エイズの彼女とＨするには・・

付き合った彼女がエイズでした。
今まで恐くてＨを避けていたのですが、
本当に愛しているので、恐さを乗り越えてしたいと思うようになりました。
彼女も私に感染してしまうことを気にしています。
どのようにすれば、感染を避けられるでしょうか？
自分たちでも一通りは調べたのですが、
経験者の方や医療関係の方からアドバイスいただければと思っています。
よろしくお願いします。

エイズなんて病気、ないと思いなさい

コンドームつけても１００％感染を防げるとは限らない。
キスだけの行為でも絶対うつらないとは言えない。

もちろんそんなことは分かってるよね？調べたんなら。
彼女のほうはどうよ？
キミのことをホントに愛してるなら、キミをAIDS患者にする危険を冒してまで
セクースするだろうかね？

そしてキミは彼女を愛してるというなら、二人の子どもを作りそして育てていく
覚悟はあるんですか？その子がHIVに感染しているとしても？

あなたのお話がネタであることを祈ります。重い話です。

まずHIVに感染するといっても、
輸血で感染するのと性交で感染するのとでは
体内にはいってくるvirusの量が全然違うし、virus１粒子はいったらﾀﾞﾒとは思わない。
（２ちゃんでなく専門医に相談を）
オレなら、ｺﾝﾄﾞｰﾑつけて、まあ適度に激しすぎないHをします。
オレなら愛撫も、指にｺﾝﾄﾞつけてします。
むしろ、ﾃﾞｨｰﾌﾟｷｽは怖いかな。
とにかく粘膜に傷を作らない、傷があるときはしない。

『“やらなくて”後悔するより“やって”後悔しなさい』

と小学校の先生に教わりました。

>>1
生半可な気持ちで考えてるなら、やめとけ。全てについて。

何年かつきあって、それでもと思うなら考えてみろ。

もし感染したら彼女相当傷つくとおもいます。
そのことを考えたうえでで愛しているといえますか

じゃ、性欲はピンサロかソープで

聞きにくいがなんで感染したの？
もしかして血友病？

さよう。
自己血輸血ならなんら感染症の心配はない。
同じようにｵﾅﾆなら感染症の心配はない。
結論は出た。
彼女に指一本触れずに、彼女をオカズにコキなさい。

別れちゃいなさい！

待っててね、いまＣＭ入れるから。
とっておきの方法あるからさ。

>>11
あんた、みの？

>>12
お嬢さん、どこからカキコしてるの？
テレホンカードあげる。

>>3
子供は作らないと考えています。
抱き合ったりはしているんですが、
やはり愛情を体で感じたいというので、したいと思いました。
はっきり言って私も恐くて恐くて・・
でも、してあげたいし、したくて悩んでいます。

>>4
指にコンドームをつける理由はなぜですか？
ディープキスは危ないですか？
私は冬になると、唇が割れて血が出るのですが、
危ないでしょうか？

>>5
そう思って、踏み切ろうと思ったことはあります。
真面目な話で。

>>6
今半年になりました。
そろそろかなって・・思いはじめました。

>>7
そうですね。
私も正直うつりたくないし、
私がうつったら、彼女はつらいと思いますね・・。

>>8
そういうところでも感染の恐れはありますよね。

>>9
いいえ。
性交での感染です。

>>10
自己血輸血とは？

>>15
自己血輸血というのはですね、出血が予想される手術の前に自分の血を
抜いて貯蔵しといて、いざ輸血が必要になったらそれを使うことをいいます。
いまのあなたや彼女には関係ないことでした。たとえの一つとして書いたまでです。
混乱させてすみません。

だろ、だから誰とHしても、リスクは同じよ

残酷なようだけど、性感染なら彼女に同情の余地はない。
（強姦とかそういう特殊理由ならともかく）
感染しないセックスの方法は啓蒙ＨＰにいくらでも載ってるが
それやってて感染したからって誰かが責任とってくれる訳ではない。
絶対100％感染しないとは、誰も言い切れない。

親兄弟のことを想うなら、やめとけ。
もしそれでも、って想うならプラトニックな関係で彼女をサポートしてやれ。
彼女だって性行為に何らかのトラウマがあるかもしれないし。
今後彼女に降りかかることを考えて、君自身に荷が重そうなら、別れろ。

話しにくいことに答えてもらってすみません。

ただ残念だけど18の意見にほぼ同意。
現実問題としてエイズ患者は多数いるが社会的に理解されているとはいいがたい。
お互いそれを納得してセックスするならだれも止めることは出来ないが
慎重な判断が必要と思われる。

あと子供は作らないといってるがこれは今だからいえること。
結婚してある程度経つと子供がいない（できない）ことがとても異常なことに思える時期がくる。
今は実感できないだろうが子供をほしいと思うこともあるから
そのときどう対処するかおぼろげでもいいから考えておいたほうがいい。

セックスそのものの行為をしなくても、この上なく幸せだと感じられるような
愛しかたをしてあげてください。

感染のリスクを負って、傷つくのは
あなたと彼女・その身内ばかりだけでなく
人類全体の問題だということを忘れないでﾈ。

>>20
ｺﾞﾗ、”みんと”なんぞとﾇﾙｲコテつけやがって。

＞セックスそのものの行為をしなくても、この上なく幸せだと感じられるような
＞愛しかたをしてあげてください。

そりゃ、どんなのだよ？
分かりやすく＞１に教えてやれよ？
てめーみてーな親切ごかしの宙ぶらりんな善人ぶったやつぁ大嫌いなんだよ！
いいか、よくきけ。てめーは関口宏や久米宏とと同類だ。
「みんなで考えていかなきゃならない問題だと思います」つってｼﾒて、
結局誰も考えちゃいないんだよ。それと同じなんだよ。

具体策をあげてみて。
万人受けすうるクソ蟲色の発言なんざ、役にたたねえんだよ。
実効性ある策しかいらねーんだよ。世の中、ｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲで余裕ねーんだ。

答えろ。

>1　よ、早くネタだと言ってくれ。頼む。

みんと ◆さんて

NIFTYにHPもってた方ですか？

エイズとわかっているだけましじゃないの？
俺の元カノ、初めての同衾の時、いきなりフェラから始めたんでひょとしたらこいつ、と思ってびびったことがある。

「愛する」っていうことは「相手のためなら死ねる」と同義語だと考える。
感染したくないなんて甘いこと言ってるうちはセックスする資格はないと思うぞ。
同じ地平に立って考えなければ相手の気持ちだって本当にはわからないし、
もし彼女が発病したら、自分だけ健康であることを責めたくなるのが自然なはず。

まあどうせネタだろうし、さもなくば単なる同情で「愛してあげたい」とかエラソーに
言ってるだけだけだろうとは思うけどね。

確かにどんなに気を付けても完全に感染は防げないが確率は極めて低くできる。
ＡＩＤＳの恐ろしさを十分勉強した上でリスクを取るならそれは君の自由。
今や誰がＨＩＶ持ってるか分からない時代、ＡＩＤＳ持ってると認識して
する方が生きずりの相手との無防備な性行為より相対的には安全かもしれん。

ええ話や、、、

たくさんのレスありがとうございます。
真面目に答えてくださっている方が多くてありがたいです。
私の彼女はみなさんに軽蔑されて、それならそうなっても仕方ないと、
思われるような感染の仕方です。
つまり援助交際をして、感染したんです。
しかし、今は私のために料理や家事などを必死で覚えて、
私を支えてくれているし、彼女といると幸せです。
援助交際をしていた女なんて汚くて、エイズや性病になっても当然と言われるかもしれませんが、
彼女のような子が一時の行為のために、
一生幸せになってはいけないなどということはないと思うんです。
彼女も私も幸せになろうと一生懸命だし、
一緒にいれば、抱き合いたくなるし、Ｈもしたくなります。
彼女は気を使って、キスさえやめたほうがいいと言いますが、
愛し合っている者同士、どうにかできないものかと悩んでいます。
コンドームをつけて、静かにＨしても危険度は高いのかな・・。

