古森義久の医師謝礼金批判を考える

1 ：医療研究会：04/02/16 05:59 ID:bsmC/qwq

産経記者の古森義久が自書「大学病院で母はなぜ死んだか」で提起
した日本での患者の家族が医師に手術前に多額の謝礼金を渡す慣行
をどうみるべきか。

2 ：卵の名無しさん：04/02/16 07:18 ID:SDmXHGER

手術を受ける際に謝礼は必要か？はFAQです。下記のpart1～3で
ほとんどの問題が提起されています。最初から読むことをお勧めします。
２ｃｈ袖の下スレ過去ログ避難所　
http://page.freett.com/isi2chan/index.htm
上記サイトにパート１からパート10まで保存
PART11　http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1005/10050/1005061662.html
PART12　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1006/10066/1006615796.html
PART13　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1009368501/
PART14　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1011707447/
PART15　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1013864149/

3 ：卵の名無しさん：04/02/16 07:21 ID:SDmXHGER

手術を受ける際に謝礼は必要か？はFAQです。下記のpart1～3で
ほとんどの問題が提起されています。最初から読むことをお勧めします。
２ｃｈ袖の下スレ過去ログ避難所　
http://page.freett.com/isi2chan/index.htm
上記サイトにパート１からパート10まで保存
PART11　http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1005/10050/1005061662.html
PART12　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1006/10066/1006615796.html
PART13　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1009/10093/1009368501.html
PART14　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1011/10117/1011707447.html
PART15　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1013/10138/1013864149.html

ちょいと修正

4 ：日本医大：04/02/16 09:40 ID:hLibQbQx

古森氏は著書「大学病院で母はなぜ死んだか」では日本医大の実名をあげ、
担当医師の実名をあげ、謝礼金の実額をあげ、レポートしたんだっけな。

5 ：あっくん：04/02/16 09:49 ID:gP6DULS0

しゃれい 0 【謝礼】

（名）スル
感謝の気持ちを表す金品。お礼。

わいろ 1 【賄賂】

(1) 自分に有利なようにはからってもらうために贈る金品。袖の下。まいない。

(2) 〔法〕職務に関して受け取る不正な報酬。

6 ：卵の名無しさん：04/02/16 10:18 ID:jVU9VOZ9

関連スレ
★入院患者の過半数が謝礼、全国では3000億円超か
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1075347048/l50

7 ：日本医大病院の閉鎖：04/02/16 14:09 ID:vzxgH9Qo

古森義久の書「大学病院で母はなぜ死んだか」のために日本医大第一病院は
消滅した。

8 ：卵の名無しさん：04/02/16 17:21 ID:QJU5BrKF

　　　　　　　　∧　 ∧
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　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　　　　ヽ
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　　　　/　　　　　　　　　　| 　語るネタがなく停滞しているのに
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　　　{　　　　　　　 /|　　　| 　新しいスレ作る>>1の愚かさには
　　　ヽ、.　　　　／丿ノ　 |
　　　　｀`ー――‐''"　　　| 　呆れ果てて言葉も出ないです
　　　 ./　　　　　　　　.　| |
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　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣

9 ：卵の名有りさん：04/02/16 23:09 ID:C2gDJjfz

医師への謝礼金問題は古くて新しい重要テーマですよ。
毎日、この問題に悩む患者の家族の身になってみろよ。
アホたれーー＞＞８

10 ：卵の名無しさん：04/02/16 23:15 ID:ZLJTO/nS

渡す必要はありません。
渡したくなければ渡さなければ良い。それだけのことです。
悩む必要なんてありません。
それとも、謝礼を渡すことで他の人と差別化して欲しいということですか？
だとするとそれはあなたの問題のような気がしますが。

謝礼を要求する医者がいるなら問題ですが、そういう医者はいるんでしょうか？

11 ：卵の名無しさん：04/02/17 01:19 ID:BtrQ3n+O

早く謝礼金などという裏金を一切廃して

医者が今の５倍以上の正当な報酬が払われる世の中にしなければならない。

12 ：卵の名無しさん：04/02/17 01:39 ID:3Q+mk0NZ

漏れはP医。長期入院の患者を診ている。
家族から黙ってもらって、患者の口座にすかさず振り込む。

13 ：卵の名無しさん：04/02/17 11:24 ID:35YGPO4T

でもなぜ謝礼金の習慣がなくならないのか。

14 ：卵の名無しさん：04/02/17 11:50 ID:PmRcM6bw

患者が渡すからだろ。

15 ：卵の名無しさん：04/02/17 11:59 ID:JQ7wtV0t

医者への謝礼は禁止という法律でも作って欲しいのか？

16 ：卵の名無しさん：04/02/17 13:16 ID:yozPdehW

平等に、政治家への献金禁止、役人の天下り禁止、マスコミの広告主への配慮禁止、等々

17 ：卵の名無しさん：04/02/17 14:32 ID:UGLskdm9

>>16
そりゃどう考えても不平等。
一切の接待禁止、飲食の伴う会合禁止、年賀状交換の禁止、親族以外の冠婚葬祭の
禁止くらいせにゃあかんべ。

18 ：卵の名無しさん：04/02/18 23:23 ID:aYe7O1Mg

会社の経費で飲み食いしてる連中ってどうですか。

19 ：いのげ：04/02/18 23:30 ID:yAbp8ha5

医者が出せなんて言ったことあるんかいな
聞いたことないで

20 ：卵の名無しさん：04/02/19 10:43 ID:IpOglKGp

>>19
無いとは思うが、東京中心部にある某有名医大のムンテラ室は病院の一角とは思えない
ほど、豪華絢爛でおもわずお礼を包まにゃあかん雰囲気があったな。

うちのオヤジも驚いていたよ。ちなみにうちのオヤジは某公立病院の院長、漏れは開業医
だが、二人とも公立出なので、そういう所には疎い。

21 ：卵の名無しさん：04/02/20 12:19 ID:6tEDM0OD

古森は医師への違法謝礼金問題を産経新聞でも一年ぐらい取り上げていたな。
こういう問題はみんなで何度も、何度も提起しなければ、解決できない。
シニカルになってはならない。悪いことは悪いこと、という姿勢が不可欠だ。

22 ：卵の名無しさん：04/02/20 12:32 ID:sdBBLgCB

＞違法謝礼金

どう違法なのかわかりません。
公立病院の医師がもらったなら贈収賄になるかもしれんが。

23 ：卵の名無しさん：04/02/20 14:25 ID:FVGL2Yix

金ではないが、
外来の度にお菓子をくれるばーちゃんがいる。
これももらっちゃいけないのかなあ。

24 ：卵の名無しさん：04/02/22 16:10 ID:zaaN93fj

25 ：卵の名無しさん：04/02/23 13:27 ID:lFubFFxy

やはりこの日本の習慣は腐っている。
後進国だけの現象だろう。

26 ：卵の名無しさん：04/02/24 10:13 ID:czggI7CS

医者が表経済で虐げられているから裏経済が太る。
後進国丸出し。
ちゃんとアメリカ並みに報酬を要求しよう。

27 ：卵の名無しさん：04/02/24 10:17 ID:hYAiK68e

子守は杏林の理事長Jrと仲良しだったよな。
杏林のクリーン大学PRのお先棒担いでるじゃねえの。
割り箸杏林じゃ、謝礼なんてないだろし。

28 ：卵の名無しさん：04/02/24 15:50 ID:8EjqZW4/

古森義久「大学病院で母はなぜ死んだか」を読み直せ。
なぜ医者が袖の下を受け取ることが卑劣で不正か、よくわかるよ。

29 ：不正：04/02/25 14:03 ID:P9l9nCAi

謝礼金のやりとりはどうみても不正である。

30 ：卵の名無しさん：04/02/25 14:09 ID:GSUDqXCi

民間病院なら、個人的な謝礼は違法にはならないだろう。公務員は違法。
病院に対する医療保険の自己負担以外の支払は項目が限られているので
違法だろうな。
ただ、国立大の教授なんかが、昔、多額にもらっていた礼金は脱税だろ
うし、国税が査察に入れば、簡単に摘発できただろうにね。誰も捕まら
なかったね。それこそ、聖域だったんだろう。

31 ：卵の名無しさん：04/02/25 14:43 ID:tR2xdWTl

こういうこという奴はロー・ソサイエティだね
感謝してればお礼も言うし、それだけじゃ失礼だと思えば金も包む
個々人のプライドの問題

32 ：卵の名無しさん：04/02/25 14:51 ID:vd7l2Tjg

公務員でも社会的礼儀の範囲ならOKとかいう判例があったような。。

33 ：>>32：04/02/26 05:23 ID:Uz2h7/WF

国家公務員倫理法というのをご存知かな。
コーヒーいっぱいでも利害関係がからむ相手からご馳走になっては
いけないことが明記されておる。

34 ：卵の名無しさん：04/02/26 05:36 ID:HKGsWfq/

医者なんて単なる肉体労働者なんだからチップについての
反応までいちいち素人がやかましくいう必要はない。

35 ：卵の名無しさん：04/02/26 13:43 ID:Djaq1tsM

患者の弱みにつけこんで、不当な利益を得る。
吸血鬼とどこが違うのか。

36 ：背任：04/02/27 07:06 ID:EscYfIwl

医者が正規の代金以外の謝礼金を受け取るのは、公立病院ならば、収賄罪、
私立病院でも業務上横領、あるいは背任となる。
訴訟を起こそう、謝礼金問題。

37 ：卵の名無しさん：04/02/27 09:03 ID:vmW/564t

朝日新聞がいみじくも社説でのべたように
医者は金で釣れ。

38 ：卵の名無しさん：04/02/27 10:20 ID:kFMMOQEX

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマー！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

39 ：卵の名無しさん：04/02/27 11:31 ID:HlX+RSRP

＞私立病院でも業務上横領、あるいは背任となる

アフォですか？

40 ：卵の名無しさん：04/02/27 12:07 ID:TFDa+lw+

アフォじゃないよ。

私立の大きな病院で手術をする際にその執刀医だけが５０万円も事前にカネを
もらって、ぽっぽに入れることは脱税だけではすまない。

41 ：卵の名無しさん：04/02/27 12:14 ID:HlX+RSRP

脱税だけですむだろ。

42 ：卵の名無しさん：04/02/27 14:50 ID:wKbI81aC

>40
一人で手術したわけじゃあるまい｡
麻酔科医や術後管理をした下っ端外科医、茄子も含めての仕事だろうが?

だったら病院自体に寄付するべき。病院も領収書でも出したらどうだ？
で、税金も控除｡

43 ：卵の名無しさん：04/02/27 15:00 ID:bA8/OtDF

だったら患者から直接麻酔医や看護婦に手渡したら。

44 ：恥の意識：04/02/28 03:06 ID:LlblUsE3

>>43
要するに日本の医療をジャングルと同じ状態にしろ、というのだな。
だいたい正規の給料や代金のほかのカネをもらて、恥ずかしいという
意識はツユほどもないのかね。

45 ：卵の名無しさん：04/02/28 08:08 ID:FA67NHeI

>>44
恥ずかしいのは君の方だよ
こういうこと言う奴ってお歳暮・お中元もしないのかね？

46 ：卵の名無しさん：04/02/28 10:27 ID:p06HEO0d

>>44
日本の医療はそこで働く人にとってすでに砂漠状態ですけど？
死屍累々。さらに悪化する予想。

47 ：卵の名無しさん：04/02/28 11:19 ID:V20/kl0h

謝礼をもらったからといって便宜供与なんかできっこないんだから、贈収賄はなりたたんでしょ。

48 ：収賄の要件：04/02/28 23:42 ID:ihFqCXgx

公務員がその職務権限にかかわって金銭を受領すれば、収賄罪となる。
日本国の刑法です。

49 ：卵の名無しさん：04/02/29 00:33 ID:SLrIzHtq

今時、謝礼の有無で医療に手を抜く医師は非常に少数派。大抵の奴は
医療の質は同じ。謝礼をもらった患者の病室を訪れる回数が若干増える
程度の効果しかない。
それでも謝礼の渡す患者が絶えないのは、所詮患者の方も自分だけは
特別扱いして欲しいという醜い欲望のなせる業。
つまりどっちもどっち。
医者が罰せられるなら、渡す患者も贈賄罪で同罪。
（刑法では収賄罪の方が罪は重いけど）

50 ：卵の名無しさん：04/02/29 01:16 ID:kVleUO5d

つか、強要されてる訳でも無いお礼の事で
第三者がうるさく批判するのか解らない

51 ：無知：04/03/02 04:37 ID:F6xsg/zN

公務員の汚職も強要されてるわけではない。
殺人を犯す人間も強要されてる訳ではない。
警察はあらゆる犯罪に対して第三者です。
５０さん。
あなたがもし医者ならば、恐るべき無知ですね。
あなたの子供が引き逃げされても、子供とひき逃げ犯が当事者であり、
警察は第三者だから、警察に「第三者がうるさく批判するのか解らない」
と言ってあげてっくださいね。

52 ：卵の名無しさん：04/03/02 05:18 ID:52ADMUJR

お礼と殺人をわざと混同してヒステリックにさけぶ５１は
国立市か高槻市在住のプロ市民ですか？

53 ：卵の名無しさん：04/03/02 07:03 ID:v7sC+uyQ

違います
港区青山の超保守の市民です。
でもお歳暮やお中元の虚礼は１０年以上前にやめていますよ

54 ：卵の名無しさん：04/03/02 10:55 ID:Wkh8CkJJ

謝礼金で日本の医療は大きく歪められてる、ってことに馬鹿医者どもは気付くべき。
社会的影響力のあるエライ先生は当然謝礼も多い、で「謝礼で十分食っていけるんだから保険点数なんか関係無い」
「謝礼貰えない医者はダメ医者」とかって話になって、医者の待遇悪化の大きな要素だと思うね。

55 ：卵の名無しさん：04/03/02 11:38 ID:hiy+Rn2B

虚礼廃止とかいいながら、会社の上司には盆暮れの挨拶を欠かさない
そんな日本人のメンタリティと密接に関連しているのは間違いないね。

56 ：卵の名無しさん：04/03/02 12:02 ID:hiy+Rn2B

病院併設の健康クラブ（年会費150万円）のプラチナ会員や、一泊十万の差額ベッドに入って
いる患者様に、いかに差別化したサービスをするか頭が痛いんだから、ごくごくたまに丁寧な
人が入院するときに一万か二万の寸志をくれたからといって、特別扱いするのはないよな。

なんか、新聞記者の人とかプロ市民って大げさな人が多いよね。

57 ：卵の名無しさん：04/03/02 13:00 ID:YSRgrHOc

>>54
関係ないけどかの武見センセは謝礼「しか」うけとって
いなかったそうだね

58 ：卵の名無しさん：04/03/02 13:18 ID:vgdRgBLf

>>57

そうじゃなくて、自由診療にこだわったんだろ。
保険請求せず、患者に直接請求する。
これは謝礼じゃないとおもうが。

59 ：卵の名無しさん：04/03/02 20:39 ID:JM0P53Cf

自分からは請求しなかったらしいよ
患者が「お礼」として出してくれるぶんだけを受け取っていた
最低１０マソだったそうだが

60 ：盆暮れ：04/03/03 05:56 ID:pp7UvMnT

医療以外の一般日本社会ではもう、お歳暮やお中元を贈る習慣は急速に失せつつあります。
とくに官庁ではもう皆無です。普通の企業の内部でも部下が上司に盆暮れのプレゼントをす
る習慣はほとんどなくなってきた。
医者たちだけが特殊部落なのですよ。弱い立場の患者につけこんで、私腹を肥やしている、
ということなのです。

61 ：卵の名無しさん：04/03/03 07:18 ID:8E8ATrwY

時代遅れな偏見で頭カチコチの人がいるもんだね。よっぽど嫌な医者に診てもらったのだか。
今どきの医者は、患者に接する時も、みんな気の毒な位丁寧だけどな。

62 ：卵の名無しさん：04/03/03 07:54 ID:z6R3xePF

バレンタインデーなんか、それこそ、製菓業界によって意図的に作り上げられた贈収賄じゃないのか！
なんて言うのはもてない男のひがみ

63 ：ゼニげば：04/03/03 10:39 ID:u++RFXo/

>>61

「気の毒な位丁寧」で、謝礼金はがぼがぼ取るわけでしょ？

64 ：卵の名無しさん：04/03/03 10:42 ID:Amwva7Fb

そんなあなたの（下劣な）感性で妄想されても。

65 ：卵の名無しさん：04/03/03 10:45 ID:Q+LrKouW

勘ぐりすぎ、
あんた生きてて楽しいかい？

66 ：卵の名無しさん：04/03/04 01:31 ID:EDJ+pV2P

要するに医者はゼニの亡者なのだ。
患者がゼニをくれるかどうかで対応を決める。
だから医者はカネ漬けにすれば、よい。
大金をくれてやれば、テリヤのようにシッポを振ってくる。

67 ：卵の名無しさん：04/03/04 01:39 ID:k3805S7d

まあ広義にはみな金に釣られて医者になっているわけだし

68 ：卵の名無しさん：04/03/04 02:14 ID:kGcbU6tS

日本の医師はゼニ亡者ということか。
では「白い巨塔」の里見助教授はまったくの空想ノキャラクター
というわけだな。

69 ：卵の名無しさん：04/03/04 07:26 ID:L4JTEA7J

日本の医者が銭の亡者だなんてとんでもない。
これを一読してから銭の亡者といってくれ。

http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2118807

70 ：卵の名無しさん：04/03/04 07:43 ID:RvDJVs+2

＞66
年間３億ぐらいで良いよ
医者なんて安いモンだね。

71 ：卵の名無しさん：04/03/04 09:14 ID:3aWkvxGX

一人３億でも安い。

72 ：ゼニ亡者：04/03/04 13:53 ID:vJ4f1k2h

デパートで特定の店員が特定の客に個人的なカネをもらって、自分のポッケに
そのカネを入れて、その客に特別のサービスをしてあげる。これはデパートの所得
にはならず、業務上横領となる。
医者の謝礼金もこれと同じだということをあえて認めないゼニ亡者の医者ども。
オレは病気になったらアメリカの病院にいくぞ。

73 ：卵の名無しさん：04/03/04 14:39 ID:cgqYyvVC

>>72
アメリカの医療を受けられる財力があるならば、そうした方が良いですよ。
日本の限られた医療資源を有効に利用できますし。

74 ：卵の名無しさん：04/03/04 17:49 ID:b3bVdSTq

>>72
普段の保険料はちゃんと払っといてね。

75 ：卵の名無しさん：04/03/04 23:31 ID:2/Bfe3aS

謝礼金の受け取りは当然だと考える医師のみなさま、
やはり自分の国の医療よりも、アメリカの医療の方がよいのだ、と
お考えなのでしょうか。

76 ：卵の名無しさん：04/03/04 23:59 ID:COfKCTAe

米国のベストな医療>日本のベストな医療
日本の平均的医療>>>>>米国の平均的医療

日本の医者(先進国中最低の貧乏医者集団)に嫉妬するような貧乏人がアメリカ行っても､良い医療なぞ受けられる訳ない｡

77 ：卵の名無しさん：04/03/05 04:47 ID:1pbMfpjJ

アメリカでは、謝礼ではなく、診療報酬として個々の医師に
高い金額を請求されるシステムです。
７２よ、逝ってこい。

78 ：卵の名無しさん：04/03/05 07:52 ID:PYVhw8h1

>>72
アメリカはホスピタルフィーとドクターフィーが別になっていて、
治療にかかわったドクター一人一人から請求書がとどきますが？

日本並みの保険料で十分な治療を受けられるのは、超一流企業のエリートで、
会社から手厚い保険料補助を受けている人だけですねえ。

79 ：卵の名無しさん：04/03/05 08:02 ID:LpMMgep1

ソープランドとおなじしくみか

80 ：卵の名無しさん：04/03/05 10:05 ID:1pbMfpjJ

そうそう。病院には入浴料を払うのみ。

81 ：卵の名無しさん：04/03/05 12:48 ID:BtUqkBZC

指名がとれないドクターはお茶っ引きになるわけか

82 ：長嶋夫人の謝礼金：04/03/05 14:44 ID:wE9oNale

脳卒中で入院した長嶋監督の夫人は担当医に１００万円ぐらいの
謝礼金を払っているのだろう。
腐ってますね。日本の医療は。

83 ：里見助教授：04/03/06 04:37 ID:780mQxtI

出でよ、日本の里見助教授！
ゼニコの世界をぶち壊せ！！

84 ：sage：04/03/06 17:49 ID:Jll7J71H

ま、医者も転勤多いから色々な病院で働くわけだけど、地域的にヤバイところ
は確かにあるんだよね、DQNばかりが住んでる地域
で、医者の間で話してるとそういう病院に共通するのが「この病院、謝礼
ないよね？」なんだな

今時の上流階級の人は手術後とか退院後とかにお礼を持ってきてくれるね
手術前にプレッシャーかけるとかじゃなく純粋によくなったお礼でね

85 ：卵の名無しさん：04/03/07 09:13 ID:AQ2hWZwn

退院後に本当の感謝で礼をするのと、治療前に自分だけよろしく、とカネを出す
のは違うよな。

86 ：卵の名無しさん：04/03/08 03:46 ID:wvstbqoK

日本の大学病院の医師は心はみな財前教授です。

87 ：卵の名無しさん：04/03/08 06:48 ID:4BRzZv2D

イギリスの医者は謝礼金なんて、とらない。
フランスの医者も袖の下は、とらない。
中国の医者は袖の下は赤い封筒に入れたお札で、ばんばんとる。
日本の医者は白い封筒に入れた札束をとる。

さて、この現実から浮かびあがる日本の特徴とはなにか？

88 ：卵の名無しさん：04/03/08 07:06 ID:JK+MJFkK

>>さて、この現実から浮かびあがる日本の特徴とはなにか？

医師の報酬が安い。

89 ：卵の名無しさん：04/03/08 07:44 ID:2joPA4pN

>>88
ハンガリーも取るぞ。しかもカフェのチップみたいに制度化すらしている。

イギリスもフランスもそんなに給料は高くない。物価が違うからいちがいに比較
できないけど、使いでで考えれば日本の勤務医とほぼ同等ぐらいかな。ただ、
労働密度と労働時間は日本の方が抜群に高いから、仕事内容でみると日本の
方が安いといえるが、それは決定的因子ではないし、家計の足しにできるほど
多額の謝礼を貰っている医者なんて一人もおらん。

ただ、これ以上医療職のコキ使いがひどくなり、給与水準の低下がおこれば
モラルなんかかなぐり捨てて金儲けに走り出す境界線上にはあるだろうな。

90 ：卵の名無しさん：04/03/08 09:27 ID:OGqwJK51

2 ：卵の名無しさん：03/07/07 17:36 ID:zTQN6H3g
他の職業との比較の例として
オーストラリア人の生涯年収(2000/12/9)
Rodney Stinson著"What Jobs Pay 2000-2001"(New Hobsons社)より
http://www.fsinet.or.jp/~manachan/j_sydney_income01.htm
3 ：卵の名無しさん：03/07/07 17:59 ID:t0sxYAM/
職業と年収に関する考察
http://www.omiai-web.com/mondai/syokugyou.htm
勤務医はマスコミ（ＴＶ）・弁護士より下
メーカー技術者、マスコミ（新聞）、不動産社員と同等
医師の所得水準
医師の平均給与前年比６．５％減　平成１３年民間給与実態調査
　2001年３月時点で、民間医療機関の医師の平均給与は前年比６．５％の大幅減、
　初任給も１．６％減っていたことが、人事院が８日に公表した
　「平成１３年職種別民間給与実態調査」で明らかになった。
　調査は、国家公務員の給与勧告を決定するための資料として、
　全国の７５４６事業所の４４万１９７１人を対象に実施したもの。
　そのうち医療や教育、研究関係の職種について、
　今年４月分給与の平均支給額（給与から時間外手当を除いた額）をみると、
　医師は７６万８３８０円（平均年齢３８．４歳）で、前年の８２万１７２６円（同３８．６歳）と比べ、
　５万３３４６円、６．５％の大幅減となった。（４０３４号掲載）［日本医事新報］
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074100817/-17

91 ：卵の名無しさん：04/03/08 09:27 ID:OGqwJK51

医療関係職種の経験年数別の所定内給与額

　医師（男）
０年　　　　１～４年　　５～９年　 10～14年　 15年以上
368,200円 530,100円 717,500円 826,700円 1,161,400円

※平成13年「賃金構造基本統計調査」（厚生労働省）
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/06/s0628-1d.html

92 ：卵の名無しさん：04/03/08 09:28 ID:OGqwJK51

241 ：研究発表：03/11/13 01:22 ID:sX216YSa
給与は何によって決定されるかについては経営学、経済学などの科学的な研究による
定説はありません。しかし、労働の量や専門性の高さ（習得までの年数や難しさ）、
質の高い人材を集めるため他業種に行くのを引き止める必要性、モラルを維持する
必要性（容易に買収されないようにする：マスコミや銀行など）、等の要素が複雑に
考慮されて決定されるとされています。
242 ：研究発表：03/11/13 01:24 ID:sX216YSa
ジェトロによる国際比較データによると↓
http://www.jetro.go.jp/ip/j/Access/iryofukushi_shiryo.pdf
人口千人あたりの医師数は９８年で日本が1.9、アメリカが2.7、フランスが3.0（98年）と
なっています。病人の発生率は国民間で大きく違わないと考えられるので、単純計算では
日本人はアメリカの1.4 倍、フランスの1.6倍の患者さんを診ている勘定になります。
アメリカの人口のほぼ二割、四千万人が無保険で医療と縁のない生活をおくっていると
いわれます。また、医療保健加入者でも、免責額が高く自己負担の高い商品を契約して
いれば、おいそれと医者にかかるわけにはいきません。従って、労働実態としては
（病院にかかれる）人口千人あたり3.4人かそれ以上の感じではないかと思います。
すると日本人医師はアメリカの1.8から2倍働いていることになります。欧米では一般に
外来の医者一人当たり患者数はせいぜい２０人ほどといわれ、日本ならば４０人以上
診ないと赤字ともいわれており、これはかなり労働実態を反映した数字と言えるでしょう。

93 ：卵の名無しさん：04/03/08 09:28 ID:OGqwJK51

243 ：研究発表：03/11/13 01:27 ID:sX216YSa
従って、単純に労働密度で比較するならば、欧米よりもかなり高い労働密度の環境に
日本の医師はおかれているといえます。
労働量に比例するという説にのっとれば、日本の医師は欧米の医師よりもむしろ高給
とりでなければいけないということになってしまいます。この観点からも日本の医師
の給与は不当に安いということが言えるでしょう。
244 ：研究発表：03/11/13 01:29 ID:sX216YSa
では、給与面から見た職能としての評価は他国ではどのようになされているでしょうか？
国によって物価水準は大きく異なるので、ここでは同じ国の一般労働者との給与差に
よって、調べてみようと思います。さて、ペシャワール会のHPによると、アフガニスタン
の医師２０人分の月給が２２万円といいます。↓
http://www.cafeglobe.com/news/auction/
つまり一人当たり年収は１４万円ほどです。同国の平均的労働者の年収は不明ですが、
スタッフの平均月収は５、６千円ほどと同会のHPにあるので、↓
http://www.akiramania.com/out/dr.nakamura.html
外国語のできる比較的高級知識人に属するホワイトカラーがそれだとすると、一般
労働者の平均年収はどんなに大きく見積もっても６万円以下と予想されます。すると、
一般労働者のだいたい二倍から三倍という数字が出てきます。

94 ：卵の名無しさん：04/03/08 09:32 ID:OGqwJK51

245 ：研究発表：03/11/13 01:30 ID:sX216YSa
また、ペルーでは、脳外科の医師の月収は430ドルと報じられていますが↓
http://www.asahi.com/health/medical/TKY200307130213.html
ペルー人の平均月収は１００ドルと少し（14168円）↓
http://www.campus.ne.jp/~labor/sonota/kaigai01.html
と、ここでも約四倍となり、医師という職能の仕事が一般労働者の約四倍という給与で
高く評価されていることが伺えます。
246 ：研究発表：03/11/13 01:34 ID:sX216YSa
さらに世界一の大国、アメリカでは医師の年収は１５００万円程度の家庭医から、億近く稼ぐ
専門医まで、職能や個人の腕前などによって大きく離れています。しかし、一般労働者の平均
給与は日本よりも低く、１９９６年の日本人サラリーマンの平均年収が４６０万円であったのに
対し、アメリカ人の平均年収は１９２万円ととても安い事を忘れてはいけません。
大学の研究医ですら四百万円程度はもらえ、これは平均年収の二倍です。さらに、臨床医ならば
最底辺の医師でも一般労働者の実に７倍以上という大変な高給を取っているのです。
さらに、HMO（健保＋病院経営）大手の経営者ともなれば、何億円もの給与年収に、これも億単位
のストックオプション、業績が上がればさらに何千万円ものボーナスがつくというそれこせ天文学
的な高給を取っています。

95 ：卵の名無しさん：04/03/08 09:39 ID:OGqwJK51

247 ：研究発表：03/11/13 01:36 ID:sX216YSa
では、自称世界一の医療を誇る、皆保険制度（日本とやや異なる部分もある）のフランス
はどうでしょうか。フランスで医師をされている方があるメーリングリストに寄せたメール
によれば一般医で７００万円、専門医で８５０万円ほどだそうです。↓
http://www.egroups.co.jp/message/fmj-mm/43
対して、フランスの給与所得者の平均純年収は19,938ユーロ、これは１ユーロ１３０円で
計算すると約２６０万円ほど。↓
http://www.technofrance.org/data/index.php
つまり、一般医で2.5倍以上、専門医ならば3倍以上の高収入という事になります。しかし、
サービス残業でこき使われているのはフランスの医師も同様で、これでも全土でストライキ
の嵐が吹き荒れているとの記載もさきのメールにあります。これに対してフランス国民から
は「欲張り」「守銭奴」「算術医」などという非難の声は聞こえてこないようですね。
248 ：研究発表：03/11/13 01:38 ID:sX216YSa
４６０万円という日本の労働者の平均年収が正当化されるなら（デフレが進んだと
いっても国際水準からみるとまだまだ物価は高いと言えます）医師が平均年収の
三倍から四倍（１４００万円から２０００万円）の年収を得ているからといって、
非難されるに値しないと思います。むしろ、アメリカのように高水準の患者権利や
医療技術の実現を求めるのであれば、より有能な人物にはさらに高額のボーナスを
与え、患者から見た医療レベルの向上が医師の年収の向上にダイレクトに反映され
ることで、医師達の医療の質を高めようというインセンティブをさらに促進させる
ことができるでしょう。

96 ：卵の名無しさん：04/03/08 09:39 ID:OGqwJK51

249 ：研究発表：03/11/13 02:06 ID:SXzxUWHt
今の医師達の多くは、希望を失っていると思います。また、不合理な労働環境に怒りを
抱いているようにも思えます。
危険な２４時間を大きく超える連続勤務を毎週のように強要され、それでいながら平均
年収と同じか、少し高い程度の給与しか貰えない人たち（勉強というのがその理由です。）
勉強とはいっても、その勉強をさせてもらっている患者さんからはちゃんと代金を頂いて
いて、病院の売り上げに貢献しているのです。
重傷の患者さんがいて、長時間残業をしても一切顧みられる事はありません。さらに、一生
懸命勉強しても給与には全く反映されませんし、資格給もごく一部でしか導入されておらず、
専門医を受験したり更新したりする費用は自費の事が多いのです。
患者さんに優しくしても、どんなに評判が良くて沢山の患者さんが外来に溢れていても、給与
に反映される所はとても少ないのが現状です。こういう遅れた労働慣行が、患者さんの人権や
利益を第一に行動しようという医師達の良心の芽を片っ端から摘み取っているのが日本の医療
現場の実態です。こんなことで、患者権利の尊重や患者中心主義医療の実現がなされると思う
方はいるでしょうか？

97 ：卵の名無しさん：04/03/08 09:40 ID:OGqwJK51

250 ：研究発表：03/11/13 02:18 ID:SXzxUWHt
しかも、病院の設備、看護師、事務員、その他の補助的業務に従事する職員達の人件費
などにも使われる診療報酬を下げ、再び下げることで、医師のみならず、これらの職員の
指揮も大きく下がり、その質も大きく低下しつつあります。

確かに、限られた医療資源を有効に活用するのは大切です。しかし、単純な総額削減目標
を設定し、帳尻を適当に合わせる現状のやり方は逆に医療の効率性を損なっています。

医師のみならず、医療従事者全員が、給与は安い！と声をあげるべきです。そして患者利益
が職員一人一人の利益になるように、合理的な人事制度を定着させるべきです。さもなくば
患者さんではなく、患者さんが幾ら払えるのかという値踏みを中心とした医療システムに、
堕してしまうかもしれません。

98 ：卵の名無しさん：04/03/08 09:40 ID:OGqwJK51

民間給与実態調査ってのがあって、平成１２年のやつが精労共という労働団体の
ところに転載されているのでURLを張るね。↓
http://www.seirokyo.com/archive/news/tingin/kyuyo.maegaki.html
上が民間給与実態調査の所の表紙で下が医師編ね↓
http://www.seirokyo.com/archive/news/tingin/kyuyo.doctor.html
これ見ると管理職にでもならない限り、国民平均所得の２倍にすらならない
事がよくわかる。病院長でやっと３倍超だ。

さらに、アメリカの場合、1998年Cejka&Co.の発表による1997年度のデータによると
医師の年収は全国平均、単位ドルであらわすと
心臓血管外科医で545,431（1ドル120円計算で6,545万円余）
整形外科（関節）429,082（同5148万円余）整形外科（脊椎）411,967（同4943万円余）
神経外科369,436（同4433万円余）
心臓専門医（内科系）353,769（同4245万円余）一般整形外科医223,388（同2680万円余）
産婦人科医217,549（同2610万円余）小児科医132,039（同1584万円余）
内科医140,000（同1680万円余）一般家庭医132,434（同1589万円余）
ソースはここ↓
http://www.kurashiki-med.or.jp/kojima/yamana989.html

99 ：卵の名無しさん：04/03/08 09:46 ID:OGqwJK51

どう考えても内科医ですら病院長のレベル。開業医の営業収益でなく、実質的な
収入は概ね1500万円を越えないレベルが大半なので明らかにアメリカと比べて
給与水準は低い。アメリカの一般労働者の給与の５倍から３０倍弱という、
とてつもない高給取りであることがわかる
皆保険国家は一般に医師の給与は安めなので、ある程度はしょうがないにしても
アメリカの異様な医師の高給ぶりは目をみはるばかりだ。しかし、ここで変な
ホームページを発見したのでご覧頂きたい。
まず、この表を見てほしい↓
http://www.kantei.go.jp/jp/kanpo-shiryo/2003/0910/si091007.htm
アメリカの医師は平均賃金の２倍しか収入を得ていないというトンでもグラフで
ある。アメリカの一般労働者の平均賃金は日本の半分ですよ？アメリカの医師の
平均賃金が５００万そこそことはとても考えづらい。
対して、日本の医師は2.5倍、すこぶる高年収ということになっている。
しかし、実際にはとてもそのようなグラフになるとは思えない。
おそらく、アメリカの医師の平均賃金を割った分母になる数字を過大にとり、
アメリカでも専門資格のないほとんど研修医のような人たちの賃金を分子にとれば、
これぐらいになるかもしれない。で、日本の場合には日本の医師の平均賃金を、
個人立開業医の営業収入というこれまた賃金とするには過大な値を分子にすれば、
これぐらいになるのではないか？

100 ：卵の名無しさん：04/03/08 09:46 ID:OGqwJK51

悲しいことに、このトンでもグラフ、わが誇るべき日本の政府機関がまとめた
「平成十四年度科学技術の振興に関する年次報告」（平成十五年版科学技術白書）
の一節である。
ここに↓あらましがあるのだが、
http://www.kantei.go.jp/jp/kanpo-shiryo/2003/0910/siry0910.htm
科学技術白書のあらましの中の、第三章　科学技術人材の育成・確保のあり方
第一節　人材を惹きつけ、創造性を発揮させる科学技術活動環境の構築
１　優秀な人材を惹きつける科学技術にかかわる職業の魅力
の下の方に、（科学技術人材の処遇）という項目があって、ここで使われて
いる。
で、このインチキグラフがなんのために使われているのかというと、
「両国において、専門的技能や専門的知識を必要とするほとんどの職種において平均賃金
よりも高い給与が支払われているが、「航空機操縦士」、「医師」を除き、日本における
専門的技能や専門的知識を必要とする職種の賃金は、平均賃金に比べて特に高い賃金が
支払われているわけではない。」
というわけだ。さすがに論理の都合上、医者まで低いとは書けないのは分かるが、だったら
書かなければいいだけで、こんな間違った統計に基づくグラフが堂々と首相官邸のサーバーに
転がっているのは頭に来る。
確かに今まで日本の科学技術分野の労働者が低い地位に甘んじているのは事実だし、欧米の
ネット関連産業など、一千万円超のプレーヤーがゾロゾロいる。理系軽視の給与体系はかつて
の日本が統治者の待遇はあつく、統治される技術労働者（昔で言えば農民とか職人）の待遇は
うすくしていた時代の名残だろう。科学技術白書の論旨については賛同するが、その根拠が
こんなインチキグラフでは日本の技術者は浮かばれない。

101 ：卵の名無しさん：04/03/08 09:47 ID:OGqwJK51

文部科学省の白書に変な数字が出るのも「日本の医者は高給取り」という偏見
を捨てきれなかったからではないだろうか？実際に、自分の固定観念、先入観
を捨てるのは難しく、常識に沿って「修正」したつもりなのだろう。
先入観の例をもうひとつあげよう↓
http://allabout.co.jp/M/careerknowhow/031001/mr01735/
このURLは今年九月に就職サイトで報じられた職種別、男女別年間収入
ランキングの記事だ。
労働厚生省『賃金労働基本統計調査』（平成14年版）をもとにしている
のだが、「意外なのは、医師のランクが低いこと。」と驚いているのだ
が、さすがにどっかの役人のようにデータを書き換えるような事はしな
いだけの理性があったようだ。
「医師の年収と企業規模との関係を見てみると、従業員数10～99人では
1423万5000円、従業員数100～999人では1369万6000円と、その他の職種
とは違って規模が小さくなるほど高給になっていることがわかりました。」
で、結論は研修医の分が入っているから安いんだろう、という。
しかし、研修医や無給医という雇用契約のない、あるいはパートの労働
をしているグループはこの計算に入っていない。そうするともっと安く
なるのだが、思ったより安い値を説明する方法をいっしょうけんめい
探しているのがわかるだろうか？ちなみに従業員規模が数十人だと小さい
の医院、病院となるので、医者の人数はせいぜい数人。恐らく院長の
給与の占める割合が大きくなるので、見かけ上わずかに上昇するのだろう
とわかる。

