不正請求せずやっていける開業歯科ってある？

いまの保険点数じゃきつくないかい。
ぶっちゃけ、まともにやっている人ってどのくらいいるの？

　国もこれ以上保険点数さげるとやばいと思う。
歯科は保険で稼ぐためには診察患者数をふやすしかないので、
一人にかける時間を短縮するようになり、治療の質はさがる。
道具も使いまわしで経費削減するので感染などの危険率もあがる。
歯につめる材料も安いものにするため質をさげる。
　しかも高い学費を払って歯科医師になったため、やめることはありえず、
学費のもとをとるため、低い保険点数で無理矢理でも稼ぐ必要がある。

歯科医師

いや功労賞は下げるのやばいなんてこれっぽっちもおもわないよ。
無政策だから。年金問題しかり。今度の改正しかり。
歯科にかぎらず、どこでもあるおもうよ。
まともにやってるとこなんて企業内歯科か国立の大学病院もしくは公立
病院歯科くらいじゃないかなー。

特に根治や罰ズイの点数なんとかせーよ
アメリカを見習え。

クラウンやら煎ればとかは保険からはずせ

てかいまや保険はすべて赤字でしょ？ぜんそうかんくらいか？やっと
とんとんくらいなのは

歯科助手に衛生士のふりさせて医療行為してんじゃねーよ

根治は安すぎるな！それでも暇な時間は何故か根治で時間を稼いでしまう
ウチのドクター・・。また黄色に戻っちゃうのかよ！！

すみませーーん
綿球つかって舌側をつーーーってあらってスケーリング
これって不正請求ですよね。

>>10
ありえないだろ！！！！

一言「ここをしっかり磨いてくださいね」だけで実地指80点をちゃんと書くのは
如何なものか・・とか、訪問口腔は20分以上口腔ケアしないと取れないはずが、
5分だけで取っているとか数え出したら多すぎて・・

っていうスレじゃないんですよね・・。逆逆！寝ます。

20分作業して指導して800円しかもらえない仕事って他にあるだろうか。
しかも経費かかりまくり。ほんとに功労賞はくず
不正請求って木を見て森を見ずだよ
現場の不正ばかりより大元は国の不正点数決めにあるわけだ

問１　不正のからまない公共事業を、一つだけ上げよ。

age

タービンから何からキッチリ滅菌して、紙コップ紙エプロン、グローブも患者ごとに交換して、
CRの形成から充填研磨まで歯医者の手で行って、やった歯数分の請求だけしかしない。
印象も歯医者が採る。レントゲンも歯医者が撮る。
とにかく衛生士や助手がやっちゃいけないことになってる行為を全部歯医者がして、
で、経営やっていけてる歯医者居るか？

自費率の非常に高い歯医者はやっていけるだろうな
前歯や入歯は保険でいれないなんて死会員は

あげ

>>17
「不正請求せず」って前提なんだから，「自費率が非常に高い」なんてこっちゃ話にならないよ．
>>16の言うことをほとんど保険でやって，かつ経営成り立ってるやつぁいるか？
YAHOOの掲示板とかDMLに書き込む奴らはそんな奴らばっかりみたいだがなｗ

また　腐れマスゴミのネタ捜しか。
　２ちゃんで捜してどうするよ？
士ね　>>1
カキコするあほうはいないだろ？　終了。

近所の歯医者さんは、毎回きちんとレシートくれるよ。

通院日や料金は、明瞭にしとかないとね。

ま、厚生省の診療報酬決定方法自体が不正ってことで、このすれ終了ですね。

不正をせずに保険治療するのが歯科保険医の使命です
当たり前のことです
出来ない方は、どうぞ保険医の辞退してください
頼んでお願いしてるわけではありませんから
歯医者はあなたのほかに、腐るほど居ますから

馬鹿が脊椎反射でまたホケン医やめろか。
おめでてえな。
ホケンってのは独占禁止法違反及び不当廉売に当たる。
即刻廃止。

保険医は契約でなっていただいているものです。保険医になるならないは先生の自由です
お分かりいただけなければ、じっくりと、ご理解いただけるまでカルテ持参で
個別指導させていただきます、どうか、地区の民生局までご一報ください。

真性ばかだな、お前。

>>25
なんだい。。。
結局おまえさん自身が個別指導に脅威を感じてるみたいじゃん。

個別指導って、レセプトの平均点数が高いとやられるの？

政治力とかは関係なしですか？

おまえら　釣られるなよ。氏ね＞１。

こんな国の不当廉売とカルテルは外国じゃ訴訟もんだよ。
そのうち日本でもおきると思うけどな。

うちがそうでつ
苦しいボ

うちもそうだよ

申告所得４００万　悲しいでつ

aaa

くるしいぼ

上げるな　ウ゛ｫ　ケ！

だから、あげ

hoshu

このスレ立てたのマスゴミだろ？釣られる馬鹿が何人かいるようだが。ぷ

この際、補綴は歯科給付から全部外してもらって
その浮いた差額を他の点数に廻してほしい・・
保険の補綴なんて今となっては
患者様にお勧め出来るようなシロモノではありませんし・・

歯科医師免許の相場は最近では幾らぐらいですか？

本当に不正請求なんてしている歯科ってあるんですか？
今度、歯科の受付の採用が決まったのですが不正請求なんて
したくないです。そんな歯科は稀ですよね？？

>>41
もちろんです。数十件にひとつくらいでしょう、そんな歯医者は。
しかし受付には責任がいきませんからご心配なく。
しかし僕も先日、Ｐ処１０点算定してしまった。やってないのに……。
不正といえば不正なんだけど忘れただけです。こういうミスは院長に
指摘してあげればいいです。不正というか算定ミスはけっこうあると
思いますよ。

あほくさ。不正点数決め　これに話は尽きる。

ホケンの存在自体が不正。
独占禁止法違反、不当廉売。
不正な制度作っといて不正請求云々言われても困る。
制度の不正を正さない限りどうにもならん。

そうそう　歯科なんて補綴は自費にしろ！
コンタクトレンズや眼鏡を作る眼科なんてねえだろ

>>44>>45
じゃ、保険医療機関廃止届けを出せ。
>>45
入れ歯屋でも開業しろよ。

>>46
それが独占禁止法違反なんだよ、わかる？ボク。

国民にホケンの使えない医療機関にかかるかと問えば９０％以上はＮＯと答える。
これが独占禁止法違反なの。
つまりホケン医でなければ事実上医療人として食っていけない状況、これが独占禁止法違反なの。
そういう問題踏まえないで、短絡的にホケン医やめろっていうやつは、何も考えてないバカ。

保険が国民を不幸にしている。
これから穂鉄なんてニッケルが増えるだろ。
国民みんな航空がんになるよ。

予防、外科処置、義歯　これだけ保険。
充填、根治、鋳造補綴は保険外。

虫歯になったら抜いて入れ歯。
保存処置、審美的補綴は贅沢。

地元の保険○協会で、スレタイと同じことを質問したことがあるんだ（W
否定しなかったよ
C肝、エイズの問題があるのに、政府は何やってんだかね
タービンっていうのかな、あれとか、消毒してるんですか？
消毒の機械はあるんですか？
煮沸消毒ですか？
只でやれっていっても、無理だよね（多分

ホケン制度自体、ホケンの点数決定方法に関しても不正だらけ。
不正な制度をそのまま使えばそれすなわち不正をしていることと同等。
つまり、いわゆるホケンの不正請求は不正を正していることになるので正義の行いである。
皆、堂々と行うように。
皆のしていることは正しいのだ。

年金と一緒で、民間がやれば違法で、国がやれば合法なのだ。
>>49
義歯も自費だな。
ただし、老健の場合は保険。
予防以外は全部自費にすればいい。
虫歯、歯周病の原因はほとんどが自己責任なのだから。
そのかわり予防で一定数以上通ってる人が罹患した場合
は保険適用。
これくらいのことでもしなけりゃ医療費削減なんてできないし、
一般市民の意識も変わらないだろ。

http://www.milkjapan.com/2003fn12.html
東京高裁・ジャニーズ事務所社長のセクハラ認定、賠償減額

所属タレントにわいせつ行為を繰り返していたなどと、「週刊文春」が1999年10月以降に掲載した
記事で名誉を傷つけられたとして、大手芸能プロダクションの「ジャニーズ事務所」（東京都港
区）とジャニー喜多川（本名・喜多川拡）氏が、発行元の文芸春秋らを相手取って合計１億700万
円の損害賠償を求めていた訴訟の控訴審判決で、東京高裁は今月15日、昨年３月の１審東京地裁
判決で出された880万円の賠償額を120万円に減額した。

判決理由について矢崎秀一裁判長は、「少年たちの証言は具体的で信用でき、記事の重要部
分について真実性の要件を満たしている」とし、セクハラ行為があったことを初めて認定した。
ただし少年らによる飲酒や喫煙が日常的に行われているといった一部の記事については名誉棄
損を認めた。

□【国内】 ジャニーズ事務所・週刊文春損賠訴訟第１回口頭弁論
http://www.milkjapan.com/2000kn13.html
□【国内】 東京地裁・セクハラ疑惑記事で週刊文春に880万円賠償命令
http://www.milkjapan.com/2002in13.html

ない

勤務医が院長の指導に従って請求して、それが不正請求と判断された場合、
勤務医はどうなるのでしょうか？

>>55
保険請求するのは勤務医ではなく診療所なので不正請求の罪には問われない。
ただしカルテに事実と異なることを書けば診療録不実記載についての責任は問われる。

うち

敗者って医者って感じじゃないね。
歯師って名前に汁

体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●　●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭●　　我
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●●　　　　　慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　我慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢
体体体体茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　我慢我慢
体体体体茎茎●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢我
体体体体茎茎●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我
体体体体袋袋●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　汁
体体体体袋袋袋●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
体体体体袋袋袋袋●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
体体体体袋袋袋袋●　

あげ

少し前に北朝鮮の現状というテレビが放映されていて、
その中で北朝鮮のある田舎の人が言っていたことに驚いた。

今、北朝鮮に住んでいる人たちは泥棒か犯罪者だけで、
真面目に決められた配給を守って生活している人たちは、
とっくの昔に餓死してしまって、今生きていません。
そして私も含めて、みな泥棒して盗んできたり、
犯罪を犯していろいろな物を手に入れて生きているんだ、と言ってました。

今生き残っている歯科医師も皆この類かも知れない。
戦後まもなく、配給以外の食べ物は一切口にしないを実行して、
餓死した裁判官がいたという話を思い出した。

こんなになった理由は、まだ戦後の貧しい時代に出来た保険制度を、
今まで根本的な見直しをせずにいる今の日本の保険制度に、
かなりの歪みがあって、医療を提供する側の医療機関にも、
また患者側にも、利益よりも不利益の増加が年々目立ってきている様に感じる。

保険治療においては、１物１価の原則というルールがあり、
日本全国どこで治療しようとも、同じレベルの治療が、同じ治療費で提供されるのです。

全国的に医療過疎であった時代の、素晴らしい目標であり、業績です。
その甲斐あってか日本人の平均寿命は、世界一になりました。

しかしながら、国民の口腔内に存在する歯牙の治療内容と、数から考えれば、
日本の歯科医療が、欧米から比べるとかなり低いのは事実でありましょう。

>>61
アホウ、不正請求を正当化するんじゃない。

不当請求を不正請求と言うのは抗議するべきだけどね。
自由診療部分で大きく儲けても不正請求でチマチマインチキする
歯科医はいないはず。

自分は助手で銀歯とれたので二回先生に診てもらった。自分のカルテみたらもう既に8回もかかってることになってて点数は5000点越えてた。私はタダだからいんだけど。

歯科で牛治療中の医者です。現在は根管治療中かな。
毎回丁寧に時間をかけて処置してくれて、窓口で
「240円です」「180円です」……正直かわいそうだなと思います。
わたしの領分では、傷の上を綿球で1，2回ちょんちょんとしてガーゼあてて
「創傷処置」とっているわけだから、比較して労働量も神経の使い方も時間も
かかる処置にはもっと点数つけるべきだと思うんだけどなあ。

>>62
申し訳ないが,不正請求と不当請求の違いを、詳しく説明してもらえないでしょうか？
目くそ,鼻くそ、歯くそもありか、の区別をしても,
くそには変わりないものと思っているので,それらの違いが良く解らないのです.

そして、正当化はしていない.泥棒か犯罪者と同じ類かもしれないと肯定している.
ある意味開き直っているが、それを正当化と言うのであれば、日本語の理解の差か。
そして保険制度の経緯は自分が感じることを、つずっただけである.善悪を判定してはいない。

さらには、自由診療部分で大きく儲けられない人は,
63みたいに、ごく１部の人がチマチマ？インチキするのか。
それでは、世の中がまるで見えていない鈍感な井の中の蛙ではないのか。

そして64の通われてる先生は従業員はせいぜい2人まで、
ユニット2台で,開業25年以上の清き貧しく美しい先生ですか？
それとも、その後の補綴が自費で調整してくるのだろうか。

それとも、大学６年出てキャリア25年以上の一家の大黒柱が,
都内で頑張っていても所得400万円は貧しいとは言わないかな？

良かったらその先生の診療所の様子をもう少し詳しく教えてください.
私の主治医は1日25人前後診ている(ここが味噌),今では天然記念物級の前者です.
もはや、よくある普通の歯科医院ではありません。

不正請求やカルテの診療録実記載はどこに訴えればいいいのですか？
どこも積極的に動いてくれなさそうなんですが。

＞1 　ギカン

現職本職連中、おめーらやる気ある？

大阪府寝○川市にある『ま○歯科』はぼったくります。マジです。
儲け主義で患者の歯は金儲けの道具くらいしか思っていません。
弱いものには付け込み、高額治療になるようにわざと多く歯を削ります。
あと、手抜き治療で治療したはずの歯がすぐにぼろぼろになります。
だから客は常に絶えません。
健康な歯を維持したいのなら、ここには絶対行かないこと。

あいつは人間じゃありません。

>>69
文句あんなら自費でやれば？金かけたことあるか？その前に金あんのか？

>>70
あんた歯医者か？何のために歯医者になった？
患者の歯を救うためだろうが。
歯科医はぼったくるのが当たり前なんて思ってんじゃないだろな。
てめえの好き嫌いで患者選んでんじゃねえよ、このｸｿ低脳が。
あんたの医院が悪評で潰れることを祈るよｗ

>>71
横レスだが　６４の根管治療はアメリカの十分の一の治療費になってる。
アメリカの物価の十分の一の値段の物が　日本に何かあるかな？

７１の気持ちも良く分かるけど　保険の制度自体が破綻を来たしてて問題を起こしてる
と思う。歯科医にとっては仕事だから、売上で再生産して行かなきゃならないけど
現状では　それが難しくなって来てる。
ミクロン単位の補綴物も　他の工業製品で自分専用の一点物を特注してるのと同じ
だから、考えてもらえば　そんなに安く出来ないのは理解して貰えると思うが
どうだろう？
歯の治療費について　インターネットで世界中の治療費について検索してもらえれば
日本の治療費が　どれだけ安いか分かってもらえると思うよ。

コストを安くするなら　フィリッピンのように虫歯は充填と抜歯だけにしたらいい。
後は当然、取り外しの入れ歯。
一般に思われてるより、遥かに歯科の治療には費用が掛かる（材料や時間を含めた
コスト）
おそらく現状の保険治療費では　材料費や作業時間の標準を出してコスト計算を
したら合わないとの報告も過去にあったと思います。
保険点数と実際のコストは　全くリンクしていません。

７１が歯科医に文句を言うのは　世界的に高い高速料金の文句を料金所のおじさんに
言うのと同じ。
悪いのは役人。
さらにルールじゃないか！との思いもあると思う。
大部分の歯科医は　出来る限り守ってると思うよ。ただ、道路交通法のような所が
あって、その気になれば歩道を歩いてないから逮捕、停止線より５�p出たから逮捕
みたいな所がある決まりだから一般には理解しにくい。
長文スマソ

更に悪い事には、健康保険担当の厚生労働相の役人の方でも、
歯科は大変ですね、良くこんな点数でやってられますね。
と言っているそうです。未確認情報ですが誰がそうしているの。

今の歯科医師はみな戦後の裁判官と同じなんですよ。
そしてそんな中でも、自分の良心と戦って一生懸命にやっている人は沢山います。
水清すぎて魚棲まず。と思って自らの心を慰めながら頑張っています。

少しでも解っていただけたら、皆さんも、保険の安い奴で、
いい治療を受けようなどという上手い事を考えずに、
それなりの治療費を支払って、それなりの治療をお受けください。

ただしボッタグリの診療所は注意してください。
チョコレートのように甘いトークを売りにしている所は、危険です。
先生があいそ笑いをする所なんて、考えなれません。
治療に自身のある先生は、目は優しくとも毅然としています。

一言、先生治療に自信ありますか？と聞いてみてください。
先生の顔を見ていれれば直ぐ解ります。
嫌な顔をしたら転院を進めます。　　

↑
結局、今ある歯医者はすべからく「ぼった栗？」
でなきゃ、あなたの理論では
保険だけだったら潰れてる・・・はずなのでは？

日本のシステムは違反があることを見越して成立しています
制限速度40km/時であれば60kmまでは取り締まりません
代行運転の車に40kmを強要すれば経営が成り立ちません
しかし酒酔いは絶対にいけないでしょう
その辺りの線引きを考慮して下さい

>>72
保険の点数が厳しかろうがなんだろうが患者はしったこっちゃないんだよ。
ただ、歯を治したくて医者にかかるんだよ。
それを更に悪化させられて許せだと？
同じ医院でも保険内で正しい治療を受けているやつだっている。
俺は運が悪かったと諦めろって事か？

>>73
そうだな。俺がぼられたところも抗議したらものすごい焦りようで、
毅然には程遠かった。目が優しくなかった。でも口は上手かった。
技術より口が売りなんだろう。
それでも信じようとした俺が馬鹿だったよ・・・
点数を多少ぼるのは許す。
でも患者の歯を弄ぶのだけは勘弁してくれ。

>>76
こっちは　７６がどんな状況なのか分からないんだから、何とも言い様ないよ。
納得出来なきゃ　訴訟するも良し、転院するのも７６の自由だ。
ところで、何がどうして怒ってるんだ？

>保険の点数が厳しかろうがなんだろうが患者はしったこっちゃないんだよ。
>ただ、歯を治したくて医者にかかるんだよ。

だったら保険の20倍払いますからよろしくお願いしますと言えば良いんだ。

しったこっちゃなければ、最低限のサービスを受ければ良いだけ

>>74
昔の裁判官は、法の番人でありながら、法を犯していたのである。
極少数の特異体質な鉄人や、山口判事を除いて。

以下はhttp://village.infoweb.ne.jp/~fwhy1010/index.htmからコピーをさせていただきました。
貴重な資料をありがとうございました。

戦後、食糧事情が更に悪化する中で、法律を守るのは裁判官の義務だとして、
違法な手段による食糧調達を拒否し、みずからは配給食糧だけに頼る生活を送り、
ついに餓死（栄養失調による衰弱死）した「東京地裁、山口良忠判事」のことが、
新聞に報道されたのは、昭和二十二年十一月のことです。

山口判事は当時の食糧統制法に基づく配給では食糧が少なすぎて、
ヤミ米などに頼らなけれは人々は生きて行けない事情を十分承知していました。
夫の身を案じる矩子（のりこ）夫人が、もっと食事を食べるように勧めると、
もし自分がヤミ米を食べたら、それを売買した経済事犯の被告人を裁けるか？。

と怒って夫人を叩いたこともあったそうです。結局夫人は夫の考えに従い、
配給米だけの生活をしましたが、さすがに三才と七才の子供には、
実家からの食糧支援を受け入れて、普通の食生活をさせました。

山口判事の行為は法を守ることの必要性を自らの死を以て示した点で、
ソクラテスと同じです。当時のある新聞には「彼は大馬鹿者である。
しかし彼のような者の存在が社会にとって必要であり、
そういう人間が一人でもいる限り、日本の社会は安泰である」と書いてありました。

人が作った制度なんてこんなものさ。
歯医者もみんなそう。スレの題名のごとく。
早く出てきて欲しいな。歯科界のソクラテスよ。

>>71

煽りか？
＞てめえの好き嫌いで患者選んでんじゃねえよ、このｸｿ低脳が。

馬鹿か、これだけ歯医者あんだから、こちら側も選ぶ権利があるだろ？感じゃが選ぶ権利があんなら、
こちらもあるだろ。どうでもは捨てるだけさ。
おめーが本職ならば現実を知らぬ馬鹿ってことなだけさ。

今から１５年ほど前に世界の歯科医療費については調査したさ。この足つかってな。当時は雑誌にもでていない
時代だったな。

>>76
＞そうだな。俺がぼられたところも抗議したらものすごい焦りようで、
毅然には程遠かった。目が優しくなかった。でも口は上手かった。
技術より口が売りなんだろう。
それでも信じようとした俺が馬鹿だったよ・・



めんどうだからオメみたいなのも捨てる。good by もうこなくていいよ。

＞人が作った制度なんてこんなものさ。
歯医者もみんなそう。スレの題名のごとく。
早く出てきて欲しいな。歯科界のソクラテスよ。

んでもってさっさと逝け。歯医者辞めろ

＞山口判事の行為は法を守ることの必要性を自らの死を以て示した点で、
ソクラテスと同じです。当時のある新聞には「彼は大馬鹿者である。
しかし彼のような者の存在が社会にとって必要であり、
そういう人間が一人でもいる限り、日本の社会は安泰である」と書いてありました。

だれか犠牲になんなけりゃな。誰なってくれる？ｵﾚがお医者だったら小児科志望も捨てるな
メンドイ、こまい、ジャリは金にならん。

今かかっているところに文句あんなら転医すればいいだけだろ。しょせん安めのゴミなんだよ。


だれもおらんのか？つまんねーぞ

＞ｵﾚがお医者だったら小児科志望も捨てるな
メンドイ、こまい、ジャリは金にならん。

だから小児科志望の医者が減ったのだろ？ざまーねー。天皇さまが作つくりたもうた官僚様制度に文句いう非国民は
さっさとこの国から出ていけ。

自分今歯医者に通ってるんだけど、月に一回しょっぱい液体で
歯を掃除してもらって歯石をとってもらって金３５００円前後なり。
・・やられてるのか？

ぼられてると思うのならいかなきゃいいだけ

>>84
やめておまえみたいなのばっかり残ったら、患者が困るよ。
患者のためを思うのだったら、おまえがやめるのが一番。

その切れ方だと自分が責められたとでも思ってるのか。
なるほど患者にはストロベリートークが得意そうだな。
それにソクラテス。君には少しも期待してないから、
気に病むことは無い。君には無理だ。

>>89

おうおう出たな煽り〜。感じゃ感じゃいうが、金もね〜患者じゃどうしようもね〜だろ。ぁ〜？

おぅ、ソクラテスなんてやりたかね〜。ピエロにされて終わるだけさ。オメ踊ってくれねーか？

>>90
情けは人の為ならず。君にも少ーしね。

4/5冠の適応症の大臼歯があったらどうしてる？
選択肢は
1.削らなくてもいい１面を削ってFCKにする
2.4/5冠にしてインレーの請求をする
3.4/5冠にしてFCKの請求をする

コンビネーション
ほぼFCKのときはFCK
Ｐ治療がいっぱいあるときはサービス

選択肢もうひとつ
4.無理に適応外のインレーを入れて残存歯質が割れるのを待つ

2.のばあい、不正請求になるのだろうか。実態と違う請求なのは３と同じ
だとすると１と４なら適正な請求だが医療人として失格だな

>>92
最初に治療ありき。自分の肉親だと思って自分の思うところのベストの治療する。
さあ次が問題である。保険で治療をしている限りはルールが付き物であろう。
療養担当規則に照らし合わせて見ても、これと言ったジャストなところがなければ、
医師の裁量権に任されても良いのではないだろうか。しかし迷うところではある。
私はいつも点数の多い物を選択するようにしている。

>>92
>>92

保険害にします。すぐ金の話し。

>>94
＞2.のばあい、不正請求になるのだろうか。実態と違う請求なのは３と同じ

最近、恣意的だな〜

保険治療はだめだめと言ってる歯医者に限って「保険医」にしがみついてる
いやなら保険医辞めろ、ただそれだけ　両方のおいしいとこ取りはいかがなものか？

保険医にしがみついてしかやっていけないから、保険は駄目だと言っている。
腕やその他もろもろを持ち、辞めてもやっていけるのなら、とっくに辞めてる。
第一、今患者の90%以上は保険で治療をしている。田舎の割合ははもっと酷い。

残りの市場で生計を建てていくには、普通の感覚では出来ない。一部の特殊な人たちだけ。
そもそも一般的な業種であれば、保険制度自体が90%以上のシェア―を持っているのだから、
マイクロソフトと同じで、司法は独禁法違反で、解体させる方向へ行くはずである。

更には、こんな競争を根本的に禁止しているにもかかわらず、小泉は競争しろと言っている。
矛盾している。最近歯科医師の数はも多くなったけれども、個人の力は無力である。
我々がいくら努力しても、大きな流れは変わらない。悔しいが、制度が変わるのを待つしかない。

皆さんも保険制度を良く知って下さい。
日本全国、何処でかかろうとも、同じ治療が、同じ治療費で受けられます。
これが最近WHOでも認められたらしい、世界に冠たる日本の保険医療制度です。

素晴らしいですね。我々の技術も知識も治療内容もみんな同じです。
どこで差別化すればいいのかは、医師の裁量権に任せられています。
待合室に温かいお茶かな。やっぱりマッサージのイスで決まりだな。

なんか読んでて気分がスッキリするスレだなあ。
だけど同業者で話するといっつもこんな話だし、患者で理解してくれるのは頭のいい人だけだし、辛いよな。
俺、頭のいい患者さんにはホントの事情説明して自費にしてもらってるよ。
１日に１０人までしか診ない事にしてるけど、保険オンリーでお客さん気分で平気でキャンセルとかする患者もいるけどね。
氏ねとしかいいようがないよね。

以前このスレに書いてあるやつを参考に自分なりに書き換えました。
今回に限って、本歌が上にあるのでここは一言付け加えます。

>>44　独占禁止法違反。 　私も同意します。

スレタイに答えてなかった。
きついなんてもんじゃない。
Ｐ処もとらないほど厳密なとこは存在しないと思うなあ。

>>92,94
患者に「これ保険の決まりだと全部削らなきゃいけないんだけど、どうする？」って聞いてみてる。
少なくとも現保険制度の問題点とかを啓蒙するきっかけにはなる。
（説教臭い歯医者だと思われてるだろうが…）

