだね。

>>4
欧米であるのは、medical schoolは全寮制にして、そこでの生活態度
などを評価者が評価するってのはあるね。
こういう、医師評価システムを、本来評価された方がいい高齢医師が
構築すること自体おかしいんだよ。どうしても医学部入学時や研修医
の教育へ問題を持っていくだろ。医師としておかしくなるのは、それ
以降なのに。

>>5
禿同
地位や名誉にしがみついた腐った医師こそ真っ先に人格分析されるべきだね。

＞全医師の人格チェック、そこから始めるべきだね。
厚生労働省直轄の人格監査法人でも設立しますか（苦笑
…天下り官僚の給与を含むそのコストをあなたも含む国民が負担するわけですが。

実際の医療現場ではそれなりのDQN医がいればやはり問題になって医局に
「チェンジ」と送り返されたりするんですよ。そうでないと患者さんは他院を
受診するものでしょ？病院にとっては一年だけの派遣でも評判は後々まで響きますからね。

人格に少々問題があっても、腕は一流、ってな人もそれなりに多いわけで、腕をとるか、
人格をとるかの選択肢は患者さん側にあるんですよ。

>>7
じゃあ、病院案内のサイトに「○○医師：腕は一流だが、人格に
難あり。」って公開するわけ？　医師の経歴・評価については、
公開が原則になるだろう。

>>7
「チェンジ」ｗ
医局はホテトルみたいだね。

現実には患者に医師を見極める能力など期待しないほうがいい。
それより医師ひとりひとりが、人間としてのちゃんとしたプライド持って仕事することが大事だ。

だからこそ人格チェックしてから免許を交付し、ちゃんと更新チェックもするべきだ。
そういうチェックが無いからこそ患者より地位や名誉大事の腐った医者が育っていく。

人の命を預かる仕事に「DQN医」はひとりも居てはいけないんだよ。

>>8
人格に問題があれば免許停止、もしくは取り消しでいいんじゃない？

公開するのも「停止、取り消し情報」で良いと思う。

どんな仕事でも、能力と人格はきちんと評価されて然るべきだろう。
医師資格ならそのチェックは最大限であるべきだ。

>>10
人格って言っても、幅は広いだろ。DSM-IVに載っているような人格
障害ならともかく、多くは性格や行動様式の問題だろうに。無口で
説明が下手なんてのを免停にするのか？

その結果、1年に2000人くらいしか算出できなくて、
10年生存率は20％だったりしてな。

>>13
無口で説明が下手なのは人格異常者じゃないだろう。
医師として必要な資質くらいは医師なら知ってるはずだがね。

>>14
一度にやれば一時的にそうなるかもね。
それを改革というからね。

現実的には１０年２０年スパンでやるべきだろうね。

人格障害を理由に政府が医師という職業に就く事を拒否すれば、
立派な憲法違反になりうるわけですが、>>1さんは法律の知識がゼロですか？

>>16
へー人格障害者が医師になって良いのが日本の医師資格の現実なのか。
怖い国だね。

ならその法律が異常なんだよ。

仰りたい事はわかりますよ。
私も「ノブレス・オブリージュ」の精神こそ必要だと思います。
（しかし声高に唱えると「エリート意識過剰」と叩かれかねない罠）

ただ、現実にどの様にして人格を評価するのか？ということです。
そして不合格基準を設けるなら、合格最低ラインはどの様にすべきでしょうか？
あなたがお勤めの職場で人格評価プログラムを設けるとしたらどうすれば良いでしょう？
それこそ、医療機関側が人格評価プログラムを用意すべきなのでしょうか？
現実的なのは事務受付前にある「意見ポスト」に投函するのが一番だと思いますが。

いっそ評価するNGO、NPOを設立されては如何でしょうか？
需要自体はあると思います。日経でもランキング・格付けビジネス煽っていますし。
既に病院機能評価機構というものもあります。かなり問題もありますが。

参考まで
「経営充実度」病院ランキング
http://health.nikkei.co.jp/hRanking4/index.cfm?i=20040302pj000pj
「医療の質　重視度」病院ランキング
http://health.nikkei.co.jp/hRanking3/index.cfm?i=20031219pf000pf
「安全重視」病院ランキング
http://health.nikkei.co.jp/hRanking2/index.cfm?i=20030626pc001pd
「患者にやさしい」病院ランキング
http://health.nikkei.co.jp/hRanking/index.cfm?i=20030626pc001pc
日本医療機能評価機構
http://jcqhc.or.jp/html/index.htm

>>17
頑張って憲法改正してください。
んじゃ、終わりますかこのスレ。

賛成。あとはおいしい豚丼はどこか？　で盛り上がろうよ。

>>1や、元気かい。
母さんはパートでくたくたの毎日だよ。
この間、テレビ見てたらパソコンウィルスって
言うのが流行ってるんだってね。
お前は大丈夫かい、何かあったらすぐ病院にいくんだよ。
保険証も忘れずに持って行くこと。
それから、たまには家にも帰っておいで。
お前の好きなあんころもちをいつでも作るから。
父さんも母さんも、お前が幸せになってくれるのが、
一番嬉しいんだよ。
毎日大変だろうけど、がんばっておくれ。
母より

>>18
良いレスありがと。

現実的には難しい部分も多いだろうね。
だが、軽い基準を設けたとしても少なくとも今よりは良くなる方向に動き出すだろう。
何もしなければ何も変わらないからね。

改善だというのには根拠が足りないんだって。
ただでさえ医療供給に医師供給が追いついていないのに、
どうして参入者を絞ってよくなるんだ？

他の所でも書いた記憶があるが、医師は今以上に選別
されるべきという人は、自分の所にまで選別された医
師が供給されると無邪気に信じすぎ。

>>23
参入者を絞らないから、医師のレベルが低下して医師供給が追いつかなくなるんですよ。

>>24
海外では永久医師資格制度じゃなくともちゃんとやっていますが。
それが何か？

日本の患者は、病気だけあれば本人の人格を問わず病院にかかれる。

人に命を預ける患者の資格にはきちんとした人格と経済力のチェックをするべきだ。

何で日本の患者だけ過保護なのかわからん。

>>16
憲法違反の訳がないじゃない、医師の欠格事由として、
> 医師法第四条 　次の各号のいずれかに該当する者には、免許を
> 与えないことがある。
> 一 　心身の障害により医師の業務を適正に行うことができない者
> として厚生労働省令で定めるもの
がある。実際、業務を適正にできなければ、厚生大臣は免許を取り
消すことができるんだよ。

>>27
それも大事なことですね。

>>28
>>16さんはそれを知らなかったのでしょう。
だがその第四条は実質何の意味も果たしてはいないようです。

運転免許も更新があるが、あんなのは事務手数料稼ぎの為の形式的なものに過ぎんだろ
ヤンキーでもDQNでもペーパードライバーでも現実的に終生免許同様
自動車の運転は常に自分や他人の生命を脅かす可能性がある危険な行為なのにだ
しかも、母数が医者とは遥かに桁違いに多い
1はまずその事に対し異議を唱えるのが先決だ

>>30
医師はその資格そのものが、直接人の命を左右し、直に人間を傷つける事もできるものであり、
その資格そのものが本人の仕事の資格であり、収入に直結するものであることを忘れてるようだね。

まず、さあ、学会の会長やら、大学の教授クラスから、チェックして
行けば良いんじゃないか？

>>32
大賛成！

人格評価......これもしかたないかもしれませんね。
医師に免許という特権を与え人の生き死にに関わっているのだから...。
ただそれでも最大同時に一人のみであり、同時多数的に人の生死殺傷権を有する何らかの権力や特権を有する人々
例えば色々と巷で騒がれている警察・消防・プライベート情報を扱う公的機関(当然行政機関・司法機関・
立法機関−＞これが一番の問題かも)や私的機関(銀行・病院・私学・顧客管理を要する商業や通信機関・マスコミ −＞二番目に問題かも)等にも必要でしょうね。
あ、それから人を殺めたり傷つける(肉体的・精神的)事が出来る自動車免許やあらゆる免許にも評価が必要でしょうね....。
ということは、国民全体がほぼ人格評価が必要になりますね。大変そう。

人格分析(w

どうも、ここで反論する香具師は人の命を軽視してるようだね。
医者ならそれだけで医師資格が無いね。

勤務中に2chやってるようなDQN石から先に免許剥奪していけばいいんじゃない？
あっ、俺のことだ・・・。

>>34
前半はまあ良い意見だが、後半は屁理屈だね。

やっぱり？

>>32
まず、長谷川式テストから始めると。

昔長谷川式テストで
「なんて不自然で理屈っぽい文章でしょう。出題者の知能の程度が疑われますね」
って書いたら怒られた

桜、猫、電車。

>>25>>26
日本の医師数が国際社会でどういう立場で、永続じゃない
の意味がどの程度意味を持っているか、確認してから物を
言いたまえ。無知丸出し。

>>43
それも屁理屈だね。
おまいが、そんなに医師資格永久制度にしがみついて、人格分析を嫌がる理由は何？

>>43
よっぽど「医師資格永久制度の廃止」と「人格分析」が都合が悪いようだねｗ

分析、分析♪
所詮評価方法は他人まかせ〜♪

実際問題、マスゴミを含めて現在の制度を批判したがる奴って
現状についての認識と分析が不足してるよ。

人格分析とか言い出すのも、結局「医師の資質を問う」とか
大上段に振りかぶった感情論以上のものを感じられないわけだが。

>>47
なら、おまいはそういう現状を認識してるのですか？
認識してるのに現行の問題点を改善しようと努力しないのは何故ですか？

何故おまいが、医療を良くしようと言う意見を聞くと「大上段に振りかぶった感情論以上のもの
を感じられない」のか自覚してますか？

>48
>認識してるのに現行の問題点を改善しようと努力しないのは何故ですか？
こいつの言う努力は、平日午後に２ちゃんで空論を垂れ流すこと。
公正な人格分析方法をまず示せよ、ごるぁ

客観的にみた人格障害度

マスコミ従事者（特に幹部）＞＞＞＞＞＞政治家＞＞＞官僚＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞医師

この>1の人格障害もなかなかナイスだ（教養がないのもあるか）

>>47

医師のレベルアップ、患者の命を守るための「人格分析施行」とか「医師の資質を問う」

という意見が、何故おまいには、

「大上段に振りかぶった感情論以上のものを感じられないわけ」なのか、自覚はありますか？

答えられないなら答えてあげましょうか？

>>49>>51

医師のレベルアップ、患者の命を守るための「人格分析施行」とか「医師の資質を問う」

という意見に対しておまいが、何故そういう風にキレて中傷してしまうか自覚してますか？

まあまあ、そう大上段に構えずに。
力を抜いて。言いたい事は分かるから。

>>53
大上段に構えてるのではなく、ただ人格分析してるだけですよ。

あぼーん

中傷してしまう理由は、いかにも>1がそーゆー対象になりそうなアホそうな
空気をまき散らしているからだよ。
「こいつとは医師のレベルアップ云々をまじめに話し合うのは時間の
無駄だ」と十数レスも読めば分かっちゃうからさ

>>56
それは相手に対する批判であり自覚ではありませんよ。

あなたは相手に対する批判、中傷と自覚の違いも判らない医師なのですか？

>57
おーい、49=51はあんたを中傷しているけど、この社会問題を自覚して
いるかいないかは全く言及してないぞ。
多分、問題があることを自覚した上で、この場での批判＝論戦は
（>1が頭悪そうだから）成立しないと考えて、からかって終わりな
だけじゃないか

>>28
医師の欠格事由に人格障害は該当しませんが。これは判例的にも明らかですし。

>>1
言いたい事はわかるし、あながち間違ってはいないんだけれども、
あなたの主張する方法論が稚拙で、しかも主張の動機が自分で考えたことではなく、
他人の意見の受売りだからDQN扱いされるんですよ。

そりゃ今の制度が完璧だなんて誰も思っていないんじゃ？

でも...

言う相手を間違っているような気がするが。

>>52
「患者の命を守る」というなら「人格分析施行」の前に
取られるべき施策がいくらでもあるでしょうに。
それらについて論じずに「人格分析」ありきな主張をするから
相手にされないって事、分かっていらっしゃるのかしらん。

ま、せいぜい頑張って下さい>>1

>>60
あ、このスレ主が主張している相手の事です。

午後のいい暇つぶしになったスレだし、そろそろ終了で
いいんじゃないでしょうかね？

>>1
1サンはお医者さんなんですか？

>>58
では彼が質問に答えられず、そういう消防のような決め付けをして、低レベルな方向でしか
答えられないのは何故だと思いますか？

>>59
人格生涯についてはその通りだと思います。
誰が考えようと関係ないでしょう。
必要な事だと思うことを問い掛けてるだけですが。

>>60
まずは医師、病院板の住人相手が間違っていますか？

＞私が質問した、医師と思われる方々へ

答えられないならそれでもいいですよ。
あなたが医師資格を持つ資格のないDQN医師であることが良く分かりましたから。
やはり、「医師の資質を問う人格分析」は必要だということが認識できました。

生涯→障害

>>64
そういう個人的な質問にはネットではお答えできません。
ご想像にお任せします。

馬鹿らしいのでもうレスは控えておきます。

P科のコテハン先生達でも誘導してきたら面白いかな。
その時はきっとROMってますけど。

>>1さんは童貞なんですか？

あぼーん

他国の資料ぐらい出せよ。
思いこみばかりじゃなぁ・・・。

強制ではなく、自由選択にして、
「堂々と医師の資質を問うことを受け入れた医師」と「医師の資質を問われることを拒絶した医師」
を名簿にしてオープンにする方が面白いかもね。

>>1さんはアタマおかしいんですか？　警察国家が好きなんですか？

test

石のみなさんお疲れ様でした。
これ以上は時間の無駄です。
ヒマつぶしはこの辺にして、とっとと仕事終わらせて帰りましょう。
当直の皆さんはご苦労様です。
どうせなら他のもっと有意義なスレにいきましょう。
さようなら。

>何で日本の医師免許だけ過保護なのかわからん。
欧州先進諸国の制度と同じですよ。

>65
答えられない、じゃなくて答える気が起きない、だろうな。
理由は、58から引用するなら「>1が頭が悪そうだから」
49から引用するなら「公正な人格分析方法をまず示」していないから

明日の朝、このスレがどこまで痛々しく進行しているか楽しみだ。
１よ、寝ずに頑張れ。
建設的なレスが来ない理由を、自分がおかしいんじゃなくて、まわりの
世界（レスをする人たち全て）がおかしいんだと確信できる君の精神構造は
きっと自信に満ちているんだな