102 ：卵の名無しさん：04/03/08 09:50 ID:OGqwJK51

実は↓
http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/にも
同じ記事の記載があるのだが、つい昨日見た時には開業医はもっと年収が
高いからそれらも入れれば医者は高給だとかいうような事が書いてあった
ように記憶するのだが、まあ、今は載っていないので、それは私の勘違い
だったのであろう。

個人立の医院の院長の年収が三千万円以上あるような誤解をまねく記事が数年前載った
が、それは営業収益であって、個人の年収ではないのはこの板の方なら常識だろう。

：卵の名無しさん：03/11/16 16:28 ID:rF2X/973
これ見ると記者の給料は医者と同じくらいだという事がわかるね
記者に庶民を語る資格なし！

103 ：卵の名無しさん：04/03/08 09:50 ID:OGqwJK51

購買力平価という比較の仕方がある。
ご存知のように日本では医療器械の価格や薬剤の価格は単純為替換算でも
アメリカの数倍である。同じ物を買うのにかかるコストが高いので、それを
もとにドクターフィーも購買力平価で換算して比較しなければならないが、
そうすると今の日本のドクターフィーは為替換算で比較するよりもっと低い
ことになりますね。
http://www.pref.toyama.jp/sections/1015/ecm/back/2001nov/tokushu/
所得水準の相互比較において、為替レートで換算される格差と実生活から考え
られる格差の乖離を解消するために、購買力平価(PPP:Purchasing Power Parity)の
考え方がある。
　これは、生活に必要なもの一式をそれぞれの国でそれぞれの通貨で購入するために
必要な額を同等として換算率を求めるものである。

104 ：真実は一つ：04/03/08 10:45 ID:QkLC+bq2

貴重な資料と統計、感謝します。
しかし正規の給料が安いからワイロをもらってよい、というのは、犯罪者でも
主張しない屁理屈ではないでしょうか。

105 ：卵の名無しさん：04/03/08 11:33 ID:M8J/Od6K

あえてワイロという単語を選択されているのですね。

106 ：卵の名無しさん：04/03/08 21:11 ID:H8y3HlW4

>>104
するとカフェのギャルソンは全て賄賂をとっているわけですな？　w
http://www.mayoikata.com/M_JYOHOU/trubl/tip.html

>安ホテルこそ、タオルの良し悪し、石鹸の有無、トイレットペーパーの有無
>などに関わってくる深刻な問題なので、２，３日同じホテル、という方は
>特に忘れずに！安ホテルでは、それこそほん数DHの心付けが快適なホテル
>ライフのかぎ。

今は日本の医者で謝礼を要求する人はいませんが、将来はわかりませんね。
日本の病院もそのうち、こうなっちゃうかもです。

107 ：卵の名無しさん：04/03/08 22:36 ID:XZDeIueJ

カフェのギャルソンは人間の命を扱いません。
カフェのギャルソンは医療保険で保護されていません。
カフェのギャルソンは飲み物を出すサービスは一人でやります。

制度に組み込まれていない個人レベルでの、特別のえこひいきを期待しての金銭
の授受をワイロのやりとりと普通の日本語では表現します。

108 ：卵の名無しさん：04/03/09 04:25 ID:AddgbRy+

日本の医者はすべてカネで動くということだね。

109 ：卵の名無しさん：04/03/09 04:56 ID:0xuaDPas

>>107
>>108
少なくとも生活の事や老後の事を一日中心配するような境遇になれば医者だろうが
なんだろうがカネで動くようになるわな。カフェの給仕を小バカにしたような１０７の
発言も気になるな。サービス業舐めてるだろ。

110 ：109：04/03/09 05:02 ID:0xuaDPas

個人的にはあまり謝礼を正当化する気はないが、別に急変したわけでもないのに、
休日でないと説明をきけないとか、長時間の相談事につきあってくれるなどの
ワガママにつきあった代償として謝礼を退院時に支払う人もいるから、一概に
否定する気もしない。

むしろ、このまま医療費節減策を極端に押し進めると、当然の物もカネを握らせ
ないと動かないという状況になりはしないかという懸念があるのだが　（w

111 ：出戻り二士：04/03/09 05:22 ID:TB4TT8JP

別に払いたければ払えば？と思うけど「払わなきゃだめ」と思いこんでる患者さん
もやっぱりいるそうな。

どっかの板で「同室のおばはんがいくらくらいをいつ頃包まなきゃとか指導してき
た」と言ってた人がいたが、こういうおばはん含めて他人に謝礼であれこれ吹き込
む輩は撲滅した方が良いんじゃないかと思う。

112 ：卵の名無しさん：04/03/09 05:41 ID:0xuaDPas

>>111
忘れたころに、謝礼金批判記事が載って、やっぱりみんな払っているんだと
リマインダーよろしく啓蒙しちゃうマスが最大の悪者だろう。

はっきり言って、医師謝礼金批判を声高に叫べば叫ぶほど一部の謝礼好き
を利している状況だと思うのだが　（w

113 ：卵の名無しさん：04/03/09 05:51 ID:liHj+7Rv

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114 ：出戻り二士：04/03/09 05:59 ID:BHMKKDPk

>>112
批判記事とか見たこと無いんだけど
「金を出さないと露骨に対応が変わって、ひどい目にあった」
とかいう内容だったりします？

もしそうなら、マスコミこそ元凶って気もしますが。

115 ：卵の名無しさん：04/03/09 09:01 ID:+VO1HxjX

医者どもは要するにゼニコがいっぱい欲しいだけ、
その欲望に目がくらみ、社会正義とか法の統治、公正の感覚など近代市民社会の
基礎となるルールがみえなくなる。
かわいそうだね。
官僚の後は医者の綱紀粛清が日本の緊急課題だな。

116 ：卵の名無しさん：04/03/09 09:28 ID:SKFtU3uP

サラリーマンどもは要するにゼニコがいっぱい欲しいだけ、
その欲望に目がくらみ、社会正義とか法の統治、公正の感覚など近代市民社会の
基礎となるルールがみえなくなる。
かわいそうだね。
官僚の後はサラリーマンの綱紀粛清が日本の緊急課題だな。

経営者、政治家、なんでもあてはまりそうだけど。

117 ：卵の名無しさん：04/03/09 09:52 ID:CmNLD8pu

社会正義→国および患者による医師からの搾取の是正
法の統治→謝礼は別に違法でない
公正の感覚→どの患者にも同じように診療する

よって近代市民社会の基礎となるルールは完全にクリア。

118 ：無法医師ども：04/03/09 10:44 ID:iijMJExg

カネはだれでもくれれば、いくらでももらう、という心理ですね。
立派です。

119 ：卵の名無しさん：04/03/09 11:49 ID:YrRl29Me

>>114
こないだも謝礼金が三千億円／年とかいうおかしな研究があったでしょう。
医者は三十万人にも届かない程度しかいないから、働いてないのまで含めて
平均年間百万円も貰っている勘定になる。

こういうのを見せられちゃうと、出すのが常識、と教化される人もいる。

120 ：卵の名無しさん：04/03/09 11:52 ID:YrRl29Me

ついでに言えば、末端の関係ない医者まで貰うのが当然だと
逆教化されちゃうわけなんだよな。

若い人のなかにはそういうおっちょこちょいも多くて困る。

121 ：逆教化？：04/03/09 22:54 ID:PgnmcTLo

へえええ
日本の医者って、そんなに簡単に「逆教化」されてしまうほど愚かなんですか。

122 ：小森義久が医師に金を掴ませて、特別待遇を謀ったので、小森が悪い。：04/03/09 23:32 ID:sUtqa+OE

渡す必要はありません。
渡したくなければ渡さなければ良い。それだけのことです。
悩む必要なんてありません。
それとも、謝礼を渡すことで他の人と差別化して欲しいということですか？
だとするとそれは小森氏の問題のような気がしますが。

謝礼を要求する医者がいるなら問題ですが、そういう医者はいるんでしょうか？

123 ：卵の名無しさん：04/03/09 23:46 ID:Af3IPDQV

おれ　昨年が　年間でも１０万円もらっていないなあ

外科系は多いんじゃない？？やっぱ
婆ちゃんの肺がんオペのときも　うちの両親
３０万くらい渡したらしいけど

124 ：卵の名無しさん：04/03/10 00:20 ID:h6F59CpK

患者からの謝礼ギフトの類は何であれ受け取りません
その代わり患者は誰であれ一切特別扱いもしません

こういう方針でやってきましたが患者の側からすると嫌な医者でしょうか？

125 ：卵の名無しさん：04/03/10 03:04 ID:BuG5S0j0

>>124
そういう医者はあまり誇るべき技能をもってなさそうなので
イヤと言うより敬遠したい。

126 ：出戻り二士：04/03/10 04:24 ID:lJYePa2o

つーか、手術前に金受け取って結果が良くなくて気まずい思いしたとか、家族が
騒ぎ出したとかいう事ってあります？

金を受け取るのが物憂い事と思っている医者って結構いそうな気がする。

127 ：卵の名無しさん：04/03/10 07:35 ID:+UAst3uv

今の医療報酬の水準は弁護士報酬でいうと着手料みたいなものだから、
予想以上にいい結果が得られたときは成功報酬として正式な上乗せがあってもいいんじゃないかと。

128 ：卵の名無しさん：04/03/10 08:02 ID:Mlz8fKd2

>>121
みんなが貰っているから当然なんて考えるバカはどうしたって出てくるよ　（w
２５万人もいるんだから。

129 ：尊敬します：04/03/10 08:52 ID:EQZqgQn0

>>124

あなたが本当に医師ならば、心からの敬意を表します。
袖の下などだれからももらわない、というのが良識、というより常識です。
他の職業で正規の料金や給料以外の多額のカネをその職業上の相手から恒常的
に受けとって、平然としている職種があるでしょうか。
普通の考えのお医者さんが出てきたので、ほっとしました。

130 ：卵の名無しさん：04/03/10 11:51 ID:DzPlWES2

ほとんどの医者はわざわざ言わないだけで、謝礼が欲しいとか、もらったから特別扱い
するとかいう考えは持ってないんだよ。特別扱いがして欲しくて金品を持ってくる患者
や家族はキライなのがふつうなのよ。

131 ：卵の名無しさん：04/03/10 12:18 ID:h6u1fBAg

なんでそんなに過敏に反応するかわからんけど結局やっかみでしょ？
公務員じゃなければ双方の合意でやってるわけだから何も問題ないけどね

132 ：答えは簡単：04/03/10 14:06 ID:Lmn71j/J

医師謝礼金問題の解決は簡単です。
医師の側で124の方のように「受け取りません」という態度をとれば、
それで解決します。医師会ででも全国通達して徹底を図るのも一法
でしょう。
要は医者が受け取らないと宣言すれば、この悪習はなくなるのです。

133 ：卵の名無しさん：04/03/10 14:09 ID:aCgOdI0i

どこで自宅の住所調べてものを送りつけてくるんだろうねえ？

134 ：卵の名無しさん：04/03/10 14:38 ID:RojueqmJ

ストーカーみたいですな。

135 ：卵の名無しさん：04/03/10 17:55 ID:/np/U7P4

研修医のころは休みの日や夜間も病棟にいたりしたため，無精ひげや
洋服もみすぼらしく，患者さんもかわいそうにおもったのか，お金だけで
なく，食べ物，売店で買ったと思われるパンや弁当もいただきました．
もちろん，お断りしましたが，どうしてもということで，受け取りました．

136 ：卵の名無しさん：04/03/10 17:55 ID:L2RIpfcn

>>132
つーか何でそんなこと必要あるの？

137 ：卵の名無しさん：04/03/10 19:06 ID:7ApfsIve

まだこんな馬鹿な話してるの？
俺は公務員じゃないからほいほい貰うよ．
旅館の仲居に渡すでしょ？
消防署の人に火を消してもらって子供が助かった，
おぼれてる子供を助けてもらった，
お礼して何が悪いのかさっぱりわからん．
公務員の安い宿舎の方がもっと問題だと思うが．

138 ：卵の名無しさん：04/03/10 19:32 ID:bBHzEpvy

何もくれない患者に手を抜くわけでもないが、
定期的に商品券もらう患者にはどうしても優しくしてしまうなぁ。
これが人間でしょう。

139 ：卵の名無しさん：04/03/10 19:53 ID:hLY/uJ27

どんなに病院内に張り紙してても患者は必死で渡そうとするから難しいよ、
感謝の気持ちをお断りするのは。今まで一回だけだな、おばあさんの謝礼を
おことわりできたの。

140 ：卵の名無しさん：04/03/10 20:02 ID:bBHzEpvy

もらうのも礼儀だと思います。
患者側のとき断られたことあったけど、感じ悪かった。

141 ：卵の名無しさん：04/03/10 23:37 ID:6+E/eTV0

治療が効を奏し、患者が感謝して、その謝意を表すプレゼントと、
治療、とくに手術の前や、紹介してもらったというだけで、事前にガッポリ
ゼニコを渡すのとは、「プレゼント」の性格がまったく異なる。
理由のはっきりしないカネでも、くれるからもらうというのでは、コジキと
同じだよな、ゼニ亡者の医者諸君！

142 ：卵の名無しさん：04/03/11 07:31 ID:3sm3dm/w

>>141
つまり、>>110の言うような、入院中迷惑かけたという詫びのつもりの謝礼は肯定される
わけですね？

でも、世の中には名医紹介業なる妙なものがあって、紹介状を書くだけで相当な金を
（それこそ何十万円）とり、さらに行った先で手術前の謝礼はこれこれ（これも何十万円）
というような事を指導する、妙な仕事がある。こういうの、どう思う？

143 ：卵の名無しさん：04/03/11 07:47 ID:v7lkALVh

最近の患者は断られないように、先生へお礼の手紙です、といって渡すよ。

144 ：卵の名無しさん：04/03/11 08:24 ID:jJnAuiAK

手術の謝礼はともかく、紹介状を書くだけで数十万ってのは聞いたこと無いが？
情報提供料で3000円位だと思うが。
保険では手術とかは「1カラットのダイヤは一律1万円」って風にきめれれている。
1000円もしないような屑ダイヤも最高級のも一万円、不自然で供給と需要上手くいかないのは想像できないか？

145 ：卵の名無しさん：04/03/11 08:31 ID:WHNX3x09

>>144
なんだ、知らないのか？大阪の方で金持ち相手にそういう商売やってる（自称）医療ジャーナリスト
がいるよ。自分の著書とかにもその事をさりげに書いて宣伝してるよね。

それに、年間何万も会費払うと利用できる名医紹介とか、今は名医紹介はそこそこホットな商売
だよね。それこそクズでも一万円だから、よけいに何十万払ってでもいい医者にはかかりたいよね。
なんせ、いい医者に凄く安くかかれるんだから。そして、沢山の人が殺到するから、なかなか予約
もとれず、手術の順番も来ないから金を払ってなんとか解決を…　（w

146 ：卵の名無しさん：04/03/11 08:44 ID:WHNX3x09

つまりこうだ、紹介ビジネスをしているヤシは、普段からこれとめぼしい医者を人脈つけて普段から
取材と称して謝礼を出して飼いならしておく。

そして、紹介を希望する人から多額のお金で紹介状（名刺の裏書き程度）を書く、するとその医者
は、「やあ、○○さんのご紹介ですか、なるほど」と優しく接してくれる。そこにビジネスの余地あり
と見通した、くだんの売文業者はなかなかいいカンをしている。

何万も払って、リスト閲覧だけのどっかの企業のやっているボッたくりビジネスよりはいくぶん上等
だな。でも、これって謝礼を迂回して払っているのとどれほど差があるのか。謝礼を禁じても結局
こういうビジネスの歯車が急回転するようになるのではないか？

147 ：卵の名無しさん：04/03/11 09:18 ID:VK25e6Nb

うさんくさい商売だと思うのは俺だけ？

148 ：卵の名無しさん：04/03/11 09:48 ID:XPtK6bR2

>>147
やりがいのある立派な仕事ですよ。
人を貶めることでしか自分を慰めることができないバカどもの
たわごとは無視してよろしい。

149 ：無法ジャングル：04/03/11 13:38 ID:+KYfTGa/

高額のカネが一定のサービスの対価として払われれば、商業行為です。
近代社会の商業行為は一定のルールで律せられます。
そこから得られた利益に税金がかけられることもその一つ。
しかし医者への謝礼金の授受はすべてのルールを無視したジャングルの無法行為
なのです。
脱税行為ですよ。
違法行為をどうやって正当化できるのでしょうかね。

150 ：卵の名無しさん：04/03/11 14:51 ID:p/Kh08K7

>>146
初めて聞いたけど、素晴らしいビジネスだな、俺も始めようかな？
安心して紹介できる医者はいくらでも知ってるし、金持ちなら１００万ぐらい
全然払うでしょ
ブルジョアは税金を多く払ってるのに何で医療だけ貧乏人と同じ扱いを
受けなけらばならないのか不満に思ってるから

151 ：卵の名無しさん：04/03/11 19:30 ID:HEhKwLb3

>>141
>理由のはっきりしないカネでも、くれるからもらうというのでは、コジキと
>同じだよな、ゼニ亡者の医者諸君！
理由ははっきりしてると思うが？頭が悪い君には分からないのか？

>>149
>脱税行為ですよ。
>違法行為をどうやって正当化できるのでしょうかね
多めに見ろってことだよ．
世の中そんな事がないとでも思ってるのか？

152 ：卵の名無しさん：04/03/12 08:47 ID:atiERG7G

>>151

そういうと、なにかい。
自分のやってる悪いことだけは、おおめにみろ、というわけだな。

153 ：卵の名無しさん：04/03/12 12:34 ID:/xxRad5c

当然受け取らない｡
謝礼だかなんだかわからないが金品を贈ろうとする患者・家族は警察に突き出す｡
これでいいかな？

154 ：卵の名無しさん：04/03/12 15:38 ID:M7Zcafw2

>>153

そのとおりです。
正解です。
あなたが実際にそうできるか否かは別としてね。

155 ：卵の名無しさん：04/03/12 20:36 ID:rXEDWf42

公立病院が長かったんで今の病院は異世界に来たような感覚

夜中に如何にも人目を忍んで家族の訪問もちろん手みやげ付き
扉越しに「用事があれば明日病院で」と追い返したけど正直怖いと思った

いきなり宅配便で金券が届いたので受け取れませんとそのまま送り帰してもらう
「知ってる人だから受け取れないんです」って言ったら宅配便のお兄ちゃん変な顔してたけど

暮れには「何卒今後とも宜しく」と付け届けらしき包みの郵送あり
「気持ちだけありがたくいただきます」と封も開けず返送したけど余計な手間掛かるな

外来でNsの隙を見て袖の下を押しつけようとする患者も多いけど勘弁して欲しい
押し付け合いになったら病人に不覚を取ることはありえないんだが診療の邪魔も甚だしい

患者さん御家族さん、持ってくるなとは言わないけど空気読んでっていうか
断られたら素直に引き下がって欲しいと思う今日この頃

156 ：卵の名無しさん：04/03/12 21:56 ID:c10z+6K0

で
いくら払えばいいわけ？

157 ：卵の名無しさん：04/03/13 01:34 ID:V5nmT96d

ここで貼りついてる人、まだ健在？
この人もしつこいよね。
で、その人に聞きたいんだけど、政治家の政治献金にも、同様の考え持ってんの？
医者を叩くのもいいけど、政治家も叩きなよ。
政治家は許される訳？

158 ：卵の名無しさん：04/03/13 02:50 ID:KrAwKg+i

ここで貼りつけている、しつこい人たちの一人です。
健在です。
政治家への献金もルールに反すれば、反対しますよ。
叩きます。
でも政治家は人間の命を直接には扱いません。
人間の命にかかわる弱みを自分のポッケへのカネに変える非道徳な医師は
腐敗した政治家よりずっと悪質です。

159 ：卵の名無しさん：04/03/13 02:57 ID:V5nmT96d

ええ？そうですか？
＞人間の命にかかわる弱みを自分のポッケへのカネに変える非道徳な医師は

こういうことを要求された患者がいるんですかねぇ？根拠は示せるんですか？

＞腐敗した政治家よりずっと悪質です。

命に直接関わらないことならば、どれだけ濡れ手に粟でもマシなんですか？
どういう価値観なのか理解できません。

160 ：出戻り二士：04/03/13 03:19 ID:qXfIPGTa

>>159
濡れ手に粟でも良いと思う。悪いことしてなければ。

だから弱みにつけ込むような事をせず、患者が自主的に金を持ってくれば別に
良いと思う。ただ、患者が「金を出さなければならない」という勘違いを起こ
す様な病室の状況とか社会状況は改善するべき。

あとは税金の問題ですね。

161 ：汚れないで：04/03/13 07:12 ID:Rfcyaqlo

>>155
公立病院に最近までいた医師の方、
当初の清潔な環境と感覚を保てればいいですね。
患者からの謝意金を生活費の一部にするという設計に踏みこまないでください。
患者からどんどんカネもらうという悪習に汚されないでください。

162 ：卵の名無しさん：04/03/13 07:57 ID:npK9owFE

考えてみたんですが、これまでの医師個人に対する謝礼金を
「病院に対する寄付金」という名目で集めればいいんじゃないですか？
「よりよい医療のため寄付金募集」と堂々と病院にでも張り紙しておいて
それをその病院の医療の向上（人件費も含めて）のためにでも使う、と。
違法でしょうか？堂々とやればもっと謝礼金集まるだろうし
そっから税金払うようになっても相殺されるんじゃないかと。
素人の戯言なので間違ってたら指摘して下さい。

163 ：卵の名無しさん：04/03/13 08:10 ID:QFlkcokU

１）医師への謝礼は、定価が決まっているのに不法な割り増しだから
２）医師への謝礼は、収入として申告されないから
３）医師の謝礼はサービスの対価じゃないから

という三つに問題点を整理していいかな、なんかののしりあっているだけで
議論らしい議論になっていないが。

164 ：卵の名無しさん：04/03/13 10:32 ID:x4iYS3/t

勤務医の給与の最低額を総理大臣の報酬とする。

165 ：卵の名無しさん：04/03/13 10:44 ID:pkHF0Gqc

１）については
個人的な経験からすると、何か特別な事、例えば上手い先生に手術をしてもらう
とか、気の合う先生を担当につけてもらうとかいうときに、謝礼を払う人が多い。
これらは定価には計上されていない。

２）については
これはわからないが、謝礼が制度化されて本当にみんなが取るような実態が本当に
あれば、税務署もあまり黙っていないような気がする。

３）については
１）にも述べたように、謝礼を出した人は定価に含まれていないサービスを期待して
いるのだから、サービスの対価でないとは言い切れない。

166 ：卵の名無しさん：04/03/13 10:46 ID:pkHF0Gqc

個人的には、医師の指名とかにフレキシブルにお金を要求できて、医師にもその
お金が歩合としてフィードバックされればいいのではないか。

むしろ、統制経済のゆがみが謝礼というかたちでニッチな需要を満たしている
のではないかと思う。

なにしろ内科系ではここ数年、謝礼の話は聞いた事がない。

167 ：卵の名無しさん：04/03/13 13:59 ID:frP8YwoC

>>163

このまとめ方で大体、よいと思いますね。
あえて追加すれば、公立病院の医師は公務員であり、公務員は贈収賄罪の
対象になることですよね。

168 ：卵の名無しさん：04/03/13 17:47 ID:npK9owFE

>>163
別の観点から。

1) 医師から要求してる訳じゃないんだから定価を持ち出すのはおかしな
　関連付けだ。あくまでプレゼントに過ぎないということ。
2) もし莫大な金額に上るならこれは若干の問題があるように感じる。
　だが同じように全ての職業に対し一切の贈り物をしてはいけないことを
　定めないなら医師だけ謝礼不可というのは不公平で好ましくない。
3) 逆にサービスの対価以外の贈り物を貰ったらなぜいけないのか？？
　あくまで「感謝の気持ちの贈り物」を貰ったに過ぎないということ。

169 ：卵の名無しさん：04/03/14 13:28 ID:SclqFts7

日本の一般社会人は自分がサービスを受ける相手に公的に規定された対価以外は
払わない。わけのわからぬ余分ナカネを出すのは医者を相手にするときだけだ。

170 ：卵の名無しさん：04/03/14 13:30 ID:9WMdcnJM

馬鹿じゃねーか？
ホストとかホステスが小遣いもらうのはどうなんだよ
相撲取りが後援会から支援してもらうのは？

といいつつ上記ほど医者の謝礼は多くないと思うけどな
５万もらったら多いと俺は感じるが、それでも当直１回分に過ぎない
金の問題ではなく感謝の気持ちとしてうれしいと思うだけ
騒いでる奴らはそのうちサービス業なのに客がお礼を言うのはおかしい
とかいいだすことだろう、白雉同然・家畜同然

171 ：卵の名無しさん：04/03/14 13:39 ID:XWJ8VMZF

つまり日本人は
идиот
なのですよ。

172 ：卵の名無しさん：04/03/14 13:43 ID:Sjldjet4

>>162
糞茄子がごっそり横取りする悪寒が・・・

173 ：卵の名無しさん：04/03/14 17:55 ID:MGnQr2JC

医者が謝礼を要求して払っているのなら問題だけど。。。
公務員の場合、規定の問題でもらってはいけないのもわかるけど。。。

そこまでヒステリックに騒ぐ人たちの、動機を知りたいです。
医者に謝礼を要求されたのですか？
それとも、単に医者を叩きたいのですか？
自分達の思い込みで「謝礼を渡さないと冷遇される」と思っているだけの人が
けっこう紛れ込んでいるように感じます。
場合によっては単なる見栄の問題かも。。。

174 ：卵の名無しさん：04/03/14 18:46 ID:yXrbzNxU

>>173
全く同意。

175 ：卵の名無しさん：04/03/14 19:11 ID:pSfKmbNu

実は最近、よく聞くのが茄子への袖の下、特にベッドコントロールや担当茄子の差配
をする権力を持った師長クラスへのそれの噂。看護師協会の手前、新聞に掲載される
のはもっと事態が深刻化してからだろうけど。

例えば個室とかに入院して、長くなると大部屋とか差額なしのベッドに移りたくなる
のが人情。で、明らかに経済的に困ってもいなさそうな普通の人が突然、他の患者
を押しのけて差額なしのベッドに移れちゃったりする。渡している所は見た事ないが
なにか釈然としない差配が行われる事は多く目にする。口が達者で色々とトラブル
が多かった婆ちゃんに対する看護師の態度がある日突然変わるなんてのもある。

176 ：卵の名無しさん：04/03/14 21:04 ID:3XtcA4dA

１７年前、大学病院の研修医をしていた時、労働時間は週に１００時間を越えていたのに
私立なので研修医月給が、大学病院の当直合わせて、５万円だった。
また研修医１年目の最初の半年は技量がないので、バイトにもいけなかった。
親の仕送りで生活していたが、そんな時、患者さんがくれる寸志１万円が大変ありがたかった。
今でも初めて寸志をくれたお婆さんのことを覚えている。フルネームでも言える。感謝。

177 ：卵の名無しさん：04/03/14 21:34 ID:D8LSOmSq

うーむ。
うちは公立ではないのだが、若い先生、特に２０代には日本でもトップクラスの俸給表です、と事務局長宣わくなのだが、今まで20代で常勤スタッフになった医師はいない。みんな非常勤なのよ。絵に描いた餅。
で、統計には実際の給与が反映されているとはとても思えん。
わしは常勤なので全く当てにしておらんが、うちの若い衆が謝礼分を生活費として当てにしているのは事実。事務局長が承知の上というところがたちが悪い。意見しにいくと先生の給与減らしていいですか？だと。
うーむ。

178 ：卵の名無しさん：04/03/14 22:23 ID:oRGpdRXy

自分はバイト代で生活して奨学金をある程度蓄えていた事もあって金の苦労はしなかったが
金がないからもらえるものはもらっておくというのは理解は出来る

ただ後ろ暗いところがないのであれば必要だから、生活出来ないからとここで弁解する必要もないことだし
不本意ながらやむなくということなら十分な給与を得た時点から謝絶するのが筋ではないかと思う

実際のところ特に特別な便宜を図るのでなければ気持ちとしての謝礼は社会的儀礼の範囲内であって
むしろ何故医者だけが問題視されるのかをこそ問いかけたい気持ちはある

179 ：卵の名無しさん：04/03/15 02:09 ID:ksN/38wz

医者が謝礼を要求して払っているのなら問題だけど。。。
公務員の場合、規定の問題でもらってはいけないのもわかるけど。。。
そこまでヒステリックに騒ぐ人たちの、動機を知りたいです。
医者に謝礼を要求されたのですか？
それとも、単に医者を叩きたいのですか？
自分達の思い込みで「謝礼を渡さないと冷遇される」と思っているだけの人が
けっこう紛れ込んでいるように感じます。
場合によっては単なる見栄の問題かも。。。

180 ：卵の名無しさん：04/03/15 02:12 ID:ksN/38wz

払いたくなければ払わなければいい。
払わなければいけない、なんて規則はないんですから。

ただそれだけのことでは？

181 ：卵の名無しさん：04/03/15 03:48 ID:Nu1GRFEm

受け取ったら死刑だな。･

182 ：卵の名無しさん：04/03/15 07:37 ID:fGyHi1kv

地上の天国報道と大した違いはない

こうあってほしいという妄想

183 ：卵の名無しさん：04/03/15 13:01 ID:iNfPsLH6

医師のみなさん：
正直に「謝礼金を出せば、治療にプラス・アルファの付加価値を加える」と
宣言して、堂々とカネをもらったら、どうですか。
「患者側がくれるから、仕方なくもらうけど、治療には影響はない」なんて、
わけのわからないことを言わないで。

184 ：卵の名無しさん：04/03/15 13:19 ID:1P6URPUX

あんたこそ
人がお礼を受けるのが羨ましくて、妬ましくて、ひがんでいるんだと
正直にどうどうと言えば？

185 ：卵の名無しさん：04/03/15 13:49 ID:aBb+6cYA

最近引越ししたけど、運送屋さんには心づけ渡したよ。
引越しのチラシには心づけは不要って書いてあったけど。

186 ：卵の名無しさん：04/03/15 15:41 ID:w9ZUjHOb

>183
そんなことしたらせっかくの国民皆保険制度が意味無くなるだろうが。
金持ちはいいが、貧乏人はどうする？「医療に差はない」と宣言した上でくれるんだから、一般社会で行われてる、謝礼と同じじゃないのか？
本当にいい治療をしてほしかったら、医者-患者関係を良好にするのが金もかからず効果的。

「治療にプラス・アルファの付加価値を加える」といっている病院はある。某球団の名誉監督が入院してたりする部屋は病院からの請求としてガッチリ上乗せされているはず。そんなに付加価値がほしいならそっちの病院へ行け。

187 ：卵の名無しさん：04/03/15 15:44 ID:ngGJpI5M

>>169
小さな店の大将とかに、お土産もってかないの?
普通、ある程度の付き合い合ったら持ってくと思うけど。

188 ：卵の名無しさん：04/03/15 17:07 ID:E0T4rzx7

>>169は孤独な人間なんですよ。

189 ：卵の名無しさん：04/03/15 17:36 ID:GGIhK1av

>>169
>>183
妄想がちですね

190 ：卵の名無しさん：04/03/15 23:44 ID:qR+e8vEx

発展途上国だと警察がみかじめ料とってるところもめずらしくないがな

191 ：卵の名無しさん：04/03/16 22:38 ID:WQhk+vH4

>>183
それは現段階では「混合診療」に当たると思われるからできないんだろう。
混合診療が廃止されればそれこそがカンペキな案だと思う。
混合診療の是非については当板別スレで議論されているのでそちらを参照。

192 ：みかじめ：04/03/21 22:18 ID:wq86wUQt

医者の謝礼金というのは要するに、ヤクザのみかじめのカネと同じですね。

193 ：3000億円：04/03/22 11:55 ID:6wX7+XOk

しかし日本の医師への袖の下が年間３０００億円になるとは、
すごいですな。

194 ：白い巨塔：04/03/23 12:51 ID:swy8W50E

ものすごい高視聴率は日本人がいまの日本の医療にいかに不信を抱いているか
のバロメーターだろう。
謝礼金の悪習も含めて、日本の医療は革命的な改革が欠かせない。

195 ：卵の名無しさん：04/03/23 13:03 ID:w9UniEQz

＞革命的な改革が欠かせない。

こいつには国語のお勉強が欠かせない。

196 ：卵の名無しさん：04/03/23 13:04 ID:n7wdDfh1

謝礼なんか払う必要はないよ。
そんなもの払っても治療の内容は同じ。
普通の病院の医者はみんなそう思っているよ。
謝礼を払ったら、特別扱いしてくれるまともな病院なんか
ないだろう。
患者が止めれば良いだけの話。

197 ：貧乏患者はしね。：04/03/23 15:00 ID:x1qXubc5

人間はテメェにメリットがないと動かんね。患者だってテメェの
メリットのために必死こいていい医者探すんじゃねぇか。同じだよ。わははは・・

198 ：卵の名無しさん：04/03/23 20:30 ID:39KUlgew

謝礼金の悪癖は医者が受け取らなければ、すぐに終わるでしょ。

199 ：卵の名無しさん：04/03/23 20:49 ID:7qEWjFXA

>>196
医者も人間だから診たくない患者、イヤな人間はいるもんでね

200 ：卵の名無しさん：04/03/23 20:54 ID:svOMbcnj

いいな医者は、警察官がそんなことしたら、即逮捕。
医者はなんだかんだいったって、受け取ってるんだ！
羨ましいな。

201 ：卵の名無しさん：04/03/24 08:07 ID:ZmhM2bcj

俺は開業医だからいくらでも受け取るよ｡勿論､扱いも良くする｡金のことをうだうだ抜かす奴は他へ紹介してやっかい払い｡
国立大学付属病院にいたときと比べたら天国だね｡

202 ：卵の名無しさん：04/03/24 08:43 ID:y2lNJ2iy

年間３０００億円の医者腐敗のどろどろ金地獄、
いやだ、いやだ。

203 ：卵の名無しさん：04/03/24 08:55 ID:ZmhM2bcj

客が自主的に払う心付けのどこがどろどろ金地獄なんだ？
旅館腐敗のどろどろ金地獄
大工腐敗のどろどろ金地獄

医者に清貧を期待してるんだな｡無理だな｡自分を犠牲にして治療する時代は終わったよ｡

204 ：卵の名無しさん：04/03/24 09:18 ID:jm/q4cHT

自主的に払う？心付けって初対面の相手に渡すものだと思ってるの？
チップと心付けは意味が違うんだよ。

そもそも立場が上（社会的、心理的）の人間に渡す贈り物を心付けとは言わないだろう。

205 ：卵の名無しさん：04/03/24 09:28 ID:ZmhM2bcj

別に上でもなんでもないね｡ただの仕事上の関係｡車の修理と同じ関係だね｡
チップか心付けの違いはわからんが､自主的に払うものを受け取ってるだけ｡
沢山払う客には念入りに仕事するだけ｡資本主義世界では至極当然の行動｡

206 ：卵の名無しさん：04/03/24 09:45 ID:p1tQgHle

根拠のない3000億円をわざわざ言う人ってどんな人？

207 ：卵の名無しさん：04/03/24 09:48 ID:p1tQgHle

★入院患者の過半数が謝礼、全国では3000億円超か
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1075347048/
3000億円÷日本医師数30万人＝年間100万円

208 ：卵の名無しさん：04/03/24 09:50 ID:p1tQgHle

ＣＯＭＬ定款
http://www.coml.gr.jp/teikan/index.html

209 ：卵の名無しさん：04/03/24 10:13 ID:V8e/K5CW

広辞苑より「心付け」
１、心ぞえ、注意。
２、祝儀として金銭を与える事。
３、前渡しする手付金。
４、連句の付け方の１。

２０５のいう心付けとは３以外に考えられないがそうすると料金の２重取りじゃないの？
いわゆる違法行為にあたる訳で、これが今まで容認されている方がおかしい。
そもそも正規の料金で規定のサービスができないなら詐欺行為に当る可能性もある。

それを至極当然と考えるのはいかに社会の常識から逸脱しているかがわかる。
そもそも人間と物を同一視している時点で人間としても失格。
人間が車のように外見を修理するだけで原状回復できるのなら、慰謝料など存在しないし
精神科医も不要。

210 ：卵の名無しさん：04/03/24 10:48 ID:ZmhM2bcj

人間と車は違うが業務の依頼､受託の関係は同じ｡
正規の料金は確かに保険点数で決まるが､顧客が規定サービス以上を要求しているから応えてるだけ｡
個人的な特定療養費だよ｡
赤ひげを期待してるみたいだが､そんなユートピアは存在しないよ｡ほんの少し前まではこの日本に存在したんだがね｡

211 ：卵の名無しさん：04/03/24 14:08 ID:Muvbc+Ub

規定サービス＝保険内診療
規定外サービス＝自由診療

せいぜいこれぐらいだと思うが医者は絶対捕まらないと思っているのかね？
赤ひげがユートピア？読解力も疑わしいな。

また「人間と車は違うが業務の依頼､受託の関係は同じ」といっているが同じではない。
医師法の第１９条ももしかして知らないとか？

212 ：卵の名無しさん：04/03/25 08:13 ID:k4mAFzTr

払わなきゃイイだけだよ
払うように強制されたら訴えればいい

213 ：卵の名無しさん：04/03/26 02:27 ID:MZ9hkZ1O

>>211
お前は北朝鮮で暮らせよ｡
資本主義社会が合わないんだからさ｡

214 ：卵の名無しさん：04/03/26 10:45 ID:r758MPlA

>>213
不法入国、もしくはカルテ改ざんをおまいはしてるんだろ？
日本の法律が守れん奴こそ、赤軍と一緒に北朝鮮で暮らすか、刑務所（ベッソウ）暮らしを楽しめ。

215 ：卵の名無しさん：04/03/26 11:44 ID:0gnP+Qnh

J医大では、患者の事を隠語で木人形（デク）と呼んで実験してますが、何か？

216 ：卵の名無しさん：04/03/26 11:57 ID:XaqwgHLw

最近の患者ってほんとうにどうしようもないね。
払いたくないなら払わなければいい。
一番頭にくるのが、払っておいて、
「あの医者は断らなかった」というタイプ。
しかも、患者の身内や友人など、本人でない人がいうケースも多い。
（家族が払っていたけど、医者が断らなかった。信じられない）
本当に、何を勘違いしてるんだとおもう一般人多し。
一般人まで、マスコミの論調そのままで向かってくるからたまらないよ。

217 ：卵の名無しさん：04/03/26 14:16 ID:17+BRLtA

>>216
うむ、そうだな。あとはチミが実名で家族にいってやれ。
「貰った金を返して欲しければ裁判でもなんでも起こせ。
別に実名を公表されても私は構わないし、医師会に除名処分請求されようが法的処置を取ろうが私は痛くもかゆくもないよ。大体命を助けてやったんだから素直に感謝できないのか！」
とマスコミの前でやれば医学会の「神」になれるんじゃない？
あらゆる意味で「伝説の人」になれるチャンスだぞ。

