【なんでも】 接骨院・整骨院の謎Part 15 【捻挫】

調査で捻挫ではない請求が10倍もあるらしいね

捻挫のことだけどさ。
柔って自分達の知識が絶対正しいと思っている時点でDQNだと思うよ。
1つの現象について、いくつかの学会や個人レベルで異なる解釈をするのは科学者として
当然のことで、そういうものを議論してある程度の結論・見解を出すものでは。

だから捻挫がどうだこうだと言い合っても、正しい答えなんてこの場ではでないよ。
そんなことより「原因の明らかな外傷」に療養費が使えるとなっているのに
本人すら気づかない原因の外傷として施術し療養費請求しているのはどうしてなんだ？

運動器系（骨、関節、筋、腱、靭帯などを主体とした各組織）は
運動（動く）ことにより、大なり小なり損傷をうけると思います。
また、人間が損傷の「痛み」など、運動器系の異常は個人差がありますが、
ある一定の「閾値」を越えなければ感じられませんよね。

通常の、正常な日常生活動作では運動器系に損傷が生じても、
その損傷を自覚症状として感じる閾値を
越えることが無い場合がほとんどですかね。
しかし運動器系を使いすぎたり、使い方が間違っていたり、
普段使っていない部分に急に負荷がかかったりといったことが
繰り返し（反復性）・積み重ねられる事（蓄積性）によって、
突然運動器系の異常を自覚症状として感じる事は
よくあることではないでしょうか。

私の持論ですが、これが「亜急性」の考え方ではないでしょうか。
ちなみに「西洋医学」では何と表現しているのでしょうか？

>>105
それは明らかな原因の外傷とはいわんだろ？

>>105
ちなみに「物理的ストレスが続いて、関節炎や靱帯・筋膜炎を生じているのでしょう」
と説明すると思う。それが損傷とする根拠がない限り、当然「腰痛症」など慢性疾患に分類されます。

>>103
ここまでの長いやり取りでその違いが見えてきたことは事実。
＞正しい答えなんてこの場ではでないよ
と、決め付けることはできない。
同じ、保険庁・基金・保険者が違う基準で医師と柔道整復師に判断しているのが事実なら
それも、おかしな事。

その相違は別として煽るだけでなくきちんと見解をもっている柔がいることは評価に値する。

ごめん、書いている途中で書き込みしちゃった！！

今日は、午前のみで４０人だった。
今日は暇だった。
みなさんは、何人ぐらい来てますか？
そろそろ療養費のくだらない話はやめない？？時間の無駄。

>>105
素直に聞きたいが、「こんなことしていて大丈夫だろうか？」って思わないの？

>>110
このスレは「療養費の受領委任払い制度が諸悪の根源」と思っている1センセ
が立てたものですので却下です。

＞＞105は学問としての持論です。

＞＞111
「こんなことしていて大丈夫だろうか？」って思わないの？

こんなことって？？？

＞１１２
柔整だけでなく、医者も保険病名つけて保険請求しているんじゃない？
実際は、なかなか建前どうりのはいかないんだよ。
そっか、ここはまともな柔整師がくる所じゃないんだね。
暇な人たちが来るところか。。

>>115
他の業界があ〜だから、自分たちだけ問題にしないで。とういのは筋違い。
一つ一つ議論せねば・・・保険病名スレもあることだし、このスレでは
スレ題の通りです。

>>102
捻挫のことだけどさ。
石って自分達の知識が絶対正しいと思っている時点でDQNだと思うよ。
1つの現象について、いくつかの学会や個人レベルで異なる解釈をするのは科学者として
当然のことで、そういうものを議論してある程度の結論・見解を出すものでは。

と変えると>>1のことになりますね。

>116
臨床してるとそんな暇はないんです。
議論なんて、そんな元気ないです。それが現状でしょ？？

捻挫の事ですが、足首って脱臼しますか？？？
そうなると重度の捻挫の症状ですか？
ギブスなど必要ですか？完治までどのくらいの期間がかかりますか？
教えて頂けると嬉しいです。