このスレの評価できるところはあっくんが来てないことだけだな

１＝あっくん

ここはどうやら
「患者の命より地位や名誉が一番の、医師資格もつ資格無い腐った医者が集まるスレ」
になるようですな。さすが２ＣＨ。

まあ、こういう方法が発見できたから良しとしようｗ

72 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 04/03/15 18:03 ID:YlslQ8xF
強制ではなく、自由選択にして、
「堂々と医師の資質を問うことを受け入れた医師」と「医師の資質を問われることを拒絶した医師」
を名簿にしてオープンにする方が面白いかもね。

医療事故：
被害者らが「リピーター」医師の処分要請
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040316k0000m040031000c.html

情報ありがと。
リピーター医師は医師であること以前の「人間としてどうか」という問題だ。
医師も病院も厚労省も情けないし恥かしい話しだね。

【医療事故：】被害者らが「リピーター」医師の処分要請

　医療ミスを繰り返す「リピーター」医師の被害者らが１５日、悪質なミスを犯した医師について、
免許取り消しなどの行政処分を早急に行うよう厚生労働省に申し入れた。

　厚労省は０２年１２月、医療事故の民事裁判でミスが認定された場合も行政処分の対象にす
る新方針を発表したが、その後も、刑事処分を受けた医師だけを行政処分する従来の運用を
続けている。被害者らは「一日も早く、新方針でリピーターなどの悪質医師を処分しなければ
被害が繰り返される」と緊急に申し入れた。

　厚労省医事課は「民事判決で過失が認定されても、医師に否認されれば処分しにくい」などと
答えるにとどまった。【江刺正嘉】

［毎日新聞３月１５日］ ( 2004-03-15-18:56 )

おいらは腕も学もないけど、人格の高潔さには自信あるぜっ。
誰か教授として雇ってくだされ。

>>84
あんた灯台医学部じゃん。しかも数学の俊才だし。離散以外からの医学部転入組なんでそ？
まぢで尊敬しちゃうですよ。

すげー

>>84 16歳は医者にはなれません。

>>84
他大学出身で、医局だけ灯台かと思ってたら、離散以外からの医学部進学組
でちたか、頭いいんでつね。

東大医学部には教養学部理科三類からは５０点でも進学可能。
理科一類および理科二類からは９０点以上必要。
理科三類で９０点以上トル人は普通あまりいません。

>>89
理三から医学部に行けない人っているんでつか？

そういう人は他学部へ転出するにも点数が足りないので、
黒マジになったら留年するしかない。
心を入れ替えて下の学年で進学する人がほとんどだが、
中にはフェードアウトして人知れず退学しているもったいない
人もいますよ。

>黒マジ
これってなんでつか？
いわゆる赤点がたまって進級できない、みたいなこと？

いわゆる駒場語なんですが、
黒マジック＝進学者一覧が教務課に発表されるのだが点数が足りなかった
物はわざわざ上から黒マジックで名前を消される。
しかしだれが消されたのかうっすらとあるいは前後からすぐわかってしまう
東大教養に古来伝わる恐怖の晒しageシステム。

>>1
61 ：卵の名無しさん ：04/03/15 17:34 ID:kSWgSW1K
>>52
「患者の命を守る」というなら「人格分析施行」の前に
取られるべき施策がいくらでもあるでしょうに。
それらについて論じずに「人格分析」ありきな主張をするから
相手にされないって事、分かっていらっしゃるのかしらん。

このレスにだけ返事がありませんが

朝になったけどあまり面白いことにはなっていないな、>1のヘタレめ。

>1=72=81
だからその「医師の資質を問う方法」で、正確で客観的で公正で世間の
評価に耐えうる手段を提案しろ。
スレの開始からその事への言及を無視して（例えばあおっていた49で
さえ確実に指摘していた）、自分の言える事だけを言い続ける。他人の
質問／批判に答えて議論に発展させようとしない。それでもなおスレ主
であり続けようとする。
コミュニケーション能力の欠如した人格障害者は誰なんだろうね

灯台胃我九分なんて入ってる時点で「正しい思春期を過ごしてない」ってことだろう。
アブナイアブナイ。

>>94
＞　「患者の命を守る」というなら「人格分析施行」の前に
＞　取られるべき施策がいくらでもあるでしょうに。

具体的に例を挙げてみよ。

>>95
＞　「医師の資質を問う人格分析」は強制ではなく、自由選択にして、
＞　「堂々と医師の資質を問うことを受け入れた医師」と「医師の資質を問われることを拒絶した医師」
＞　を名簿にしてオープンにする方が面白いかもね。

それを議論する気があるなら、「医師の資質を問うべきだ」に批判的な心ではなく、ちゃんと耳を傾けた
うえで「では具体的にどういう内容にするべきか」自分の意見を出すべきだろう。
批判目的の香具師は「批判、中傷するために」そういう風に意見を聞く。正しく考え、議論する気がある
なら、おまいの考える「意見」「手段」を出してみなさい。

なんだ、厨房か

でも昔の東大って学生時代から穿刺やら麻酔やら点滴やら採血やら、やらせ
てもらえたから卒業した時点では実は他の大学の卒業生よりかなり臨床的に
は使える状態だったんだよね。もちろんバレたら大問題なんだけど、東大だか
ら誰も文句言ってこなかった。平成１０年ごろまで本当の話だったんだよ。

つーかそろそろ医師の人格とか訳分からん抽象論を言うのやめようぜ。
医師は単に医学的知識があってきちんと仕事できりゃそれでいいだろ。

>99
うんや、それでも最低限必要な人格はあるはず。
サッカーなんかで、どんなに技術があっても仲間と仲良く
できなければ選抜チームには入れにくいでしょう。

問題はその人格の評価の具体論を>1が「全く」提唱できない事。

では具体論をひとつ。
客観的な人格評価法があると仮定して、その評価法で>>1の人格を基準にする。
>>1よりまともな人格の人は医師免許取得の資格が与えられ、
>>1と同じくらいか、それよりおかしな人格の人には資格は与えられない。
これなら誰も文句ないはずだ。

>>96
>灯台胃我九分なんて入ってる時点で「正しい思春期を過ごしてない」ってことだろう。
何の根拠もなく、そうやって人格を決めつけるんだろうから
そんなやり方には反対だね。
だいたい、人格を評価するなんて、お前の決めつけ以外
あるのかね。

正しく考え、議論する気があるなら、おまいの考える
「意見」「手段」を出してみなさい。

>>100
最初から具体的に示してあるし、新たにそれを捜すために立てたスレであることに気付いてない
ようだね。批判、中傷する腐った医師が身を持ってその具体的基準を示してくれてるよ（ﾜﾗ



１：患者に医師を見極める能力など期待せず、人間としてのキチンとしたプライド持って仕事する
　　医師


２：医師の資質を問われる事に反発せず、堂々と医師の資質を問うことを受け入れた医師


３：医師はその資格そのものが、直接人の命を左右し、直に人間を傷つける事もできるものであり、
　　その資格そのものが本人の仕事の資格であり、収入に直結するものであることを忘れていないで
　　ちゃんと現場で実践できる医師


４：地位や名誉やお金より、患者の心、患者の命を大事する医師


５：医師免許の更新制度、情報開示に反対しない医師



今はこんなところだね。

>>100
言い忘れたが、この板は人格分析の具体的基準を捜すために、腐った医師の意見を聞き、
そういう医師の特徴を掴むにはもってこいだよ。

もちろん、中にはちゃんとした心在る医師の意見も聞けるしね。

★「医師とは言えない致命的なミスを犯した墨医師に”免許取り消し”ではなく三年半の免許停止処分」

医師会の”腐ったおえらい医師”が、自分がミスしたときのことを考えて厚労大臣、厚生労働省に手を回
した結果だな。

まだやってるのか。

>>103
> １：患者に医師を見極める能力など期待せず、人間としてのキチンとしたプライド持って仕事する
> 　　医師

患者に医師を見極める能力など期待しないことで医師にもたらされるメリットはなんなの？
人間は誰でも自分にとってメリットになるしかしないものなんだよ。

> ２：医師の資質を問われる事に反発せず、堂々と医師の資質を問うことを受け入れた医師

で、医師の資質ってなんなの？分かりもしねーでキレイゴト言ってんじゃねーよ。

> ４：地位や名誉やお金より、患者の心、患者の命を大事する医師

患者の心や命を大事にするのは、それが自分の地位や名誉やお金に結びつくからこそ。
「自分を捨てて患者に尽くして過労死してくれ」とでも言いたいわけ？

> ５：医師免許の更新制度、情報開示に反対しない医師

アフォくさ。単純に医師に足かせをするだけじゃ余計事態はひどくなるだけ。

>>107
おまえって医師以前に人として腐りきってるね
人としてのプライド無くして心が腐って免許にしがみつくとこうなるんだねー（ﾜﾗ

> １：患者に医師を見極める能力など期待せず、人間としてのキチンとしたプライド持って仕事する
> 　　医師
＞患者に医師を見極める能力など期待しないことで医師にもたらされるメリットはなんなの？
＞人間は誰でも自分にとってメリットになるしかしないものなんだよ。

おまえって医師として人としてのプライド無いのね。治療もマニュアル通りしかできず、
患者の力頼みのみで、えらそうに治療するフリだけしてるんだろうなーｗ

> ２：医師の資質を問われる事に反発せず、堂々と医師の資質を問うことを受け入れた医師
＞で、医師の資質ってなんなの？分かりもしねーでキレイゴト言ってんじゃねーよ。

医師の資質がまだわかんないの？医師の資格無しだわ。

> ４：地位や名誉やお金より、患者の心、患者の命を大事する医師
＞患者の心や命を大事にするのは、それが自分の地位や名誉やお金に結びつくからこそ。
＞「自分を捨てて患者に尽くして過労死してくれ」とでも言いたいわけ？

患者の心や命を大事にすることが「自分を捨てて過労死すること」に成ってる時点で医師として
失格だね。

> ５：医師免許の更新制度、情報開示に反対しない医師
＞アフォくさ。単純に医師に足かせをするだけじゃ余計事態はひどくなるだけ。

免許の更新、情報開示が足かせになるような医師は、医師の資格無しだ、
ということもわかんないの？

>>108
漏れは医師じゃありませんがなにか？
で、お前は何やってる人間なんだよ。言ってみろや。

「厚生労働省　医療改革担当者」とでも名乗って欲しい？

>>109
> 医師の資質がまだわかんないの？医師の資格無しだわ。

で、医師の資質って何なんだよ？
「患者にさも同情したように振る舞い時には涙するふりをし訴訟の危険を回避する」
ってのは重要な医師の資質だと思うがなｗｗｗ

> 患者の心や命を大事にすることが「自分を捨てて過労死すること」に成ってる時点で医師として
> 失格だね。

「患者の心や命を大事にしたふりをしてそのような自分に酔いしれる」
ってのも医師の重要な資質の一つだなｗｗｗ

> 免許の更新、情報開示が足かせになるような医師は、医師の資格無しだ、
> ということもわかんないの？

免許更新は忙し過ぎる日本の医師にはムリ。
情報公開もそんな簡単な問題じゃない。
カルテ開示してもらい自分が癌であることを知るべき、
という考え方は日本じゃ通用しないんだよ。

>>112
ホント骨の髄まで腐りきってるよ、おまえ。

test

ハンドル変更

>>112
医師も人である限り、裏もあれば表もあるし、良い事も悪い事もする。だが、医師である限り
患者の前では誠実で無ければならない。

患者の前で悪事、失態を重ねる事が無きようキチンとすることが医師会、病院、医師他医療
関係者、薬品会社にとってどれほど大きなメリットになるかが分かってないんだろう。

医師のレベルアップさせること、医師の信用回復させることが、結果的に地位、名誉の向上、
経営の安定と向上に繋がる事がまるで分かってないようだね。

>>113-115
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　ふーんこんなアフォが役人ねぇ。やっぱ官僚はクソなんだね。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

結局言いたいのは、「医師はその人格を問うべきではない」。
患者に対し何がドクハラになるかを知るとか、患者の気持ちを汲んだ行動する
（共感する必要はない）だけの「対人関係の技術」さえあれば本心はどうでもよい。
非難するとすれば、「金儲けしてー」という本心を批判するのではなく、
適切な医療を施せなくなったという事実のみを批判すべきだ。
人がどのような人格を持とうが憲法で禁止されているわけでもなかろう。

>>116
「誠実」「失態」「悪事」ってなんだよ？ｗ
それを理由と共に明確に定義して医療改革案を提言してみろや。
お前みたいな中学生レベルの倫理観を持った香具師には辟易してくるんだよ。

sageで書いてるんだからネタで燃料投下してるだけだろ。基本的に煽りの
レベルが低くてつまらないヤシなんだから無視しろや。

来年度はOSCEあるのかな？

>>119
２ＣＨはsageが基本だがそれが何か？

漏れの意見を批判、中傷する腐った香具師の考え方が、戦争に脳を犯されたジジイたち
の考えであり、そういう考えは化石化されようとしてることに気付いてないようだね。
それとも気付いてるから批判、中傷してるのかな（ﾜﾗ

悪いことして、それを誤魔化して自分だけが稼ぐ時代は終ろうとしてるんだよ。
これからのビジネス、医療はそんな化石化した考えは淘汰されていくだろう。
ちゃんと読み返したら？

医師も人である限り、裏もあれば表もあるし、良い事も悪い事もする。だが、医師である限り
患者の前では誠実で無ければならない。

患者の前で悪事、失態を重ねる事が無きようキチンとすることが医師会、病院、医師他医療
関係者、薬品会社にとってどれほど大きなメリットになるかが分かってないんだろう。

医師のレベルアップさせること、医師の信用回復させることが、結果的に地位、名誉の向上、
経営の安定と向上に繋がる事がまるで分かってないようだね。

>>119
それはお互い様だから気にすんなｗ
漏れもネタ投下して盛り上げようとしてるだけ。

>>121
で、「誠実」「失態」「悪事」ってなんだよ？ｗ
それを理由と共に明確に定義して具体的な医療改革案を提言してみろや。
お前みたいな中学生レベルの倫理観を持った香具師が日本を悪くするんだよ。