218 ：卵の名無しさん：04/03/27 13:52 ID:519Cz1x5

この腐敗した謝礼金の悪習は日本の強欲医師どもがもう一切、規定の料金
以外のカネを受け取らないと決めれば、その瞬間に解決される。
いいかい、お医者さんたち、
日本の他の職業で正規の報酬以外に、その正規の代金以上もの袖の下を恒常的に
受け取っている職種があるかね。
警官が近所を巡回するときに、「オレの家だけ特別に気をつけて」と頼んで、
一万円渡すことを考えてみろよ。

219 ：卵の名無しさん：04/03/27 14:03 ID:V3u53usK

だからぁ
払いたくなきゃ払うなよ
お礼をしたい奴がお礼をするのは勝手だろが

220 ：卵の名無しさん：04/03/27 18:46 ID:U539yEIF

ドロボウしたカネでも、くれれば、なんでももらうかのかよ。
２１９答えてみろ。

221 ：卵の名無しさん：04/03/27 19:01 ID:V3u53usK

はぁ？
お礼と盗んだ金と何の関係があるんだ？
キチガイかお前？

222 ：卵の名無しさん：04/03/28 02:34 ID:+ObQc2n+

この間のこと。夜中にひいひい言いながら働いてくれてる
引越し業者数名にチップ5000円渡してやった。感謝の気持ちから。
「夜分ほんとすいませんねぇ。これでご飯でも食べて下さい」
「あ、こりゃどうも！」と業者もやる気を出し、しっかり
サービスしてくれて、お互い実に快い気分になったのだった。

こういった行為は「悪習」ですか？
恐らく多くの人は全くそうは思わないんじゃないですか？
じゃあなぜ医者だけ「悪習」呼ばわりするんですか？

223 ：卵の名無しさん：04/03/28 02:41 ID:+ObQc2n+

>>218
> 日本の他の職業で正規の報酬以外に、その正規の代金以上もの袖の下を恒常的に
> 受け取っている職種があるかね。

正規の報酬＜袖の下　なんてことはまずないが（3000億円なんて嘘っぱち
だってのは明らかだろ？）もしそうであったとしたら、
逆に医師の収入が少なすぎることを問題とすべきだな。
謝礼の額にも給与が及ばないのなら、慈善事業でやってるようなもんなんだから、
慈善の活動に対する一種の「寄付金」だと考えればなんら問題はない。

> 警官が近所を巡回するときに、「オレの家だけ特別に気をつけて」と頼んで、
> 一万円渡すことを考えてみろよ。

国家権力に関わる警察とは全然状況が違うだろ。
権力が特定の者のみを優遇することで、他の者が実害を蒙ることこそが問題。
それに権力は「あちらが立てばこちらが立たず」といったものなのに対し、
医者はそんなことはまずない。払わなくてもきちんとサービスを受けられる。
謝礼を払えばその分サービスが手厚くなるかもしれないが、
それが他の患者に対するサービスを低下させるなんてことはありえない。
（むしろ医師の生活が潤えば他の患者へのサービス上昇も考えられる。）

224 ：卵の名無しさん：04/03/28 14:35 ID:cyA2THlA

>>222

引越しやにはそのサービスをみて、事後にお礼をするのでしょ。
医者の謝礼は事前の払うんだよ。
これからどうなるかわからない患者側の弱みに付け込む悪習の邪悪性
はその点にこそあるの、わからねだろな。強欲医者どもには、

225 ：卵の名無しさん：04/03/28 14:36 ID:gWXP5sTw

事前に謝礼を要求している医者は極めてまれ。

226 ：卵の名無しさん：04/03/28 14:47 ID:lYYgiorV

謝礼なんていらないから、ちゃんとアメリカ並みの給料をください。

227 ：卵の名無しさん：04/03/28 15:27 ID:/vdJ8p82

まあ、他人に感謝されることがない職業の香具師のひがみでしょう。

228 ：卵の名無しさん：04/03/28 16:12 ID:BFvDb2w9

そういや、マスゴミが他人に感謝されることは無いわな　（W

229 ：卵の名無しさん：04/03/28 16:30 ID:E3QupXW4

腐れますごみが４億円豪邸と
３台ポルシェ・ベンツワゴンで
ＫＯ卒・灯台コンプかよ

極楽様だな

230 ：卵の名無しさん：04/03/29 15:59 ID:cINvuSYK

>>224
> 引越しやにはそのサービスをみて、事後にお礼をするのでしょ。
> 医者の謝礼は事前の払うんだよ。

つーか事前と事後で何の本質的な差があるんだ？
どっちにしろチップ貰ってることは一緒じゃねーかよ。
それに悪い結果を出されてからじゃ遅いんだから
「事前に先生にやる気を出していただく」
という点で時間的順序が異なるきちんとした理由もある。

先の引越しの例ではチップを与えたから「お互い気持ちよく」（←ここ大切）
引越しを終えられたということが大切なんだよ。
医療でも謝礼のおかげで「お互い気持ちのよい」
医師患者の関係が築けるんなら問題は全くないだろうが。

> これからどうなるかわからない患者側の弱みに付け込む悪習の邪悪性
> はその点にこそあるの、わからねだろな。強欲医者どもには、

だから「患者側の弱みに付け込む悪習の邪悪性」を前提とするんじゃねえよ。
医師からは一切謝礼を強制してはいないって何べん言われりゃ分かるんだ。アホンダラが。
恣意的に「医師は邪悪だ」という結論に持っていこうという意図が見え見えなんだよ。
「謝礼は悪」というマスゴミだの降る森だのの意見を鵜呑みにしすぎ。

ともあれ、お前が医者にかかるときは謝礼を払った方が
医師も気合が入って気持ちのよい医療を受けられるのは確かだな。
集中力も出て医療ミスの生じる可能性も減るのは確かだろうな。
まぁ、せいぜい多額の謝礼をしてやれやｗ

231 ：卵の名無しさん：04/03/31 12:35 ID:U69xu/wZ

事前と事後は天地の差がありますね。

232 ：卵の名無しさん：04/04/01 07:09 ID:ONqkqtpL

謝礼なんか払わなければよい。
それだけの話。簡単な事。議論の余地なし。

233 ：卵の名無しさん：04/04/01 07:29 ID:+3IDZuob

くれる物はありがたく頂戴します。
別に来てくれって頼んだわけでもないし。だいたい、診たくないんだよ。仕事嫌いだからね。
医者やめろって言われそうだけど職業選択の自由だから強制はされたくないよね。そりゃ、やめたいけど。
こんな仕事選ばなきゃよかったよ。弁護士になりたいな。

234 ：卵の名無しさん：04/04/02 01:24 ID:+tYX0Czr

>>231
ない。建設企業を優遇した官僚が結果として1000万受け取るのと
1000万受け取って官僚が建設企業を優遇するのでは収賄の事実は全く同じ。
しかし医師は金貰ったからといって他の患者の手を意図的に抜くことはありえず
他の患者の迷惑には決してならない点で「収賄」とは異なる。
差を主張するなら、どう差があるのかきちんと説明して皆を納得させろ。

235 ：卵の名無しさん：04/04/02 20:21 ID:6cH31KFV

大多数の医師はお礼を出さない患者も出す患者も全力で加療にあたっている。
だから、「患者の弱みにつけこんで・・・」などと宣う輩は全く医療現場を
知らないか、またはよほどたちの悪い例外的医師（何処の世界にも例外的な悪
人はいる）にあたってしまったかのどちらかであろう。
誠心誠意の加療の結果よくなった患者さんから「有り難うございました」と
お礼を差し出された場合、「そんなことを差し出す必要はない」と説明はす
るが、やはり一生懸命やった結果を評価してくれたことに喜びを感ずる。
そして、病院から充分な報酬を受け取っているのであれば、そのお礼を固辞
することもあろうが、そうでは無い現状なので、「今度の学会の交通費と
ホテル代の足しになった」とか、「前から欲しかった高額な手術書が買える」
と内心思いながら受け取ってしまう。こんな私を堕落した医師だと責める
人もいるだろうが、そのような人と私はあまりつき合いたくない。

236 ：卵の名無しさん：04/04/02 22:14 ID:pY6iIfS5

要するに、その医者の「客筋」ということか、と。

＞謝礼なんか払わなければよい。
＞それだけの話。簡単な事。議論の余地なし。

というような「客筋」とつきあう医者もあり、と。

237 ：232：04/04/03 01:02 ID:goXXysKp

>>236
私は医者なんだが。
少しばかりの金を貰って、賄賂だの、悪徳だのと言われるなら
貰わない方が良い。

お礼をしたくないのに、習慣で嫌々お礼をするひとが、
いろいろ言っているのだから。
お礼をしてもしなくても治療の内容は変らないでしょう。
医者にも貰って助かると思うひともいれば、本当に何度も
断るのが面倒で嫌なひともいる。
お礼の習慣は地方によって、病院によって、かなり違う。全くないところ
もある。手術の前にするのは、さもしい気がする。

238 ：卵の名無しさん：04/04/03 01:16 ID:n5oLy30o

決して高くはない給料。
へとへとになっても頑張っている。
いつ医療ミスが起こるかわからない。
気持ちだけでもお礼があればいつもより頑張れるのは確かだ。

239 ：卵の名無しさん：04/04/03 08:17 ID:XRkU1TeD

高い医療費、しかし大概の国公立病院や大学病院で働く医師の手許には届かない。

彼等が胸を張って「お気遣いなくとも、十分いただいておりますので大丈夫です」と
謝礼を断れるようなレベルの給与水準に上げる必要があるだろう。

240 ：卵の名無しさん：04/04/03 12:01 ID:Q4NCRP+s

>私は医者なんだが。
>少しばかりの金を貰って、賄賂だの、悪徳だのと言われるなら
.貰わない方が良い。

　私も医者です。

　賄賂だの、悪徳だの、と言われても気にしないようになりました。
　また、私の頂くお礼は、私の金銭感覚では「少しばかり」では
ありません。

　私は貰います。
　治療内容は変わりませんが、私はお金は嫌いではないので。

241 ：卵の名無しさん：04/04/03 15:26 ID:GKS6aFBd

age

242 ：卵の名無しさん：04/04/03 16:01 ID:J7P7KWjV

くれれば貰うけど、くれた人の顔も名前も金額もすぐ忘れる。
のし袋や封筒はその場で捨てる。現金は財布の中に入れる。
多分患者には何のメリットもない。治療内容や対応は誰に対しても
特に差をつけていない。

243 ：卵の名無しさん：04/04/04 00:25 ID:TP3/dsgB

ということは医者は結局は欲張りだから謝礼金をもらっているわけですね。

244 ：卵の名無しさん：04/04/04 01:52 ID:+ZEQZazI

>>243
俺は清廉潔白だが謝礼はくれた人への礼儀として頂くよ｡それが社会人ってものだろう｡

245 ：卵の名無しさん：04/04/04 08:10 ID:C5FpDtfj

>>242
それは失礼な話ですね。

古森氏の批判の意味は「謝礼を貰ったらせめて特別扱いしろ」ですよ。

社会人なら、貰った以上は貰っただけのことをしなければ。医療には差を
つけられないけれど、それ以外の事には色々便宜をはらいますよ、私は。

246 ：卵の名無しさん：04/04/04 08:13 ID:C5FpDtfj

「差を付けない」とか言うと清廉潔白のように思うお医者さんが多いけど、
金もらって差をつけないから>>243みたいに欲張りとか言われちゃうのでは。
そういうのを「やらずぼったくり」と言うわけです。

快適な病院ライフのためには謝礼が必須なら、誰もこんな事言わないでしょう。
なぜなら正当な取り引きなわけですから。ただし謝礼ない奴は不愉快さを我慢
して頂きますけど。

247 ：卵の名無しさん：04/04/04 08:17 ID:U4v5UW3U

まあ、医療内容にまで差をつけることはないが、
毎日顔をみに訪れるとか、サービスの部分は変えていますよ。私は。
謝礼ないひとはムンテラ時以外はレジデントが相手するのみ。
気持ちには気持ちを返すと言うことで。

248 ：卵の名無しさん：04/04/04 08:21 ID:C5FpDtfj

>>247
レジデントは気をつけた方がいいと思うよ。何言い出すかわからんから。
後ろできいているのがいいんじゃないかな。

とにかく謝礼批判がこれだけ高まっているわけだから、謝礼を支払った
お客さまにどう満足いただくかが、今後医療界における課題だと思う。

マスコミ関係者に予約が必要な検査を待たさずやってあげて優遇して
あげるのも大事。

249 ：卵の名無しさん：04/04/04 12:13 ID:rhU2H816

お世話になった人に謝礼もしないのは恥ずかしいというのが日本の文化。

250 ：卵の名無しさん：04/04/04 12:57 ID:KIBNAWx+

古森の名前を出せばすぐに院長が来て平伏しただろうにね。

息子に迷惑かけたくなかったからお金を出したんだろうな。

251 ：242：04/04/04 13:35 ID:eXy21Oej

>>245
そういう特別扱いを要求されるのが一番嫌なんですよ。
誰かに便宜を払うということは、それ以外の人に我慢を強いているわけでしょう。
いくら金出したって何の得にもならないということを思い知っていただきたいんです。
きちんと信頼関係が築ける患者さんに対しては、常に誠心誠意診療にあたっているんだから
お金で上積みできるような部分はありません。

お礼しない人には不愉快を我慢して貰う、と言っておられますが、ということは
特別にお金を出さない限り手を抜いているということでよろしいんですね？

252 ：卵の名無しさん：04/04/04 14:52 ID:SaNNk6rq

>>251
しかし、金もかけずに優遇しろとごねるのがマスコミ。

253 ：卵の名無しさん：04/04/04 15:58 ID:dsB/OZoi

マスコミの場合は、恫喝・恐喝に等しいかも。

254 ：卵の名無しさん：04/04/04 16:29 ID:0cpmvuqh

いや古森が「大学病院で母はなぜ死んだか」（中央公論社）で書いていたのは、
謝礼金を出さないと、人並みの待遇を受けられないのではという懸念の定着の
恐ろしさだったと思う。
人になにかしてもらって、感謝の意を表する謝礼とは基本が違うのよ。

255 ：卵の名無しさん：04/04/04 18:46 ID:vSPJH8Vx

>>254
人並みの待遇とは何か、だよね。

欧米の標準からいってもかなり負担の少ない激安の保険料の健康保険に入って、
国にもよるがヨーロッパ諸国の半額近く、アメリカの五分の一程度の診療報酬で
病院に入院しておいて、アメリカの超一流病院のサービスが人並みということに
なると、これはひどい勘違いではないか。

それ以前に、つい最近まで研修医が、そして現在でも下級医は人権侵害ともいえ
る労働環境におかれていることを無視しているね。袖の下などと言われる謝礼の
習慣はないにこしたことはないが、弱い立場の人間を踏みつけにしている人々の
不作為の暴力を無視して語られるべき問題ではない。

256 ：卵の名無しさん：04/04/04 18:51 ID:vSPJH8Vx

謝礼金を出さなかったから殺されたと思うのならば、それは大きな勘違いだが、
謝礼金をださなかったから冷たくあしらわれたと思うかどうかは、医師の倫理と
言うよりも個人と個人の人間関係の問題。

大学出ていれば英語の授業でディケンズの「クリスマスキャロル」ぐらい読んで
いるだろ。

257 ：卵の名無しさん：04/04/04 18:53 ID:ZGgFngW2

手術の謝礼金の相場についてですが同じ手術で、例えば５万・１０万・２０万・５０万と包んできた患者に対しての扱いは金額ごとにレベルアップしてくるのですか？

258 ：卵の名無しさん：04/04/04 20:08 ID:Ej3JSGMF

>>257
みかん一個で母親のように扱われる人もいれば、５０万円でもせいぜいビジネスホテルの
扱いぐらいしか受けられない人もいるだろうね。人間力のある人はタダでもいいんじゃない？

259 ：卵の名無しさん：04/04/04 20:13 ID:Ej3JSGMF

5万出せばここまで、１０万出せばここまで、というようなサービスを求めているのならば
自由診療のクリニックが日本に出現するのを待つしかないだろうね。

しかし、医療内容のずばりそのものの質まで差がつくようになったら世の中終わりだから
それはしない方がいいだろうね。

この辺の差が分かっていない人が多いよね。ま、世間の常識は金額でいかに差をつけて
金を搾り取るか、というのがデフォルトだからな。病院もそういう価値観で回っていると
おもっちゃうんだろうな。

260 ：卵の名無しさん：04/04/04 20:13 ID:OC7dag5J

私は去年の夏に母親が心臓の大手術を受けました。
病院に呼ばれた時は「危篤です」と言われていましたが、先生方のおかげで現在も
通院をしながら、これといった不自由な生活を強いられるわけでもなく生きております。
先生方にはお礼の言葉だけでは足りないと思い、国立の大学病院でしたが謝礼を渡しました。
最初は拒否されましたが、無理矢理先生のポケットに突っ込み受け取ってもらいました。
患者の家族としては強要されたのでなければ、謝礼は本当の意味での感謝の気持ちです。
第3者が批判することではないと思います。

261 ：卵の名無しさん：04/04/04 20:39 ID:4svxs13H

　_
　ヽ＼　　　　　　＿）
　　r＼＼　　　　　　）　　お前らぁ　――――！！
　(￣^'　ヾヽ　　　＿）　　ｽﾚちゃんと見ろっ　――――！！
　 ~^ヽ､_　,V＼　　　）
　　　　　ﾞヽ　入　　　⌒)'⌒)'⌒'⌒)'⌒'⌒V⌒'⌒)'⌒'⌒)'⌒'⌒)'
　　　　　　て /~＼_　　　　　　　　　　　,,,..---.-,,
　　　　　　　く　　／＼　　　　　　　　,r〉''vｰ'''ヾ,~ヽ
　　　　　　　　〉_^~＼_　＼_　　　　　 Y ､　　　ﾐ　i!
　　　　　　　　　ﾞi　　　＼　ﾞヽ._. 　　 iｰ･j''‐･ｰヾ∧
　　　　　　　　　　ヽ.__　　ヽ､.　￣~^ヽ! ,ﾆﾆ､ヽ　ﾐ/
　　　　　　　　　　　　＼　　　ﾞヽ'7　　ヾ!ヾ￣〉j,,ｲﾉヽ_
　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ､_/~i i_/　　入二,,,/'" ／_｀ー-､
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞｰ-､i i　 ..,,, ハ~=-‐'"　　￣ヽ　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 j j　 ~ﾞ'　　　　　.:;:;:;:..　~ヽ＼　i､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l l　　　　 i1　　ﾞ::''::':　 ii　ヽ､ヽヽ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l l　　　　,ﾘ　　　　　　ハ　ヾ､.〉ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l l　　　　~　　　　　　､ヽj_r‐ﾆ:-',..-i　

262 ：卵の名無しさん：04/04/04 22:27 ID:ZGgFngW2

>>260
差し支えなければ金額はいかほどか教えていただけませんでしょうか？
これから親が中手術をしてやっと退院となります。
２６０さんのように先生・看護婦さんに対して感謝の気持ちで一杯です。
やはり気持ち・・となると謝礼金となってしまいますが一般相場というのがわからない世界です。
（私立大学病院です）

263 ：Tetraodon：04/04/04 22:58 ID:W47iXFzN

>>262
感謝の「相場」っていうのが気に入らない。
お礼の手紙書きなよ。わたしならそれが何よりもうれしい。

264 ：卵の名無しさん：04/04/04 23:15 ID:9z3eBKFR

>>262
いまどき医者に５万も１０万も包む景気のいい人はいませんよ。

個人的経験では、菓子折りも含めて何らかの金品をくれる人は全体の１０％ぐらいだと
思います。ここ数年は、さらにその９割が菓子折りという感じです。それでも景気の良い
１５年ぐらい前には１０万円ぐらいを払う人もいたようですが、最近はあまりききません。
都心の高度医療をやっている私立の病院でこの程度なので、国公立病院ならさらに
少ないでしょう。田舎だと見栄を張りたがる古風な人が多いので、もう少し頻度的には
増えるかもしれません。そんなゼニカネよりも一番効くのは感謝の言葉ですけどね。

265 ：事前と事後：04/04/05 00:00 ID:5UQWKxc3

>>260
治療がうまくいって感謝の意を表するためにカネを出すのと、治療の前に、よろしくと頼むためにカネを出す
のとでは天と地の違いがあります。
問題は事前のカネ支払いなのです。

266 ：卵の名無しさん：04/04/05 00:09 ID:xA1SJ6CA

引越しバイトの兄ちゃんたちへも
ジュースと1000円入りのポチ袋を渡すと
すっげえ、運搬が丁寧になるぞ。

267 ：卵の名無しさん：04/04/05 05:52 ID:su/FNHZy

あと、地域差もあります。
東京では謝礼はけっこうありましたが、神奈川、山梨では謝礼は
激減しました。
やはり地域の平均所得みたいなものとかなりかかわるかも

268 ：卵の名無しさん：04/04/05 10:01 ID:iyn7Zoij

コピペですが相場をどうぞ。

＞手術の謝礼外科医の本音. 手術を受けられるときには謝礼をお渡しになった方がベターです。. 手術の謝礼. ...
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8362/

269 ：卵の名無しさん：04/04/05 14:08 ID:PKUPio/4

>>268
なんだそりゃ。
それ作ったの医者じゃないぞ。マジで。

270 ：卵の名無しさん：04/04/05 15:54 ID:uMzkMFTW

ていうか、謝礼も年間２０万を越えたらちゃんと申告しないとマルサがくるかもよ。

271 ：卵の名無しさん：04/04/05 16:06 ID:FRkSWal7

肝臓癌・膵臓癌・食道癌にゃあ～お金がかかる！！
五・・五十万円な～り～
これマ～ジ？！

272 ：卵の名無しさん：04/04/05 16:20 ID:eoo/qxXT

うそくさー

273 ：260：04/04/05 17:33 ID:M/yzN4yA

>>262
金額は5万円です。渡したのは執刀してくれた先生のみです。
その先生は手術後の管理も本当に丁寧にしてくださいました。

>>265
そうでしょうね。術前に渡すのは相手に過剰な期待をしているようにも思えますよね。
先生が負担に感じられるので、私もそれには賛成できません。

274 ：ゼニゲバ：04/04/06 02:04 ID:QOTaEGEG

日本の医学界はゼニゲバの世界ですね。

275 ：卵の名無しさん：04/04/06 02:09 ID:GXmu/0oC

補給なしで現地調達の軍隊が、ガダルカナルやフィリピンでどうなったか。
>>274 のゼニゲバ氏は天下りと特別会計で美味しい思いが待っているだろうが。

ほんとうのゼニゲバは誰かな　（w

276 ：卵の名無しさん：04/04/06 02:17 ID:PfaLXKvW

おいくつですか、年齢？　ゼニゲバ・・・。　医療界では通用するのか。

まあ、早い話、仕事に誇りのもてない人が、カネに誇りと欲望を見出すと
いうことですな。
何度も繰り返すこの話。必ず肯定派が出てくるが、他にそんな業界有るかな？

ねえ、財全さん。

277 ：卵の名無しさん：04/04/06 02:31 ID:GXmu/0oC

>>276
それはすり替えでしょう。特別扱いを望むのは袖の下を払う方々ですから。
原因は二つ。
１）今の医療が医療費総額抑制政策の結果、患者の心の満足ではなく病気の治癒が優先されている。
２）今の医者が医療費総額抑制政策の結果、患者の心付けが生活の維持や勉強の原資になっている。

私はゼニゲバというより何か凄く寂しいものを感じますよ。
一度、テレビの財前さんのようないい暮らしをしてみたいものですね。あ、彼は開業医の
義父から一杯小遣いをもらっているのでしたね。

278 ：卵の名無しさん：04/04/06 02:39 ID:CTWpEtyk

謝　　　礼　　　金　　　は、　　　決　　　し　　　て　　　い　　　ら　　　ん　　　！　　　！　　　！

279 ：卵の名無しさん：04/04/06 02:42 ID:GXmu/0oC

白い巨塔の原作者が描く財前の義父は、医学専門学校を出て、大学卒にバカにされながら市井
の普通の人に、サービス業としての医療を粘液と汚物にまみれながらやってきた、戦前の医専医
の悲哀が溢れていました。かつて産婆の真似をして稼ぐと揶揄されていた、産科医であるばかり
か寂しい専門学校医者という設定だったと思う。

今ならば、学会の決めた倫理基準に叛旗をひるがえし、ひたすら不妊夫婦に奉仕する自由診療
の不妊科医師でしょう。まあ、健康人を相手に保険外診療でぼろ儲けと蔑まれているのは一緒
なんですがね。大儲けのキーワードは患者さん中心医療というのも同じですが、ま、これはどうで
もいいことですかね。

280 ：卵の名無しさん：04/04/06 02:42 ID:PfaLXKvW

>>277
普通の大人は、理由も無くカネを受け取らない。
いい暮らしをしたくてもね。　下衆様。

281 ：卵の名無しさん：04/04/06 02:49 ID:GXmu/0oC

>>280
＞普通の大人は、理由も無くカネを受け取らない。
＞いい暮らしをしたくてもね。　
君は二つの誤解をしている

いい思いをさせてもらったという謝礼か、いい思いをさせてほしい
袖の下か、いずれにせよ、理由はある。

そして、いい暮らしでなくて、教科書も買う金がないから貰う。

そろそろ医者の良心というやつへの只乗りを止めませんか、日本政府。

282 ：国家公務員倫理法：04/04/07 23:36 ID:RmeILmgx

良識が少しでもある医師諸君へ。

みなさん、「国家公務員倫理法」というのがあるのをご存知かな。
公務員は自分の職務権限にかかわりのある分野にいる民間人からは、たとえ
コーヒー一杯でもご馳走になってはいけないと規定している法律ですよ。
いまの日本の世の中はそれほど「公」にかかわる仕事の倫理が厳しいのです。
趣旨のわからない不正なカネを平然と受け取っている職業人は日本国では医師
だけなのですよ。

283 ：卵の名無しさん：04/04/07 23:47 ID:MI4lQ/s/

医師は国家認定資格だが、公務員じゃないんだが。

＞カネを平然と受け取っている職業人は日本国では医師
だけなのですよ。

サービスに感謝して払っているという意味では、趣旨ははっきりしてると思うが。
オマエはホテルに泊まってもチップを払わない貧乏人なんでつね。

284 ：卵の名無しさん：04/04/08 00:46 ID:h4eXE9UL

>>282
医者が国家公務員と思ってる段階で馬鹿決定。

285 ：卵の名無しさん：04/04/08 09:01 ID:a/2YNyy0

>>283
ホテルの料金にはサービス料が含まれているから俺はホテルを利用しないんだ、と
堂々と公言するような方なんでしょう。

人を雇ったり、知識や奉仕を買った事のない方なんでしょう。

286 ：凄い、凄い、凄い：04/04/08 14:50 ID:pDMScYQJ

２６８の「医師への謝礼金の払い方」マニュアルは凄い迫力の内容ですね。
びっくり仰天ですよ。
このマニュアルを世間に広く知らせましょう。

287 ：卵の名無しさん：04/04/08 17:59 ID:QvrzxLle

>>282
医師としての倫理より、公務員としての倫理が優先されてしまっている
情けない国の有り様をもっと真剣に考えてみろ。「医師派遣に伴う金品の
授受を収賄罪に問われて有罪とされた元公立大学教授の医業停止処分の期間
が覚醒剤や麻薬取締法違反で有罪となった医師よりも長い」なんていう
ばかげた「医道」審議会の決定がまかり通っているなんて、ばかげている。
世間の都合のいいように公務員としての倫理、医師としての倫理のダブル
スタンダードを押しつけられている我々は、もううんざりしているのだ。

288 ：でもねええ：04/04/09 00:02 ID:bQSD3fJl

>>287
まじめな医師の方みたいだけどね。
以下を考えてみてください。
医師への風当たりが強いのは、一部にせよ、ゼニゲバの医者が悪いことをし尽くした
から、といえません。ニワトリが先がタマゴが先か。
日本の医師一般の金銭感覚が普通の職業人と基本的に異なるのは、この謝礼金の慣行
から証明されています。
だからまず自らのエリを正して、ということになりません？

289 ：卵の名無しさん：04/04/09 03:34 ID:i9HmcjUz

>>288
襟を正すというのはお礼を断ることに対して使うこ言葉なのかな｡
お礼をもらうのは別に悪事では無いんだけどね｡
出さなければ良いだけのことだよ｡くれれば断らないよ､普通｡それが礼儀だよ｡

290 ：卵の名無しさん：04/04/09 04:57 ID:Vmm/AF4A

なに言ってんだてめぇ、出さなければ意地悪されるだろうが。
命にかかわることなんだぞう。

291 ：卵の名無しさん：04/04/09 05:16 ID:i9HmcjUz

>>290
お前は意地汚いな｡俺達は聖職者の誇りを持ちつつ､庶民感情を忘れないナイスガイ集団だぞ｡
聖職者だから礼金を出さなくても｢意地悪｣なんかしない｡常にベストを尽くす｡
庶民だから礼金くれるものは遠慮なく頂く｡

292 ：卵の名無しさん：04/04/09 05:19 ID:V2kC23c5

右や左の患者様。どうかお礼を渡さないで、
見せられると、どうしても手が出てしまうのよ。(恥）

293 ：卵の名無しさん：04/04/09 05:33 ID:lKnhCDlQ

>>290
命や健康に関わらない意地悪はされるかもな。

294 ：内科のいしゃ：04/04/09 06:55 ID:njzP5I0C

謝礼なんて一年にそうそう何回ももらうもんじゃないけどなー。

一年に三千億とか四千億とか言う人がいるけど、どこか遠い世界のことのようだな。

295 ：卵の名無しさん：04/04/09 11:54 ID:Op9+Msv8

正直、もらいたくないね。
拒否すると相手が悲しむから、仕方なくもらうけど。

普段、１００％のことをやってるから、お金を
もらってもどうしていいかわからないし。

１００％以上のことをやろうとして、働きすぎて
体を壊すこともあるし。

でも、もらってしまうのは、謝礼を出す人のほうが
好ましい人格の人が多くて、人間関係を大切にしたいから。

謝礼が社会悪だと思うなら、代わりに断ってほしい。

296 ：卵の名無しさん：04/04/09 19:13 ID:shnxU31C

研修医や専攻生だの修練生だのといった学生扱いで無給労働や労働基準法違反
をはるかに逸脱した労働を強要するためには患者の払う謝礼金が前提となって
いるのではないかな。

まずここを糺さなければならないだろう。

過労死しても過労死と訴えもできない法の谷間にいる白衣の奴隷の上にのうのう
と胡座をかいて安価な医療を享受している日本国民の皆様よ。

297 ：卵の名無しさん：04/04/09 20:31 ID:xRAyXM6b

過労死しても過労死と訴えもできない法の谷間にいる白衣の奴隷の上にのうのう
と胡座をかいて安価な医療を享受している日本国民の皆様よ。

298 ：卵の名無しさん：04/04/09 22:23 ID:/Iq4JR16

>謝礼を出す人のほうが好ましい人格の人が多くて、

これは確信を突いていると思うね
謝礼を出さない奴にはドキュソが多い

299 ：卵の名無しさん：04/04/10 02:57 ID:z+kJeU5p

でも謝礼金をもらっても、もらわなくても患者の扱いは同じと医者や言うけど、
扱いが変わらないなら、謝礼金もらった場合は、ただもらいで、ワイロより
悪質でないの。

300 ：卵の名無しさん：04/04/10 03:14 ID:jMR78ERw

>>299
わからんひとやなあ？
お礼は世話になってありがとうという気持ちや。
これで自分だけ特別扱いしてくれ、言うのが間違い。

金ないひとは出せんわな。
「赤ひげ」言うのが昔おったそうな。
そいつは金持ちからは金ふんだくって、貧乏人から取らんかったんや。
だれからも金貰えんと、小石川療養所はつぶれてしまうがな。
本当に世話になったと思って金だすのは、金持ちは当たり前。
無い奴から取るのはあこぎやなあ。
無い奴は出さんかったらええんや。
誰も文句は言わんがな。それで診療に差がでるのはあかんやろ。

301 ：卵の名無しさん：04/04/10 07:57 ID:DjdeHdzT

スクルージ爺さんみたいに不幸な未来が待つんだよな、自己中心的なケチンボってね。

最低限の付き合いはした方がいいと思うよ。なにしろ国民界保険制度の矛盾を
ほとんど医者だけが一人で引き受けているんだから。無給に過労、雇用とすら
言えない不安定な身分、etc.etc.

302 ：卵の名無しさん：04/04/10 18:12 ID:+0kvSnLo

そうかな、
医者って、そんなに薄給で過労なのかな。

303 ：卵の名無しさん：04/04/11 04:13 ID:v899kIMH

医者の金銭への執着は普通人のそれよりも強い、というだけのことです。
この謝礼金問題の本質はその一点に尽きるのです。

304 ：卵の名無しさん：04/04/11 04:20 ID:motNaxBK

>>303
中にはそんな医者もいるかもしれない。
でも、医者全てがそうだと言い切る根拠はありますか？

305 ：卵の名無しさん：04/04/11 04:22 ID:motNaxBK

寧ろ患者側が、我こそは他の患者より贔屓して欲しい、というエゴを持ち込んではいませんか？

306 ：卵の名無しさん：04/04/11 09:20 ID:E1FBaAp7

>>302
＞医者って、そんなに薄給で過労なのかな
半分近くはそうじゃないですかね。

だいたい地方の公立病院で夜討ち朝駆けみたいな診療している医者は完全
にそう言えますね。あとは大学病院で病棟診ているような下級医師。
上級者は取っても下に下げ渡すか、最近は受け取らないですね。

307 ：卵の名無しさん：04/04/11 09:25 ID:E1FBaAp7

思うのですが、生活給を出さないということは、親の仕送りをもらうか、バイトに
精を出して本業をおろそかにするか、患者から謝礼をもらうか、しなければ生きて
いけないということですよね。

たとえ出ていたとしても、教科書も買えない、認定医の更新料も払えない、認定医
になるための学費（学会参加費や旅費その他）も払えない、では同じ事ですね。
余程本給が高くなければ住宅手当や通勤手当すら出ないのも同様の意味を持つ
でしょうね。

つまり、医者を薄給でこき使うというのは、こういう部分を見込んでの仕組みなんじゃ
ないですかね。そう言う意味で構造的とも言えるでしょう。

308 ：卵の名無しさん：04/04/11 16:56 ID:3Y2uF75y

>>307
そうですよ。
公務員の医師の給料は民間よりはるかに低く抑えられています。
医師は謝礼を貰う事が当たり前だからという理由で。
しかし、最近では謝礼を出すような常識のある人が少なくなりましたね。

309 ：卵の名無しさん：04/04/12 21:42 ID:0s1AtpM2

里見助教授に会いたい。
清廉潔白、無欲で滅私の医師だから。
もっとも小説のなかにしか存在しないかな。

310 ：卵の名無しさん：04/04/13 00:32 ID:WgdEKa9n

>>309
>清廉潔白、無欲で滅私の医師
いますよ。
自分の仕事を誠実に頑張っているひとは、すぐ信じるが、
自分がいい加減な仕事をしているひとは信じない。
ひとを疑う人間はそのひとにも問題がある。
「俺もこう思っているから、あいつもそうだろう？」
そんな人間が増えたね。

311 ：卵の名無しさん：04/04/13 04:40 ID:cahKOdjK

>>309
俺のクリニックに欲しい｡24時間､365日無給で働いてくれたうえに患者の自己負担金まで払ってくれそうだもんな｡里見なら｡

312 ：卵の名無しさん：04/04/13 05:52 ID:vOgixIwA

>>309
無欲で滅私と言うが、３０９はそういう高潔な里見の善意にタダ乗りして
全く恥じる事はないのだろうな。

それ以上に問題なのは、薄給orタダ働きの医師に金儲けを強要する病院側
の姿勢なんだな。

診療報酬削減がひどすぎて今や病人をいかに治すかよりも幾ら病院に金を
入れるかを相談している時間が長い病院がほとんどなんじゃないか？もし
謝礼金が流行っているのなら、こういう雰囲気も無縁じゃないだろうね。

313 ：卵の名無しさん：04/04/13 23:50 ID:jxhYRvaA

里見助教授だって、正規の給料はもらってますよ。
袖の下はとらないだろう、ということなのです。

314 ：卵の名無しさん：04/04/14 05:00 ID:lkkrGIR0

>里見助教授だって、正規の給料
助教授になれればな　（w

315 ：悪徳医師：04/04/14 07:08 ID:RYPwrz1r

　　謝礼金をお供えしたくなければ「入院」しない事。
　自宅療養をお勧めします。

316 ：銃殺：04/04/14 21:08 ID:Zi2AIXlP

悪徳医師は中国のように死刑だね。
銃殺刑にして、遺族が銃弾の費用をあとで払うという方式。

317 ：卵の名無しさん：04/04/15 02:36 ID:ji4QSPC9

ゼニゲバ医師よ、この指、とまれ。
一回にもらった謝礼金の最高額をくらべあいっこしよう

318 ：卵の名無しさん：04/04/15 07:43 ID:jC4zemFH

私は一回５０万円が最高です。

319 ：卵の名無しさん：04/04/15 12:08 ID:9zjASEGt

私は１００万円でした。

320 ：卵の名無しさん：04/04/15 12:27 ID:27hyOSKe

３０万

321 ：卵の名無しさん：04/04/15 20:27 ID:+asnxtDM

一回で１５０万円というのが一度だけありました。
在日のパチンコ経営関連の方のようでした。
わたしはパチンコでずいぶんすっているので、まあリサイクルとしていいだろう
と黙って受け取りました。胃癌の手術の患者の家族です。

322 ：卵の名無しさん：04/04/15 20:58 ID:TthUNqvu

ふーん
わたしは最高5万……
ほっぺたの有棘細胞癌の婆さんの家族がこっそり持ってきました
15年以上やっているけど、あとは3万以下

323 ：低所得層：04/04/16 04:35 ID:ktN1jEW+

>>322
あなたの地域は低所得層が多いようですね。

324 ：卵の名無しさん：04/04/16 04:45 ID:xTtWtaU8

>>318-321
いくら煽ったって本物がそんなに貰っているわけないじゃん。

議論のいきがかり上、医者の技術料の足りない部分を補うとか
なんとか言ってはいるが、現実には渡す方だって孫に小遣いを
やるような感覚の人が多いんだから。

325 ：卵の名無しさん：04/04/16 07:11 ID:qrmbcNWv

孫に小遣いを５万円やる人たくさんいるかな？

326 ：卵の名無しさん：04/04/16 08:07 ID:5zp31D3Z

>324
世間知らず、というかヘボ医者、もしくは田舎医者

327 ：卵の名無しさん：04/04/16 10:18 ID:xTtWtaU8

>>326
そうかな？

というより５０万も１００万も貰う田舎者は誰だよ　（ｗ

医者がみんな何十万も貰っていると言う方がずっと世間知らずだな。

328 ：卵の名無しさん：04/04/16 11:42 ID:nrSZ/jxO

俺はヤクザのお子さまの家庭教師して、その子が東大受かった時に
BMWいただいた事がある。断るのもなんか怖くて。

329 ：卵の名無しさん：04/04/16 21:24 ID:pyxgxlld

患者の家族からカネを出され、それを辞退することが怖いなんて思う日本人の
医者は存在するかしら。

330 ：卵の名無しさん：04/04/16 22:18 ID:Zt1b6z7O

謝礼の事をまだやってたのか～～？
貰うよそんなもん，感謝の気持ちを貰って何か問題なのか？

331 ：卵の名無しさん：04/04/16 22:20 ID:B0fbQqJL

>>328
東大合格凄すぎ！！
どうしたら入れるの？詳しくキボ～～ン

332 ：卵の名無しさん：04/04/16 22:35 ID:xTtWtaU8

>>329
ギスギスするのはご免だな。

面倒くさい人間関係のこじれは困る。特に田舎。

333 ：お金欲しいの：04/04/17 05:04 ID:TTsV56EA

カネが欲しいからもらうだけのくせに、かっこつけないでください。

334 ：卵の名無しさん：04/04/17 11:13 ID:9Dbv5E/x

俺はどこも引き取り手のなかった前立腺癌末期のお爺さんを看取ったら
遺族がお礼に５００万円持ってきましたが、１００万円しか受け取らなかっ
たですよ。「先生は欲のないすばらしい名医だ」って言われちゃいました。