ところで先日、柔道の試合で投げられて右肩を打撲したが余りに痛いので
病院に行ったところ「肩鎖関節亜脱臼」と診断された患者が
医師の同意の下、当院にやってきた。
丁度月末だったので病名をつける際「肩鎖関節不全脱臼」でいいのかと
念のため社会保険事務所に問い合わせたところ、
「肩関節捻挫で出してください。打撲でも良い」との返事でした。
今回は柔道で投げられて巧く受身が取れずに右肩から落ちた時に
肩鎖靭帯を断裂し、肩峰部部に強い外力が加わり
肩鎖靭帯断裂があるにもかかわらず、社会保険事務所の見解は
「捻挫」「打撲」でした。受傷機転から判断したようです。

柔整は「捻挫」、「打撲」で対応し医科は「脱臼」で対応する
靭帯損傷のお話でした。

>肩鎖靭帯断裂があるにもかかわらず、社会保険事務所の見解は
「捻挫」「打撲」でした。

そうしないと、保険が使えないからでしょ？　学問としての見解じゃないよね。

整骨院に「診断日数が二倍なんでどういうことでしょうか？　これじゃあ保険会社に請求できない。」　と問い合わせたら
『パソコンのデータ打ち込みが間違えてたかもしれないから、もう一度書き直します。』と言われました。　しかし二倍も間違えるわけないっすよね？
たまたま自分の通った分の金額が低かったので診断書は必要ないと保険屋から聞いて　もう必要ないと知ったので
要らないんですが、今度医者行くとき　不正をやってるのバレたから気まずいですよ。　

>>122
パソコンに打ち込み間違いってことにしたのかあ・・
一緒に犯罪に巻き込まれなくて良かったね。
日数が２倍になっているのを知って請求すると同罪ですからね。

ところで、８さん完璧に勘違いしていることがあります。
接骨院は柔道整復師がやっている仕事で医者ではありませんよ。
柔道整復師は専門学校３年でいたって簡単にとれる資格です。
保険を適応するので医者と勘違いする方もいるようですが、まったく違う職種です。

>>123　正確には医者ではないんですね！素人なんでなにもしらなかった。どうもです。

チョコちゃん

学術的分類と医療費請求テクニックの分類とは、全く別次元のものだよ。
医科向け請求テクニックは知らないが「(膝関節捻挫による)ACL断裂」と記載しても査定されるのかな？
レセプト傷病名は詳細を省略して端的に表現する特性があるのでは？
レセプト上の分類は診療情報管理士に委ねるとして、今回の『捻挫の定義』バトルは「学術的定義」と「医療費診査の定義」の混同によるもののようだ。
以下、参考例として引用

>>120：「肩鎖関節亜脱臼」…療養費では亜脱臼に関しては捻挫に準じるとのことで、傷病名は捻挫として申請するように決められている。
＊これらは、療養費における保険傷病名の分類であって学術的分類ではない。(以下同文)

>>94：靭帯再建の手術を捻挫で医療費請求したら間違いなく査定される
・・・医科にとっては、二度・三度の捻挫は、厳密には捻挫ではないというのが常識。
>>95：保険庁・基金・保険者がそう判断している

>>125
八女茶パパおはようございます。
＞学術的分類と医療費請求テクニックの分類とは、全く別次元のものだよ
チョコも話題がふたつ混同しているのは気づいているよ。
しかし、学術的分類によって診断されたものが医療費請求されていくわけだから全く別ではないと思っています。
整形の立場からと柔の立場からの判断に食い違いがあるのはどうもしっくりこないのです。
それならば、柔道整復師の場合は捻挫として申請する基準というのがあるのかしら？