２ＣＨって何？　それはフランスの国営放送？　ここは２ちゃんねる。

＞戦争に脳を犯されたジジイたちと同じ、自分たちの考えが化石化されようとしてることに気付いて
批判、中傷してる腐った医師たちへ（ﾜﾗ


悪いことして、それを誤魔化して自分だけが稼ぐ時代は終ろうとしてるんだよ。
これからのビジネス、医療はそんな化石化した考えは淘汰されていくだろう。
ちゃんと読み返したら？

医師も人である限り、裏もあれば表もあるし、良い事も悪い事もする。だが、医師である限り
患者の前では誠実で無ければならない。

患者の前で悪事、失態を重ねる事が無きようキチンとすることが医師会、病院、医師他医療
関係者、薬品会社にとってどれほど大きなメリットになるかが分かってないんだろう。

医師のレベルアップさせること、医師の信用回復させることが、結果的に地位、名誉の向上、
経営の安定と向上に繋がる事がまるで分かってないようだね。

わかりましたキチガイ
僕たちが悪かったですキチガイ
きっとキミの正義が実現する日が来るとおもいますキチガイ

で、「悪いこと」「誠実」「失態」「悪事」ってなんだよ？ｗ
それを理由と共に明確に定義して具体的な医療改革案を提言してみろや。
お前みたいな中学生レベルの倫理観を持った香具師が日本を悪くするんだよ。
自分たちの「医は仁術」という甘えた考えが化石化されようとしてることに
気付いて医師を批判、中傷してる腐った患者どもはとっとと氏ね。

今後は「医は仁術」といったボランティア思想ではなく、
医者は一種のプロフェッショナル、医療は一つのビジネスへと変貌していくだろう。
株式会社参入により益々それが加速していくと思われる。
１は今の医療がどれだけありがたかったか、20年後には思い知っているだろう。

>>124
喪前、猛烈に頭の悪い厨房くせえな。

リアル厨房なら成長過程で通り過ぎる道なのだが
暦年齢で大人なら救われないね。

＞戦争に脳を犯されたジジイたちと同じ、自分たちの考えが化石化されようとしてることに気付いて
批判、中傷してる腐った医師たちへ（ﾜﾗ

>>125->>128
プ
虐ギレして自白してやんのｗ

★２１世紀の医療とは

悪いことして、それを誤魔化して自分だけが稼ぐ時代は終ろうとしてる。 これからのビジネス、
医療はそんな化石化した考えは淘汰されていくだろう。

医師も人である限り、裏もあれば表もあるし、良い事も悪い事もする。だが、医師である限り
患者の前では誠実で無ければならない。

患者の前で悪事、失態を重ねる事が無きようキチンとすることが医師会、病院、医師他医療
関係者、薬品会社にとってどれほど大きなメリットになるかが分かってない。

医師のレベルアップさせること、医師の信用回復させることが、結果的に地位、名誉の向上、
経営の安定と向上に繋がる事がまるで分かってない。

医療改革案は、医師の信用をアップさせ、地位と名誉を向上させ、医師も医療従事者も病院
も薬品会社も経済的安定、向上を図れる案でなければ絶対成功はしない。

なんか誤解してるようですキチガイ
「キチガイ」というのはウチの故郷では読点の意味なんですキチガイ
わりとよくある方言なんですよキチガイ

「虐ギレ」というのはあなたの地方の方言なんですか？

興味ありますキチガイ

どちらにお住まいか教えてくださいキチガイ

>>1
ていうか ID:zHTUVbqj さんは変

来週くらいからメアドも載せておくよ。

★２１世紀の医療とは

悪いことして、それを誤魔化して自分だけが稼ぐ時代は終ろうとしてる。 これからのビジネス、
医療はそんな化石化した考えは淘汰されていくだろう。

医師も人である限り、裏もあれば表もあるし、良い事も悪い事もする。だが、医師である限り
患者の前では誠実で無ければならない。

患者の前で悪事、失態を重ねる事が無きようキチンとすることが医師会、病院、医師他医療
関係者、薬品会社にとってどれほど大きなメリットになるかが分かってない。

医師のレベルアップさせること、医師の信用回復させることが、結果的に地位、名誉の向上、
経営の安定と向上に繋がる事がまるで分かってない。

医療改革案は、医師の信用をアップさせ、地位と名誉を向上させ、医師も医療従事者も病院
も薬品会社も経済的安定、向上を図れる案でなければ絶対成功はしない。

>>136
ていうか言ってる事が抽象的すぎて小学生の感想文としても０点に
近いと思いましたキチガイ
インチキ占い師の言ってる事と同じで何にでもあてはまりそうな
クズ文章ですねキチガイ

>>137
それは、あなたが

「戦争に脳を犯されたジジイたちと同じ、自分たちの考えが化石化されようとしてることに気付いて
批判、中傷してる腐った医師」

だからですよ。（ﾜﾗ

具体的には、
ちゃんと会って話せる人に対してのみ来週からメアドも載せておきますね。

★２１世紀の医療とは

悪いことして、それを誤魔化して自分だけが稼ぐ時代は終ろうとしてる。 これからのビジネス、
医療はそんな化石化した考えは淘汰されていくだろう。

医師も人である限り、裏もあれば表もあるし、良い事も悪い事もする。だが、医師である限り
患者の前では誠実で無ければならない。

患者の前で悪事、失態を重ねる事が無きようキチンとすることが医師会、病院、医師他医療
関係者、薬品会社にとってどれほど大きなメリットになるかが分かってない。

医師のレベルアップさせること、医師の信用回復させることが、結果的に地位、名誉の向上、
経営の安定と向上に繋がる事がまるで分かってない。

医療改革案は、医師の信用をアップさせ、地位と名誉を向上させ、医師も医療従事者も病院
も薬品会社も経済的安定、向上を図れる案でなければ絶対成功はしない。

えと、それは「こんだけ痛くてアタマの悪い発言していればみんなあきれて俺の発言に
文句言わなくなるだろうから、俺の勝ち」作戦へ転じたって事なんですか？

>>140
勝ち負けにこだわるのも化石化した考え方ですね。
「無駄は省く」ということですよ。

★２１世紀の医療とは

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜ 　医師は患者様のためにわが身をなげうち働きます
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　｜ ｜　|　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜　　
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　患者は医者の金儲けのために存在すんだよヴぉけが
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>142
そうそう、そういう医師が医療過誤を引き起こし、リピータとなる。

あと「２１世紀の医療」ではなく「２０世紀の遺物」ですね。

＞１
満足したか？頭の悪い思想ごっこは(ﾟ�听)ｲﾗﾈんだよ。

●厚生労働大臣、厚生労働省、日本医師会、各大學教授、薬品会社、医療機器経営者　殿

道路公団総裁の前例もあります。自分から変えて行けば功労者ですが、人に引き摺り降ろさ
れれば地獄です。被害者が居る限り、古い考えのバカな医師のために糾弾されたり、最悪の
場合は責任者、犯罪者として裁かれる可能性もあります。以下を読んでよ〜く考えてみましょ
うね。

★２１世紀の医療とは

悪いことして、それを誤魔化して自分だけが稼ぐ時代は終ろうとしてる。 これからのビジネス、
医療はそんな化石化した考えは淘汰されていくだろう。

医師も人である限り、裏もあれば表もあるし、良い事も悪い事もする。だが、医師である限り
患者の前では誠実で無ければならない。

患者の前で悪事、失態を重ねる事が無きようキチンとすることが医師会、病院、医師他医療
関係者、薬品会社にとってどれほど大きなメリットになるかが分かってない。

医師のレベルアップさせること、医師の信用回復させることが、結果的に地位、名誉の向上、
経営の安定と向上に繋がる事がまるで分かってない。

医療改革案は、医師の信用をアップさせ、地位と名誉を向上させ、医師も医療従事者も病院
も薬品会社も経済的安定、向上を図れる案でなければ絶対成功はしない。

>>146
えっと…　ドラクエのやりすぎ？

抽象論はもう結構。
>患者の前では誠実で無ければならない。
誠実でなければならないのに異論はない。
でも、ここで問題にしているのは、医師免許という
資格制度の中で「誠実さ」という抽象的なものを
資格基準にできるかどうかということ。
具体的に「誠実さ」を公平に判定できる方法があったら示して欲しい。
私は、資格要件において「誠実さ」などという
抽象的な基準をもうけるのは無理だと思う。
(不正行為などの具体的行為しか基準にはできないと思う。)

>>148
キチンと話し合う気があるならここじゃなく会って話しましょうね。

>>149
どちらの病院に行けばあなたに面会できますか？
面会できるような病棟ならうかがいますが。
ただ、あなたの今の病状では主治医が許可してくれないかもしれませんね。

>>150
そう思いこんでるなら、あなたには医師として人間としての議論は無理でしょうから
止めたほうがいいですねｗ

>>149
なんでここじゃ駄目なの？
このスレはなんなんだ？

>>151
えっと…　ドラクエのやりすぎ？　

>>149
分かりました。いつでも厚生労働省まで伺いますよ。
参考までにあなたが何局（部や課の名前でもよい）に属しているのかを教えて下さい。

>>1
宛名から脳内厚労省の様だが、言っている事は要するに姿勢を正せという事と思うが、
残念ながらどういう立場で発言しているかが不明であり、反発しか生まないだろう。
親切心で言っているなら大きな御世話というとこか...。

>>1さん、あなたは本当はとても気が優しく真面目で善良な方なのでしょう。
あなたにこのような行動をとらせるのは、あなたの耳元でささやく例の声の仕業なのはわかっています。
ただ残念なことに、あいにく僕は専門が違うので、今のあなたの力になることができません。
ですから、どうかお願いです。
このまま病院を抜け出して罪のない一般の人々を傷つけてしまう前に、
あなたの中にほんのわずかでも理性の残っているうちに、
今の思いのたけをあなたの主治医に打ち明けてください。
きっとよい答えを見つけてくれるはずです。

なんかだんだん精神科の先生のセラピーのようなスレになってきましたな。

>>1さんの主治医の先生、病棟のスタッフの皆さんお疲れ様です。
どうやら>>1さんはきちんとお部屋に戻られたようですね。
今後、このような悲劇を繰り返さないためにも、
ここしばらくは投薬増量下での厳重な監視が必要になるかもしれませんね。
大変でしょうが頑張ってください。
>>1さんの健康の回復と一日も早い社会復帰をせつに願います。

　このたびは、私どもの患者がこのようなスレッドを立ててしまい、皆様には
大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
　彼は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで情緒不安定な子供になってしまっ
たそうです。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。 この
年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、当院に見えたときも、
かなり鬱が進行しており危険な状態でしたが、この２チャンネルというサイト
を知って以来、彼の精神の状態も少しは安定したらしく「今日○○板でね、ド
キュソがさあ…」 と、とても楽しそうに診察の時に話してくれていました。
そのためこれで治療も一段落と安心していたのが当方の油断と言えるのかもし
れません。この度、このようなスレッドを１が立てるに至ったことは、主治医
として、大変残念な事であり、また、治療の効果がまだまだ現れていないこと
を証明しているため、そろそろ最終的な決断を下す必要があるようです。
　みなさんお聞きになったことがあるかもしれませんが、必ずしも心の病は、
特殊な病気ではなく、誰もがそうなる可能性があります。しかし、だからといっ
て、これ以上、１を放置することは、例えば何の関係もない人を傷つけたり、
逆に１自身の将来にとり、かならずしも良いことではありません。そこで、私
は、１の両親、臨床心理士などとも相談して、１をしばらくの間、ネットの出
来る環境から離して、濃密な人間関係の中で治療をすることにしました。１に
とっては、納得がいかないことかもしれませんが、私も、医師免許をかけて、
１を徹底して直すことに致しました。
　どうぞ皆様、彼を許してやってください。抗鬱剤も以前の倍処方するように
しましたし、二度とこんな事がないように、後で非公式のキツイお灸も据えて
おくようにします。どうかみなさん！１が戻ってきましたら、このような人を
悲しませるスレではなく、みんなに感動を届ける以上の人間になっていると思
いますので、暖かく見守ってやってください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１の主治医より

＞１４９

ね、ねっとなんぱですねっ！！！！！

いけないんだぞぉ。この板ではでとなんぱしてると、罵詈雑言を浴びせられたり、本名とか職場とか晒されたり、恐ろしいことになるなりっ
怖いなり〜。怖いなり〜

159は有名なコピペなんですが、病院・医者板でも煽りに使えるように
もうちょいプロの精神科医っぽく作り直せないものでしょうかね？

>>1-161を読まずにage

●厚生労働大臣、厚生労働省、日本医師会、各大學教授、薬品会社、医療機器経営者　殿

道路公団総裁の前例もあります。自分から変えて行けば功労者ですが、人に引き摺り降ろさ
れれば地獄です。被害者が居る限り、古い考えのバカな医師のために糾弾されたり、最悪の
場合は責任者、犯罪者として裁かれる可能性もあります。以下を読んでよ〜く考えてみましょ
うね。

★２１世紀の医療とは

悪いことして、それを誤魔化して自分だけが稼ぐ時代は終ろうとしてる。 これからのビジネス、
医療はそんな化石化した考えは淘汰されていくだろう。

医師も人である限り、裏もあれば表もあるし、良い事も悪い事もする。だが、医師である限り
患者の前では誠実で無ければならない。

患者の前で悪事、失態を重ねる事が無きようキチンとすることが医師会、病院、医師他医療
関係者、薬品会社にとってどれほど大きなメリットになるかが分かってない。

医師のレベルアップさせること、医師の信用回復させることが、結果的に地位、名誉の向上、
経営の安定と向上に繋がる事がまるで分かってない。

医療改革案は、医師の信用をアップさせ、地位と名誉を向上させ、医師も医療従事者も病院
も薬品会社も経済的安定、向上を図れる案でなければ絶対成功はしない。

まあ、医者なんていくらでもいるから使い捨てでいいやーって態度じゃ永久に無理だろ。

金銭に対する渇望を増加させたり、医師のイメージを矮小化したり、虚偽を当然とする
よう洗脳するような医療界に産官学一体で作り替えていったのだから、その実を国民は
不味くても食わなければいけないのでは。

でなければどうすればいいか声をあげなさい。

>>163
結局、そのコピペ以上のことは意見が出せないという訳ね。
進歩のない人だなあ。

>>164
今まではそうでしょうね。
それが明らかに行き詰まりを見せてきていることはご存知ですか？
今後はもっと加速していくでしょうね。

>>165
根本的に世の中が変わることを拒否してる、自己保身のための批判と中傷しかできない
ＤＱＮ医師は相手しても鯖に負荷をかけるだけで時間の無駄でしょうからね。