335 ：卵の名無しさん：04/04/17 23:22 ID:d9GIPR6N

334
ジョークみたいね。
でも治療の済んだあとにもらうカネは前にもらうカネと性格がちょっと違うね

336 ：卵の名無しさん：04/04/18 08:05 ID:t7VH6jym

日本の医師の道義というのは存在しないのです。
ゼニコがすべてなのです。
謝礼金の魔力にすべての倫理感覚が麻痺したのです。

337 ：卵の名無しさん：04/04/18 08:33 ID:cuLmNF2L

道義を気にする患者さんは、よい結果が出たら、医師にどうやってお礼をしようか
気にするよね。ことに生活保護者住宅みたいな棟割り長屋の社宅からヨレヨレの
格好で出勤して早朝から深夜まで働く医師には、何かしないではいられないよね。

338 ：卵の名無しさん：04/04/18 08:56 ID:muhu7eqM

医者になって20数年、患者さんから金品をもらったのは
これまでに４回しかありません。全部記憶してまつ。
そのうちの１回は送りかえしますた。医師への謝礼金
なんて遠い世界の話でつ。謝礼金ほしいでつ。

339 ：卵の名無しさん：04/04/18 12:44 ID:nOOvDcMX

>>328
東大卒の友人が似たようなことを言っていた。学生時代にヤ印のお子様（確か小学生）の
家庭教師をやったときのお話し。話題がずれるが、面白かったんで紹介。
はじめて家に行ったとき、駅まで迎えを出すというので待っていたら、黒塗りのリンカーンの
リムジンが来て中から黒スーツサングラスの男が降りてきて仁義を切られたとか、
家に着いたら黒スーツの行列にお出迎えされたとか……
毎回帰り際に20万円入りののし袋和渡されるとか、
そのうち家までリムジンが迎えにくるようになったとか……
で、息子の成績がちょっと上がったとき、銀座の高級クラブに連れて行かれ
「先生、マンションいらないか、ちょっと訳ありで手に入ったんだが
ただでいいから住んでくれよ、それともフェラーリの方がいいかな」
といわれたそうだ。どうやって断ったのかは知らないが、その友人も今は普通の会社員していまつ。

340 ：卵の名無しさん：04/04/18 20:14 ID:fcVEBLa6

家庭教師には人間の命はかかってない。

341 ：卵の名無しさん：04/04/18 21:26 ID:bqJFTJE7

>>340
謝礼の有無で患者の命を左右できるほど腐った医者はまだいないが。

342 ：卵の名無しさん：04/04/18 21:48 ID:IbfKXbi2

ずいぶん前、研修医だったころに、たまたま患者さんの側に立っていたら、家族が何を間違えたか封筒をポケットにすべり込ませました。担当の上の先生にもいえず、しばらく持っていましたが、患者さんが退院した頃に使っちゃいました。

ごめんなさい～。。。。

343 ：卵の名無しさん：04/04/19 02:25 ID:vD2bBRZj

age

344 ：汁３ダース軍曹：04/04/19 08:47 ID:b4B5NlhM

山本夏彦氏のコラムに
下級官吏や新聞記者は賄賂や盆暮れの付届けに縁が無い。

それで、意地悪だし、変な正義を振り回す　とあった。

345 ：卵の名無しさん：04/04/19 10:19 ID:VgEqLMFK

古森義久は小林よしのりにバッシングされている
親米保守派の論客です、医者の批判する前に
アメリカに媚売るのはやめろと言いたい
オレは頂いたこと殆どない内科系だが

346 ：逆ですよ：04/04/19 13:43 ID:hSUJreFs

古森義久は小林よしのりを完膚なきまでに論破した愛国の論客です。
医者の批判では１０年ほど前に「大学病院で母はなぜ死んだか」（中央公論社）
という名著を出しています。小林よしのりがまだ大学生だったころですね。

347 ：卵の名無しさん：04/04/19 21:44 ID:4h9j4w3B

ボクも「大学病院で母はなぜ死んだか」を読んだ。
感動したよ。

348 ：卵の名無しさん：04/04/20 01:06 ID:a3BAvfRo

理由のない金を受け取るのは、お乞食様だね。

349 ：卵の名無しさん：04/04/20 02:01 ID:CKMtapIt

よくしてくれてありがとう、せんせい。

350 ：弱みにつけこむ：04/04/20 05:38 ID:336HgIU/

正当な理由のないカネをもらう。
しかも愛する家族が死にそうな弱みにつけこんで、もらう。
ワラにもすがろうとする家族愛をカネに変える。
これが日本の医者の素顔なんですよ。

351 ：弱みにつけこむ：04/04/20 06:57 ID:bN3DHuRO

正当な理由もなく深夜医者にいく
しかも応召義務があるという弱みにつけこんで、かかる。
病気の人を救おうとする博愛に診療報酬削減で応える。
これが日本の患者の素顔なんですよ。

352 ：まあ、贈る方の論理としては：04/04/20 07:09 ID:bN3DHuRO

私はたくさんの患者の中の一人ではなく、特別な一人として診て欲しい。
だから、お金を払う。お金がだめなら少し値のはる物を贈る。
自宅の住所を確かめて贈る、帰り道で待ち構えて贈る、でも何かあったら
憎さ百倍、ただじゃおかないぞ。

353 ：卵の名無しさん：04/04/20 10:23 ID:fUmi6i81

古森はポチ

354 ：卵の名無しさん：04/04/20 13:00 ID:TxWLWJhw

謝礼に賄賂性があるというなら、謝礼を出す方も罪になりますね。
贈賄罪ですね。
今までの議論を見ていてもその点には誰も触れていない。

腕の良い外科医は職人肌です。
金によって職人が仕事の質を落としたりしません。良い仕事が彼らの誇りですから。
腕の悪い職人にいくら金を積んでも、良い仕事は出来ません。
本当に金がほしいだけなら、いつまでも勤務医をつづけたりしないでしょう。
そこのところを勘違いしている人が多い。

私の母親が骨折で手術しました。私は主治医に10万包みました。外科系の
勤務医の大変さは知っていますから、お世話になります、という気持ちです。
ベッドが開いていなくて大変なのも知っていますから、特別扱いはしないで
下さい、と頼みました。
私のお世話になった大学病院の助教授は自分の務めている大学病院には、
身内を入院させませんでした。
「特別扱いは嫌なんだ。国の税金で成り立っている病院だからね。」
そんな医者もいました。
最近、診察で私が順番が先なのにどうして後から来たあの人が先なの、
と文句を言う患者が増えました。20年ほど前は、田舎では、
「あのひとが具合が悪そうだから、先に見てあげてくれ」
という年寄りが必ずいました。
今は自分だけ良かったら良い、というひとが増えました。

355 ：卵の名無しさん：04/04/20 15:56 ID:Plq9QEYf

みなさん、医療保険などという貧民救済制度にすがるのはやめましょう。
これからはより良い患者中心医療を普及するために医師への払いはすべて
「　言身寸　ネL　」にしましょう。

　　　　　　　○○○○言身寸　ネL の効能 ○○○○

　１）望む治療を思いのまま受けられる（但し転んでも泣かない）
　２）患者満足が評価軸なので医者の態度や言葉遣いは自然に良くなる
　３）貧乏人なら無料診療も可能（その分は近所の金持ちから頂く）
　４）医師は患者満足を目指すようになり、医師患者関係が改善する
　５）金持ちは余計に払って有徳の人を気取って見栄をはれる
　６）沢山カネを積めば、医者を私物化し、自分の都合を最優先可能
　　　「今日骨折したんだから24時間以内に手術しろゴルァ」もアリ
　７）気に入らない医者には安く払って仕返しができる
　８）薬代や道具代は患者持ちなので、極端な高値はつけづらくなる
　　　ジェネリックへの移行もスムースに行く（患者主体で選ぶから）
　９）自分の気の済むまで安全に留意させることも可能（要自己負担）
１０）自分の財布と相談し、賢く医者にかかろうと努力するので、
　　　結果的に早く治る
１１）ブランド名医にかかろうとすると今は三時間待ち三分診療だが
　　　沢山払えば思う存分話を聴いて貰えるようになる他、風邪程度
　　　で名医にかかろうとする阿呆を排除できる

　　　　　　　○○○○言身寸　ネL の欠点 ○○○○

　１）役人と違って支払いを踏み倒したら地の果てまでおいかけてくる
　２）巨大な健康保険事務という仕事がなくなり役人が大量に失業する
　３）巨大な財政投融資資金が消え、天下り役人の受け皿が大量に消失
　４）病気を治す自助努力を要求され、さもなくば負担が大きくなる
　５）ブランド名医にかかろうとすると、高くつく

356 ：卵の名無しさん：04/04/21 00:29 ID:jq68ut5y

なるほど、なるほど

357 ：卵の名無しさん：04/04/22 04:29 ID:4Vc3KRIn

ふふ。　おまえゼンザイになれ。

358 ：卵の名無しさん：04/04/22 09:50 ID:tKroU3zL

>>355
謝礼制の利点しか見えてこないのですが。

359 ：人の弱みに：04/04/24 05:36 ID:0SQg/Dbl

贈収賄も当事者同士では利点しかない。
強盗もカネを強奪して逃げる方には利点しかない。
医者の謝礼金は患者の弱みにつけこんでいる点で、贈収賄や強盗よりも悪質です。

360 ：卵の名無しさん：04/04/24 06:50 ID:Jttym+51

せんせい、びょうきをよくしてくれてありがとう。これはオラのきもちだ。

コラ、359!　せんせいになにしつれいなことさいうだ。
いえさけえってごせんぞさまのはかまいりして、よーくあやまってけ。

361 ：卵の名無しさん：04/04/24 09:38 ID:Iw4K6gPP

患者さまの弱み付け込んでいるのは役人・製薬会社連合体だと思います。

362 ：卵の名無しさん：04/04/26 01:37 ID:lNseBO8Q

医者は袖の下の謝礼金をせめて、所得として申告せよ。

363 ：卵の名無しさん：04/04/26 06:49 ID:eN8dj7TD

>>362 は正論だな。　「せめて」は要らないが。

364 ：卵の名無しさん：04/04/26 07:03 ID:IbkAcilz

謝礼容認だね　w

365 ：卵の名無しさん：04/04/26 08:33 ID:Ed+kBPCD

>>362
そうすると支払った側も何か申告が必要なんでしょうか？
源泉はされてないし。
患者側に控除があれば完璧か。医者は収入増、国は税収増、患者は出費になるが控除あり。

366 ：卵の名無しさん：04/04/26 08:36 ID:eN8dj7TD

医者に領収書をもらって、確定申告すればいい。

367 ：卵の名無しさん：04/04/26 08:38 ID:eN8dj7TD

謝礼を渡す際には、領収書の発行を求めましょう。
漏れは自費収入が増えると面倒だから受けとらないよ。

368 ：卵の名無しさん：04/04/27 15:40 ID:vxm/Rbd4

そういえばお金を人にあげたら贈与税が必要だよな。

これからは袖の下払う人もちゃんと申告しましょう　（w

369 ：脱税は悪です：04/04/29 13:36 ID:H/HraWID

患者の家族から謝礼金をもらった医者は所得として申告せよ。

370 ：卵の名無しさん：04/04/30 01:00 ID:DCw8RXI+

>>369
社交として与えられる祝い金、などの名目なら無税。

贈与税がかかるにしても年間１１０万円までは無税です。

371 ：税法：04/05/02 23:06 ID:hBjRCmUC

>>370
そんなこと日本の税法のどこにも書いてない。
インチキ言わないでね。

372 ：Tetraodon ◆0bomAlcWTo ：04/05/02 23:19 ID:EzGYAqHI

所得のうちには所得税を課税されないものがあります。
これらの非課税所得は申告する必要がありません。
見舞金・お祝い金などで社会通念上妥当なものはこれに含まれます。
謝礼はこれらに該当しないという考え方もあるでしょうが、その場合は
一時所得ですから、申告は必要ですが50万円までは控除されます。

373 ：Tetraodon ◆MQTnXPe/oo ：04/05/02 23:21 ID:EzGYAqHI

あれ？クッキーそのままにしておいたらトリップが勝手に変わった。
こっちのトリップが正解です。

374 ：脱税医師たち：04/05/04 14:05 ID:hHA4IKQh

謝礼金は恒常的な所得ですよ。
一時所得ではない。
だから申告しなければ、脱税となる。
こと簡明なり。

375 ：卵の名無しさん：04/05/04 15:17 ID:ETq1i9QB

そんなに謝礼が嫌いなら、古森さんから世論に訴えてもらってドクターフィーシステムを
取り入れたら？

　入院したら、病院からの請求書とは別に、医者からの診療代請求書が
回ってくる奴。

　病院から給料をもらわなければ、公務員にもならないんだし、
　そうすれば全て解決でしょう。

　古森さんもどうして祖母をアメリカの病院に入院させないんだろうか？
　そうしたら謝礼金などというもので悩まなくて済むのに。　

376 ：卵の名無しさん：04/05/04 19:21 ID:wkJOiwS6

ttp://money.msn.co.jp/Lifeplan/Insight/insightCon.asp?ac=68&cc=55&sc=03

祝い金や香典などは社会的な儀礼や相互扶助の性格があるから贈与税はかからない。
無給の大学院生とか、薄給の研修医がよく貰っているのは相互扶助の側面がある。
だいたいかわいそうじゃん、せめてこいつらには謝礼ぐらい払ってやれよ。

377 ：卵の名無しさん：04/05/04 22:24 ID:Yy9vpb0b

ある月には貰えてある月には貰えない。
ある人には貰えてある人には貰えない。

こういうのは恒常的所得とは言いません。悪しからず>>374

378 ：卵の名無しさん：04/05/05 16:51 ID:y/ua9nsI

若い医師は、謝礼をもらったら上司に報告するのか？
やっちゃんみたいに、ボスに上納したり、

実際、謝礼をもらっても、後輩たちにご馳走してやったりで
自分の手元には、そんなに残らないんじゃないのかな、

379 ：卵の名無しさん：04/05/05 21:10 ID:RIReuu70

無給の医者がアパートの家賃払ったり飯食ったりするのはバイト代でなんとか
まかなうとして、彼等が医学書や医学雑誌を買って勉強するカネはどこから
出ていたのか？

サイババみたいに空中から万札を出したとでも思っているのかな？

わかってないねぇ、世の中の人は。

380 ：卵の名無しさん：04/05/08 17:21 ID:6YO4riIk

>>378
その通り

381 ：卵の名無しさん：04/05/08 21:16 ID:hxFeqfQA

医師になりたての頃は、菓子折りさえも断ってた。
今は｢もう気を使わないでください｣と言いつつ、現金以外は受け取ってる。
菓子折りは詰め所への差し入れにし、ビール券は自分の晩酌用に。
患者が小遣いやりくりして安物のハンカチをくれたときもありがたく受け取ったが、
｢これからは小遣いは自分のために使おうね｣と諭した。
診療報酬を得ている以上、現金だけは受け取らないようにしている。
このやり方がベストだとは思わないが。

382 ：卵の名無しさん：04/05/08 22:48 ID:pBqeA+fV

半身麻痺の患者が、退院前外出するというので、『気をつけて行ってらっしゃい』
と言っておいたら、夜遅くに帰院した。なんと私への謝礼として商品券を買いに不自由な体にもかかわらず
町までバスで出かけたらしい。あまりに貧しそうな方だったので、受け取りを断ったのだが、ひどく
怒っていた。受け取るべきだったのか、今でも悩む。
そのころ、お金持ちからはもらってましたが。

383 ：尊敬します：04/05/12 08:07 ID:J8ihpU7x

>>381

あなたの『現金は受け取らない』という自己規律に敬意を表します。

384 ：卵の名無しさん：04/05/12 09:18 ID:xJsCxOHF

ある患者、退院間近になって白衣のポケットに何やら封筒を突っ込んできた。
「いやいや、気を遣わないで下さい。およしになって。結構ですから｣
と返そうとすると手紙が入ってるだけだから、と。
ひとしきり押し合いが続いて結局俺が折れて頂く事になったのだが開けてみたら
本当に手紙が入っていただけだった。
まぎらわしや。はずかしや。

385 ：卵の名無しさん：04/05/12 09:26 ID:yVIWs4Xg

手紙で良かったですね。
まれに入院証明書や診断書を入れてある場合があります。

386 ：卵の名無しさん：04/05/12 17:20 ID:S37tsnb0

漏れの場合、１００万円の額面の小切手が入っていて焦った事あったよ

387 ：卵の名無しさん：04/05/12 17:26 ID:xJsCxOHF

ひゃー、すごい。やっぱ外科系？
内科の漏れはPCIとかやってても最高でゴマン。

388 ：1000万円はいかが？：04/05/15 03:46 ID:PHYb+jO8

ゼニゲバのお医者さん、
もしあなたがこれから手術をする患者の家族から、「これ、どうぞ」なんて言われて、
菓子折りをもらい、開けてみたら、現金が１０００万円入っていたら、どうします？
１万も１０００万もワイロはワイロです。

389 ：卵の名無しさん：04/05/15 05:54 ID:8C8vo57O

ゼニゲバと
　おっしゃるあなたの
　　心根が
まさにゼニゲバ
　とくと心得よ

390 ：卵の名無しさん：04/05/15 08:10 ID:zuOkO47w

>>389
388の質問に答えてごらんなさいよ。
逃げないで。

391 ：卵の名無しさん：04/05/15 08:21 ID:j1NPxhJP

>>388
わたしだったら相手の経済状況を考えて常識的な線を越えていれば返すだろうね。
某国の王族みたいな、ポケットマネーでジェット機買えるぐらいの患者なら、
別に1000万円でも貰っていいと思うよ。普通のサラリーマン家庭なら5万位か。
大会社の経営者クラスなら50～100もらっても返さないと思う。

392 ：卵の名無しさん：04/05/15 09:43 ID:9GtxAlyr

>>391
金持ちから相応のお金を受け取り、金のない患者は安く診療する。
マスコミが大好きな赤ヒゲそのものですね。

393 ：卵の名無しさん：04/05/15 11:49 ID:FMzszO3M

漏れも１００万円もらったことある。こんな金もらえません、引き取ってくだ
さい、って言ったら
「男ならたかが１００万円ぽっち、一晩でぱーっと使っちゃってくださいましよ」
と言われてしまった。

394 ：財政状況：04/05/15 22:19 ID:1UqXr6iO

ワイロを受け取るかどうかは、相手の経済状態、財政状態によるなんて、
お医者さまに患者の財政状態、貧富の程度があっという間にわかるのでしょうか。

395 ：381：04/05/15 22:48 ID:U4ugTlUw

>>388
漏れがそんな菓子折りをもらったら、差し入れをもらった茄子達がびっくりするわけだw
菓子折りに現金が入ってたら、金額にかかわらず現金書留で送り返す。
それが漏れの自己満足。
1000マンじゃ現金書留は無理か…。

396 ：卵の名無しさん：04/05/16 00:10 ID:6UI2OUPS

うらやましい話だな。
子供相手のせいかお礼などもらえないよ。
大人以上に心身ともに疲れきるのだが。

397 ：卵の名無しさん：04/05/16 00:11 ID:rNDXj8Ax

>>394
ふつう見ればわかるだろ。保険証だってあるんだし。

398 ：卵の名無しさん：04/05/16 23:15 ID:n7oBt3mV

最近は不況の業界では社長もカネ持ってませんよ。
保険証だけで、その人やその家族の財政状態がわかるなんて、
魔術師みたいですね。

399 ：卵の名無しさん：04/05/17 10:13 ID:Iap1g4/z

よそのおうちの財政事情なんて、そんなのわかるわけないじゃありませんか。
本人や家族が自分たちの健康や命にそれだけのお金を掛ける値打ちがあると
考えている事だけはわかりますよ。

400 ：卵の名無しさん：04/05/17 12:27 ID:Qypu9b/I

はい、４００でした。

401 ：卵の名無しさん：04/05/17 12:31 ID:IIPIt9TR

どうでもいいけど、今日いただいたこのクレームブリュレ、メチャうま

402 ：卵の名無しさん：04/05/25 13:55 ID:ZtMG4WFM

クレームブリュエ（語尾のＬは母音の発音ですよ）と、現金１０万円とは
違いますよね。

403 ：日本医大：04/05/26 02:05 ID:vtCvkvpU

古森義久は日本医大の敵である。
飯田橋の日本医大病院が閉鎖されたのも古森著の『大学病院で母はなぜ死んだか』の
影響が大きい。

404 ：卵の名無しさん：04/05/26 07:10 ID:IGxj26Kw

古森は、散々批判しながら､自分では、
誰に強要されたわけでもない謝礼を、自発的に差し出してるんだよね。
気持ちは解るんだが､これは自分が批判してることを､助長する行為だろうに。
『いけないことだ』と思うんなら､それを批判するんなら､
例え不利になっても（自分ではそんなこと無いと信じてるんだが）、
毅然として謝礼をすべきでは無かったと思う。
現にそう行動している人もたくさんいる。
謝礼したくても経済的にできない人だっている。

悩みはわかるが､古森のこの心理と行動自体が､
『医師への謝礼』を存続させてる主な要因だ。

405 ：正しい４０４：04/05/29 00:21 ID:syKes7Mp

そうだよ。
古森も悪い。
だがそんなヤツから平然と袖の下のカネを取る医者はもっと悪い。
そう思いません？
４０４さん。

406 ：坊主：04/05/29 01:00 ID:A5zaQKtz

袖の下ではないアルよ。
気持ちアルよ。
だから、オーケーよ。

407 ：404：04/05/29 10:07 ID:x3yzNm3r

>>405
自分自身は、半ば意地で断り続けてきたが（下界）､
正直それがそんなにいいことだとも､賞賛されるべきこととも思えん。

断られることを前提として差し出してる人なら良いが､
大半の場合､それがどんなに困難で､苦労のかかることなのかも理解して欲しい。
患者・医師関係にひびを入れることもあるし､
ねばられて仕事にならん時もある。
泣かれるくらいはいいほうで､時には本気で殴られそうになったこともある。

病気で心細いのは解るが､
『自分（自分の家族）だけはなんとか良いように』という、
そういう気持ちを抑えてもらわなければ､どうにもならないと思うよ。

408 ：本日医大：04/05/29 23:40 ID:VwIDwlsY

>>404
古森著の『大学病院で母はなぜ死んだか』読んでないんですが，
自発的に謝礼出しといて受け取ったからって批判するのってまるでおとり捜査や。

私は幸い田舎新設医大入局で医者になって2年半で助手にしてもらったので金に
困った事はなく，謝礼はほとんどもらってません。
出向先で一時“来るものは拒まず”をやってましたらナマボのバアサンからまで
贈り物をいただくことになり，以後20年，原則お断りで通してます。
実際は謝礼の有無で対応変わりませんが，同室者がみな謝礼出してるのに私だけ
出してないと差別されるのではないか，という患者さんの勝手な思い込みによる
貧乏人への無言のプレッシャーを取り除く意味でお断りを続けています。
患者さんの気持ちを踏みにじる，というご意見のあることも承知していますが
貧乏人と金持ちの区別も実際問題なかなか難しいし（前記ナマボ実は金持ちだっ
たりして）・・

409 ：卵の名無しさん：04/06/16 19:10 ID:HyScxZSY

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040616-00000167-kyodo-soci

とうとうコンナ報道が．．．

どのスレにカキコするか迷ったけどここにしといた

410 ：卵の名無しさん：04/06/16 19:27 ID:Bu2SizZN

同医科大は謝礼の受け取りが地方公務員法の「信用失墜行為」にあたる可能性があるとして２人から事情を聞き、処分する方針。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040616ic11.htm
金を渡しておきながら結果が悪ければごねる。
収賄にしないところは贈賄にならないよう患者側への配慮か？
教授に手術させたところが不運だったのかも。

411 ：卵の名無しさん：04/06/18 03:27 ID:Q3W3R9DU

漏れが研修医のとき、謝礼を貰ってビックリした。
医者ってこんなんかー。
オーベンはひとこと、
「貰っとけ。その分一生懸命やれ」
それでずっとやってきた。
でも、一番うれしかったのは金ではない。
９３歳のばあちゃんから貰ったたどたどしい筆跡の礼状や、
漏れが病院を替わった後届いた、19歳の女の子の手紙だった。
金くれなくて良い。感謝してくれ。それでいい。

412 ：卵の名無しさん：04/06/18 07:00 ID:u0FpTOyH

謝礼もらうのなんかやめようぜ
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1087476055/l50

413 ：卵の名無しさん：04/06/18 08:15 ID:BtyulGuZ

贈ったほうは贈賄の罪になるだろう普通

414 ：腐敗：04/06/28 09:39 ID:c9/p0WGL

医師への謝礼は腐敗です。
医師が公務員の場合、明白な犯罪です。

415 ：卵の名無しさん：04/06/28 09:56 ID:V8/M4KTy

>>411
いい話だ。俺も金渡すぐらいなら、礼状の方がいいと思う。そういう
習慣にすべきだと思う。しかし、患者の手間を考えると、金を包む方
が楽なんだろうなぁ。

416 ：ゼニゲバ医師：04/06/30 11:31 ID:EnKZ/YGH

奈良の大学病院の医師二人、謝礼もらって、患者死なせて、あわてて謝礼金
返したけど、刑事責任を追及される。
ざまあみろ。

417 ：卵の名無しさん：04/06/30 18:55 ID:OasYg/yt

>>416
送った方も贈賄で立件すべし

418 ：卵の名無しさん：04/06/30 19:34 ID:8c1nRHAU

関東の方は、謝礼に厳しいそうだな。
関西では包んでくれるのは当たり前だが。
内科なので安いが、それでも3-5は貰うぞ。
大病なら10くらいはよくある。
年間100程度は最低ある。
外科ならこの倍以上は貰うんだろうが。
けち臭い、妬みが横行するイヤな世の中だな。

419 ：医者の倒錯心理：04/07/01 02:51 ID:KvMHZLDf

取引相手から正規の代金以外のカネを受け取り、自分のポッケに入れれば、犯罪ですよ。
まして公務員だったら収賄罪でばっちり、
そんなこともわからず、犯罪行為を批判することを「妬み」だという。
かわいそうなほどのゼニゲバの倒錯心理ですね。

420 ：卵の名無しさん：04/07/01 07:40 ID:srYv+ali

サービス業ではチップを受けとるのは当たり前の経済行為ですよ

421 ：卵の名無しさん：04/07/01 12:19 ID:eGc0NpbT

>>419 公務員医師が就業規定どおり
9時5時で帰ったり,公休日に完全に病院に来なくなったら
どうするのだろう。
労働基準法遵守の精神で働こうか？
医師に公務員規定を押し付けるなら、公務員の権利を認めるべきだな。

422 ：倒錯つづく：04/07/02 06:48 ID:DuUIcw+H

>>420
正規の料金の何十倍の金額をチップと呼ぶのですか。
医療は風俗店と同様のサービス業ではない。
国から特殊な保護や補助を受けている特殊な公的業務です。
医療はサービス業と同じだと思う倒錯、非常識。
「カネが欲しいだけですよ」と正直に認めなさいよ。

423 ：卵の名無しさん：04/07/02 07:46 ID:erMJc5Lh

>>422
> 正規の料金の何十倍の金額をチップと呼ぶのですか。
「正規の」料金とは何ですか？格安の保険診療点数はサービスですよ。
スーパーの目玉商品と同じ。
> 国から特殊な保護や補助を受けている特殊な公的業務です。
国から保護や補助を受けているのは患者様ですよ。
医療機関は単なる商売と違って国から厳しい規制を受けているのです。
> 「カネが欲しいだけですよ」と正直に認めなさいよ。
まるで医療機関の従事者が収入を得る事を求めてはいけないかのようなお言葉ですが

424 ：平然とインチキ：04/07/02 09:33 ID:xeRiw5PV

>>423
「正規な料金」とは病院で患者が窓口で請求される料金のことです。
患者とれば、正規の代金よりずっと多い額の理由の不明なカネを支払うようにさせられる
構造的、雰囲気的な悪習ができていることに悩まされるのです。
医療は公的な規制と同時に保護や補助がいろいろあります。規制だけではありません。

いいですか。
日本の各種の職業で正規の代金以外の、しかも正規の代金以上の袖の下を当然のように
受けとっている職種がありますか。あれば犯罪ですよ。警察官に謝礼金を払いますか。
あなたの家が火事になって、やってきた消防署の人たちに、袖の下を払いますか。
あなた方医師だけがインチキのカネを平然と受けとっているのです。

425 ：卵の名無しさん：04/07/02 12:06 ID:Ktj+sLv8

請求されてもいない金を払おうとするさもしい輩が多いんじゃな

426 ：卵の名無しさん：04/07/02 12:22 ID:89vUiwJ1

>>420
公序良俗に反しないのなら適度な謝礼はokと思いますよ。
ただし、その他の収入で確定申告等行ってますか？
皆さん。

427 ：卵の名無しさん：04/07/02 12:49 ID:+aMiC1CL

>>424

「インチキ」だの「賄賂」だの「袖の下」だの、
ずいぶんと意気込んで言ってるけど、
患者にとって、払ってもなんの得にもならない謝礼ですぜ？
それを「犯罪だ」ときゅうだんするなら、
こんな板でイキがってないで、
はやく裁判でも起こせばいいじゃないですか？
せっかくみんな「自白」してるんだから（笑）
それとも、結局笑い物にされて終わるのが目に見えてるから、
「犯罪」とまで言い切っておきながら、「知らぬふり」ですか？

428 ：卵の名無しさん：04/07/02 12:52 ID:+aMiC1CL

>>424

まあ正直なところ、「羨ましい」んでしょ？

429 ：ゼニ亡者：04/07/02 13:32 ID:y9Bn6h2y

>>428

まあ正直なところ、ゼニコが一円でも多く欲しい、というだけでしょ？
その強欲を正当化するのに、批判に対し「羨ましい」なんて、話をそらせる。
それほどゼニコが欲しいですかね。他人の弱みにつけこんでまで。

430 ：卵の名無しさん：04/07/02 14:47 ID:LfEuPHCv

>>429
謝礼を患者に要求している医者はいねえよ。

431 ：卵の名無しさん：04/07/02 17:33 ID:+aMiC1CL

>>429

何回言えばわかるのかなあ？
医療サイドから謝礼なんか、一銭たりとも要求してないんだけど。
あなたは他人の発言に対してもっと謙虚に耳をかしなさいね。

あと、
>>427
での発言に対して、なんか筋の通ったことは言えないのかな？（笑）

ついでに「金銭に換えても感謝の意を示したい」っていう
患者・家族の気持ちを、考えてみたことはないんでつか？

まあ、あれだな、「羨ましい」ってのを言えないからって、
ぐじぐじ同じ話を蒸し返してるだけのお馬鹿さんには、理解できんか？

432 ：卵の名無しさん：04/07/02 20:02 ID:oX7o4Q72

まあ、ベテランの俺のところには
何も言ってないのに、なぜか立つほどの封筒を持って
患者が「是非切ってくれ」
とやってくる。
まあ、指名料みたいなもんか。
「平然とインチキ」氏は、まあ若い奴の練習台になってやってくれ。
それも大切なことだ。

433 ：またまた倒錯：04/07/02 21:54 ID:XJTMl4mE

ワイロは収賄側が自分から要求しなくても受け取れば贈収賄罪を構成します。
そもそも要求しないくても、患者側に出させるような腐敗の風土と体質を懸命に
保持しているのが日本の外科医療でしょ。
悪質ですよね。
家族の生命を心配して、ワラにもすがる人間たちから平然とワイロを受け取り、
「オレは要求しなかった」とうぞぶく。そういう医師には良心なんて、ツユ
ほどもない。そんなカネで自分のガキを有名私立校にいかせて、気がとがめませんか。

434 ：卵の名無しさん：04/07/02 22:00 ID:C6vttZ66

>>433 誠実・曲がったことが嫌いな貴方の腹は
研修医のナートの練習に使わせて下さい。

435 ：卵の名無しさん：04/07/03 09:12 ID:QvNtwUXc

>>433
>ワイロは収賄側が自分から要求しなくても受け取れば贈収賄罪

「ワイロ」「収賄」って端から決めつけてるけど、
患者側になんの利益もないんだけどね（笑）
「謝礼」と「ワイロ」の区別もつけられないみたい。
君、頭悪すぎ！
ついでにカキコの内容も、使い古されたステレオタイプで、
全然オリジナリティってもんが認められないなあ。
君、つまんないよ！

あいかわらず
>「犯罪」とまで言い切っておきながら、「知らぬふり」ですか
に対して何も言えないし・・・
次はもう少し説得力あるカキコお願いしますヨ。
それができなきゃ、無視しちゃお。

436 ：卵の名無しさん：04/07/03 09:51 ID:PocIbG0X

えと、匿名掲示板で思いこみの激しい書き込みしてるだけのクズに
世の中を変える力なんて無いと思いますけど？

437 ：ゼニ亡者：04/07/03 13:00 ID:SmmptjJ5

とにかくゼニ欲しさに、不当なカネ受領をなんとか正当づけようと、必死だね。
いいかい。
病院の施設を使い、看護婦を使い、保険に依存し、法の枠組み内で提供する医療
に対し、その医療に決められた代金以外の高額のカネをまったく個人の着服として
受け取る。
この慣行を国際医学界でもぜひ報告して、「これは日本が世界に誇る正しい慣行です」
と宣言してみろよ。
ゼニ欲しさに人間の根幹が麻痺してること、あんた方、強欲医者にはわからないんだな。

438 ：卵の名無しさん：04/07/03 13:28 ID:QvAwa8y+

宣言して見ろよ、って何で自分でやんないの～？　バカだから？

439 ：卵の名無しさん：04/07/03 16:29 ID:CR3jixft

>>437 学校の教師の生徒の親からのお中元・お歳暮も訴えろよ。
全国のお中元の売り上げが何千億円か知ってる？

440 ：卵の名無しさん：04/07/03 18:53 ID:DHwltUF9

>>437
まぁ、欲求不満のはけ口くらい与えてあげましょうよ、皆さん。
どうせココ以外では、何もいえないんでしょうから。
断っても断っても、ポッケの中に封筒突っ込もうとする
お爺様、お婆様方に、まず「必要無いんですよ」って教えてあげてください、あんたが。

441 ：ゼニ亡者よ：04/07/03 21:11 ID:l2LP7q8v

謝礼というのはなにかよいことしてもらって、うれしくて感謝の意を表明する
際になにかを贈ることだろ。
日本の医師への謝礼金は手術や診察の前、事前だろ。まだ感謝すべき対象の行為
が起きていないのにゼニを渡す。受け取る。腐ってるねえ。これを通俗的には
ワイロと呼ぶ。なぜなら「オレだけよろしく」という特別の待遇を期待するゼニコだからな。
自分の生死、家族の生死を心配して、溺れるものは悪魔にでもすがろうとする人間の弱い心理
を私服を肥やすことに悪用する悪徳医師ども、気がとがめるという意識はないのか。

442 ：卵の名無しさん：04/07/03 23:10 ID:8S9OcejN

でもなあ、断っても断ってもキリがないんだよ。
なんで俺がストレス溜めてまで断り続けなきゃならないわけ？

ここはひとつきちんと診療報酬に含んで、一回謝礼を断ると５０点とか点数にすると
いいんだよ。そうすると出した方も引っ込めやすいし、間接的に謝礼した事になるし、
なにより、謝礼された回数がキッチリ病院として把握できるのがいいね。
そのうち病院機能評価の項目に”謝礼率６０％以上”とか含まれたりして。
いや、皆様に感謝される医療機関を目指して。

443 ：卵の名無しさん：04/07/05 15:47 ID:SXnT8i8r

>>441
　>日本の医師への謝礼金は手術や診察の前、事前だろ

ぷ！現場を知らないくせに、
テレビドラマやマスゴミから得た半端知識でえらそうなこと喋るから、
こんなとんちんかんな間違いを平気でのたまうのだよ。
俺の知る限り（自分も含めて）謝礼を渡されるのは、
院間近だったり、退院した後だったり、とにかく「事前」じゃねえよ。
まあ、ごくまれに手術前に渡そうとする人もいるが、そういうときは頑として断るね。
（もちろん例外的にＤＱＮな石はいるだろうが、
そんな「例外」の話をしてんじゃないよな？）

そういうわけで、あんたの話は基本からして狂ってんだよ。
あんた、もう恥ずかしいからしゃべんなよ・・・

444 ：443：04/07/05 15:49 ID:SXnT8i8r

院間近＞「退院間近」ね。

445 ：卵の名無しさん：04/07/05 20:56 ID:cww1aVW1

きちんと労働に見合った報酬（少なくとも現在の３～４倍）をすべての医師が得られるようにした上で、
謝礼を厳しく禁止する（もちろん渡した方も処罰を受ける）

これで無問題。

446 ：卵の名無しさん：04/07/06 13:18 ID:2WpwrmJ2

謝礼金を渡すのは、圧倒的に手術前が多いことは常識です。

447 ：卵の名無しさん：04/07/06 15:26 ID:n5LxEhKB

車の鍵渡されて、「駐車場に置いてあるよ」って言われた，という話聞いた事あるけど，ホントかな？

448 ：卵の名無しさん：04/07/06 16:32 ID:3+MrF5Tl

>>446
>謝礼金を渡すのは、圧倒的に手術前が多いことは常識

はあ？
いったいどこの「常識」なんだ？
苦し紛れにテキトー言ってんなよな（笑）
それともあんた石？
そんで治療前に謝礼なんてもらってんの？
こっちはもう10年外科やってて病院も５カ所勤めてんだぜ。
そんな「常識」あり得ない。マスゴミの妄想だよ。