ここ最近の書き込みを見てると、腕の立ち自信のある歯科医は保険医を辞退して「自費専門」の
歯科医院をなさってるわけですね？
という事は一般的な「保険医」は腕の立たない馬鹿な歯医者と言うことで、保険治療から自費に誘導する
ブッタくり歯科医は「それ以下」のインチキ歯医者って事？じゃ、日本の歯医者って若いのから年寄りまで
殆どが「それ以下」じゃない？

この前、初期の虫歯を治療してもらったらレジンだが800円ちょっとだった。
あまりに気の毒でチップを渡そうかと思った。
保険が利く治療はチップ制度を導入するべきだと思う。

>>95
ホケン法にはベストの治療しろなんて書いてない。
「最低限」の治療をすることとすら暗に書いてある。
したがって君は不正治療者。

>>97
この手のスレでは必ずこういう脊髄反射バガが現れるから困る。
ホケンは独占禁止法の概念に違反。
この一言に尽きる。
独占禁止法の概念をよく勉強しろ。

>>104
その通りです。ですから自分の体が心配な人は、自費専門の所で治療することをお勧めします。
しかしながら、この現実が解った後でも、貴方はそんなところに治療に行くでしょうか。
もしそうでないなら、貴方が悪い？歯科医師が悪い？制度が悪い？その他？

そしてまた、物事はそんなに簡単でもありません。それは腕だけで経営が成り立つ物ではないからです。
その他の諸々が大きいのです。時には、場所であったり、自分を宣伝する力、口の旨さとでも言っておきましょうか。
度胸も時には必要です。資金力もなくてはなりません。これって腕のいい歯医者が持っていると思いますか？

こんなへんてこな世界で、一生懸命に治療をしている先生が、自費専門になれると思いますか？
最終判断は自分で決めて結構です。自分の体です。ろくでもないは医者に言って壊されないように、
十分吟味してお決めください。

最後に上手に歯医者にかかる方法のヒントにでもなればと思い、たとえ話をします。

何でも美味しい中華料理屋さんで、ラーメンを食べたとします。美味しかったらそこのフルコースも美味しいです。
ラーメンすら美味しく作れないお店でしたら、どんなに高いものを食べてもきっと不味いに違いありません。
うちはラーメンなんて単品出してない。コース料理だけ。なんて言って中身のないお店もありますね。似ていませんか？

私は、保険でそれなりの治療が出来ないところは、自費にしても、たいしたことはないと思います。
良心的なところは、どんな治療でも、手を抜こうとは思っていません。ただ保険という制限が付けられたときは、
手をかける事が制限されますので、十分に手をかけられないで治療せざるをえない時があるでしょう。
しかしながら、腕の善し悪しは、良心と必ずしも連動していないと言う特殊事情もあります。ご注意を。

繰り返しますが、皆さんの体のことですから、十分に考えた上で歯科医院をお決めください。お大事に。

>>106
ご指摘の通り。間違えています。
ベスト。　改め　最初から保険だと思って、その中で可能な限り自分に恥じない。　にして下さい。
採点もう一度お願いします。元、ヤミ再の帝王。

正直にまったく誤魔化さずにやってる
開業歯科なんかいないよ、ぜったい！

>>109
だから山口判事になれとでも？

>>100
>氏ねとしかいいようがないよね。

こういう表現、好きデツ
>>97
オメつまんない

ギカンは来てらっしゃるのかな？いらっしゃったらお名乗り下さい

>>105
３割負担だとあまりにも安すぎる
高い歯ブラシ数本買ってやってください

105は老人だよ

この国の保険制度に文句のある歯医者は大勢いるだろが、現在厚生官僚
は別口にてファイティングの最中で歯科どころじゃなさそうだぞ。

いずれにしても制度はこのまま現行通りじゃ済まないだろ。

しかも開業後の研修、テストなんてやられたらもう目もあてられない忙しさだろ。

ただでさえいくらでも忙しいのによ。保険の勉強、日々のカルテ整備だろ、
人材管理、募集に給与支払い、技工関連管理全般、材料管理全般、
税務、・・・いくらでもあるだろ。

既に私自信が疲れ果てて破綻してますよ。それでも未だに努力が足りない足りないなどと
研修で言われてもね。もうわらっちゃいまよ

みんなどう思うよ

しかも女房の理解が少々足りない・・・というよりも社会の悪影響がでているしよ、
親の世代はまるで馬鹿だしよ。踏んだり蹴ったりだろ。

最近思うのだけれども、厚労相は歯科の実体を知りながら、あえてこのままにしているのは、
歯科は積極的にもっともっと自費に移行しろという事を、暗に誘導しているのだろうという事だ。

今、もしも混合診療を認めたら、無能な歯科医師や、時代遅れのお年よりは、確実に破綻する。
そうなれば、またこれも社会問題となろう。これを避けるには、力のある歯科医師を少しずつでも、
保険の範囲から追い出す事にして、医療費の削減と歯科医師の保護を試みているのではないかと思った。

保険を良くみてみると、特寮の中で、予約料金の徴収。時間外料金の徴収。休日料金の徴収を認めている。
これらを上手く使っただけでも、かなりの治療費を合法的にを上げることが出来る。
我々が自費に移行する前に、もっとやれる事があるのかもしれない。

でもどちらにしてもいずれは、自費治療に移行できない限りは、大した事は無い。
私の治療費の目標は、アメリカの単位時間あたりの半分である。

特寮って何？保険以外の金をもらっていいの？

結構知らない人が多いです。

総義歯での金属庄。残根上義歯でなかったら自費プラス保険でのスルホン酸義歯、算定可。
予約料金の徴収。基本的に皆ただでやってるけど、お金取れる。毎回500円とか1000円。
時間外料金。5時が標榜だったらそれ以降、別料金取れる。タクシーの割増みたいだな。
休日料金。もちろん国民的、日祭日。上に同じ。

もっと幾つかあるけど後はあまりたいした事無い。
でも全部で7つぐらいあったように記憶している。
でも自分でよく調べてからやってね。

ありがとう。また、たまにお合いしましょうね

>119
「自費プラス保険義歯」じゃなくて「自費マイナス保険義歯」よ。

>>119時間外料金。5時が標榜だったらそれ以降、別料金取れる。タクシーの割増みたいだな。
休日料金。もちろん国民的、日祭日。上に同じ。

それ　ちと無理。時間外と休日料金は「最初の一人だけ適用」だってさ。
二人目からは「どうせ、もう営業にはいってるのと同じだから通常料金の適用です」
なんていってくる技官がいる。　

　たまに、少ない数で目立たぬようにレセ請求すればOKだけどね。

>>121
自費は保険と違って自分で、自由に治療費を決められるので、
その分値上げしてやれば、やっぱり自費プラス保険義歯。

>>122
本当ですか。トホホとしか言いようがない。保険はやっぱ渋いな。

>>113
俺は老人じゃない。ちゃんと治療費は3割払ってる
国民健康保険料はずっと滞納しているが・・・
3割で800円ちょっとということは280点くらいか
安すぎて気の毒だ
今は他の歯医者で3ヶ月おきにクリーニングしている。ちょうど800点だ
クリーニングは衛生士でもできるし材料代も殆どかからないから
保険治療では利幅があるかも

>>124
もしよろしければ、転院した理由と、
今の医療保険のありかについて
迷える歯科医師に一言下さい。

>>107
健康保険医療が独禁法違反というなら訴えてみたら？
世間の笑いものになるだけ、誰も勝ち目の無い訴訟は起こさない？保険法の勉強もしたら？
歯医者ごとき蛆虫のようなハイエナ連中なんて潰れても良いと一般国民は思ってるよ
保険医辞退すれば何をほざいても良いだろうが、なぜ、保険医いやなら辞めろというのがいけないの？
自分たちに都合が悪くなると「脊髄反射バカ」とか？任意で保険医になるものだから
少なくともお前に誰も保険医になってくれと頼んだわけでもなし、保険医の看板で患者を釣って
自費に引きずり込む新宿のブッタクリと同じ歯科医が多いのも事実

歯周基本検査、Ｐ管理、Ｐ処はやってなくてもとってるけど、やばい？
あと、か初診でとって一部の患者には文書交付してないこともあるけど。
以上のインチキはありますが、ほかには誓って不正してません。
自費なし保険だけで、（３５万点）月２０日働き、別に苦もなくやってます。
みなさんどうよ？

>127
そのうち内部告発で不正が暴かれるよう祈っている。

そんなことして３５万もあげていいと思ってるのか。
いいかげんにしろ。
くそったれ

保険辞めたら、保険制度の矛盾を声を出してぶんぶん展開してみたい。そうとう激しく
展開してみたいね。殺されるかな？

>>117
誘導ではない。ＴＥＫが含まれたことはご存知のはずだが、所謂誘導ではなく最近はやりの感じゃ、
つまり国民に迎合する政策、つまり衆愚政治が行なわれている。ま、昔からのことだが。

情けない事に今の官僚も政治家も国民の見かけ上の利益に背く事がなかなかできない。
これがこの国の特徴。しかも外国においても同じ事がおきている国もある。宿アのようなもので、
今後の是正を待つ。理屈は歯医者ごときがなかなか知るよしもないもっと根深いものなので、
ここの連中は今暫くは黙っているべきであろうと思う。

ある意味では歯医者はもっと勉強しい、ということでもある。

>>126
＞歯医者ごとき蛆虫のようなハイエナ連中なんて潰れても良いと一般国民は思ってるよ 。

もし歯が痛くなったり､不具合が生じたら､一般国民はどうするのですか?
保険医の全員がハイエナであれば､私も含めて保険医全員死に絶えても言いと思います。
しかし貴方にとって必要な一部の良心的な歯科医が、生き残る事を望むのであれば､
生き残る価値のある歯科医だけでも、生き残れるような制度が必要だと思います。
今自費だけでやっている歯科医だけでは､とても足りなくて､一般国民の治療は出来ません。

＞保険医の看板で患者を釣って 自費に引きずり込む新宿のブッタクリと同じ歯科医が多いのも事実 。

どうも酷い歯科医院の事を引き合いに出して､全てを語っているようですので､もう少し視点を変えてみませんか?
どんな職業でも、良い所､普通の所、悪い所は、1対6対3だと言われています。
1歩譲って、自費治療だけで生計を建てている診療所をいい診療所だとしても、自費専門は
私の予想ですが、全国の歯科診療所の１％に満たないと思います。すなわち0．1以下です。
これでは歯科は、一般的な職業での比率とは違いすぎます。規制が入りすぎてバランスを崩しています。

私は、悪い所の3は潰れてもいいと、本気で思っています。3に入らないように努力する事はもちろんの事、
普通の6と良い1の評価も違うんだ、という保険制度が出来るようになる事を願ってやみません。
どう思われますか?

>>131

真面目に相手すんなよ。同業だろ。

＞歯医者ごとき蛆虫のようなハイエナ連中なんて潰れても良いと一般国民は思ってるよ 。

そんなもんだろ。だから一度思い知ってみるのがこの国民には丁度いいのさ。もはや
そういう段階さ。

総じてみなさんが言っていることは理解できなくもない。だが時既に超えて
そういう段階にはいっているってことさ。まぁ、お手並み拝見、待とうぜ。

>>133
誉め殺し。だから心配無用。

>>125
転院をした理由は他の歯科医院（専門医）でやっている矯正にケチをつけられたから
その歯科医も矯正をしているが専門医ではない
その歯科医に外科手術を奨められ矯正をしてもらっている歯医者に相談してみたが
結局やめた。もし手術をしていたら大変なことになっていた
それまでの治療費、外科手術費、健康を失っていた
今は歯列矯正は最終段階にきており上顎の突出感は嘘のようになくなっている
歯列矯正の診断はレントゲン及び型をとった上で判断するものであり口の中を見ただけで
判断をするのはどうかと思う。一般の歯科医が矯正専門医に嫉妬するのは理解できるが
軽率な判断は控えるべきだろう。
国の健康保険に関しては廃止にしてもいいと思う。医療財政も病院、歯科医院の経営も限界だ。
重い病気になった時の治療費が心配なら自分の判断で民間の保険に加入すればそれでいい。

ない。
終了。

>>135
今の保険制度で、歯科医院がまともな経営をするのは不可能だといっているのは、
歯科医師だけではありません。有名な経済学者や、政財界の人たち、官僚、船井総研、
挙げたらきりが無い。でも皆辛うじて生き長らえている。レスの題名の通り。

保険で利益をあげている診療所のしくみ。

１）　無知である為に治療内容が貧弱で、経費がかからない。　　自信たっぷり内容無し。多い。
２）　己の体をすり減らして、過酷な労働条件を課して頑張る。　　少し居る。
３）　患者に付けを回(手を抜く)して、法は遵守する。　　　　　　　　程々の数が居ると思われる。
４）　限界は低いけれども、患者には出来る限り治療をして、
　　　多少の制度の拡大解釈をして、アウトローになる。　　　　　　程々の数が居ると思われる。
５）　稀に見る才能に恵まれて、努力を怠らずに精進し、
　　　理想的な医療人になれた変わり者。　　　　　　　　　　　　　　　未だ見た事が無い。

こんな感じだから、保険だけではやっていけない。自費は貴重な収入源。
そもそも20年前と比べて、1件の診療所の売上は20%も落ちていて、経費を除いた歯科医師の所得は、
半分近くになっている。当時と同じレベルの治療をしている先生方は、この先、同じ事を延々とやっていたら、
益々この先厳しくなり、まさに、貧すれば鈍す。である。誰がこの流れを変えられるのだろうか?

素晴らしきかな国民皆保険制度。今一歩の精進を求む。

医療従事者および病院に赤字で治療をしろってのは理論的におかしいよ。
まして患者の態度もからだのことなんだからどんなに高い経費かかっても
ただみたいな値段でいい治療をしてくれというやつおおすぎ。

国は大多数国民の顔色ばっかりみて医療関係者には市ねというのか

少なくとも、歯科医院は多すぎるから一割から2割くらい潰れるか、あきらめて
自費専門になってくれるよう、飽和、過剰状態を放置してる
歯科医院の半分も潰れてくれたら需要と供給のバランスが取れて丁度良いと思ってる
弱肉強食は別に歯医者に限ったことではない、潰れるところは潰れろでしょうね？

多すぎるからという理論ではなく仕事に対する報酬が少なすぎるんだよ
感じとしては時間給マックのバイトなんかより安いとおもうよ。

需要と供給のバランスは今でも悪くないと思う。
歯科医院がもうかってないからバランスが悪いではなく
報酬が低いつまり医療費枠が少なすぎるためにこういう事態に陥ってる
んだよ。

わかりやすい例が銀歯の金属代。国は一グラム380円見てくれているが
購入時にこの価格で買えることはまずない。最高購入時グラム1500円まで変動
して大赤字だったがこれを国が補填してくれることもない。
つまり保険治療は一処置につき大なり小なり赤字がでるので、歯科医院がかなり少なくなって
一件あたり患者が増えたとしても赤字額は膨らむ一方だ。
にもかかわらず国は医療費枠を制限している。
国のスタンスはこの治療は経費がいくらかかるのでこれだけの費用を出します
という、スタンスではなく財政おさえきってるので治療経費いくらかかろうがそんなん
知ったこっちゃない、これだけしか出さないよということだ。

民間企業は赤字部門の統廃合が可能だが、医療機関がそれをやると厳しいお達し
がくる。それに見合う医療機関に対する保障制度はまったく存在しない。その点
のみ自由経済だ。
つくづく民間はうらやましいと思うよ。

ここに悲観的意見を書き込んでる方は、
都会の歯科医院過密地帯で開業されてたりする人が多いのかな？
都会では、自費なしなんて考えられないのかもしれませんね。
開業するときに、歯科医院の分布以外に、周囲歯科医の年齢、
へたくそ度などもよく調査して開業しましたが、予想通り
保険だけでも十分食っていける、家も買える余裕があります。
助手２人のみ雇用し、助手には違法業務はさせず、
１時間にせいぜい３人位の患者を診てます。年125日は休日です。
不正請求は>>127の通りですが、いつもではありません。
保険制度の将来によってはどうなるかわかりませんが、現状は
全く問題ありません。殆どの歯科医院がそんなもんだと思ってました。
歯科医院運営によけいな金をかけすぎたり開業地の選定を誤らなければ
ＯＫかと思います。過密地域で苦労している人は本当にお気の毒です。
ちなみに私は神奈川で、そんな田舎じゃないとこでやってます。

家も買える余裕というのは親の資産では？

親の資産を出してもらわなければ、開業費用や月々の歯科医院の家賃など考慮すると
保険で利益出すのは無理。要するに仕事ベースで収支をとると大赤字だよ。

親の資産じゃないよ。開業時、自己資金２０００，借金３０００で開業し
開業３年目には借金がのこり１５００になって、余裕がでたので
自己資金１５００、借金５０００で家を買ったんだよ。
その後もまとめ返しで返済してるけど、順調。
月３０万点以上あれば、半分は儲けだから返済なんてへっちゃらです。
仮に２０万点ならきびしいかもしれないけどね。
大学の学費は親の持ち出し。それはいえてる。

300万で半分ももうけでるのですか。やりくり上手ですねぇ。
ところで事業収支で見ればテナント代なんかもはいって支出150万でおさまってますか？

半分つうのは大げさだが、テナント代こみ150以下の経費で、
儲けから返済してるが、何かもんだいあるの？
ちなみに儲けが２０万だったときも月１５０ちかくの経費かかってた。
儲けがおおくなっても、材料代と技工料があがるくらいで殆ど変化なし。
現在月３５万点くらいだが、つかれるのはいやなので、
金はあるに越したことないがこの程度でいいと妥協してる。
自費は希望者にのみに仕方なくほとんど儲けなしの低価格でやってるが、
ごくまれ。全くあてにはしてない。
もちろん老後の積み立て、歯科医院老朽時の修繕とかも考えてる。
普通でしょ、東京や横浜の中心部じゃないもん。

でも、コアとかインレー程度は大した手間かかんないから自院でつくってるとか、
専従者給与を活用し節税とか、あげればきりがないけど節約はしてるよ。
月約１５０万以下は、だいだいでていく金のことで、税務上の経費とはちがう。
まぁ、自由につかっても問題ないのは患者の一部負担金（毎日の現金）くらいで、
振り込まれた金には決して手をださないようにすれば金はたまるよ。
作り話じゃないし、ﾃﾞﾝﾀﾙドリームでもない。普通だと思うよ。

参考になる意見でしたね。節約はどこでも今の時代していると思いますが、
うちでは２００でテナント代と技工材料代と人件費ですねぇ。返済費用いれると
300万くらいか。

レセコンは自分で、税理士はつかわん、歯科医師会は非会員（これ大事）
役立つ人にはきっちり支払い、いらんやつには金を出さない
苦しくない程度の雑務は自分でやる。患者の予約はつめない。
無理しない。週休２日は毎週２連休。
開業用地の選択は自分の目で、お金はケチらず手間も惜しまず頑張ったけど、
開業の工事や、設備はケチらず選びました。
外注技工は医院の評価に大事なので外注の技工料はケチってません。

よろしければ150万の内訳おしえていただけませんか？
うちはテナント４０　人件費６０　技工材料１００　借金リースとあわせ5200万分の
返済月月80から90　その他もろもろ１０から２０　の合計300万です。売上は月
440万平均くらいです。

今日は詳細まではわからないからだいたいだけど・・
テナント100平米＋駐車場で３５万くらい、助手２人の給与４０＋α
、技工料２５、消耗品１５、水道光熱費５、リースはないです
広告費、接待交際費とかはほぼ無視できる金額（月数千円）、電話５千円
他にも出費はあるだろうけど、今は資料ないのでちょっとわからないです。
借り入れ返済（残1500位）月２０万くらいで返済、
売り上げ　保険３５万点くらい、自費ほとんどなし

注　技工が安いのは院内で、Ｉｎとコアはほぼ全例自院で作ってる他　
小児患者が多いのと義歯患者が少ないのも関係してます。
ＦＣＫ、前装、ＨＪＫ、Ｂｒ、義歯は外注してます。
単価を値切ってるわけじゃなくもともとうまくて安いとこに出してるから。
自費はＭＢ技工１本２万（材料別途）位の結構うまいとこに宅配で出してるけど、
ごくまれ（患者からは５万チョイくらいしかとらん。ケースによっては７万）。

どうもありがとうございました。大体把握できました。
要するに一番の違いは借金の返済金額の差と自費にかかる技工量があるかないかですね。後、助手2人体制か3人体制かによる
ものですね。後4年くらいたつとうちも返済金少し減るんですけどね。それでも私は遅くに開業したせいか、勤務医の不安定な給与や退職金がないことや、今までのいろいろな投資額から考えると
黒字とは考えていませんが。一般サラリーマン以下かな。

144さんはかなりの幸運に恵まれて今の状態に落ち着いたのだと思う。
なにかしら障害があってあなたのようにはなれないものです。
殆どの歯科医院がそんなもんだというわけにはいきません。

そうでしたか。たまたま恵まれてたのかもしれませんね。自覚しました。
ここは不正請求スレのようなので、保険だけでそれなりにやってる云々は
あまり関係なかったかもしれませんが、私が思うにこれからの開業は
場所と規模をよーく考えるのが重要かと思います（>>155　,>>142）
わたしは用心深く何年も前から、よくしらべて、合計何百万にもなる
多大な交通費を費やし、材料屋はあてにせず、自分で全国各地をまわり
開業地を決めました。（繰延資産開業費として償却経費にしてます）
すでに開業されている先生や、家業を継がれている先生については
移転を考えることは現実的に困難なので、仕方なく不正に請求したり
仕方なく自費を必要以上に勧めたりしているのかもしれませんね。

保険診療の制度は、もちろん問題だらけです。それは否定しません。
常時ではありませんがわたしも>>127のような請求はしてます。
療養担当規則では、歯周病の検査をし、除石をし、指導をし、
一段落してからじゃなきゃ補綴しちゃいけないなんて風だし。
その流れ通りだと、
実際に歯がとれてきた患者にすみやかに咀嚼の回復なんて無理。
不正請求を助長しているようなものだと思います。
根治の点数にしても、話になりませんよね。抜歯だって安すぎ。
なんかの本で小規模歯科医院の時間あたりにかかるコストは12000円位と
かかれてました。（ソースは忘れた）それだと月200万位ですね。
テナント代が高いとか患者が少ないとか悪条件が多ければ破綻しますね。

ところで、
歯科医院の経費節約について語るスレなんてあったらいいな。
ないかな？

衛生士もなし、助手の不法業務もなしで一人で30万点
それはかなり素晴らしいというかなんというか
あちこち治療部位がある患者が来院しているということだね
手が早くて要領が良いんだろう、偉い

だが、3-7年が企業としてピークなら問題はこれからでもある

>>159
医師薬看護板にたくさんあったが、需要がないので落ちた
まだあるので探されたし
Yahooでもそんな感じだった
最初はちょっとネタが上がるけど、すぐに閑散とするんだよね
今は、ツブ、準ツブ、フツで包括して取り扱う感じ

>>158
先生のレスの内容を読ませて頂くと、全く普通ではありません。
そこまで自分のすべき先を読んで実行される人は、あまりいないと思います。
ですから、普通ではない結果に今落ち着いているのではないでしょうか？

全てが運で済ませられるわけでもありませんが、運は掴んでいると、
結構ずっとそこにいることがあります。離さないように頑張って下さい。
新規開業３年前後では、上位１０％位に入っているのではないですか。

竜よぉ、おまえの運を儂にくれやぁああっ

>>繰延資産開業費として償却経費にしてます
交通費が経費になるんだ？
交通費のほかに経費になるようなものない？
俺今年中の開業めざしてるんで。

>>164俺なんか学生時代から、領収書集めていたぜ。
実際、使える材料も少しはあるからな。
繰り延べ資産について、勉強して暮れ！
ちなみに、卒語３年開業。

>>144どのへ

俺と考えてること同じ。　
　

>>164もう開業しちゃったからあんまりくわしくないけど、
交通費、ガソリン代、高速代などはもちろん
開業準備のためのものはほとんど開業費になります。
領収書とか走行距離とか証拠はきちんと保存します。
デジカメで写真とか保存すればよりGood．
開業前に材料屋と打ち合わせの接待費とか、
歯科医師会にお土産もって相談の土産とか
ユニットやレントゲンなどの高価な機器（償却資産）以外の
少額の物品を開業前に開業のために購入した場合も含めてＯＫ。
・・・開業のために使ったお金なら
高額機器やテナント工事費とか以外ならほとんど含めてＯＫかと。
開業後は、○○費、○○費ってしっかり分類する必要があるけど
開業前のは、接待だろうが消耗品だろうが交通費だろうが、開業費です。

メーカーの（株）ヨシダとかでもそんな事書いた資料はタダでくれます。
これから開業するなら、調査はとても大事ですからケチらず考えれ！

つーか、開業調査なんて気合いを入れずにタダ旅行だと思って
夢膨らましつつたのしまなきゃ。食費は没、宿泊費はわからん。
税務署は無料税理士のあつまりだと思って、わからないことは
容赦なく聞け！（謙虚にきいても強気にでてもＯＫ）
調査すべき項目は人それぞれだが、点数化して客観性をもたせて
決めると優良地の選定に吉。（持論）
（となりの敗者外観ぼろい２点、駐車場２台３点、患者の入り４点
　、人通り８点、評判６点・・みたいな適当な調査をやって
　点数の低い歯科医院の間に割り込む計画をたてる　なんてのも吉）
ちなみに私は、金をためつつ７年目位に開業。スレ趣旨違いスマン。

医師向け賠責保険、１３９億円の赤字　訴訟増加など原因
http://www.asahi.com/health/medical/TKY200405250384.html

>>142

だからもうわかりきったことだって。開業歯科医師１０００人の前で当局側が治療行為をしてみせて、「可能でした」
我々官僚が作り上げたシステムは完璧で整合性のとれるシステムでしたと検証すればいいだけのことなのだが、
これはやるはずがない。
我々が今知るべきことは現在の日本が解体崩壊、流民化、領土はバラバラにされて亡国化することもあるという事を
知るべきだと思う。
そういう意味では患者が傲慢不遜なのさ。看護、介護や生活保護関連スレをみてみ。

>>144

じゃ見せてみろ。公開してみせろ。

>>144
儲けという言葉を使う関係者こそ下劣なのよ。一流どころは儲けなんて言葉は使わない。
儲けなどという椰子は卑しい証拠

>>158
＞なんかの本で小規模歯科医院の時間あたりにかかるコストは12000円位と

そう考えるのではなくてひとりあたりの経費で考えると、大体の経費、というよりは本物の数字が見えてくる。
私んところでは一人２０００円てところかな。

>>162

実際はもっと詳細に緻密に考えるのさ、どこをとってもスキがないようにね。
最近の開業は神ががり的尋常なことではなくなったように思う

電車交通代金？んなもん大したことじゃない。俺も検討したが、実際は電車に乗って
失う時間と体力の方が大きい。だから私は電車の中で読み漁るものは読み漁る。
幸い私は混雑にまき込まれないので貴重な勉強タイムになっている。