免許は更新するに限るね

　更新制にすると更新料がとれて厚生労働省の利権がまたひとつ
増えます。

更新っていっても、何年かに１回、１〜２日の講習受けるくらいだろうし、
いいんじゃないの？
その日は堂々と診療休めるし、むしろ良いかも。

更新制になるってことは、DQNにまきこまれて不条理な訴訟になったような時に
更新できず資格喪失になる可能性もあるってことだろ？
休みが増えるとか悠長なこと言ってんなよ。

基本的に医師免許更新論者ってのは医療ミスの原因は医者個人が１００％とみなしている
ところがあるよね。

経営者の経営が不適格であったり、病院の体制として不適格な所はどうなるの？その辺が
不明なまま、更新制度導入論だけがシンボリックに押し進められているのは、なんか素直に
うなづけないんだよな。漏れが医療人として、ちゃんとした収入を得ていない、つまりはアマ
チュアだからからなのかもしれんが　w

更新制と訴訟と資格喪失がどうして直結するのかわからん。

つまり、何か医事紛争にまきこまれたら次の更新の時には更新させないよっていう
日本独自の仕組みを組み込もうということだからさ。

医事紛争すなわち医者としての良否ではないという現実を無視した視座というか、
これ導入しとけば俺たち役人は質についてしらんぷりしてればいーしー、みたいな
無責任のかほりがほのかに立ち上るんだよな。

後ろから拳銃突き付けて駆り立てときゃ後は下々なんとかやれ、というやり方だからね。
既に共産主義と社会主義を通り越してスターリニズム。ソ連やルーマニア、北朝鮮が
国民にやってきたような事とおんなじだ。

役人の専横ここに極まれりというわけだな。大工になって手抜き一戸建てでも建てるか。
ああいう犯罪やっても土建屋だと捕まらないみたいだから。

既に更新制度のある先進国の実例を調べようともしない>>1の寝言にマジレスする心優しき男たちの姿は美しい。

漏れの在職中に患者が訴えない事を祈りながら仕事してます。
（下界なんで、合併症はゼロにならないな）

学会にも出ない奴は・・・

>>1

> 何で日本の医師免許だけ過保護なのかわからん。

いいじゃねーか。アメリカなんかより格安の料金で診てやってんだから。
お前らも日本のありがたい保険制度の恩恵を受けてるんだから、少しくらい大目にみろよ。
もっと高給であったら気合も入るのだがねぇ･･･
休みもなしで、土日もDQN相手にしてやってるんだから感謝しな。

＞つまり、何か医事紛争にまきこまれたら次の更新の時には更新させないよっていう
＞日本独自の仕組みを組み込もうということだからさ。


そういう論調もあるかもしれんが、実際は訴訟起こされたらアウト、
みたいな制度はさすがにできないだろう。
仮に更新制と資格喪失が絡むことになったとしても、
厚生労働省が監督官庁として医学的観点から直接監督処分することに
なるだろうから、検察や裁判官に変な処分されるより納得いくだろう。

>>179
>医学的観点から直接監督処分
ならいいけど、政治的観点から直接監督処分もできることをお忘れなく　（w

一応日本の医療の親玉である厚生労働省があまりにも非医学的な判断
をするわけにもいかないだろう。
ド素人の裁判官とはわけがちがう。
医学的観点からは微妙な場合は政治的観点が入り込むかもしれんが。

>>181
うんにゃ、マスコミがメディアスクラムやったら厚生労働省といえど再現性のある判断が
できるかどうか。医者入れたら入れたで「陰謀」とか「お手盛り」とか言われるし、患者側
代表と称してマスコミとかプロ市民が入るんじゃ、非医学的判断は確実に下るなぁ。

それより医療紛争裁判所を作って、きちんとプロが本当の医療過誤かそれ以外かを判断
する仕組みの方が合理的だね。賠償金くれくれ君には不評をかうだろうが。

どこの世界にでも能力主義というものがあります。

「医師免許があれば人格的なものも関係無く誰でも」という姿勢ではなく、優秀な医師や病院には
それだけの報酬や待遇があるべきではないでしょうか。

患者の心も理解して仕事に取り組んでる医師と、患者を平気で傷つけるような、患者をモルモット
くらいにしか考えない医師が同じ待遇、もしくは後者が優遇されてるような医療の現実が一番大き
な問題だと思われます。

医療の現場と経営という事から見ても、前者の優秀な医師の報酬や、そういうことへの取り組みに
積極的かつ実績を上げている経営には補助金、税制等の優遇があっても然るべきだと思います。
前者のような優秀な医師が優遇され、後者のような医師は淘汰されるシステムを作るべきでしょう。

前者のような優秀な医師が優遇され、後者のような医師は淘汰されるシステムを作るべきでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　↓
前者のような優秀な医師が優遇され、後者のような医師は淘汰されるシステムを、世論に圧されて
ではなく医師会、学会、大學をはじめとする医療機関自らが作るべきでしょう。世論に圧されてでは
なく、自ら作るから様々な利益をも同時に作り出せるということを自覚すべきです。

●厚生労働大臣、厚生労働省、日本医師会、各大學教授、薬品会社、医療機器経営者　殿
道路公団総裁の前例もあります。自分から変えて行けば功労者ですが、人に引き摺り降ろさ
れれば地獄です。被害者が居る限り、古い考えのバカな医師のために糾弾されたり、最悪の
場合は責任者、犯罪者として裁かれる可能性もあります。以下を読んでよ〜く考えてみましょ
うね。

★２１世紀の医療とは
悪いことして、それを誤魔化して自分だけが稼ぐ時代は終ろうとしてます。これからのビジネス
医療はそんな化石化した考えは世論に淘汰されていくでしょう。

医師も人である限り、裏もあれば表もあるし、良い事も悪い事もします。だが、医師である限り
患者の前では誠実であるべきです。 患者の前で悪事、失態を重ねる事が無きようキチンとす
ることが医師会、病院、医師他医療 関係者、薬品会社にとってどれほど大きなメリットになるか
が分かってないようです。

医療改革は、医師のレベルアップさせること、医師の信用回復させることが、結果的に地位、
名誉の向上、 経営の安定と向上に繋がる事が、医師の信用をアップさせ地位と名誉を向上さ
せ、医師も医療従事者も病院 も薬品会社も経済的安定、向上を図れる案でなければ絶対成功
はしないことを理解してください。

「自ら変えて行けば功労者ですが、世論に引き摺り降ろされれば地獄です。」

医師免許は、それを取得する人間にとって「人間として未熟な自分を強く大きく見せるため」の
飾りでも無ければ鎧でもありませんし、カッコつけるためのファッションでもありません。

まして、患者や看護士、スタッフの前で威張りちらすための権力でも何でもありません。
医師免許はそういう「人間としての自分を磨こうと、成長させようとしない未熟な人間」に与えら
れるべき免許ではないのです。

医師免許、医療全体を辱めるようなシステムは変えて行くべきだと思います。

また感情論しか言わない基地外か…

>>186
批判と中傷しか出来ないあなたは医師ですか？

理想論というか空想の世界で遊んでいられるお役人様は気楽なものだ、と言っておく。

早いとこ、優秀な医者ほど儲けることが出来るシステムに変えてくれよ。
1〜３級医師くらいに資格分けてさ。
ついでに皆保険も廃止してさ。
アフォ私立とかクソ大学や日医の言うことなんか無視してさ。

>>189
大学同士で批判しあって、負けた方が医学部廃止するバトルにすべき。

>>189
級を決める連中の技術力や知識、倫理観が信用できない。

>>188
変わることを拒否するＤＱＮ医師は、いつもそうやって言い訳しますよね。

>>189
それは面白いですね。
参考にさせてもらいます。システムの具体案はシミュレーション中です。

>>190
そういうＴＶ番組なら面白そうですね。

>>191
人格分析のやり方と評価も含めて、その辺の基準と審査する人材が一番の問題点でしょうね。
やはり実績が一番でしょう。

まずあなたがちゃんと労働してお金を稼ぐことから始めると良いと思います。

ＤＱＮは批判、中傷、決め付けが特徴ですね。
私は現在仕事中ですし、これも調査という仕事のうちですがそれがなにか？

>>195
批判、中傷、決め付けをしてるのはどっちだよこのアフォが！

私が批判、中傷、決め付けをどこにしてるのか具体的に答えていただけますか？

ていうかこれだけスレ消費しても同じ事の繰り返しで誰もマトモに聞いて
ないじゃん。なんでかわかる？

頭　の　お　か　し　な　人　の　言　う　こ　と　っ　て　み　ん　な　ひ　い　ち　ゃ　う

って事なんだよ。

また批判と中傷と決め付けですか。
いい加減にその繰り返し止めたらいかがですか？
それしかできないならＤＱＮならしょうがありませんがｗ

>>199
批判のどこが悪いのよ。
批判されたくないというなら意見を出す資格なんてないよ。

>>200
反論ではなく「批判しかできない」のは最低でしょう。
しかも妄想による決め付けと中傷が必ず入ってるのは最悪です。
それが医師ならもっと最低最悪です。

ごめんなさい。
あなたがたのは批判にもなってませんね。
ただの「否定、拒絶、中傷、決め付け」でした。

>>201
反論と批判はどう違うのよ。
あなたは、反論しても批判だ、最低、
最悪だとばかり言っているように思いますが。
(これも、批判、決めつけ、中傷ですかね)

>>203
「反論、批判してるつもりの否定、拒絶、中傷、決め付け」＝「反抗、反発」以外ならちゃんとレスしますよ。
反抗、反発しかできない精神年齢の低いＤＱＮは相手にしないだけですから。

訂正しますね。

ちゃんとした反論、批判もできない「反抗、反発しかできないＤＱＮ」は最低でしょう。
しかも妄想による決め付けと中傷が必ず入ってるのは更に最悪です。
それが医師ならもっと最低最悪です。

>>202
2chなんだから、中傷するレスが混ざるのもやむを得ないこと。
>あなたがたのは批判にもなってませんね。
それを「あなたがた」とひとまとめにしちゃうのはいかがですかね。
それに、何回も同じ文面をコピペしたあなたのやり方に
ついてはどう思いますか。
そんなやり方が、批判、決め付け、中傷を招いたとは思いませんか？

スレタイが、「医師免許制度」なんだから、医師免許制度を
どうすればいいか「具体的な」提言でも出して下さい。

>>206
２ＣＨなんだから反発、反抗はしょうがないでしょうね。そんなことは解っていますよ。
私が「稚拙な反抗、反発」に対してコピペするのも２ＣＨなんですからしょうがないでしょう。

あなたは、ＤＱＮ医師が何に反発、反抗してるのか、私がここに何を調査してるのかまだ
理解できていないようですね。もっと物事を深く読み取ることを学んだらいかがですか？

>>207
>私が「稚拙な反抗、反発」に対してコピペするのも２ＣＨなんですからしょうがないでしょう。
しょうがないことないでしょう。
あなたのやったのも、「稚拙な反抗、反発」なんだから。

>>208
どうしてですか？
「稚拙な反抗、反発」に対して「キチンと筋の通った教えをコピペする」のがいけないことなのですか？

厚生労働省が無駄な人員を抱えていることはよーくわかった｡

>>208
反抗期の子供にはキチンと教えるのが大人の務めです。
「稚拙な反抗、反発」と「キチンと筋の通った教え」の区別がつかないようなら
あなたともこれ以上話しても無駄かも知れませんね。

>>209
いけないことだと思いますが。

ただのキチガイさんでしょ、もっとからかって遊ぼうよ

>>211
あなたは、その「反抗期の子供に」「キチンと教える」
ことに成功したと思いますか？

>213
悲しいけど、それ故厚生労働省の下級官吏というHNも妙なリアリティを帯びるのです｡
用語が抽象的なとこなんかもそっくりそのまま。
（問い合わせに対する回答文書がさらに抽象的かつ条文の鸚鵡返し。）

この権勢症候群にかかった犬の言いたい事を要約すると以下の様になります｡
良い医師：1に反論しない医師
悪い医師：1に反論したり、批判したり、疑問を提示する医師
こんなところも下級官吏のメンタリティを彷彿とさせますね｡

>>211
それは相手の受け取り方で変わるでしょうね。
成功させることが私の目的ではなく「以下のような腐った医師は排除すべき」と私は思っていますから。

医師免許は、それを取得する人間にとって「人間として未熟な自分を強く大きく見せるため」の
飾りでも無ければ鎧でもありませんし、カッコつけるためのファッションでもありません。
まして、患者や看護士、スタッフの前で威張りちらすための権力でも何でもありません。
医師免許はそういう「人間としての自分を磨こうと、成長させようとしない未熟な人間」に与えら
れるべき免許ではないのです。
医師免許、医療全体を辱めるようなシステムは変えて行くべきだと思います。

>>215
なるほど、ＤＱＮ医師にはそういう受け取り方、考え方もあるのですね。
勉強になります。
しかしあなたも腐ってますねｗ

うわ。このピントのはずれまくった返答の文章。コイツまじでおかしいよ　ﾌﾟｹﾞﾗ

>>218
あなたの厨房レベルの反発もＤＱＮ医師の特徴ですねｗ

ところで1のコピペの数々の「医師免許」「医師」を
「官僚」「公職」に置き換えると、なかなか面白い文章になりますね｡

1様のことですから、国家公務員全員を対象とした心理テスト、人格評価、
能力評価導入についてはきっと斬新かつ積極的なお考えをお持ちなのでしょう｡

>>220
今度は論点の誤魔化しですか。
それもＤＱＮ医師の特徴ですね。

ここは医者・病院板ですので他でどうぞｗ

医療を語る上で、医療行政を担う厚生労働省職員の資質向上は重要でしょう。
範囲を狭めて厚生労働官僚全員とでもしましょうか？
全員任期4年、但し3回までは再任を妨げず、任期終了時に人格および業績評価。
問い合わせや指導の際、暴言を吐いたり根拠に乏しい発言をすれば勿論マイナス評価｡
(評価に対しては投書も参考とする｡)下位10％は解任。こんなのどうですか？

医療行為は細分化が著しいため、医師免許に加えてそれぞれの分野で研修制度と
更新制の免許制度を設けるのが一案と思うが。
例えば医師免許→（臨床研修）→（内科基礎研修）→一般内科免許→（内科専門研修）→
専門内科免許（消化器、腫瘍、内視鏡治療、等等）