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
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　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
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　　ヽl　　　／( 、, )＼ 　）＜| 　なんかこういうのって…素敵やん
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　 　.　|　 　　ー-イ

>>28
旧い言葉だけどね「恋は盲目」。
一時期の同情と愛情の混在した状態で、あんたまで一生を棒に振ることは無い。
女は何でもすると思うな。ＨＩＶ陽性だって知っても別れずにＨまでしてくれるような
男はいないだろうからね。
しかし別れるって考えた時に結構苦労しそうな気がするなぁ。余計なお世話だが。
女は死出の旅の道連れを探してるのかもしれない。とにかく冷静に冷静に考えろ。
親泣くぞ。

そやけど、おめこっちゅーのは四つん這いにした女の
ヒクヒクする穴のアナ見ながら、思いっきり中だしすんのんが
醍醐味やろ。

あほか、腹這いじゃ　！！

ハッキリ言って、おれの彼女がHIV陽性だったら、
ものすごく愛していようとも、その事実を知った時点で別れる。

男女の間なら、棒があって穴があるならどんな機会にハメてまうかわからない。
おれは男だから穴があったら入れたい。だから病気もちの女など傍に寄せ付けない。
「別れたが彼女のタメ」のなんぞと言い訳しない。自分が感染するリスクを冒したくない。

腹這い？
何でや？
四つん這いで、途中から手伸ばさして、胸付かして、
穴を思いっきり高こうさして。
う〜ん。思うだけで包皮が痛む・・・。

>>34
おどれはだあーっとれ、ﾁﾝｶｽｩ。

ちんかすはおまえじゃボケ！
いやんとかぬかしとるだぼがおとなしいおめこがどうたらこうたらとか
ゆうとるからやな、わえが意見したっとるんじゃえ！
エイズ女のまんかすでもねぶっとけ！アホ！

てか、エイズ治してやれや

おまえら

>>30
たぶん>>1は「一生を棒に振り」たいんだと思う。
HIVという表徴つきの女とめぐり合ったことを自分の運命と捉えて
これから始まる数奇で残酷な物語を楽しもうとしているんだよ。
決して健全な精神状態だとは思わないが、非凡さと己の愚かさに
酔って殉じるそんな人生があっていいような気もする。

つか、、、彼女の幸せうんぬんと言ってるが
結局は本人が「せくーすしたい」だけじゃないかと。。

取り返しのつく失敗とつかない失敗はあると思います。
ただ、それを許す許さないの判断はあなたがしていいのではと思います。

さて、エイズについては彼女が現在、何らかの発症をしているか否かでかなり違ってきます。
ただ、ＳＥＸについては遠慮したほうがいいと思います。オーラルＳＥＸや激しいキスについても
同様です。
子供は作れますが１００％の垂直感染予防が出来ない上、帝王切開での出産が（感染確率を大きく
低下させるため）前提になるということを承知しておいてください。
エイズも、彼女が薬を飲んでいるのでわかると思いますが、発病自体は薬で数十年くらい抑えることが
出来るようになっています。
以上の事実を踏まえて、あとは話し合って決めるべきだと思います。

人生を左右するかも知れない相談はネットで聞くよりも
彼女の主治医に聞いた方がいいかと思います。

毒キノコのおばはんにさしてもーたらええがな。
穴のアナヒクヒクさして喜びよんで〜。

>>42様
おっさんの間違いですがな。。。愛するおっさんと呼んでちょ。
つか、現在の気持ちが代理で済まないから問題なんでそ。
他でもない彼女さんと致したいからこうやって悩んでいるのでは。

彼女さんの受診に一度（一度じゃ済まないとは思うが）同伴してみれば如何ですか？
まずはそれからだ。必要ならば専門のカウンセリング組んでもらうでち。

>>43
それがいいね。
他の患者も見たら、色々な意味でひくと思うよ。

まあ、HIV感染者なのかそれともエイズを発症しているのかでも
違うかもね。
あと、HIV感染が性交渉によるものなら同情の余地はないという意見が
あるようですが、
たまたま好きになって性交渉した人がHIV感染者で、
お互いにそれを知らなかった可能性もあるでしょ。
HIV検査をしていないすべての人は感染しているかどうかわかりません。
自分の彼や彼女は、感染していないと検査もせずに思い込んでいるひとは
世の中多いと思いますよ。
http://www.jfap.or.jp/
↑とりあえず、エイズ予防財団HP
まあ、HIV感染症に関する正しい知識を身につけて
主治医と相談してください。
HIV感染してもエイズ発症まで10年以上時間はあるし
１が６０歳くらいなら気にせずやちゃえばなんていう
乱暴な意見もあるかのね。

>>45
世の中に多いか少ないかと、同情の余地があるかないかは
別問題だと思うが。

あげ

ゴムを二重に使う。
相手にも女性用コンドームをつけさす。
月経の日や下り物の多い日はさける。
三こすり半で終了する。


これでどうだ？

みんとにもレスきちゃてましたね。

>>1さんの発言見てても、あまり良くわかってないというか
悪いけど、甘い感じがするので、(毒キノコさんも言うように、結局セックスしたいだけのように見える）
言いたかったことを直球で言わせてもらう。

要は、感染者増やさないで。(増やすようなコトしないで)
ってこと。

>>あっｸﾝ
その人別人ですよー。私はHP持ってません。

医者でもいろんな意見があるだろうが、
オレはHIVが性交で感染しても、ｴｲｽﾞ発症に直ちに結びつくとは思わない。
（アフリカでは、栄養事情とか、ｺﾝﾄﾞﾑ不足とかいろいろあるから発症しやすいという意見も多い。）
日本でのように、しっかりした栄養がとれれば、感染してもそうすぐに発症しないと思うよ。
川田さんだって、Magic Johnsonだってすぐに発症してないだろ。

この恋愛をやめとけ、とかいろいろいう人もいるが、恋愛は頭で考えてどうにでもなるものでなく、
むしろ、化学反応のように、「思うようにならない」んだ。
「この人をやめて、他の人を好きになろう」としてもむりだろ。

だから、このまま行こうではないか。　大丈夫。　
ｺﾝﾄﾞありで結合するくらいでは、まず感染しないよ。　
感染したとしても、ｺﾝﾄﾞのおかげで、体内へ入るvirus数は少なくなる。

それに感染したって、いまは、いろんな薬があって、
HIVの増殖は抑えられる！！　それで、５０、６０まで生きられるだろう。
ましてや、血友病輸血での感染より、virus数が少ないのは明らかだから、
抗体ができる時間が充分あるし。。

これも人生だよ。　どこかの国に拉致された人や、オレの友達・先輩で、３０代で自殺したり、４０代で病死したり
したのが数人いることを思うと、いいんだよ。
>>4 のとおり気をつけてすれば、ずっとずっと良い人生になるよ。
>>48 のｺﾞﾑ二重は　破れやすいという説もある。

そんなわけで、「好きな女と愛のあるHをする」のは
人生の中で、他にないくらい素晴らしい大事なことなんだよな。
そのHを我慢することで少々長生きできるとしても、
他にそれ以上の喜びが得られないと思うのは理解できる。

だから、結論は、20代は指愛撫はｺﾝﾄﾞ２枚重ね、挿入は１枚で、三こすり半。でｶﾞﾏﾝ
30後半には、もう少し、こすり続けても損はないだろう、という感じ

マジレスでコンドームは一枚で使うものなのだから、重ねたりせず
正しい方法で装着した方がいいと思う。

だから最近ある女性用のと男のやつとの二重、ってことだよね。

でも手子機、指満でお互い我慢しあうってのもいい鴨

男性用と女性用は重ねてはいけないのではなかったかなぁ…。

>52 には賛成である。　
ﾁｿｺに使うときは２枚重ねはやめよう。
「先に空気が入らないようにする（入ると破れやすい）」
「指ﾏｿで充分潤った状態にしてから挿入する」　ことも大事。