歯科医師会に入らない、高級車は生涯を通じて絶対買わない、中古車オンリー。
つまんないことだがいこじになるくらい徹底すれば金は積みあがっていくことも多い。
問題は金が使えなくてターミネーターにちなんでデフレーターなんて私の事を呼ぶ者もでてくるってことだ。
せー１杯仕事してんのにね。

まだ問題がある。もっと時間と体力が必要なわけで、他人の時間を金を出してちょうだいしたいところだが、それももう
無理な状況。助手にはそんな能力はない。
卒後研修どころか卒後十年もして再度試験をやれと言われたらもうアウトよ。時間どころか体力すら残されてな
い。これ以上は税金未申告（経理はストップ）、保険は適当に、ということになる。一線を超えればバカバカということに
気がつく。あとは野となれ山となれ。税？保険？諸々糞食らえといいたいね。ストライキのようなもんだ。
この理屈がわかっていないから若い歯医者はご苦労なのだが、金を費やして働いてくれということになる。
既に統治体制には従えない、といった者も世上大勢でている。歯をくいしばって働いている歯医者はご苦労、
どんどん納税してみてくれ。

スレタイトルなんてクダラン奴が設定したと思っている。根源を探るという事が大事なことであると
思っている。

大枠ではこの国の国家統治体制を維持する官僚を信じたい。利権？そんなもんはどこの国でもある、
問題ない。働け？ああ、働くさ。だがモウ全ての国家システムに対して真っ当に信じて働らく事はできない
既に新しきネクストジェネレーションを待っている。

基地外はよそでヤレ。シャブ中ですか？支離滅裂な文だなｗ

世を恨んでも、人を恨んでも何も解決しない。
過ぎたるは、また及ばざるがごとし。
世の中、中庸がよろしいようで。
４０キロ制限、６０キロまではセーフに尽きるな。

開業できない大学の人か、国試通らない人か、ま、その辺だろうね
ちょっと追い出されたウハの人のノリになってきたよ、きぃつけてね

歯磨き指導だけで2000円取られた

２０００円の授業料が高いと思うのなら、あなたの歯の価値もそんなもの。
もっと言えばあなたの価値もそんなもの。

パノラマ撮影して「かかりつけ初診」で何やかやだったら保険の自己負担分だけでも
2000円より増えるかも？
自費で2000円なら安いだろうね？

>>179
頼みもしないのに、無理矢理だったら、無理矢理取られたでも良いかも知れないが、
もし必要で、治療の一環であれば、２０００円かかったと言うのが正しい日本語。
患者からしてこのレベルも低さだもの、レベル低くならざるを得ないよなまったく。

占いいったらよけいなお説教までされて
ありがたく5000円は払うんじゃないか
それに比べりゃ、まだ実用的で吉

こんな技工料金じゃウチは苦しいて高級外車乗ってる奴が言うな

車だけが唯一の趣味なんだ。
いいじゃないか。

>>182
助手の人に指導されただけだよ　数分間で2400円
保険料含めると7000円位になるんだろ？　ぼろい商売だね。

ちなみに初診ではない。

本来は再診料に含まれているべき物なんですよ。物価家賃などの高い日本では
再診料一回１万円処置は別、くらいが妥当なんじゃないかな。
再診料が子供のお駄賃みたいな安価で買いたたかれているのが問題。

>>186
2400円が保険の3割負担であれば全治療費はその三倍つまり7200円
全部自費であればそれだけのこと、一部保険で一部自費合わせて2400円と
いうことならその歯科医院は違法？

>2400円が保険の3割負担であれば全治療費はその三倍つまり7200円
だから歯医者は馬鹿にされるんだよ。

保険診療不正請求は、ばれない程度にやってます。
開業から過去8年問題なかったです。
実際の診療より月25万点：250万円以上、違います。

その分、福利厚生費（ほとんど個人用）で経費も使い、
使っています。生活費全般も全て領収書にして計上し
ました。
専従者給与はまるまるタンス貯金。
さらに税金は毎年、還付金を頂いております。

表に出ないお金は、4200万円貯まりました。
やり方次第だと思っています。

>191
たとえばどんなのをとってるの？
検査とか指導寮？おしえてつらさい

専従者給与って奥様には全くお金渡してないの？
タンス貯金やったり実際渡してないと、医務局より税務署の指導に入られるとうるさいよ？
最近、歯科関係の景気が悪いの知ってるから、月に一度くらいしか診療所に現れない奥様や親、
息子に対しての専従者給与なんかは目の仇にされた歯医者が居た

>>186
その１回の治療だけを見ればボロいと感じるかもしれんが、完全に赤字でやってる治療もある。
トータルで見たら全然儲からんよ。
>>192
検査とか指導料は不正請求じゃないだろw
CR充填１本やれば２本請求とかか？

>1９４
せずにとるってんだよ。
いいのか？検査せずにとっても？

↑
何　2chでムキになってるの？
あんた歯医者？患者？

別に検査しようがしまいがそんな問題じゃないだろ
一番の問題は国側の点数にあるだろ
何で根本の問題に目がいかんかねー

だからみんなプローブつっこまずに
とってるかってんだよ！わからねーやつらだな

プローブ使うとか使わないとかいう目先の問題ではないっていうんだよ。
だから根源はコウロウショウの不当な低点数方針によるものだろ

>>198
当たり前だろーが！
わからねー奴だな！

>>197
それだけ、歯科医師にも政治力が全くありませんから仕方が無いのでは？
厚労省のお役人も国会議員も歯科医院が潰れようが生活に困ろうが気にも
してません、今でも贅沢過ぎる位だと思ってますし、事実世間一般もそう
思ってます。たった数万人の歯科医師が何を言っても「たわごと」くらいにしか
受け取ってくれてないでしょね？

191先生みたいなやりかたは、よほど賢く不正請求と架空経費の計上を
やらなければいずれボロがでるのでは？
平均点数や患者１回来院あたりの点数とかに気をつけてれば
支払基金はあざむけるかもしれませんが、
税務署は馬鹿じゃないので、統計的にみて標準偏差を超えるとかで
いずればれたりするかもしれないね。
現時点でばれてても、５年しなきゃ調査こないでしょ？
たくさん不正させて、泳がせといて、
あとでまとめて過去５年分とったほうが効率的だし税務署の実績になる。
油断は禁物ですよ。
（そんなこと十分承知でやってるとても知恵がある人かもしれんけど）　　
・・・どういう架空請求がばれないのか、その技ご披露して下さい〜！

>>191
月に２５万点と言う事は　月に２００万点以上上げてるんですね？
いい加減なネタは書き込みしないように。
それとも、近々にお呼ばれするんでしょうか？

>>191、に書いた者です。

嘘かいてもむなしいだけですし、そのまま全てが事実です。
やり方としては種々あるので全ては書けませんが、保険では
指導で呼ばれた事もあります。が、お咎めはありませんでし
た。（ホントはかなりずるい事してるんですが）

今では患者自体の数が増えたので指導の対象にはなっていな
いようです。（でも月に25万点以上は今でも不正請求です）

税務上においても同様に自信がありますので、調査があって
も恐れません。ばれないコツを知っているからです。

失敗して保険医取り消し、脱税その他で当たる人もいるよう
ですが、やり方次第という事が言いたかっただけです。

歯科医師は何人で？もし一人で一月200万点つまり2000万円と言うことは常識から見てどう考えても
ネタ話でしょうね？お役人は目立つことは極めて嫌いますから

>>191
頭いい人やなあ。
２５万点はやりすぎやけど、俺も可能ならやりたいとは思うし。

>>186
もし貴方の行っていることを全て信じるのであれば、その歯科医院はおかしいと思います。
私は未だかつて、数分で、２４００円。保険であろうと自費であろうと頂いたことはありません。
自分が標準とは言わないけれども、時間対費用で考えてみると、高すぎると思います。
一部の自費専門の診療所ではこれくらいかかる場合もありますが、一般的な話をしています。

内容が解らないので、一度受付で、聞いてみては如何でしょうか？
わかりやすく納得のいく説明をしてくれれば、よい歯科医院でしょうからそのまま通い、
納得の行かない、煙に巻くような対応であれば、良いことないでしょうから転院を薦めます。
ためしに聞いてみてください。どちらにしても、きっと貴方にとって良い結果が訪れるでしょう。

いやぁいるんですねぇ　>>191　先生みたいなツワモノが
>>205　先生が２５万点不正するのに２００万点必要としてる
根拠はわかりませんが、確かに常識は越えてますなぁ。

私の勤務医時代には、私が月２００件１件1400点弱の
中身の薄い治療をして月３０万点くらい上げ、
　患者数がすくなくても
　来院頻度を週２回を目標に近くにあげ、毎回は低得点
そこに経営者が、１件2000点くらいまで増やして４０万点に増額
みたいな１０万点水増し（ＳＲＰとかで）してた。
それだと、保険者からの通知（先月の医療費の通知みたいの）で
患者の払った一部負担金額とと架空請求額が一致しないから
いつかは不正がばれる危険な方法だとは思っていた。
衛生士にスケーリングさせてＳＲＰとか、
１本の治療で２本治療したことにするとか、一部負担金もあがる
不正請求をしないとばれる危険性高いよな。
191先生には、参考までに是非その手口をご披露いただきたいな。

ちなみに折れ　開業後は、ほとんど不正してない小心者です。

ちなみに経営者は何件も同じような歯科医院をやってたから
毎月２５万点どころじゃぁなかったよ。
患者の通報でばれるような安易な方法だったけどね。

>>207
過分に他人を煽る書き方だし、誤解を招く書き方してるよ。

＞ 私は未だかつて、数分で、２４００円。保険であろうと自費であろうと頂いたことはありません。
「ブラッシング指導のみに限って言えば」という言葉が欠落してるでしょ。
大臼歯のFCKセットなんて数分で終わるし、一部負担金は2400円じゃ済まない。

（ブラッシング指導で有名な某先生のところは、ＴＢＩで一万越えるよ。何分するかは知らないけど。）
（関係ないけどセカンドオピニオン外来も30分一万程度のところが多いらしいし。）

まあ、首でも洗って待ってなさい

じゃぶじゃぶ　ゴシゴシ
お客様おかゆいところはございませんか？

>>209
私もかつてそんなところに勤めていました。私が辞めた後、１度個別指導が入ったと聞きましたが、
もう随分前の出来事なので、今はどうなっているのか解りませんが、そこはまだまだ健在です。
ところで、抜髄、または感根治で１本の補綴が終了するまでに、やりもしないのに、
検査、スケーリング、精密検査、SRP,精密検査、再SRP、またはFOPと延々と取っていき、
その間は、綿栓交換のみ、一部負担金はもらって、半年たって一本補綴完了。

この場合は、慢性疾患指導から始まって、P処置諸々は、不正請求？それとも権利？
田舎じゃこんなの当たり前。１本終わるのに半年なんてざらな診療所は多くあると思う。
カルテの枚数にもよるが、やり方によっては、まだまだ点数が上げられそうなところは沢山ある。
衛生士を山ほど抱えて、本当にやっている診療所の身にもなって欲しいと思う。

１本だったら、主訴が終わってから、真面目にＰ処してると、患者教育がなってない事もあるが、
患者が来なくなる。理解力の少ない患者は、治療で引っ張って行かないと、なかなか続かない。
それとも、患者は歯周治療を必要としていないのか？患者に教えてもらいたい。

>>210
補足ありがとう御座います。煽っているわけではないのですが、話の流れから行くと、
ブラッシング指導らしいと思いますが、内容が正確に解らないので、あえて書きませんでした。
それに、セカンドオピニオンを求める患者を今まで見たことがないので、発想外でした。
患者さんに、より間違いの少ない歯科医院を選ぶ参考にしてくれればと思い書いています。

↑
確かに、きっちり指導をしてらっしゃる先生は腹立たしいでしょうね？
しかも、2ch.とはいえ堂々と毎月25万点架空請求してると云ってるインチキ馬鹿歯医者
と一緒にされては

>>213
お気持ちはよく解るのですが…。
＞患者さんに、より間違いの少ない歯科医院を選ぶ参考にしてくれればと思い書いています。
こういう発想の過ぎたる例がマルケンみたいなアプローチになるわけで…。

自院の患者さん相手に教育するならともかく、こういう場所でどういう人かも解らない相手に、
断片的な入れ知恵（失礼）をするのは迂闊だと思いますよ。

みんな不正してるんでつね。
やりかたきぼんぬ・

>>215
確かに貴方のおっしゃることも理解できます。
しかしながら、このまま見流すのはどうかと、私自身が思ってしまったので、
寄り道をしてしまいました。沢山の不確かな意見の中から、本物が選べれば、
きっと患者さんにも良心的な診療所にも幸せが訪れるのではないでしょうか。

私の診療所に患者さんを呼ぶことが目的ではなく、
良心的な診療所に患者さんが行くことを、願って止みません。

やー横やりですが、>>217先生
助手だか衛生士の数分の指導で2400円なんて、誰でもぼった栗歯科だって
思うよ。まぁ、自費専門で再診料１万なんてとこも当然あるけど
あくまでも一般的じゃないのは当然。
ちょっとツッこまつたからって真面目にそんなにヘコマないでくださいよ。
なんだか寂しくなっちゃうじゃん。あなたのカキコ見てるだけで

マスゴミのネタ集めに協力する知能の低い歯医者の
スレはここですか？

>>217
ご心配には及びません。私も水が清過ぎたとしても、生きていける質な者で。

218の間違いです。自分に返してもね。

皆さんレスありがとうございます。
実は、初診票に「診察料を事前に知りたいか」という質問があり、
いいえを選択した所、診療内容に関わらず、毎回2500円程請求され、
更に、帳簿が手書きだったので、疑惑の念を抱いてしまいました

ちなみに私は税理士職員を志望している学生なので、
社会に出たら、こういう部分を徹底的に追及していきたいと思います。
悪徳医院が儲け、一方で、真面目に診療している医院が潰れるなんて
おかしいと思うんで。

訂正　税理士職員→税務署職員でした

それにしても、歯学部の友達が数人いるけど、みんな親が歯科医だもんな、
二世三世になると、患者の健康よりも金の方が大切なのかな。

二世三世になると、患者の健康よりも金の方が大切?
どういう理論でしょうか。
あなたの話は極論すぎて税務署でもどこでもつとまんないよ。
金はもらわず健康のことを考えろと？
毎回2500円の請求は至極妥当とおいうより低請求だと思うが。
税務署につとめるなら経費なりなんなりお勉強しないとね。
真面目に診療している医院が潰れるだとかなんだとか
ひどく話の筋に一貫性がないですなぁ。
社会人として不適格だね。

＞１８６
社会に出れば、税務署職員が無試験で税理士資格を得たり、
退職後、癒着を疑われるような税務顧問としての担当の会社への
再就職などの歪んだ部分を徹底的に追及していってください。
また、ヤクザや同和関係など及び腰になっている部分への追求
も徹底的にお願いします。

まず君が無給で仕事してみな。
＞＞＞「診察料を事前に知りたいか」という質問があり、
なんてとこは猜疑心のかたまりでしかないよ。
がんばってねー。

そうだな。自分のとこから粛清してもらわんとな。
こういう馬鹿な患者ばかりで困るよ、最近。
歯医者にかかりたくなければまず自分で歯を磨いて管理しろ。
話はそれからだ。
歯も管理できんようなやつに社会の追及管理なんて。。。。。。ｗｗ

学生の若いうちからこんな自分の偏見にみちた方向からしか社会を見れないなんて大成するわけがない。

>>204
ふざけんな、このキチガイ

ちなみに君が税務署に就職してしばらくすると、上司の転勤など
で餞別のやりとりとかあるだろう。結構高額だ。それに対して
課税すべきという正論を吐いてみろ。ちゅーか実際課税してみろ。

ちと質問です。
歯科医の先生方に聞きたいのですが
一般に歯の治療って一回当たり御いくら位が妥当なのですか？
ちなみに私、この前歯医者に行きまして
治療を受けたのですが…
一回目⇒レントゲン＋奥歯の歯型⇒３２００くらい
２回目⇒虫歯の治療、削ったりした⇒２８００円くらい
３回⇒虫歯の治療＋歯石の除去⇒３０００円くらい
４回目⇒奥歯取り付け⇒２５００くらい
５回目⇒何か歯の掃除⇒２２００円くらい
６回目⇒高すぎるので断りました。

あのぅ、業界じゃこんくらいは普通なんですかね？
高すぎる気がせんでもないのですが…。
ちなみにうちの彼女が行ってる歯医者は
虫歯治療して１１０円でした。何この差は？

君髪きりにいってどのくらいかかる？
30分くらい先生と助手でつきっきりでその二人の人件費込みどうおもう？
はたまた医科にかかったときは何分でいくらくらいかかった？
ただみたいな値段で治ると思う？

最近のわかいもんはだめだねぇ。

高いと思えばいかなきゃいいのよ。自分で治すかそのまま放置するか、決定権は自分にあるんだし。ちなみにその値段だと国際的に見ても経費率から見ても安すぎ。3000円ぽっちでね。

＞２３１
たまたま安かった１回の治療費を取り上げてそれと君の
治療費を比較してどうなる？
もし君の彼女の治療費が初診からずっと１１０円でしかもちゃんと
した治療が行われていたとしたら、なにか下心なしでは考えられない。

はぁ普通なんですね、やっぱ。
しかもその言い方。嫌われる言い回しですね。
でも、逆に言えばものすごくおいしい商売ですよね、歯医者って。
うらやましいですよ。では、先生方一生懸命治療してあげて下さい。

あ、ちなみに２３２さんへの返信です。

なんて過剰な反応なんだろう。

>>224　
２世-３世は、自分の意思で歯医者になるっていうよりも
親の仕事の旨みを得たいから継いでいるのでは？　
つまり、その旨みとは金だ。
もちろん、中には親の仕事にヤリガイを感じたっていう人もいるとは思うが・・
あと、１つの悪徳医院が潰れれば、その周辺にある良心的な医院の患者が増えると思っただけ。

>>225　キャリア官僚の天下りを含めて、そういう癒着は本当に遺憾だと思う。
>>226-228　ＩＤ。
>>230　勿論、課税するべきでしょう。　　

なんだかねぇ。極論ばっかしてるのを一般的なこととして話されてもねぇ。
でもこんなやつほんとに多いよ。異常に高い材料つかわされて体のことなんだからただみたいな値段で相当いいことやってもらえるって考えてる馬鹿ども。　つか国も報道させないようにしとるからなぁ。マスコミも報道しないし。それにのせられ国はさらに点数下げるし。

＞２３５さん
まぁ自分で選んで行った歯科医院だったんですけどね。
昔、行ってたとこも２０００円毎回超えるってことは
なかったんで。ここって高いのかなぁとおもいまして。

金であればいけないの？金かせぐから悪であれば君ら全部悪なわけだよ。無給ではたらいてみなさい。
歯医者がおいしい？馬鹿もほどほどにしとけ。おまえらあほどもでもインターネットできるんだから調べればわかるだろ。あほほど調べないけどな。

ほらほらまた偏見だよ。金かせぐから悪徳だってさ。じゃぁ君の論理でいうとほとんどの日本の企業や組織は悪なわけだ。だからそう思ってるなら自分から無給でずっと働けっての。自分にその論理をあてはめず他人にだけあてはめるって。君、ほんとに頭悪いんだねぇ。

昔と今ではどの世界でも料金なり負担率なり違うのはあたりまえだと思うけどな。自分で調べてごらん？自分の間違った解釈で人を批判するのは自分も気が楽だろうけどそれでは何も解決しないし自分だけの理論になるよ。

おいしくないんですか？高い車乗り回して、診療時間は短くて。
リーマンから見ると天国のような仕事に見えて仕方ないのですが…

何も金を稼ぐのが悪いって言っている訳ではない。
ただ、職業選択において、
金の前に大切な動機（患者を治したいとか云々）が大切だし、
金を稼ぐ方法にも限度があるだろ　って言っているだけ。

ヤリガイを感じなければ仕事をしちゃいけないのかな？じゃぁ君の理論でいうと大多数の国民が職を失うことになるけどなぁ。自分の恐ろしいほどの偏見に気づいてる？

また決め付けてるよ。金の前に大切な動機がどの職場でも必要？金が動機になっても資本主義だしまったく問題ないんだよ。金を稼ぐ方法にも限度？わけわからんなぁ。歯科より腐敗した社会なんていくらでもあるよ。君そういった事に気づいてないということだけでアウト。

あんた等の職業は強い立場にあるんだからさ、
金の他に何かヤリガイ感じて欲しいって思っただけだよ。
何であんた必死なの？

ほら馬鹿どもがごたくならべたけりゃ自分から実践しろ。
まずおまえらは一生社会に奉仕な。
そして歯を磨け。

他に腐敗した社会があるからって、悪いことしていいって訳じゃあないだろ

っていうか、あんた俺を治療した人じゃないの？
言葉使いが似てる。

いや君が一番必死だよｗ　強い立場？？？君アウト。
じゃぁ今日仕事あるから失礼するよ。
たくさんの救える患者が待ってるんでな。
人の本質が救いようのないやつはどうやっても救えないよ。
君らは明日から無給で社会への奉仕がんばってくれ
自分で言った理論だしな。
おやすみ馬鹿どもよ。

あんた俺を治療した人？言葉使いが似てる？
あーおれも日本人だしな。共通の言葉は使うよ。

まー明日無給で働け。それからここで書きこしてみろ。

>>252
おやすみ。俺はこれから試験勉強です。

>>248
歯医者のどこが強い立場なのかねえ。。。
田舎だって余る程歯医者いて、患者に選んでもらうのに四苦八苦なんだよ

てめぇが試験勉強かどうかそんなこたぁ知ったこっちゃねぇ。
それより明日からだれからも金ももらわず働いても金もらわず一生生活しろ。お前の悔しさを晴らすのはそれをおまえが実践してからここで晴らせ。

252も額に青筋立てすぎ

>>254
それはわかってる。
254さんは不正請求をしてる歯医者をどう思う？

>>255
歯医者の品位疑われるから、いいかげんにしてくださいよ
若造に何食ってかかってんだか

だから品位なんて言ってるからだめなんだよ。お行儀よくなんて
思ってるからほんとのことも言えないだろ。
いや若いものにはきっちり自分で変なこというとどうなるか教えなきゃだめよ

>>257
ここでコメントしても意味がないからやめとくわ
俺は意識的に不正請求したことはないが、細かい部分突つかれたら
そういう事がないとは言えないかもね
あ、204はネタだからね

この業界は、腐ってるよ。
患者の絶対数が少ないのだから、
一般的な料金を課している医院は経営に四苦八苦していて
一方で不当請求を行っている医院は儲けてる
正直者が馬鹿を見るシステムじゃないか

っていうか、sageましょうね 俺もだけど

>>261
それを言うならどの業界も腐ってる
ま、厚生労働省に文句言ってくださいな

しかし笑ったなぁ。
.>>244で　高い車のりまわしてってあるけど
どんな運転状態だとそういうんだろう。
ベンツを箱乗りで駅前のロータリーをぐるぐる回るとかかなぁ、はたまたサーキットをベンツでいけばいいのだろうか。
あまりの偏見に愕然とするよ。

>>264
国家試験よく通ったね。

うんありがと。おまえも通るといいな。面接あれば一発ではねられるだろうな。高い車のってるのが悪だといってるやつは交差点ではりこめ。
そして高い車にのってるやつを止めて運転手に向かって 「お前は悪徳だ」と言え。
そしてもっとお前んとこの商品をもっと安くしろと言え。
それと無給労働な。その二点はおまえらが言い出したことだから
ずっと一生実行しろ。
有給生活者と高い車にのってるやつは永遠にののしれ。

ほんとは仕事の重要性も高いし経費もかかるからもっと高くていいんだけどね。40前にしてやっと中古の国産大衆車4ドアで一番安いやつな買えてそれを維持するのにもいっぱいいっぱいだよ。
ま、おまえら一元的なうがった見方する低脳なやろうどもに接点を持とうとはこれっぽっちも思わないけどな。

おまえらの低い次元にあわせて言ってみたけど、これで自分らがなんと馬鹿なこといってたか少しはわかっただろ。

>>266
いやぁ・・・
俺は税金とって生活させてもらうよ。
そして高い車に乗ってる奴の生活状況をねちっこく調査して
二重帳簿してるんじゃないの？もっと所得税払ってね？というよ。
ずっと定年まで実行します。

税金はとっても給料もらわんようにな。それがおまえがいいだしたことだ。

低い次元で申し訳ありません
うちの親族も税務署員で、皆さんの税金で食わして頂いております。

歯学部なんてとても行けませんでした。
国立大の経済学部でしょぼい学問を習っております。

高い車に乗ってるから調査？おまえほんまの馬鹿だなぁ。高い車だろうが安い車だろうが。同じような調査、仕事するのが当たり前だろ。平等にな。おまえは偏見のかたまりだがどういう青春時代送ってきたんだ？一生人とかかわりのない仕事したほうがお前にはいいかもな。

あー親のこねで税務署か。おれだったらそんな不平等なこねは自分で嫌気がさして他の道歩むよ。国立の歯学部だったらもっと安いだろが。現におれがそうだ。さらに奨学金まで借りてな。おまえいけないっていうより努力してないだけじゃん。それを逆恨みしてるだけじゃん

あーお前　前も２ちゃんで管まいてたな。ｗｗ同じこといって。おまえは一生だめだって。

勿論でございます。先生。
誰からも差別なく、平等に、100％、税金を頂くのが、
公平な社会を築きあげるための
私の使命であると、日頃から思っております。

逆恨みなどとんでもございません。
歯医者様は立派な仕事の１つだと思い尊敬しております。
ちなみに親のこねでは、税務署職員になれませんのでその点はご了承下さい。

そんなんだから親のすすめしか聞けないんだよ。
人にばかりあたっておやのいいなりしかなれなくて自分で人生切り開いたりすることがな。
要するにお前の歯医者に対するやつあたりってのは自分に対する自分自身の歯がゆさからきてるんだよ。
自分で何事も切り開かないとお前は一生そうだぞ。まだ若いけどもうそのくらいまでには切り開いて自我をもっとかないと一生何事に対しても不満ばっかり持ってるよ。自分のふがいなさを人にぶつけて