ま、あくまでそれが「常識」って言い張るなら、
あとは勝手に言っててくれよ。
「妄想」ってのは訂正不可能だからな・・・

449 ：卵の名無しさん：04/07/06 17:11 ID:436LZnTy

患者側にも見栄があるんだろう。
井戸端会議でウソでも謝礼を渡したといって自らの階級を高める。
「謝礼に100万渡したざーますのよ、ほほほほほ」
そのウラには「ウチは謝礼が高い名医（？）に診てもらえて、大金払う余裕があるるざます」と周囲に示唆させる。
尾ひれが付いて世間に話しは広がり、結果として一般医者は誤解を受ける。

450 ：こんなのもあります：04/07/06 17:50 ID:QYhrET45

｢医者が謝礼を受け取ることを、堕落だと言う者がいるがね、お礼を受け取ることがどうして堕落なんだ？」
「石は患者さんを平等に扱うべきで…」
「バカ！お礼をくれないからって手術の手を抜くようなマネはしねえよっ！！」

「Ｍ先生…Ｍ先生は謝礼をくれない人を差別したりしない…っておっしゃいましたが…
どうして”絶対しない”って言い切れるんですか？
人間って弱いから…どうしても金を積む人間は優遇して…」
「しない…それが医者のプライドだ。」

「…謝礼に関しては個々人の考えによるものだと分かりました…
でも、ぼくは一生患者さんから謝礼を受け取らない医者であろうと思います。」
「Ｎ先生がそういうお考えならそれを通してください。」

451 ：卵の名無しさん：04/07/07 23:32 ID:l+jWiGTZ

謝礼金の悪習を弁護する医者はただカネが欲しいだけ、ということです。

452 ：卵の名無しさん：04/07/07 23:40 ID:Q5u+PIwX

>>445
いやなら医者やめな。それができない潰しのきかないクズだってことにいいかげん気づけｗ

453 ：卵の名無しさん：04/07/07 23:47 ID:dpt451S9

まだそれが有効な反論になってると思ってるバカがいるのか

454 ：卵の名無しさん：04/07/07 23:53 ID:Q5u+PIwX

>>453
あなた論理性皆無だね。ニセ医者？馬鹿丸出しだよ。
病人に囲まれて暮らしている辛気臭い仕事でプライドだけは高いなんて滑稽すぎｗ
「ボクちゃんはこんなにがんばってるんだからもっとお給料ほちいんだ！」ですか？
だーれもオマエのことなんか必要としていないよ。思い上がるなよ。

ま、思い上がってもせいぜい病院の中で奴隷労働し続けるしかできないだろうけどね。

455 ：ニコチン医者の駆逐を：04/07/09 05:23 ID:3FBmoa51

ところでみなさん、
謝礼金の悪習もさることながら、私が耐えられないのはタバコ吸う医者に体を触られる
ことです。ニコチンの悪臭をぷんぷんとさせて、他人の健康を説く偽善はともかく、臭いのは
イヤですよ。
医師の喫煙は法律で禁じるべきですね。
喫煙が健康に悪いことはもう医学的に証明されてるからね。

456 ：卵の名無しさん：04/07/09 07:25 ID:qjXgqU/g

>>455
製造販売を禁止すべきです。

> 医師の喫煙は法律で禁じるべきですね。
> 喫煙が健康に悪いことはもう医学的に証明されてるからね。

457 ：卵の名無しさん：04/07/09 08:13 ID:fUED9nmt

タバコの製造販売を法律で禁止－－－は、利権がからんでいる（財務省、JT、製造者）ので今の政権では難しそう。
喫煙者の人権を制限するのがいいかもしれんな。

喫煙者の選挙権はこれを認めない
喫煙者の結婚はこれを認めない
喫煙者は公的年金需給権を有しない
喫煙者は生活保護受給権を有しない
喫煙者は公職につくことができない
すでに公職にある喫煙者はこれをすみやかに免職する
喫煙者の財産はすべて国庫に収める

458 ：卵の名無しさん：04/07/09 08:43 ID:xeWPLbdH

健康増進法という法律を作ったのですから
製造販売を野放しにして、さらにはそこから金を吸い上げる政府が許されるはずがありません。

459 ：卵の名無しさん：04/07/09 09:00 ID:lg5e31pk

小泉がめざしてるのはアメリカ型の２％の人間が支配する
完全な弱肉強肉の効率社会。

アメリカなんかもう効率的すぎて、富の殆どを本当に少数の人間がにぎっていて
GDP７％という高成長経済なのに、ジョブレス（仕事がすくない）
どころかジョブロスト（職自体消滅）してるんだから。

もう貧乏人は死ねという露骨な社会になるってことが
アメリカ型グローバルスタンダード。
竹中なんて億円のマンション何戸も投資用としてもってるんだから
もう全然OK.愛人２－３人作っても大丈夫。

やってらんないよ。

お前らまじで死にたいの？
小泉ははっきりと「貧乏人は死ね！」といってるんだよ。
一生懸命手をふってるおばちゃんは５年後ホームレスで栄養失調で
死んでるよ。まじで。

460 ：卵の名無しさん：04/07/09 09:21 ID:6DwYu9ac

謝礼をやめてくれなければうちは崩壊してしまうぞよ。

やめてくれたまえ

461 ：卵の名無しさん：04/07/09 10:02 ID:jpG7U3Gl

謝礼はお金より身体が良いです。

462 ：卵の名無しさん：04/07/09 11:46 ID:KQUUfQYm

>>455
>私が耐えられないのはタバコ吸う医者に体を触られることです。

個人的には、ニコチン臭い患者・アルコール臭い患者に触るのもイヤなんだけど？
そうやって個人の嗜好をいちいち他人に押しつけるのはやめませう。
そうじゃなきゃ、喫煙・飲酒患者は病院からしちゃうよ。

463 ：卵の名無しさん：04/07/09 11:48 ID:KQUUfQYm

>>462
「病院から追放しちゃう」だな

464 ：個人の嗜好？？：04/07/09 12:08 ID:pqLCgYt6

ニコチン臭い医者はウンコ臭いイヌと同じ。
そんな悪臭を発することが「個人の嗜好」かね。

465 ：卵の名無しさん：04/07/09 12:20 ID:KQUUfQYm

>>464
>ニコチン臭い医者はウンコ臭いイヌと同じ

「ニコチン臭い患者はウンコ臭いイヌと同じ」か？（笑）

466 ：卵の名無しさん：04/07/09 16:11 ID:Nc1LqNh+

>>461 78歳の婆さんが是非、先生にお礼をしたいと

467 ：卵の名無しさん：04/07/09 16:18 ID:3rrEkXRv

民間ならもらうのは勝手だが、
謝礼金って法律上は「所得」だから、
ちゃんと申告しないと、いずれやられるぞ。

あと、保険で手術しながら、さらに謝礼もらうのは、
完全な混合診療。

468 ：卵の名無しさん：04/07/09 22:45 ID:WQy7t946

>>467
診療内容について保険診療と保険外のものが混在してないので、
混合診療とは違います。

469 ：ニコチン医者の醜さ：04/07/10 03:28 ID:6vc63ceI

謝礼金をがぼがぼポッケに入れてる強欲医者は同じポッケにタバコを入れて、
すぱすぱ吸ってるニコチン中毒だろう。

470 ：卵の名無しさん：04/07/10 10:25 ID:gcH/sOzL

論理に一貫性と整合性が認められないので却下します

471 ：論理：04/07/10 23:56 ID:M2Exwuxi

>>470
謝礼金をがぼがぼ取る医者と、タバコスパスパ吸う医者の一貫性と整合性が
おわかりないかな？
両者とも他者への配慮に欠けること、他人の立場や心情を考えないことが一貫し、
整合する、という簡単なことですよ。
おわかりかな？

472 ：卵の名無しさん：04/07/11 01:12 ID:IBJuuiVs

>>471 結局、もらえるものに対するひがみですか？
ひがみ・妬みはあさましいですよ。

473 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:13 ID:D8xGv35D

従来の診療体制では、患者は医療に対しての金銭感覚が「異常」すぎます。
安全も健康も医療も、きれいな水も空気も、ただではありませんし、本来
素直に医療とはとてつもなく高くつく個人サービスですので、それなりの
対価をお支払いいただく事で、医療側のサービスも、患者側の異常はげたか
ブームも、冷静で「異常でない」ものになるのではありませんか？

手術入院は、施設料やスタッフ料・医療費など、普通に１泊３０万円に。

474 ：横領と背任：04/07/12 12:10 ID:Sm84fWxL

>>473

個人の医師は自分の私物ではない医療の施設や機材、看護婦、アシスタントなどを
使って、医療というサービスを提供し、患者側から「謝礼金」として多額のカネを
その施設にではなく、個人の私物として受け取る。
この行為は普通の組織では横領、背任となる。
その明白な犯罪性にあえて自分で目をつぶるゼニ亡者の医者ども。
医は仁術なんて、日本の言葉ではない。

475 ：卵の名無しさん：04/07/12 12:48 ID:SsDAeoOM

もちろん。ビジネスですよ。お金がもらえるから自分の腕を磨いて
対価に対する正当な労働を行うのがプロってもんでしょ？　正当な
報酬がいくらであるかを決めるのはこの自由経済主義の国では
あなたのような思いこみの激しいキチガイではありませんので、
せいぜい２ちゃんねる世界の中心でアイでも叫んでいてください。

476 ：卵の名無しさん：04/07/12 13:06 ID:TXH0wKYf

↑　まっとうな意見で感動した！

477 ：卵の名無しさん：04/07/12 13:12 ID:OXbXh2Ut

>>475
＞正当な報酬
医者のほうは､全力投球で治療した場合､現在の医療制度ではそれに対する対価は
少なすぎると考えているようですね。
この考え方は患者としても理解できるのですが､では､幾ら謝礼の金額をどういう形で
したらいいのかが解らない。患者の方は､謝礼をしないと｢正当な労働｣をしてもらえ
ない不安が常にある。

経済原則を考えると､手術前に謝礼ということになる。
しかし､｢医は仁術｣なので､術後でも可ということか？

478 ：卵の名無しさん：04/07/12 13:23 ID:p7pVlq32

>>474
アメリカみたいにホスピタルフィーとドクターフィーをはっきり区別すれば
いいんだよ。今の日本の一般的な医療にたいしてなら通院一回10000円(検査や
薬等は含まず純粋に病院施設利用料として)、入院一泊10000円(前に同じく、
看護料診察料などは含まず)、手術は執刀医への技術料として研修医一回10万円
一般医師一回250000円、専門医500000円、治療成績抜群で有名な○○医師などの
ランクなら500-1000万円ぐらい、こんなので良いじゃない？

479 ：卵の名無しさん：04/07/12 13:33 ID:p7pVlq32

その上で、規定のドクターフィー以外に謝礼を受けとっても、
背任や横領じゃないよな。

480 ：卵の名無しさん：04/07/12 14:50 ID:31Wr+yDe

患者側だけど､時間外の本人･家族病状説明は何で｢無料｣なんだ？
癌などで手術前だと時間外でしかも1時間位かかったりする。

481 ：卵の名無しさん：04/07/12 14:51 ID:0zwZkyU5

>>474
>「謝礼金」として多額のカネをその施設にではなく、個人の私物として受け取る

あくまでも「謝礼」は「謝礼」だからな。
誰を（もしくはどこを）対象にするかは、それを払う側の気持ち次第だろう？
あんたが払うわけでもないのに、いちいち他人の感謝の意にいちゃもんをつける、
それは「よけいなお世話」ってもんだな。
まるで謝礼を渡してる患者側がバカみたいじゃん。

>他人の立場や心情を考えないこと
それはあんたなんだよ。
ま、使い古された言い回しでしか妬みを表現できないお馬鹿さんにゃあ、
なにを言われてんのかすらわからんでしょうな・・・

482 ：ゼニ亡者の医者ども：04/07/13 14:21 ID:bfgldcKE

医療は医者私人だけの提供ではない。入院患者ならその病室を掃除する労働もある。
清潔な病室がなければ、医者は医療を提供できないだろ。その提供されたものに正規の代金以外の
袖の下が払われ、そのカネは医者個人のポッケに入ってしまう。これを横領というんだよ。
こんな簡単な真実も認められないのは、ゼニへの欲望で頭脳が麻痺してるから。

483 ：卵の名無しさん：04/07/13 14:35 ID:3Ys0yXs6

医療にかかる費用は医療にかかる費用。
謝礼は謝礼。

484 ：卵の名無しさん：04/07/13 14:37 ID:3Ys0yXs6

その謝礼をもパラメディカルや事務方に還元する医者は慈善の神様。

485 ：卵の名無しさん：04/07/13 16:48 ID:3dBgysqf

>>483
その通り！
>>482は、そこのところが何度言われても理解できないらしい。
・・・というよりも、もはや「意地でも認めたくないだけ」ってレベルだね。
もはや諭すだけ無駄でしょう。
・・・「あっくん」に共通するものを感じるのは自分だけか？

486 ：卵の名無しさん：04/07/13 17:03 ID:3dBgysqf

>こんな板でイキがってないで、
>はやく裁判でも起こせばいいじゃないですか？
>せっかくみんな「自白」してるんだから（笑）
>それとも、結局笑い物にされて終わるのが目に見えてるから、
>「犯罪」とまで言い切っておきながら、「知らぬふり」ですか？

だいたい>>482はこれに対して何の反論もできていない。
この時点で既に「負け」てんだろ。

487 ：卵の名無しさん：04/07/13 17:34 ID:NCnof5P3

藻前ら、基地害の発言に真面目にレスしてあげて、優しいヤツらだな

488 ：医者の金銭感覚：04/07/14 00:11 ID:WyA1hqIn

謝礼金好きの医師の心理がよくわかって、このスレはとてもおもしろいです。

489 ：ドキュソルビシン：04/07/14 00:20 ID:fKCWDjW7

掃除に感謝する人は、掃除人にお金を包むでしょう。
誰が誰に感謝して誰に金を払おうといいんじゃない？？
まあ、それによって待遇に差をつけるのはどうかとおもうけどね。

490 ：卵の名無しさん：04/07/14 00:43 ID:BIxQyhzU

それによって待遇に差をつけても別にいいんじゃない？
感謝の気持ちでお金を包んでくれた人に感謝の気持ちをもって接し、
クレーマーにはそんな気持ちを持たないのが人情というもの。
くれない人に対する医療水準を下げないように
くれた人に対して更に多くの気を配るようにすれば万事OK。

491 ：卵の名無しさん：04/07/14 01:21 ID:Yfwt4WN1

｢謝礼辞退｣の張り紙は意味無いのか?

以前あった｢謝礼スレ｣では､建前だという意見も多かった。

492 ：ドキュソルビシン：04/07/14 01:24 ID:fKCWDjW7

＞４６０
そこは意見の分かれるところだとは思いますなり。
おいらは反対だけど、別にいいんじゃないという人も多いですよね。

493 ：掃除と医療：04/07/14 04:13 ID:ySwz2XCN

掃除人に払うカネは掃除という労働、サービスへの公的に決められた対価です。
医師への謝礼金は提供されたサービスへの対価ではない。インチキのワイロなのです。
医者の個人のポッポに入る不法所得なのです。

494 ：卵の名無しさん：04/07/14 11:13 ID:hlCMpwzK

>掃除に感謝する人は、掃除人にお金を包むでしょう。
これ、労働の対価の賃金の他のしゃれいですが

495 ：卵の名無しさん：04/07/14 12:40 ID:IXjYuBBh

>>493はきっと掃除人のおばちゃんとやっちゃって慰謝料払ったんだよ

496 ：卵の名無しさん：04/07/14 13:14 ID:fHj1LKCI

謝礼金反対のひとは患者からの中元や歳暮もはどう思うの？

497 ：強欲果てしなく：04/07/14 14:41 ID:bSb2trKo

謝礼金は治療前、個人的な交流なし、多額の現金、という条件がある点が
中元や歳暮と違うだろ。
でも強欲医者ども謝礼金ではもの足らず、中元や歳暮までよこせ、というわけか。

498 ：卵の名無しさん：04/07/14 15:16 ID:IXjYuBBh

きっちきっちん　(ﾌﾟ

499 ：卵の名無しさん：04/07/14 15:29 ID:1sr+TZzk

大体、一生に一度の出来事の治療と定期的な掃除行為と一緒に
して考えるほうがおかしい。

500 ：利根川：04/07/14 19:40 ID:BIxQyhzU

>>497
　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
　　　　　　　　　　　　 .／=--- ､ヾい| | | / / -─ ､三､
　　　　　　　　　　　　 l三!　　　　　￣￣￣　　　　ヾE|　　　
　　　　　　　　　　　　 !彡　　-- ､ ─── ,─　　　 lミ!　　　
　　　　　　　　　　　　.F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘ ',ﾐ! 　　勘違いするなっ・・・・・・！
　　　　　　　　　　　　F!´　｀'-ﾆ､､__　　　　, -' - '"｀'.　　　ガキめらっ・・・・・・！
　　　　　　　　　　 , -l=!　　二二､ノ　　　L二二_　　F/､　金っ・・・・・・・・！
　　　　　　　　　　 | f=E!　ﾆ‐-ﾟ- 7　　　 f ‐ﾟ--‐ﾆ　|;f_!l　　金はな・・・・・命より重いんだっ・・・・・・！
　　　　　　　　　　 | |ソ!!　　__二ﾆ,'　　　　.! ﾆ二__　 |kﾋl!　　世の大人どもが本当のことを
　　　　　　　　　　ヾ､!;! -＿__／!　　　　　!＼＿-　.!ノﾉ　言わないならオレが言ってやる・・・・・・・・！
　　　　　　　　　　　￣|　/　＿_ L＿　　＿!__＿＼ |''"　　金は命より重い・・・・！
　　　　　　　　　　　　 /!.　 / -──────--!　.|､　　　そこの認識をごまかす輩は生涯地を這う・・・・・・！！
　　　　　　　　　　　 /::::!.　ヽ二二二ニニニ二ソ　 /:ヽ　　　
　　　　　　　　　　 /:::::::::ヽ､　　　　　 ─　　　　　／:::::::|-､
　　　　　 _,､-‐ '''"|::::::::::::|　ヽ､　　　　　　　 ,　 '　.!::::::::::|:::::::｀"''- ､
_,,､-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|＼　　｀ ─── '"　　／|::::::::::|::::::::::::::::::::::｀"'''-

501 ：卵の名無しさん：04/07/14 21:28 ID:HB2eN32P

>>497
強欲で恥知らずな医者だから、くれるものは貰っておくが何か？

502 ：卵の名無しさん：04/07/15 10:05 ID:xn8N1fRE

「強欲で恥知らず」と明言しているからには、それは個人の性格である、
と考えているわけで、それを匿名掲示板でイヤミ言ったぐらいで性格を
変化させられると考えるところが頭おかしいっていうか世間知らずの
ぼっちゃんっていうか。

503 ：卵の名無しさん：04/07/15 11:34 ID:WKz5qRit

強欲で恥知らずだから自分だけ特別扱いして欲しくて謝礼を贈るのだろう。

504 ：卵の名無しさん：04/07/15 11:42 ID:VjGCDmMG

>>503

至言！

505 ：501：04/07/15 12:36 ID:wGy/ITdj

>>503
本当にくれるものは貰う医者だが何か？
貰って何が悪い

506 ：強欲医師の末路：04/07/15 12:38 ID:JQFiUOrG

患者はみな謝礼金を払ってるので、自分だけ払わないと、医者に手抜きされる
恐れを感じて、仕方なく出すんだよ。
だから医者は患者の弱みにつけこんで、カネをふんだくってるんだ。
ひでえ、ヤツらだよな。
強欲の人非人は死ぬときは哀れだよ。

507 ：卵の名無しさん：04/07/15 12:40 ID:HZk/nTSc

清貧な人間の末路が>>506なら、そうならなくて良かったと
心からそう思います。

508 ：卵の名無しさん：04/07/15 12:42 ID:eHCXFgxk

もーいいじゃん、
こないだかぐだぐだ文句言ってるやつ（>>497など）、
他人の言ってることがまるで理解できないんだもん。
そんで、えんえんと同じ内容のカキコ繰り返すだけ・・・
相手にするだけ時間の無駄だよ。
どーせここでいきがってるだけだろ、
所詮、負け犬の遠吠えだよ・・・

509 ：501：04/07/15 13:00 ID:wGy/ITdj

>>506
他人から感謝される職業って素晴らしいよね！
ときどきやってて良かったなあって思うよ

510 ：感謝：04/07/16 03:25 ID:Jqd9xZaJ

>>509
謝礼金をくれる患者はその医者に感謝してるからゼニコを払うと思ってるわけ？
まさっかああ。
医療が始まる前のワイロ贈与なんだから、感謝はまだありえないだろ。
自分か自分の身内だけは不当なワイロを払わない一般患者よりも、よく扱ってくれ、
という要請の手段がカネだろ。そこには感謝のカの痔も入ってないよ。
でもワイロもらって、感謝だと思える人って、素晴らしいよね！

511 ：卵の名無しさん：04/07/16 07:29 ID:snJnH5XX

>>510
>医療が始まる前のワイロ贈与なんだから

ほとんどの謝礼は治療後に渡されるって、
前にも書かれてるけどねえ・・・
あんた、ホントに恥ずかしい人ですね（笑）
って、どうせ都合の悪い内容は「見ぬふり」か？

512 ：卵の名無しさん：04/07/16 08:43 ID:AZ39SdNV

ワイロならばおくった方も当然タイホ
両成敗とするか司法取り引きで三方一両損。

医者：信用は落とすがが訴追されず。
患者：金は払わなくて良かったが世間から後ろ指を指される。
検察：余計な捜査が減るがバカ正直な市民に非難される。

賄賂という人は金を授受したこと無い人。
謝礼という人は授受したことあるヒトかもらいたいと思っている人。

俺は後者のさらに後の方。

513 ：501：04/07/16 08:48 ID:jkvmgq+F

>>510
えーなんでー？思ってるよ
だって袋にちゃんと「謝礼」とか書いてあるじゃない
なにゆえ君は患者様が身を切って差し出してくれたありがたい
お金をワイロなどと貶めるのだ？患者様を冒涜するにも程がある
俺のかわいい患者共をこれ以上貶める行為はゆるさんぞー。

514 ：卵の名無しさん：04/07/16 10:14 ID:TZMPg7mX

近所の昔芸者やってたおばあさんは「菓司代」って書いて
置いていくよ。なんてイキなんだろうって思った。

515 ：卵の名無しさん：04/07/16 11:19 ID:Je+rHt7D

今の中年以下の人達は謝礼なんか包まない。やはり医療を特別と考えているお年寄り達が包む。
菓子代、煙草代などの名目で渡された。自分の祖父母などと重なり受け取る事に抵抗はなかった。
他人への頼み事などには何かと小金を包む事が多かったから・・・。

個人病院や診療所なら今でも問題はないだろうが、公的病院や大きな私立病院の勤務医ではもう
受け取るのは無理だろう。当人達に邪念はなくても、現代日本の魔女狩り的風潮では・・・。

516 ：卵の名無しさん：04/07/16 11:28 ID:snJnH5XX

517 ：卵の名無しさん：04/07/16 11:35 ID:yyQUaX6F

本当になんでこんなに日本は余裕がなくなったんだろうと思う。
不況のせいだけではないと思うが、杓子定規で融通が利かないし
小さい事をあげつらい、他人の状況を妬む。

518 ：不正収入の正当化：04/07/16 13:59 ID:Vfk0YWsU

国際医学会で日本の医師は謝礼金の実態を報告したらどうでしょうか。
とくにアメリカとかイギリスとか先進国の医師に向かってね。

519 ：卵の名無しさん：04/07/16 14:03 ID:AZ39SdNV

日本の医者の収入が低いことが世界に知れ渡っていいことだ。

520 ：卵の名無しさん：04/07/16 14:25 ID:v236yE34

その上さらに謝礼も少ないってことで驚かれるだろうね。

521 ：卵の名無しさん：04/07/16 15:01 ID:snJnH5XX

>>518

いいかげん言えることが無くなってきたみたいだね。
いよいよ小学生レベルじゃん（爆）

522 ：卵の名無しさん：04/07/16 15:02 ID:vSBN8mr4

他国の実情なんて知らないけど、よっぽど酷い仕打ちを医師から受けたの？　
そこまでひねくれて考えられるなんて...。
どうやらかなり若そうだが、もしあなたに祖父母がいるなら聞いてみたら？
どんな気持ちで包んでいるかわかると思うけど。
むやみやたらと独り善がりの正義を振りかざすもんじゃないよ。

523 ：卵の名無しさん：04/07/17 05:06 ID:Lb7N5OXG

ねえ、ねえ、
知的水準の高いお医者さんたち、教えてください。
謝礼金というのは、なんのために、なんの対価として払われるのですか。

524 ：卵の名無しさん：04/07/17 05:13 ID:dKsBlm+h

公務員以外なら謝礼は法的に何の問題も無いだろ。
ただの妬み。

525 ：卵の名無しさん：04/07/17 06:58 ID:nrWb042y

>>523
>なんのために、なんの対価として払われるのですか

「謝礼」っていうくらいだから、
感謝の意を伝えるためにはらうんでしょ。
「対価」なんて表現が、すでに変ですな。

526 ：卵の名無しさん：04/07/17 07:01 ID:pYd8zNW3

はげ同！何が対価だよ。ボケ。
患者さんがお世話になりましたと感謝の意を込めてくれるもの。
他人にごちゃごちゃ言われる筋合いねーや！

527 ：卵の名無しさん：04/07/17 08:07 ID:Ibjc65CJ

お前らマスコミ人は受け狙いが仕事ということを忘れるな
この大森というやつも業の深い奴なんだ
自分の肉親のことまで記事にしてしまう香具師なんだ
そういう目でこれからはマスコミを見なくてはいけない

528 ：501：04/07/17 08:41 ID:PDkOE9+C

>>523
俺も感謝をお金で表現したものだと思ってるけど違うの？

お前にも質問。おひねりってあるでしょ、歌舞伎とかで。
あれはなんのために、なんの対価として支払われるものなのかな。

529 ：卵の名無しさん：04/07/17 11:51 ID:Puhd+Jhe

キャバクラ嬢なんて凶悪犯扱いにしなければなりませんな

530 ：卵の名無しさん：04/07/17 22:05 ID:JP0oNol+

>>529
ﾜﾛﾀ
医者って水商売でスモン。

531 ：公務員：04/07/18 12:48 ID:ISD9eB6w

医者でも国立や市立の病院に勤務すれば、公務員ですよ。
公務員が職務に関連して個人として金品を受け取れば、収賄となります。

532 ：卵の名無しさん：04/07/18 14:16 ID:SiSzVxDj

謝礼金は法的見地からの調査が必要です。
現状のままでよいはずがありません。

533 ：マジメな話。：04/07/18 23:09 ID:QOexS01Z

札幌高検の検事長だった佐藤道夫氏（現在は参議院議員）も医師への謝礼金は
ほとんどの場合、違法であり、とくに公立病院の医師が受け取る謝礼金は収賄の
ワイロだと週刊朝日に書いていた。

534 ：患者の弱み：04/07/19 11:00 ID:YW7T0132

日本の医者の謝礼金は患者の弱み、患者の家族の弱み、人間の弱みにつけこむ
きわめて悪質な慣行である。
カネを出さないと自分に対して、最善の医療を受けられないかも知れないという
恐怖と不安から患者はカネを出す。医者は患者側にそういう思いをさせていることを
知りながら、「感謝の気持ちは素直に受ける」などとうそぶき、そのカネを私物とする。
弱者の血を吸うヒルのような医師たちなのだ。

535 ：卵の名無しさん：04/07/19 11:01 ID:BeTG155U

出したくなければ出さなければいいだけ。
大多数の患者様は謝礼など出していない。

536 ：卵の名無しさん：04/07/19 11:03 ID:118iAOhG

最近、謝礼くれるのは家族が医者の患者だけだね。

537 ：公開論争を：04/07/19 13:16 ID:ObbYUQNU

医師への謝礼金問題を公開で討論しませんか。

538 ：卵の名無しさん：04/07/19 13:27 ID:2hY4BwMR

>>533
なぜ違法なの？
公務員じゃない場合、なぜ違法なのかわからない。
もちろん、税申告はしたとして。

539 ：卵の名無しさん：04/07/19 13:28 ID:eep1VsID

>537
既に公開の場であるこのスレに500以上もカキコがある。

540 ：501：04/07/19 13:39 ID:Su0HvoaM

>>536
そういえば俺も出したよ。家族が入院したとき。

別に出さなくても何ら医療内容が変わらないのは自分が一番良く知ってるんだけどね。
何で出したのかっていうと、ひとつは所謂「仁義を切る」ってやつ？
やっぱほら、同業者に家族がお世話になっておいてまともに挨拶も出来ないと
思われると恥ずかしいじゃない。
でもうひとつが、軽くプレッシャーかけとくか、ってことよ。
相手も人間だからね、こうやってプレッシャーかけとけば
もしかすると見落としも減るかも知れないし、微妙な判断が必要なときには
より親身になって判断してくれるかも知れないでしょ。

まあこんな感じで具体的な効能は無きに等しいと思うよ。
自分から要求したこともないし、要求した話も聞いたことがない。
大体今時謝礼金を要求する医者なんてどんな藪医者だろうと思うよ。
そんな医者にかからなければよろし。

541 ：卵の名無しさん：04/07/19 13:53 ID:2hY4BwMR

神業のような外科医なら、自費にもできるだろうけどな。
自費なんて謝礼と同じようなもの。

542 ：砂糖：04/07/19 15:30 ID:u6Zor0rW

>>538
それは公的な健康保険で診療し（勤務する病院が）おカネを受け取っているから
ですよ。
7割の公的負担分を医師の裁量で使わせてもらっているということです。
医師が診察し指示や処方箋を出さない事にはこの“公金”は動かせません。

このように医師は保険医であれば，たとえ公務員でなくてもでも“公金”を動かす
権限をもっています（まあ後日あのアンフェアなレセプト審査でごっそり削られま
すが・・）
このような保険医の権限と謝礼との間に明白な因果関係があるか否かも重要な問題
ではありますが，この権限をもっている限り，公務員に準じた扱いになる可能性は
高いです。

543 ：卵の名無しさん：04/07/19 16:46 ID:D5wL8Z8L

>>542
医師で公金という感覚の人なんていないと思う。例えば問題がある第三セクターでさえも公金
からの出資が半分以下だと公務員に準じてもされていない。背任罪にはなりうるが収賄罪には
ならない。
(国民)健康保険法は被保険者(国民)と保険者(健康組合)の契約であり、診療所・病院・薬局等は
登録者で雇われている訳ではない。国はその中に厚労省が監督者とし位置づけられ、法律として
費用の負担義務を負う(これも確か2-3割程度では？)。日本国民のほとんどが契約し基本的には
所属する義務があるからから公的といえるだろうが、あくまで公費ではない。
患者は受診時、保険証を提示する事により保険の使用を要求でき、医師は健康保険に乗っ取って
診療を行い、費用を患者と患者の所属する健康保険組合に請求する。医療側にとっては払うのが
患者だけ(自費)なのか、患者と保険組合(健康保険)なのかの違いだけだ。保険医の権限なんても
のを持ち出しているがかかる実費(人件費・施設利用費および薬品・材料費など)は自費だろうと
保険だろうと当然請求されるべきもので、そこに謝礼金などを絡ませるのがおかしい。>>542は
医療従事者のようだが、あまりに自虐的ではないか。

544 ：卵の名無しさん：04/07/19 17:03 ID:D5wL8Z8L

たが、もし医者が謝礼金を要求する(または医療従事者がそう勧める)なら、これは言語道断だ。
公務員医師だろうと私的勤務医・開業医だろうと、そんな医者・医療従事者は風上におけないと
は思う。だが公務員はそういう法律があるから法的に罰せられるが、その他はあくまで倫理的で
しかない。同じ医者や患者達が忌避する性質のものだ。

545 ：卵の名無しさん：04/07/19 17:31 ID:VrlmwDao

また公金から給料をもらっているという詭弁だな。
病院は保険からお金を受け取っているが、これは本来患者様に請求されたお金なのだよ。
患者様が公金も投入されている保険を利用してかわりに支払ってもらっているだけ。本当
ならその保険請求も患者様自身がするべき事だがその事務手続きまで病院が代行してさし
あげているのですよ。

546 ：卵の名無しさん：04/07/20 00:25 ID:b0OGqxal

>>542

あなたのような思考が医師らしく人から表明されるのを知ると、日本の医学界も
まだ救いがあると思います。

>>543
>>544
詭弁ですね。謝礼金もらっても所得として申告し、税金を払う医者なんて
いませんよ。それだけでも脱税です。
いいですか、あなたの自宅にドロボウが入り、警察に届け、警察官がきた
ときに謝礼金を払いますか。普通よりよい捜査をしてもらうためには、警官にも
謝礼を払った方がよい、という雰囲気があり、その悪習が存在する社会を想像
してください。
日本の医療も同じなのですよ。命にかかわる弱みを抱えた人間の側からカネをとる
という点では収賄警官よりも、ずっと悪質なのです。

547 ：卵の名無しさん：04/07/20 00:44 ID:FNNWeQ59

日本の保健医療制度は、どこで、だれが治療しようと全国均一一律料金です。
つまり、医者の技量は、医師免許があるかぎり、すべて同等であるという
官僚の妄想に立脚しています。
ですが、制度は制度なんですから、くれぐれも、
術者を術前に指定する、などどいう行為はお慎みください。
謝礼金を積んで頼むのもどうかと思いますが、
ただ患者の権利として主張される方！　
そんな権利は保健医療制度上、ありませんよ。
割り当てられた術者の手術をお受けになってください。
ただ、結果にご不満なら、提訴する権利はありますから。

548 ：卵の名無しさん：04/07/20 01:52 ID:44APFm6k

外科医Ｑって人が、｢謝礼が無い患者は実験台、手術台の露と消えろ｣
って言ってたよ。

549 ：501：04/07/20 07:23 ID:M90cpD1l

>>546

> >>543
> >>544
> 詭弁ですね。謝礼金もらっても所得として申告し、税金を払う医者なんて
> いませんよ。それだけでも脱税です。
詭弁ですねって言っておいて543の論点になんの反駁もない。
543の論旨は非常にまっとうだと思うけど？
どこが詭弁なのか教えて下さい。よろしくね。

550 ：卵の名無しさん：04/07/20 07:30 ID:Rh9/LGal

542が詭弁

551 ：卵の名無しさん：04/07/20 07:36 ID:DEIJB51K

退院前なら受け取るが、手術前には絶対受け取らない。
身内が入院した時も、担当医には退院前にお礼をした。給料安くて超勤つかないにもかかわらず、夜や休日まで見に来てくれていたから。
割に合わないのにもかかわらず、純粋に使命感で治療に当たってくれている事が、同じ医者としてわかっているから。
びっくりするほど病院からの請求額安いし。
純粋に感謝の気持ちで渡したし、渡すのも受け取るのも悪いとは思わないが。。。

552 ：卵の名無しさん：04/07/20 12:10 ID:3iawwsG0

>>546
たぶんこういう人達は、医者達を悪代官と越前屋みたいにしか思ってないんだろうな。
「御代官様、そこの所よろしく。これは饅頭ですが御納め下さい。」「おぬしも悪よのう～」
みたいなことを頭に描いて、患者を苦しめるような医者としてしか見れないんだろうな。
白い巨塔の財前教授のように貧富の差で患者を区別して診ると考えているんだろうな。

医者が患者の貧富の差で対応や診療を違える事はない(ただ患者の対応によってはこちらも
対応を変えますが)。たとえ謝礼金があってもなくても関係ない。
警察官の例を挙げているようだが、警察官・消防士・救急士などは公務員であり、法律で
身分と罰則が決められている職業(公務員)と並べてどうする。
そんな簡単なこともわからないのか？　いや、わかろうとしないのか？

553 ：卵の名無しさん：04/07/20 12:13 ID:3iawwsG0

でもこの書き方や論理の展開などは、何となくあの「五十川」に似ている
ような感覚なんだが、こういう人達はみんなそうなのか？

554 ：卵の名無しさん：04/07/20 12:27 ID:QgLVDdVA

>>552
>警察官・消防士・救急士などは公務員であり

でもさあ、
例えば自分の家族を救出してくれた消防士さんに、
個人的に謝礼を渡したら、
誰かが「収賄」って責めるのかな？

555 ：卵の名無しさん：04/07/20 12:50 ID:wdCCQ4Fp

少なくとも>>546さんは責めるだろうよ、この論旨・論調なら。

556 ：501：04/07/21 17:48 ID:rqe+GmJD

結局546はダンマリか
まあその程度の厨房だよ、お前は

557 ：ゼニ亡者医師へ：04/07/22 03:09 ID:fwBmgcC5

>>501
なにがダンマリかね？
なにが言いたいの？
キミは。
要するにカネが欲しい、というだけだろ。
なにが論点なのか、書いてみろよ。

558 ：501：04/07/22 06:27 ID:JgfbuDGj

あははは、きたきた
おーよちよち、ひとりじゃ論点もよめないんでちゅかー
だめでちゅよー、おいたしちゃー

559 ：卵の名無しさん：04/07/22 11:06 ID:aOI7iogy

資本主義なのに金欲しがったらいけないんですか？
国家反逆罪ですね。

560 ：卵の名無しさん：04/07/22 11:51 ID:mCfi+ePl

え～、お金が欲しくない人がいるんすか？
きっと聖人君子みたいな御方なんすね、557(=546?)さんは。
いやー、見習いたいっすよ。さぞかし滅私奉公されているんすね。
今度の集中豪雨災害でも真っ先にボランティアに行かれているんすね。
お～～、後光が差しているっすよ。有難いっす。生き仏に違いないっす。
こんな御方に口答えなんて許されんすよ。先生方！

561 ：元コテハン：04/07/23 02:38 ID:siLpkbwV

>>548
＞外科医Ｑって人が、｢謝礼が無い患者は実験台、手術台の露と消えろ｣
＞って言ってたよ。
もっとしっかり読めよ。

今の医療制度のもとでは、病院は選べても執刀医までは選べない。
制度には、患者も縛られるが医者も縛られる
｢どうしてもこの先生に｣ということになれば、謝礼を効かせるしか方法は無い
ということだ。通常の流れに乗った医療で満足できる時はそれでいいけど、
患者が切羽詰って執刀医を指定したい時の医者側からの裏技の伝授だよ。

外科医Ｑ本人も｢(やむをえない時の)必要悪だ｣と言っている。

562 ：良識：04/07/23 03:57 ID:4XHq34xm

自分の家の火事を消してくれた消防士にあとで、謝礼の現金を渡して、ごらんなさいよ。
欲張り、お医者さん。
消防士は絶対に受け取りませんよ。
それが常識であり、良識です。
日本の多様な合法の職業のなかで、平然とワイロを受け取るのは医者ぐらいだ、
という恐れべき現実に気づかぬふりをする強欲は、もう病気ですね。
「医は仁術」という言葉はもう日本には適用されませんね。