黒ちゃんの例はその場しのぎの対応なのか、慣例的に行われてるものなのか、
＞療養費では亜脱臼に関しては捻挫に準じるとのことで、傷病名は捻挫として申請するように決められている。
申請の仕方として基準があって決められているものなのかはっきりしません

おはようございまつ。Ｐ・Ｂ柔先生、ご無沙汰してまつ。タイミングがあいませんね。

そっかー。　柔が「なんでも捻挫」なのは、保険請求のためにそうしなければならない所から来てるわけだね。
だから、柔の学校でも医科のように奥深くまでは教えない。　だって、必要ないからね。

>>124
獣と石を混同するって恐ろしい事だね。
天と地ほど違う職なのに。
一方は受験エリート、全ての学科の中で最難関、東大一般学部と同等の学力が必要。
さらにその選ばれたエリートだけに許される分子生物学からスタートする六年間の勉強、国家試験。
世の羨望の的、高収入高学歴。

一方は大学どころか専、、、、、(ry

>>129
なのに、なぜ同じように健康保険が使えるのか？　国って結構適当なんだね。

>>129
> 一方は受験エリート、全ての学科の中で最難関、東大一般学部と同等の学力が必要。

ぉぃぉぃ・・・
三流私大に多大な入学金、寄付金、その他諸々の金を積んで行く連中は無視でつか？

> 世の羨望の的、高収入高学歴。

つぶクリ〜ずは？
応召の義務がある限り、羨ましいとは思えないがな。ｗ

２・３日見ていないだけでエラクすすでいるね。

>>27氏、代わりに貼ってくれてありがとう。

＞春うらら氏、お久しぶり、元気でした？

>>120　“受傷機転から判断したようです。 ”だと。アホか？
柔整は法律上、捻挫と打撲の応急処置しか認められていないんだよ。

それ以外は医師の同意が必要なわけだが、まともな整形外科医は
自分の患者を医師以外の素人にまかせるわけがないだろう。
たまにアホな医者もいるがな。

オマエ、本当は医師の同意を得ていないだろ？

>>122　完全な保険金詐欺。整骨院ではこんなことが横行している。
　　　こんな馬鹿げたことがまかり通っている日本って国は・・

>>131
思いこみだけで書くのではなく、偏差値表等のソースをつけようね。

http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakka/
まあまあココをみてごらん。
国立大医学部は全て東大並みなのはわかるね。
コレは問答無用。
私立は上から下までピンきりだが一番下の私立医で理科大理工と同じくらい。
大学受験を経験していないとわからないと思うがこのランクは
決して三流とはいわないよ。
昭和50年代とは違い今は簡単な医学部なんてどこにもないいのよ。
まあもし大学受験経験がないならわからない話だとは思うが。

>>134
「今は」でしょ？ｗ
私らが受験の時には偏差値５３とかありましたからな。

ま、医科の方は学閥という小難しいものもありますから、その辺でも学歴がものをいうん
でしょうがね。

>>134　柔整の連中に大学受験の話をしても見当もつかんだろ？
彼らには全く縁の無い話だからな。
世の中のたいがいの人は彼らより知能は上なはず。
皆さん、自分よりアホなやつに自分の命預けていいんですか？

医師以外が医療行為を行うのは医師法違反。
保険の水増し請求なんて論外。　はっきりいって犯罪者。

>私らが受験の時には偏差値５３とかありましたからな。

で、柔の学校の偏差値で↑これより高いところってあるんですか？

8へ、わざとらしい芝居思わずワロタ。
それとも、ほんまに素人でっか？
だまって2倍もろときゃーバカ正直はこのご時世
やってけまへん。

捻挫であると、いかに柔は判断するか。

柔に受領委任払いが、特例的に認められている理由が
ここにある。

>>136
その医師に係りたくないという受け皿になってるんですがね、実際の話。
ま、その辺の蟲よりかはいくらかマシっていう程度でしょ。

大概、最初には整形を受診している方が多いんだから、そこで患者が逃げるようなこと
をしているご自身を改善する方が建設的ですよ。ｗ
手法を健保の審査の基準で考えてると、いくらでも漏れてしまうが。ｗ