不満などございません
ただ、悪い人が社会で堂々とのさばっているのを傍観している
無力な自分が悔しいです。

来年前半までに改革の骨格　診療報酬改定で厚労相
�

記事：共同通信社
提供：共同通信社

【6月1日】



　坂口力厚生労働相は1日の閣議後の記者会見で、診療報酬改定の抜本改革に関連し「今年から来年前半までに骨格は決めなくてはいけない」と述べた。
改革に当たって（１）基本的なコスト（２）病気の重症度（３）診療時間（４）予防対策-について、評価基準を明確にする考えをあらためて強調した。

　日本歯科医師会側からの接待などを理由に吉高弘・ＵＩゼンセン同盟副会長（当時）が中央社会保険医療協議会の委員を辞任したことについては
「大変残念だ」と述べた。

＞２７５
よっぽど美味しいんだね。税務署職員って。
俺なんか、息子に歯科医を継がせる気はねーよ。
美味しいのは公務員だって言い聞かせてるよ。

>264
日本語不便ですね、おたく。
「乗り回してる」って表現は「乗っている」って表現を揶揄したものでしょ。
あんた歯のことだけしか知らないんだから
勘違いしないほうがいいよ

不毛な争いに加わるつもりはないんだが、>>244みたいな発言って非常によく聞くセリフだよなあ。

俺なんか開業の時の支払いで車売っちゃって未だに無いし、今だって一日12時間労働だし休みも日曜のみだし、その休みだって勉強会で潰れる事あるし。
週休二日で週末に車でお出掛けしてる家族とか羨ましいよ。
医者にコンプレックス持つのは勝手だが、妄想で怨念ぶつけないで欲しいね。

俺は稼いだ金で１ドル１０５円以上の円高水準でＵＳドルＭＭＦをひたすらに買ってる。
で、今回の金利上昇局面が終了するであろう来年末辺りにでもこのＭＭＦをアメリカ国債の２５年ものにでも転換して残りの人生を余生にしてしまう恐怖の計画。
ただし、金融に疎い素人にはお勧めしない。

今なら原油だろ。
１バレル４３ドルなんて非常識な値段、空売りするにはもってこいだ。
来年の今頃は億万長者になってるぞ。
平時じゃ２０ドル以下だったわけだからな。

↑先物会社の口座に相当余裕金入れて
原油売れば(短期で値洗いしても損がまったく気にならないほどの金額）
最終的には相当儲かるよね。

１５年くらい前、患者の先物屋にだまされて診療室は勿論実家の8階建ての
ビルも取られ夜逃げをした歯医者が歩いて10分くらいのところにあったが
今頃その先生どうしてるだろう？バブル崩壊の頃は結構こういった話は
よくあった

＞２７７
本当に悪い奴らは公務員の上の方だよな。
それを告発なんてできないよな。
仕方なしに小者を虐めてうさ晴らし。
人間として最低だな。

>>275
せいぜい税務署職員になれるようがんばってくれ
若いうちに夢を持つことはいいことだしな

>>286
偏見が酷いね。
多くの霞ヶ関の公務員は、毎日午前様だよ。しかも薄給で。
そういった実態を、高給取のマスコミは決して報道しないから、
国民は誤った見解を持ってしまう。

それと、行政を審査するのは、立法機関。つまり、国民側だよ。

それも偏見だな。多くの公務員が午前様？薄給？
笑わせんな。
頭わりいやつはうがった見方しかしないねぇ。
それより勉強しろ。腐れ浪人は。はやく社会人になってみろ。

お前ごとき浪人に霞ヶ関はなんて偉そうにいえる資格はねーよ。
一般社会人以下からな。さも知ってる振りしておまえより
こっちはよっぽど詳しいんだよ。

>>288
薄給のまま人生終わるなら、誰1人として役人なんか続けないって
これは1種官僚に限るが

すべてのことに対して偏見もってるみたいだけど、こんな人間は大丈夫なのか？

＞２８８
高級官僚の生涯年収を知らないようだな。
人生の前半で給料が低かった分は、後半で何倍にもなって
帰ってくるんだよ！
そのシステム作りに国家予算が無駄使いされてゆく。
横領などで直接ちょろまかされたほうが安上りってぐらいだ。
合法的に莫大な予算を使って無駄遣いし、その上にあぐらをかく。
それが本当に悪い奴らだ。
それは上のほうの話でお前には関係ないようだが。

高級官僚なんて歯医者ごときの低レベルの偏差値ではとてもなれるものでは
ありません、歯医者は細々と「人の口」を診てぼちぼち稼いでください、
あなた方の払った税金で、優秀な頭脳を持った我々がしっかり使わさせて
いただきます。それが優秀な国立大学を卒業して、有能な高級官僚になれた者の
当然の権利です。特に底辺私立歯学部をやっとの思いで卒業し国試浪人までして
歯医者になった者はどんどん稼いで国に税金を納めてください

なんだかんだいって万引きやんか！１０円でも万引きや！
万引きしそうな処置点数はみんな｢本当はこのくらいの代価：点数」の
３割から１割しか認めへんのでしょ。万引きがなくなれば点数も上がる
やろうけどけど万引きする人がいるから平均すると妥当って感じやね。

詰め物して翌日取れたとしても、実際に詰めてるから「万引き」にはもちろんならないし、
報酬もちゃんと支払われる。
4本まとめて線でも彫るように歯に傷を付けて白い物詰めりゃ、4本充填したことになり、4本分の報酬ゲットだ。
1本に時間をかけて綺麗に、はずれないように詰め物しても1本分の報酬のみ。
言い古されたことだが、こんな保険制度がすべての根元。

＞２９４
高級官僚がこんなところへくるか！ボケッ！

兄は○阪大学医学部現役入学・卒業・医師国試一発合格・大学院卒のごくごく
普通の婦人科医だが細々と｢下の口」を診てぼちぼち稼いで数千万円の少額
納税をさせていただいているみたいだが何か？

高級官僚はお昼の勤務中は死ぬほど退屈なので結構2Ch.マニアは多いのです
お昼までは情報収集と云うことで新聞と週刊誌を読みながらうつらうつら、
午後は2chのチェック、勤務終了してから夜は関係団体の接待が毎晩のように
あって毎日午前さま（一応、タイムレコーダー上　勤務、残業と言うことに）、
まあこんな毎日ですが3月の予算獲得の時だけでしょうか、徹夜の仕事になるのは

>>298
最近、高額納税者者名簿に歯医者が殆ど載らなくなったね？
昔は高額所得者名簿と言ったもんだが

>>300
昔から歯医者はほとんど載ってませんよ

税関恵で言えばもう経理すらしていない、申告もしない奴、一般会社、個人がごまんといると聞いた。
そんな時代なのだろう。歯医者もいずれはそうなる化膿性がある。

役人に賄賂なんかやってないで歯科医は一斉
ストライキすべきだ。
あまりに診療報酬が安すぎる。

>>301
20年以上前は収入1000万以上で載ったので、1000万から2000万の間に歯医者結構載っていた
その頃は一般サラリーマンの収入が少なかったので1000万といえばやはりステータス
今は納税額1000万以上（収入は3000万弱位だそうな？私は関係ないので）「高額所得者名簿」も
厚さが1/5以下になってしまった。たまに歯医者が載ると土地を売ったとか
相続の関係上とか、正業である歯科医院の収入ではなくなってしまった

＞２９９
もういいよ。脳ない官僚は。

あげ

>>299
悔しかったら、学生時代もっと勉強して、偏差値の高い国立に入ればよかったのに・
もう、遅いか？？？？？？？？？？？？

あのな、儲かってる歯医者や悪いことしてる権力志向の官僚はどうでも良いんだよ。
真面目な容量の悪い歯科医がやっていけない制度をどうするか？が問題なんだよ。

中学生レベルの公僕の意味もわからんバカタレや、しこたま稼ぎまくっている
歯医者は、これから先も上手くやって行けると思うよ。

近所の歯医者さんは、毎回きちんとレシートくれるよ。
通院日や料金は、明瞭にしとかないとね。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/

漏れ（石）の月収でさえ200万ぐらいなんだから鹿だったら７０万ぐらいで上等だろ、目から
下さえあればできるんだろ、そんな脳無しでもできる仕事が漏れでも出ない光学納税だと、笑わせんなよ！

せめて１００はくださーい

オイラは歯医者だけど310に同意。

同業者からみても、どう考えても高額納税できるのはおかしい。
副業があれば別だけど。

真面目にやれば患者からは嫌われるし、経費率は上がるし収入は
どんどん減っていくよｗ

>>310
脳無しに歯を治して頂くときは、どのように願いしているんですか？

介護事業者・初の指定取り消し
http://mytown.asahi.com/fukushima/news02.asp?kiji=5860

日歯連が弁護士費用を負担　臼田前会長らの３７００万
　歯科医師の診療報酬改定をめぐる汚職事件で、贈賄罪で起訴された日本歯科医師会（日歯）の前会長臼田貞夫被告（７３）ら５人の
弁護士費用計３７００万円を、関連の政治団体「日本歯科医師連盟」（日歯連）が負担していたことが５日、関係者の話で分かった。
　臼田被告の後任の井堂孝純会長は「２９００万円は前会長が逮捕前に自分の弁護士費用として支出。残り８００万円はほかの４人分
として、わたしの判断で出した」と事実関係を認め「問題があれば返還請求を考えたい」としている。
　刑事弁護に詳しい弁護士は「個人の罪が問われているのに組織が弁護士費用を負担するのは、背任的行為と受け取られかねない」としており、
日歯連のずさんな資金管理があらためて浮き彫りになった。

↑
それが当たり前と思ってる新会長も同じチョビヒゲが有るか無いかの
違いだけで「穴のムジナ」「クローン薄田」
歯科医師会の体質は何も変わりはしないわな

マスゴミのネタ集めに協力する知能の低い歯医者の
スレはここですか？

>310
>漏れ（医師）の月収でさえ200万ぐらいなんだから鹿だったら７０万ぐらいで上等だろ、目から
下さえあればできるんだろ、そんな脳無しでもできる仕事が漏れでも出ない光学納税だと、笑わせんなよ！


たかだか医師だろ？俺の能力からすると、オメは只の木偶。年収１０００蔓延程度でいいんじゃない？

>>315

組織での責任故に組織が弁護士簸様を出しても構わないのに個人に
責任を擦り付ける手口か・・・厭な世の中よ。やはり壊しの世の中のようだそうで

＞刑事弁護に詳しい弁護士は「個人の罪が問われているのに組織が弁護士費用を負担するのは、背任的行為と受け取られかねない」としており、
日歯連のずさんな資金管理があらためて浮き彫りになった。

ふざけんなよ。やはり分断と対立はいかんともしようがない。ここにいる歯科医師もクズのあつまりか？
いみじくも歯科医師会のオサが逮捕された時に、憤りもなにも感じないのか？

>>320
賄賂を使わなきゃ、保険制度における歯科医師の立場を守れないような間抜けな会長なんぞ要らない。
あんなやり方は歯科医師にとってマイナスにしかならないのは自明の事。
そんなやつの弁護費用なんぞ払う必要は無い。

>320

極論すると保険制度はなくてもＯＫか？

>>319
当然　自己責任だよ、それがいやなら会長なんぞなるなと言うこと
しかも、彼らは、俺たちが毎日汗水たらして稼いでる金の中から
払った会費の金を　俺たちの収入の何倍もの金を着服私用してるんだよ
そちらの方は何も解明されていない

>>323

（ココじゃなくて）もっと違うところで声を大にして訴えたら・・・？
例えば、市区の地方会なんかでね。
不満を持っていても、誰も口に出して言わないから奴等はのさばる。
でも、現実には言いにくいよねｗ

それが日本の、日本歯科医師会の“民主的”な特徴。少なくとも日本歯科医師会は
本当の意味で民主的ではなく、独裁的で、全体主義的な団体だということだ。

要するに弁護士が一番だったのね！

>>325

そういうこと、３０００万円なんて高すぎるぞ。分断作戦で高額報酬ゲット。つけこんできて金
を奪い取る弁護士。弁護士業務こそ、社会保険制度同様に制度化したらどうだ？


歯科医師会会長には気の毒だが、現国家体制には愛想がつきて馬鹿らしい者が大勢増えてきた。
連綿と続く政治の茶番劇場にはもう辟易としている・・・。

日本歯科医師会会長＋連盟会長＝年俸一億＋経費使いたい放題（私服ポケットに
入れる分も）＋（美人？）秘書＋黒塗りの運転手付きの車

やめられんわな？　　クローン臼田のちょび髭歯会会長も大○保連盟も会長こんなもんだろうな？
一日10人そこそこの患者しか来ない歯医者から召し上げた会費を浪費私用してる

以前某県歯科医師連盟理事長の歯科医院で働いてたことがあったが、
実質２０数万点程の売り上げを３５万点に増やして不正請求してた。
その程度じゃ勤務医を雇って裕福にやっていけないはずなのだが、
なぜかいろいろと金のかかる趣味をお持ちでした。
とくにかけマアジャンなどの賭博にはまってました。
県歯科医師会とはもちろん、基金とも仲良しでした。
彼は今でもバブル絶頂期の生活をしてるかもしれません。
皆様がおさめた会費の流れなんてそんなもんです。
保険医協会にでも入って退会した方が吉。

>>328
何県かは知らんが、この手の話がネットで多い。
もし、カキコしてる人物がキチガイだったら・・・

コテハンが消えて、残ったのはイカレタ連中ばかりだな

歯科医師会自体に自浄作用が全く無いのだから
ヤムを得ません

>>328

しかし地区の歯科医師会会長職とて、若い頃は金にもならぬ事務作業を皆の為に請負ってただ働きをしてきているんだろ？
まぁ、無碍にはできんって。正当な報酬を点数化するならばその活動はわかるがね。
今の制度は現場の犠牲の上に成り立っているわけで、時に人柱という生贄をたてる方がどうかしている。

↑
好きでやってたんだろ？俺の周りにも結構いるよ？その後飲みに行くために
嫌だったらやらなきゃ良いんだよ？

そんなこんな腐った話を解決できる簡単な方法が１つあるよね
会員に選挙権持たせたらすぐに解消だよ

お山の大将になりたがるヤツってどこの世界にもいるよ。
問題は、お山の大将になって何をするかだな。
なることが目的で、ただ威張ってるやつがハイシャには多いみたいだけどｗ
客観的に優れたリーダーシップを発揮できるのなら、報酬を払っても良いぞ。

ひとに喜ばれる事しようよ！
料金は患者さんに決めてもらおう！｢０円」でもいいじゃない・・それだけの
価値の仕事って事なんだから。。。。。

３文字県の○○○県歯科医師連盟（旧名：○○○県歯科医師政治連盟）理事長
インターネットで検索すると顔が見られるよ。

>>335　じゃ、今日の治療痛かったから５０円
クラウンセットした患者、満足して８００円払うみたいな・・
であなたはＯＫ、困らない。

>>335
その論理でいくと金貰えるのはソープ嬢ぐらいだわな。
それでもやったあとに文句つけて金払わない奴もいっぱいいそうだ。

日歯連が弁護士費用を負担　臼田前会長らの３７００万　「返還請求も」と現会長
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記事：共同通信社
提供：共同通信社

【6月7日】

歯科医師の診療報酬改定をめぐる汚職事件で、贈賄罪で起訴された日本歯科医師会（日歯）の前会長臼田貞夫（うすだ・さだお）被告（７３）ら5人の
弁護士費用計3700万円を、関連の政治団体「日本歯科医師連盟」（日歯連）が負担していたことが5日、関係者の話で分かった。

　臼田被告の後任の井堂孝純（いどう・たかずみ）会長は「2900万円は前会長が逮捕前に自分の弁護士費用として支出。残り800万円はほかの4人分として、
わたしの判断で出した」と事実関係を認め「問題があれば返還請求を考えたい」としている。

　刑事弁護に詳しい弁護士は「個人の罪が問われているのに組織が弁護士費用を負担するのは、背任的行為と受け取られかねない」としており、
日歯連のずさんな資金管理があらためて浮き彫りになった。

　関係者によると、東京地裁に弁護人選任届を提出している各被告の弁護士は、臼田被告が3人、ほかの4被告が
1?3人の計10人。臼田被告の弁護士費用2900万円は4月14日の逮捕前に3回に分けて日歯連から支出され、4被告分の800万円は逮捕後に一括して支出された。

　800万円については、当時会長代行だった井堂会長が逮捕翌日の日歯常務会で「日歯と日歯連で半分ずつ出す」と説明し了承されたが、
社団法人である日歯から支出するのは難しいと考え直し、全額を日歯連に負担させたという。

　日歯連は、事件でわいろと認定された現金など約750万円の大半を支出していたことが既に分かっているほか、
政治献金の一部を収支報告書に記載しなかったとして2月、政治資金規正法違反容疑で東京地検特捜部の家宅捜索を受けた。

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レスみていると馬鹿な歯医者ばかりだな。やはり歯科医師はくだらん連中が大勢いるな

そうくだらない！
くだらないから歯科医師相手に金はらう価値があるかどうか分からない。
こまってたら１００萬でも払うが
それ以外は別に・・普段いらない業種。。

>>341

といいつつも１００萬をも持っていない者は大勢いる。歯科医師会会長すら遠慮容赦せずこき下ろす
不届きな輩も歯科医師には大勢いるようだ。

で、恥じを感じない歯医者は辞めたらどうだ？

俺、元歯科関連機器メーカーに勤めていた！歯科医師って本当に
世間知らずのアホが多い。いつも威張り散らしているアホばかり。
いい加減付き合ってられなくなり業界辞めた。辞めて正解！
業者にしか威張れないかわいそうな歯医者さん、あんたらアホ！
治療のウデも大切だがまず人との付き合い方を勉強しなっ！
それと、飲みに誘うな！迷惑なんだよ！あんたらと飲んだって
楽しくないんだよ。会社からの指示で断ってはいけない事に
なっているから’付き合ってやった’だけ。あー辞めて良かった。

おまえその後まだ仕事決まってなかったのか。
はやく拾ってもらえるとこあるといいね。
おまえはどこいってもだめだろうけど。
残念　　ぷー太郎斬り

日歯委員ら当面置かず　事件後初の中医協で決定
�
記事：共同通信社
提供：共同通信社
【6月9日】
　診療報酬改定をめぐる汚職事件で、日本歯科医師会（日歯）のわいろ攻勢の舞台となったとされる厚生労働相の諮問機関「中央社会保険医療協議会」（中医協）が9日、
事件後初めて厚労省で開かれ、辞任した
元連合副会長加藤勝敏（かとう・かつとし）被告（６０）＝収賄罪で起訴＝や贈賄側の日歯元幹部ら4委員の後任を当面置かないことを決めた。
　会議には、4委員らの推薦団体の日歯と連合、健康保険組合連合会（健保連）の各代表が参考人として出席し謝罪。星野進保（ほしの・しんやす）
中医協会長が「中医協がどう再出発するか、各団体が委員の推薦方法などをどう改革するのか報告を受けた上で再び議論したい」と提案し、了承された。
　一時間にわたる議論は「透明性を高める」（星野会長）ためテレビカメラの前で行われ、委員から「診療報酬の交渉はこの場でするべきで、
裏で行うべきではない」との意見や、各推薦団体の姿勢を正す意見が出た。
　事件は、元社会保険庁長官で健保連副会長だった下村健（しもむら・たけし）被告（７３）と加藤被告の元委員2人が2001年以降、
通常の初診料より割高な「かかりつけ歯科医初診料」の適用条件緩和などについて中医協で賛成してほしい趣旨と知りながら、
日歯の前会長臼田貞夫（うすだ・さだお）被告（７３）ら幹部から接待や現金の提供を受けたとして収賄罪で起訴された。

その前に技工士にまともな料金払え

>>347
すまん、ムリだ。

知り合いの歯医者は月に100万円ぐらい儲けているらしい。
まったく儲けすぎ。国民を愚弄している。
診療報酬を１/２にすべし。

>>349
いまだって週３８〜４０時間休みなく診療したくらいでは、
儲けなしです。週５６〜６０時間診療しないと生活できないんですけど。

>>349
儲けるってどういう意味だ？働かずに月１００万入ってくるとでも思っているのか？
年収５００万のサラリーマンだって各種手当、福利厚生や保険料負担、退職金などを合わせれば
実質的には個人事業主の月１００万くらいの所得には匹敵するんだぞ。
歯科医師になるまでの時間や費用、開業にかかる投資を考えれば、最低でも月に２００万以上の
純利がなければ高卒サラリーマンより生涯可処分所得は低くなるはず。

日本は妬みの国
韓国は恨みの国
中国は騙しの国

うまいこというな

歯医者は自費が有るから、保険の点数はぐっと少なくてよいのだ

>>351
裏口入学費　国試浪人予備校学費　大学留年分の学費　学生時代乗り回した高級外車の購入費

も診療報酬から回収してもいいですか？

まぁ、前回の改正の鹿の診察料そのものが

不正な決定だったわけだが

つーか誰もルール守ろうなんて思ってないでしょ。
やるべきことはできる限りきちんとやって、取れる点数は
最大限請求するというスタンスでいいんじゃないの。
それでも食えるか食えないかギリギリのところなんだからさ。

考え方がまるで温室育ちのお子ちゃまだね。
ルールを守って、自分を縛るのではなくて、
ルールは利用して、自分を守るんだろ。

最近このスレつまんね

やってないことを請求するのは詐欺だが、やったことは遠慮せずにきちんと
申告しろ。この先もっと厳しくなるんだから、やれるうちにやっておけ。

ってなことを先輩に言われたなあ。

んなこと当たり前じゃねーか　って思われるかもしれないが、平均点数高す
ぎるからやっていても削除するとか、縛りが厳しいから算定しないだとか、い
ろいろありますよね

バレなきゃ不正ではない

当医院での保険不正請求は一切ない。
それでもちゃんと私の年収は3000万円を超える。

>>362
治療すべき事が見えていない無知。
手を抜いても心が痛まない不届き者。
希に見る天賦の才を持ち合わす者。

>>363
中にはいますよ、そういう先生も。
うちの院長も楽勝で3000万超える（ただし、自費込み

根治やめればなんとかなるかもな

デンチャーもそうだろ

保険でやってプラスになる処置って何がある？
コストや時間を考えれば検査と指導料、P関係以外は
ほとんど赤だと思うのだが。

↑
だったら、保険医辞退しなよ、
頼んで保険医お願いしたわけじゃないのだから

甘い汁吸えるからやめられないんだろ？

>362
私の年収は1億を超えてますが、なにか？

>>369
歯科じゃまともにやってたら無理。
１日の患者数、診療時間、点数などを教えてください。

>>369

年商の間違いでは？うちは年商なら１億超えますよ。

歯科医師会トップの臼田が会員の金不正してるんだから
会員も・・・・・・

裁判の弁護士代は誰が払うの？

臼田の弁護士費用3700万日本歯科医師会が払ってるんだって？

何処まで、歯医者は世間知らずの恥知らずなんだろう？

>>374

しょうがないでしょう〜。ボンボンばっかですもの。

うわぁ、ヒデェ様だな。

吉田議員裏口入学斡旋詐欺
それでも滑ったバカ
頼む方も頼まれる方も
そこまでして、やっとは医者になっても・・・・・・

>>377

それで歯医者になっても、それなりに開業できんだわ。

在学途中で歯学部から消えてった奴も少なからず居るよな？

　ウチの歯医者　最近不正請求　患者さんにバレマシタ＿|￣|○

てか院長自分でカルテ書きません！！スタッフに架空治療のカルテ書かせてます！！

この場合スタッフも同罪になるのですか？


まったく開業医ってのは、世間にもまれた事の無いボンボンだから
始末に悪い。自分が全て正しいとおもっていやがる。

＞３８０
当たり前だろ。同罪に決まっている。

泥棒に置き換えてみろ。
「院長自分で泥棒しません！！スタッフに盗ませます。！！」

国会議員だって賄賂は秘書や会計担当者の責任にするだろ？

@@@

>>381

> 当たり前だろ。同罪に決まっている。
>
> 泥棒に置き換えてみろ。
> 「院長自分で泥棒しません！！スタッフに盗ませます。！！」

だよな〜＿|￣|○

つうか、カルテぐらい自分で書きやがれ！！
カルテをスタッフに書かせてる歯科って他にもあるんかな？

>>384
カルテを医者が書かなければダメという決まりはない
代筆＋サインでＯＫ

したがって>>380のスタッフは歯科医師の指示どおりにカルテを書いたのなら無罪
スタッフが自分の判断で勝手に書いたとしても、あとで担当医がその内容を確認していたのなら
やはり責任は担当医にある

なんか点数と枚数が微妙に・・・

ＳＲＰとか助ーリングとか実地指導とか
Ｐ処とか歯周検査とかってやってないのに算定している歯医者って
おおいだろ。今思えば昔行っていた歯医者でそういうのやられた
記憶亡いけど、支払った金額を考えると絶対に算定している。
やはりばれないのかな？

あげ

>>388
証拠が残らないものはばれない、つーか黙認の範囲。
基本診察料や処置料が洒落にならないほど安いので、そういうところで採算合わせをして
なんとか経営を成り立たせているというのが大多数の歯医者の実情だな。

>>390
柔道整復師の様に、あっちモンだ、こっちモンだの世界とは違うからね。
歯科は。

>>390
各種指導料
検査（歯周検査、チェックバイト、ゴシックアーチなど）
スケーリング、ＳＲＰ、フラップ
Ｓ培

ってところは暗黙なんですか？
たしかにこういう形で算定しなければ絶対に採算を割ってしまいますよね。
厚生省も考えたものだ。暗黙というプレッシャーの中で
点数を与えようというシステム。小心者は算定できない。

書類が揃ってりゃいいの。
各種検査→適当に助手に書かせる
チェックバイト→適当な数字をカルテに記入
ゴシックアーチ→赤インクに矢印書いてセロテープではがしてカルテに貼り付け
Ｓバイ→カルテにーと記入
チョチョイノチョイだよ。

>>393
でもさあ、こういう検査をきちんとやったかどうか
患者に追跡調査が入らないの？
不正請求をつるし上げたかったら各種検査を
つっこめば芋づる式なのにね。

だからレセプトの点数で縛りをかけてるんじゃん。
地域にもよると思うが、一件平均２０００点前後、実日数一日あたり５００点というのが上限でしょ。
たとえやったことだけをまじめに書いたとしても、１００件で３０万点なんて請求を続ければ確実に査定が入る。
逆に言えばどんなに水増ししてもそれ未満ならばお咎めはなしということよ。

こんなに払ってんのかよ！
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040804AT1G0400Z04082004.html

>>395
２年ほど前だけど１２０枚で３３万点なんてときがあったけど
査定も指導も入らなかった。開業年なんだけどね。
新規指導でも何も言われなかったなあ。
運が良かったのだろうか。ふぁんきー！

>>393
追跡調査するのにどれほどの費用がかかると思います？
面倒くさがりの役人が個別ぐらいでそんなことしませんよ。
そりゃ、監査って段取りになれば別でしょうが。
カルテに記載があればそれ以上つつくことができませんからね。
とにかく記載しておくってことが重要のようですよ。
書いてあればそれは合法なんです。
技官も認めてる。

>>397
年に１〜２回の単発なら全然問題ないよ。
あげられるのは継続的に平均点が高い場合。

>>399
そうなんだ。それを聞いて安心した。
ファンキー！　ありがとう。
そうだよね。せっくす。ブリッジとかたくさん入れば
その月は点数が高くなるのは当然。フェラ。
継続的でなければいいだよなあ。

おまいばか？

一ヶ月だけなら良い？
それはそうとも言い切れない
指導は年間から任意の３ヶ月を抽出して平均をとる
運が悪ければひっかかる

本当はソーハしかしていないのに、ＦＯｐ取っちゃうんだろうな。

ソウハしていて、深かったりすると歯肉が剥離するでしょう。
これが歯肉剥離掻爬術なんだよ。よく覚えとくこと。
根面の歯石除去も忘れずに。

しかし、歯周外科したら投薬しなきゃ切られてしまう罠

このスレためになるわ。
どこを重点的に見ればよいのか、わかってきたような気がする、うん、気がするよ。

ﾎﾚ(ﾟДﾟ)ノ⌒

やい！不正歯科医師ども



　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　通報しますた！
　　　　　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　 　通報しますた！
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ)ｼﾏｽﾀ!
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>

有るに決まってるジャン
腕だ腕！
学べ！！！！！一生かけろ！

ガセ通報で一気にスレッドが減りましたね"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

まぁそれだけ臆病な奴等が多いってことか・・・・


そういえば　最近　青森の歯科医が不正請求バレて
保険医取り消されたらしいな！！

おまいら！！止めるなら　今のうちだぞ"(　´,_ゝ｀)"

こないだうちの県の歯医者保険医停止になった。本人曰く患者さんの
負担を減らすために善意でやったがこういう結果になって残念ですとの
コメントが新聞にのってた。かなりの年だからこのまま廃業だろうな。

ヽ(`Д´)ﾉﾐﾝﾅﾊｯｷﾘ逝ｯﾄｹ-!!