563 ：卵の名無しさん：04/07/23 04:01 ID:Rtw4siNr

>>562
だから、どうして賄賂なの？
消防士は公務員だからわかる。でも医者はそうでない。
どう考えても理解できないし、実際そういう判例なりあるのか？
勝手に脳内で解釈されてもだめ。

564 ：卵の名無しさん：04/07/23 06:07 ID:dUM/jFHo

俺小児科医だけど、お金もらった事なんてないねー。
外科では結構あるのかな？ハッキリ言ってどうでも良い。
払う方も下心があるわけで、出す方も出す方だし、もらう方ももらう方。
騒ぐのなら、みんな払うのを止めればよい。

565 ：卵の名無しさん：04/07/23 06:19 ID:07cOGd6c

古森義久って、いつも自分が新聞記者であることを使って、
公憤を装って私怨をはらそうとする人物なんだけど。
前例ありすぎ。

566 ：卵の名無しさん：04/07/23 06:44 ID:KjCdzYc7

たとえば？

567 ：卵の名無しさん：04/07/23 08:17 ID:jrOoQPMF

おれはmedicineだのartをやっている。
日本の医をやっていないから仁術には当たらない。
よって俺は謝礼をもらうことができる。

568 ：卵の名無しさん：04/07/23 10:24 ID:abL+bOU2

>>562
消防士さん、受け取ったよ。その後焼き肉行ってカラオケも行っちゃった
もちろん病院の経費（はあと）

569 ：卵の名無しさん：04/07/23 11:26 ID:1GuH9pLy

謝礼を受け取る事がすべて悪くないとは言わない。受け取ってはいけない場合や
受け取るべきではない謝礼もある。しかし謝礼を出す事で感謝の意を表す人達も
いるのだ(自分の母がそうだった)。そこに下世話な下心はない。そういう事までも
賄賂とか下心とか言う人達は自分の卑しい心が反映されて見えてしまうのじゃないか？
曇った目で見れば何事も雲って見える。

また、反論や誤りの指摘などに振り返る事なく、一方的に決め付け主張を繰り返す
そこの人！
あまりに見方が偏っており、若いのなら若さ故と言えるのだが、そうでないなら
似非人権家や某政党などの人達に共通する臭いがある。

一番嫌いな臭いだ。

570 ：教えて：04/07/23 21:16 ID:1IS1Zq90

一般の患者、あるいは患者の家族にとって、医師への謝礼金はいつも正規の医療費より
もずっと高い。
そんな「チップ」って、この世にあります？
謝礼金はいったいなにを対象とするカネなんですか。

571 ：卵の名無しさん：04/07/23 21:22 ID:BfGIyBQs

>医師への謝礼金はいつも正規の医療費よりもずっと高い。

そんなことは全然ありません。その額は誰にいわれたのですか？

572 ：卵の名無しさん：04/07/23 21:24 ID:BfGIyBQs

>謝礼金はいったいなにを対象とするカネなんですか。

謝礼は、一部のどうしてもお礼軒持ちを金品で現したい方が
任意におくられるものです。日本中どこにも医療機関側から
謝礼を要求する所はありません。

573 ：501：04/07/23 22:38 ID:3ufYibsf

>>570
ヲイ！！
教えてくれた人にお礼は無いのか！！

574 ：569：04/07/24 09:56 ID:mzYVDEdm

医師は毅然と断ればよい。
社会的問題になっているのに、謝礼を出す方も、受け取る方もどっちもどっち。下世話な下心はない、というがやはり私には下世話に見える。

575 ：564：04/07/24 09:57 ID:mzYVDEdm

↑
>569
の間違いでした。

576 ：569：04/07/24 11:58 ID:R9no330b

>>564
ほう、何人からも受け取った事はないのか・・・。
患児からかわいいプレゼントをもらった事もない小児科医もいるのか。
俺でさえ患者の子供から可愛いプレゼントをもらったというのに・・・。
（ちなみに一生懸命書いた感謝状でした）

それと、その筋の人からのものは断わるが勇気がいるよ。
若かった時は断わったけど、守るものが出来ると・・・。

577 ：小児科：04/07/24 12:00 ID:Lcr1SFUE

お気持ちだけは喜んでいただきます、と断れば良いんだよ。
>567
馬鹿？諸礼金お話しをしているのだろ？

578 ：卵の名無しさん：04/07/24 12:00 ID:Lcr1SFUE

お＞の

579 ：悪質な事前謝礼金：04/07/24 12:09 ID:WrZH+mAB

問題なのは外科手術の前に担当医に患者が払う５万円、１０万円という
単位のワイロです。謝礼の名の下に、まだ実行されていない医療行為に
対して「よろしく」という意味で贈る不当なカネのことです。
患者はみな、「もし謝礼金を出さないと、どこかで手を抜かれるかも」と
恐れて、カネを出すのだ。
そういう空気を作った日本の医者どもの罪は深い。

580 ：小児科医：04/07/24 12:12 ID:Lcr1SFUE

そういう雰囲気を作ったのは、患者と医師！
だから言っているように、どっちもどっち！

581 ：569：04/07/24 12:14 ID:QeWID14Z

感謝の表し方は人によっていろいろある。

子供は一生懸命に作った手作りのものを贈ってくれた。
青年の人達は感謝の言葉を贈ってくれた。
壮年の人達は田舎じゃ生鮮食料品などを持ってきてくれた。
お年寄り達は煙草銭とか酒代と言って包んでくれた。

そこに何の下心があるというのか。そう思う人達のほうが自分は不思議だ。
もらうと嬉しいが、だからといって便宜を図ったり治療が変ったりした事はない。
（あ、患者の子供からもらった時に外泊期間を少し長くした事はあったけど・・・）

582 ：小児科医：04/07/24 12:18 ID:Lcr1SFUE

>581
煙草銭や酒代は卑しいだろ・・・。
だから金は断れ、わざわざ買ってきたような贈り物は断れ。
どのような物を断ればよいかは、一般常識で分かるだろ。
どのような物が卑しいと思うかは、確かに人それぞれだが、
ある程度の常識はあるだろ。
＞（あ、患者の子供からもらった時に外泊期間を少し長くした事はあったけど・・・）
お前、それはダメだろう。医学的かつその家庭や子供のことを
考えて決定しろ。

583 ：569：04/07/24 12:31 ID:3Rc5L7de

卑しいか・・・。
言ってる事は正論とは思うが、唯一絶対ではないと思う。

それと少し気になるんだが、言葉遣いが少し荒いんじゃないか？
すべて目下に対して言っている口調だが・・・。いくら２CHといっても、
少なくとも常識がある医師ならそれ相応の言い方があるはず。
正論が正論に聞えなくなるよ。

584 ：卵の名無しさん：04/07/24 12:32 ID:OUlQSDt2

先日、謝礼金ことわるために某力士に
「身体で払うなら受け取りますけど」
って冗談かましたら
「はい、喜んで」
って手を握られて目をうるうるされちゃって、しまった、
と思った事があったよー

585 ：小児科医：04/07/24 12:39 ID:Lcr1SFUE

>569
言葉遣いが荒いのは謝るが、正論は正論だと思う。
襟を正すべきである。

＞一番嫌いな臭いだ。
ちなみに私はこの文章に正直言って高慢な響きを感じたんだが・・・。
高慢なのはお互い様かもしれないよ。

586 ：569：04/07/24 12:58 ID:tCGyvVMg

うむ、それは確かに言える。いくら言ってもわからない人に対して
書いた言葉だったが、書くべきでない不適切な言葉ではあった。
今さら消せないが、削除訂正としたい。

587 ：卵の名無しさん：04/07/24 13:14 ID:cUyvELjE

手を抜こうが抜くまいが健康保険で定まっている内容でかつ
当世の基本的な所作の範囲内であれば別に文句を言われる筋合いはないと思うけどね
わざと手を抜く医者なんてこのご時世（患者ともめたら裁判だと思え）ではありえないでしょ
正当な医療費より高い謝礼が問題だとしたり顔で言う貴方、正当な医療費の分だけ手技を受けてくださいね（ｗ

っていうのが脅しなんだろね（藁

588 ：569：04/07/24 13:38 ID:BT0jm1+N

戻るが、先生が患者より謝礼金(～高額物品)を受け取らない信条であるなら
貫くべきだが、使い分けはおかしいと思う。何も受け取るべきではないと思う。
そこまでして初めて、先生の言う正論が通ると思う。

ま、こんな事をまだ受け取っている自分が言うのは何だが・・・。

589 ：卵の名無しさん：04/07/24 13:40 ID:p4xEuKq6

受け取ると素直にうれしい。
人にあげるとき固辞されるとがっかり。
だからもらいます。
でも、結果の保証を迫る奴には断る。気持ちなんだからね、契約金ではなくて。

590 ：大学病院では母なゼ死んだか：04/07/24 14:23 ID:8/AxrJg7

古森義久著『大学病院で母はなぜ死んだか』（中央公論社）（中公文庫も）
このなかに謝礼金が体系的に論じられいる。
この大学病院は日本医大病院、医師もすべて実名で登場する。

591 ：卵の名無しさん：04/07/24 15:18 ID:CYWGbKlw

精神論をぶつアホ医者はうざいな。
カネをもらって何故悪い。
俺のウデがいいから、カネを包んでくるんだ。
社会主義のみたいな「みんなで等しく貧乏暮らし」か
大戦中の「欲しがりません勝つまでは」のような信仰を
強制しないでもらいたいな。

592 ：小児科医：04/07/24 21:15 ID:YosDo+s9

>591
精神論じゃないよ。人としての道を説いているんだよ。
うざいのと卑しいのとを選ぶなら、うざいのを選ぶ。
あなたに謝礼を渡す人の中には、もらうあなたを蔑んでいる人が
いるかもしれないよ。
給料で十分な生活ができるんじゃない？

593 ：卵の名無しさん：04/07/24 21:58 ID:GaMHHnps

>>592 てめえが、小児科みたいなドキュソ科になったので
謝礼が貰えないのを他にも道連れにするな。
墓場に持っていけないほどカネを持ってる
老人相手の科は謝礼を貰うのが当然。
アホガキの茶髪ヤンキー親どもにからまれて一生奴隷でいろ。

594 ：小児科医：04/07/24 23:06 ID:OgS9iwUE

あなたは可哀相な人なんですね。
ではあなたは一生人に蔑まされながら生きてください。
逆の立場になって考えれば、謝礼金の馬鹿らしさが分かります。
救急隊員、消防隊員、警察、政治家の人に謝礼を渡しますか？
政治家の人に渡す人はいるかもしれないが、正直出す方は卑しい下心、もしくは受け取る人に対して軽蔑の気持ちを持っている可能性が高いと思います。
何かしてもらった人にお礼と言ってお金を出したときに相手が断ったら、正直言って、ますます感謝の念が増さないかい？

595 ：卵の名無しさん：04/07/24 23:18 ID:ZErHJvY5

医者に言うんじゃ無くって金を出す人に言いなされ。

596 ：卵の名無しさん：04/07/24 23:38 ID:2cuJqvqW

>>594 オープンな形でのドクターフィー・指名料制度を
構築すべきですよね。米国みたいに。
ヘボ医と名医、貧乏人とエグディクティブが悪平等は馬鹿らしいし。
患者も医師もみんな納得できる、公平な制度が望ましいですよね。
野茂やイチローみたいに一年に10億円稼いでも、みんなから賞賛される
世の中がいいですね。

597 ：卵の名無しさん：04/07/24 23:44 ID:3QbVWovC

今も元気に外来通院中の患者さんから
お中元がたくさん届いていますが、私は全部ありがたく頂戴しています。
妻には礼状を出すように言っています。
ああ、この3b期の肺癌患者さんも5年越えたなあ、とか思いながら
中元の包みを開けるのは、医師として嬉しいひと時です。

598 ：卵の名無しさん：04/07/25 10:45 ID:dEVQToQB

まあ、他人から感謝されたことが無い職業のひとには分からんでしょ。

599 ：強欲医師さんたちへ：04/07/25 10:50 ID:N8sHuBO7

『大学病院で母はなぜ死んだか』（古森義久著）

医師の謝礼金の問題点は以下のとおり。

第一は無法性。
第二は不透明性。
第三は差別。
第四は職業上の倫理。
そえぞれについて詳しい説明があります。

600 ：卵の名無しさん：04/07/25 11:06 ID:dEVQToQB

新聞記者が他人から感謝されることはまれでしょうな。

601 ：卵の名無しさん：04/07/25 17:56 ID:vNtqgrqh

>>600 基本的には詐欺師だからな

602 ：卵の名無しさん：04/07/25 18:07 ID:dEVQToQB

新聞記者は広告主に弱い。病院、医者は広告を禁止されている。なんでも言えるわな。

603 ：卵の名無しさん：04/07/25 18:10 ID:7GgNmSsi

患者さんから、ものをもらう時には、決してことわりません。
そして、せいいっぱいの感謝の言葉をいいます。
患者さんに、頭を下げるチャンスはこの時しかないものですから。

604 ：卵の名無しさん：04/07/25 19:38 ID:zdFV12Ip

>>599 与太記事を撒き散らすクソマスゴミの屑どもに
職業上の倫理を説教されるとは思わなんだわ。

605 ：卵の名無しさん：04/07/25 20:20 ID:5hOoGh4w

>>604
同感。

606 ：卵の名無しさん：04/07/26 08:39 ID:f6bd1W04

ゲシェンクの御仁もとうとう身元が完全に割れた(藁
自分で墓穴を掘ったようだ。

607 ：卵の名無しさん：04/07/26 11:18 ID:R/tCs4eS

マスゴミは在日ばっかだから、在日系病院には甘いよ
でも在日ってとんでもない額の謝礼金持ってきたりするから
ようわからんわ

608 ：下品：04/07/28 04:31 ID:kiLpGquZ

>>529

あんたさん，医者みたいだけど、言葉遣いが下品きわまるね。
強欲のゼニゲバ品性が丸だしだよ。

609 ：卵の名無しさん：04/07/28 10:58 ID:hQt6XMLK

え？　誤爆？　それとも真性のキチ○イ？

610 ：卵の名無しさん：04/07/28 12:46 ID:BC/UOPh7

真性の包茎だろ。

611 ：卵の名無しさん：04/07/28 14:21 ID:AXSljsgD

>>592
>精神論じゃないよ。人としての道を説いているんだよ。

道徳や倫理っちゅうもんは人に押し付けるもんじゃございませんぜ
自分が納得出来るなら、好きに生きればよろしい

>>皆さん

あとさ、最初からずーっと張り付いている蛆虫を相手にするのやめない？
上で言ってる人もいるけど、こいつ絶対感謝されるような仕事したこと無いって
そんな、人から感謝されることも無い単純肉体労働しかしたこと無い人間、しかも被害妄想の為判断能力無い香具師に何言っても仕方が無いでしょ？
引っ越しの際、業者の若い衆に労働に対する感謝の意として謝礼を手渡すのも、家の新築の際建ててくれた大工さんたちを呼んでごちそうを振る舞うのもこの馬鹿には理解出来ないだろう
多分、料金だけ払ってればいいのよ～ってぬかしそうだな

もう一つ
執刀医や担当医を指名出来るって言うのは良いね
俺の知り合いに韓国女性と結婚した人がいてさ、子供産むなら安心出来る自国で産ませて上げたいって韓国の病院に行かせたんだって
その時、担当医に松竹梅のようなランクがあって、どれにしますか？って聞かれたらしいよ
当然、松にしたそうですが満足いく出産が出来たそうです
腕の良い職人さんが握った鮨と、見習いの握った鮨が同じ値段なんておかしな話で、そのおかしな話がまかり通るのが医療の世界だ
この粘着野郎も謝礼金がおかしいと言うのなら、まずはそういう制度の異常さに噛み付けよな
もし制度が正常なら、有能な人ほど謝礼金を受け取らなくなる筈さ
ただし、今みたいに安く高度な医療を受ける事は出来なくなるがな

612 ：卵の名無しさん：04/07/28 20:16 ID:Lo1VIxfF

>道徳や倫理っちゅうもんは人に押し付けるもんじゃございませんぜ
>自分が納得出来るなら、好きに生きればよろしい

道徳や倫理的におかしいから社会批判が出るんじゃないのかい？
こうして批判が出ていることを謙虚に受け止めて、考えられないのかい？医療システムがおかしいことと、謝礼金を受け取ることは別だろ。
あなたは自分の行動が非難されていて、それが他の医師の迷惑になっていることを想像できない人間なんだろうな。

613 ：卵の名無しさん：04/07/28 20:31 ID:5Db5oHBG

東大卒の友人が似たようなことを言っていた。学生時代にヤ印のお子様（確か小学生）の
家庭教師をやったときのお話し。話題がずれるが、面白かったんで紹介。
はじめて家に行ったとき、駅まで迎えを出すというので待っていたら、黒塗りのリンカーンの
リムジンが来て中から黒スーツサングラスの男が降りてきて仁義を切られたとか、
家に着いたら黒スーツの行列にお出迎えされたとか……
毎回帰り際に20万円入りののし袋和渡されるとか、
そのうち家までリムジンが迎えにくるようになったとか……
で、息子の成績がちょっと上がったとき、銀座の高級クラブに連れて行かれ
「先生、マンションいらないか、ちょっと訳ありで手に入ったんだが
ただでいいから住んでくれよ、それともフェラーリの方がいいかな」
といわれたそうだ。どうやって断ったのかは知らないが、その友人も今は普通の会社員していまつ。

614 ：卵の名無しさん：04/07/28 20:55 ID:7Ub0dv1o

>>612
お前好みの医療制度なんて世界のどこにもない。馬鹿め。

615 ：卵の名無しさん：04/07/28 21:10 ID:6MKrEKgo

請求されてもいない金を勝手に出しておいて非難するとは人の道に外れた行いだね

616 ：卵の名無しさん：04/07/28 22:31 ID:R8zBct3o

欧米ではチップは常識。
日本でも常識だったのに、非常識な人間が騒ぐものだから・・・

617 ：卵の名無しさん：04/07/28 23:35 ID:1p0WZ3/M

あのー、外科とか内科以外の先生も謝礼をもらった事があるんでしょうか・・？
例えば、神経科とか精神科とか・・？

618 ：卵の名無しさん：04/07/29 07:17 ID:dlxWWW21

拳銃の弾とかもらった医者がいたね。

619 ：卵の名無しさん：04/07/29 15:15 ID:nduEKz6N

>道徳や倫理的におかしいから社会批判が出るんじゃないのかい？

お前のは社会批判じゃねーだろ
それは妬みって言うんだよ

謝礼はあくまでも感謝の気持ちの元に払うんであって、強制じゃねーよ

なんでも物事を悪意をもってしか取ることが出来ない下種は黙って逝けよ
俺の実家は医療とは関係ない分野だが、昔うちの親父に世話になった取引先の人は会社間の取引がほとんど無くなった今でも毎年奇麗な花を送ってくれる
そういう気持ちって理解できないだろよ

620 ：卵の名無しさん：04/07/29 16:25 ID:IGyovNSR

自身としては>>611＝619の方に近いが、小児科医の言う事もわからんではない。

双極の先生達、それぞれ主張が間違ってはいない所が難しい。
共に悪意で主張しているのではないようであり、白黒つけられる問題ではなさそう。
良い悪いは時代・立場が違えば変ってくるし、非常に難しい。

でも自分はやっぱり変らんだろうな。

621 ：卵の名無しさん：04/07/29 18:05 ID:8AcCdEmd

ていうか匿名掲示板に何書いたって何も変わるわきゃねえじゃん

622 ：職業差別：04/08/01 04:36 ID:eoOUL9It

>>611
職業に上下はないだろ。
単純労働でなにが悪い。
お前の病院もだれかが掃除しなければ、めちゃくちゃだろ。

623 ：卵の名無しさん：04/08/02 17:18 ID:dUcwZMjH

まあまあ、彼が言っているのはたとえで、決して君の事を言っている訳ではないから。
くだんの小児科医を単純労働と言っているだけだから。医者の世界内部の事なんだから。

実際、病院などは掃除夫さんがいなければ困るし・・・。

624 ：教えて：04/08/03 13:44 ID:C95AT65H

でも教えてください、お医者先生。
謝礼金は何を対象だ思っているのですか。

625 ：卵の名無しさん：04/08/03 13:45 ID:YC4MttTX

質問するときはちゃんとした日本語か英語でお願いします。

626 ：卵の名無しさん：04/08/03 14:13 ID:Km/lDfEM

謝礼金は謝礼だろ。

627 ：無名@どん：04/08/03 14:19 ID:B/BKo2VB

大学病院、総合病院では謝礼が常識なんでしょう。
でも、受け取らずにかえす先生もいる。
医者の餌付けは良くない。

628 ：卵の名無しさん：04/08/03 14:30 ID:QcE78oJ3

ん～、困った教えて君だね。
あのね、謝礼金は感謝を言葉でなく形で贈った物のことだよね(この場合はお金だね)。
だから何に対して感謝しているかは人それぞれで、贈った人に直接聞いてみるしかないんだよ。

いちいち理由なんて聞かないけど、例えば優しく説明してくれたとか、自分の事で一生懸命に
なってくれたとか、休み中なのにわざわざ自分の事で病院に出てきてくれたなど・・・。僕ら
から見たら他愛のない事に感謝している場合が多いんだよ。

「これも仕事ですから」と一応断るけど、それでもと言われるとわざわざ感謝の気持ちを折る
のも悪いし受け取っちゃう。でも贈らない人からは何か誤解されちゃうんだよな～。
まあ公務員じゃないし金品授受が賄賂にはならないから問題はないんだけど。なんだかな～。

629 ：卵の名無しさん：04/08/04 02:20 ID:eG/lD+rX

>>627
＞謝礼が常識
あの｢張り紙｣があるでしょ。
御礼がしたかったけど､｢張り紙｣があるので御礼の手紙だけ郵送した。

俺は先生は悪いことをしたんだろうか？
｢張り紙｣あっても謝礼するのが常識なのか？

630 ：卵の名無しさん：04/08/04 09:27 ID:taT8Y5Aa

漏れは公立病院勤務で､もちろん謝礼禁止をうたっている。
漏れ自身､親父が公務員で､中元・歳暮の類も絶対受取らない人間だったから､
まあ、それが当然･･･という感じで対応してきた。

だけどほんと、断るって大変なんだわ。
泣かれるし､怒り出すし､喧嘩になることもある。
無駄な時間は費やすし､そのために人間関係にもひびが入る。
酒の席で､人のお酌を一切断りつづける人間が､どんな待遇を受けると思う?
しかも、相手は常に新しい人で､こちらの事情を解ってくれない。

謝礼をなくそうと思うなら､まずこの状況を何とかしてくれ。
漏れももう限界だよ､断るパワーが尽きかけてる。

631 ：卵の名無しさん：04/08/04 10:55 ID:aIS+vw4n

>>630
わざわざ気をつかって頂いてすみません。
ではありがたく頂きます。
と丁重に全部、受け取ってます。
断るヤシは礼儀知らず。

632 ：卵の名無しさん：04/08/04 11:02 ID:KU1+UDKA

それよりも結婚式で教授に仲人料１００万円ずつ払うっていう風習を無くして
欲しいです。

633 ：卵の名無しさん：04/08/04 11:54 ID:zpb/d8Vx

>>629
> 御礼がしたかったけど､｢張り紙｣があるので御礼の手紙だけ郵送した。

医者に「礼儀正しい患者だな、こっちも丁寧にしなければ」
と思わせるにはこっちのほうが本当は効果的だと思う。
金品で同じ効果がある場合もあるだろうが、その場合大抵は
「断りきれず受け取ってしまったが、バレたらまずいので
トラブルにならないようにしよう」ってなもんだろう。

634 ：卵の名無しさん：04/08/04 13:14 ID:unDAK/xM

つまり「謝礼を毅然と断る医者は素晴らしい」などと
ぬかすのは、極一部のＤＱＮのみということだな

635 ：卵の名無しさん：04/08/04 13:28 ID:FDJMH1zt

おそらく感謝されたことのない卑しいDQNのみでしょう。

636 ：卵の名無しさん：04/08/04 17:51 ID:buySbW8Y

不動産屋の敷金・礼金はどうなの？　許せるの？

637 ：卵の名無しさん：04/08/06 16:23 ID:HnQ1XEcT

はい、不動産屋ですが、敷金、礼金は正規の代金の範囲に含まれています。
もちろん課税対象ですよ。

638 ：卵の名無しさん：04/08/06 17:50 ID:4fIseZPm

大家さんは家賃を受けとっている、不動産やサンは仲介手数料取ってる。
その上さらに礼金を要求するとは社会正義上許されない！わらぃ

639 ：不動産屋から：04/08/07 09:00 ID:TfxKkadx

でも不動産の礼金は最初にいくらと明示してます。
しかも不動産業側の所得として、税務署に申告します。
医師は謝礼金を所得として申告してるかね。

640 ：卵の名無しさん：04/08/07 10:07 ID:ahu+E6PH

話がドンドンそれて行く。
>>1
よく読んだら、術前の謝礼金か。あまり良い慣行と思えない。
ただし強制してないし、気持ちの問題だから渡したい人に渡すなともいえないよな～、
しかし、医療においてもらった患者とそれ以外を治療上差をつけることも無いわけだし、
患者死亡と術前の謝礼金の問題は感情論にすぎない。
もめないためにも術前の謝礼金はもらうべきでないと思うが。
病院の管理者がそのへんにもっと注意すべきであり、病院のスタンスとして当院では謝礼金はもらいませんと張り紙でもしとけばよいと思う。
できない病院は勤務医師に十分給料だしてないか、院長も謝礼金がほしいのか。と思ってしまう。

641 ：卵の名無しさん：04/08/07 10:07 ID:TaHmCDrw

絶対に敷金を返さない不動産屋必死だな

642 ：卵の名無しさん：04/08/07 11:10 ID:j2jj/xwA

>>640
>あまり良い慣行と思えない

だからね、そんな「慣行」ないんです。
ごく一部のＤＱＮ石をあげつらって、医療界全体の問題と騒ぎ立てる・・・
古森の「脳内慣行」です。
というわけで、このスレ終了です。

643 ：卵の名無しさん：04/08/07 13:35 ID:TWO3xhUw

今日も救急車で搬入された患者さんが
元気に退院されました。
退院のお礼を頂きました。
医師として最高の気分です。

644 ：ななし：04/08/07 15:16 ID:CHRuaP5p

なんにせよ国民皆保険制度が崩壊するのはもうすぐ。
貧乏人は医療にかかれなくなるよ。

645 ：卵の名無しさん：04/08/07 15:29 ID:4fEqYiOq

退院の時に必ず話題になるのは主治医にいくら渡せばいいのか？
商品券でいいのか、お金の方がいいのか。
普通はいくらが相場ですか？、あの人はいくら渡したの？

こういう会話が日常的に病棟で行われている事に医師は気がつくべき。
断るのが大変だと受け取った瞬間、それは他の患者に対しての強烈な
プレッシャーとなるんですよ。
受け取らないという明確な意思表示が必要。それで怒る人は仕方がない。
100万で特別な配慮をしてくれと言ってくる人を断るのと同じだと考えればいい。
謝礼を受け取るのはもちろん、送るのもルール違反なのですよと。

646 ：卵の名無しさん：04/08/07 16:00 ID:tuX0vru9

プレッシャーに負けるようじゃ病気に勝てないぞ。
医療費で充分だからお礼をあげないというのも一つの見識だし､お礼の気持ちを示したければ示せばいいだけ。
これで何が悪いのか？

647 ：卵の名無しさん：04/08/07 16:02 ID:UVNrsjOW

>>645
現実に、大多数の患者さんは退院時に医者に金品を渡していません。
金品を受け取らなかったからといって医療内容を変える医者もいません。
このことを覚えておけば何の心配もありません。

648 ：卵の名無しさん：04/08/07 16:03 ID:UVNrsjOW

645あてではありませんでした。

649 ：いのげ：04/08/07 16:06 ID:X1Q7YQBf

>こういう会話が日常的に病棟で行われている事に医師は気がつくべき

医者に聞こえるように言えばええだけのこと
隠しておいて気が付くべきとは
ヤクザのインネンと同次元

650 ：卵の名無しさん：04/08/07 16:35 ID:4fEqYiOq

http://www.oyako-net.com/medicine_info/2004310_0403101922/
入院経験があると答えた127人のうち65人が謝礼を渡した

公的病院では渡した人の割合はぐっと下がるでしょうから（というか
犯罪だからね）、民間の病院ではかなりの割合でしょうね。

651 ：卵の名無しさん：04/08/07 16:59 ID:VXBoz+E5

>>650
そのデータは偏りのある母集団に対するアンケートだから実際の医療現場での
比率と著しく解離している。

652 ：110：04/08/07 17:06 ID:j2jj/xwA

>>651

いや、べつにいいじゃないすか。
あくまでも「治療前」の金品贈与が問題なわけで、
>>650の統計では治療前だか後だか、全くわからないんですから。

653 ：卵の名無しさん：04/08/07 17:12 ID:UE/z7HQB

>>651

内科医であるが、勤務医時代中今から10年前、知り合いの外科医とも話ししたが、謝礼をくれるのは、
50から60人に一人ぐらいか、？
お礼と称してお菓子ぐらいをくれるのが三人にひとりぐらいだった。

654 ：外科医よ：04/08/08 11:16 ID:H+qHF1Bz

内科医への謝礼金は少ない。
だから内科医は外科医より良心的。
治療の前にカネをとる外科医は最低だけど、このタイプが最も多い。
「謝礼をもらってもらわなくても扱いは変わらない」なああんて、言っちゃって、

655 ：hallo：04/08/08 11:37 ID:I7wbesww

>>654
日本語として破綻してます。
意味がわかりません・・・

656 ：卵の名無しさん：04/08/08 11:59 ID:WA1NaKOG

新宿から渋谷にタクシーに乗るときにお礼を渡す客とそうでない客とでやることに差はないわな。道順を変えて早く着けるものでないんだから。
交通事故に会う確率も一緒。
出来ることと言えば､アクセルやブレーキをやさしく踏むとかのちょっとした気遣いだ。

657 ：卵の名無しさん：04/08/08 13:36 ID:z6jhDi/r

まあ、他人に感謝されたことがない人には話しが通じないよ。

658 ：卵の名無しさん：04/08/08 22:35 ID:ubkSaT3n

労働時間や拘束時間の割に大して給料が言い訳でなく、治療がうまく行かなかったり、落ち度があると医療ミスと文句を言われる。
強制しないし、それだけの責任を負っているのだからといっても世間の人は納得しないのかね。
最先端の医学のレベルを維持するのは多くの人と資金がいるのだから、それを受けられるのはそれ相応の資格がいると思われる。
まともな医療を受けるのが権利というのはおかしいと思う今日この頃。
今の医療は医師や医療スタッフの犠牲をもとに成り立っているのよね。
スレ違いすみません。

659 ：卵の名無しさん：04/08/08 22:54 ID:ZV+VaC0Q

古森義久先生の偉大な業績　日付に注目

【古森義久の眼】予測ミスの“戦犯”追及　
　米国ではイラク戦争の見通しを間違えた言論人や学者、
政治家の責任を追及する作業が始まった。予測の外れでは
だれが一番ひどいミスを犯したか、そのランクの高い人たち
の名を「恥辱の殿堂」に記念として記録しようという動きまで
が起きている。
（中略）
日本でも朝日新聞などイラク戦争の展望について「長期化」
「泥沼化」をしきりと断言する向きが多かった。
そのミスの責任の所在を明確にすることは、今後の国の
対外政策の評価でもきわめて重要となるだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(産経新聞　2003年4月12日)

660 ：卵の名無しさん：04/08/09 07:10 ID:bI2hS+/Z

イラク戦争と謝礼金と、どんな関係があるのか、言ってみろよ。

661 ：卵の名無しさん：04/08/09 07:44 ID:qeDOwtJh

>>658
そうですとも、儒教の国・韓国では医師・教師・警察官・政治家等々
日頃お世話になっている方々に対して、日常的に謝礼金を渡すことが美徳と
されています。

662 ：卵の名無しさん：04/08/09 10:23 ID:InfhFEaK

生活保護受けてる人に謝礼渡されるとすげえ腹が立つ

663 ：卵の名無しさん：04/08/10 08:12 ID:Nnp7bw7g

>>661
へええ、
韓国でよいとされれば、イコール、日本でもよい、ということですか。
韓国は日本の範なのですか。

664 ：卵の名無しさん：04/08/12 08:16 ID:TCGoMnfj

そうです
韓国は日本の模範なのです。

665 ：卵の名無しさん：04/08/13 12:45 ID:4+tQJvHS

昨日手術直前に患者の母親が「先生ちょっと」といって近づいてきたので
先手を打って「そんなことしないでください」といったのだが、無理やりポチ袋
をポケットに突っこまれた。「ほんの少しですから」というので、仕方なく受け取った。
断り切れずに患者から現金をもらったのは半年ぶりぐらいかな。中身は１万円。
カバンに放り込んで、着替えをしているうちにそんなことは忘れてしまう。
金を持ってくる患者には悪印象を持つのだが、今回は患者本人には罪はないし。
普通に冷静に手術を終えた。

金を持ってくる患者には暗に「自分だけは特別扱いしてくれ」とか「自分には
手を抜かないでくれ」と要求されているように感じる。とても不快になる。
だから金をもらうとその患者に必要以上に冷淡に、事務的に接してしまうことがある。
誰に対しても特別扱いはしないし、いつも全力投球で手を抜くことなど有り得ない。
すべて終わってからのお礼の手紙や、充分人間関係ができた上での小さなプレゼントなら
喜んで受け取るのだが。
ちなみにもらった金はだいたいその日のうちにくだらないことに消費する。のし袋
や封筒は捨てる。礼状等は書かない。なるべくすぐ忘れてしまうように心がけている。

666 ：卵の名無しさん：04/08/13 12:49 ID:lsDisc1n

>>665 5万以下の包みは失礼だよな。マジ。
舐めとんのか、と思う。
常識ある家庭なら5万は包んでくるぞ。

667 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/08/13 12:57 ID:Smw2a62k

けっ、ヤブは引っ込んでろ。

668 ：卵の名無しさん：04/08/13 12:59 ID:4+tQJvHS

書き忘れたからもう一言追加。

結局、たかが数万円ぐらいで誰かに特別便宜を図ったり、小銭もらわなければ
仕事に手を抜くような、そんな卑しい人間だと値踏みされたことに腹が立つのだ。

そんなにお礼したければ、会計の時に無理やり手術料倍額払っていけ。
人に対する敬意をお金で表すのって、そういう事じゃないのか？
少なくとも私は、こちらの期待よりいい仕事をしてくれた人に対しては、
倍とはいわないが向こうの請求に色を付けて渡しているよ。

669 ：hallo：04/08/13 12:59 ID:gCBLeI/7

>>665
>誰に対しても特別扱いはしないし、いつも全力投球で手を抜くことなど有り得ない

いくらそれが事実であっても（そうだと思うが）、
やはり治療前に受け取ってしまっては、
「収賄」と批判されてもしかたないですよ。
「社会的批判を受けている」と説明して、無理にでも断ります。
それで気分を害されてもしかたないかな、と・・・

670 ：耳鼻咽喉：04/08/13 23:41 ID:jltKv3R8

私は耳鼻咽喉科だが、謝礼金などもらったことなし。
謝礼金というのはやはりワイロです。

671 ：卵の名無しさん：04/08/14 02:27 ID:5xvE6V19

>>670 マイナーはみじめだな。
外科万歳！

672 ：卵の名無しさん：04/08/14 06:18 ID:7hWjIi3S

私は女外科医。
サイズや趣味のあわない下着やストッキング多し。
ときには違法コピーのスカーフも。
処分に困ります。
ある意味、いただいた人の顔は忘れられない。

673 ：卵の名無しさん：04/08/19 23:22 ID:d5n4/oyk

謝礼は貰わないけど、盆暮れにはビール券を貰うなああ。

商品券やビール券は袖の下なのか？

674 ：卵の名無しさん：04/08/20 07:27 ID:RKLDIpF4

ビール券も図書カードも謝礼だろ

675 ：卵の名無しさん：04/08/20 14:55 ID:Sm3OUAGB

経験上、謝礼を出す人とは訴訟問題にならないと思っていたが、
奈○県立医大の例があるようにそうばかりではないらしい。

676 ：卵の名無しさん：04/08/20 22:25 ID:pj+jlzvX

>>675
謝礼を出せば死んだものも生き返ると素朴に考えているような常識知らずの人が
現実を知ると医療人権団体に入って活動したり、訴訟に踏み切るみたいだね。

大してお金もなさそうな人が過大な謝礼を手術前に持ってきたら断るのが吉。

677 ：卵の名無しさん：04/08/20 22:27 ID:PbgylUVv

70万渡したらStage２肺癌を治してもらったよ
医師が領収書書いてくれたのは良心的だな

678 ：卵の名無しさん：04/08/20 23:59 ID:iLIdMmUs

>>677 stage2なら5年以内に半分以上死ぬだろうがな。

679 ：677：04/08/22 20:26 ID:SF/5AiLa

もう9年生きとるが

680 ：677：04/08/22 20:28 ID:SF/5AiLa

奈良県立医大は死ぬと返金してくれるからこれも良心的だ

681 ：謝礼金に領収書を：04/08/25 01:28 ID:JMBORy4x

謝礼金を堂々と受け取る悪徳医師諸君！！
恥じるところなしならば、領収書を書きたまえ。

682 ：卵の名無しさん：04/08/25 08:05 ID:vvKL+QX7

私の主治医は領収書を書いてくれますた
３万円以上は寄付行為として税金控除の対象になります

683 ：卵の名無しさん：04/08/25 08:16 ID:nCRpN6AR

二行目はウソ

684 ：ウソ：04/08/28 01:19 ID:o3D9Uk4F

医者への謝礼金が寄付扱いされるはずがないでしょ。
みな脱税ですよ。

685 ：卵の名無しさん：04/08/28 05:49 ID:Wa83UFpg

じゃあ医者の「奥さん」への「寄付金」ということにすればいいのかな？

686 ：卵の名無しさん：04/08/28 13:53 ID:YdhwoGuc

ン～、困ったな。お中元やお歳暮にも領収書を書かないと・・。でも幾らかわからんし・・・。

あ、それに御祝儀などにも領収証を書かないといけないか。
貰ってすぐ開けて、「ハイ、いくらの領収書です」と返さないといかんのか・・。
困ったな～・・・・。

687 ：卵の名無しさん：04/08/28 22:51 ID:cOuJIdpy

領収書が必要なのは現金のときだけだろ？

688 ：卵の名無しさん：04/08/29 10:53 ID:oQxCgH56

領収書なんて、出す医者はいません。

689 ：卵の名無しさん：04/08/30 12:35 ID:twqMekQK

こないだレスラーまがいの大男に
「１０万円払うから白衣のままヤらせて」
と言われたのですが、領収書にはなんと書けば良かったの
でしょうか？　

690 ：卵の名無しさん：04/08/30 12:42 ID:SVzWCfTb

ハンガリー人だった？

691 ：卵の名無しさん：04/08/30 14:44 ID:Rgx+0jhZ

>>690
領収証　　　○○○レスラー殿
　　　　　　　　キン　１０万円也
　　　　　　　　　　但し、お口(上下)汚し代として

では如何でしょうか？

692 ：卵の名無しさん：04/08/30 16:08 ID:ttc+h7V6

>>684
お年玉を沢山もらえる子供も申告しなければ脱税だな。

693 ：卵の名無しさん：04/08/30 16:09 ID:5rQg4Zfe

先週お見送った患者のご家族に
丁重なお礼の挨拶と10マソの入った袋を頂きました。

694 ：卵の名無しさん：04/08/30 17:14 ID:zQcYwvy3

こらこら騙っちゃいかんぜよ。
ほんとだと言うのなら病院名と患者の名前とIDをあげて証明してみろ。

695 ：卵の名無しさん：04/08/31 09:45 ID:k/i/jJEH

勤務医の待遇が年々悪化して
給料も武田のMRにも負ける状況なのに
謝礼金を断れなんて、貧乏な私にはできかねます。
断れるように、他の産業同様の比率で給料を上げて下さい。
20年前より額面で給料が下がっているのは医師だけです。