一方、指ﾏｿにもｺﾝﾄﾞを薦める。　
爪をよく切って、ｻｻｸﾚのない方の指を選び、
厚めのｺﾝﾄﾞﾑか　外科用の手袋をするとよい。（医療用具の会社に問い合わせ、沢山購入しておくと良い）
手袋は二枚重ねが有効なので、
二枚重ねならﾕﾋﾞﾏﾝで逝かせまくることが可能だろう。
また、もともと異性間の性交渉による感染率はﾎﾓ同士ほど高くなかったので
出血がなければ女の愛液にはvirusはほとんどいないと考えられる。

乳首を吸うのはどうだろう。皮膚にはvirusはいないと考えてよいだろう。
でも一応安全のために、ｵﾚならｺﾝﾄﾞｰﾑを切り広げ、被せて吸う！　　

さすがに医者らしい、身持ちのかたい人たちのレス満載だな。
よその板なら”本当に愛してるなら”などの条件付で応援レスがつくところ。
今は死ぬ病気じゃなくなっただの、子供だって作れるだの
そういった意見がほとんど無いのがとっても興味深い。

>>56
そりゃ仕方がない。
知識があるが故に「言えなくなること」ってあるでしょう？

>>1
バーカ
なにねごと喋ってんだよ病院に行けよ
病気だからうつるんであって、治せば大丈夫だろ
金が勿体無いとか、めんどくせえとか？
そのくせ「セックルしたいです」
はぁ？なめてんのかおのれは
しね
死に腐れ
円光女共々死ねダボハゼが！

>>58
精神病質者、出現!

>>58
＞病気だからうつるんであって、治せば大丈夫だろ
どうやって治しましょうか。

>>56 に対しては　>>57のとおりであって、
たとえば子供を生めるけれども、育児などずっと大変なわけです。
ｽｷﾝｼｯﾌﾟに神経使わないといかんから。
一方、いろんな事情で子供に恵まれない夫婦でも幸せにやっている人は多いです。

真面目に質問です。

友人が最近、感染したのではないかと
もの凄く悩んでいるのですが、
性交渉後、すぐ発症してしまう例はあるのですか？

また、その症状とか
ご存知でしたら教えてください。

ノイローゼ気味なのに
医者にも行かず、まわりも対応に悩んでおります。

　

>>62
いわゆるAIDSをいきなり発症するものではないです。
本人の意志はともかく、とりあえず検査を受けさせるしかないのでは？
感染していようがいまいが確認しなくてはどうしようもない。

>>62
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1073460191/l50
ここにもっと激しいノイローゼ達が集まってるわけだが・・

>>63
レスありがとうございます。

皮膚やその他にエイズとよく似た症状が出ているらしいのです。
そういう事はあるのでしょうか。

もしも無いなら、ありえないから、直ぐに病院で治療しよう
とアドバイスしてあげたいのです。

　

アナルFか...

>>65
即座に発症する例なぞ無いと思うが？
とりあえず抗体検査とCD4/8でも測るが宜しかろう。

まじで
その友人はそのスレに書き込みしているようです。
なので、尚更
誤解を頭に入れてしまっているようなのです。

それで冷静な判断をさせたいと思い、
こちらにカキコミいたしました。

　

>>63のレスでは足りませんか？
そんなに気になるなら、ちょっと調べればすぐわかることだと思うんだが。

>>67.69

ありがとうございます。
本人が一方的に思いこんでしまっていて、
冷静な判断材料を示してあげないと、病院に行きたがらないのです。
変な知識が先で、今行っても
検査に出ないはずだ、とか。。

どうやら普段真面目な人間が
たまたま遊んだのも精神的負担になっているようで
軽度のノイローゼにかかっているようです。

調べる、ってのはエイズについてネットで調べるとか、そういうこと。

男？女？＞友人

>>71

男です。
本人はネットで調べて、すぐ発症する例もたまにあるらしい。
と言い出しております。
バイト先の人なんですが、普段から糞真面目ないい人なんです。
本人はネットで自分の症状をさぐると、とてもエイズに似ていると
言っております。

　

そんなガタガタ言うなら遊ばなきゃいいのにね。やれやれ・・。

とにかく一回受診するしかない。他に選択肢はないのでは？

>>73

ありがとうございます。
本人は嫌だったのですが、取引先に無理矢理つれていかされたようです。尚更悩んでいるようです。

本人がいうには、検査が出来る、接触した日から３ヶ月たったら
検査に行くといっております。が、早く行かせた方がいいと思いました。

ちなみに、エイズと極似した病気というのは
あるのでしょうか？
　

エイズの患者が皆同じ経過をたどるわけではないです。
彼の症状が具体的にわからない以上、なんとも言いようがありません。

・・具体的に教えてほしいわけじゃないのであしからず。

ありがとうございました。

ともかく
すぐ発症する事は無いそうだから、
まずは病院逝け。

と言ってみます。

　

それがいいです。

>>1
本当に愛してるなら一生その彼女以外とSEXしなければいいでしょ。
なら2人がエイズになってもなんの問題もないのでは？

AIDS Virus Check
http://www.wbs.ne.jp/bt/d-net/
「性行為感染症」と「在宅郵送検診」がテーマ

ヽ( ･∀･)ﾉ ●ｳﾝｺｰ

医療関係者に聞きたいことがある。スレ違いかもしれんがスマソ。

一、医療針刺し事故の場合、ある程度の危険性が確認されると抗ウイルス薬の予防投与が
開始されるようだが、なぜ一般感染にはそれを適応しないのか？
副作用や一般のHIV感染に対する考え方への対策もあるだろうが、もしそれで80％近い感染
予防効果があるのなら、積極的に行うべきではないか？
針刺し事故だけ特別扱いして、一般感染者には「3ヵ月後に抗体検査に来て下さい」ではどうも
矛盾を感じる。

二、抗体検査では感染から平均22日、抗原検査では平均14日程度のウインドウ期間という
認識が正しいようだが、なぜ保健機関は今でも頑固に「3ヵ月後に来い」とムンテラしているのか。
その間の患者の不安は察するに余りあるし、鬱病など二次的な被害も出てくるだろう。
また一、で云った通り早期処置で感染の可能性が減るなら積極的に行うべきだし。
確実に検査結果を伝えたい、というだけの理由なら、とりあえず検査を受けてみて、また3ヵ月後に
確認のため再検査を受けろ、とムンテラすればいい訳だし。
迅速検査も試験的に限定して受け付けているようだが、早急に拡大すべきではないか。

どうもこのあたりの怠慢が、HIV性感染に対する侮蔑意識が根底にある気がしてならないのだが。

針刺し事故は明らかに起こったこと。患者は間違いなくキャリア。

一方、例えば性交渉相手がエイズウィルスキャリアかどうかは、必ずしも
確認されてはいないから、ではないだろうか。
ただただ心配でノイローゼになってる人（↑の>>62の友人とか）にいちいち高価な
抗HIV薬を出していられないだろうし、中には薬を飲んで風俗に出かける不心得物だって
出てくるんだろうから。

最近の論文によると、ＨＩＶ陰性の人と生セクースを続けてると、ＨＩＶに感染しにくい体になるかもだそうですっ
ちゅうわけで体質改善してから臨むっていうのはどうでしょうかっ


･･･ダメかな。

http://www.thelancet.com/journal/vol363/iss9408/full/llan.363.9408.original_research.28720.1

抗体検査だって金がかかる。もし感染が成立していたとして、治療開始が少々遅れたとしても
治療効果にさほどの影響がないから、という理由も考えられますね。
それなら隔日に診断できる時期にしっかり検査をしましょう、という考え方は間違っていない。

医療経済の観点からいくと、なんでも検査とはならないもんです。

>>83
性感染の場合も、明らかに相手が陽性だと事後に分かる場合もあるんじゃないですか？
自費にすればいいんじゃないですか？
針刺し事故の医療関係者に対する予防投与も自費負担みたいですが。
不治の病に感染するか、しないかの瀬戸際にしては対応がずさんじゃありませんか？