>>140　そこがうまくできた話だよな。

柔整も柔整なら、かかる患者も患者。
柔整が患者を殺そうが頚損で再起不能にしようが裁判で敗訴しない。
何故ならかかった方に責任の半分があるから。

いまだに柔整を医師だと勘違いしている人がいたら覚えてください。
医師からみたら彼らは医学的知識や経験は全くの素人なのです。
いや、なにもわからずにいじりまわす分、素人以下ですけどね。

もちろん“捻挫”という診断を下す能力も無いのはいうまでもない。

＞最初には整形を受診している方が多いんだから、そこで患者が逃げるようなこと
をしているご自身を改善する方が建設的ですよ。ｗ

は？　柔が流行ってるのは、健康な人にでも健康保険を使ってくれて、500円前後で揉んでくれるからでしょ？！
整形から患者は逃げてないよ。　患者は掛け持ちしてるだけ。　薬は整形に出してもらって、柔で揉んでもらうの。

>>140
だからものを書く時はソースつけようね。
そのサイトでは新設国立の浜松医大、滋賀医大が東大理1とほぼ同じ
国立医＝東大一般学部並み＞＞私立医最底辺＞＞理科大
は確定。この集団を小馬鹿にできる層は東大上位のみ。
この学力層だからこそ体を預けることができるんだよ。
そうでなければエコーですら恐ろしい（少なくとも私は）
所詮君には縁のない話だからわからないとおもうけどね。

>>141
基本的に脊椎は柔整の管轄外なんだがね。
実際問題として柔整でこれがわかってない香具師が多いこと。。。

それと、そこまで言うのならお国に対しても同じ行動が取れそうですが。
所詮、療養費請求のためだけの捻挫だから種類、広義、狭義なんて言うのには拘りませ
んがね。
柔整の請求時に於ける捻挫がWHOの統計に加算されるはずもないし。ｗ
だから「療養費」だとも言えるけどね。
これが「医療費」なら細分化されるだろうけど、そこまでの知識は柔整には無いことになっ
てるのでね。ｗ

＞いまだに柔整を医師だと勘違いしている人がいたら覚えてください。

↑こんな人はあまりいないよ。　ほとんどの人が、柔は保険の利くマッサージ屋だと思ってるし、柔もそういう態度で客（患者ではない）に接してる。

>>143
しかし、すごい学歴コンプレックスですな。ｗ

柔整の世界にはそんなもん微塵もないからな。
要は臨床に出て、治癒させてナンボ。

>>142
そう思っておけば幸せです。ｗ

>>138 ほんとにど素人ですが。　俺は今の世の中そんなもんだから、もらっちゃってもいいかなって　ちょっと思ったんだけど
俺のかーちゃんが正義感強くてさ。しかもかーちゃんがその保険会社と契約していたものだったからさ。

>>146
？？コンプ？
石が東大並みの学力をもってる事がどうしてコンプになるのか小一時間、、ry
そりゃ獣の世界には微塵もないでしょうな。層が違うもんね。
治癒、、画像もとらず、薬の処方もできず、オペもせず？
神認定！！

>要は臨床に出て、治癒させてナンボ。

誰にでも同じ診断（捻挫）で、同じ施術（揉む）。　治癒なんて言ってるけど、ほっときゃ治る程度のものなんだから、別に柔が治したんじゃないと思うが。

>>150
そう思って頂いていれば幸いです。ｗ

柔は保険が利くマッサージ屋。　500円だから、客が行く。　それだけ。
ためしに自由診療で5000円にしてごらん。　誰もこなくなるから。

>>治癒、、画像もとらず、薬の処方もできず、オペもせず？

これにつきますな
しかし学歴の話がでると獣は途端に黙りこむな（藁

>>152
マッサージねえ・・・
( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

>>153
日曜日にパソの前で悦に浸っている香具師を相手にするほど煩わしいものはない。
・・・ってことじゃない？ｗ

今日モーラスを処方したら同じものを接骨院で貰っているから要らないと言った人がいた。
そもそも○○骨折だから(違ったけど)レントゲンを撮って貰ってこいと言われて来たらしい。