696 ：殺人してもいい：04/09/02 03:24 ID:Ycv/jBzt

＞＞６９５
では貧しい人は強盗のために殺人をしてもよい、ということですね。
違いますか。

697 ：卵の名無しさん：04/09/02 07:48 ID:CkzCAISQ

謝礼を贈るDQNも断らないDQNも良いんでないですか？

DQN同士のことだから

698 ：卵の名無しさん：04/09/02 07:55 ID:uzcWkR12

>>696
違います。
貧乏人は乞食をしても許してやれって事です。

699 ：卵の名無しさん：04/09/02 08:12 ID:jeqCyIuX

だから貧しい医者が謝礼を貰ってなにが悪い！

700 ：卵の名無しさん：04/09/02 12:29 ID:TNRzaVqK

>>696
し、知らなかった・・・。謝礼を貰うのは殺人と同じなんだ・・・。
じゃあ、謝礼を今まで貰って来た俺は、無差別連続殺人犯なんだ・・・。

701 ：卵の名無しさん：04/09/02 12:29 ID:TNRzaVqK

いや、違った。
無差別連続殺人犯と同じなんだ・・・。

702 ：卵の名無しさん：04/09/02 16:53 ID:66D2jnGm

8月はあわせてたった20くらいしか貰えんかった。

703 ：卵の名無しさん：04/09/02 17:02 ID:1MQn3Osv

>>702
あわれ、さもしい、感謝の気持ちなし。

704 ：卵の名無しさん：04/09/02 17:11 ID:5KUctnvv

２０円でも感謝の心を忘れてはいけませんね。
>>703に１０円玉２枚ぶつけちゃおうっと

705 ：卵の名無しさん：04/09/07 10:26 ID:iWeN8Uj4

悪徳医師に告ぐ。
患者から袖の下の謝礼金を受け取ることを即時、止めよ。
止めないと、天誅をくだすぞ。

706 ：卵の名無しさん：04/09/07 12:23 ID:fT9wZHI3

やってみろよ、できないくせに。

あ、善意の贈賄側にも天誅忘れずに。

707 ：卵の名無しさん：04/09/07 12:24 ID:lF/xDshd

お礼を受け取ると言うことは患者に感謝されているということで
患者から感謝されるようなすばらしい医師は悪徳とは言えないと思うが。

708 ：卵の名無しさん：04/09/07 19:26 ID:UJhCCIjx

給料マジ安い。
銀行の通帳・カードは嫁さん管理。小遣いくれない。
俺の小遣いは患者さんからの謝礼のみ（涙。

709 ：がぼがぼね：04/09/10 06:52 ID:VkLMWIZ/

貧しくて有能な医師諸君、袖の下の謝礼金はがぼがぼ、もらいましょう。
正当な収入です。もちろん税務署にもと届けない。上司にもシカトウ。
看護婦の反応も無視。
がぼがぼ謝礼金を患者から取りたてましょう。

710 ：卵の名無しさん：04/09/10 09:45 ID:ppmFfabw

シカトウって何ですか？　食べられるの？

711 ：卵の名無しさん：04/09/10 10:11 ID:w5Jwh2Ff

>>710鹿十
〔「鹿(シカ)の十(トオ)」で，花札の十月の絵柄の鹿が横を向いているから
という〕無視することを俗にいう語。

712 ：卵の名無しさん：04/09/10 12:14 ID:DKE/zDg6

だ～か～ら～、謝礼金は袖の下でないって。
謝礼は謝礼。感謝が含まれる。
袖の下は賄賂。下心が含まれる。

713 ：卵の名無しさん：04/09/10 12:21 ID:3hnJIhBb

例えば、習字やピアノ、塾の先生に中元やお歳暮を送るのは受け取る方も
送る方も法を犯すことになるのか？全て申告するのか？

患者さんから送られてきたものはすべてなのか？

714 ：卵の名無しさん：04/09/11 08:35:34 ID:Vl7omI+c

医者には公務員医師とそうでない医師とがあるからね。
非公務員医師に謝礼しても問題なし。
けど、大多数の医師は謝礼を期待していない（当然だけれど）。
あと、公務員医師も好きで公務員医師の職についているわけでは
ないことも、これまた事実。医局人事でたまたま公務員っていうパターン。
感謝の気持ちから渡そうと思うならそうすれば良い。
そうでないのなら渡す必要はない。
基本的には謝礼は不要。

715 ：卵の名無しさん：04/09/11 18:05:20 ID:AakbWsam

先生にぜひ召し上がってもらいたい、と母親からの言づてで
虎屋のようかんをもってきた患者がいるんだが、
領収書を発行したり、申告したりしなければなりません金？

まあ、中には菓子折の中にン万円入れてくるような患者もないではないが。

716 ：もっとください：04/09/12 05:56:13 ID:RbZqy79U

私は大学病院の富裕な外科医です。
率直に申しましょう。
謝礼金を事前にもらえば、手術のこめる熱意が増えます。
当然の相関関係です。
だから謝礼金は出した方がいいですよ、患者のみなさん、患者の家族のみなさん。
地獄の沙汰もカネ次第ということわざ、知ってますか。

717 ：卵の名無しさん：04/09/12 07:44:09 ID:RbZ6Nq00

患者が亡くなったあとに、遺族の方が訪れて、
謝意とともに「お布施」をいただく。
これは断らない。

治癒退院や軽快退院でのお礼。
３回は断るが、受け取ることもある。

入院した日に封筒を渡される。
これは絶対に拒否する。

718 ：当然：04/09/12 07:59:40 ID:DHqu0wRS

大学で手術を研修医に任せるか、自分が執刀するかの判断は術前の感謝しだいです。

719 ：卵の名無しさん：04/09/12 10:37:57 ID:g10COhfA

>>717
ワシは全部、ありがたく頂戴している。

720 ：もっとください。：04/09/12 13:22:12 ID:aaO1ChKC

貧乏な外科医の私、謝礼金は多ければ多いほどよい。
カネを高額くれた人の手術や治療には自然と熱が入る。
カネをぜんぜんくれない患者には、自然と手が抜かれます。

721 ：卵の名無しさん：04/09/12 14:52:13 ID:Myfa+/FX

オプションというわけですな。

722 ：卵の名無しさん：04/09/12 15:38:23 ID:NC6RGSzL

>>716 = >>717は何がしたいんだ？
それ以下も自演が続いてるのか？よくわからん雰囲気になってるな。

723 ：卵の名無しさん：04/09/12 17:24:23 ID:xjJTiqrY

「謝礼金を渡せば手厚い医療を受けられる可能性が上昇する。
渡さねば手抜きされる可能性が上昇する。どちらを選ぶかは患者次第」
ってことでいいのでは？

724 ：卵の名無しさん：04/09/12 17:26:58 ID:xjJTiqrY

>>722
よく見るとIDが違うな。
最初の３文字が一致してるだけ。

725 ：卵の名無しさん：04/09/12 17:49:16 ID:xjJTiqrY

混合診療の解禁へ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1094831596/

これで、今後は謝礼金も「混合診療」の一環の
と解釈すれば道義的にも認められることになるのかな？

726 ：正直に：04/09/13 10:02:46 ID:77crC5Os

医師の諸君、正直にいこう。
謝礼金をもらうのと、もらわないのとでは、こちらの態度も違うだろ。
１００万円もらった患者とゼロの患者と同じ熱意で治療にあたったら、
１００万円出した人に申し訳ないだろ。
だから私は他人にわからないよう、その患者と家族にはわかるよう、微妙な
形で謝礼金への謝礼を表現します。
みなさん、カネは貰いっぱなしでいいというのかい。

727 ：ハイ：04/09/13 10:33:03 ID:YVlULHpz

正直に言います。
謝礼をたくさんもらえば、たくさんサービスします。

728 ：卵の名無しさん：04/09/13 11:19:36 ID:phoyDfiY

>>726ってキャバクラ通いのモテないキモじじいが言ってる事に
そっくりだけど、実際の待遇に変化ないのはキャバクラで体験
済みでしょう？

729 ：ｷｬﾊﾟｸﾗ：04/09/13 12:26:36 ID:M0KX/E2W

日本の病院はせいぜいキャパクラということですね。

730 ：卵の名無しさん：04/09/13 13:08:36 ID:Pfovp7C1

>>729
でも病院はある意味キャバクラだよな。
客を満足させてナンボ。
俺は半分はキャバクラのつもりで勤めてる・・・つもり。

731 ：領収書を：04/09/14 01:15:11 ID:wnk9Cwxh

患者のみなさん、
医師に事前に渡す謝礼金には領収書を受け取りましょう。
要求せねばなりません。

732 ：卵の名無しさん：04/09/14 07:11:02 ID:WF2YYTfH

チップといっしょだろ？がたがた騒ぐなよ

733 ：卵の名無しさん：04/09/14 08:47:40 ID:IP8tNcsJ

アメリカのレストランでチップ払わなくて逮捕されたってニュースあった。

734 ：卵の名無しさん：04/09/14 12:37:06 ID:WmvYQYWp

フランスで現地のバスツアーに参加したら、頭の弱そうな
日本人だらけ。昼食のレストランで誰１人チップを払わな
かったので自分が頭下げて全員の分を払ったことがあります。

735 ：チップと謝礼金：04/09/15 22:53:25 ID:JZQIkm/e

チップはサービス行為の後にその代金に感謝の意をこめ、払います。
日本の医者への謝礼金はサービス行為の前に、自分だけは普通より
よいサービスを、と期待して払う袖の下です。そもそも動機に犯罪性
があります。受け取る方はもっと悪いのは当然です。
カネ亡者の日本の外科医にはこの単純明快な真理がわからない。
ゼニコに目がくらんでいるからです。

736 ：卵の名無しさん：04/09/15 23:01:06 ID:pkF76fXv

>>735
謝礼金は医療行為の後にその代金に感謝の意をこめ、払います。
>>735にはこの単純明快な真理がわからない。
思想がこりかたまっているからです。

前提が間違ってる以上、結論がまともになるわけねーよな。

737 ：主語と述語：04/09/16 04:03:11 ID:FjIAxskU

>>736
おわかりにならなのは、あんたさんですよ。
文章の中の主語と述語の区別がついておらんですね。

738 ：卵の名無しさん：04/09/16 11:44:54 ID:/qYIO+7l

>>737（=>>735？）
　　↑このバカは放置しておいて・・・

謝礼金を払うのも自由。払わないのも自由。
払いたくない人間が無理して払っているから問題になる。
払いたくないのなら払わんでよろしい。

739 ：強欲：04/09/16 13:16:18 ID:NukX7+D6

患者側が高額のワイロを払いたくないのに払ってるのは、払わないと治療の
手抜きをされるのでは、という恐れからだろ。
その恐れを利用してカネを吸い上げる医者の強欲さよ。
心が寒くなりますわよ。

740 ：卵の名無しさん：04/09/16 13:23:54 ID:eB5VgpWy

いただけたら確かに嬉しいですけどね、でも貰ったからといって　何か良い事が起きることは
全く無いですよ。
退院時に　そっと貰えるのが吉

741 ：卵の名無しさん：04/09/16 13:36:58 ID:WBCfdqN/

>>739
　　↑こいつの周りに居る人間はｶﾈｶﾈｶﾈｶﾈ言ってるんだろうなぁ。

742 ：卵の名無しさん：04/09/16 14:46:45 ID:TSibyK9M

謝金を医者に渡さないと手抜きされると言うが
手抜きというのはなかなか出来る物ではないよ。
貰えば嬉しいけどね。それで手のひらを返す様
にはできんもんだよ。

743 ：手の平：04/09/17 01:05:51 ID:O6iVtDLM

手の平を返すようにはできない、といいながら、手の平を返してしまうゼニ亡者
医者の悲しさ。

744 ：卵の名無しさん：04/09/17 06:58:00 ID:G+blDVj5

↑藻前が一番返す速度が速そうだな。

745 ：卵の名無しさん：04/09/17 07:52:30 ID:HGDNHd/r

まあ、他人に感謝される職業についてる人間って案外少ないからねえ。

746 ：卵の名無しさん：04/09/17 11:10:35 ID:KK6Gz7LX

>>744
adyadokokinesisじゃないので

747 ：真実：04/09/17 12:43:49 ID:CJFp2Y0B

１００万円もらった相手と、なにももらわない相手とでは、こちらの態度が
変わるのは当然でしょう。
謝礼金もらうと、ほんとにうれしいんです。

748 ：卵の名無しさん：04/09/17 14:28:32 ID:g0TuGXgj

そういうありえない状況を妄想して書き込むのは中学生で卒業
した方が良いと思います。

749 ：卵の名無しさん：04/09/17 23:19:12 ID:V87FGuXc

>>748
ありえなくはない。一度だけだが100万円もらったことがある。
救急できて手術をして結局は亡くなったんだけど、49日の後
奥さんが200万円持ってきた。何度も断ったんだけど、最後は
院長と理事長を通して渡されて、断りきれずに100万円だけ
もらって、麻酔科のDRとオペ室・ICUのNSとでホテルで
フレンチ食ってマルゴーのヴィンテージあけました。

750 ：卵の名無しさん：04/09/18 05:42:11 ID:bGJ+YDZT

私も母の膵臓ガンの手術前に執刀医に１００万円、あげました。
２ヶ月後に母は死んだけど、カネは返してはもらえなかった。

751 ：卵の名無しさん：04/09/18 05:52:39 ID:7pbyWski

以上を踏まえて
治療前に渡すのはワイロ
治療後に渡せば謝礼ということでよろしいか?

752 ：卵の名無しさん：04/09/18 08:34:35 ID:gcRDtyso

>>751
賄賂かどうかは別として
渡す側にも問題があることは確かだな。
そうだろ？賄賂だと思うんだろ？あんたは。

753 ：卵の名無しさん：04/09/18 10:14:43 ID:d2TARLHY

婚前交渉はワイロだと言いたいのだろう

754 ：卵の名無しさん：04/09/18 11:51:41 ID:G17CXx5s

贈収猥、なんちって。
出入猥かな。

755 ：卵の名無しさん：04/09/18 22:51:20 ID:KUFChnhF

私は恩知らずなので
謝礼を包んでもらった人の名前も顔も
すぐに忘れてしまします。
丁寧にしていただいた方に便宜を図るほどの
一般常識は残念ながら持ち合わせていません。
もらい放題ですが収賄罪には当たらないと思います。

756 ：755様へ：04/09/19 04:30:21 ID:uN60h8dL

でもあなた様は３００万円もらった人も忘れますか。
３００万円とゼロ円との違いは認めませんか。

757 ：卵の名無しさん：04/09/19 04:37:53 ID:UFGkX2NI

違いは認めますがどの人が300円の人か覚えてないんです。

758 ：卵の名無しさん：04/09/19 05:22:14 ID:v+1/k+6C

通常ありえない極端な仮定を用いて結論を導こうとする香具師は(ry

759 ：卵の名無しさん：04/09/19 20:17:56 ID:ny6HUzoQ

>>756
300万って・・・。もう謝礼の範囲をはるかに超えてるジャン。
まったく、人には常識を問うくせに、自分には常識ってものがないのかね？

760 ：卵の名無しさん：04/09/19 21:03:04 ID:GKDepux5

>>756 キャバ嬢なら300万貢がせても
やらせないプロもいる。

761 ：患者への警告：04/09/20 06:11:28 ID:GfuaVz2Z

さあ、みなさん、出して、出して、どんどん出して。
自分の手術でも、家族の手術でも、事前に担当医に謝礼金を出してください。
がっぽりと金額ははずまないと、ダメですよ。手術で手を抜きますよ。
まして一円も出さないケチ患者はすぐに死ぬように手配しましょ。
さあ、怖いでしょ。謝礼金出さないとね。

762 ：卵の名無しさん：04/09/20 08:33:09 ID:xk+Hmcx0

他人を感謝したことも、ましてや感謝されたこともないんだろうな....

763 ：卵の名無しさん：04/09/20 08:35:24 ID:LzekfKE/

３５才時点の収入ランキング

1800万円外交官（１等書記官）
1280万円三井物産
1250万円日本テレビ放送網東京海上火災保険三菱商事フジテレビ
1232万円勤務医
1180万円野村證券　
1170万円トヨタ自動車
1150万円東京三菱銀行日本生命日本IBM
1100万円伊藤忠商事 NTTドコモ電通
1080万円ホンダ損保ジャパン丸紅
1050万円ソニー NTTデータ三井不動産
1030万円日興コーディアル証券
1020万円 NTTコミュニケーションズ
1000万円日動火災海上保険朝日新聞日産自動車住友商事武田薬品三菱地所
980万円三井住友銀行キャノン第一生命　キーエンス　豊田自動織機　住友不動産

764 ：卵の名無しさん：04/09/20 09:13:29 ID:xk+Hmcx0

おれ、35歳時は公的地方中核病院勤務で年収2000万だったけどな。
今は大学病院勤務でその1/3以下だけど。

765 ：卵の名無しさん：04/09/20 11:20:56 ID:sWkETjRt

>>764 よっぽどド田舎か、ネーベン行きまくりでないと
公立で2000は無理。

766 ：収入：04/09/20 13:56:56 ID:uLqr+sKB

医師にとっての謝礼金はきちんとした収入に含まれるのですね。
となると、課税の対象となりますが、
みなさん、税金払ってますか。ソデの下の所得分ですよ。

767 ：卵の名無しさん：04/09/20 14:10:04 ID:wYL+Y+x5

既出だが謝礼は無税です。申告はすべきだが、課税の対象にはなりません。

768 ：事前謝礼：04/09/20 15:38:59 ID:cXOMOBk6

この場合の謝礼は手術後にもらうカネだけを指すのですね。
事前にもらうカネはワイロですね。
謝礼というのは感謝の対象となる行為がもうすでに為されていてこそ、初めて
成立する行為ですものね。

769 ：卵の名無しさん：04/09/20 16:48:03 ID:Ln0d1182

>>768 収賄・贈賄は
カネをもらって便宜を図って成立する。
もらいっぱなしで何の便宜も図らん恩知らずは無罪。
俺は全部ありがたくもらう。何の便宜も図らん。

770 ：卵の名無しさん：04/09/20 23:10:03 ID:1Jnhlj8/

神社のお賽銭みたいなもんだろ

771 ：ワイロとは：04/09/21 06:09:15 ID:AguNkcsp

>>769
贈収賄はカネをもらって、便宜を図らなくても罪として成り立ちます。
便宜をはかってもらう意図があって、カネが渡されれば、贈賄、収賄となるのです。
そんなことも知らないで、毎日、ワイロを受けとっているのですか。
お医者くん。

772 ：卵の名無しさん：04/09/21 07:16:58 ID:67W9bp1C

かわいそうだね、感謝されたことのない人間は(w

773 ：卵の名無しさん：04/09/21 11:01:33 ID:ekGPrD3f

贈賄するなと啓蒙してくださいね

774 ：いじめちゃうよ：04/09/21 14:27:20 ID:TekLj0kg

でもオカネ欲しい。
ほんとに欲しい。
謝礼金は私の生活費なのです。
だからどんどんください。
謝礼金を批判する新聞記者なんて、私の病院にきたら、いじめちゃうよ。

775 ：卵の名無しさん：04/09/21 15:34:46 ID:/iHClGit

>>771
立派な講釈、先人になり代わり有難く御拝聴させて戴きます。
で、その博識に甘えて御聞きしたいのですが、その前提条件はどうなっているのでしょうか？
まさか医師-患者の関係なら誰にでも適用するつもりでしょうか？

776 ：卵の名無しさん：04/09/21 21:37:31 ID:rie01/ep

>>771
便宜を図ってもらうために贈る物はお金だけに限定されているわけではないでしょ？
お金ではなくて品物とか接待目的の食事でも一緒だよね？

777 ：良識人間：04/09/22 04:18:00 ID:33hsTK4L

>>775
>>776

キミたちゼニ欲しさにすぐ話題を変えますね。
ドロボウして捕まった犯人が「殺人よりは悪くない」とか「他の人も盗みはしてる」
と屁理屈を言うのに等しいですよ。あなた方の言辞は。

778 ：卵の名無しさん：04/09/22 04:49:42 ID:xejF5jbj

話題は変えていないよね（笑い

779 ：卵の名無しさん：04/09/22 08:35:22 ID:0mG0dp/R

>>777
「そうです」もしくは「違います」で答えられる質問なのにそうしないのは、
答えるとあなたの話の展開上、都合悪くなるからですよね？

780 ：卵の名無しさん：04/09/22 08:39:38 ID:zsN0kQUn

渡す人間の浅ましさ

781 ：卵の名無しさん：04/09/22 10:01:51 ID:7ZZjEteR

無ければ無いで結構。あればあったでなお結構。
謝礼金の位置付けってこれぐらいのもんじゃね。
贈収賄だとか言うと話が大袈裟になって面白い
けどな。

782 ：常識麻痺：04/09/22 11:45:20 ID:wAZwE03H

謝礼金の額は成人一人が一日、必死に働いて得る収入の何十倍です。
それが「あってもなくても同じ」だとか「チップ」だとか、
強欲医師のみなさん、常識の感覚が麻痺してらっしゃるのです。

783 ：卵の名無しさん：04/09/22 11:54:35 ID:0mG0dp/R

>>782
で、あなたは無理して謝礼金を支払った人なのですか？
そうではなくて、ただ謝礼金について批判している人なのですか？
あと、>>775、>>776についてあなたならどう返答しますか？

784 ：卵の名無しさん：04/09/22 13:38:38 ID:jUd4vjwB

しかしやけに「お金」にこだわりますね、この方は・・・。
よっぽど、前世の業のために現世で因業な目に合われたのか・・・。
そう考えれば、ここまでこだわっておられるのも何となく物の哀れを感じさせますね・・・。
かわいそうに・・・。

785 ：話をそらすな：04/09/22 14:24:02 ID:U6/WQwFg

>>784
オカネについて語るスレなのですから最初から「お金」にこだわるのは当然
でございましょ？
あんたさんこと、話題を摩り替えないでくださいね。

786 ：卵の名無しさん：04/09/22 15:12:32 ID:yMvm6d8O

それなら「お金」について話すのはスレに沿ってOKって事ね？

じゃあ貴方で良いから答えてみて。　>>775、>>776を。お金の授受や代替品についての答えを。
まさか自分に聞かれたんじゃないから答えないと言うんじゃないでしょうね？
貴方のご要望の、「お金」について聞いているんだから逃げないでね？

787 ：卵の名無しさん：04/09/22 15:23:48 ID:2v2XGjTX

>>785
？　別に個人間の金銭の授受になんでクビつっこむの？　そんなの
ひとの勝手じゃん。お金が無くて悔しいから？

788 ：786：04/09/23 03:27:39 ID:Nj+eSnbW

金銭の授受をまず問題にしてること、わかりません？
接待なんてのは、金銭の授受の是非を考えてからのテーマです。
殺人罪の是非論をしているときに、強盗はどうか、なんて、話をそらさないで、
ちょうだいよ。

789 ：７８７：04/09/23 03:30:12 ID:Nj+eSnbW

あおもしろいこといいますね。
人を殺して、「これはオレと殺された人間の個人間の勝手じゃん」と
いうのと同じですね。
私はカネなんて、使いきれないほど持ってますよ。
木曽の広大な山林が先祖からの財産なんです。雨が一回、降ると、木材が
育ち、数千万円の増収になるのです。

790 ：卵の名無しさん：04/09/23 09:28:33 ID:9v2Gi2wF

>>781
>謝礼金の額は成人一人一人が一日必死に働いて得る収入の何十倍です。

何でそう言いきれるのか。貴方は謝礼金を幾らと想定しているのか。根拠を示したまえ。

>それが「あってもなくても同じ」だとか「チップ」だとか

あってもなくても同じなどと言ってはいない。無くても良いし、あればありがたいと
言っているのだ。全く意味が違うと思うがね。

我らを強欲と罵倒し常識がないと誹謗する前に根拠を示せ。

791 ：卵の名無しさん：04/09/23 09:30:19 ID:9v2Gi2wF

↑>>782だ。訂正。

792 ：卵の名無しさん：04/09/23 09:56:36 ID:oZikXtsQ

謝礼金すら払えない貧乏人なんぞ
医者にかかること自体がまちがいなのが
世界標準なのだが。
国際化・グローバルスタンダードの時代だから
貧乏人は氏ねが、日本の正しい未来だ。

793 ：強欲：04/09/23 13:06:31 ID:43gd6QUI

他人の弱みにつけこんで、不当なカネを恒常的にふところに入れている人間は
強欲としか呼びようがないです。

794 ：卵の名無しさん：04/09/23 15:03:58 ID:d6gBLTlf

>>793
はいはい。

で、あなたは無理して謝礼金を支払った人なのですか？
そうではなくて、ただ謝礼金について批判している人なのですか？
あと、>>775、>>776についてあなたならどう返答しますか？
あなたは他人からの問いかけには答えられない真性バカなのですか？

795 ：卵の名無しさん：04/09/23 16:00:31 ID:9v2Gi2wF

>>793
煽りなんだろうが・・・バカだな。

796 ：卵の名無しさん：04/09/24 01:07:57 ID:SCtyoIHP

じゃ放置ね。

797 ：強欲医者の本音：04/09/24 05:24:35 ID:sTcpomI9

７９２さま、ありがとう。
謝礼金を払えない貧乏人は医者にかかるな、というご指摘、金科玉条の真実のお言葉
として受け止め、嗣子孫そんまで語り伝えます。
本音ですよね。
日本にはびこる強欲医師のね。

798 ：ケチ：04/09/24 13:11:56 ID:A50RT+U3

>>789
木曽の山林持ってるなら、医者への謝礼金ぐらい出していいだろ。
出したくないのは単にドケチというだけじゃないの。

799 ：卵の名無しさん：04/09/24 13:49:30 ID:99WiTbGB

>>797
グローバルスタンダードだっちゅうの

800 ：卵の名無しさん：04/09/24 13:50:13 ID:99WiTbGB

800

801 ：卵の名無しさん：04/09/24 14:24:31 ID:LwHf5qXL

今時金科玉条なんて無意味な言葉使うのはジジイだけだと思いました。

802 ：卵の名無しさん：04/09/24 14:26:12 ID:xlxdUa62

錦糸卵

803 ：卵の名無しさん：04/09/24 15:33:40 ID:am3GHU7V

　　　　　　＿　 (⌒Y´￣ヽ　∧_/（￣)）∧＿∧
　　　　γ´　｀ヽ_｀と.__　　）（ﾟ ∩（　《（　ﾟ∀ﾟ）　ｺﾞﾛﾝ
　　　　 )）　,､　,　）＜､_,.ノ　ヽ､.＿_,ノ　l　つ　つ
　　　　（(_/し∪Ｖ　　　　　　　　　　　　ヽ.__ノ!__））ｺﾞﾛﾝ
　 ∧__∧　　　　　出してよ、ｳﾜｧｧｧﾝ!!　　　 ∧＿∧
　（　　　 ) 　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ　）謝礼ﾏﾀﾞｰ?
　（　　　つ　　　　　　(>>797)　　　　　　　（つ　と）
　ヽ_＿_ノj 　　　　　　　∪∪　　　　　　　　　(⌒Y⌒)
　　　 ∧__∧ 　　　　　　　　　　　　　　　／´￣ヽ￣
　　　（ﾟ　　）　　　　　　　　　　　__　　　（　__　） (　ｺﾞﾛﾝ
　　　と　　　ヽ（￣))∧_∧ 　/´　｀Y⌒)ＶUＶJ＿)
　　　（__ﾄ､__丿　〉　》∩　_）（　 .__つ´
　　　　　　　　　ヽ､._＿,ノ　ヽ､__,.＞

804 ：卵の名無しさん：04/09/24 17:54:25 ID:oAhFO3Pl

>>789
なんだ、単なる不労所得じゃない。何か生活に困った事があって色々言ってるならまだしも、
ご先祖のあがりで richならば、色々と恵んでやればいいじゃない。
何で他人の感謝のやりとりに介入して、さも大仰な殺人だの強盗だのと結びつけたがるのか
理解に苦しむ。　金持ちのやる事はワカラン！！

最前線で活躍している外科医(又は処置等する内科医)はリスクがかなり高い。
彼らを見て、感謝の念を抱かない方がおかしいと思うんだが・・・。
感謝の表し方は人それぞれだから、
お金で表す人もいれば重々の御礼(言葉)や手紙などで表す人もいる。
子供なら可愛い笑顔付の御礼や絵を描いたりして表してくれる。
大変と思い事前に渡す人もいれば、途中や退院時などに渡す人もいる。

謝礼を渡さないと治療せんぞなんて医者は絶対いないのに・・。

805 ：卵の名無しさん：04/09/24 18:01:37 ID:MscZ+7s2

人は自分の信条信念にしたがって生きればいいのです
誰も強制はしない

806 ：卵の名無しさん：04/09/24 18:07:43 ID:oAhFO3Pl

>>792　なんて、色々うるさく言うから乗ってやったのが見え見えなのに
７９７は鬼の首を取ったようなはしゃぎ方・・・
　　まるで子供か、かなりいじけた女性みたい・・・。

807 ：卵の名無しさん：04/09/24 18:08:36 ID:oAhFO3Pl

オッと、これは女性に失礼でしたね。

808 ：警察官です：04/09/24 22:06:21 ID:ACayflzR

私は警官ですが、母を国立病院に入れたとき、周囲から言われて医師に手術前の
お礼のカネを１０万円払いました。でもあとから考えて、国立病院の医師は国家
公務員であることを理解し、このカネの授受は贈収賄になると反省しました。
私どもも犯罪の被害者から捜査の開始時に謝礼金など受け取れば、一発で手錠を
かけられます。
日本の医師は要するに治外法権の世界に生きているのですかね。治外法権は
無法とも言い換えられます。

809 ：検察官です：04/09/25 07:23:44 ID:pkVK+uN3

そうです。
逮捕ものですよ。

810 ：卵の名無しさん：04/09/25 08:36:23 ID:4s0F6uJl

>>808
幼稚な作文ですね

811 ：警察官：04/09/25 12:02:18 ID:gE2RlKDj

警察官本人やその家族が病気にならないというのでしょうか。
警察病院だけでは対応できないのが現実なのです。

812 ：卵の名無しさん：04/09/25 12:30:31 ID:1OMy0qhg

>811
勘違いなさってますか？
金など払わなくても、普通に治療しますよ。
ウチの地域はそもそも警察病院無いし。

あなたの家族がかかった病院が「警察病院に行け」とでも言ったのなら同情します。

813 ：卵の名無しさん：04/09/25 12:38:04 ID:2dvwJqxH

>>808
うむ、いやしくも国民の公僕たる警察官がそういう事をやっちゃいけないですな。
そういう意味では、公務員である医師も公僕だから謝礼をもらうのは、法律に違反するな。
それを賄というのは理解できる。

だが民間人である医師まで賄賂だ、とストーカーまがいのヌシが言うからややこしくなる。
倫理上で言うならまだしも、殺人だの泥棒だの犯罪人扱いする基地がいるから変になる。

814 ：卵の名無しさん：04/09/25 13:00:22 ID:4s0F6uJl

関係ないけど留置所に入れられている人を診察してくれって依頼が
たまーにあるけど高い検査とかすると嫌がれるよね。

815 ：↑：04/09/25 13:01:32 ID:4s0F6uJl

訂正　嫌がれる→嫌がられる

816 ：卵の名無しさん：04/09/25 13:09:49 ID:PjxgvSQj

つーか付け届けするだけでその店の前の駐車禁止を見逃したり
とか、警察の方がけっこう阿漕ですよね。

817 ：卵の名無しさん：04/09/25 14:36:44 ID:26KlHo/B

>>808
警察官さんに質問。
拘留中の人を受診させる時にはその人の健康保険は使えないの？

818 ：卵の名無しさん：04/09/25 17:52:13 ID:jFJ/ScPg

>>808
警察官たるものが贈賄をやっちゃあいかんよなあ。うんうん。

819 ：卵の名無しさん：04/09/25 23:27:46 ID:+tTC37xd

名前を変えながら書き込みしているのは同一人物ですよね？

820 ：警察官：04/09/26 04:09:28 ID:liIEfGb8

私が最初に警察にかかわる問題を提起しましたが、私以外にも多数の人が
そのあとに書き込みをしています。だから８１９の推測ははずれ。
でも同一か否かなんて、議論の内容と関係ないでしょ。
話題をそらさないでくださいよ。８１９さん。

821 ：↑　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ：04/09/26 11:22:39 ID:UDVIH9MI

>>820
警察官さんには質問（>>817）が出ていますよ。

822 ：卵の名無しさん：04/09/26 13:19:07 ID:iQPD+8ly

拘留中の被疑者の医療は健康保険証を本人が持っていれば、使いますよ。
でもなぜそんなこと質問するのですか。

823 ：いのげ：04/09/26 13:33:59 ID:F2imJ4Jv

自首しないってことは警官も治外法権なんだね

824 ：卵の名無しさん：04/09/26 19:30:27 ID:QucRdLg7

>>820
いや、どんなまともな議論でも言ってる人の正当性がなければ意味がない。
もし、色々な人を騙って言っているなら、それだけでも議論する余地はない。
>>823
おとり捜査になるんじゃない？この場合、公にしたらまずいでしょう。

825 ：卵の名無しさん：04/09/26 19:39:30 ID:EUR8ESmZ

医師の謝礼ごときを目の仇にしてるアホは
内申書記入権限を持つ、学校教諭への付け届けにも
せこく反対して欲しいね。
特に中学。俺の県じゃ、公立高校入試は、内申書の点数でほぼ決まり。
お中元、お歳暮合戦は凄まじいものがある。

826 ：卵の名無しさん：04/09/26 19:47:37 ID:R2kJkZ40

謝礼金ですが雑収入に当ります
これは全て申告しないといけないものではありません
２０万円くらいは控除枠があった筈です
そして大半の勤務医はこんな額には到底ならないでしょう
また贈収賄に当るかどうかも同じです
元々入院手術する事は決まってるわけですし
手術に全力を傾けるのは当然ですので
便宜などありえません

ですので
公務員の場合、服務規程違反になるかどうかでしょう
どっちかというと告発して首にしていただいて構いません
医者が全部辞めちゃうだけの話です
きれいにおそうじしてくださ～い♪

827 ：卵の名無しさん：04/09/26 19:51:54 ID:EUR8ESmZ

>>826 俺も外科じゃねえけど、せめて50くらいはあるだろ？最低。
20以下なんかみたいな、せこい地域なら
俺なら勤務医辞めるね。

828 ：卵の名無しさん：04/09/26 19:53:38 ID:R2kJkZ40

>>827
では申告するように（ｗ

829 ：卵の名無しさん：04/09/26 21:07:46 ID:9fL9RQKk

>>822は警察官さんからのレスですか？

830 ：卵の名無しさん：04/09/26 23:37:02 ID:gv5oByE2

656 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/08/08 11:59 ID:WA1NaKOG
新宿から渋谷にタクシーに乗るときにお礼を渡す客とそうでない客とでやることに差はないわな。道順を変えて早く着けるものでないんだから。
交通事故に会う確率も一緒。
出来ることと言えば､アクセルやブレーキをやさしく踏むとかのちょっとした気遣いだ。

831 ：コテ半：04/09/27 02:07:13 ID:sol8pv8E

コテハンにしないと議論にならない。

832 ：卵の名無しさん：04/09/27 02:25:02 ID:BISZA/Sw

>>830
いい喩えだな。医師の謝礼金を批判する人は、
タクシーの運ちゃんに対するチップがもし事前に支払われたら
それをもも批判するのかねえ？それを聞いてみたい。

833 ：卵の名無しさん：04/09/27 11:22:45 ID:P+FOjdH2

俺なら山手線で行った方が早いですよ、と親切に教えるが。

834 ：ご冗談を：04/09/27 11:34:50 ID:/r+bQDvL

>>830
>>832

タクシーに乗って、まだ走りもしないうちにカネを払う人間がいるはずないよ。
ありもしないことを比喩に使わねばならないほど、医者のソデの下のカネ受け取り
は正当化が難しいということだな（冷笑）

835 ：卵の名無しさん：04/09/27 12:54:03 ID:32rJR/Uo

私は酒飲んでタクシーで家へ帰るとき気分がイイと
チップ含めて先渡ししますが。・・・

836 ：卵の名無しさん：04/09/27 13:00:53 ID:CntWX5jI

>>834
おいおい、止めてくれよ。　あんた、厨房以下だよ。
何か？　あんたは飛行機の乗る時、お金を払わずに乗り込むのか？
降りるときにごくろーさまと言って料金を払うのか？

837 ：卵の名無しさん：04/09/27 13:02:39 ID:iNccbxW7

これ読んでみ。日本人必読といっていいほどだ。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090769358/l50

838 ：卵の名無しさん：04/09/27 14:47:00 ID:o3T/vKMr

>>834
「ありもしない」などという想像力のない
馬鹿だから820にまともな反論もできないんだろ（嘲笑）

839 ：卵の名無しさん：04/09/27 21:58:36 ID:zn6xfqAF

関西は謝礼が多くて助かっている。
いい風習だ。
東京は物価は高い・医者の給料は安い・患者はセコいと三重苦だ。

840 ：838：04/09/28 03:09:49 ID:fo9mAtpx

間違えた。　×820　→　○830　だった。

841 ：836：04/09/29 12:58:10 ID:b7MDRp6c

じゃあ、あんたさん、飛行機に乗って、航空券以外にパイロットに謝礼金を
払うのかい？
航空券は正規の代金、医者への謝礼金は正規の代金ではないソデの下。
その区別を認めようとしない強欲ヒヨコ医者の哀れさ（俳句でも作るか）

842 ：卵の名無しさん：04/09/29 13:07:07 ID:wyzg4ZJa

なんか適当でない例を引っ張り出して自己の正当性を主張
するのって詭弁ですよね。ハイジャック対策なんてカケラも
考えないのが特徴ですね。

843 ：836：04/09/29 14:39:14 ID:t8M52TpD

>>841
もし自分のためだけに飛ばす便なら飛ぶ前にパイロットに渡すよ(ま、飛ばせるほど金はないが)。
が、皆一緒に運ぶようなものには渡さない、当然だろう？あんたにゃ違いがワカランかもしれんが。