>>86
完全に自費、というのはありかもしれないですね。
でももしそれで薬の副作用が出た場合、どうするんだろうか。

＞対応がずさんじゃありませんか？
こういうのを”ずさん”とは言わないでしょ。
キャリアとの性交渉で感染が成立する確率ってどれくらいでしたっけ？

>>85
それは感染後の治療の場合ですよね。
私が言っているのは、HIVに曝露して感染が成立する以前の、感染するかしないかの
段階での抗ウイルス剤投与の話です。文献によれば医療事故被害者に対する予防投与で
80％の人が「感染せずに済んだ」と書いてありましたが。

CDCが行った調査によると、HIV針刺し事故で感染した例は、1)深い傷、2)目に見える血液の付着、
3)動脈か静脈に入っていた針、4)末期患者であれば感染が発生しやすかった。そして、5)事故後に
ジドブジン服用によって感染率を79%減らしていると計算された。これによって、現在はHIV曝露後
の予防治療が推奨されている。予防治療のレジメンではAZT+3TC+IDV(or NFV)が推奨されているが、
これに代わるレジメンも理由があれば使用して良い。例えば薬剤耐性や副作用の問題がある。全体
としては99.7%が感染しないのであるから、あるレジメンの有効性の証明は非常に困難である。治療
開始は数時間以内がよいと勧められているが、何時間までか知られていない。治療期間は4週間とされ
ているが証明はない。副作用のチェックが必要で場合によっては減量や中断もあり得る。薬剤には催
奇形性が否定されていないので、被災者が妊婦の場合は十分な検討を行う必要がある。

【推奨治療法】 <基礎療法> AZT400-600mg+3TC300mg。
<拡大療法> 基礎療法＋インジナビル2400mgまたはネルフィナビル2250mg。　

拡大療法は副作用もあり4週間継続しにくい。
アメリカでは無防備な性交渉後の予防使用も行われている。データの見直しは
おこなわれているので非核酸系逆転写酵素阻害剤の応用を含め、今後改訂され
る可能性がある。

さっきから気になっていたんだが、
間違いなくHIV感染者と濃厚な接触をした人であれば、杓子定規にはならないんじゃない？

もうちょっと具体的に語って下さい。情報小出しでわかりにくいんですが。

相手をHIV感染者と知った上で濃厚接触を行う人を想定したアナウンスなど必要ない。
医療経済的に見ても「感染者との性行為は避けろ」と教育するほうが遥かに効率的。

>>91
小出しというか、私の知っている範囲は上記なんです。
医療現場でどういう対応が為されているのか、具体的にご存知の方がいれば御教授下さい。
でも間違いなく普通の病院にかかれば感染機会の直後でも「3ヵ月後に抗体検査に来て下さい」と
言われるだけですよね??

>>93
HIV感染が確定した相手と性交渉したとか、そういう特殊な場合であれば
その限りではないんじゃないのかな？

でもそれって相当稀だよね。わかっててやる人は普通いないでしょ？襲われたとか
たまたま行為の直後に感染が判明したとか、ぐらいだよね。

あなたの身の回りに具体的事例があるわけじゃないの？

このようなｹｰｽは今後も問題になるだろうから考えるのは有益と思う。　だが
臨床医学は統計の科学の面が強いので、稀なｹｰｽでは慎重にならざるを得ない。

ここは、分子医学と分子工学的考察が有益であろう。
分子量から、HIVはｺﾝﾄﾞｰﾑの高分子ﾎﾟﾘﾏｰを透過する可能性が無視できるほど小さいことは明らか。
しかも、出血しないかぎり愛液中のｳｲﾙｽ濃度は低いと考えられる。（分泌腺の細胞自体にｳｲﾙｽはいない）

ということで結論は、指愛撫の際は指にｺﾝﾄﾞもしくは外科用手袋２枚重ね、
挿入は１枚で、三こすり半。でｶﾞﾏﾝ。
３０歳代後半くらいまで生きて人生がだいたい見えてきたころには、
もう少し、こすり続けても損はないだろう、という感じ

お医者様はＨＩＶキャリアをどう思ってるの？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1068979569/

>>95 膣分泌液中の濃度は不明である。　だが、sex一回するとき
0.1-1.0%の感染率だそうだから、
（しかもその多くはｺﾝﾄﾞｰﾑなしでの統計と考えられる）　濃度は低いだろう。

>>94
具体的事例に基づく訳ではありませんが、通常の性感染だとしたら機会は限定されますよね。
例えばＨＩＶ陽性を示唆するものがなくても、その可能性が極めて高い対象と性行為をしたとか。
そうした場合に直後に抗ウイルス薬による予防治療が為されれば、感染の確率も減る訳ですよね。
何もしない場合の感染確率が低いとしても、さらにそうした予防によって確率が低くなるなら
積極的に行うべきではないでしょうか？今のところ不治の病な訳ですし。
副作用を考慮しても、どちらを患者が選択するかは明白かと。
そうした予防があることも周知されていませんし、今の状況は米国と較べるとあまりに受身な気が
しますが。
検査も段階的に早めに行っていけば「エイズノイローゼ」なんて言葉は死ぬと思いますが。

根本的な質問をさせて。

あなたはどうしてこの問題にこだわるようになったのですか？

今の日本でHIVに感染している可能性が極めて高いといったら誰？
「可能性が極めて高い」とはどのくらい？
性交渉一回あたりの感染リスクを考えて、それにウィルスキャリアであるリスクをかけて、
結局はどれくらいの感染リスクになるんでしょう。

やっぱり三こすり半が最強だｗ

最終的に、いったいどこに線を引いたらいいんだろうか？
感染リスクが〜〜を越えたら、とかいう基準は作成可能か？

false negativeがでることのリスクを考えたことがありますか？
すべての人が「３回受診しなさい」と言ったら３回来るわけじゃない。
１回で、出来るだけ多くの患者を見つけるためにはどうしたらいい？という
発想の仕方もありえますよね。
なにぶん感染症なので、患者本人にとっても問題であると同時に、さらに
うつされる可能性のある社会全体の人々にとっての問題でもあるわけですから。

うーん、どうも日本で予防投薬が為されていない理由がやはり判然としませんねぇ。
「それ飲んでセクースすれば生でも平気なんだろ？」というドキュソを前提にした話ではないのですが。
感染を防げる可能性があるのに、それしていないことが不思議なだけなんですが。
確率的に少ないといっても、そうした機会に曝露される一般人はいるのは事実ですし、
感染者は統計でも増えているらしいですから、なおさら少ないうちに対策したほうがいいのでは？と
思うのですが。

日本社会党　旧ソ連から資金提供を受け日本の弱体化を計る
社会民主党　日本赤軍の合法組織部門として表の顔を担当。拉致被害者の帰国には協力しないが、シンパであるよど号乗っ取り犯らの帰国には積極的
土井たか子　親族が北朝鮮の特権階級 、シナの「きれいな核」の傘によるシナを盟主とした北東アジア平和構想（自称土井ドクトリン）を提唱、本人は憲法学者と称しているが常に学歴詐称疑惑が付きまとう。
辻元清美　　内縁の夫は元日本赤軍北川明、ピースボートを指揮し無許可旅行業を行い船旅の中で若者を洗脳。NPO支援法を成立させ税金から活動資金の調達を図ろうとするが与党の関与により失敗、秘書給与詐欺では泥棒が警官をしている以上の犯罪との認識なし。
保坂展人　　共産主義者同盟マルクス・レーニン主義派（略称ＭＬ派）
原　陽子　　社会主義青年インター
福島瑞穂　　中核派、戸籍上の夫も過激派を支援し、受刑者も刑務所内でＳＥＸ（子作り）できるよう活動中
横路孝弘　　「世界食の祭典」で北海道に８０億円以上の損害を与える。現在は民主党　　　　　に内部工作員として派遣され活躍している

>>103
偽陰性やウインドウ期間の説明もしたうえで、せめて一週間後くらいから
ＮＡＴ検査でも自費で受けられるようにしたら、だいぶ感染可能性者も楽になると思うんですが。
一回目に来て陰性で「もう来なくていいや」って人はあまりいないかと。
「確率的に感染してる可能性は低くなったが、念のため二回目の検査も受けましょう」と
説明すればいいんだと思いますが。それでも来ない人は個々のコンプライアンスの問題ですから。