>>411
患者の負担を減らす為ってのが
よくわからないんだが？

誰か説明してくれ

要するにね、保険の枠できちんとした診療なんてできないのよ。
もう保険なんてやめたいわよホント。
でもそんなことしたら自分で歯を抜く輩とかが増えてひどいことに。

>>413
保険では認められていないことをやるかわりに不正請求をするってことだよ。
おおざっぱに言えば、ルールどおりにやれば１０万の患者負担になるところが３万で済むわけだ。

そうですか、親切に有り難うございます。

ただ、患者の為とはいえ「不正」という事実には代わりは無いですね。

やはり功労賞の糞どもに、きちんと働いてもらわにゃ〜

でも奴等低脳ばかりだし、歯科医師さん達たいへんだね。

つまんね

>>417
さげんな　糞が！！

　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ　　　　　　　　ﾋｿ(д｀ )
　(　 　´)ﾋｿ(　　　)ﾋｿ(｀ 　 )ﾔｰﾈ

　　−＝≡　　　 _　_
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)　　　　　　_, ,_
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　−＝≡　　 （　⌒)　　　　　　⊂　　　（
　　−＝≡　　c し'　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ﾊﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃〃

　　　　おっぱい！おっぱい！
　　　　　　　　　 _　_　∩
　　　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　　　　　_, ,_
　　　　　　　⊂　 ⊂彡　　　　　　（ﾟДﾟ ；∩
　　　　　　　 （　⌒)　　　　　　　⊂　　　 （
　　　　　　　　c し'　　　　　　　　　ヽ∩　つ
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　　　　　　　　　おっぱい！おっぱい！
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　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ) 彡　　　　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)
　　　　　⊂l⌒⊂彡　　　　　　 　ミ⊃⌒l⊃
　　　　　　（＿） )　 ☆　　　　☆ 　( （＿）
　　　　　　((（＿）☆　　　　　　　☆（＿）))

内部告発って簡単なもんなんですか？

>>421
告発したいんでつか？

ヽ(`Д´)ノヽ`Д´)(ヽ`Д)(　ヽ`)(　　ヽヽ(　　 )ノヽ　 　)(ヽ　 )(´ヽ )ヽ(`Д´)ノﾎﾞｯｷｱｹﾞｽﾊﾟｲﾗﾙ！

告発！！！


　　　　　　　　　　　　　　　 ＜:::::::`!:ヽ　　　 　 ､ i r　　　　　　　 /:ﾚ:-::"ﾚ..､
　　　　　　　　　　　　　　　 !`:::::::::::::::::|　 , ..::::':_:::::::_￣::`::...､　　/::::::::::::::::::::ﾌ
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　 　 ┗┛ 　 　　 　 ┗┛　　 　　　　／`ヽ＝-ニニ-＝-"　　 ＼　　　　　　　　┗━┛┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　,　　 | Y_-ﾟ-`_Y　|　　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r=,ヽ-./　 r‐`~ヽ__ヽ_ヽ= '_/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　　, __{､ 　 _ 　 ￣ 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ__, -'　　　￣　ヽ､_　　_/ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 ￣　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 i

>>421
しちゃえば？悪いとこはつぶれてしまえばいい。患者のためにも。

なぜに　sage進行　（´･ω･`)　？

こんな板　揚げてしまえ！！！
あげ♪ヘ(＾−＾ヘ)(／＾−＾)／あげ♪

本当にむかつく 総合病院で初診じゃないのに初診あつかいで請求された(;_;)

前回の受診日はいつよ？　話はそれからだ

一ヶ月前レントゲンをとり、なかなか忙しくて２度目の受信でした
話三分で2000だったから受付に文句をいい、そしたらすいませんでしたと 300になりました
お金のもんだいではなく、平気でやる神経に頭にきました

2000円で文句いうドキュン発見。ほんとは2千円が正解で相手したくなかったから300円にしたかっただけちゃうの

＞４３０
それなら２０００円が正解ね。
忙しいのはあんたの勝手でしょ。

ひどい言い方ねだって同じ外科が200だったからおかしいとおもって言ったのに
この二人は優しさのひとかけらもないんだね人間おわりだね 寂しい人
氏ねよ バーかｶﾅﾊadjp2382かばあかﾊｻﾅﾏﾗﾜﾗcfajdad入れ歯になれatgあっひゃ〜♀＄
えらぶったりしったかするんじゃねーよ 単細胞 くず

４３１と４３２はただの基地害 ひどいな 気にするなよ

>>434 俺、普通の歯医者だけど上の話の歯科医は
ちょっとひどすぎる。
きちがい扱いはひどいぜ。

>>430
>お金のもんだいではなく
????
２千円が高いからクレームつけたんでしょ

いやだからこいつは医療は安くあるべきだという自分の勝手な思い込みで文句言ってる
だけだって。
それと平気でやると書いてるとこから医療は不正をやってるものだという勝手な
思い込み。
だから病院もまともに相手するの馬鹿らしいから適当な対応しているだけだって。

ちゃんと耳の穴かっぽじって聞けよ
同じ日に外科と口腔外科に行ったの
話だけで外科は200だったのに口腔外科が2000だったからおかしいと想ったの
素直にきけよ 素直になれよ

この二人は優しさがないとかなんとかいってるけど優しさうんぬんの問題では
なく金額の問題でしょ。
優しさというのは赤髭的な優しさつまり負担金を安くしてくれることを強要している
わけでしょ。
こういう輩は他業種にも無理強いを強要しているよ。
医療の美徳とされているものを自分に都合よく利用としているだけ。
結論　　　430はドキュン

口腔外科は初診なのでは？

一ヶ月すぎたら初診扱いでまったく問題ないわけだが

おいおまえただちに金かえしてこい。
一ヶ月すぎたら初診の算定になるのは決められたことだ。
おまえの勝手な判断でいいがかりをつけて安くしてもらってるだけだろ。

まあ、４３３のようなことを書くやつに、
まともな対応をしようというやつはおらんわな。

一ヶ月もほったらかしで初診算定になったらクレーマーに豹変して無理やり安く
したってことか。
てめぇが一番不正やってるんだよ。うちにおめえみたいなやつが患者としてきたら
そく脅迫罪でﾀｲﾎしてもらうのになぁ。

でも 一ヶ月以内だし三週間かもしれんじゃん 結局は向こうが謝ってきたんだから
おまいらみたいなのを暇なヤシってゆうんだよ
所詮 ネットの中でしかいきがることが出来ない
画面の前でニヤニヤしてる暇あったらガードしとけよ 情報まるだしだよ○○さん

しかも今領収書みたら一ヶ月以内だし
三週間だし
うわべだけ聞いてイチャモンつけるんだね さすがO型 バーか

４４６をよってたかって苛めるみたいで見てて気分悪い
本当にイキガッテンナ ホスト丸出しにしちゃって プゲラ

あほくさ

先生も一人何役もする馬鹿は放置したほうがいいよ。○○さんなんて書く厨房は

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ―

荒らすつもりはないので出ていきます 感情的になりすいません

何だか殺伐としてるな
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/1387/walkingtour.html
これでも見てもちつけ〜

>>438
医科と歯科は診療報酬体系がまったく別なので、
外科が再診で口腔外科が初診でも何もおかしくない。
受付の職員は今ごろ医事課長に大目玉食ってるぞ。
今からでもいいからちゃんと差額を払いに行け。

しかし、同じ日に外科と口腔外科に行き、両方で話だけしてきたという時点でかなりの人格の持ち主だ。

確かにな。どこも相手してくれんのだろ。

どんどん品性のなさがばれてくるね。

どいつもこいつもうるさいね あー耳がいたい
話だけってゆうのは結果を聞きにいっただけなの
先生が間違えて先生が間違いを訂正したんだから
もういいじゃん 人の話もろくに聞けないんだね
うわべだけきいて文句たらたら だいぶ ストレスたまってるんだね
かわいそうに…メンヘルいきなよ
画面の前でニヤニヤしてきもいきもい だから頭はげてるんだよ

,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 鹿児島以外の大学は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぶっつぶす！！！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀

あれ451=IDがハゲは出て行ったんじゃなかったっけ？
話だけと結果を聞きに行ったとはだいぶ違うような

出ていったけどまだ うんちくたれてるからもどったの
話きく＝結果をきく
も分からんのか、だからハゲるんだよ
もういいじゃん この話は
いくらスレが盛り上がらなくて延びないからって…
凄い執着しすぎ 終わったことはもういいだろ！？
スレタイ読めないほどのバカだから人の話も真剣に見ないで＝頭で理解出来ないんだよ
やはりここの住人は可哀想なんだね
分かる気がするわ
セキュリティーガードも入らないで怖くないの？？
O型さん

いーや話だけと結果を聞くはちがう
結果を出すにはそれなりの経費や労力が必要な場合もあるしね
そもそも話するのはタダっておもってるんじゃない？
外科と口腔外科でそれぞれどんな結果聞いてきたかいってごらん
それに出て行った人がなんでうんちくたれてるのがわかるんだよ
おまえのゆがんだ根性なおすまでやめんぞ

おう ずいぶんいせいたんか切るね 暇なの？朝までつき合えるか？でもここで喧嘩したって 祭りになって ｱｸ禁になったり いいさらしものになるだけだよ？
スレが汚れるからお前が別スレたてて朝まで討論だ いいな？話はそれからだ、
お前はスレを汚したいのか？荒らしたいのか？1000めざしてんのか？
ここでは祭りになる ってゆーか 初心者なら半年はロムってろ
釣り？

両方とも前回レントゲンをとり 外科では胆のう腫瘍
歯科では「奥の歯を来週抜きましょう」それだけ
２分くらい
だから先生が間違えて訂正しに来たんだからいいじゃん もう
ほんと糞スレだね
延びないからって一人の為にまつりしてさああっ まつりの意味もわからんか(ぷげら

確かにそれで二千円は高いわな、もう済んだことだしおしまい！どっちもどっちだし、本当に祭りになるよもうヤメレ！

もう帰りますよ アホくさくてつきあってらんない いせいのよかった香具師もこないし
帰るね、どうせ日付変わってID変えて 同意！とか自作自演するんだろうけど
分かるから無理だし しかも一部の人はホスト丸だしだし、さようなら！
皆いいストレス解消になった？ネットでいきがっちゃって ごくろうさん あと○○さんに僻まれてるから気をつけた方がいいですよ ノシ！

一人二役おつ。どっちもどっちって、自分でいわないようにな。堪能腫瘍おめ。

また○○さんか馬鹿丸出しですな。

なんで二役ときめんの？IDも読めないの？
本当にバカだね！(^^;)パソなら分かるが携帯では変えれないの
そんなのもわかんないの？あと良く平気で胆のう腫瘍お目っていえるね お前だけは許さない訴えるからな

レーザーは高いですか？どんなメリットが有りますか？恐れ入ります

おーつれたつれたw なんだか色々と個人を特定して脅迫にかかっているようだが君刑法にすでにひっかかってるよ。一度精神科でもみてもらいな。

ホスト丸出しより馬鹿丸出しのがはずかしいね。（笑）

ってゆうか 胆のうおめ ってふつうの人間じゃないよ 普通の神経してない がんでしんだら呪う

馬鹿はきらいだが腫瘍はなおるといいな

なんか　ちょっと見ない間に荒れてきてるな・・・・・

俺が板揚げたせいか？

しかし、話しをするだけの歯科って・・・・診療報酬いらんと思われ・・・・・

一応診察したから請求されたんだろ？

話しも受診扱いか？

ワケワカラン

もう、誰も居らんか・・・・・・・(´･ω･`)

>>473ありがとう でも良くレス見返したら私何ひとつ間違ったこといってないんだよね
なのに皆が悪い方に言ってきて…
あげくの果てに胆のうにｶﾞﾝがあるのに
それを平気でおめでとうって言う神経が分からない
余命まで言われてるのに死ぬときまで今の言葉忘れないよ
どんな神経してるんだろう、ひどいね、まあ、残りの時間を有意義に生きます
おめでとうど言ったヤシ許さない、訴えるかも 悪化したらな

>>477
ﾌｧｲﾄｰｰ!( ﾟﾛﾟ)乂(ﾟﾛﾟ )ｲｯﾊﾟｰｰﾂ!!

まけんな！！

>>475
弁護士だって内科医だって話するだけで金取るだろーが。
専門家の知識と時間ををタダで受けられると思うな。

>>475死ぬ前に歯はきれいにしておこうと想ってね
その日はレントゲンを見せられ「ここを抜きましょう」
それだけ、口の中も見せてません
なのに、みんながさも私をドロボー扱い、ひどいよね、先生が誤りに来たのに…もういいです、辛くなるだけだからもうこねぇよｳﾜｧｧﾝ（
最後に 胆のうおめでとう と言った奴、許さない、普通の神経してないね。普通がん患者に向かっていうか？

>>480
それなら、納得です。

しかし、今まで煽ってた奴等　余命（失礼）と聞いてビビッテルみたいだな？


残された時間、なんかやってみたい事ってあるのか？

余命だろうが何だろうが診察すれば金かかるわな。
てか、残された時間だのどうだこうだは他でやってくれ。
スレ違いもはなはだしい。

>>482
それもそうだな・・・・・

お前みたいな、人の悲しみも分からんやつが
居たのでは・・・・・┐(´ー｀)┌　

おまえがわかってるとは到底おもえんな。ｗ。
さっさと他で油売って来い。

死ぬ時は口があくからきれいにしたい、スレ違いだからあえて言わなかったけど
ここは歯のスレでしょ？胆のうはもう一センチ越えてて、切除しても、手遅れとのこと、
あとは娘がいるからそれだけだね、心残りは…
何度も悪いがおめでとう と言った奴は本当に許せない、人間じゃないよね

>>484
"(　´,_ゝ｀)ﾅﾆｶ?"

>>485
俺にも息子が3人いるわけだが、ガンとか宣告されたら・・・(´･ω･`)

家族を残して先立つのはつらすぎるな

知らない人のおもい病気の事をここでかたられてもたいしょの仕様がないと思うのだが。関連のあるスレで語ればどうですか？ほんとかどうかしらんが。本当なら大変だろうがね。ここでは歯科治療の請求についてかたってね。

>>488
スマン帰るよ

もしかりにそうでも君のがんなんて他人にはかかわりのないことだよ。一人二役だろうが他でやれ。それと精神科でメンタル面をサポートしてもらえ。あほらし。君のいう事は全てにおいて確証のないことだからこれ以上かたっても何も話の進展はない。

医者とか、歯医者とか税金つかいすぎ。
失業ないんだから、国民の税金無駄遣いすんな。ぼけ。
とくに、歯医者なんて私立出でもとがとれるなんて
世の中狂ってる。是正すべき。藩大卒とかならいいけど。

私立出でもとがとれなかったら世の中狂ってるとおもうが

釣られるなって

>491
医者、歯医者に失業ないだって w
ここは北○鮮じゃありませんよ。


と釣られてみるテスト

どうして「藩大卒」ならいいんだ？

ガン宣告をされたのに２０００円がそんなに気になるか？
その精神構造はおれの理解を超える。
つーか、うそ丸出しで痛すぎる。

>>491
ここへいってずたずたにしてもらってこい
http://www.jio.ne.jp/

しかし外科も癌告知して3００円=１００点しかないのか。
たいへんなのね。
癌告知って内科でするものと思ってたが外科でするのね。
このごろは変わったんだね。
胆嚢腫瘍と胆嚢癌ではだいぶ違うよ正確に書いてね
「おめ」って書かれた時は腫瘍としか書いてなかったよね
じゃあ癌患者だってわかんないよね
胆嚢癌は１センチ超えたら切除できないって説明されたの？
もし本当なら他の病院あたったほうがいいかもね

癌患者が癌告知後すぐに
「氏ねよ バーかｶﾅﾊadjp2382かばあかﾊｻﾅﾏﾗﾜﾗcfajdad入れ歯になれatgあっひゃ〜♀＄
えらぶったりしったかするんじゃねーよ 単細胞 くず」
なんて言っている。痛すぎる。

だって全て作り話のネカマちゃんだもーん。あひゃひゃひゃひゃ。頭弱すぎる。

本当ですよ、ｶﾞﾝなんて言いづらいし、告知されてもう、生きてるのもどうでもよくなった、馬鹿になったっていいじゃない、三ヶ月は好きに生きさせて下さい。すれ違いすいません、まだ、四歳の娘がいるので心のこりです さようなら

間違いなく作り話のネカマ

ねかま馬鹿晒しあげ

＞５０１
一つ忠告をしておいてあげよう。
仮病のつもりかもしれないが、そういう嘘って
案外実現性があるからやめたほうがいいよ。

いかげんスレ違いだから　その話題止めようや

叩きは見ていて胸糞悪くなる。

こいつら　イタイな

堪能腫瘍。
はっきり言わせてもらう。

ほんとにこころから
ざまーみろ（笑）

これが少しでもあなたのストレスになってわずかでも
悪影響があなたに及びますように。

>>507
こいつ　ほんとイタスギ・・・・

親が泣いてるぞ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

age

＜中絶胎児廃棄＞刑事告発の横浜の医院、市の健診料不正受給

　中絶胎児の処理に関し廃棄物処理法違反の疑いがあるとして、刑事告発
された横浜市中区の「伊勢佐木クリニック」（原田慶堂院長）＝１０日に廃止＝が、
同市の健康診断委託料を不正に受給していたことが３０日わかった。市は同日、
同院が過去５年間に不正受給した約６５０万円を返還するよう請求した。
　市の説明によると、同院は、市が医療機関に委託する基本健康診査や子宮がん
検診など４種類の健康診断で、市外に住む受診者の書類に市内住所を記入するなど
し、市が負担する検診料を不正に受給した。カルテの分析などから判明した不正
請求は、今年１〜４月の間に４１件（総請求件数９６８件）に上るという。
　市は、１月以前にも不正請求があったとみて、判明分から返還額を算出。同院へ
の検査の依頼は９４年から行っているが、地方自治法で請求が可能な９９年８月
以降の不正受給額６４７万９５９０円を返還するよう同院の原田前院長に請求した。
　同院は中絶胎児を事業系の一般廃棄物として捨てていた疑いが持たれ、今月４日
に市が神奈川県警に刑事告発している。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040830-00000115-mai-soci

というか
全国のガン患者にいわせてもらう。
苦しんで苦しんで悶絶おめ。

もうそのくらいで許してやれよ。

>>511
叩いてほしいのか？

ストレス溜まってんだろ。

燃料にしては度が過ぎる

精神病院に逝ってケアしてもらえ511

知り合いの勤めてた歯科は

不正請求したおかげで、長者番付地域No.1！！

しかも、その院長はとある政治家の後援会の役員・・・・・

世の中腐っとる！！！

実名晒したいのだが、知り合いに迷惑が掛かりかねないので
勘弁してくれ。

ほいよ

ｷｲﾀ?( ﾟдﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟдﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ

( -∀- )救助

>>433あのさ〜栗田歯科ｽﾚで、あんたに間違われて困ってる者だけど来てみたら（？）なんだけど。あんたって、あらしなの？

くさ

>>520
歯科で脱ぐ人も奇特だすね・・・

普通気づくだろ

まぁつり　だと思うが・・・・・・

本当だったら(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

(∩　ﾟдﾟ)荒らしではないですよ゛
迷惑すいません

>>507お前最低な香具師だな、お前が氏ねや
お前なんか最低、もはや人間ではない
人間のクズ、端くれ、ボンクラ、ハゲ、口臭
サリン、ひそ、ゴキブリ、ウジ虫、ハエ、毒蛇
邪道、非道、被告人、バカ、アホ、カス
この世にいる意味なし最低だ、
ガン患者に告訴されても知りません、
最低なヤシだな、ｶｴﾚ。邪魔だよ、

５１１お前酷すぎるぞ、とっとと回線切って市ねや
おまいさんは言ってはならない書き込みをしてるぞ
基地害だな、かわいそうに

やっぱネタか。

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2490dir/n2490_01.htm
柔道整復師の平均年収は1000万円程度。

>>511消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・

低脳のあらしがいるな。

あらしじゃないよ

>日本柔道整復師会の2001年実態調査から，取り扱い件数が約1600万件，医療費総額1735億円，
>会員平均年収約1000万円であったと報告。

敗者　悲惨

５２８はまともな意見だと思う
５１１がいけない

511はＭ

511を　異界へ送ります

＊:::　　　　　　　　　＠
::*::　　,,,ﾉﾉﾉﾉﾊ)　　/　　:::
::　　　川┃ﾟ ｰﾟ).　/　　　:*::
　:　　 ⊂ ゞ　ｿ〉つ　　　::::　　　　　　..
:*:　　 |__|三※|/_|　　.::　　　　　..　::＊::
　　:::　　|;|;|;|;|;|　　.:　　　　.::::　　　 :::
　　　: 　┗｀┗｀　　　　.:

でもガン患者に暴言はよくないね

>>511 ガン患者に暴言はよくないね

またほらふきネカマ低脳やろうか。頭お大事に。

>>537
さげんな　ばか

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1093790469/l50

ｷﾓ男とｷﾓ女の激しく熱い語り合い
掲示板がチャット状態

ガン患者は死ぬしかないだろ。
死ぬやつってのは死ぬ本人が悪い。
自殺も病死もそうだ。死ぬ本人が一番悪い。

手の施しようがない転移おめ。

５０７も　信者生んだよね。
悠久の流れの中では　たいした違いは無いだろう。
５０７は自分が　死なない積りなのか？・・・ちょっと、おめでたいな。

馬鹿をいじって遊ぶなって。自分まで馬鹿がうつるぞ。言い争うんだったらどうしても
相手の低い馬鹿の次元にあわせて話ししなきゃならんだろ？だからうつるからやめなって

>>542
ちょっと、からかって放置予定でしたが・・・了解しました。

つ｜スルースキル｜

>>543
別に放置でかまいません。
これを読んだガン患者に少しでもストレスを与えて
短い余命生活がわずかにでもすさんでもらえれば満足ですから（笑）

悲惨な余命生活おめ（笑）（笑）（笑）

アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし
僕はシニマス

ぉ大事に。

>>540氏ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・。ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源
・公害・ダイオキシン・有毒物質。廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・
・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫
・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。基地外
・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・氏ね

>>540ゴミ・シデムシ。ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師
・危険分子・痴呆・白痴。魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神
・奇天烈・奇人・変人・毒ガス
・サリン。ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎
・・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。

２ｃｈやらない医者がまず必要最低条件だな。

>>550
「必要最低条件」の意味をわかってるか？

んなことどうでもええやん

>>549
540はそゆう言葉を叩き付けられるのが大好きな

Ｍ男君ですよ。

だから、ワザと精神異常な書き込みをするのです。
叩かれることにより、至福を感じ昇天するのです。

どうすればいいか！？

恐らく　褒めたおされると・・・・・・

age

555キタ━(゜∀゜)━( ゜∀)━( 　゜)━(　　)━(゜ 　)━(∀゜ )━(゜∀゜)━!!!!

>>545

精神病院には行って来ましたか？

こない所を見ると入院したかな？"(　´,_ゝ｀)"

ﾎﾚ(ﾟДﾟ)ノ⌒

age.age.age

sagenna boke!!