それに、タクシーも急いでとか少し面倒くさい事を頼む時は事前に幾ばくか渡すよ。
旅館の仲居やホテルのボーイも受け取らない所もあるが渡すよ。
当たり前だろう？　粘着のあんたは渡さないのか？

844 ：836：04/09/29 14:42:53 ID:xTJftUe5

タクシーの話を飛行機に摩り替えたのはあなたさんでしたよね。
タクシーに乗る前にカネを渡すかね。
治療の前の謝礼金はタクシーにたとえると、乗せるというサービスの始まる前の
カネの授受なのよ。
タクシーに乗車する前にカネを渡すのは異常人間のあんたさんみたいな人だけよ。

845 ：836：04/09/29 15:03:55 ID:yjMv2/8/

>>844＝>>834？、>>841?　どっちなの？
う～ん、確かにタクシーの件を運賃と間違えて飛行機の話を出した軽率さは認めるが
あんたらタクシーを単なる交通手段としか見てないからそんな言葉が言えるんだよ。

846 ：卵の名無しさん：04/09/29 15:08:52 ID:iXBC0MUW

>>844
836≠844か？分かりにくいのでなんとかしてくれ。

なにやらタクシーの話になってるようだが、
俺だったら運ちゃんには乗る前に「チップ弾むから急いでくれよ」
と言うだろうな。しかしパイロットには事前にチップ渡す。
（もちろん、セスナ機で家族を運んでくれるとかそういう場合のみ）
いずれにせよ、事前にチップ交渉が行われるわけだ。
事前に金を受け取ろうが約束だけであろうが、いずれにせよ
事前にそのような交渉を持つ職業は他にもあるというわけだね。
医者だけが例外じゃないんだよ。

847 ：卵の名無しさん：04/09/29 15:11:56 ID:iXBC0MUW

なお、今後は謝礼批判自体が無意味になってくのではないだろうか。
混合診療解禁など、日本の医療はアメリカ型の自由型へと向かってる。
そんな中、保険以外の代金を取るのが間違い、という発想
そのものが時代遅れとなりつつあるのかもしれない。
いずれ、指名料などの名目で謝礼金は完全に制度化されると思う。
患者にとっては、支払いが任意の謝礼金時代の方が
まだよかったな、と思う日が来るかも知れんぞｗ

848 ：836(発言者でござる)：04/09/29 15:22:32 ID:yjMv2/8/

そうか自分はわかるが他の人は混乱するな。

おい！　>>811、>>844 !!
名前の欄にレス相手の番号を書くなら、「○○へ」とかわかるように書くのが常識だろう！
人の非常識を言う前に、自分らの非常識さを認識しろ！

849 ：836：04/09/29 15:25:54 ID:yjMv2/8/

と言っても通じないだろうな、恐らく。
少しでも自分が間違っている事は認めたくないだろうからな・・・。
ここで、「すまんかった」などと謝るなら、まだ議論の余地はあるが・・・。

850 ：卵の名無しさん：04/09/29 15:36:38 ID:wyzg4ZJa

だってパイロットに直接会えるなんて電波とばすからみんな
ひいちゃったんですよ。俺は治療の一環だと思ってオマエと
会話してます。

851 ：836：04/09/29 15:45:23 ID:yjMv2/8/

>>850
ごめん、どのスレに対しての返スレ？

852 ：卵の名無しさん：04/09/29 15:46:43 ID:EZoXwwJq

気になる人は医者や病院スタッフに金品を渡さなければ良いだけです。

853 ：836：04/09/29 15:52:38 ID:yjMv2/8/

>>852
それじゃ納得しないでしょうね、この人達は・・・。堂々巡りしているし。

854 ：卵の名無しさん：04/09/29 16:07:41 ID:wyzg4ZJa

電波とばす人の会話ってぐるぐると同じところを回るものなん
ですよ。わたつみの唄みたいに。

855 ：836：04/09/29 16:15:00 ID:f/lNzA9A

ああ、それで >>850のスレになるんですね。
ま、電波飛ばす人とまでは自分は思ってませんが、一方的な主張の人だと確かに疲れますね。
Ｐ科じゃないので対応がわからないから。

856 ：836：04/09/29 16:16:31 ID:f/lNzA9A

あ、間違えてた。　×スレ → ○レス (851も)

857 ：卵の名無しさん：04/09/29 17:21:00 ID:Ui09qMnw

謝礼ではなく献金にしてはどうでしょうか？

858 ：test：04/09/29 21:54:28 ID:0/jovL7U

test

859 ：卵の名無しさん：04/09/30 11:06:01 ID:N1AVciX+

>>医師への謝礼金に粘着されている方への提案

１．自身あるいはご家族・ご親族の方が該当する場合。
　　
　　謝礼金の有無により不利な扱いを受けるか否かを主治医等に充分確認し、本スレで開陳している貴兄の意見趣旨を述べ
　　主治医等に医者は強欲で有ることを充分納得・理解させる事に努力する。

２．貴兄と関わりのない患者が該当する場合

　　市中病院に出向き手術及びこれに類する行為を受ける患者・患者家族とねんごろになるように努め、これら患者・患者家族
　　の代弁者として、謝礼金の有無により不利な扱いを受けるか否かを主治医等に充分確認し、本スレで開陳している貴兄の意
　　見趣旨を述べ主治医等に医者は強欲で有ることを充分納得・理解させる事に努力する。

　　貴兄には是非不正を正し社会への警鐘を鳴らす者としてガムバッテ頂きたい。
　　
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　粘着厨房友の会　分科会「医者は強欲・謝礼金ヤーヨ」　事務局

860 ：846さまへ：04/09/30 13:56:48 ID:7IPmMwZp

「チップ弾むから急いでくれ」とタクシーの運転手に告げるという実例をあげた
あなたさん。
余分なゼニコを渡すことは平均以上のサービスを願って、という真理を吐露しましたね。
だから医者への謝礼金も「チップ弾むから普通よりよい治療してくれ」ということでしょ。
ゼニコをもらう側もそれを知ってるのです。でもゼニコをもらっても、もらわなくても
治療の質には違いがないなんて、きれいごとを言ってる。
あなたさんは正直ですね。特別扱いを認めるのだから。

861 ：卵の名無しさん：04/09/30 14:27:37 ID:GxkJ/+JW

>>860それはチップで扱いが変わる業種のことだね。
このスレでチップくれたらサービスが変わりますと言っている
医者は居ないでしょ。それを無理矢理サービスが変わると言う
話にもっていくんだな。謝礼を渡す側の気持ちがどの様なものであれ
貰う側の行為は変わらないと言ってるのだが。判る？

862 ：卵の名無しさん：04/09/30 14:35:47 ID:7zbD2aYt

＞８６０
アナタの考える謝礼を渡して得られるアドバンテージって何スカ？

863 ：卵の名無しさん：04/09/30 14:59:17 ID:VHE0+af9

>>860
もちろんその通りだがそれに何か問題でも？
そもそも、それが商売の本来のあり方ではないのかい？何も悪くないだろう。
治療の質に違いがないというのは、保険診療の面においてのこと。
どんなに余分に金払ったところで保険で統制されてる以上、受けられる治療内容は変わらない。
奇麗事でもなんでもなく、これまでは物質的には何も変わらなかった、ということ。
「チップを受け取っても変わらない」と言ってる医者はそういう面について言ってるのだろう。
しかし、精神的なサポートでは差をつける医者は結構いるかもしれない。
たとえば自分のプライベートな時間を削って面倒見たり相談乗ったり。
「対応を変える」という医者は主にそういう面について言っているのだろう。

864 ：卵の名無しさん：04/09/30 15:00:32 ID:VHE0+af9

しかし、今後は違う。医者へ支払ったサービス料がそのまま
患者へのサービスとして跳ね返るようになる可能性がある。
いいか？混合診療スレを読んでよく考えて欲しいのだけれど、
今日本の医療は“一般市民”の「お金を払うからもっといい医療を受けさせろ」
の声を旗印に、より自由な市場としての方向へ向かって動いている。
「平均以上のサービスを願って」るとされてるのはお前たちの方なんだよ。
「特別扱いを認め」てくれと言ってるのはお前たち日本国民なんだよ。
これまでその国民の思いを体現したのが謝礼金だったんだ。
847にも書いたとおり、これからは「金を出すからもっといいサービスを！」
という発想が常識的な当たり前の考え方になっていくだろう。
そんな中、お前のような発想は時代遅れになりつつある、と言っているだけ。

865 ：卵の名無しさん：04/09/30 16:16:26 ID:o2aDjgZm

それはねえ、大病院は教育も使命だから、誰かの患者を下の人間に手術させなきゃいけない。
それもダメだっていうんなら、あんた、十年後には外科医はいなくなる。
難しいヤツは、どんな背景がある人だって、上の名人が執刀するさ。
そこの間のだねえ、そんなに難しくはないけど、上の名人に直接やってほしい、ってとき
威力を発揮するんだよ。
下の人間にやらせたって、監督はしているから、命がどうこうなんてことは
まともな病院だったらまずないけど。

それにね、気は心、とはよく言ったもので、
ちょっと病棟来たついでに顔を出そうか、と診察も普通よりは頻繁になる。
結局、傷のツキ具合、体調の回復なんか、これは明らかに違ってくる印象はある。
決して、大昔誰かが言ったように、研修医の練習台になって手術場の露と消える、なんてこたあないが、
そりゃーこっちも人間だから、何もせず、権利権利と突っ張っているやつなんかより
親身になるよ。十分、払うだけの価値はあるね。
医者やその身内が患者だったときは、ほぼ100%何がしかのものはある。
みんな良く、知っているんだよ。人間の気持ちってヤツを。

866 ：卵の名無しさん：04/09/30 16:29:33 ID:ywg49hIp

患者さんやご家族からの金品は絶対に受け取ってはいけません。必ず見返りを
期待されておられるからです。我々は政治家や官僚ではないのです。どうしても
金品が欲しければ医局研究費という名目で受け取り必ず帳簿に記しておくことです。
絶対に個人では受け取ってはなりません。

867 ：卵の名無しさん：04/09/30 16:40:30 ID:uoUvwr0s

健康保険診療は
健康保険で定められた範囲内で行う診療であり
当然定められていない部分は期待してはいけない
事前に渡す場合はその定められていない部分が変わるかもしれないが
当然保険診療にかかわる事ではないでしょう

朝立ち寄ってから外来診察する？
帰りにカルテだけ読むんじゃなくって一声かける？
せいぜいこんなもんだろうけれども
それが安心な人には良いんじゃないのかね
ﾎﾃﾙﾏﾝだってチップが無くとも普通に応対してくれますよ
渡せばもっといい応対がされますけど・・・
保険診療にはサービス料っていう項目ないからなぁ
チップくらいでしかあらわす方法がないんじゃないでしょうか
わたしの地区はどけちな地域なんで
謝礼なんぞほとんどないですが
むしろあってしかるべきものだと思いますよ

868 ：卵の名無しさん：04/09/30 16:46:21 ID:EPpxbQS7

>>860
ちょっと整理させて。
　＞だから医者への謝礼金も「チップ弾むから普通よりよい治療してくれ」ということでしょ。
　＞ゼニコをもらう側もそれを知ってるのです。でもゼニコをもらっても、もらわなくても
　＞治療の質には違いがないなんて、きれいごとを言ってる。
あなたのその書き方なら謝礼金を受け取る事全てが悪いのじゃなく、
事前に受け取る事が悪いという事だね？　違う？

869 ：日本の里見助教授：04/10/01 03:42:04 ID:kSeLsCcI

>>866
もしあなたが医師で、ここに書いたことが本当ならば、全面的な敬意を表します。
「白い巨塔」の里見助教授のような清廉潔白な医師として尊敬します。

870 ：卵の名無しさん：04/10/01 06:10:37 ID:SMeQhZvm

>>869
「保身」という意味で>>866は正しいといえるでしょう。
「本当はヤバいかもしれないけど、しょうがないもんね」
と言って皆がやっていることにある日突然お上の手が入る。
名義貸し事件のように。
今や金銭に関しては公明正大にしておかないと
いつスケープゴートにされるかわかりません。
赤ひげ主義はもう通用しません。

871 ：卵の名無しさん：04/10/01 06:12:51 ID:xOCKpoU+

僻んだ連中が医者叩いてるレスが多いけど、もっと自分の仕事にプライド持てよ。
俺はシャーペンのふたに小さな消しゴムを付ける仕事を15のときからやってる。
現在３０だが、15年間ひたすらシャーペンに小さな消しゴムを付け続けた。
最近ようやく親方に認められて、鉛筆のお尻に消しゴムを付ける仕事も
少しずつ任せてもらってる。シャーペンは嵌めるだけだけど、鉛筆のは消しゴムを
つけた後に金具を締めると言う高度な技が要求される。
　頑張っていればいつか誰かに認められるし、俺のように責任のある仕事もさせてもらえる
ようになる。みんな頑張れよ

872 ：ウソつけ：04/10/01 09:34:06 ID:DLaJKixm

>>871

キミ、ウソつきはドロボウの始まりだよ。
ウソはいかん、
一見、ほんとみたいな苦労話の紹介もヨタ話としてなら、結構だが、こんなところで
書いちゃいけない。

873 ：卵の名無しさん：04/10/01 09:51:46 ID:psy8gAn0

醤油差しと同じでコピペなんだから冷静に。

874 ：卵の名無しさん：04/10/01 10:47:59 ID:9aVwj1d6

でもさ、ジュースの空き瓶からストロー抜く仕事とか（映画MRブーで出てきた）
輸入エロ雑誌の×××写真を一枚一枚黒く塗ったり紙やすりで削ったりとかいう
仕事は実際存在してるんだよなあ

875 ：卵の名無しさん：04/10/01 16:07:52 ID:+w7NXx1t

>>869
ん？　もっと>>866の書いてる事をきちんと読んでみたら？

　＞患者さんやご家族からの金品は絶対に受け取ってはいけません。必ず見返りを
　＞期待されておられるからです。我々は政治家や官僚ではないのです。
　　　つまり、政治家や官僚は見返りを期待されて献金や賄を受けていると言っている。

　＞どうしても金品が欲しければ医局研究費という名目で受け取り
　＞必ず帳簿に記しておくことです。
　＞絶対に個人では受け取ってはなりません。
　　　つまり、個人では直接受け取らずに、研究会などの組織が受け取った形にして
　　　公正な記録を残しとけ。そうすれば法的にも問題はないし自分らはそうしている
　　　と言っている。

876 ：ほんとかしら：04/10/02 00:56:26 ID:I7a/OTBX

謝礼金の受領を記録にして残しておく医師って、現実に存在しますかね。
１０００人に一人かもね。

877 ：卵の名無しさん：04/10/02 01:06:38 ID:DNkB0Wze

頭悪そうだね>876

878 ：卵の名無しさん：04/10/02 08:30:10 ID:bWJUyFti

嫌々ながら謝礼金を支払う人は個人小切手を渡したらいいんじゃないの？
渡された現金をその場でつき返すのは難しいことがあるけど、小切手なら
受け取る気がないのなら放置することもできるし。
銀行振り出しの小切手も支払い記録がの残るから医者を嵌め込みたい奴には
いい方法かも知れないけど一旦現金が出ていっちゃうからね。
けど、ここで名前を変えながらウダウダいっている奴が当座を持っているとは
思えないけどね。

879 ：卵の名無しさん：04/10/02 10:12:30 ID:4RB3aO4F

いやなら払わなきゃいいだけじゃん。医者の仕事の内容に差はないってのは既に結論済み。
他人が払って差を付けられるのが嫌なのかな。

880 ：卵の名無しさん：04/10/02 10:46:57 ID:403b34ku

その通り

881 ：国家公務員倫理法：04/10/02 13:39:59 ID:rMx1HCtb

こんな法律が日本にできるなんた、謝礼金の札束にどっぷり使ったゼニゲバ医者
には想像もつかなかっただろ。
日本も変わるんだよ。
いまにみておれでございますよ。

882 ：卵の名無しさん：04/10/02 13:44:49 ID:Lw6S+1zW

混合診療制度になったら旧帝大系の医師には１０万、一流の私立大学系の医師には
８万の謝礼を要求しても違法にはならないでしょう。

883 ：卵の名無しさん：04/10/02 14:23:38 ID:vt1Ym9Mh

>>881
あ～も～究極の馬鹿！　お前、医師が全員国家公務員と思っているか？

884 ：卵の名無しさん：04/10/02 19:06:47 ID:oxN3yKWI

>>882

混合診療になったら一ケタは違うだろ。

885 ：卵の名無しさん：04/10/02 19:18:19 ID:4RB3aO4F

>>881
「謝礼金の札束にどっぷり漬かった」医者ってむちゃくちゃ感謝されてんじゃん。
なんか問題あるの？

886 ：卵の名無しさん：04/10/02 20:58:38 ID:sHKcCGUy

ていうか、金を儲けるだけの為にある企業勤務のやつに医療をどうこう言われたくない

887 ：卵の名無しさん：04/10/03 10:58:29 ID:s2CuFj72

>>886
全くだ。公務員が言うならまだしも。

888 ：卵の名無しさん：04/10/03 11:35:47 ID:s2CuFj72

>>881
日本が変わるのは間違いない。お前が思ってるのとは反対の方向になｗ
これまで以上に日本の医療が民営化されようとしているのに、
どうして公務員的な義務を押し付けられなければならないのか？
「いまにみておれ」はこちらのセリフだ！と多くの医師は思っていることだろう。

889 ：卵の名無しさん：04/10/03 12:15:12 ID:oeVD3gBg

ゼニゲバなんて言ってんだからいつもの基地外じゃん。まともに
相手すんなよ。

890 ：国家公務員倫理法：04/10/03 12:30:58 ID:n356v0jK

ゼニゲバ医師のみなさん
みなさんは自分を批判する人間はみな基地外として扱うのですね。
おもろい、おもろい。
医者がみな国家公務員のはずないだろ。
この法律のように、夢にも想像できないことが近年の日本には起きているという
ことの例証でこんな法律の名をあげているだけであること、わからんかな。

891 ：卵の名無しさん：04/10/03 12:59:27 ID:XQzLuLUk

↑
なんなのこの人。誰からも相手にされなくてついに発狂しちゃったの？

892 ：卵の名無しさん：04/10/03 13:02:15 ID:K2ErF23Y

>>890
非公務員医師はﾊﾞﾝﾊﾞﾝ謝礼金を受け取ってもＯＫ？

893 ：卵の名無しさん：04/10/03 13:26:18 ID:Qs2bIt4O

>>892 謝礼金というよりは成功報酬という意味です。ある賢い偉い先生は
医局員に受け取らせ医局員がこっそり奥さんに手渡すようにしておられます。
問題がおきれば私は知らない、記憶にない。と言い放っておればよい。
更に追求されれば妻がうっかり何も知らずに受け取ってしまった。といい逃れます

894 ：バカキター！！：04/10/03 13:32:22 ID:Di0TRnnz

>>890

895 ：卵の名無しさん：04/10/03 14:42:43 ID:6Z4HhTCT

>>890
まあ基地外とは思わないが、ワンパターンの煽り（マサカホンキジャナイヨナ）はつまらんな。
まじめに説得しようとするレスが多いが、こちらが真面目に対応すると優越感を覚える椰子
なんだろ。ワンパターンが続けば放置でいいんじゃね。

896 ：卵の名無しさん：04/10/03 20:24:48 ID:qmptb19w

>>890
よしよし、あなたが一番偉いよ。一番物知りだし、一番まともだよ。
これで満足でしょ？

897 ：卵の名無しさん：04/10/03 22:29:59 ID:86OTSIqK

ていうか>>890のムキになったレスみると、ちゃんとカウンセリングして
あげなきゃ危ないんじゃないのか。オマエら医者だろ、レスで癒してや
れや。

898 ：卵の名無しさん：04/10/04 06:26:15 ID:pur0GLLw

ふふふふっ。で謝礼はくれるの。

899 ：成功報酬：04/10/04 08:21:05 ID:Axn54Rwu

医師への謝礼金が成功報酬とはおもしろい。
でも基本的な矛盾ですよ。謝礼金は成功だか失敗だか、わからないうちに、
渡すのだから。

900 ：卵の名無しさん：04/10/04 08:38:46 ID:9ttMJl0c

>>899弁護士と同じだ。患者が満足したら支払えばよい。

901 ：卵の名無しさん：04/10/04 10:57:38 ID:Lb4Jy8ss

弁護士は内容証明の郵便送るだけで１０万円請求しやがりますが。

902 ：頭脳の麻痺：04/10/04 12:15:13 ID:25XqYXq2

９０１のお医者さん。
弁護士はいくらカネとっても、みな目にみえるサービスへの正規の代金なんだよ。
しかも自分の正規の所得として税務署にも申告するよ。
お医者のソデの下は正規の代金ではないんだよ。
こんな簡明なことがわからなくなる頭脳の麻痺。
カネへの執着は本来、まあまともな人間の脳ミソを腐らせてしまうんだろね。

903 ：卵の名無しさん：04/10/04 12:34:10 ID:2Ls06TwG

またキチガイが必死ですね　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

904 ：卵の名無しさん：04/10/04 12:40:22 ID:AP0wEa9k

>>902
えっと、あなたは他人の頭の中がわかるエスパーみたいなのでそう
思うかもしれませんが、現実世界の医者はあなたの考えてるような
人はいないという乖離があるようです。なぜそのような乖離が生じるの
か？　冷静に考えてみましょうよ。

905 ：卵の名無しさん：04/10/04 12:43:22 ID:IqVULIkq

>>902
だからな
年間２０ﾏﾝ以内なら申告の必要はないんだよ
それ以上なら申告すればいい
申告するかしないかは納税意識の問題であって
謝礼が正しいか否かの理由にはならない
むしろｿﾚが叩きたければ税務署に吼えなさい

また成功報酬は成功した時のお礼だが
成功期待報酬というのもある
プロ野球なんかがそうだが前年度の活躍から
今年度も活躍してくれと期待すると
（まだやってもいない試合についての）報酬が出てくる
医療、特に手術は医者個人が手を動かすのに
報酬は病院へのものそれだけだ
なら個人を動かすためにﾆﾝｼﾞﾝをぶら下げたくなるのは道理である
とくに命かけてる個人にとっては金よりも期待感のほうが大きい
むしろ『義務じゃないんだから』払いたくなければ払わなければいい話しだ
もしそれで不公平に扱われたのが合理的な範囲を越えるのであれば訴ええばいい
それだけのことだよ

906 ：卵の名無しさん：04/10/04 14:04:20 ID:VSwOZIJV

>>902
おいおい、言う事がおかしいぞ、お前。
サービスの正規の代金なら医師だって正規に所得として届けているぞ。
弁護士が正規の代金以外礼金・贈答品等をもらってないって事を言いたいんだろう？

以前、何かのトラブルの時に弁護士に少し事情を話して、
依頼するかもしれないからその時はよろしくと言った事があった。
結局それから発展せずに正式な依頼は何もしなかったが、
一応最初に些少の礼金を渡したし、御中元・御歳暮を一年間贈った。
でもその弁護士さん、礼金・中元・歳暮は返して来なかったよ？

それでも弁護士は正規の代金のみしか受け取ってないというの？

907 ：卵の名無しさん：04/10/04 14:15:22 ID:gIG87BxN

>>902
現実と自分の頭の中との乖離が認識されず、他の意見はすべて否定し、自分の頭の中にあるパターンにしか当てはめられなくなりつつありますね。
もういっぽです、境界は、頑張ってください。そううれば仲間入りできます。

908 ：卵の名無しさん：04/10/04 16:10:26 ID:b9DzX6Kx

殆どの勤務医は貧乏人、謝礼金で恵んでやってもよいではないか？

909 ：必死ですね：04/10/05 13:27:39 ID:D0NspJs3

みなさま９０２ですが、ゼニ欲しさとなると、論理も常識も消し去って、
欲望丸出しの暴論、誹謗。
だからゼニの効用は大きい。
ところがあなた方は「カネをもらってももらわなくても治療は同じ」と答え、
入ってくるカネにはなんの意味も効用もないと開き直ります。
悪質ですよ。腐敗した官僚でも、ワイロをもらえば、それにみあう対価を返そうとする。
ところがあんたさんたちは、もらいっぱなし。
ワイロを取って、その趣旨である特別の便宜は図らない、というのだから、
ただもらいですね。

910 ：卵の名無しさん：04/10/05 13:43:07 ID:Jes+ClYs

だって謝礼だもん。しゃ・れ・い。
贈る方の気持ちを尊重してですな

911 ：卵の名無しさん：04/10/05 13:43:17 ID:4+IfQeyq

だから払うなって言ってるだろ。

912 ：卵の名無しさん：04/10/05 13:53:47 ID:kIVzvHHU

>>909、>>902、>>890・・・・・
色々打ち出す比喩・論理が破綻しているにまったく認めようとせず無視して
「これが定説です」と一方的にまくし立てる。
でも、相手に穴が少しでもあると見たら(ほんとは穴じゃないんだけど)、
すかさずその事を突いてくる。

こんなやり方をして、他者が自分に賛同してくる事がないことぐらい
ちょっと考えれば分かりそうなもんだが、ワカラン奴なんだろうな・・・。

913 ：卵の名無しさん：04/10/05 14:42:57 ID:L5iAGipZ

もう引くに引けないって感じで哀れですよね　嘲笑しか誘いませんが

914 ：卵の名無しさん：04/10/05 15:19:53 ID:naYL1plk

>>909
>ところがあなた方は「カネをもらってももらわなくても治療は同じ」と答え、
>入ってくるカネにはなんの意味も効用もないと開き直ります。

ホントの事だしなあ。別に開き直ってないし。くれなくてもイイしくれてもイイしなあ。
謝礼金はワイロだから貰ったら何かでお返しをしないとイカンと考える方がヘンだろ。
だいたい何で謝礼＝ワイロなの？

915 ：ワイロとは：04/10/06 06:27:22 ID:2JnEiSnz

公的な地位にある人間がその職権を利用して私腹をこやすために受け取るカネの
ことです。
私腹こやしてますよね。病院での治療にからむカネの動きなのに、その「謝礼金」は
医師個人のポケットに入り、病院の収入とは関係ない。
こんなことを平気だやってる職業人って、日本社会で他にありますか。

916 ：卵の名無しさん：04/10/06 08:26:25 ID:IIG6/eKU

賄賂と謝礼の違い、
賄賂ならば贈った側も罪、

あっ、スルーするの忘れてた

917 ：卵の名無しさん：04/10/06 08:27:21 ID:8yMRGP/O

患者が個人の医者への謝意を表したくて行うのが謝礼。
個人にわたるのは当然。病院への謝意を表すために
医療機器や病棟を寄付する人もある。

ワイロとは有利な取り計らいを期待して渡す金品のことです。
また、法では職務に関して受けとる不正な報酬のことであって
個人の収入になる事がワイロであると言うことではありません。

918 ：卵の名無しさん：04/10/06 08:52:35 ID:6sd5vDeL

>>915
では謝礼と賄賂の違いは？
あなたの言い分では医師が謝礼をもらうとすべて賄賂となりますが。
医師は謝礼をもらえないとでも言うのですか。

919 ：卵の名無しさん：04/10/06 10:28:31 ID:qWOh5XmI

今週発売の週刊少年マガジンに掲載の医者を扱った漫画（題名失念）がまさにこのネタを扱っていたよ
この漫画、ネタ満載だから時々見るんだけど、今週は本当に酷かったよ
重篤な患者は金出さんと助からないのが一般的みたいな書き方をしてた
で、主人公が所属汁病院はそんなもの受け取らない真面目な組織であることを強調

フィクションというより、ファンタジー漫画だから多少のネタは目を瞑ってたけど、これは酷いよ
読んだ奴は医者は謝礼貰って当たり前、謝礼払わない奴は見捨てて当然って思ってると誤った認識するだろうな

920 ：卵の名無しさん：04/10/06 12:43:08 ID:IIG6/eKU

熱意があればどんな病気も治るって漫画でしたっけ。
紙の手？

921 ：マンガは真実：04/10/06 14:24:54 ID:8CvgpWkj

マンガで批判的に描かれるということは、現実がそれほどひどいということでしょ。
医者は患者側の心理がまったくわからない。さらに世間の常識がもっとわからない。
少年マガジンをみんなで読みなさい。

922 ：卵の名無しさん：04/10/06 15:02:43 ID:qWOh5XmI

こんな餌じゃ釣られない

923 ：卵の名無しさん：04/10/06 15:05:02 ID:p+qsjDBD

>>921
以上、少年マガジン編集部より・・。

924 ：卵の名無しさん：04/10/06 15:26:39 ID:gvLT/9g3

>>921さんはエスパーなんで他人の心理なんて全部お見通しなんですよ。
そんな逸材なのに努力して医者になることはしない。イヤな奴ですね。

925 ：卵の名無しさん：04/10/06 17:00:09 ID:Qem0h36S

漫画のレベルですか批判する側の根拠は、
僕も漫画はよく読みますよ。
でも、漫画は漫画。
テレビドラマと現実、ゲームと現実、漫画と現実が区別つかない人たちと同じなのね。

926 ：卵の名無しさん：04/10/06 18:32:29 ID:cPYzrrD8

だから、こんな餌じゃ釣られないし
釣られては駄目だ

927 ：卵の名無しさん：04/10/07 08:37:15 ID:+pnq++y+

>マンガで批判的に描かれるということは、現実がそれほどひどいということでしょ。

だって。これはもう病気でしょ。

928 ：卵の名無しさん：04/10/07 11:59:28 ID:fi65KY9h

>>921

たくさん釣れましたね

929 ：卵の名無しさん：04/10/07 12:27:50 ID:qo/pZ20F

>>921
自分は漫画は読まないのでよく知らんのだけれど
株式ネタの漫画があるらしいね。
株式売買はバンバン儲かるらしいね。
君もどうですか？バンバン儲かりまっせ。

930 ：マンガ：04/10/07 13:02:00 ID:FPSIOAxl

マンガが取り上げるテーマはみな社会現象として顕著かつ怨嗟、憎悪、糾弾の
対象となったものばかりですよ。
ワイロはいけないんです。ワイロはね。
ゼニ亡者の医者ども、わかったかな。

931 ：卵の名無しさん：04/10/07 14:00:42 ID:fi65KY9h

>>921が撒き餌を撒いたようです

932 ：卵の名無しさん：04/10/07 14:15:41 ID:5mmZZ5wq

ﾄﾞﾗｴﾓｿのテーマも社会現象として顕著かつ怨嗟、憎悪、糾弾の
対象となったものばかりなのでしょうか。
どこでもドアとかタケコプターとか・・・

933 ：卵の名無しさん：04/10/07 14:33:42 ID:jfLYFSgT

ドラえもんはどうみたって人間のうす汚い欲望の産物でしょう。
こんなものを子供に見せ続ければ自分で努力することなく他人の
態度にケチをつけ続ける>>930のようなダメ人間が量産される
事は火を見るより明らかです。

934 ：卵の名無しさん：04/10/07 14:41:19 ID:41UP7xOV

患者から謝礼を貰って捕まる医者はいない

そこに全てがあらわされていると思うね
少なくとも反社会的な行為ではないと皆が認めているんだよ

935 ：卵の名無しさん：04/10/07 23:07:45 ID:pIgB48IA

俺は零細開業医だが、謝礼は何のためらいもなく素直に受け取る。何かあったら、便宜を図ってやるよ。
正に、Give & Take　じゃないか。素敵じゃないか？

936 ：世間の進化：04/10/08 01:41:53 ID:v9NdELTF

>>934
封建時代はサムライが町人のクビをいきなり無礼打ちに斬っても、捕まらなかった
最近では銀行が大蔵官僚をいくら接待しても、捕まらなかった。
でもいまでは捕まりますよ。
人間社会はよい方向へ、公正な方向へ、と進化していくものでしょう？

937 ：卵の名無しさん：04/10/08 07:04:36 ID:4iYfGLIq

ハイ！スルー

938 ：卵の名無しさん：04/10/08 10:26:02 ID:Xnuu4zDE

斬り捨て御免ってそういう意味じゃない、って正しい知識を教えるのは
マズイのでしょうか

939 ：欲張りクン：04/10/08 12:25:31 ID:TUupgicT

要するに不労所得が一円でも多く欲しいというだけでしょ。
あとはみな跡付けの屁理屈。
ボクちゃん、オカネが欲しいんだと素直に認めなちゃい。

940 ：卵の名無しさん：04/10/08 13:32:33 ID:odS808z/

ご自分がそうだからって他人も同じと決め込むのはどうかと思い
ます。

941 ：卵の名無しさん：04/10/08 14:01:26 ID:xReh7+qG

いじきたね～奴。そんなに自分と同類が欲しいのか？

942 ：卵の名無しさん：04/10/08 14:04:11 ID:wWtMvPTF

国公立の病院から徐々に医者が逃げ出しているのも
人間社会は良い方向へ公正な方向への一例なんでしょう（ｗ

943 ：卵の名無しさん：04/10/08 15:16:09 ID:7I8e7XHq

自分だけ特別扱いして欲しくて袖の下を送るのはやめなさい。
感謝の気持ちをどうしても金品で贈りたい人はどうぞご自由に。

944 ：受け取る側の道義：04/10/08 15:58:57 ID:coPWLN6z

でも不当な金銭の流れというのは、受け取る側の自粛さえあれば、停まるのでは。

945 ：卵の名無しさん：04/10/08 16:03:52 ID:z+GhuoT/

>>944
どこが不当だというのか
そこから語れ

946 ：卵の名無しさん：04/10/09 00:20:28 ID:Ey7bEe6p

>>944
お前さんは払いたくないのだから、払わなければよろしい。
これで解決。

947 ：卵の名無しさん：04/10/09 01:01:50 ID:njIG9Qiq

不当な金銭の流れというのは、贈る側を厳罰に処せば無くなるでしょう。

948 ：卵の名無しさん：04/10/09 01:21:44 ID:sIcOsWSC

公務員じゃない俺はいくらでも受け取るぞ｡
院内の規則も関係ない｡だって俺が院長だもん｡
問題があるとしたら税金かな？でも礼金に課税する物なのか？

949 ：卵の名無しさん：04/10/09 10:16:53 ID:H550VjDY

バカですね。税金は取るべきところから取るものではありませんよ。
取れるところから搾り取るものなのです。

950 ：卵の名無しさん：04/10/09 10:24:27 ID:aUMOLNhe

>>949
低所得者からも搾り取るってことですかい？

951 ：卵の名無しさん：04/10/09 10:33:20 ID:CpTz7fyw

>>950
政府・国税庁に聞いてみたら？

952 ：卵の名無しさん：04/10/09 10:51:55 ID:J5VKJSf6

そしてもちろん清き一票のためにお年寄りや生活保護受給者に
お金をばらまきます。

953 ：卵の名無しさん：04/10/09 11:33:43 ID:+nPUAl28

うんうん、低所得者は出している以上の物は、少なくとも間接的に貰っている。
搾り取る云々は高額所得になってたくさん出してから言ってください。

954 ：卵の名無しさん：04/10/09 11:44:33 ID:wnxa4aQe

>>948
礼金という項目はありません
雑収入です
個人医院ならそれくらい知っておきましょう

955 ：卵の名無しさん：04/10/09 11:52:25 ID:aUMOLNhe

>>954
なら、子供がもらう小遣い・お年玉も雑収入？
１０００万とかのお年玉だと確実に譲渡だわな。
まぁ、税的な面で実際に問題になるかどうかは
金額次第なんだろうね。曖昧だけれどさ。

956 ：卵の名無しさん：04/10/09 12:01:23 ID:wnxa4aQe

>>955
年間所得が規定以上になったら子供でも申告するんか？
と聞かれたら確かにそうなんでしょうね・・
扶養から外れるのかとか、ばかばかしいですけど（笑

http://www.taxanser.nta.go.jp/1500.htm

一応申告することにはなってるはずですよ
ｻﾗﾘｰﾏﾝの場合はたしか一定額以下は申告無用だったはずですが
自営（開業医）の場合は規則上全部申告する必要があったんじゃなかったかなぁ
税務署員じゃないのでわかりませんが・・

957 ：不当：04/10/09 13:51:24 ID:Amhb9zkt

>>945
正規の代金以外のカネの授受は不当ですよ。

958 ：卵の名無しさん：04/10/09 14:00:40 ID:wnxa4aQe

>>957
それは思い込みですよ
謝礼はべつに不当なものではないですから
それとも強制でもされたんですか？

959 ：卵の名無しさん：04/10/09 14:05:27 ID:d8DxBrPm

>>957
カネでなければいいのな？
んじゃ、「謝礼は割引国債、有価証券、または金券で御願いします」って掲示しようか？

960 ：卵の名無しさん：04/10/09 14:31:04 ID:Z/Yf5ftk

>>957
依頼を受けた側が正規の代金以外を要求するのはイカンと思うが、
依頼した側の感謝の気持ちとか、よろしくお願いしますという意味で
謝礼を渡す場面っていうのはいろいろあるんじゃないの？
ちなみにオタクは（相手を医者に限定しないで）お礼、もしくは感謝の
意味でのお金を誰かに渡したことはないのですか？

961 ：卵の名無しさん：04/10/09 15:09:46 ID:Y+ru8UTm

不当な金銭と思ったら贈るのはやめましょうね。

962 ：卵の名無しさん：04/10/09 17:45:07 ID:f5n60PLo

>>957
強制されたのなら不当でしょう、
国立病院での場合はもらってはいけません。
それ以外は謝礼が不当とは思いません。
税金の話は別です。
不当と言うなら根拠を示してください。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 21:01:48 ID:8Y6AfsEO

>>948
そのうち事務も業者から金を受け取るようになるよ(藁

964 ：卵の名無しさん：04/10/10 00:52:46 ID:s7v5ce3z

国立にいたときは、断っても断っても押しつけようとする患者に
声を荒げたこともあったよ。こんな事に精力使ってお互いに
嫌な思いして、くだらないと思った。

いまは民間だけど、一度断っても2度目には断らずにありがたく
いただいている。お互いに気持ちよく診療できる。
断る努力をしていないだけだが、何がいかんのだ？

965 ：事務長：04/10/10 12:51:35 ID:q4sJQcQw

私は大学員病院の事務だけど、事務でも患者の家族から謝礼金をもらっても
いいのでしょうか。
教えてください。医師のみなさま。

966 ：卵の名無しさん：04/10/10 12:54:09 ID:1lOHvqFK

>>965
病院の方針がどうなってるか次第でしょうね
通常事務方は釘刺されてると思う（職務規定で）

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 21:30:31 ID:IadxAPhj

>>966
医者も職員。基本的には同じだよ。
民間会社でも業者から金貰ったのがばれれば、背任で通常クビだよ。

結局病院の場合、張り紙してあっても謝礼が横行してるからややこしい。