訂正：一週間後→二週間後

>>106
＞それでも来ない人は個々のコンプライアンスの問題ですから。
公衆衛生的に、それはまずい事態だろう。

こうやって現実をつきつけられ>>1は迷うのであった。。。

早く検査すると確実性が低いし、その後の追加検査が必要であっても来ない可能性が
あるから、遅めのほうがいい、って論理もどうも納得できないですねぇ。

>>104
>>100に答えてみて下さい。
そういう投薬を主張するなら、対象者の感染リスクがどれくらいで、かつ何人くらいになるか
試算してみるべきじゃないかと思うんですが。
医療経済を無視することは出来ません。

>>110
遅いほうがいいというより、一回で済ませられる方がううということでしょう。
これもまた医学的というより経済面での発想が色濃いですね。

>>111
感染している可能性が高い、というか現に感染者は存在しますし増加してますが。
医療経済という言葉が保険という観点からでしたら、先ほどから申し上げている通り
自費にすれば問題ないんじゃないでしょうか？
私はこうした方法があることが啓蒙されていない点、医者も保健機関も積極的に言おうと
しない点が気になるのです。

経済、経済っておっしゃるけど自費にすれば誰にも迷惑はかかりませんし、
（患者に負担がきても自業自得ですから）
あまりそういう観点からのご意見は的外れなのでは？

>>113
だから、具体的数字を・・・
考える材料になるでしょ。

>>104様ではないが
>今の日本でHIVに感染している可能性が極めて高いといったら誰？
統計を見ればわかることかと。
（だけどそれに該当している方全員がっていうことではない）

医療従事者なら誰でも知っている事だが、
感染経路不明が実は一番問題。

厚生労働省にでも聞いて下さい。

だから具体的な数字としては3.5
こすり。
　　　　　　　　以上　　　　　　（爆）

この人がいうような投薬を行うとして、いったいどんな人々が対象で、その数はどのくらいで、
投薬しなかった場合のリスクはどのくらい、した場合はどのくらい、ということを一度きっちり
把握した上で議論を進めたほうがいいのではないかと思うんですが。

そもそもこの議論に至った動機を問うたのですが、答えを頂けておりません。

薬価も調べてみたほうがいいのかもしれない。内服による副作用も考えるべきか。
そういったことをならべた上で、「内服は妥当である」と主張されたなら、あるいは
「なるほどそうかも」と納得できるかもしれないんですが。どうでしょう？

あなたの発想の原点をお聞きしたい、客観的論拠もお聞きしたい、と再三申し上げております。

>>116
＞医療従事者なら誰でも知っている事だが、
＞感染経路不明が実は一番問題。
具体的事例に基づいていない、とのことでしたので、コメントする機会がございませんでした。

>>121様
すみませんですです。。（ぺこり

ttp://api-net.jfap.or.jp/mhw/survey/02nenpo/nenpo_menu.htm

自費で予防投与というが、性風俗に関係する薬が国民個々の経済力次第で売買されるのは
倫理的にもまずいだらう。　医療行政・政治的判断だ。
性風俗の乱れに対する心理的ﾌﾟﾚｯｼｬｰ効果は、高次な判断として許されるだらう

>>122
いえいえ。ご指摘ありがとうございます。
いっそ具体的対象者がいるのなら、スムーズに出てきたんでしょうけど。

>>123
胴衣。自費だから良いという問題ではないと思う。
>>1には悪いが現時点においては、とにかく感染者とはｾｸｰｽするなと啓蒙するほうが
遥かに経済的であり社会的ニーズに沿う。
BSE牛が焼却処分されるように、HIV感染者の性行為はおしなべて反社会的行為と
認識されるべき。

>>120
発想の原点といいますか、単にどうして予防的投与が性感染の場合は行われていないんだろう、と
いうだけの純粋な疑問です。別に私がこうだったとか、こういうケースがあったとか、そういう具体的な
理由はありません。
普通の性病ならともかく、確実に不治の病な訳ですからもっと積極的に予防投薬が為されても
いいのではないかと。繰り返しになりますが。性感染者に対する抑制効果については逆行するかもしれませんが
それでも100％の予防にはならない訳ですから。
ワクチン云々の開発をするくらいなら、予防投薬の適応を医療事故被害者以外にも拡大すべきだと
思います。
ところで通常の病院でこういうケースで予防投薬を患者に求められたら、処方してもらえるんでしょうか？？

ふつうの性行為では感染リスクが極端に低いわけです。
ここの>>1のような確信犯は例外的です。

とすると対象者は同性愛者やアナルセックスなどの特殊なプレイを好む人たち、でしょうか。
それとも、少しでも疑わしければヘテロでもなんでもみんな投薬対象ですか？
全国に何万人、何十万人も対象者が発生するのでしょうか。
今、日本の抗HIV薬の供給体制はどのようになっているのでしょうか？

もし自費での処方を希望するなら、混合診療が禁止されている点を考慮しないと
いけないでしょう。少なくとも別カルテは必要になるでしょう。

医師の権限は強いので処方は可能だろう。自費で。
でも、医師の判断には高次の判断も許されるので、
まあ学会でのｺﾝｾﾝｻｽに従うだろう。総合的に疫学や倫理面を勘案すると
投与しない医師が多いのでは？

抗HIV薬の予防投薬より、ちゃんとコンドームをつける方が安上がり、
かつ他疾患の予防という意味でも優位なんじゃないだろうか。
投与がありえない、とは思わないけど、やはり適応は慎重にすべきじゃないかな。
薬剤耐性の問題だって出現するんだろうからね。

コンプライアンスがわるい患者の感染症治療は大変なのですよ。
中途半端な服薬は、むしろ耐性菌を誘導してしまうので公衆衛生的に大問題です。

担当医の判断にもよるが、副作用のリスクを承知の上での自費ならば拒否する理由はないと思う。
感染の可能性がたとえ患者の虚言や妄想によるものであっても、医師の責任は一切問わないという
承諾書は必要だろうが。

まず金玉の表面積を求めてみよう。
一般的な男の金玉がなめらかな楕円体であるとする。
横から見た金玉の断面が楕円の曲線x**2/2**a+y**2/b**2=1と書けたとして
(ただし**は冪乗aは金玉の長径、ｂは短径とする)、これをy=f(x)とおく。
このとき金玉の表面積Sは

S=2π∫f(x)√(1+f’(x)**2)dx

で与えられる。
ただし積分区間は金玉の長径である。

結果はmathimatikaで容易にえられる。
長径が５ｃｍ。短径が３ｃｍのときは約４0平方センチメートルである。

いま金玉が４０キログラム重で潰れるとすると
約０.８平方センチメートルの女の指先が約８００グラム重の力で金玉をはさめば潰れることになる。
歯で噛めばさらに圧力は大きくなるからほとんどゆで卵を潰すのと変わらないと考えてよい。
これは俺の友人が去勢した犬の金玉で実験した値に近い。

これから言えることは、金玉を固定した状態で噛まれたり挟まれたりすると非常に危険であるということだ。
ためしに金玉を台に固定して細い棒で突いてみるとその衝撃の大きさが実感できるであろう。
指ではじいただけでも悶絶する所以である。

医療の針刺しでも、相手が白の場合は、予防投薬してない。
相手が黒でも、自分に刺してなければ、してない。

医療と同じように、予防投薬するとすると、
ヘテロでも、相手が黒で生なら、適応。
しかし、相手がクロで生ということは、あまりあり得ない。

よって、一般の予防投薬はあまりないということでは。

>>133
相手の白黒をどうやって見分けるんだよ。
感染症予防の原則は灰色＝黒だろ？

>>134
あなたの病院では、針刺しの予防投薬の白黒、どう付けてる？
うちは、たぶん黒＝黒だと思う。。
まして、ＨＩＶ薬を予防に入れるのに、
全ての灰色を黒としてる病院なんてあるのかな？

>>134
相手方の白黒をつけることは重要だね。
幸い急性発症する類の感染症ではないのだから。

しかし二時間以内に内服すべし。。。。

>>135
うちは入院患者は原則として全員HIVを含む感染症検査を実施しているし、外来や未検査の
患者でも針刺し事故があった場合は理由を説明して、同意の下で血液検査をさせてもらう。