ここは医者・病院板ですので他でどうぞｗ

医療行政を病院板で語るのはごく自然だと思いますがね。

>>224
それは間違ってはいませんね。
「ＤＱＮ医師が医師の資質を問われて逆ギレして反発してるので無ければ・・」ですがｗ

ここでは板違い、スレ違いでしょう。
あなたはそんなこともわからないＤＱＮ医師なのですか？

>>219
？？？　誰もオマエの事だなんて言ってないのに。自意識過剰だよ。
それにしても１日中ヒマなんだね。くだらない事やってないで働けよ　ﾌﾟｹﾞﾗ

>>226
反発心が強過ぎて字も読めないのですか？
こういう精神病的ＤＱＮが医師免許を持てることが最大の問題点ですね。

？？　オマエみたいな基地外が大嫌いってだけで医者になれちゃうんだ。
脳内ワールドの住民はよくわからんなあ。

俺に反発してないで働けよ。公僕なんだろ、自称　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

また反発、反抗による中傷と決め付けですか。
自分を成長させられないＤＱＮは同じ事の繰り返しが好きですねｗ

なら今後は「無視」させてもらいますね。

＞また反発、反抗による中傷と決め付けですか。
＞自分を成長させられないＤＱＮは同じ事の繰り返しが好きですねｗ

これが「リピーター医師の正体」ですね。

？？　自分で自分にレスしはじめたぞ。本当にヤヴァいみたい…

>225
222の後半に書いたとおりで、研修制度＋資格更新制度は必要と考えていますが、
質の低い下級官僚がこの問題をかきまわして天下り先を創設することを危惧しています｡
貴殿の主張する目的を達しつつ、かつ貴殿が猛烈に反対しそうな案を一つ出してみましょうか?
それは医師会を医師全員強制加入の組織とし、資格その他外部監査を取り入れた上で、
自治権を与えることです｡

>>233
そうですね。
スレ違い云々は別にして、現実にはあなたの仰る事もよく理解できます。
それらも含めての意味が以下の文章にはあるのだと考えてください。

●厚生労働大臣、厚生労働省、日本医師会、各大學教授、薬品会社、医療機器経営者　殿
道路公団総裁の前例もあります。自分から変えて行けば功労者ですが、人に引き摺り降ろさ
れれば地獄です。被害者が居る限り、古い考えのバカな医師のために糾弾されたり、最悪の
場合は責任者、犯罪者として裁かれる可能性もあります。以下を読んでよ〜く考えてみましょ
うね。

★２１世紀の医療とは
悪いことして、それを誤魔化して自分だけが稼ぐ時代は終ろうとしてます。これからのビジネス
医療はそんな化石化した考えは世論に淘汰されていくでしょう。

医師も人である限り、裏もあれば表もあるし、良い事も悪い事もします。だが、医師である限り
患者の前では誠実であるべきです。 患者の前で悪事、失態を重ねる事が無きようキチンとす
ることが医師会、病院、医師他医療 関係者、薬品会社にとってどれほど大きなメリットになるか
が分かってないようです。

医療改革は、医師のレベルアップさせること、医師の信用回復させることが、結果的に地位、
名誉の向上、 経営の安定と向上に繋がる事が、医師の信用をアップさせ地位と名誉を向上さ
せ、医師も医療従事者も病院 も薬品会社も経済的安定、向上を図れる案でなければ絶対成功
はしないことを理解してください。

「自ら変えて行けば功労者ですが、世論に引き摺り降ろされれば地獄です。」

医師会が経団連かせめて弁護士会並の権力を持って医療をぐいぐい引っ張っていく形がよさそうですね。
もちろん的外れな批判や中傷に対しては断固として法的手段に訴えます。
医師会のバックアップにより、法曹資格を有する医師を量産するのもいいかもしれません。

まだやってるのか？
無駄かもしれないがマジレス。

>>1よ、頭を冷やしてよく考えてみて欲しい。
誰も君の言ってることを頭っから否定してるわけじゃないんだよ。
君の言ってることは正論だし、ある意味においては多くのまともな医師なら賛同する意見だと思う。
繰り返しそういう立場からのレスもあるだろう？読み取れないか？
医師免許を更新制にすることで日本の医療の全体の質が少しでも向上するならば、
喜んでそれを受け入れようじゃないか。
君の言ってることは至極ごもっともだよ。
そこまではいいんだよ。
みんなが繰り返し要求しているのは具体策なんだよ具体策。
わかるか、具体策だよ。
問題提起だけならみんなとっくに気づいてることなんだよ、君に言われなくても。
問題には気づいていても、具体的な解決案が思いつかないんだよ僕たちには。
だからみんな、わざわざこんなスレをたてた君にそれを期待したんだよ。
君はそういうまじめな気持ちでこのスレにレスつけた何人かの人達に、
それ相応の対応をしたといえるのか？
君がそれ相応の対応をしていればこんなスレにはならないんだよ。
これまでのいくつかの君宛てのレスを契機に
建設的な議論へ発展するチャンスはいくらでもあったはずだよ。
君はそれらをすべて踏み潰してしまった。
そういう君の対応から、君が議論の司会者に値しないと判断された結果が
この煽り、中傷なんだよ。わかるか？

繰り返すぞ。君の主張には多くの人が共感してるんだよ。
ただみんなが求めてるのは主張を具体化する有効な方法論なんだよ。
立場を問わず、誰が読んでも君の態度・姿勢に共感できないんだよ。

>>234
また、コピペか。もうちょっとましな文章をコピペして下さいな。

>●厚生労働大臣、厚生労働省、日本医師会、各大學教授、薬品会社、医療機器経営者　殿
あなたの文章は医師個人は対象ではないのですね。

> 患者の前で悪事、失態を重ねる事が無きようキチンとす
>ることが医師会、病院、医師他医療 関係者、薬品会社に
>とってどれほど大きなメリットになるかが分かってないようです。
なんで、医師が薬品会社のメリットを考えなきゃならないんですか？
むしろ、医師は製薬会社の利益なんて考えるべきじゃないと思いますが。

>医療改革は、医師のレベルアップさせること、医師の信用回復させることが、結果的に地位、
>名誉の向上、 経営の安定と向上に繋がる事が、医師の信用をアップさせ地位と名誉を向上さ
>せ、医師も医療従事者も病院 も薬品会社も経済的安定、向上を図れる案でなければ絶対成功
>はしないことを理解してください。
意味がよくわかりません。
DQN医師にも理解できるわかりやすい日本語で書いて下さい。

ひとつわかることは、このスレの１が一番変ということ。

これじゃ２ちゃんねるの書き込みについても人格チェックが必要だね。
問題はその人格の評価の具体論を>1が「全く」提唱できない事。

>>235
それも面白いアイデアですね。
経済面から引っ張るというのも説得力があります。具体案ありがとうございます。
ここではそういうレスを期待しているのです。

>>236
仰ってる意味は良く解っていますし、有り難いことだとも思います。ただ、本当に具体案が出て
いないと思っているのですか？私はここで提供できる「テーマ」としての具体案を十分に示して
いることに気付いていないのですか？何度もコピペしてるのが見えないのでしょうか？

医療の世界と言っても色々な立場があり、色々な利益があります。それらを一気に解決する
「具体案」が必要である事もご理解頂けると思います。私は私の立場でしか言葉は発しません。
私は、厚生労働大臣でも事務次官でも、病院の経営者でも薬品関係の経営者でも無いからで
す。

私が私の立場を理解しない身のほど知らずで、それぞれの立場を解ったつもりになって「具体案」
を出しても、何の説得力もないことくらい子供でも解るでしょう。それを理解せず、あなた自身が思
ってるような「具体的な案」がここで出せるような単純なものであると思ってるようなら浅慮としか思
えませんね。

ここは「私が立場を超えて、身勝手な思いこみで具体案を出すために立てたスレ」ではありません。
それくらい見ぬけるようになってから批判してくださいね。

それでは改めて。
ここは「それぞれの立場からの具体案を募集すると同時に、ＤＱＮ医師の人格分析をしてい
るスレです。

【私の立場からの提示する医療改革における具体案のための提案】

●厚生労働大臣、厚生労働省、日本医師会、各大學教授、薬品会社、医療機器経営者　殿
道路公団総裁の前例もあります。自分から変えて行けば功労者ですが、人に引き摺り降ろさ
れれば地獄です。被害者が居る限り、古い考えのバカな医師のために糾弾されたり、最悪の
場合は責任者、犯罪者として裁かれる可能性もあります。以下を読んでよ〜く考えてみましょ
うね。

★２１世紀の医療とは
悪いことして、それを誤魔化して自分だけが稼ぐ時代は終ろうとしてます。これからのビジネス
医療はそんな化石化した考えは世論に淘汰されていくでしょう。

医師も人である限り、裏もあれば表もあるし、良い事も悪い事もします。だが、医師である限り
患者の前では誠実であるべきです。 患者の前で悪事、失態を重ねる事が無きようキチンとす
ることが医師会、病院、医師他医療 関係者、薬品会社にとってどれほど大きなメリットになるか
が分かってないようです。

医療改革は、医師のレベルアップさせること、医師の信用回復させることが、結果的に地位、
名誉の向上、 経営の安定と向上に繋がる事が、医師の信用をアップさせ地位と名誉を向上さ
せ、医師も医療従事者も病院 も薬品会社も経済的安定、向上を図れる案でなければ絶対成功
はしないことを理解してください。

「自ら変えて行けば功労者ですが、世論に引き摺り降ろされれば地獄です。」

★みなさんの立場からの具体案を提示してください。

ところで１よ
「日本の医師免許制度は変」って何が変なんだ？

人格評価と更新制度がない国はそんなにminorityなのか？

俺は学がないのでよくわからんのだが、もしそうならばまずは
majorityである国の制度をたたき台にすればよいのではないか？

なあ１よ
まずはあんたの知ってる変じゃない医師免許制度を教えてくれ

>>241
またコピペか。>>237への返事はないのか？
結局あなたは具体案は出せないと言うことでよろしいか？
「改革が必要だ」と繰り返しているだけで、
「改革の方策」は示せないと言うことですね。

>>242
カンチガイされてるようですね。
私は「日本の医師免許交付基準から医師の資質もチェックされず、更新チェックもされないことが
変だ」と言ってるだけであって「どこかの国と比べて」とはひとことも書いてませんが、あなたはこ
れまでの私のレスから読み取れないのですか？

「先進国であるはずの日本の医師の資質があまりにも稚拙過ぎる」というのもそういう意味です。
ＤＱＮ医師に限っての話しですが。

私個人としては、それぞれ国によって事情が違うでしょうから参考くらいには出来ても日本は日本
のシステムをゼロから生み出すことがベストだと考えます。

よって興味があるならご自分でお探しください。

>>243
私の提示するテーマも、ちりばめてあるヒントも読み取ろうとしないからそういうレス
になるのでしょうね。原因は自己保身と医療改革への反発、反抗心からでしょうね。

　このたびは、私どもの患者がこのようなスレッドを立ててしまい、皆様には
大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
　彼は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで情緒不安定な子供になってしまっ
たそうです。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。 この
年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、当院に見えたときも、
かなり鬱が進行しており危険な状態でしたが、この２チャンネルというサイト
を知って以来、彼の精神の状態も少しは安定したらしく「今日○○板でね、ド
キュソがさあ…」 と、とても楽しそうに診察の時に話してくれていました。
そのためこれで治療も一段落と安心していたのが当方の油断と言えるのかもし
れません。この度、このようなスレッドを１が立てるに至ったことは、主治医
として、大変残念な事であり、また、治療の効果がまだまだ現れていないこと
を証明しているため、そろそろ最終的な決断を下す必要があるようです。
　みなさんお聞きになったことがあるかもしれませんが、必ずしも心の病は、
特殊な病気ではなく、誰もがそうなる可能性があります。しかし、だからといっ
て、これ以上、１を放置することは、例えば何の関係もない人を傷つけたり、
逆に１自身の将来にとり、かならずしも良いことではありません。そこで、私
は、１の両親、臨床心理士などとも相談して、１をしばらくの間、ネットの出
来る環境から離して、濃密な人間関係の中で治療をすることにしました。１に
とっては、納得がいかないことかもしれませんが、私も、医師免許をかけて、
１を徹底して直すことに致しました。
　どうぞ皆様、彼を許してやってください。抗鬱剤も以前の倍処方するように
しましたし、二度とこんな事がないように、後で非公式のキツイお灸も据えて
おくようにします。どうかみなさん！１が戻ってきましたら、このような人を
悲しませるスレではなく、みんなに感動を届ける以上の人間になっていると思
いますので、暖かく見守ってやってください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１の主治医より

>>244
>「どこかの国と比べて」とはひとことも書いてませんが、
>「先進国であるはずの日本の医師の資質があまりにも稚拙過ぎる」
先進国であるはずの...とくれば、
他の先進国と比べているのは明らかだと思いますが。

>>239
反証のほうが難しいなんて「ろんぶんのかきかたこうざ」でもお前は習わなかっただろうしねえ。

>>246
あなたのような未熟な人間が「日本の医師の精神レベルだと言うことが情けない」と言ってる
のが解らないようですねｗ

　　　悲しいときー！ 　　　　　 　　 ２ちゃんでＤＱＮ国民がクソスレ立てて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　改革の具体案もない医師批判してるのを見たとき〜！

　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´д｀　）
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　 　 　 　 　 　 　||””””””””””|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　（　）　　　　 　 （ ）
　　　　 / /＼＼　　　　　　　　　　　　　 　 ||＿＿＿＿＿|
　　 　 / /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　 ��＞　　　　　　　　　　　　　　 （＿） （＿）

>>247
呆れますね。
それを「浅慮で身勝手な決め付け」と言うことはご存知ですか？

>>249
　　 ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　　オマエガナーｗ 根拠もなく人を未熟と言えることこそ未熟な精神の証！
　　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　｜　｜｜
　　（_＿）＿）

>>251
他人に対して、
「浅慮で身勝手な決め付け」呼ばわりなんて
まともな人のすることとは思えません。

ＤＱＮ医師は「やはり過去の人格形成時期においての問題点」が大きいようですね。
人間としてちゃんと育っていないだけでなく「相当歪んでる」といえますねｗ

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1　） 　 医師批判するなら・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>1 .） 　　 具体策を挙げろって
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>1　　） 　　言ったろうが
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　このクソヴォケナスがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

>>254

　　 ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　　定量的な尺度もなしに人の人格の歪みを議論するなヴォケが
　　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　｜　｜｜
　　（_＿）＿）