545の実体実態は、1．勉強も仕事もしていない童貞。２．１日中ＰＣの前でティンポを握り締めている変態。３．２５にもなって親に金を無心
４．友達は全くいない孤独なヒキコモリ
。５．ルックスはデブ、不潔、不細工、バーコードハゲ６．服装は３年前のコミケで買ったジーンズ（黄ばみ付き）
７．家族にも見放されている。８．コンパにロリータアニメ好き。
９．外出恐怖症（ヒキー）１０．居留守魔（対人恐怖症
、人と面と向って話せない。だからＰＣだけが友

苦しいぼ

不正請求するのと　しないのとでは
どれくらいの収入の差があるんでつか？

先生方　教えてくれ！！！

>>561
どうせ不正やっているのはじり貧のツブ。
医道審のメンツを見ても年寄りばかり。
収入は不正やってる人の方が少ない予感。
レセの平均はとんでもないのだろうけれどｗ

自分のばあいＣ１もいいところの小さな虫歯なのに十文字に銀つめられた。
これも不正じゃないのか？
前の虫歯の証拠が残らないから他人の歯だともって点数が上がる
複雑形成にされたっぽい。
こういう開業歯科がいるから信用ならん

>563
素人が見たC1なんて当てにならないですよ
特に溝の虫歯は見た目が小さくても　中でデカくなってる事はよくある事です。

治療の流れ見ても　とても不正請求とは思えません。
典型的な噛む所に出来た虫歯とその処置です。
これで疑われるのは　その先生は可哀想ですね。

まあ、これだけでは正確な状態がわからんから、こんなとこに書いてないで直接きいてみたら？
疑問には答えてくれるとおもいますよ

不信に思ったからセカンドオピニオンで他の歯科医院に行ってみた。
そしたら「こんな風にはならないんだけどなあ」っていわれた。
削ったところががたがたで処理もしてなかった。
そこはうちの大学で契約歯科のとこ。
２ちゃんのうちの大学スレッドでそこの評判聞いてみたら
「一定料金大学から補助がでるからこっちのいい治療のほうがお勧めだよ」
「歯並びわるいねえ、矯正をおすすめするよ」
って頼んだ治療よりほかの営業がすごいとこで有名だった。
治療後の歯の状態に疑問もってる人もいた。
今じゃ大学も審査が厳しくなって負担しにくくしてるらしいが。
生徒しか患者がいないようなとこなんで必死なんだろうが。
でも学生をカモにしてるのもなんかむかつく。
いっそのこと契約歯科なんていらないな。
審査厳しくなってるから千円単位の返金しかないから
評判のとこいったほうがよっぽどいいし。

みなさんは良心をもって治療にあたってください。

ばーか　保険のくそがきなんて赤字もいいとこでその先生も身銭切ってまで治療してやってんだよ。おめーのきたねー口の中をな。
おめぇいやだったら虫歯にしなきゃいいんだよ。要は自分が虫歯にしたのが
削った最大の原因なんだよ。わかった？馬鹿ぼっちゃん。

文句いいたいなら虫歯にした自分に文句いえ馬鹿。

今回の失敗でいくつか他の医院を回ったりネットで気づいたことがあります。
それは丁寧に疑問を答えてくれたりこちら素人のわがままをきちんと答えてくれる
歯科医院は儲かってもいるということです。
みみっちく不正請求やつまらない営業ばっかしてるところは結局淘汰されますね。
現にそこは看板汚くなっても取り替えたりもできないみたいですし。
２ちゃんで患者を見下してストレス発散してるような歯科医はぜったい
儲かってないでしょうね。
文章から経営苦しいのにごたごたいうなってオーラが出てますね。
自分の責任で苦しくなってるのわからないんでしょうね。
いい先生は保険治療でも自費治療でも最善の治療してくれますよ。
まあ自分もひっかかるところがあるからこのスレのぞいてるんだろうし。
あ、気づかせてしまうといけないんでさようなら。

ねただな。

あげておきますね(　´_ゝ｀)

lysZO0c7
文章からとても変なオーラが出ているよ。
そう、君だよ！

>>569
保険で良い治療をしていると，所得層や，DENTAL　IDの高い地域では，
保険でこれぐらいやってくれるのだから自費ではもっといいに違いないと思ってくれて，
自費治療が増える所もありますが，そうでない低い地域では，保険治療でこれだけ出来れば，
もう十分だと思って満足してしまって，口コミで保険治療にどんどん流れて行きます。
ですから貴方の感じている事が起きている所は，中都市以上の都会です。
普通の歯科医師が、頑張っても頑張ってもどうしようもない田舎があるという事も事実です。

人間の行動は，所得や，教養，生活地域によって明らかに我々ではどうしようもない事があります。
ここで不満を言っている歯科医は，それを身に染みて感じているジレンマからだと私は思います。
歯科医師が不幸な地域は，確実に患者も不幸でしょう。
その反対に歯科医師が幸福になりえる地域では，患者の幸福になりえると思います。

もうちょっと言いたいことを整理しなさい。

>>573
DENTAL　IDって何だよｗ

>>574
人によって、健康や自分の体への投資と言うことを考えると、ある程度までの治療内容であれば、
満足してしまう人種と、更にそれ以上の物が欲しくなる人種に分かれていると思います。
DENTAL　IQ(IDは間違い）や所得や健康意識の高い地域（中都市）では、根気よく説明すると、
保険治療から自費治療に移行する割合が多くて、説明に費やす時間は全く保険点数には含まれていないが、
自費に移行すれば、自費の治療費からそれが解消できる。だから結果はどうあれ根気よく優しく説明します。

しかし多くの時間を費やして説明しても、結局は保険治療に留まってしまえば、患者への丁寧な説明も経営的には、
無駄な経費であり、全てが歯科医院持ちになってしまい、すなわち結果として歯科医院経営を圧迫します。
歯科医院のレベルも十分関係あるが、この保険から自費治療への移行が比較的に容易な地域が都市部であり、
説明しても理解が少ない所が田舎という事になる。だから田舎の歯医者は、経験上説明が短くてすぐ手を動かしたがる。

儲けると言う言葉は適切か適切でないかは、解りませんが、それでも我々は、患者から治療費をもらわない限りは、
絶対にお金を集めることは不可能なのです。我々の生活は、皆さんのお財布のゆるみ具合にかかっています。
患者の感謝の笑顔も大切ですし、我々のやり甲斐も大切ですが、それだけでは健全な経営は難しい。
普通は、その地域に住んでいる人に適した歯科医院経営しか出来なく、日本全国同じには成れない。

この人の治療説明って何言ってるかわからんやろな

自分のレベルにあった所に行くのが一番。
いろんな意味でレベルの高い患者は不幸だな。

自費の補綴からしか投資を回収できない制度そのものがおかしいんだよ。
だから日本ではエンドやぺリオのスペシャリストが育たない。
保険財政が破綻するのならさっさと歯科だけでも混合診療を認めろ。

いいとこついてるね。全くその通り。それ以外が採算われというのがおかしすぎる。

患者が少ないのにやっていけてる歯医者って
何処で採算取ってんだ？

ていうか、エンドやペリオは終わっているような気がする
不確かな治療は投げ出して、さっさと抜いてインプラント
あっちもそんな感じじゃないの？　行き詰まってさ

>>581
自由診療で一人当たりの単価を上げている。
患者が少なければ十分な時間をかけて丁寧な治療ができるので、
歯に対する意識が高く経済的に余裕のある患者だけを相手にすれば
一日数人でも十分食っていける。

>>583
保険は切り捨てろという事だね。
それじゃあ不正請求のしようがないな。完璧。

>>583
>>584
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ　

　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　/　´_ゝ`） 　すいません、 ちょっと通りますよ・・・
　　　　　　　|　 　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　| /|　|
　　　　　　 //　| |
　　　　　　Ｕ　 .Ｕ　

あ〜あ

え〜え

age

||||　　　　　　　　　 　 ||||
||||=щ=========щ=||||
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　　| |　　 ∧ ∧　| |
　　＼ ＼(　ﾟДﾟ)/ /
　　　＼　||　　||/ /
　　　　 |ﾉ ＼ノ |/
　　　　 |　.AGE.|
　　　　/　　　／
　　　∫|__.∧_|
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　 　 U　　　U

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　　　　　　／　 'つ
　　　 ∧∧　／
　Σ(ﾟДﾟ； )'　　ﾔﾒﾛﾔ　ｺﾞﾘｬｰ
　　　∪　∪

　　　ﾉﾉﾉ　　ﾉﾉﾉ

　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ﾌ´∀｀）ﾌ　 ＜ 　あげちゃえ！
　　（　　　　）ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　/　/　/
　 （＿)＿）

■■■
ﾉﾉﾉ･_･)＜私はメーテル……ドタキャンで退屈な女

弟は元気でがんばってます

長崎は今日も雨だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000184-mailo-l42

■■■
ﾉﾉﾉ･_･)＜私はメーテル……ドタキャンで退屈な女

かかりつけ初診料ってなに？

>>595
保険内で出来る、より良質な治療を受けるための登竜門。

age

歯医者やめてーよ

おまいら引っこ抜いたオレの歯の金、どこに売払ったんだ！？

医療廃棄物逝きだよ
売れるかあんな汚いもの！！

↑とぼけんなボケ
\1400×3g=\4,200返しやがれ！

回収業者に聞いてください

↑おまいの財布に入ったとよ。
申告されねぇでな。ﾌﾟ、ｹﾞﾗ

hahahhahahahahahaha

\1400×3g=\4,200
￥4200-￥9000=-￥4800（9000円は分析精製料）

4800円頂きます。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077550558/601
実はミロだから￥57×3g＝\174
\174−￥9000=-\8826（9000円は分析精製料）

8826円頂きます。

診療報酬不正受給　保険医指定取り消し−−札幌中央区と釧路の２歯科医　／北海道

　厚生労働省道社会保険事務局は２６日、診療報酬を不正受給したとして、札幌市中央区
宮の森４の５、「増田歯科診療所」（増田哲男院長）と釧路市新橋大通８、「ないとう歯科
医院」（内藤俊也院長）の保険医療機関の指定を取り消す方針を決めた。合わせて両院長
の保険医の登録も取り消す。通院している患者に迷惑がかからないよう取り消しはいずれ
も１週間後。
　同局によると、増田歯科診療所は００年８月〜今年７月、保険診療に実際には行ってい
ない診療を付け増しして診療報酬を不正受給した。ないとう歯科医院は０１年３月〜今年８月、
実際には行っていない保険診療をしたように装うなどした。最終的な金額は精査中だが、不
正受給額はそれぞれ３００万円、９００万円に上る見通し。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041127-00000081-mailo-hok

↑運が悪いだけー

患者の負担金をあまり頂かないのは不正なの
患者も医師も一番いいことかもしれないが
どうなのだろうか?

>>609
あかひげセンセーいまどきいるのか？

実際、自費診療の分で保険診療の赤字補填をして来たから　自費診療が減少すると
まともな保険診療が　難しくなってくる。
補綴物維持管理料って、自信の持てない治療は抜歯しろと　いう事なのかな？
何とか残して、使えるだけ使いたいとの患者さんの希望を聞くと　全て持出し。
本気で保険医辞退を　考えるこの頃。

保険治療は　抜歯だけでいいんじゃないの？
アメリカの十分の一の治療費で　根治なんて出鱈目だよ。
補強線の無いレジン床やＨＪＫなんて見たく無い。

＞＞６１０
それは幻想。
収入より支出が上回って、継続出来るなんて誰が考えても　すぐに嘘だとわかる事。
他で　たっぷり稼いで数人の貧乏人に　面倒で請求しないだけ。

>>610
ちがうよ七割はしっかりもらう、患者からはあんまりもらわない
裏を返すと・・・点数は伸ばせる（意味わかるよね笑

>>610
以前どこかのスレにあったけど、患者の為だと思ってやっていたと言う、
お年を召されたあかひげ先生が居ました｡保険医停止になったそうです｡
もう目の前の患者の為に、老骨に鞭打つ時代ではありません｡

若者だったらもう少し柔軟な方法を見つけてもらいたいものです｡
って技官が言ったらどうする？

患者以外からは漏れないよね？
支払い明細来ても表に出したら、余計に請求される
誰も困らなくない？税・・の略・・だけど
大目にもらったおつりは言わない原理で
それでも、法律だから見つかり次第停止食らうけど
やってる人いるのかな？俺は怖くて出来ないけど
キンダンのかじつ

「広き門」だから報酬が安くなる。当然でしょう。
馬鹿ではなれない様にしないとだめ。

つか、すでになっちゃってるバカをどうするかと言う問題が重要。
やっぱ免許更新試験と保険医定年制導入するしかないな。

>>615
>>616
だったらお前らが自殺したらいい（ｗ

自殺なんかしなくても素直に転職すればいいだけのこと。
以外とその方が稼ぎが良かったりして

国家に忠誠　叫ぶ僕　国民年金　滞納中
　企業の倒産　喜ぶ僕は　就職活動　不戦敗
　イラク人質　叩いた僕は　自分で自分を　監禁中
　マスコミ嫌いな　僕の口癖　新聞ネタも　俺調べ
　日本の伝統　褒めてる僕に　今では来ない　年賀状
　韓国けなす　僕の自慢は　日本国籍　保有それだけ　
　親戚うざいと　言ってる僕は　未だに要求　お年玉
　市民活動　嫌いな僕は　ネットで　思想の言論活動
　日本の過去を 賛美する僕　自分の現在　ほぼ終わり
　弱肉強食　説いてる僕は　何をやっても　いつも負け
　個人主義とか　叫ぶ僕　一人で出来る　ことは自慰だけ
　女をくさす　僕に今まで　まともに彼女　いたことなし
　板の自治　好きな僕　生徒会とか　町内会は　参加せず
　左翼を叩く　僕にとっては　社会の助け　もっとも必要
　集団主義を　説いてる僕は　体育の時間じゃ　いつもカス
　主婦を攻撃　している僕は　家事手伝わない　パラサイト
　高卒けなす　僕の年収　納税額　彼らに比べて　低すぎる
　ボランティア　見下す僕と　付き合うことは　ボランティア
　他人に説教　している僕は　自動車教習　一回怒られ　不登校
　靖国神社　参拝する僕　クリスマス　元旦　空白スケジュール
　ネットじゃ強気で　威張る僕　面接とかでは　いつもオドオド
　同人女が　嫌いな僕は　ネットでブログで　チャットも大好き
　暴走族とは　違う僕　働きもせず　ネットで日の丸　振り回し
　公務員　リストラしろと　要求する僕　親が相談　それは保健所
　氏ねとか言ってる　僕には聞こえる　家族みんなの　同じ台詞が
　田舎が嫌いと　言う僕は　うわさ話や　足を引っ張る　ことが大好き
　少年犯罪　厳罰要求　している僕は　ウィニーやって　ゲームコピー
　女子高生の　援助交際　むかつく僕は　エロゲー内で　幼女をレイプ
　銀行員の　給料下げろと　言ってる僕は　借りたものとか　返してない
　電車のケータイ　にらむ僕　老人いても　席を譲らず　ずっと寝たふり
　障害者　嫌いな僕は　人生の　障害物走　いきなりこけて　以来そのまま
　日本の技術　誇りにする僕　単純作業の　バイトですらも　まともにできず

勤め先で不正してまつる!PMTCなんか前歯のみﾎﾟﾘｯｼﾝｸﾞで点数とったり､ﾌﾟﾛｰﾌﾞ1本もないくせにEPPで点数とって!イヤミを言われ『患者さまのために』を連発されます｡もう辞めたいです!お会計のたびに胃が痛くなります…

辞めろよ、代わりはいくらでもいる。

>>620
それやんなきゃ保険でやってる歯医者は潰れるんだよ。
『患者さまのために』ってのは言い訳でもなんでもない。
歯科界から不正請求がなくなって全て自由診療になってもいいのか？

>>622
やっていけないとこは潰れれば？
1歯会の全部の歯科が潰れる程にでもなるってが？ﾌﾟ
不正請求がなくなる＝>>全て自由診療って極論だねﾌﾟ

たぶん、厳密に保険規定通りやって消毒もやって論理的な治療すれば
確実に全ての保険治療中心の歯科医院は赤字進行になる、自分の給料
入らない先生などの医院だけは生き残る

道路の+20km/h以内と同じで、日本の文化、慣習
制限速度で走れば一車線道路でクラクションの荒らしになるだろう

それを求めるのは警察でもないアフォだと言うことだ

うち（病院歯科）の収支は毎月マイナス１００万くらいかな。
収入が３００万で人件費が２００万くらい、材料費や技工料、機械の減価償却に光熱費、
福利厚生費や保険料負担などを合わせれば、家賃がゼロでもそのくらいの赤字にはなっているはず。
「先生の給料は病院の持ち出しですよ」と事務長に言われたが返す言葉もなかったよ。

報徳高ラグビー部員名で架空請求　神戸の歯科医

　神戸市中央区の歯科医院が四年前から、私立報徳学園高校（西宮市）のラグビー部員の名義
を使って診療報酬明細書を作成し、不正に報酬を受け取っていたことが十日、分かった。部員
のマウスピースをつくるため検診した際に、法律で認められていない治療行為を行い、保険請
求していた。院長（４１）は事実関係を認めた上で、「二年ほど前から違法と認識していた。
不正受給は総額二、三百万円だと思う。全額返済したい」としている。
　院長は同校ＯＢで、同級生だったラグビー部監督に「マウスピースを無償提供したい」と持ち
かけ、二〇〇一年から年に数回、検診を実施。
　健康保険法では検診時の治療行為は認められていないが、院長は生徒に健康保険証のコピーを
持参させ、マウスピース用の歯型を取る際、歯石除去などの治療をしていた。その上で、保険証
番号を使い、県社会保険診療報酬支払基金などに不正請求したという。
　院長によると、検診は年間六十人前後。一回の検診で数回にわたって診療報酬を請求したことも
あったという。
　一方、報徳学園高校では「ＯＢの善意と受け取っていたが、こちらも配慮に欠けていたかもしれ
ない。生徒や保護者に心配をかけ申し訳ない」と話している。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0111ke70950.html

３００万程度で保険医取り消しになっているけど、本当はもっとやって
いるが確定させられないから、そんな額なんだよな、技官さんよ。
ところで、取り消す場合、年齢とか、家族とか考慮するのかな？

不正請求せずに高級外車乗り回す歯医者っているの？じゃねえの？スレ変えろ！

診療報酬、明細書を患者に開示・厚労省が４月から義務付け
厚生労働省は診療にかかった費用を示す「診療報酬明細書（レセプト）」について、
医療機関が患者に開示するよう４月から義務づける。
患者は自らが加入する健康保険組合など公的医療保険を通じてレセプトを入手できるようになる。
患者が診療費用を自ら把握して医療の内容へのチェック機能を高めるのが狙い。
年間30兆円を超える医療費の膨張を抑制する効果もありそうだ。
レセプトは患者が受けた診療について医療機関が健保組合など公的医療保険の運営者に請求する医療費の明細で、
診療や処方した薬の費用が記載されている。
医療費は原則３割が自己負担で、残りは保険から支払う。
現状ではレセプトは医療機関と保険運営者の間でやり取りするだけで、
患者には知らされないのがふつうだ。

Ｐとか指導とかとれないならマジでやっていけないかも
自費で請求するしかないのかな？
そうしたら評判がた落ちでつぶだな

>不正請求せずやっていける開業歯科ってある？

ないと思われ。
町医者的な歯医者は高いと思う。
ひきかえ、職場近く（オフィス街）の歯医者は安い。
オフィス街はそれなりに人が多く来るから
不正しなくてもそこそこ儲かってるからとしか思えない。

>>930
清掃すればＰの処置になるし、「ここは歯間ブラシを使ってください」
で指導になる
あまりナーバスにならずに対応していこうぜぃ

歯医者って、こんなスレに書き込むバカが多いんで呆れた。

ﾚｾﾌﾟﾄ開示するとしたら不正やれなくなりますよね?すごい不正してるところは人件費カットのためのリストラとかあるのかな?

>>634
自己負担分を少しサービスするところあるようだけど、
それもできなくなるってことだね。
患者さんにとってほんとにメリットあるかどうか？

635受付の仕事も少し増えますね…はぁぁ
うちの歯医者はすごい不正してるから大変じゃわねぇ… ﾚｾﾌﾟﾄ開示は本当の話なんですか??

だからレセは提出するから歯医者にはねーだろ？

ヤバイ。医学部ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
医学部ヤバイ。
まず超難関。もう難しいなんてもんじゃない。ウルトラスーパー難関。
難関とかっても
「早稲田くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。多浪とか全然平気。
何しろ六年制。スゲェ！なんか卒論とか無いの。修論とか院試とかを超越してる。国試の範囲超広い。鬱。
しかも教科書超ブ厚い。ヤバイよ、箱型だよ。
だって普通は雑誌とか直立しないじゃん。だってジャンプが大増刷２０００ページとか困るじゃん。
ボーボボが１００ページとかあきるっしょ。だけど内科の本は二千ページ平気で超える。
開くと背表紙割れる。超割れる。ありえない。
講義が伸びて、時間割では４時までだったのに、延長２時間とか泣くっしょ。
だから普通講義とか延長しない。話のわかるヤツだ。
けど解剖はヤバイ。そんなの気にしない。延長しまくり。独特の臭気＠午前様。
ほかにも病理の履修後には知らない疾患あったらモグリとかいわれる。
病気なんて無限にあるし病理の教科書ャパーリ箱型、無限の病、ヤバすぎ。
無限っていったけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、新興感染症ってナニよ？」
って事になるし、それはどっから出てくるのか誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと薬理学。無限。生理ちゃんとやってないと泣く。ヤバイ。薬多すぎ。抗生剤憶え切る暇もなく試験。追試。
それに超長い。超六年間。苦行が六年続く。それにポリクリはいるとさらにきつい。嫌味とか平気でいわれる。
嫌味て。お姑さんでも言わねぇよ、最近。
なんつっても医学部はカリキュラムが凄い。毎週テスト、落ちたら留年とか平気だし。
臨床講義なんて教育に大して興味ない臨床医が専門的すぎて意味わかんない話したり、
おじいチャンだったり、延々スライドで臨床例紹介されたりするんだけど、 医学部は全然平気。
講義を興のおもむくまま扱ってる。凄い。国試対策ヤバイ。
とにかく貴様ら、医学部のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ医学部に逝った俺とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。正直つらい。

国立大学の医学部受験できる人って天才？センター試験クリアしないと受験できないよお！！３浪が見えてきた。こんな気持ちわかりますか？

歯科医辞めました。親父の経営しているガソリンスタンドの社員になることに・・
こちらの方が実入りがいいわな。

昨日研修会で講師が言ってた。
「保険では決して不正してはいけません。
私は絶対しません。
衛生士、助手だってカルテ見て内容わかるのですから。」
だって。

ほんとにしてないのかな？
リコールで、衛生士だけがついて、歯科医師が１つも患者さんみないで、
再診料やＰ指導取ったり。
30分指導しないで、ペリオ指導料取ったり。
衛生士にさせた、ポケット検査で200点とったり
絶対やってると思う。

>>629
ＯＢ歯科医師聴取 不正請求認める　出身高校の部員名義悪用

　神戸市中央区の歯科医院が、私立報徳学園高校・中学（西宮市）ラグビー部員の名義を使い
不正に診療報酬を受け取っていたとされる問題で、同学園ＯＢの院長（４２）が、三十日までの
兵庫県と兵庫社会保険事務局の事情聴取に対し、不正請求を大筋で認めていたことが分かった。
　県などは「今後の監査で違法行為が裏付けられれば、保険医療機関の指定取り消しなど行政
処分を検討したい」としている。
　同医院によると、院長は二〇〇一年から約四年間、ラグビー部員のマウスピースを作るため、
同学園で検診をする際、生徒に健康保険証のコピーを持参させ、歯石除去などの治療を実施。
健康保険法では検診時の治療行為が認められていないのに、診療報酬明細書（レセプト）をつく
り、県社会保険診療報酬支払基金などに請求、報酬を受け取っていたという。
　問題発覚後、県などは院長ら複数の関係者から事情聴取。院長はこれまでも「違法と認識して
いた」と話しており、不正請求を認めたという。
　ほかにも訪問診療日数の水増しや、知人名義を使っての診療報酬請求などが行われていたとの
見方もあり、県国民健康保険課は「カルテとレセプトを照合して事実を詳しく調べたい」と説明。
　監査には、数カ月程度かかる見通しだが、不正受給が確認されれば、全額返還を求める方針だ。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0131ke75420.html

>>642
>>629 ではなく >>626 であった。

今日歯医者に行った。
医者「今日は歯石だけとって、後日虫歯治療しますね。」
俺「痛いんで今日治療してもらえないですか？」
医者「虫歯の具合をカメラでとって詳しく調べないと治療できない。」
俺&医者　3分もめる
俺「わかりました。それがあなたのとこのやり方なんですね？」
医者「だからさっきからいってるじゃないですか！
　　　次の予約もあるし時間がないから何度も言わせないで下さい」
アホ医者は俺が納得いってないのを感じ、俺を納得させようとする。
次第に俺は腹立ってきて「時間がないならはよしろ！ボケ！」と思いつつ。
俺「わかりました。今日は歯石とるんですね？お願いします。」
するとこのアホ医者
医者「今日は気分が乗らないから帰ってもらえる？ごめんな」

謝るくらいなら虫歯治療しろ！こんな歯医者はじめてだよ！

>どこの歯医者？いまどき

>>30分指導しないで、ペリオ指導料取ったり。
衛生士にさせた、ポケット検査で200点とったり


実地指導って１５分じゃなかったけ。
今まで勤務した医院でドクターがポケット検査したとこなんてなかったよ。
良くて衛生士なかには助手がプローブ使ってたよ

>>644　おまえ一人だけ相手にしてるわけじゃないんでな。
おまえの都合どうり物事運ばないときはあるよ。
どーせおまえ予約もせずに飛び込みで忙しい時間にいったんだろ？
おまえみたいなの相手にするところはどこにもないよ。

というか歯石とろうとしてくれたのがその時間をおまえがぐだぐだ言って潰したんだろが。全部おまえの責任だ。

糞汚い歯のまま治療なんかできないね
歯科治療は清潔第一なんでな
時間がありゃあ歯石取って治療もしてやるさ
ま・　急患随時にも限度があるって事さ

>>646
Ｐ管理指導料のことです。
実地指導でないです。
噂によると、30分歯科医師が口頭で指導しないと
算定できない県があるらしいが、
デマかもしれない。
ごめん。

衛生士のポケット検査はウチでも
どこででもやってるが、
絶対違法だと思う。

644みたいなヤツに限って予約しないで突然やってきて、痛いのが消えたら無断キャンセルで来なくなる。

不当に低すぎる歯科診療報酬のほうがよっぽど違法なので、衛生士、助手の死臭検査は全く問題ありません。
違法な点数をどのように算定しても違法にはなりませんのでご安心下さい。

気分が乗らないときに治療してもミスるしなあ。
正直でいい先生だね。

歯科助手は廃止

うちはパートのおばさんに近隣の歯医者に行かせて
治療はどうか、ちゃんと検査したか女の子は何人いたか
きいてまつ。楽しいで津。

ホント、良く考えないバカが多くて困る。

d

たのむ！教えてくれ！
朝日大学を卒業したオイラに明日はあるのか？

↑コピペウザイ！

中医協に歯医者がいないことを良いことに歯科医の保険点数をビシバシ下げて
不正請求の監査指導もビシビシ取り締まって、保険医を半分くらいにしようか？
いやなやつはどうか全部自由診療で・・・・

>660
フランスみたいにストでもできたらいいなあ。
けど所詮小心者だし、保身が大事だからできない
んだよね。
日本人をコントロールするのって簡単だよね。
自分も含めて。

知り合いが最近歯医者行って、保険有りで
毎回3000円程度請求されてるみたいなんだがどうなの？
初診から前回（４回目）までで計12000円かかってるらしいのだが・・・
ちなみに、前回は前歯（上下不明）３本？程度を削って（ポケット？削除量不明）
そこに詰め物して、形を整えて終わったらしい
電話で聞いただけなので、正確にはわからないのですが
参考までに、この程度の治療でいくら位かかるのか教えてくださいませ