いまどきそのくらいは当然だろ？

>138 ：卵の名無しさん ：04/02/23 00:17 ID:1AlxUcrO
>外来や未検査の患者でも針刺し事故があった場合

この状態で、まだ患者はＨＩＶ灰色ですね。
ＨＩＶ予防薬は２時間以内です。
非妊娠看護師は、全員ＨＩＶ予防服薬開始ですか？

>>138様
入院時にHIVの検査ですか？
あらら。。。私の病院ではオペ時ですわん。

>>135 針刺しの場合は偽陽性で投与でいいんじゃないですか？
患者の迅速検査結果待ってもいいですけど。早い方が効果的な気も。

>>130 あぁ、耐性ウイルスの問題がありましたね。初めて今回の疑問で納得できる
理由にあたりました。

針刺し事故用のキット（含抗ウイルス薬？）があるって聞いたことがあるんですが、
実際に準備している医療機関の方っていらっしゃいますか？

>>139
院内で即時検査ができる体制はできている。
あくまでもスクリーニングでウインドウ期間の問題もあるので
服薬するかどうかは個人の判断に委ねるということですが。

別に冒険を犯してまでSEXする必要があるのだろうか？
本当に愛しているのならばプラトニックに彼女をサポートすることも可能ではないか？

HIVキャリアとの性交渉での感染リスクを考えるのではなく、
やはり感染者の増加を増やさない必要性を考える方が先なのでは？
今の日本での爆発的なHIV感染の増加は問題であるが、認知度が低すぎるとも思われるが・・・

薬物汚染、HIV感染と、もっと問題は別の場所にあると思われるが・・・


１の彼女に対しての気持ちも解ってあげたいが、１がHIVに感染した後に彼女の方が不幸にも亡くなったあとの自分の立場を考えたことはあるか？
子供出来た時に、その子供がHIVに感染しており、親の方が早く亡くなった後の子供の気持ちを考えたことはあるか？
今の立場だけではなく、その後のことも考えて行動すべきである。

あまりに重い話である。
ネタであってほしいものである。

で、ヘテロも予防投薬の対象でしょうか？
感染リスクを単純に考えて1/1000とすると、抗HIV薬の消費量は現行の1000倍くらいに
なるんですね。

＞あぁ、耐性ウイルスの問題がありましたね。
先に指摘すればよかったですかね。あなた医療関係者っぽかったから。

＞１４１
うちあるよ。冷蔵庫に。
担当医不在の場合、針刺し本人に直接渡せってあったので、
どうすりゃいいのかなあと、おぼろげに眺めていたところなのよ。ついこの前。
ちなみに、ＨＢＶは何度か出した。

>>143
ゴム装着、アナルセックスはしない、注射器のまわし打ちもしない。などなど。
社会の感染蔓延を防ぐ手立てはいろいろありますね。

針刺し事故の場合は単剤投与が基本みたいですけど、それは耐性云々を考えてのことでしょうか。
でも現に感染を成立させないことが目的であるとするならば、複剤で徹底的に叩いたほうが
感染の可能性はより低くなると思うんですがね。副作用の問題もありますが。

>>145
すいません。メーカーどこのかご存知でしたら教えてもらえますか？

針刺しでのHIV感染率は0.5％以下。。

>>143様
私は>>1様ではないのであれですが、部外者から>>1様の書き込みを見ると
単にせくーすしたいだけじゃないか。。と思いました。
パートナー（感染者）の事を考えると、このようなネット上で
せくーすうんぬんについて相談する前にやるべき事はもっとあるだろ、、、と。

>>146様
ゴム装着を促す＞性行動を奨励しているのか
注射器のまわし打ちをしない＞薬物を奨励しているのか
＿＿＿＿とおっしゃる団体も未だに存在しているわけで。

>>147
厚労省のマニュアルでは３剤併用だったと思うけど？

＞それは耐性云々を考えてのことでしょうか。
普通耐性化のことを考えるなら、抗菌薬は多剤併用だろうね。
やはり副作用、薬価などとのバランスポイントを求めて単剤なのでは。

内服が2時間以内なのはすっかり失念しておりました。お恥ずかしい・・。

うち、確か複剤だったはず。

。。。しかし、１が予防投薬しながら事に至る、というのはまずいよね。
。。。しかし、全てを覚悟で事に至るならば、予防投薬は無いよりましなのか？

>>148
いやあ、そういう意味じゃないんです。
既製品でなくて、複剤セット作って準備してあるだけのことです。

そうですよね、単剤じゃないですよね・・。重ね重ねお恥ずかしい。

>>149
ゴムについてはもうそろそろオープンにしていい時期なのでは？個人的意見ですが。
注射器はね・・。まわし打ちしない→使わない、に変更しますか（笑

>>150様
ふぁーすと2時間以内＋4週間内服（3剤混合）だったかと。。。

143です。

私も149さんと同様な意見であります。
愛・・・と書かれているが、ヤリたいだけにしか聞こえなかったが・・・
結論から言うと、当人同士の話だから私には関係がないことである。
だが、感染はしたくない、でもSEXはしたい。
だから教えて欲しい！と掲示板で意見を求めるにはあまりにも他人任せではないか？
内容が内容であるわけだから。。。
１が感染した場合の責任は、発言をした者になるのであろうか？
物事を安易に考えすぎではないかと思われる。

１よ、やるべき事は多い。
考えなければならないことも多い。
悩むことも多い。

掲示板で話をする前に、しなければならないことは、まだまだあるぞ。

ＡＺＴ/３ＴＣ/ＮＦＶが基本みたいですね。

>>1さんはHIVキャリアの恋人とのセックスに際して
感染率をできるだけ小さくしたいと考えており、
行為の是非を問いたい訳ではない。
それは思想などの問題であり、>>1はそれについての助言などは
私たち医療関係者に求めていない。
だから、それについて云々するのはお門違いだし、傲慢だと思う。
それは>>1が求めた時にすればいいことだし、
例えば哲学板やら宗教板、人生相談板やらに>>1はそれを求めるかもしれない。

医療人の立場からすれば、これ以上HIV感染者を増やすことは社会防衛上防がなければならない。
したがって>>1にネガティヴな情報を与えて性行為を断念させることも使命のひとつと考えられる。
また医業従事者の視点に立てば、感染予備軍である>>1に対して正確な知識を提供し、医学的な
管理の元でリスクの低い性交方法を提示することによって顧客である彼のニーズに応える義務もある。

医療者は単に技術者や商売人ではなく、時には神の代役も務めなくてはならない立場であることを
自覚するべきではないかと思う。

はぁ？

>>155
4週間も内服しないといけないの・・・
ネルフィナビルだと1日３回じゃん。
服薬コンプライアンスのよい薬希望。
95%以上の服薬できそうもないし。

医療の進歩によってモラルも変わりうる訳でしょう？ 1氏がこの板で訊ねたいのはそね辺りだと思われます。 きっと「セイファーセックス」（なるもの）を実践すれば大丈夫 ‥そんなふうに背中を押してもらいたいのが感じられます。

それは無理だ。

しかし、感染者と知っててセクースしようとするなんて、
ほとんど心中意識か破滅願望としか思えないな。

ゴムなんて破けてたり外れたりすることなんてザラだし、
もし女が感染させてやろう、と思ったら簡単にできることになるよね。

全身コンドーム
http://www.sextoydelight.com/full-body-condom.html

正直、>>1の女も女だと思うが。

HIVのスレは重たいね。
問題が医療だけじゃなく、それとは別のところにたくさんあるからね。

重たいのはPCが低スペックだからだと思うが。

>>168
ワラタ

んと気になったことがひとつ
>>159様
>医療者は単に技術者や商売人ではなく、時には神の代役も務めなくてはならない立場であることを
>自覚するべきではないかと思う。
それってまぢれすですか。。。。。。（汗
い、いや、冗談だとは思いますが、医療者が神の代役なんて
ちょっと危ない考えだと思います。。