>>253
私本人の「意図する解説」を無視して、自分の思い込みだけを圧しつける
あなたのような人間のことを何と言うかご存知ですか？

>>254
他人に「浅慮で身勝手な決め付け」呼ばわりするあなたの方が、
過去の人格形成時期においての問題点が大きいようです。

>>258
私本人の「意図する解説」を無視して、自分の思い込みだけを圧しつけ、それを指摘されると逆ギレ
するあなたのような人間のことを「異常人格者」と言います。

医師ならその資格ゼロということです。

　　 ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ｀）＜　　１みたいな知ったかゴミ野郎が日本をダメにしてるんだよ。全く嘆かわしい。
　　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　｜　｜｜
　　（_＿）＿）

>>259
> 私本人の「意図する解説」を無視して、自分の思い込みだけを圧しつけ、それを指摘されると逆ギレ
> するあなたのような人間のことを「異常人格者」と言います。

　　 ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　　言いません。ディベートにおいて自分の意見を主張するのは当然のことです。
　　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　｜　｜｜
　　（_＿）＿）

>>257
「先進国であるはずの日本の医師の資質があまりにも稚拙過ぎる」
という文章を読めば、他の先進国の医師の資質は日本より上だ
というふうに解するのは自然です。
もし、あなたの意図がそうでないならそう反論すればいいだけです。
それを、「浅慮で身勝手な決め付け」というのはあなたの思いこみです。

ディベートの意味を知ってからレスしなさいねｗ

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　>>1の具体的な改革案まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

>>263
　　 ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　　オマエガナー。
　　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　｜　｜｜
　　（_＿）＿）

>>259
その言葉をそのままあなたに返します。

発言者である私自身が>>244で解説しているにも係わらず、まだ

＞「先進国であるはずの日本の医師の資質があまりにも稚拙過ぎる」
＞という文章を読めば、他の先進国の医師の資質は日本より上だ
＞というふうに解するのは

あなたが病気だからです。あなたは医師免許返上すべきですね。

>>259
>自分の思い込みだけを圧しつけ、
具体的にどのスレが「圧しつけ」ているのですか。
>それを指摘されると逆ギレ
どのスレが逆ギレですか？
>あなたのような人間のことを「異常人格者」と言います。
あなたは、この議論だけで、私のことを異常人格者と
断定していますが、まちがいありませんか。

　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　/ヽ 　　 　 /⌒丶
　　　　　　　　　　　　　/ 　 ヽ＿＿＿/　 ヽ 　　　| 　　｜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 　 　／　　　　　　　　　　　　＼　|　　　|　　　 ／
　　　　　　　　 　　 ｜　　　　／　　　 　　＼　　|/　　　/　　／　先生！「異常人格者」なんて言葉を持ち出すのは
　　　　　　　　 　 　|　　　　　 　　 |──|　　　 ｜　 　/　＜　　「反論、批判してるつもりの否定、拒絶、中傷、決め付け」
　　　　　　　　 　　 ｜.　　　　　　　|　　/　　　　|　 　/　　　＼　じゃないんですかぁ〜？
　　　　　　　　 　 　　＼　　　　　　 ヽ/　　　 ／ 　 /　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　 　/　 　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　/　　　/　　　　　　　　　 　/
　　　＿＿＿＿＿/　　　/　　　　　　　　 　　/
　　　＼　　　　/￣　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　 |＼　　ヽ＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼
　　　　 | 　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　＼
　　　　 | |＼　＼

このスレは医者板の他スレに多大な貢献をしている。

ＤＱＮ医師の良い人格サンプルが取れました。
ご協力ありがとうございました。

会議がありますので今日はこのへんで。

会議がありますので今日はこのへんで。
会議がありますので今日はこのへんで。
会議がありますので今日はこのへんで。
会議がありますので今日はこのへんで。
会議がありますので今日はこのへんで。
会議がありますので今日はこのへんで。
会議がありますので今日はこのへんで。
会議がありますので今日はこのへんで。
会議がありますので今日はこのへんで。
会議がありますので今日はこのへんで。

>>267
　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　/ヽ 　　 　 /⌒丶
　　　　　　　　　　　　　/ 　 ヽ＿＿＿/　 ヽ 　　　| 　　｜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 　 　／　　　　　　　　　　　　＼　|　　　|　　　 ／
　　　　　　　　 　　 ｜　　　　／　　　 　　＼　　|/　　　/　　／　先生！「あなたが病気だからです」なんて言葉
　　　　　　　　 　 　|　　　　　 　　 |──|　　　 ｜　 　/　＜　　をはくのは>>204の「反論、批判してるつもりの否定、
　　　　　　　　 　　 ｜.　　　　　　　|　　/　　　　|　 　/　　　＼　拒絶、中傷、決め付け」とは違うんですかぁ？
　　　　　　　　 　 　　＼　　　　　　 ヽ/　　　 ／ 　 /　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　 　/　 　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　/　　　/　　　　　　　　　 　/
　　　＿＿＿＿＿/　　　/　　　　　　　　 　　/
　　　＼　　　　/￣　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　 |＼　　ヽ＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼
　　　　 | 　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　＼
　　　　 | |＼　＼

>>271
　　 ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　　俺は医師の家族であって医師自身じゃありませんが何か？ｗ
　　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　｜　｜｜
　　（_＿）＿）

>>271
　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　ﾌﾟｯ、捨て台詞がそれかい。無能なら無能なりに大人しくしてろや。
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）

なんか変なのが湧いてるなぁ。

>>276
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´・ω・｀）＜　漏れでつか？まぁこういう煽りにも一定の価値はあると思うんでつよ。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

>>277
煽られて当然のスレだから気にしない。

なあ１よ
ID変わってると思うが242だ

さっきも書いたとおり俺に学はないが、普通に日本語は読めるつもりでいる

その俺の感覚では
>>「先進国であるはずの日本の医師の資質があまりにも稚拙過ぎる」
と書けば、247の様に解釈されて当然で、文句を言う筋合いではないと思うんだが。
それを「浅慮で身勝手な決め付け」とか「意図する解説」とが本気で思ってるなら、
相当にcommunication能力が足りないのか、他人に過度に甘えている厨房かどちらかだろう。

まあ、あんたがこれから俺のレスを見てなんて言うのかだいたい見当はつくが
あんたの今までのカキコから考えるに、あんたは真剣に医療制度について議論する
つもりなんて毛頭無いんだろ。
議論にならないのはcommunication能力が足らないからじゃなくて、ハナから議論
するつもりが無いからだ。

慎重に言葉を選んで本筋を避けながら人格攻撃を繰り返す手法を見ればよく解る。
あんたがしつこくこの手法を続けるのは、それが目的そのものだからだ。

なあ１よ、もういいだろう？
あんたに何があったのかは知らないが、もう十分憂さは晴らしただろう？

皆ももう判っただろう？
１にこれ以上どんな言葉を突きつけても、もう何も進展しないよ。
終わりにしよう。

このスレおもしろいね。
「人格異常者」なんて言葉持ち出すなんて、
1が嫌っている中傷以外の何者でもない。
(仮に「人格異常者」に対してでも「人格異常者」
と言ったら中傷だよね。)

>私は「日本の医師免許交付基準から医師の資質もチェックされず、更新チェックもされないことが
変だ」と言ってるだけであって「どこかの国と比べて」とはひとことも書いてませんが、あなたはこ
れまでの私のレスから読み取れないのですか？

>>1 に以下のように書いてあるが
>何で日本の医師免許だけ過保護なのかわからん。
日本の医師免許だけ過保護と言うからには日本以外の全てはちがうんだろ？

>>279
了解です。
そう思うなら口出し無用です。

>>280
現実に適した言葉を使うのが妥当でしょう。
医師が人の命を左右出来る限り、ＤＱＮ医師はひとつ間違えば犯罪者ですから。

>>281
日本の医療制度、免許制度の問題点をちゃんと把握してれば誰でも判ることでしょう。
あなたが「幼児並みの揚げ足鳥」でないのならそれくらいすぐ理解出来るはずですが。

>>282
>あなたが「幼児並みの揚げ足鳥」でないのならそれくらいすぐ理解出来るはずですが。
また、中傷か。
>>1
>何で日本の医師免許だけ過保護なのかわからん。
と
>>244
>「どこかの国と比べて」とはひとことも書いてませんが
は矛盾しないの？

スレタイに興味わいて読んでみたけど・・・
>1
筋が通っていないのは君の方だ。ほかの方が煽りも含めずっと説得力がある。
抽象論と批判だけでは誰も説得できないよ。

まぁ、せっかくこんなスレがあるんだからひとこと。
一時期多くの大学入試で小論文、面接などが学力のみならず人間性の資質を
評価する目的で取り入れられた。(その後寄付金を積むと面接点が高得点に
なるなど評価の不透明性が問題となりすたれた)
ぼくが国試を受けたころには医の倫理に関する問題が出題された。
(当然ながらDQNな答えを選択する学生はほとんどいない、正答率が高すぎて
早々に出題される意義を失った)
医道審議会は毎年数名の医師を不適格として免許を剥奪している。
(不適格の基準は刑法犯などきわめて悪質な場合に限られている)

これは今ひらめいたことを適当に書いただけだから正しいかどうかは知らん。
でも初めてみたぼくでさえこれだけ現状とその問題点(カッコ内)を具体的に上げる
ことができるんだよ。日本の医師免許制度のような医療問題を論じるには現状と
その抱える問題点、これまで行われた取り組み、海外の国で行われていること、
など具体的事例に立脚してそこから展開しなければ机上の空論に終わっちゃうよ。

キミがこのスレを立てて何かを皆に伝えたいと本当に思ってるんなら、244のように
「ヒントがちりばめてあるから読み取れ」とか245のように「自分で探せ」と言う
んじゃなく、読む人が納得できるように持論を展開しておくれ。

>>282
日本の医療制度、免許制度の問題点をちゃんと把握してなくて
さらに外国の医療制度、免許制度との比較をもちゃんとしてない
貴方の発言にはなんの説得力もないですよ。

1は、他人の反論レスに人格異常だの、病気だの言って
医師の資質がないと断定するもんだから、
そんな1が医師の資質の議論しても反感しか呼ばないんじゃないかな。

議論というのは、時に重箱の隅をつつくように相手の言葉尻を
とらえることもある。でも論には論で返さないとね。
ざっとみただけでも、
「幼児並み」「DQN」「人格異常」「病気」「浅慮」「身勝手」
こんなに相手を罵倒する言葉を連ねたら、
まともな議論なんてとても期待できない。
(はなからまともな議論なんてするつもりがないのかもしれんが。)

それで、多くの人が指摘しているのが、どうやって医師の資質を
判定するのか？と言うことだが1は何か具体策があるのか？

個人的には、医師の資質というのは大事だが、
それをお上が判定することになると結局体制に都合のいい医師だけを
選ぶと言うことになって弊害の方が多いと思う。

さてさて。がんばって読んでみたのだが確かによくわからないなり。
問題提起である１番＋αの文章から行こうかな。

●　日本の医師免許は人格を問わずに取得できる、確かにそれはそうですね
●　で、医師免許は人格面を含めた更新チェックをするべきである。なるほど、そういった考え方はあるでしょう。
ただ、それが本当に正しいかどうかは自明じゃないなりね。もう少し補強した議論がいるんじゃないかな。で、そこを保留して先に進む。

●　その人格面のチェックというのは人格分析によるものであるべきだという主張ね。
この「人格分析」というのが全然わからんのだが説明して欲しい。

●　そして、「日本の医師免許だけが過保護である」という意見ね。
これは他の国に比べ日本の免許だけが過保護である、という風においらも読んだ。
もう一つのありうる解釈としては、「日本では、他の免許に比べ医師免許だけが過保護である」と読めなくもない。
どっちにしろ何とどのように比較しているのか、おいらには読み取れなかった。教えて欲しい。

●　「教授助教授こそ人格異常者が多い」
そうかなぁ？どんなことを人格異常といってるかわかんないけど、単なる実感としては一般の医師と比べそんなに多い気はしないよん。
ただ上に立つものが変だと、周りが困る具合は大きいだろうけどね。


あと、284さんもおっしゃるように「ヒントをちりばめてある」というのは議論の仕方として全うな道ではないなりね。
主張したいことは真正面から主張するのがいいと思いますよん。

>>284
あなたのように、何でも物事を複雑にして前に進む事を、世の中が変わる事を拒んでいる輩が
医療をここまで腐ったものにした、という事実から目を背けていますね。世の中はそんなに複雑
に考えるものではありませんよ。

物事を複雑にしたがる心理の原因はご存知ですか？

>>286
良い意見ですがちゃんと読んではいないようですね。
まともな議論できる相手とはしますよ。
頭から拒絶して反論も批判もできず、反抗心反発心を露わにする相手の煽りには、多少煽りを
加えてるだけですから。

>>287
冷静なレスありがとうございます。
＞で、そこを保留して先に進む。

今までの医療が、そこを保留にするから前に進んでいない事が解って無いようですね。
人格分析については「基本と成る医師の資質」について説明したはずです。
異常な人格については犯罪心理学を読むと良いですし、そういう人格を無視して免許を交付した
側にも責任は大きいでしょう。そのせいで増殖してしまったそういうＤＱＮ医師が一般とされてる
ことが何より大きな問題ですね。

＞あと、284さんもおっしゃるように「ヒントをちりばめてある」というのは議論の仕方として全うな道
＞ではないなりね。 主張したいことは真正面から主張するのがいいと思いますよん。

人にはそれぞれの専門的な経験と立場があります。
私は私の立場から真正面の主張をしてますし、それぞれの立場を考慮してヒントを出してるだけ
ですよ。

あなたもご自分の主観的な見地だけでなく、もう少し別の立場の人間の事を思いやれるように成
った方が良いですね。

なるほどぉ。よくわからんけど、おいらの287に対し、
「あなたもご自分の主観的な見地だけでなく、もう少し別の立場の人間の事を思いやれるように成
った方が良いですね。」と分析するのがじ「人格分析」なのかな？？？

>>290
それは人格分析とまでは言わないでしょう。
単なるアドバイスですよ。

で、
>288
「医師免許は人格面を含めた更新チェックをするべき」かどうかを保留してるのはこの議論においてだし、なぜ保留するかといえば、十分な論拠を１さんが示してないからだということなんだけどね。