644
アポなしで突然行ったんでしょう。もしくは電話したにせよ、銀歯が取れたの痛いのだなんだで今日みてくれ！ってな具合で。
第一、歯石がべったりつくような口の中してるやつに鍵って、あーだのこーだのいいやがる。

>662

おおよそそのぐらいはかかるよ。3割り負担だろ？
高い！！という文句は小泉に言いなさい。

>>662
３割負担だとそれくらいですね。
ちなみに諸外国（先進国）だと１本（初期虫歯）で２〜３万くらい。

歯科の場合、諸外国の１/８から１/１４の費用で済みます。
日本に生まれてよかったね。

>>662
何かの番組で、日本人の意識として、体のパーツごとに価値をお金に換算して、
比較していたが、その中に、口の中の価値という物があった。
歯そのものの価値として、全ての歯が生まれたままであったらば、
１０００万円ぐらいの価値があると、アンケートに答えた人達が言っていた。

１本だいたい３５万円で、２８本と考えれば、計算が合う。
だからインプラントの値段もこれぐらいで落ち着いているのかも知れない。

そこで、１０００万円のもする口の中を治療するのに、
どれぐらいの治療費が必要なのかを考えてみてもらいたい。
たとえて言うなら、１０００万円クラスの車だったら、どうだろうか？
辛うじて動く、１０万円以下のボロ車だったらどうだろうか？

どれだけの価値ある物を、いくらで治したのかを考えてみると、
その結果として、高いと思った人、安いと思った人。どう思う？

>>664ｰ666
３割負担だとそれくらいかかるんですね、ありがとうございます
ついでにもう一つ質問を…
同じ知り合いなんですが、虫歯で５ヵ所？ほど穴だらけらしいのですが
そっちは未処置？で前記の治療をされているそうです
とりあえず穴を埋める等の処置をしてもらいたいみたいなんですが
先生に何か考えがあって未処置にしているのでしょうか？
やっぱり先生に聞いてみるべきですかね？

馬鹿はされ

>>667
歯科は１ヶ月に１７００点（１７０００円）以上の処置をしたら
怒られて厚生労働省に呼び出されるんよ（悪いことをしていなくても）。
神経を取らないといけないような大きな虫歯を１ヶ月に３本も治療したら

２５００点/月くらいいってしまう。
だから毎回チョコチョコとした治療で点数が上がらないように気を
つけているんよ。歯科医は算術が必要なんよ。

短期間に集中して治療してあげたいけど、そういうルールがあるから
無理なんよ。
それに１ヶ月に１０回（実日数１０日）も治療したら濃厚診療だ！！って
お上が怒るんよ。

なぜこのようなルールがあるかと言えば、健康保険組合、そして
日本が借金王国でお金がないから。また歯科はあまり命と関係が
ないでしょう。そんなことにカネを使うな！って

苦情は厚生労働省もしくは小泉に言ってね。こんな変な規則がないと
歯科医も嬉しいのですがね。
まだまだおかしなルールがいぱーいあるんですよ。

>>669
本当にそうだね。患者の為になんか全くなっていない。
厚労相は、いかにして歯科治療費を削減するかに躍起になって、
国民の口腔内の状態なんて、直接命に関わらないと言うことで、
どうども良いと思っているんだろう。

本当は口腔内が健康になればなるほど、総医療費は減っていくから、
歯科医療費を上げれば上げる程、総医療費は削減される。
しか総し医療費が削減されると、薬品会社や病院に天下りしている官僚や、
癒着している厚生族に反対されるだろうから、どうにも上手くいかない。

国の方針は、良い治療が受けたければ、自費で受けなさいだろう。
保険は、福祉と一緒で、必要最低限の治療だから、あまり期待しない方が良い。

良い歯科医と悪い歯科医。

「あの〜入院している母の総入れ歯にひびが入って落ちてきて食事が出来ないん
です」
悪い歯科医・・・それはお困りですね。あぁこれだったらちょっと修理する
だけでまだ使えますよ。ちょっとお待ち下さい。３０分ほど経って・・修理
終わりましたよ。保険で１割負担だから５２０円です。

良い歯科医・・・困りましたね。本人は入院中ですか。それじゃー保険が
利かないので自費になります。３０分ほど経って・・それじゃー修理費８５００円
です。

これが保険のルールなのです。この例で問題になるのが「無診察治療」ということ。
本人が診てもらっていないのに保険で請求するという不正請求。

新聞雑誌に載るときは、○○歯科　院長○○は実際には患者を診ていないのにもかかわらず
診た事にして保険で請求していた。
院長談・・・家族が困っていたので悪いと知りながらついやってしまった。

>>669
>短期間に集中して治療してあげたいけど、そういうルールがあるから 無理なんよ。
>それに１ヶ月に１０回（実日数１０日）も治療したら濃厚診療だ！！って お上が怒るんよ。

そうなの？
私なんか、毎日予約が取れるもんなら毎日行きたいわ。
だって週１ペースだと、根の治療なんかだとどう考えても終了するまで数ヶ月かかるじゃんか。
長期間通うのって結構面倒くさいし、一回自分の都合でキャンセルすると
１０日〜２週間間があいてしまって、またそこから週１の始まりでってなるし。

しかも、一本終わりかけると「この歯も○○しといた方がいいでしょうね」
などと言われ、またそこもやるのかよ？最初から分かってたなら
今頃言わずに平行して一気にやってくれてたらどんなに親切か。
などと思いつつ、自然に治るものではないし、放置しとくと
治療の期間が今の状態よりも長くなるのは目に見えているので
仕方がないから通院するんだけどね。。。

１人にたくさんの時間を取れば、その人がキャンセルした時に、空き時間
が出来てどうしようもないということがある。あなたもキャンセルするんでしょ。
１人１回に取る時間が少なければ、キャンセルが出ても調節できるからね。

毎日予約が取れればキャンセルなんかしないです。
キャンセルするのは仕事の都合だったり色々あるけど
「ムリして行こうと思えばいけるけど。どーせ今日行かなくてもどってことないよな」的な
長期通院のウダウダにイヤけがさしてるのも合ったりです。

できれば毎日通院したい。
できるだけ短期間で集中して終わりにしたい、というのが本心ですよ。本当に。
飛び入りの患者さんが来たあとなんかは時間がないからって
ちょこっとしかやらなかったりする事もあるし・・・。あーｼﾞﾚﾝﾏ。

１ヶ月に１０回（実日数１０日）だとおよそ４５００点。こんなことしたら
超濃厚診療って怒られるよ。
東京じゃ１８００点で呼び出しくらっちゃう。
お上から簡易書留郵便が送られてきて、無理やり休診にさせられて、、、。
ひどいもんです。
指導対象となる医療機関として上位より概ね８％の範囲に位置する医院は指導すると
いう決まりがあるのです。

東京都の平均点が１５００点くらいなのにあなたの所は高点数（２０００点）ですね。
ちょっとおかしいんじゃないですか？
しばらく様子をみて指導通りにしないと再び集団的個別指導ですよ、、、と勧告、注意。
さらに高点数が続くと選定委員会にて高点数保険医療機関を選定。
　
その後都道府県個別指導にて「概ね妥当」「経過観察」「再指導」「要監査」
を判断し、次に選定委員会にて都道府県個別指導もしくは厚生労働省と都道府県が協議し
共同指導か特定共同指導へと進み、監査実施。その結果次第では
保険医数ヶ月停止という流れがあります。

だから保険医は前歯の冠（前装冠）が多いと高点数になるので来月に
請求をずらしたり、わざと治療間隔をあけたりして１５００点/月に
なるように努力しているのです。
なぜ　こんなへんてこなルールがあるのか分りません。お上に聞いて下さい（Ｄ）。

そうそう。みんな眼科とか内科とか耳鼻科に行くでしょう。
その時初診料は２７４点。ところが歯科だけは１８６点（今は１８０点）。
そこで日歯の委員が医科と同じ初診料を・・・と言うことで出来たのが　
歯科かかりつけ初診。

でも日本の国にはお金がないので　いきなり２７４点は無理だと
断られたのです。しかたがないので歯科点数の処置や入れ歯、初診料の点数等を
自ら下げて、その分をかかりつけ初診にまわしたのです。

ところがこのかかりつけ初診を算定しようとすると、口腔内写真やレントゲン写真、
口の中全体の石膏模型、説明文章等が必要なのです（ルールによる縛りが発生）。

たとえば患者さんが「右下の親知らずが痛くって、腫れて口が開かない」
という主訴で来院されたとします。すると歯科医は口腔内写真を撮って、
開かない口を無理に開けて歯型模型を取って・・・。

患者としては痛い歯を診てほしいのにルールの為にこんな別の作業をしなければならないのです。

こんなこと普通の歯科医が出来るでしょうか。その結果かかりつけ初診の点数はあるけど
患者の同意が得られないので算定できない　という事態になったのです。
そこで、かかりつけ初診の縛りを少なくしてほしいと自民党の政治家にお願いし、
問題になったのが日歯の政治献金事件。参考までに（Ｄ）。

かかりつけ初心は丸茂はいらねーだろ。

>かかりつけ初心は丸茂はいらねーだろ。
以前私たちの地区は説明に丸藻必要でした。 神奈川も必要だったのでは？

献金のおかげで紙１枚だけで良いことになった。

＞６７４
経験的に言うと、全部治療するのに長期間かかる口の中の状態が
悪い人は圧倒的にキャンセル率が高いです。あなたがそうだと言っているのでは
ありません。途中でキャンセル・中断するからこそ、あちこち悪いところが
多くなってしまうのです。だから集中的に時間を取ることには躊躇します。
加えて点数が高くなってしまうデメリットもあります。
歯は長い時間かかって悪くなったのだから、治療も長い時間がかかって当たり前
と考えてください。それを短時間でぱぱっとやってというのは、歯の健康の
ことを安易に考えているのではないですか。そういう人は、仮に短時間で
集中的に治療しても、また歯のことは安易に考えて予防を怠りがちです。
しばらく我慢して根気強く治療を受けてください。そして治療が完了したら
予防をしっかりして、定期検診を受けるようにしてください。そうすれば
また長期に渡って治療を受けなければならない事態は避けることが出来ます。

そーいえば、あびる優の父ちゃん処分されたね
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20050204/K2005020401280.html

http://news2.2ch.net/mnewsplus/kako/1040/10409/1040966270.html

>>680
あびる優自身も祭りになってますが。

治療が完了したら、食事に誘ってください、先生。
先生のこと好きです。あーん

キモイ

キモクない

か初診なんかやめて、初診200点、再診45点にして欲しい

あまりに馬鹿馬鹿しいサティがあった為
蚊暑心全部やめにしました。多少点数は減ったけど
せ〜せ〜した

コネでなんとか

>>686
なになに？なにがあったの？

なにがあったの??教えて!!

ＩＳＢＮ４−８８３１３−３４６−Ｘ

この本を読むべし。

最近、最も多い不正請求は
大臼歯5分の4冠を入れておきながら、
インレーセットで請求することだそうな。
もちろん大臼歯大臼歯5分の4冠は
保険の中に存在しないから、自由診療扱いとなる。

たかひろおつー

大臼歯5分の4冠いれるくらいなら
FCKいれちゃえばいいのに・・・

インレーの対合歯はどうよ？
形成→印象→BTと請求してるけど、BT実際にとってる？

とらんでも、とるにきマットローが。
そげーなことで不正じゃユーたら日本全国の歯医者不正しとる
じゃないか。馬鹿カスチンカス万カス

バイトはワンセットでとっていいんだよ
２本同時に印象しても、バイトは２回になるだろうが
ワックス使わなくたって、ちゃんと咬合関係を確認してるだろ
確認した上でワックスバイトは不要と判断したんだろ
算定がない方が審査する方にとってみりゃ、超変だ

ホント、この世代の歯医者って知恵遅れが多いな。

この世代ってどの世代？ｗ

橋本元首相、監督責任で再び不起訴　１億円献金事件
------------------------------------------------
自民党旧橋本派の政治団体「平成研究会」の１億円献金隠し事件をめぐり、東京第二検察審査会が橋本元首相らについて「不起訴不当」と議決した問題で、
再捜査している東京地検は４日、元首相の政治資金規正法違反容疑のうち、会計責任者の選任・監督責任について、改めて嫌疑不十分で不起訴とした。
収支報告書への不記載容疑については、今後も捜査を続ける。

　規正法には、政治団体の代表者が会計責任者の選任と監督の双方で必要な注意を怠った場合、罰金を科す規定がある。
東京地検は、橋本元首相から複数回事情を聴き、「元首相に選任について責任は問えない」と判断した。 (03/04 20:28)

てめーらみんなサギ野郎だぜ(吐

＜補助金詐取＞新潟の医療法人「美郷会」理事ら５人逮捕

　医療関連機器の購入費を水増しするなどして国の補助金約２１９０万円をだまし取った
として、新潟地検は９日、新潟県の医療法人「美郷会」理事で税理士の江部貞治容疑者
（６８）ら５人を補助金適正化法違反の疑いで逮捕した。調べでは、貞治容疑者らは０２
年、売買契約書などを偽造し、補助金３８７５万円を受け取った。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050309-00000080-mai-soci

歯医者ってフツーに不正せいきゅうしてんじゃないの？
一般人には分からないから何してもバレないと思ってそう。

最初から不正行為なしに請求する歯科医院に勤務してたので、それが(不正行為なしが)アタリマエだと思ってます。開業してからもなんとかなってます。大儲けはないけどね！けど、ツブレない自信はあります。

こういうスレッドに書き込みがいっぱいあるのが、現状。
みんな、一生懸命仕事して
精一杯歯科医療の大切さをアピールして
頑張るような心を失って欲しくない。
もっと、保険診療収入の伸び率の低下と今後の予想　
歯科医師数削減の難しさ　少子化に伴う人口減少の三重苦に生き残るためには、
我々の資質の向上が求められているのだろう。

初診料高すぎ。
あれは高すぎるだろ。
厚生労働省は何をしているんだ？

初診料の１８０点は妥当だろ。
それより前歯の失PZのほうが高過ぎると思うよ。
それに対しCore形成印象が０点というのは　あまりにも酷い。

つか、現状ホケン制度で高すぎる点数なんて何一つないんだが。

禿同！　苦しいっす　疲れるばかりだす。

>>707
自分の技術を基準に考えたら高すぎるのだろう。
謙虚で美しいではないか。
それとも患者だったら、自分身体を治療するのに、
そんな価値がないから高すぎるとでも言っているのだろうか？

いろいろな意見が出るから、深層を理解しようではないか。

>>704
>我々の資質の向上が求められているのだろう

謙虚で勤勉だね。
このような歯医者ってごくわずかだろうね。
ほとんどの歯医者は不正請求を当然、お約束と思ってそう。

最初から不正行為してないとこに勤務してたら、全然今の保険でなんとかOKです。

私の場合、卒後の院長が保険の範囲でもきちっとできないと、慈悲はもっといいと言えない！例えば金パラでさえきちんと辺縁研磨させられてました。お蔭様で儲けは少ないですが、ツブレる事はなさそうです。

>>711
それは、あんたの勘違い。
あんたのカルテ見ればたくさん不正みつかると思う。
僕は医療関係者すべての人が不正してると信じてる。


1番多いの不正は便宜病名。
たとえば、病名Cだと難抜歯しても、
査定されて、普通抜歯に直されるから、
実際に難抜歯の場合は、必ず、便宜病名として、perをつける。
そうすれば、難抜歯で請求しても査定されない。
かなり悪どい手法と言える。

>>712
パラで辺縁研磨しないところあるのですか。
ウチを含めすべてのとこで、辺縁研磨してると思ってた。

安心しました。患者の航空ないで、辺縁にダンサーあるの見てきましたから(^^ゞ

もう一つ不正の例をあげよう。

CRについてだが、一歯で三窩洞、４窩洞はざらだが、
例え、５窩洞であっても、
レセプトには偽って必ず、２窩洞にしておく。
三窩洞があると、お上から厳重注意の電話がかかるのだ。
だから、不正を許さない立場なら、
三窩洞、４窩洞と正確に書いて、
お上と対決すべきです。
我ながら、お上を恐れて、
虚偽の窩洞数を書いている自分が情けないです。

713さんごめんなさい。貴方の症例でもきちんとレセ書いたらちゃんとOKでした。地方の差はあると思います。

職人さん、浮いてる、君はもう煽りでしかないですから
残念！

頑固もん！多いんですよ！副医院長の座蹴りました。不正行為しろと謂われたからね！！

わかりました。まぁ実生活で勝てマスカラ。残念！！

ほんと煽る気持ちなかったんだけどごめんなさいね。不愉快に思った人がいたのだから…すんません

もう１つ不正を書いてから寝たい。

僕は学生の時先生は言ってた。
４５６でインレー印象したら、
正しく請求すると、印象×１だと。
技官も言ってたと。
だけど、
４imp、BT
５imp、BT
６imp、BT
と行を分けて書けば、印象×３で算定できる。
だと。

そう言われてから、僕は、
三行で書いて、
三回分imp、BT請求してる。
あんまり書くとアビルみたいだからもうやめ。

713 716 はｷﾃｨだな
国がとがめないことを１人でキィキィ言ってｗ

基地害は早く寝ろよ、一生目覚めなくてヨシ

でも、保険請求でがんばってるのも事実で少ない。慈悲ゼロ。

>>723
あんたは電話きてもビビラない？
僕電話きて、ちびりそうになった

4月から国保は毎月チェックが入ります(今までは年2回でしたが)。日数があわないなんてことの
ないようにお願いします。

いま駄目なら、駄目！歯科医院失格！！

便宜とか不備はあるが不正はないのでチェックされても問題なし
しかし、ま、カルテ毎回見せろと言われたら困る罠

どうしたのかな、１人で何役もかな
それとも基地害が沸く季節なのか

＞７２７

チェックって何のチェックが入るの？

>>730
？

不正しないと生きていけないとしたら、歯医者が多すぎるからだ
国試難しくして合格率50％まで落としてくれ
なんども落ちるやつはもうあきらめろ

>>733
既存の開業歯科医も試験をして, 継続できそうもない香具師を5〜10％
廃業させるというのはどうだ？

Ｃ病名で抜歯？。ｐｅｒで難抜歯？。なんのことですか？。
難抜歯は分割、あるいは骨除去した場合でしょ。
摘要欄に書けばいいだけの話じゃないの？。
カルテだって書き方から順番まで決まっている、いわば定額制みたいなもの。
実際の治療と異なることが不正というなら、制度に問題があるわけだが、
そのために摘要欄がある。

ID:4+PvYtip0は
なんで、国試にそこまで反応したんだ!？

某歯科医院が、ハイブリッドセラミック前装冠を
毎日、前歯、臼歯に保険で入れてるって知っちゃたよ。
これって、社会保険事務書に通報していいですか。
コアから返金だから、すごい額ですね。
保険収入の半分近く返金でないの。

>>737
保険の前装冠との違いをどうやって検証するの？
メーカーによっては殆ど同じ硬質レジンだけど。

材料費の高いハイブリッドを使うなんて、
ペイするのだろうか？

>>738
それはすぐ立証できるでしょ。
技工納品書調査。
技工指示書調査。
技工所に事情聴取。

簡単。

セラミックを保険で入れてる？。
ボランティア？

不正請求はやってない。くせー請求はお前もやってるだろ。

>>739
院内ラボがあったら検証不可だな。

716>>
あんたがお上と対決してよ

某歯科医院が、アクリルレジン床義歯を全て
スルフォン床義歯で保険請求してるって知っちゃたよ。
これって、社会保険事務書に通報していいですか。
それとも、あたりまえなの？

保険制度自体が不正。

>>744
そんなことはいわんでも審査員は知っておるよ
そういうところのレセはものすごく目立っていると思われ
そのうち指導がいくさ

>>737
ＨＪＫだろ

>>737
TEKだろ。

>>745
「保険制度」に不備は有りません。
これから、保険医療費削減のためビシバシ「個別指導」並びに「監査」に励み、
保険歯科医自体を半分程度に減少させるべく努力いたします

749>>
指導＆監査って言えば、ご老公さまの印籠みたいに思ってる
役人と医者が未だに居るから、いつまで経っても保険制度は、
よくならない!!
無駄な終末医療を是正する勇気もない役人さんょ!!

保険制度なんて欠陥だらけ

国家的詐欺

737>>
保険でハイブリットを入れてあげているなら親切じゃん!!
それをなんでタレこみみたいな発想が浮かぶの?
厚生労働省や基金にネタ流して、媚び売ってるの?

保険でメタルプレート入れてますが。
何か？
メタルはニッケルクロムです。

採算度外視してよくやるね。

＞７５４
保険の義歯の患者はみんなお前に任すよ。

保険制度に不備は無いか。
ご立派です。
ＶｉｔＢを抑制して４７人も殺しておいてよく言うよ。
個別指導、監査は仕事だろ。
税金泥棒と言われないようにちゃんとやれ。

cc

>>753
患者にとってはそうかもしれないが、自費でやるハイブリッドを保険で入れられたら、
周囲の歯科医院が迷惑だってことさ。
「奥歯の白い歯は保険が利きません」
「でもあそこの歯医者さんは保険で白いの入れてくれるってよ」
「そんな事はないはずです」
「じゃ、あっちの歯医者さんに行くからいいわ」
てなことになるでしょ。
タレ込みたいのはこんな感じで患者を取られた周囲の歯医者だよ。

759>>
了解

>>759
だから、それＨＪＫ何じゃないの？

761>>
737に前窓冠って書いてあるから、HJKではないんやろ?

＞７５９
うちの近所にもそういう糞野郎がいるのよ。
保険で大臼歯にまで、レジン全創刊を入れてやんの。
それがきっちりした治療だったらいいんだけど、
治療が汚い。レジン重点は無茶苦茶汚いし、根治も無茶苦茶、
Ｐはまともな治療じゃなく、レジンで汚く固定、固定、固定。
固定が割れてもその上に固定するからバームクーヘン状態。
口の中が腐った臭いでおえーってなる。
そいつの入れているレジン全創刊も汚い、割れる、磨り減る。
あまりの糞治療で不信に思った患者がうちにも流れてくるが、
地区ってやりたくなるぜ、まったく。
しかしそうもいかない事情がある。同窓なんだ。恥ずかしい。
この間、そいつがあるＢＢＳでやさしい歯医者さんって推薦されてた。
いろんな生き方があるんだと感心した。

>>754
それ困る
あと、ゴールドかゴールドっぽい鋳造冠を保険で入れるやつ
俺が入れたＦＣＫと並んでいる姿は銀の斧と金の斧みたいだ
インレーも保険でゴールドっぽいのが入っているんだ
インレーは保険じゃパラでしか入れられないんだよ

金色のパラなんてあるの？

＞７６３
あんたら、朝日卒？
彩子ーの大学らしいね！

あんたおもろい。
銀の斧になさいますか？それとも金の斧？

みんなの話し聞くと首を傾げてしまった。

臼歯部に保険で、前装冠入れるのは、
うちらの周りでは一般的なことですよ。
どこどこで、これ保険で入れたから、
あんたのとこでも、白くしてくれ、
ってよくあることジャン。
僕は、保険は銀ですと返事することに決めてるけど。

保険で臼歯前装冠はごく普通のことだろ。
僕がびっくりしたのは、
ハイブリッドセラミックで白くしてるということだ。
そこに勤めてた人がウチにいるから、
そんな情報入ったんだ。
そこでは、昔ウハだったらしくて、
現在は道楽で歯科をやってるそうだ。

やっぱり地区らんなあかんということか。

>>764
<<金色のパラなんてあるの？

銀パラと金パラ、並べて見ても単純に分りますヨ。
たいていの金パラは、１２％（重量比）の金が入ってますが、
ＧＣのキャストウェルの様に２０％の金パラもありますので・・・。
そうなると、たいがい金色っぽいです。

>>769
むしろ、ヤミの地金混ぜてるって方がちかいんでは
ＪＩＳもらってないやつ
もちろん、歯科用ではない

たしかインジウムかなんか入れれば金色がでると思う。
金銀パラジウムは成分比が決められているが、その他は
なにを混入してもいいので、１２％パラで金色をだすことは
可能で確かそのような製品があったと思う。ただし、あまり
きれいな金色でなく、物性は劣ると思う。

>>771
個人でわざわざインジウム調達して混ぜるとは思えない

カラットメタルは金色だけどねｗ

金パラの代わりに銀合金とか、質を落とすのはもちろんいかんが、
金パラの代わりに金合金使うのはダメなのかね？


それと臼歯部に白いのって話だが、
患者の人気取りで前装冠入れてるようなヤツは形成、印象下手だし、形態も変。
ただ、見えるところが白いってだけ。
キッチリ形成印象して、クラウンの形態もちゃんとしてる「保険の白い歯」なんてないだろ？

ほけんでメタルボンドいれたりするなんて信じられない。
俺なんか前歯部のただの前そうかんを自費でいれたことがあるよ。
保険が効くモノを自費で入れても違反じゃないよね。

↑
なんで５０７？
本スレの５０７とは関係ありませんので念のため。

>774
そりゃ、りっぱな違反。

保険外で根治ってのもあるじゃん。

＞７７３
そうなのよ。
白い歯っていうが、歯に見えんのよ。
なんか、まんじゅうみたいな、そして割れたり磨り減ったり
して銀色が見えてきてて、あんこがはみでているような・・・

>>773
JIS規格の金属を使用する・・・・という規約がある。

うろ覚えだが、
金12%以上、パラジウム20%以上、銀50%以上だったと思う。

数年前のパラ高騰のとき、12%パラより、45%金合金の方が安いので
調べたら、金45%、パラ5%のため、使えなかったよ。

パラジウム20%以上、銀50%で、金の含有量の多いもの、
例えば、金30%とかなら、合法。

合法でも、保険でやるかな
常識の問題だろ

767>>
それ異常!!
保険外のものを保険で入れて人気を取るのはどうかと思う!!
保険で出来ないものは、きっぱり断り自費でする!!
そうしないとこの業界に明日はない!!

保険で出来ないものを保険でやってるところは、まず手抜き診療と
インチキ診療と思って間違いない。

>>781
あんたが異常と言ってもなんの効果もないです。
もう前装冠の波は全国に
着々と広がりつつある。

>>783
前装冠の話でなくて、ゴールドＣＫの話だろ

783>>
だからあかんのよ!!
小臼歯を前窓して得意がってちゃいかんのよ!!
そんなことをしていいことしてるとでも思ってるの?
どんなものにだって適正価格ってあるだろ?
みんなが小臼歯前窓すれば、いずれPZと補てつ代が
前歯なみになるとでも考えてるの?
あべこべよ!!前歯まで、点数下げられるわ!!
今の歯科の点数評価がいかに低いか考えてみてくださ〜い!!
まちのクイックマッサーでも15分1500〜2000円だよ!!
僕たちそれ以下よ!!なさけねぇ〜よ!!