日本も一万人強に一人でしょ、子供、お年寄りを除くと結構な確率だよね。
１さんみたいに悩んでる人も結構いるんじゃないかな。公になりにくいだけで。
もっと身近なテーマだと思う。誰が感染してるか分かんないから。

>>170
>>159はネタだろ(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
それにしてはつまらんが。

まぢれすだったらお祭りだと思ったのに。。。しくしく

もう>>1様がいらっしゃるかどうかわかりませんが、
皆様の意見をまとめると。。。
・せくーすは可能だが、挿入時激しく出来ない
・ゴムは当然つける（HIVそのものから予防する＋外部から性病を
　もらった時に免疫力が落ちた相手にうつさないためにも）
・外陰部に口はつけてはいけない
・外陰部を触るときはでぃすぽの手袋を使用
・それでも自ら感染した場合は泣くなわめくな
・せくーす以前に片付けなくてはいけない問題が山積

。。。まだありましたか？

>>159
>「神の代役」
で、喪舞はどんな宗教を行いたいのかな？
麻原損紙にでも習ってコイよ。ぐずぐずしていると、損紙、死刑になっちゃぞよ。

したくない

薬の副作用かもしれないけど
HIVの薬を飲んでいる人って、手足は細くて
体は太めじゃない？
体型的に不健康そうだし、萎えないかな？

>>138
＞うちは入院患者は原則として全員HIVを含む感染症検査を実施しているし、外来や未検査の
＞患者でも針刺し事故があった場合は理由を説明して、同意の下で血液検査をさせてもらう。
＞いまどきそのくらいは当然だろ？

うちは、入院時にはHIVもHBVもHCVも検査しない。
オペ時のみ。
しかも、たまたま検査してて陽性でも、
ウインドウ期間があるので、服薬するかどうかは個人の判断に委ねる。
でした。

俺は今、無職で悩んでいる。もち彼女もいない。どーすっかな〜〜（悩）

覚悟を決めて、やりまくれ。
うつったら、うつっただ。

今度産むでわ
感染予防にならんのか。。。

バーバレラ

HIV患者って結局どんくらいいるんだ？

>182
３０年代生まれ医師スレにお越し下さい。

ジェーン・フォンダは自分がかつてベトナム反戦運動を
行ったことを米国社会に対して謝罪した。

>>1
これは個人的な意見だけど、性行為は止めたほうがいいと思う。
今は彼女も元気だからいいけれど、先に彼女が亡くなってしまった場合、
あなたはどうするの？
感染してしまった場合を考えて、「SEXするのは生涯でこの人だけだ」という決心はあるの？
一生彼女のことを愛し続けられるの？
付き合って半年といったら一番楽しい時期だと思うけど、愛が冷めて別れてしまった場合、
残ったのはHIVに感染した自分だけという最悪な結果を迎える可能性もあることを予想してる？
人間そのときは相手が大好きでも、時間が経つと冷めてくる場合も多いよ。恋愛中は盲目的になることも多いし。
そしてもし感染してしまった場合、その治療費は誰が払うの？
エイズの薬は馬鹿高いよ。国にお金を出してもらうとしても、払うのは誰？
「エイズに感染する可能性がある」と分かっているのにSEXをしてエイズに感染したら、その愚かな行為のために
国民の金が使われる。
生活苦で首をつる人も居るし、ビルからダイブする人も居るって言うのに、
感染の危険性を知りながらセックスして感染した1のために、金を払うなんて私なら嫌ですよ。
いくら「彼女を愛してた」なんて言っても、そんなの他人からみれば自業自得ですよ。
（上記ははエイズに感染してしまったらということを書いてるので少し大げさです）
とにかく、もし1が感染したら1だけの問題ではなくなる。
治療費も自分で全部負担して、生涯その彼女とだけSEXするという覚悟があるならとめないよ。
そうなったら二人だけの問題だしね。
とにかく私はふみとどまれとしか言えないね。

>>186 って女？　
恋愛ってそんな合理的にやめられないよ。

>>186
⇒>>158

今度、ＰＳ２にＨＩＶカップル用アダプター付きコントローラーが出たからさっ。

ﾌﾟｯ (´ﾚ_､`　)

陸上自衛隊、最強の特殊部隊・レンジャー部隊


肉体と精神を極限状態に置き、その中で最大限の能力を発揮できるようにするための
訓練は「地獄」と評され、毎年多くの者が挑戦するが、その過程を卒業できるのは選ばれた
少数の者たちだけである。無事卒業することができた者には、レンジャーとして胸に誇り高い
レンジャー記章をつけることが許される・・・。
私はこれがレンジャーの真の姿だと思っています。
その過酷な訓練は、経験した者にしか分からない・・・

甘っちょろい世界ではないと思います。
人はこの誇りを手に入れるために生きているのだと思います。

>189
それ欲しい。対戦型じゃなくていいけど。

あぼーん

>>193
医師の指示のもとで、監視下であればおけ。

いいわけないやん。
レントゲンを撮影できるのは医師、歯科医師、診療放射線技師のみ。
指示の下でもだめ。
診療放射技師法違反です。
もっと、勉強してください。

↑語るに落ちたな

ﾌﾟ

196・197意味がわからない。
昔は柔道整復師がしてたけどね・・。
医療を知らないのに語らんといてや。
おおきに

久しぶりに叩きがいのある虚け者じゃぁあ〜りませんか

調べてみたら・・。
診療放射線技師法についてね・・・。
たとえ、医師の指示の下で看護師が撮影したら法律違反。
もっと、関係法規を勉強してやー。

道路を１０km/h超過して走っても法律違反だにゃ

>鵜飼教授
チクってやれ。

つーか、それ以前に口調が医師会長なんでつけど。

ホームレスの死因の一位になるのは
そんなに先の話じゃないなぁ日本じゃ

つーか１は立て逃げですか？
付き合って半年だろ？早まらないほうがいいと思う。
別れてから後悔しても知らんぞ。

パソコンに詳しい方193削除していただけませんか？？
相手を誹謗・ちゅうしょうしていました。

日本映画の最初の接吻シーンは
久我美子でした。
硝子越しでしたなぁ

>>200
そんなあたりまえのこといちいち調べなくてもなぁ
ごくろうさん

>>1　YAHOO掲示板　エイズトピに旦那から感染したコテハンの女性が居ます。

(>_<)

先日　某病院に入院してオペを受けた。　オペ前にＨＩＶ，Ｂ，Ｃ型肝炎、
梅毒、成人Ｔ細胞性白血病の検査を受けた。
オペより、血液検査の結果を聞くのが怖かった。。
オペ後、主治医に最初に聞いたのは血液検査の結果だった。
主治医はニコニコしながら”全部問題なし”　と言った。
オペの結果より、それが一番うれしかった。

すいません。的外れなんですけど、ここはお医者さんがおおいようなので
質問させてください。今度胃カメラを受けたいのですが、カメラで
HIV感染とかありえないのでしょうか？気になります。

感染がおこらないように万全をきたしていますが、
あり得ないとは言い切れません。

nightは言えません、エイズはもらわなくてもピロリ菌をもらうかもしれません、
恐い顔でちゃんと消毒しないと、ぶっ殺すぞ、と医者に言ってやりましょう。

>>212>>213
お返事どうもです。う〜んそうですか。結構怖いんですね。
医者にぶっ殺すぞと言う勇気はなかなかないです。
胃カメラやる前に血液検査しますが、あれではHIV検査はしないのですかね。
そういうので感染したら証明しようがないから自分で検査して
証拠でも取っとかないといけないのか。う〜ん胃カメラ考えます。

でも感染がおこらないように万全をきたしていますよ

あっくんのようなバカはたぶん知らないと思いますが、ピロリ菌が成人に
なってから感染することはありえません。一過性の激しい胃炎症状がで
る事はありますが、成人してからピロリ菌をバラ撒いても、感染して定
着することは疫学上ありえないのです。