あと、「立場を考慮してヒントを出す」というのは真正面からの主張とはいえんと思うけどなぁ

>>288
人格の議論をしているのに相手を人格障害者だというのは
多少の煽りじゃすまないと思うが、まあこの際無視しよう。

「人格分析」とはどういうものですか。
「人格分析」が医師の資質の判定に役に立つという根拠があれば
示してください。

「異常な人格」は犯罪を犯す前の人に対しても適応可能でしょうか。
十分な特異性が担保されているという根拠があれば示してください。

>>292
「真正面からの主張に散りばめてあるヒント」の意味が理解できないようですね。
「人格面を含めた更新チェック」については十分に理由も根拠も示していますが読めないのですか？

うん。理解できてない。教えてね？？
人格面の更新チェックの理由と根拠というのが、おいらには十分と思えないんだけど教えてくれます？？

>>294
>「人格面を含めた更新チェック」については十分に理由も根拠も示していますが読めないのですか？
それには次の二つが必要だと思います。
1. 医師には人格が重要だ。
2. 人格の評価が妥当な方法で可能である。

1については同意しますが、2についてはどうでしょうか。

>>293>>295
本当に議論する気があるならイチイチ聞かないでご自分でスレを全部読んで確かめ、
理解しようと努力してください。教えてクンはネットで一番嫌われますよ。

ではおやすみなさい。

それとごめんよ、人格分析にこだわるけど、「基本的な医師の資質」というのは>>103のことかな？？

ある医師に対し、この医師が>>103の資質を満たしているかどうか判定するというのが「人格分析」ということなの？？
と、いうか「人格分析」と読んでいる手法について、基本的なやり方とか、限界とか、教科書とか、有効性を示した論文とか、そゆのを教えて欲しいんだけどなぁ。

>>296
２については現存するものではありませんので、「医師として必要な資質」を元に作る必要があるでしょうね。

>>297
「人格分析」でぐぐっても中国語のサイトばかりなんだよね。
新しい言葉を導入するなら説明してくれないと分かりませんよ。

＞２９７
えーーー！！！！！ぜ、全部呼んだんだけどわからなかったのにっ！！
１さんはおいらに能力がないからとゆって差別するんですねっ！！

そゆのはいけないんだよぉ。議論能力に差があっても相手を馬鹿にせずに、きちんと相手しなきゃぁ。
してくれないと人格分析しちゃうぞっ

おいらをおいらとした独立の

あれ、ブラウザ調子変だ。最後の一文はスルーしてね〜

あと300には同意。

>>299
>２については現存するものではありませんので、「医師として必要な資質」を元に作る必要があるでしょうね。
じゃあ、まだ「人格分析」なるもので医師の資質を判定する手法は
まだ確立していないと言うこと？

要するに、あなたの主張は、
1. 医師の資質は大切だ
2. 医師の資質を見極める方法は現存しないので、今後研究する必要がある
3. そういったものがもしあれば、それを免許取得・更新時に導入すべきだ
ということ？

>>297
それにね、それにね。おいら嫌われもんなんかじゃないやいっ
ネットの中だけでは超人気者さ。織田裕二似のちょっとクールな16歳だからなっ。えへん

>299
「２※については現存するものではありませんので」
※ >296　2. 人格の評価が妥当な方法で可能である。
これを1自らが書き込んでしまったことで、このスレは終了｡
空想に基づいて現実の問題を解決しようなど噴飯ものです｡
評価基準だけ作っても、評価手法がないのではお話になりません｡
小役人が監査と称して書類の書式や記載漏れをあげつらうのとは
訳が違うのですよ｡
心理テストや知能テスト、さまざまな調査票がありますが、
どのように作られ、どのようにチェックされているかご存知ですか?

おそらくこれに対する1の反応は目に見えていますがね。
自身の意見に賛同しないというだけで他人を人格障害だ異常人格だと診断する
程度の品性の持ち主に医療や健康のことを語って頂きたく無いものです｡
1におかれましては、さらに研鑚を積んだ上でのご登場をお待ちしております｡

人格も技量も変化するものですから、試験やら面接で判定することには
限界があります｡それは>284が示している通り｡
それに対する一つの答えは徒弟制と相互評価の組み合わせでしょうね｡

みんな基地○相手に楽しそう…
基○外は精神感染するから気をつけようね…

題名に「日本の医師免許制度は変」と書いてありますが
どこの免許制度が「変じゃない」のでしょうか？

>1
スレタイは医師免許制度なんだから、せめて免許、あるいは制度と結びつけて話そうよ。
その昔、
「医学教育を受けた学生にさらに学力試験形式の国試を行うのはあまりにも学力偏重
主義、医師を目指す者の資質を歪め適性を欠く医師を現出させる根源となっているもの
である。6年間の医学教育をさらに拡充すれば、あえてその上に学力試験を行う必要は
なく廃止すべき、代わって複数の面接官による人格、適性の試験を行うほうがはるかに
有益である。」
なんて意見書が厚生省(当時)に出されたことがあるが、１はどう思う?。

>>300>>301
表面的な言葉だけにこだわらなくていいですよ。
読むということは、「ただ読む」ということではなく「文章の中にある書き手の意図するものを読み解く」
ということです。でなければ、ただの揚足鳥合戦になるだけで議論にもなりませんし、コミュニケーショ
ンは成り立ちませんよ。

>>303
「医師の人格適性診断制度」なんて今は現存しないでしょう。
１，２，３はその通りですね。その先がありますが。

>>305
「人間」を知らな杉ですね。
あなたが医師ならもう少し「人間」のおべんきょうをするべきですね。

>>307
書き手の意図しないことをわざわざ推測するよりもっと素直に解釈して下さい。
どこかと比べてるならその国のことも書くのが普通でしょう。

>>308
その通りだと思いますね。
ＤＱＮ医師の責任による「医学、医療の信用の失墜」はこれからもどんどん増えて行くでしょう。
キチンとした医師や患者がそれらの煽りを食らうのは不要なことです。

人には人格があり、職業には適性があります。特に医師、教師、弁護士、検事、政治家、公務
員にはそれが必要不可欠だと思われます。学力は大事ですがそのあとの現場での適性、人格
の診断は妥当でしょう。それらをクリアして初めて国試を受ける資格が得られるくらいで丁度良い
と思います。

実際、研究機関である大學病院の「死亡承諾書付きの研究と称するオペ＝人体実験」や
「患者の承諾無く、研修医にゾロゾロ見学させる分娩」「出世しか考えてない外科医」など、
表に出ない人権無視はあり過ぎるほどです。

「根本的に人の尊厳を尊重できない医師は医師資格無し」でしょう。

>>教師、弁護士、検事、政治家、公務員

それらの中の不適格者の割合の多さは、医師の比ではありませぬ。

>実際、研究機関である大學病院の「死亡承諾書付きの研究と称するオペ＝人体実験」や
>「患者の承諾無く、研修医にゾロゾロ見学させる分娩」「出世しか考えてない外科医」など、
>表に出ない人権無視はあり過ぎるほどです。
これらの問題点があなたの言うところの「医師の人格分析」「免許更新」とやらで
解決できるのでしょうかね。
試験問題に上記のような行動は是認されるかという問題があれば、あなたのいうところの
DQN医師も含めて全員否と答えるでしょうな。それでも上記のような問題は起こるのです｡
要は、問題は医師の人格ではなく医師の行動であるわけ｡
それなら医師の行動に対する規定を設け、評価、監視を行った方が早い。具体的には
ICに関する規定、接遇に関する規定、診療ガイドライン、苦情窓口と調査制度。
※ただし個別性への適切な配慮のためガイドラインから外れることは是認。
専門家・外部者も含めた調査の上で問題が多い医師は再教育や資格停止・剥脱とすれば
あなたのいうところの「人格の問題にある医師」も人権に配慮した行動をとらざる
を得なくなるでしょう。

>312
追加｡
上に挙げたような問題は個人の資質のほかに、組織の体質が
深く影響していることもお忘れなく｡
1のような立派な方がお集まりの厚生労働省ですら、
非加熱製剤野放しで夥しい犠牲者を生み出してきたわけですし｡

>310
そーだ。あんな五者択一のマークシート形式の学科試験で医者を選別しようなんてのが
そもそもの間違い。あんなものは無用の長物、やめてしまえ。
それよりも臨床研修義務化制度が発足するんだから、医学生は卒業したらまず臨床研修を
受けさせる、そこで指導医、看護スタッフなどの評価に基づいて不適格な医師を排除する
ようなシステムにする方がずっといい。

免許制度を見直すよりも、そもそも医師を選別する最初の関門、医学部入試を
見直すことの方が先決。ここで医師にふさわしい適性をそなえた学生だけを
面接などで選別して入学させる。多少学力が劣っても資質の備わった学生を
優先して入学させる制度にすれば不適格医師はぐっと減るはず。

むしろ偏差値70以上の人間は医学部に入れない、とかね。
俺はよろこんで東大文１へ行きます。

>>315
たかが十数分の面接で、将来の不適格医師が見極められると
本気で考えているの？

変に面接や小論文なんか書かせないで、ペーパーテストで決めれば
一番不公平なくていいんじゃないか。
資質なんてのは医者になってから鍛えればいいでしょう。

結局１００回から（次の次）OSCEが出るようになるのか？

＞実際、研究機関である大學病院の「死亡承諾書付きの研究と称するオペ＝人体実験」や
＞「患者の承諾無く、研修医にゾロゾロ見学させる分娩」「出世しか考えてない外科医」など、
＞表に出ない人権無視はあり過ぎるほどです。

先進的医療は、それをやらなくてもすぐ死んじゃうレベルの人しかやらないから、死亡承諾書が
ついているというのは、一方的に甘い情報だけを聞かせるという医者の人権侵害から患者の人権
を守るためにわざわざ取るもの。

大学病院での分娩、手術、診察への学生の隣席は入院時にきちんと了承を取っているもの。拒否
する事も可能。

出世しか考えない外科医も、良き医師であることをアピールしなければ出世は不可能だから、むしろ
出世したいからこそ患者に尽くす姿があるということを忘れてはいけない。

朝鮮医師の人体実験から日本人を守れ！
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077393769/

>318
> 資質なんてのは医者になってから鍛えればいいでしょう。
案外そんなものかも知れない。医者の資質を向上させることが目的ならば、
免許の更新制などのハードルで不適確者を排除するという視点のほかに
定期的な講習会などで全体の質向上を図るという視点、さらには304の
ような相互評価によって内部から質を向上させるという視点もある。

まぁ自動車免許の更新時講習がどの程度交通事故防止に役立っているか
を考えると、全体の質向上を図るのが難しいことはうかがえるが、相互
評価方式は最近多くの企業で取り入れられ着実にその効果は上がっている。
医療の現場でも取り入れられているところが増えてきたね。

いずれにせよ人格や資質を絶対不変のものととらえるのではなく、医師
個人の適性を高めることを考える方が、医者の資質向上という目的に対
して有効ではないかな。

すべての国家資格を更新制にしないと公平性を著しく損なうのである。

国民審査を導入しよう。
選挙の時に、全国の医師一覧を受け取り、やめさせたい
石の上に×をつける。×が全国で過半数になったら
医師免許を取り上げる。

ところでスレ建てヒーローの１はどこ逝ったの？

>>309
うーーん。違うと思うよ。議論をするためにはさ、書き手のほうが読み手に判るように論を立てないとね。
まあ確かにこんな簡単なことも判らんのかぁ！！と言いたくなることもあるけどさ。
それにしても１さんの言葉の使い方はあまり一般的でないので反論することも賛成することもできないんよ。

繰り返しになるけど、「人格分析」のほかの具体例を挙げよう。

スレの１で、「何で日本の医師免許だけ過保護なのかわからん」とあるね
この、「だけ」という言葉は限定の助詞だから、普通、他に過保護じゃない何かがあって、それと比較してのことだと思うよね。
では、何と比べているのか？？そこを質問しても(>>281，>>283，>>285，>>287)答えない。
>>244などからは，そもそも比較の意図などないのだ，とも思える。

これなど、通常の日本語の使い方とは大きく乖離しており、それでありながら
「ヒントがちりばめてあるから読み取れ(>>244)」「言葉の表面的な意味にこだわるな(>>309)」「俺の意図を読み解け(>>309)」｢立場というものがあるんだ(>>289)｣
というのは無茶であり、最大限好意に解釈しても、甘えであり，読み手に多大な負担をかけるものに過ぎません。

こういう主張な方は、言葉というものを介在にお互いの考えを交換する，議論という場に立つ資格はないと思うなり。

ところで１さん自身が「人格分析」を行っている例が上のほうにあるね(>>52-54)。
これを見ると「ある人の行動の背後にある(無意識の?)動機を探ること」を人格分析と呼んでるみたい。
なんか通俗精神分析みたいだなぁ・・・

医師の資質としての人格の重要性、という論点には同意できる部分もありますが、
こうゆう「人格分析」なら要らないなりよ。

第一その程度ならおいらにだってできるぞぉ

１さんは「漏れ」と「鯖」を除いてはほとんど当て字を使ってないですよね。
66では誤字の訂正までしている。
そういう１さんが、>>96では「灯台胃我九分｣だけ当て字をつい使ってますね。その心理の原因はご存知ですか？(真似)

学歴コンプのガキんちょ"半(?)メンヘラ"だって事を指摘しちゃダメよ。

>329
大学を”大學”と旧字体を使っていることにも気になる｡

それよりも自爆してることの方が気になる

ドキュソルビシンの的確な指摘に返す言葉を失った>>1は、ようやく
「他人に自分の主張を理解してもらおうとする立場の人間がとる姿勢・態度」
について病室で考え込み始めたようです。
これからの展開にその成果があらわれてくれればいいのですが。

>>1の、
具体性を帯びた非常に理解しやすい文章と、
誰もが納得しうる明晰な論理展開に対して、
対等に議論することが可能なのは
あっくん ◆bBolJZZGWw
しかいないと思います。
どなたか、あっくんを見かけたら、是非こちらのスレまで御招待してください。

>>1は逃げちゃったの?
言いたいこと言ったので気が済んだの?