そう、そもそも治療(保険医療)が不必要な人に対し、療養費で施術(慰安マッサージ？)
しているのでは？整形から患者が逃げたのではなく、保険治療の必要が無いのだな。
だから、保険ではなく自費で鍼灸マッサージ等をするべき。

Ｐ・Ｂ柔先生、このスレに来ると時間が止まって感じられまつ。このスレで「話が成立する」のは先生位なもんてつ。先生は「経済ネタ」をある例えとして利用されているのてつよね。「核心」をこのスレで語るのは時間の無駄。言葉の節々から「権力の所在」

>>157
そして患者が言う・・・
「整形ではダメだったけど整骨院で・・・」って
ま、これにはこっちからも「異議あり」っていうのもあるが、患者の口には戸は立てられないと。

そこまでわかっているならもう少し患者の求める物を
提供しても良いと思うのだが・・・
まあそのおかげで柔にも患者が回ってくるわけだが（ｗ

>>155
おっ！
学歴こんプ君いたたまれなくなってカキ子でつか。
じっくりhttp://www.yozemi.ac.jp/rank/gakka/
の偏差値表でもみて無力感を感じてくだつぁい(w

>>161
自分が見ても「ふ━━（　´＿ゝ｀）━━ん」でしかないんだわ。ｗ
目標がある人はがんがってください。

視野狭窄君へｗ

>>160
保険の審査を通らないことをやるわけがない。

基本的にはウチらと違ってEBMに沿った均一医療のはずなんだが、ウハクリからつぶクリ
まで存在するのはこれ如何に？ってとこだ。
何が違うかワカランが。

整形にかかる人種と整骨院にかかる人種はあきらかにちがう。
患者に「◎◎整骨はマッサージ２０分、電気４０分やってくれる、
先生の所でもできないかね？」などと聞かれるが、
「じゃ整骨いったほうがいいよ、そっちのほうが親切だし効果あるし、
整骨の先生によく診てもらって。それじゃね。」

でもまた来て同じこと言うんだな。

>>25
＞お医者さんに質問ですが、医局制度についてどう思いますか？
＞院生として所属してその医局に就職しない人は恩知らずなんでしょうか？？
ちょっと意味不明ですね。普通は医局に所属した上で大学院に行くものですが。
スレ違いなので他のスレで聞いてみて下さい。

>>26　　８さん
ここは整骨院・接骨院を正しく理解するためのスレです。
どうぞ、ゆっくりしていって下さい。

>>28 チョコさん
そのスレもなかなか面白いね。

>>53
＞ただこのタイトルが作れた１さんの、２ｃｈ漬けが気になりますが。
ハハ、お恥ずかしい。

>>96 ：名無しの開業医さん
わかりやすい例ありがとうございます。

>>162
そりゃあそうでしょうね。
全然縁がない世界だもんね。石の邪魔にならないようあなたもがんがって！
しかし、、クスクス視野狭窄だってププ
微分積分すらできない人間の見える世界のほうがよっぽど狭いと思うよ(w
あと素人さんが医学用語つかっちゃだめでしょ
ってことは俺はOcular sarcoidosisやらToxoplasmosis?それともMSだとでもいうの？(w
っていってもわかんないんだろうなー。
なんせ素人だから。

>>98 座頭いっちゃん
＞日本古来の日本固有の 「柔整学」
よくいわれる言葉だが、それって実体あるの？
国試の「柔整理論」の中にそれらしい設問は見当たらないんですが。
１が見る限り、「柔整理論」は「整形外科外傷学」そのものですよ。

＞「柔整学」も 独自の切り口で「EBM」のある学問として
＞構築しなおす努力は必要です。
独自の切り口っていっても「EBM」を追求する限り科学的手法しかないし、
柔整師は科学者としてのトレーニングは全く受けてないんじゃない？
それをあえて学問を構築しようとしても、やればやるほど
「整形外科学」そのものになっていくんじゃないですか？

>>167
私の住んでた世界はβサイクルやTCAサイクルや電子伝達系の世界ですがなにか？ｗ

患者さんは医療界が基準じゃなくて、世間が基準だよ。

いいかげん前スレ埋めては?