お医者さんにどうやって胃カメラ消毒してるかメールで聞いてもいいもの
でしょうかね？超音波とかで消毒してれば大丈夫ですか？

>217
｢あり得ないのでしょうか？｣
と訊かれると
｢可能性は０ではありませんよ｣
としか答えられない。
通常、あり得ないとは思いますが・・・。

お医者様はＨＩＶキャリアをどう思ってるの？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1068979569/

>>216
>成人してからピロリ菌をバラ撒いても、感染して定着することは疫学上ありえないのです。

そんなスタディーは聞いたことないぞ。

スタディってそれは人体実験になりますが、相変わらずあっくんは自分の人権
だけしか大切に思ってないようですね。

じゃ、この話は成立しないじゃないか。

>成人してからピロリ菌をバラ撒いても、感染して定着することは疫学上ありえないのです。

>>218
どうもありがとうございます。メールで聞いたところ一生懸命答えてくれた
先生もいました。

胃カメラについて色々調べてまわったところ。手洗浄＋正検カンシを一回
一回捨てている病院と、自動洗浄器＋正検カンシ滅菌消毒使いまわし
という病院、どっちが安全でしょうか？正検カンシというのが使いまわし
というのがちょっと怖いかなあとか思いました。むかし注射針を殺菌して
使いまわしてた時代があったとおもいますが、それと同じように感じて
しまうのですが。胃カメラのことを調べれば調べる程、初めは痛さとかが
恐怖だったけど、それ以上に殺菌が気になるようになってきました。

ディスポの生検鉗子もありますよ。１本３千円くらいなんで、外の売店で
買って、これ使ってください！って言ってくだされば対応します。ディスポ
の方がキレが良いし、操作性も新品同様なんで使う方も嬉しいです。

>>1
http://www.duesberg.com

>223
君のこだわりに面倒くさがらず丁寧に答えてくれるところは
きっと、消毒なんかも丁寧だよ。根拠は無いが。

>>223
俺のところでは患者ごとにディスポの胃カメラ、生検鉗子を使っているよ。
胃カメラは３００万、生検鉗子は３万請求している。安くて安全だろ。

ディスポーザブル生検鉗子って本当にあるんだ。しらんかった。でも問題ありそうだね。

「ディスポーザブル生検鉗子が、内視鏡チャンネル内の損傷原因になってい
る可能性がある」という研究結果が発表されました。生検鉗子は、内視鏡チ
ャンネル内を通して組織を採取するための道具。内視鏡チャンネルに傷が付
くと、チャンネル内での採取組織の残留や洗浄・消毒の不徹底などにつなが
ります。

それってオリンパスが自分トコの高い生検鉗子買わせようとしてる
だけでしょ。

>>217
>お医者さんにどうやって胃カメラ消毒してるかメールで聞いてもいいものでしょうかね？

ドコのお医者さんがメールを公開してるんだろーね？　随分偉い人ですね、

>>230
個人病院のHPのメルアドですけど、質問送ると大抵答えてくれますよ。
丁寧に答えてくれるお医者さんもいましたよ。
逆に何の返事もない所は行かないです。

>>231
レスどうもです。
しかし、あなたは偉いですね、患者の鏡だわ。

>>228
逆にどんな病気かわからない人の傷をひっかいたカンシでもう一度
組織を取られるって考える方が怖い気がしますが。消毒した注射のまわし
再度利用に近いように思えてしまった。

>>232
どうもです。患者の鏡というか、やっぱり感染とか怖いからです。
お医者さんも先生の意識によって全然違うと思います。
払うお金が少し高くなっても、こういうお金のかかる殺菌をしてるんだとか
こういうカンシを使ってるからうちの胃カメラは高いんだとか、説明して
くれれば納得する患者は高くでもその病院にいくと思います。

どおでもいいけど、オマエら、

鏡

じゃなくて

鑑

だ。死ね。

ﾌﾟｯ　しらねーよ、

おなにーで我慢シル

テコキしてもらえ。

男性の亀頭包皮切除（包茎手術）はエイズ感染の危険を85％減らす−−インドでの研究で判明

陰茎亀頭の包皮切除術（割礼）を施した男性は施していない男性に比べ、社会的習慣や宗教上の問題を考慮してもなお、
HIV-1感染のリスクが15％、６分の１から７分の１と大幅に低いことがインドにおける前向き研究の結果判明した。
陰茎包皮にはHIV-1ウイルスが標的とする細胞が豊富にあり、感染リスクを高めるためだという。
個人や社会にとって受け入れ可能であれば、エイズ蔓延に苦しむ地域の感染予防対策の一つとして
今後脚光を浴びる可能性がある。米Johns Hopkins大学医学校感染症学科のSteven Reynolds氏らの研究結果で、
Lancet誌2004年３月27日号にResearch Letterとして掲載された。

http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/med/leaf?CID=onair/medwave/tpic/299352

お医者様に質問です。

保健所でのエイズ検査は１００％正確なんでしょうか。

当方、性行為から3年後に検査→陰性だったんですが、まだ不安なのです。

お願いします。

>保健所でのエイズ検査は１００％正確なんでしょうか。
100%はあり得ない。

deer hunter

除菌しても年間4％の可能性で再感染があるというレポートがあったが・・・

まあ、なんでもいいけどイスラム信奉者がどんな文書にしろ
西暦を使うことは絶対にないから。犯人はアラブの人間じゃない。
（西暦の紀元前＝ＢＣ＝ビフォアークライスト＝キリスト生誕前）

アラブの人間じゃないのにイスラム的な団体名。
もう　？？？？？？ですよ。

HIVに感染したら、子供を作るのは諦めたほうがいいですか？
特に夫のほうが感染者の場合はどうですか？

体外受精で問題クリア

それ↑、高そうです。

とりあえず>1はソープ行って一回抜いて来い

「たとえそれが間違いだとしても、 僕はもう一度この結末を選ぶよ」

「たとえそれが間違いだとしても、 僕はもう一度この結末を選ぶよ」

死んであの世で結ばれる

おまえらト−シロがいろいろ能書き垂れてるけど、エイズじゃ死なないんだよ！今はさ！
一日に薬５０、６０錠くらいのんでりゃ、免疫を守っていけるんだよ！！
そうすりゃ死ななくてすむんだぜ！
お前らなんか勘違いしてるな！エイズとゆう病気じゃ死なないんだよ！
たいていのケースはエイズによって併発される肺炎などで死ぬんだよ！！
生でセックスして一緒にエイズになってやれよ！！で、これからの人生、一緒に
薬飲んで生きていきゃイイジャン！！そうすりゃ本当の愛が見つかるかもよ！
俺はゴメンだけどね！

何も解ってないくせに偉そうに語ってんじゃねー！！

肺炎って免役不全によって起こるんじゃなかったっけ？

献血するとエイズ検査もできますよね。
あれって信頼できますか？

C型肝炎は大丈夫？

蚊取り線香焚いてくれや

最新のエイズ治療薬の情報をだれぞ知ってる人がいたら教えてくんさい。

感染者を敢えて伴侶に選ぶやつは人生設計とかどう考えてる?

condom思路

４年ほど前に強姦されまして・・・
口をふさがれ脅され、ゴム無しで口でさせられて、ゴム付き挿入されました。

未だに思い出して鬱になります。
PTSDは克服できたっぽいのですが、AIDSが心配です。
色々考える事ばかりで恋人を作るのが怖く、ちんたら４年立ってしまいました。

このままじゃいかんと思い、検査に行こうと思います。

加害者は何人ですか？

254
そんな不順な動機で献血しないでね

>>1このｽﾚ見て医者になろうと思いました

>>260
＞ゴム無しで口でさせられて、ゴム付き挿入されました。
律儀なレイパー・・・。

うぃんどぅ期間ってなんでつか？後、吹き出物が突然沢山出てきたんですけど、関係ありますか？感染した可能性があるんで心配なんです。。。

b

悪いことはいわん。やめとけ

age

テレフォンセックスしろ、思ってるより楽しいもんだぞ。
今はテレビ電話もあるし。俺のかの女はエイズでないが
今テレフォンセックスにはまってる。一緒にいてもさあはじめるかといって
隣に部屋に移り子機と親機でしてる。

エイズをうつしてもらえ一緒にしね
これが愛というものだ