言いたいことって何だったの？　抽象的すぎてよくわかんなかった。

>>1
それがどうした。
そんなのわかりきってる事じゃないか。
今更どうしたんだね？

医師名義借り、詐欺１３億円認定　元院長らに有罪判決
http://www.asahi.com/national/update/0326/017.html

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　国公立病院有罪判決ﾏﾀﾞｰ?
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| 　詐欺みかん　 |／

>>333
言いたいことがなんだったのか、自分でもわからなくなってしまったようです。

>>334
その抽象的なことがそのままこの人の主張です。医師の多くがとっくに気づいている内容です。
ただそれを、具体的な主張だと言い張るところがこの人の・・・。

>>335
まだ余力があれば
「わかりきっていながらと何も変えようとしないのはなぜですか？
　それはあなたが変革を恐れるDQN医師だからではないですか？
　その時点であなたも医師の資格なしでしょう(ﾜﾗ」
とお決まりのレスつけてきそうですね。

晒しage

１さんはおそらく
医療とはかくあるべきと言うファンタジーにしがみつかざるを得なかった方なのかもしれません。
ご自身、若しくは近しい方が医療関係で不愉快な思いをされたのではと推測します。
私は常々自分の医師としての適性に疑問を持ちながら診療していますが
１さんの様に考える人もいるのだと言う事を心にとめつつ。

すみません、２ちゃんは初カキコです。
いじめないで下さい、もう消えます（泣々）

>>340
初カキコじゃなくて常連でしょう。
あるいは生来のアジテーターか？
要するに１がアホだといっているわけで、
まさにそのとおりですが。

今年の医療改革を見る限り、
厚労省　医療改革担当者の人格チェックからはじめるべきではないの？

マッチングは大失敗でしたねw

>136 名前：厚労省　医療改革担当者１？ ◆vpSplMz1H2 投稿日：04/03/18 14:31 ID:zHTUVbqj
>来週くらいからメアドも載せておくよ。

ここ何年か、中国人石を雇っている病院が増えている。下課、無意化、当然升井化
もである。賃金は一日7000〜9000円、一ヶ月でも30万円以下である。
日本人石が少ない病院では、日本語をしゃべれる中国人が、外来、オペ質に活躍している。
中国人升井異が麻酔し、中国人下課異がOPEをしている状況である。
件衛生部は、無能だし、構成商は見て見ぬ不利をしてるし。知らぬは患者だけ。
なんせ、中国は石は余っている、月給はち月3万円ぐらい、喜ん日本に来ている。
ふう、いずれ、日本の患者のほとんどが、中国人石に見てもらうことになるかも？

日本で診療するには、中国の石免でいいらしい。厚生省はすでに容認しているらしい。
中国の優秀な石がたくさん日本にくれば、医療事故も無くなるか？
中国で石免取ればいいから、高い私立医大にいかなくてもいいよ。

そうだな、中獄には、腰が引けてるし。
箸喪吐なんていう売国奴みたいな元厚生大臣もいたよな。

中獄の言いなりで、中獄の石免でOKなら、中獄人石を大量に
日本に呼べば、医療レベルも上がるか？
医療費もかなり抑制できるよ。

中国人の医者は、エリートではない。
　優秀組　　桁外れに優秀。飴でもえらくなるし、帰れば幹部。
　　　　　　どこでも通用する。
　準優秀組　ひどく、程度が悪い。通用しないから引きこもる。
　並組　　　お話にならない。
どのレベルを呼ぶのかね？
何もできないから、「医療事故」は減るだろうね。　

わざわざ給料の安い日本に来る優秀な中国人医師はいない

虫垂炎の手術費用は東京より上海のほうが高い。
当然、日本人医師より中国人医師のほうが給料は高いな。
本国より安い給料で、一般物価の高い日本に医師として働きに来る
中国人などいるはずもなし。

現代の中国は、ものすごい勢いで経済成長して、
所得も急上昇してる。数年前の「行進国じゃない」
この点の認識が、平均的日本人には、欠けている。
日本なんか、相手にされてない。中国の方がすでに
ウエなんだよ。
並の才能なら、自国にとどまる方が、チャンスは圧倒的に多い。
ってか、日本じゃ、じゃぱゆきさん扱いだろ。
倒産寸前のクニに、わざわざ来るのは、窃盗団くらい。

ウヨはまだ、日本にはチカラがあると勘違いしてる。
飴だって、アジアの他の国だって、中国の方しか向いてない。
日本に対しては、「あきれはてて、目を背けてる」
アジアや世界は中国には、期待してるが、日本のことなんか
眼中にない。破産秒読みだから差。
コネズミが、どんなに迎合しても、飴は拉致問題一つ
相手にするつもりもない。
日本なんかどーでもいい、それより中国の経済発展に
どう食い込んでいくか、しか興味はない。

日本はすでに、世界から、見捨てられたクニ
なんです。分かってますか？

馬鹿ばっかりだな。
日本には、すでに1000人ぐらい中獄人石が、働いているのに。
1000人2000人石がいる病院から安い値段で日本に来ているよ。
中獄の石は公務印だよ。給料は高くない。給料がいいのは隠れて袖も下
もらっているからさ。

無知なやつばっかしだなここは。
日本の経済力も知らないで。
マスコミから仕入れた浅はかな知識しかないな。

一度中国に行ってみろ。

確かに、注五句の石は、給料はつき２、3万円らしい。
上海のエリートなんて何人いるのかね？

2,3万でも家族を養っていける，注五句では。
日本でい年働けば、300から500万円たまる。
10年分の年収だぜ、喜んで来てるらしい。

中獄人の委員出でこれからは、慰謝の給料は500万ぐらいになるってことか？

ほんと馬鹿が多いここは。
注五句の石免が日本で通用してることに気づいてないな。

日本の慰謝の１０％は在日なんだよ（日本の石免許だが）。
あの拉致犯罪国家の同類だぜ。

おまけに今度は注五句石の進出がすさまじいことになるな。

日本の経済力？

外資がどんどん入っているよ。品側、塩止めの高層ビルはほとんど外資。
銀行もどんどん外資される。

それだけウマミが日本にあるってことさ。
週刊誌ぐらいの浅はか知識ではわからないだろう。

破産？日本が？
国債保有者は、にほんじんだぜ。何で破産するんだよ。

ほんとに馬鹿しかいないよ。ここは。

レベルの高い馬鹿が登場しました

>>357
そんな正論はここでは無用。

>>356
>日本の慰謝の１０％は在日なんだよ（日本の石免許だが）。

本当なのか？

正論は無用？

要するに、無知でカキコしてるのか。

>>361
いいんです。２ちゃんだから。
つまらん正論より、刺激的なとんでも理論。
これ常識。

無知が常識なら、脳死状態だな。

頭がだめでも、ほかは臓器移植に使えるか？

外資に食われてるのが、うれしいヤシもいるんだな。
もう相手にされてないのに。
総資産以上の国債を引き受けるれば、
答えは、ハイパーインフレ。

外資が入るって事は、魅力があるってことさ。
少しは株価を見ろよ。

無能な人間相手にしてもしょうがない。

インフレなんてたわごと。

なったときカキコしてよ。

株価の上がってる会社からは、税収が上げられない。
そんなことしたら、崖っぷちの経済がまた沈むからな。
法人税も、負けないといけないだろう。
だから、個人からむしるのさ。それにしても、限界だからな。
多少株価が上がろうが、”やけいしにみず”

インフレになったら、クニ全体が瞬時でクラッシュさ。
２チャンもなくなる。

この状況に、いたって寝ぼけてろ。
中国経済発展の大爆発があれば、日本がクラッシュしようが
デフォルトだろうが、世界経済には、いたくもかいくも
なくなってるんだよ。
放置プレーのなかで、なぜ中国人が日本で安く医者やるんだ？
それとも中国人の医療は、免責なのか？　おめでたいな。

だんだん日本語が乱れてきましたが、ﾁｮｿですか？

資産を売り払って、クニを捨てて出て行くのは
なにも日本人だけじゃない。国籍目当てで、
飴で出産する韓国人も激増している。
おめーら脳内は、「中国人医師、輸入」か？
ことしは、２００４年だぞ！

日本のクソ株が、すずめの涙ほど上がってうれしいか？
そんなことで、８００兆の借金の穴埋めになるのか？
借金の地獄に沈められて、まだ中国人医師輸入か？
おまえらが、あてにしてるクニは、おまえらから
尻の毛までむしるだろうよ。逃げたさきで生き残る能力も
ないやつらは、「飢え死」だな。

日本の外に、出られないウヨやヒキコは、
不沈空母の甲板で、焼けこげ。

日本の一般国民は、「サラ金の多重債務者」
にされたんだよ。これからは、夜となく
昼となく、借金取りが、あんたの家のドアを叩く。
「ウヨさーん、借りた金返すのは、人の道でしょ」。
そんな奴らが、中国人医師輸入かよ。
イヌにひきずられてる飼い主みてーだな。

飴は中国で儲けることしか、頭にない。
ニホンがどうなろーと、知ったことじゃない。
アフガニスタンで日本人医師が、住民を診るように
中国人医師が、日本人を診る。（気の毒にな〜）

中国人医師「あんた、かわいそね〜」
ウヨ　　　「そうです、かわいそうだから、治療してください」
中国人医師「ナマポでしょ〜」
ウヨ　　　「医療過誤したら、賠償金くれますか、、、、」
中国人医師「ナマポにはじんけんはありませ〜ん」
　　　　　「故国に帰ります！」

またお子様がきてるのか

ウヨとか中国とか日本経済とか激しくイタチ飼い

お子様じゃ、現実理解できないか？
アニメの世界で遊んでてくれよ。

現実は、中国の石面で日本で働けるし、
日本の国債を買ってるのは日本人
クラッシュなんか来ないよ。
日本が一番安全さ。

週刊誌ネタしか頭に入っていない
脳死人間には理解できないか？

お子様用品で遊んでてくれ。

そんな違法な。

今までなら違法、でも構成省は容認だよ。

見て見ぬ振り、しらんぷり。

知らなかったといえば、責任問われないし・・・

校務印の保身だな。

木の芽時とはいうけれど…

ある研修医がいるんですけど大学時代一日出席日数が足りず嘘の忌引き届けで公欠にして卒業してしまいました、その後国家試験に受かり研修医をしているんですけどこの事を出身大学に密告して卒業取り消しになって医師免許剥奪なんてことありますか？

医師免許とは違うけど教員免許も
更新チェックなしですよね？運転免許の
ように優良はゴールド、その他青など
色分けしてみるとか？

出席日数！ヽ(´ー｀)ノ

公務員資格も更新ないね。
法曹もまず罷免されることはない。
非常に保護されているのはこの人たちじゃないの？

で、どうなんでしょうか？

好きにすれば
別にどうなろうと
現役医師は困ることないし

>>386それではちくりますよ。

新聞記者も更新制したら良い
あやつら間違った記事書いても知らぬふり
最近は言わずもがな戦中の朝日を論ずれば明らか

>>388
リサイクル法で、新聞社に古新聞の回収を命じればいいと思うが．．．

クソすれと認定スマシタ。
放置お願いします。

で、>>381どうなった？（ｗ

>>1が消えて早２週間。
彼がいないと盛り上がらないね。

険しい顔されて追っ払われました。ネタじゃないです。

試験で人格チェックするのって全然意味ないと思う。
もしそんな制度作ったとして、絶対形骸化するよ。
でもさ、サイコみたいな性格のヤツ以外は、全員免許やっていいんじゃん？
医者的性格なんて経験から作られるのもが大きいんだから。
少々難ありなら、何とかなるんじゃないの？

問題はサイコなヤツだ。排除されようがないもんな。

意味というより　可能なのか？

あげ

しかし学校は一切この話を聞こうとしなかったよ、すげーうざがられちゃった、これをねたにゆすり、たかりもできるとおもったのだけど。

出席日数って、どこの学校だよ？

あげ

あげ

今までに医師免許剥奪された人います？

日本の教師は、その知識だけあれば本人の人格を問わず取得できる。
人を預かる教師の免許にはきちんとした更新チェックをするべきだ。
何で日本の教師免許だけ過保護なのかわからん。

日本の調理師は、その知識だけあれば本人の人格を問わず取得できる。
食物を預かる調理師の免許にはきちんとした更新チェックをするべきだ。
何で日本の調理師免許だけ過保護なのかわからん。

日本の2ちゃねらーは、その時間だけあれば本人の人格を問わず取得できる。
サーバーに負荷をかける2ちゃねらーにはきちんとした更新チェックをするべきだ。
何で日本の2ちゃねらーだけ過保護なのかわからん。

ツマンネー

もう終わり、以下は野牛・・・・

>>1
預かるものの大きさによってｺｽﾄは調節されるべき
日本人の命×３０≒アメリカ人の命

まぁ今の制度でじゅうぶんだろう

くじ引きで１０人に一人、医師免許剥奪。公平でいい。

カンビュセスの籤でつな　（w

くじ引きで10人に一人、公務員免職
くじ引きで10人に一人、国籍剥奪
くじ引きで10人に一人、人権剥奪

いいねえ。

いっそのこと
国民１０人に一人をくじ引きで医者にしろ


恨みっこナシだ

裁判員みたいにくじ引きでしろうと何人か選んで、医者と議論させ、
死にそうな患者の治療法を多数決で決めればいいんじゃないの？
あぽーんしても、みんなで決めたことなんだし……　一般人の感覚が反映されて
よりよい医療になりそう(w

だいたい医療に家庭の都合を巻き込むやつがいるが＞あほやな
病気怪我だけなおればいいんでしょ
家に都合は自分で解決しなさい！

>>412
素人が医者と議論できるわけがないだろうが
そんな手間踏むくらいならはなから患者と話すわい

いことがナースやってたけど、確かにすごかった
ナースになったのが「石とケッコン」という目的だったから
最初は大きい病院でひたすら夜勤やって少しずつ顔をなおし
「もう顔は治ったし夜勤の必要ない。これ以上がきやじいいの面倒は見たくない」
と別の病院へ、そこで石と既成事実を作り
相手が結婚を渋ると、相手の実家に乗り込んで
「私のおなかには息子ちゃんの子供がいます。」と宣言
大騒動のあげく結婚。今は大病院の奥様で悠々自適
でも旦那さんは新婚当初から一度も家に帰らないそうで
当人は「いいのよ〜私お金があれば幸せだし」と平気な顔
いまは子供のお受験に夢中です。
ちなみにナース時代は意識不明の患者のおしりをつねったり
うるさいガキに痛い注射をするのが最高のストレス解消だったといっておりました。


家庭板　　［後悔｣ナースと結婚した男の心の叫び「最悪｣スレ

免許はとったもん勝ち。

そだね、でもこのスレまだ生き残ってたんだね。

交通事故による死亡者があれほどいても運転免許制度の既得権は
絶対です。講習なんて形だけ。それで金取って更新だ。
医師免もそういう形になるのがせいぜいだ。

人格以前に技能がヤバいのをはねるべきだろ。
まったく勉強してない人が通用するはずのない世界じゃん。