接骨院・整骨院の謎　Part 14
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1078071507/

>>169
βサイクルやTCAサイクルや電子伝達系？(w
獣が生化学？カカカこんなおもしろいねたは無いわ(藁

それとも今度は医師詐称？過去の発言↓
>>応召の義務がある限り、羨ましいとは思えないがな。ｗ
>>ま、医科の方は学閥という小難しいものもありますから、その辺でも学歴がものをいうん
でしょうがね。

もちろん医者ではないよね？（w

>>156
接骨院でモーラスですか！！！
前スレでモーラステープはどのような人にどのような副作用が出るのか知り、
且つ、副作用が出た場合の処置の仕方を十分心得ていなければ使用できない。
と、されていた湿布でしたよね。
チョコも昨年末の腰痛のとき整形にお医者さんにもらい、非常によく効きました。
★注意★
モーラスの主成分であるケトプロフェンは光線過敏症を起こすこと
【医薬品副作用情報第173号】が知られており，
貼っている部分（貼付部）を紫外線から守るなどの注意が必要です．

＞柔道整復師の薬品投与については、危険を伴わない範囲で行われ、かつ、柔道整復師が施術と　　
＞一体的に行うもので、薬事法等他の法令で禁止されている場合を除き、接（整）骨院で
＞調合した湿布薬を被施術者に持ち帰らせることについてまで禁止されるものではないこと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（都内○○保健所の平成１３年の通知文章より抜粋）
柔に許されているのは↑と、されているにも湿布薬を渡しているところは意外と多いようです。
レスでは湿布取り扱いに関して模範的なものが多いところからも
柔は許されている範囲を十分知ったうえでの行為だと感じています。

>>171
医師じゃないよ。
だからその前の引用通り、医者は大変だな・・・と思ってはいる。

>>172
おいおい。
２ちゃんが世間一般の標準的なことを書いてあると思う方がおかしいぞ。

>>173.174
だから獣だろ。恥ずかしがる事はない！
職業に上も下もないよ！、、、プッ

>>172 ： チョコさん

どのメーカーのMRに聞いても公式には
「整骨院にはおろしてません」というんだよね。
今度卸の業者に聞いてみよう。
現金問屋やバッタ屋などから柔におろす経路があるのかも
まだまだ謎がでてくるな〜

AAが削除されてる。誰がしてくれたんだろう？

ルーチンの様にぐるぐると回りながら、同じようだけれど、どんどんと謎が解明され、同時に
謎が深まっていく。　Ｋ大のＨＰより、数段有益なスレになっていると思うよ。ね１センセ。


ホント、勉強になります、ご参加いただいているコテハン柔様。

さらに効果的に煽りを入れる名無し獣の、絶妙なレスにますます感動を覚える
今日この頃です。

>>178
これほどトリップ付きコテハンが多いスレも珍しいですよね。
皆様のカキコに感謝です。

１先生、こんばんは
　「現金問屋やバッタ屋」・・薬の業界もいろいろあるのですね。
誰も突付かれたくないから、口を閉じているのでしょう。
実際に接骨院にそれらの湿布がある以上、だれかが販売していることだけは事実。
それにしてもバッタ屋なんてチョコにはどんなものか想像もつきません。
でもおかしい・・・フフ、殿様バッタの写真やデパートのカブト虫を思い浮かべているチョコです。