そーだな１０００円カットより安いしな

>>785
だから、そんなこと言ってもムダ。
僕はちゃんと、保険は銀ですと言ってるが、
その波は大きくなってる。
歯科は自費によって、良い方向に行こう
とする流れが正当と思われるが、その逆の流れもある。
後のことより、今日のご飯を
食べるためには、とりあえず
保険でサービスしないとならない
医院も多いのだよ。

>>787
この前だって、大手技工所に
臼歯前装冠を技工に出したら、
先生これ保険ですよねだと。
技工士だって、
臼歯前装サービスが当たり前と思ってるようだ。

餅おつー

２０年ぐらい前だが、勤務先の医院でどうしても臼歯部を保険で白くしてほしい
という患者には、ＦＣＫの唇側をざらざらにしてセットしておいて
あとでそこに即充を盛っていた。即充盛るのはサービスってことかな。
俺はめんどくせーってやらなかった。
合法的に白くする方法を考えたんだろうが、いかんせん汚い！すぐ取れる。
それともやっぱり駄目だということを悟らせる慈悲誘導の高等手段か？

自費治療って幅があるけど、値段で選んじゃダメ？
オールセラミック（前歯）で10〜20万の開きがあるんだけど…

アートグラスは、ハイブリッドですか？

また不正請求がいっぱい。やんなっちゃう。
臼歯前装冠を保険でＦＣＫ請求は不正行為。保険にないので似た処置で
請求なんてやっちゃだめよ。保険はＦＣＫまたはＨＪＫ（小臼歯）。

>790
それも不正行為。逃げ道はＦＣＫをセットしてから、日をあらためて
唇側をえぐりとり即充を盛る（無料）。

ゴールド色金銀パラジウム合金は１５年くらい前にあった。もちろん歯科用。
成分は金１２％、パラジウム２０％、銀４９％、インジウム１７％その他２％
液相点９１９℃　保険適用品。今はもう無いかも？
当院でも残り３０ｇＸ１０個になってしまった。　　　Ｄ）

>当院でも残り３０ｇＸ１０個になってしまった。
じゃ、ブラウン名わかるよね。
教えてほしいんだけど。

ブラウン名　　×
ブラウンド名　○

あちゃ
ブランド名　○

どっしようかなぁ？
教えようかなぁ？





私（Ｄ）が使っているのは山本貴金属地金株式会社
「Ｂｌｕｅ　Ｃａｓｔ　Ｇ」です。
他社でもあるよ。仕方ない教えてあげ松。

http://www.gold-tsutsumida.co.jp/index2.files/shikagokin_set/kinpara1.htm

なんかおかしいぞ。保険で金色とか臼歯前装冠とかやって
患者の機嫌とって何になるの？自費診療は初めから諦めてるわけ？
きっと将来後悔するだろうな。いつまでもそんなことやってると
みじめな診療所になるさ。患者になめられてね。

やっぱりインジウムだろ。
インジウムがたくさん入ったパラって物性はあまりよくなさそうだが。

どの程度の金色なのでしょう。
どこかにうｐしてくれませんか。
１４金とまちがうほどですか？

以前矯正治療した歯医者の不正請求を立証して
行政処分に追い込む予定です。

患者からは自費治療代を取って
保険の請求までしてやがった

＞８０１
口蓋裂？

798>>
同感!!

>>801
自費治療代って高かったの？あたまくるほど。

今から歯医者になって年収８００万行きますか？

>>804
矯正治療だから総額100マンくらいだけど
治療費が高かったことに頭にきてるんじゃなくて
人の保険証使ってなに好き勝手やってるんだ！と

ちなみに不正請求額は2年間で軽く20マンを超えてる

でも例えば治療中に歯周病があれば色々治療は必要になるのでは？
あえて負担金を請求しなかっただけで、実際歯の周りを掃除したり
衛生指導があれば保険請求はできる。これを不正請求というのなら
立証はむつかしい。特に成人矯正は歯周治療と並行して行われる場合が
多いと思う。

不正請求を告発するにはどこに言えばいいのですか？

>>808
矯正を始めると月1、2回ワイヤー交換に行くんだけど
たしかに虫歯の治療をしたことも2度程あった。
でも毎回保険の請求があがってるのはどう考えてもおかしい。
それと自由診療と保険診療の併用はできないそうだよ。
自由診療に掛かってると本来保険が適用できるものでも自費になるそうな。

ちなみにヤ二取をしてもらったら保険が利かないからって理由で5000円取られた。
他の歯医者では保険でやってもらえるらしい。

>>809
説明義務違反もあったので弁護士に相談に行くついでに
聞いてこようと思ってる。

普通、矯正中でも、スケーリングや衛生指導はするだろう。

馬鹿丸出しですな。虫歯の治療保険でしてもらって文句いっとるばか

もうおまえみたいなやつは保険加入するな。それと、歯医者いくな。

＞自由診療に掛かってると本来保険が適用できるものでも自費になるそうな。

じゃあ、全部自費にしてもらえや。

矯正の場合は特別でしょう。
虫歯があって、それを保険でできないと困るでしょうに。
保険にある治療を保険でやらないほうが療養担当規則違反ではないかな。

今日は矯正したから保険治療はしない。再診料もない。
今日は保険治療をしたから矯正治療はしない。
程度の区別しかできないのでは？

>たしかに虫歯の治療をしたことも2度程あった。
>でも毎回保険の請求があがってるのはどう考えてもおかしい。

でも、これはおかしいね。やりたいようにやれば。

＞普通、矯正中でも、スケーリングや衛生指導はするだろう。

矯正治療中の衛生指導も保険は利きません

不正受給： 中垣脳神経外科病院の保険医療機関指定取り消し
厚生労働省道社会保険事務局は１８日、旭川医大の医師の名義を借りて診療報酬を不正受給していたとして、
北海道滝川市西町１の医療法人幸陽会「中垣脳神経外科病院」（中垣陽一院長、１３２床）の保険医療機関の指定を取り消す方針を決めた。
同事務局によると、不正請求額は少なくとも１２００万円に上り、今後の精査でさらに増える見通し。
　
また、実際にはしていない保険診療を付け増して診療報酬を不正受給していた函館市杉並町の西尾歯科医院（西尾信吾院長）の
保険医療機関の指定を取り消す方針を決めた。併せて西尾院長の保険医の登録も取り消す。

毎日新聞　2005年3月19日　0時22分

>>818
あんた、歯医者っぽいね。

また馬鹿釣りか。患者だとしても歯を矯正するより馬鹿を矯正してもらったほうがよかったんじゃね？

歯医者は患者にとって一つの道具に過ぎないんだよ
道具が自分の思う通りに動かなかったら怒るのは当然！

>ちなみにヤ二取をしてもらったら保険が利かないからって理由で5000円取られた。
>他の歯医者では保険でやってもらえるらしい。

あくまで、他の歯医者がサービスでやってるだけのこと。
保険は利かないのだから、文句いう筋の話ではない。
この魚負けろと威張ってる、おばちゃんみたいな奴だな。

年収８００万行きますか？

なぜ保険が利かないかって？
保険には病名がいるんよ。

「ヤニ取り」って病名なんて付けるの。
歯が汚れたって言う病名あると思ってるの？

だから悪い歯科医は歯周病という「嘘の病名」をつけて保険でやるんよ。
もちろん不正行為だけどね。
歯周病があればサービスでやるよ。　　　D)

>>822
氏よ。カス。

>>823
この前行った歯医者で、クリーニングしませんか？きれいになりますよ
と言われたんだけど、雑談の延長で言うので無料なのかと疑いつつ
そうですね〜と曖昧に返答したら、みなさんびっくりするんですよ〜、と
金額の事は言わないで営業チックなトークを続けてきたんだよね。

で、「じゃあ、やってみましょうかー」と実行されそうになったから
それって無料サービスなんですかと聞いたところ
モゴモゴいい始めて、６０００円だと白状した。
そんな高い金出すかよ、ヴォケが。
手持ちがないので今回は結構ですと断ったら、イヤな顔された。
コジキ根性丸出し。日銭で生活してる人はこれだから（r

そういう問題じゃなくて、矯正に関わる治療だったら、自費かサービス
むし歯や歯周病だったら、保険治療でいいんじゃないかと・・
厳密にやり出すと保険治療の最中にゴールドのクラウンは入れられないことになる

>825だから悪い歯科医は歯周病という「嘘の病名」をつけて保険でやるんよ。
もちろん不正行為だけどね。
歯周病があればサービスでやるよ。　　　D)

そんな琴で不正いわれるんか？馬鹿かおまえ

しかしなぁ無料サービスを医療機関に求めていること自体が馬鹿だと思うけどな。
医療機関に対してでなくてもどこに対してでも馬鹿だ。

無料サービス求めているおまえが一番の乞食だけどな。

歯に6000円もかけられないと言ってる時点で日本一の乞食だ。

>>831
もう、これは補綴を保険から外すしかないかも知れんね。
差額徴収の再来を期待している歯科医師は多いのでは。

>>828 そんな琴で不正いわれるんか？馬鹿かおまえ

不正とちゃうんけ！お前嘘の病名付けて請求している常習犯やろ。
レセプトに嘘のGとかPとか書いてんのとちゃうか？
正直に言え。
世間はそんな琴でも不正ちゅうんやど。てめえのドタマ不正だら毛で
麻痺しとんのんやろ。適当な解釈すんな！
アホたれ！
常習犯！

>>833
知っていますか？
病院で胃薬を出すときは、便宜的に胃炎の病名をつけるんですよ。
これを便宜病名といいます。

>833
おまえの〜関西弁むかつくけ〜やめーや！！
クソカスが。
わりゃ、広島に来るか？

＞８３３
よし、そこまで言うならＰやＧの部位がまったく存在しないという証拠を出せや。

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　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　＼ 釣れたやん毛
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　　　　　　　　　|　/ 　／・　　・ヽ |　　 ありゃ　８３６も釣れました。
　　　　　　　　 （(0|　　　 　|　|　　|　　
　　　　　　　　　ヾ |　＼　.〈　 〉　.| 　　釣れませんでした　残念！！って
　　　　　　　　　　　＼　　 (⌒)　.| 　　　　　　やりたかったのに。
　　　　　　　　　　　 |　＼　｀´／ｌ　
　　　　　　　　　　 ﾉﾉ　　　￣　　|､,,,__　　　　　　　　Θ　／ ＼　　
　　　　　　　,...-'"::::|:|　　　　／':::::::::::::｀ヽ､　　　 Θ／／＼／／Θ
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衛生士がいなくて歯科衛生実地指導料を算定するのは不正請求ですか？

>>839
そんなことない。

健康ク保険ならプラークチャートと
１５分以上衛生士が実地指導したことを
衛生士業務記録簿に、衛生士が記載すれば、
ＯＫですよ。

自費なら、歯科医師がしてもＯＫ。

衛生士の届出が必要じゃなかったっけか？。

Gケイシンの申請時は、衛生士の名前書いたが、
実地指導の申請時は、名前書く欄はなかった。

http://niigata-u-dental.ameblo.jp/

>>840
衛生士がいないから、衛生士が指導しないし衛生士が業務記録も書かない
それでもＯＫ？

結局衛生士おらんとダメ？。
にしても、歯周病の治療を患者様に判ってもらうのは
難しいですね。
＞８３３不正とちゃうんけ！
といわれてもねえ、・・・
自分は歯周病じゃないと思ってるんですか。
しかし、歯があるかぎり、歯周病じゃない人いません。
３日ほど磨かなければ、誰もが歯肉炎起こしてくるし、
歯茎から血出たことない？。

>>830-831
別に出してもいいよ、そのぐらい。
その人の営業トーク→断ったらイヤな顔がコジキだと思っただけだよ。
金落として欲しかったら最初から金額を明確にすればいいじゃん。

いかにも無料みたいな口ぶりで話しの流れを作って
こっちがやりたい・やりたくないをハッキリ告げてないのに
勝手に実行しようとした態度は明らかに（ｒ

思い当たる歯医者は反省すること。
そのうち悪評が広まって誰も来なくなりますよ。

>>846
基本的に料金は患者さんからの
質問がないかぎり教えないものだよ。
歯科医師から値段いいだすと、
患者さんからは、そんな興味のないこと、
ペラペラ言いやがって
はやく削ってくれ
早く家に帰りたい
となる。

無料みたいな口ぶりの人っているのかねぇ？？？

患者さんがあいまいな態度を取った場合
どう反応していいかわからず。
こちらがペラペラしゃべってしまうことがある。
しかし、時間の無駄となるので、
ほとんどの場合、値段の質問が来なければ、
保険オンリーと理解して、どんどん治療を進めるようにしている。

>>874
だから営業トークで誘導していった方が
てっとり早く金になるってことなんでしょ。

もういいよ。とにかく自分の歯には金をかけたくないわけだから
保険でテキトーに治してもらいな。
たかが６，０００円でそんなに大層に言う奴はこなくていい。
こちとら一本２０万、３０万のインプラントの患者さんを相手にしてるんだから。
１００万、２００万の治療費を払って下さる方を見ていると６，０００円の
持ち合わせもなく、ごちゃごちゃ言う人はどうでもいい。

削らない歯医者が増え
クズのような水増し歯医者がお高い機器のローンも払えぬまま死ぬのはいいことだ

自分に金がないから人がコジキに見えるだけだな。
まっとうに稼いで金持ってるやつは貧乏な人を見てもコジキとは思わんよ。

うむ。

>>850
必死だね。（藁

>>851
機材の返済のために、ない知恵しぼってぼったくり。
卵が先かニワトリが先か、どこまって行っても
歯医者と患者のいたちごっこだね。
カルテ、レセプト開示きぼーん。
不正やってる歯医者は早く廃業すればいい。

＞８４６

＞そんな高い金出すかよ、ヴォケが。
＞別に出してもいいよ、そのぐらい。

いったいどっちなんだ？わずか６０００円で興奮してしまった己を
恥ずかしく思い反省したのか？

だから金のないコジキ患者が無料サービスを無理やり望んだけど無理だったそして逆切れでファイナルアンサーです。
　

というか、騙されそうになったからムカついたんでそ。

思うに、営業トークで金出させようというやり方で
経営してもいいと思うけれど、足元見られたらオシマイなわけですよ。
足元見られたら貧乏、コジキ、日銭、ボッタクリ、ヤブなどと
言われてしまう。２ちゃんで言われてるだけならまだしも
近所で言いふらされたらじんわりと広まるのは事実。
その事で患者が減る、減らないは別としても
ある意味命取りになる行為というのは否めない。

金ないからコジキ患者はだまされると思ったんだろ。
6000円程度でだまされるなんて思うところが馬鹿。
仮にも医療だぞ。
そして、近所の評判だの何だの気にしている度量の小さな輩がいるが、必要なら薦めりゃいいわけだろ。
近所だの何だの、命取りだのなんだの、6000円ぽっちで気にしている時点であれ。他業種に笑われるぞ。

>>860
その言葉、全部あなた自身のことなの？
別にここで自己紹介しなくても・・・。

で結局>>844の答えは？

インプランとを勧めてくる歯医者は
金目的なのがミエミエな場合があるね。
営業トークもほどほどにしときー。
勉強してるかしてないかは素人でも見抜けるよ。

というか
患者さんが満足して信頼してもらえなければ
その歯科医院の未来はないのでは？
　ここだけの話
歯医者同士での評価と患者さんが歯医者に対する評価は違います。
歯科医の知識技術はほとんどわからないのではないでしょうか！
だから施設やレーザーとか感情に訴える戦略が歯科の主流になっているけど・・・
どうなんだろうね

　インプラントの原点は取り外し入れ歯の使いづらさ、不快感がなんとかならない
か？何とか固定式の歯が作れないか？天然歯のようにならないか？という
患者の切なる要望から生まれ、広まってきたものと考える。
さらに天然歯と連結が不要な骨結合型が出るに及んで、両端の健全歯を
削らずに作れることから、自分の歯を大切に出来ることから応用が広がって
きたと考える。
　インプラントは健康感やＱＯＬ重視の思想が根底にあって行うべきもので
歯科医もお金儲けが第一の目的ではいけないのだが、患者も健康やＱＯＬより
お金が大事という人は対象にしてはいけない。（８６３のように）

　例の６０００円を気にしている方は所謂ＰＭＴＣを
勧められたと思うのだが、ＰＭＴＣは歯周病・虫歯の予防に
効果があるのみならず、口臭を防いだりや歯の美しさを保ったり
爽快感を得られる。誰にでもホントお勧めなのだが、６０００円
の方が大切だという限界近くで何とか生き延びている人には、
ちょっと無理かなと思う。その日その日のパンの方が当然優先されて
も仕方がなかろう。そういう人にありのまま乞食と面と向かっていうのも、
失礼であろう。

馬鹿みて〜な奴に反論してんじゃねえよ、お人良しの先生がた

>>866
うっとうしい粘着だね。
私が書いた文章をよく読みな。低ノウ。

>>864
>患者さんが満足して信頼してもらえなければ
>その歯科医院の未来はないのでは？
>歯医者同士での評価と患者さんが歯医者に対する評価は違います

激しく同意

>>866

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>>866
で、あんたも無料みたいな口ぶりでやらせるわけだ。
日々の生活費に追われて喉から手が出るほど金にコマってるから。

私がずっと通っている歯医者では金額とやる事を明確にしてるよ。
この歯は○○だから××をやっていきますと言ったり
差し歯にしても詰めるにしても保険の場合と自費の場合の金額と利点
みたいな事を説明してどっちでやりたいですかと聞いてくる。

これって当たり前の事だと思ってたんだけど
金額や治療内容を曖昧にするのがフツーだと思っている
歯医者さんが多いのには正直ビックリ。
ボッタクリとか営業とか言われちゃうのはそのヘンの違いじゃないの？

しつこいなあ６０００円君。

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>>872
いまどき、ちゃんと説明するのが普通だろ
誰も説明しているものと思うが、昔の記憶ですか？

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　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　〃 　 　>>875君の愚かさにおめでとう
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不正請求はどこにチクればいいのですか

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あんまり変なこと書いてると名誉毀損で訴えられるよ

誰に？

不正請求はどこにチくればいい？

>>880
実名および病院名などの個人情報なんて誰も書いてないじゃん。

なにをチッポケなことでビビッてんの?
か初診算定するのに、うしろめたいものでもあるの?
ここのスレ見てると、不正だの、そんなんじゃ算定できないだの
負け組みのマイナス思考そのものじゃん!!
この前耳鼻科受診したら、再診と画像診断で790点だった!!
画像診断と言ってもファイバーで鼻くう見ただけ!!
俺らがダイアグノデントで審査して、なんか点数あるか?
俺ら自身がもっと拡大解釈していかないと、どうしようもなくなるで!!
足のひっぱりあいしてるばあいじゃないよ!!

バカだね。

うちの医院は電子カルテで時々「お金は頂かない」って指示が出る患者がいる。
カルテに印字してみると明らかにやってない処置をやったことにしてある。
例えばスケーリングしかしてないのに窩洞形成したことになってたり、
薬だけ出して欲しいって患者もＳＲＰやらＰ処置やったことになってる。
氏ね糞医者。

それをいうなら規則を作った糞こうろう省だ。

>薬だけ出して欲しいって患者もＳＲＰやらＰ処置やったことになってる。

これはひどい。直ちに通報しましょう。

>>888
でもこういう患者は、傷病名がないんだから、薬は保険では出せない。自費だ。
患者のためにどうしても保険で対応したかったら、どうすれば良いんだろう？
教えて。

痛み止めだけ出せと言う患者よくいます。
しかも、ロキソニンとか、ボルタレンのような、
抜歯の時くらいしか出せない薬。
最近は、痛み止め出せと言われても、
保険なので出せませんと言おうと
考えてます。

無理に出すと、８８８のような人に
みつかって告発されるし。

いきなり　「ＳＲＰ」ってことはないっしょ

取りあえずレセプト開示請求して不正を暴き
悪徳歯科医は片っ端に潰していきましょう

だいたいサービスの提供を受けるのにその代償は必要に決まってるじゃないか。
説明されたサービスをタダで受けられると勘違いする方にすべての非があると思うね。

私的準用点数はいけないことだが、まだわかる
しっかし、投薬しただけでＳＲＰは出ないんじゃないか
本当にＳＲＰしたときは、今度はなにをとるの？

>>893
どうい

すみません質問してもいいですか。

今日歯医者に行ったのですが
会計時にチラっとカルテが見えました。

してもないのにスケーリングの文字が・・

しかも１時間も待ったのにコアセットのみで１５分もしないうちに終わりました。
勿論すべて女の子がしました。

えっ型はとらないのですか？
と聞くと、、
ちょっと時間的にもねぇ込んでますし。。
ちょっと待ってもらってもいいなら。。。←曖昧
（待つのは３０分くらい）

すごく腹立たしいです。。
あの、、この歯医者に文句を言いに行ってもいいですか？

セットしてもらっただけいいんじゃないの？

>>896
15分もやれば十分
お前なんか大学病院いって半日待つのがお似合い

つか、お前歯医者だろ

以前勤めていた医院の不正を暴いてやりたいんだけど
やり方がわからない。

それよりも働いてたお前の不正を暴かれるかもなｗ。タイーフォｗ。

そんな事よりやり方を教えてくれよ

和紙に、血文字で、内容をしたため、妖怪ポストに投函する。

ネズミ男ﾊｹｰﾝ!

みんなか初診とってる？
ない腹探られないかと怖くてとれないんだが
しかも、平均点数上がるし、あんまりいいことないよね？

歯科医師会に未入会でか初診の要件関係無し・患者に説明無し、に１００％算定してるところもある。

>>905
こういうときこそ歯科医師会が助け合わないとね
民主党の言う監査を入れてそこにはやめてもらいましょう
近くの会員もたすかって一石二鳥

＞こういうときこそ歯科医師会が助け合わないとね

助け合う？歯科医師会が？ぷ

ぷ

歯学部定員なんとか汁

905>>
か初診取って、何点あがる?
しれてるわ

初診+再診の分だけで…
『か』がつくと、約15000点Upになる
一年間で180万！

SRPも全部の患者に撮ってみたら、どえりゃあよ、実際。

>>912
しかもぜんぶ架空で。

実際全顎ＳＲＰすると、犬の歯石取り代ぐらいはもらえる。
もちろん、１回あたりなら犬に負けるが。

>>906
歯科医師会入ってないです
>>910
件数少ないので、か初診関連取れるようになると
２０００点弱にせまりそうです。。。
怖いな〜、でも経営成り立たないな〜

age

WSDのCRを5歯しても一部負担金が怖くて3歯ぐらいにしちゃうよ
FOp6歯で1マソです、なんて言えないよ。4歯ぐらいにしちゃうな

逆逆

>>917
何で自分を安売りするんだ？。
やってないものを貰うのはいかんが、やった事はキッチリと貰わなきゃ。

>>917
安売り　いくない！

一部負担金を気にしてたら経営的に苦しくなる。
ほんと数をこなす診療になるから疲れるだけ。

自分はやったことはきっちり請求するようにしている。
まけてあげても患者はけっしてまけてもらったとは思ってない。
医療費通知がくるから不正請求していると思われるだけ。

俺だってねささやかな割り増し請求くらいは大目に見るよ
でも矯正治療の２年間ずっと不正請求続けて
軽く３０万以上も受給してりゃあ告発もしたくなるよ

患者をなめてるから露骨な不正請求するんだろ！
お仕置きです！

f

一人でやってるのに６０万点以上あげてる歯医者　絶対あやしい。

不正請求はどこの歯医者でもやってると思ってあきらめてる。
でもいい加減にして欲しい。
貧乏なのは分かるけど、こっちだって仕事して得た金を
歯医者に与える気はサラサラない。

金が欲しければ、不正やインチキで適当な「作業」ではなくて
もっと勉強してからマトモな仕事をしろ。
それが出来なければ沙汰されるがよい。

淘汰

ｻﾀage

>>920
> 一部負担金を気にしてたら経営的に苦しくなる。
> ほんと数をこなす診療になるから疲れるだけ。
> 自分はやったことはきっちり請求するようにしている。
> まけてあげても患者はけっしてまけてもらったとは思ってない。
> 医療費通知がくるから不正請求していると思われるだけ。

この前保険医講習に行ったけど、
医療費通知と、自己負担額が矛盾してたら、
即、監査だって。
親兄弟からも必ず自己負担とれと。
ばれたら、即監査。

医療費通知でおかしいのがあった時期がある。
歯医者に行かなかった日なのに
行ったことになっていた。

事後処理だから日にちがズレてるのかな？とその時は思っていたけど
あとで数えたら、通った日数が一致してなかった。
明らかに水増し請求されていた。

２０代前半の出来事だったので
ただただ「恐ろしい」という感情しかわかなかったけど
今やられたら即刻、しかるべき機関に通報しようと思っている。

>>928
日数にくい違いがあるのは水増しか、手違いと思うが、
その他の場合は水増し請求とは限らない。
違法サービスの可能性もある。
すなわち、３割負担なのに、１割しか自己負担とらない。
そいう場合、通報すると、
監査の後、
新たに、２割自己負担請求される。
当然ですね。

desu

>>928
行ったことを証明するのは簡単だが、行かなかったことを証明するのは難しい。
医療機関側が「確かにこの人は受診しました」と言い張れば水掛け論になる可能性大。

しかるべき機関とはどこでしょう漏れもしっておきたい
歯医者嫌い

私も知っておきたい。
疑問を感じた治療と料金がインチキだったのか正当だったのか
相談できる機関を知っておきたい。
そのためにはカルテ開示の義務が必須だと思うけど。

カルテ開示の義務は必要だと思うけど
いかんせん、一人の歯医者が判断して書き込んでいるのだから
事実に反する内容を書いたとしても
誰にもバレないわけで、不正カルテや不正請求を
好きなようにできるのが歯医者の現実じゃないの？

内科、外科と違って患者本人が自分の症例を本屋ネットで調べるのは難しいから。
となると、マジで歯医者の人間性疑うよ。

歯医者がどうだとかこうだとか言う前に国の方策が間違えてることにまだきづかんか。この馬鹿どもは。
大元に文句言わずに現場に文句言ってもしゃーねーだろ。

>>935
は？
現場って歯医者のこと？

「しかるべき機関」について
レスしあってるんだけど？

afo

スレ違いかもしれんが、國は売春は犯罪と言いながらソープランドを
認めて暗に職業売春を肯定しているんだよな、
無くなったら性犯罪が暗躍するからネ。
保険も然り、システムそのものが正しくない事を國が知ってるから
ある程度の融通をきかせてるんだと思うよ。
ただ、たまに常識を越えて遣りすぎた椰子が揚げられるだけじゃねえの。