確かに、同じような話題が何度となく出てきても、その都度新しいことが分かります。
以前は怒りにまかせた煽りが多かったけど、最近はきちんとカキコする柔道整復師が増えて
いるように感じてます。
名無しの開業医さんの言葉に付け足せば、ある意味Ｋ大のＨＰより
情報がはやく、さらに分析されていることもあるよね。

>>180 ： チョコさん
＞確かに、同じような話題が何度となく出てきても、その都度新しいことが分かります。
そうそう、湿布の話題は前にもあったけど、今回ほどの議論はなかったですね。

＞最近はきちんとカキコする柔道整復師が増えているように感じてます。
みな危機感と問題意識はあるのでしょうが、
問題が大きすぎて、正面から受け止めると耐えられないから
あえて知らないふりをする人が多いのだと思います。
この混乱を放置しているのは監督官庁の怠慢ですね。

今時湿布なんざﾔﾌｵｸでさえ山のように売られている時代だわな。
まあそんな程度の事で鬼の首でもとったかのように騒ぎしてるうちは
まだまだ業界は当分安心ですな。

そうだよ、春うらら氏、ここは時間が静止している。
何時来ても、同じループの繰り返しが続いている、回答があるのに逢えて見ようとしないのか？
既にループすることが目的となっているのだろう。
世界は絶えず回っているのに、事象は休み無く変化しているのに敢えてここは静止を選ぶ。

ある種の煉獄と言えるのだろうね。
後悔、怒り、不安、妬み、言葉にすれば終ってしまうのだが、敢えて言葉に出来ないことが業として
我が身を縛るのだろう。

春うらら氏の様な第三者から俯瞰すれば、ここの愚かさや硬直が良く見えるのだろうね。
参加している一柔として恥ずかしい限りだよ。

>120 ちゃんとＸ-Ｐと同意書ついてきましたけど何か？

＞97　チョコちゃん、今回の件では診断したＤｒ．の見解では
　　　肩鎖靭帯は断裂しているが烏口鎖骨靭帯は断裂していない
　　　というケースです。
　　　しかし足関節捻挫捻挫における第�U度捻挫の場合整形では
　　　保存的に治療するのだろうし、レセ病名も
　　　「足関節捻挫」、「前距腓靭帯損傷」のどちらでも通るのでは
　　　ないでしょうか。
　　　ちなみに１センセイや巷先生はどのようにお考えですか。

＞96ＡＣＬ損傷を再建術を行っても捻挫だと返戻
あたりまえだろ！靭帯断裂してんだから再建すんだろ？
それを捻挫と診断名をつけるのはＤＱＮ
「腱損傷」？靭帯損傷じゃないのか
でもその言い方だと巷は減額査定されない為保険病名として
靭帯損傷にしているのか？そう感じ取られてもしょうがない
言い方をしてるな。
まるで急性腰痛に慢性疾患管理料を請求した話と同じだな。
1センセイとやらも巷のレセプトテクニックを見習えよ。

Ｐ・Ｂ柔先生、木を見て森を見ずってやつてつ。自分達の狭い居心地のいい「世界」で謎が解明され深まったと喜ぶ人には憐れみさえ感じまつ。Ｐ・Ｂ柔先生の「世界」とはあまりにもかけ離れている。今度ブタペストへ仕事で行ってきまつ。トンボ帰りてつが。

>>157
＞そもそも治療(保険医療)が不必要な人に対し、療養費で施術(慰安マッサージ？)
＞しているのでは？

殆どの鍼灸治療院は, そう考えているかと

和歌山県すさみ町の国道４２号で、１４日午前１１時ごろ、
和歌山市北出島の整骨院手伝い金田憲治さん（２９）のバイクと、
同県新宮市三輪崎の運転手谷口達也さん（４４）の郵便トラックが衝突。
双方とも炎上し、トラックが運んでいた郵便物も全焼した。

骨骨先生、トークショー

>185
もう少し日本語上手くなってからカキコしてね。
それとも日本語の勉強のために２ちゃんねるに参加してるのかな？


>>貼るウララ、ＰＢ
そんなに一生懸命にならなくても、自らここを放棄すりゃ気が済むだろ。
自ら参加しながら批評しても説得力なし。

別にセンセが反応しなくてもいいですよｗ
一生懸命と取れるセンセの感覚も不思議ですが、
ただ、そう言った見方もありますよと言うことです。
私は柔ですからね、関わった手前、放棄はしませんよｗ
春うらら氏は柔でも石でもないようですから、自由ですがね。
まぁ、この一種変わった煉獄を苦笑しながら眺めているでしょうけどｗ

さて、春うらら氏、私も゛狭い居心地のいい世界の住人゛に対しての憐れみは同意です、
私自身もこの世界の住人ではありますがねｗ
実はこの゛居心地のいい狭い世界゛もリアルでは変わりつつある、それ故にこの仮想世界に
逃げ込んでくるのだろうけどねｗ
「世界が変わる、価値観が変わる（だったけかな？）」前改訂前に厚労の官僚がそう言いました。
石は柔が痛い目に会うと解釈したようです、怪電波なる人物が滔々と前解釈を垂れ流していました。
しかし、蓋を開けてみれば整形の懲罰改訂、柔はお構いなしの落ちでしたがｗ
私は柔が運が良かっただけと見ています。
しかし、これからは違います、リアルではＭＯＦの主導の下厚労が健康保険制度そのものに大鉈を
振るってきます。
石は資格を取れば勝ち組、柔は開業すれば勝ち組の時代を終え各々が生き方自体の模索に移行して
行かなければならない時代が訪れます。
まさしく、箱庭世界には嵐の時代来たえりですよ。

ところで、ブタペストへ行かれるそうですが、気をつけて行かれてください、あそこも確か５月にはユーロ圏統合と思いますので
落ち着かないはずです。
もし、宜しければ感想を聞かせてくれれば幸いです。

Ｐ・Ｂ柔 氏、煉獄と呼びますか。
私にも賽の河原に思えていました。
誰が子供で誰が鬼かは知りませんが・・・

　う〜む、亡者もいますな。

恥股君、悪いが君には興味が無いから無視させて貰うよ。私はＰ・Ｂ柔先生と世間話をしに来てるだけ。Ｐ・Ｂ柔先生、プライベートでシンガポールに在住の友人を訪ねるかも。

>>193
正直に言ってあんたらｳｻﾞｲ

賽の河原　爆藁
流石に上手いですね、キメラ氏(･∀･)ｲｲ!!
でも、亡者ばかりですから煉獄でいいかも！
だって、子供に相当する存在が居ないし

＞１９４
無視しててくださいよ。
私としてはここで春うらら氏と知り合いになったことが最大唯一つの収穫なのですから。

春うらら氏、巷のセンセは野次馬と自認しているから無視してもいいでしょう。
たまたま、暇だから突っかかって来たのでしょうｗ
シンガポール在住の友人が居るとはいいですね、あそこは華僑マネーの動向を探るには重要なポイントですから
私は友人が香港から東京の支社に移ってきてからアジアマネーの動向が掴みにくくなってきて困りっていますよｗ
ただ、彼が東京事務所に移ったことはまた一つの動向が伺えることなのですが。
因みに彼は現役ヘッジ・ファンドメンバーです。

仕事が詰まってきました、また後で。

＞190　巷に粘着する為だったりして（ｗ

あぼーん

＞190　自分のＤＱＮ具合を指摘されていやみでしか返せない

俺の勤務する整形も素人と柔学生がＸ線撮影してるんだが（ｗ

　　　　　　　 彡川三三三ﾐ　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　.川（６|::::::::　　（ 。。））　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
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「ここでは一体何をやってるの？」　　　　　「君は精神病院に入院した方がいいよ」