【大学病院勤務医限定】理不尽な仕事につかれたよ

なんでこう大学っつーところは理不尽なんでしょうねぇ・・・
教授や上司のわがままや、えこひいき。
あふぉな学生の相手。
つまんねー報告にもあたいしない学会活動。
そろそろ大学やめよかなーと思う先生方の経験をお聞かせ下さい。

つらいお立場で、、、。

もうやめちゃったので・・・どうでもいいが。

ただねぇ、勝算がないと。やっぱ、寄らば大樹ってーのもあるし。

>寄らば大樹ってーのもあるし

このご意見には同意しかねるが、、。

5

だって、一度下っちゃうと、なかなか選べん気がして・・・

教授や上司に依怙贔屓される側にまわれるように、どりょ・・・・・

1でし。
一度医局離れて野に下るとなかなかうかびあがれないものでしょうか？
まあ、うかばなくていいんだけど。
別に有名になろうとか、偉くなろうとは思ってない。
学位も別にいらない、どうせ博士号なんぞあっても飾りにしかなってないことは
そろそろ一般人も知っている。
学位のためだけの研究なんぞに時間とられるくらいなら臨床がんばりたい。
名医になれなくとも良医になりたいと思うんですけどね。
理想とする医療は大学病院にはないなぁー。

理想とする医療を探すのはナンセンス
理想とする医療は自分で作るしかない
さっさと開業するなりして病院つくりなさいｗ

＞９
あ、やっぱり？！
最近やめることばかり考えてる自分。
でも、今度は食うために稼ぐにはっていうふうにはなしはすすむのだろう。

医者なんぞやめちまうのが一番か。

学位も取ったし、大学で出世する能力も野望もないのでさっさと
外で金を稼ぎたいのですが、入局者減の煽りでいつまでも
大学のつまらない仕事を辞めさせてくれません。このままだと
非常勤で40過ぎまで飼い殺しになりそう。あー鬱。

おらは１０年目で辞めた。
助手なんかしてたもんだから、一般病院でのリハビリが大変だった。
鎖骨下穿針やら挿管が三年ぶりだったからね。
あまり長くいるとリハビリが大変だろう。
大学の仕組み、裏がわかってるから病院代表で大学医局と交渉するのは楽だね。
一通り専門医、学位ももらったし潮時だったね。

いやいや、医局パワーゲームをもっと楽しみましょう。
教授派か、アンチ教授派などいろいろ権益があり面白い。
憎いあいつを田舎の病院へ飛ばしてしまえ。
30台までの若いうちしか楽しめません。
学位や専門医などがおまけについてくるよ。

ほらさ、患者でもいるでしょ
自分のミスを認めない香具師。
生活環境が直せない香具師。
でもね、医者もいるのよ。
自分の勇気のないのを認めない石。
努力せんで文句だけ言う石。
そういう　くだらん石にだけは　なりなさんな。。

学位とかって持ってないであーや、こーやいうより
とってからいらないっていわないと説得力無いですかね。
しかし、今いわれているくだらない研究テーマじゃ学位なんか絶対取れないと思う。
だいたいそんなことやる時間なんか今のオレには絞り出せないくらいぎりぎり。
倒れるとかしないと仕事減らしてもらえそうにない。全く持って鬱々。
ドグマチールとかパキシルとか飲みましょうかね。

これだけは自信をもって言える。
円満退職なんてないよ医局には。
円満退職があるとしたら
必要ないクズがやめたときだけ。

いえてるかも。　
あと親が開業医で倒れて継がなきゃいけないとかね。

学位なんていらないｗ取ったけど。。
取るために医局に残った時間が無駄ですた。
私がやめるときね。「やめてどうする？」と聞かれたから、
「○○でしばらく働きます」って言ったら
「うちの医局員を引き抜くとは、どういうことだ！」
と先方の病院に脅しをかけられた。
・・で先方の病院から「就職の話はなかったことに・・」
と言われますた。まぁ、それでもやめたけどね。医局ｗ

たぶん今もらってる給料、大学とバイト先あわせたぶんよりほかにつとめた方が
遙かにもらえると思う。
労働時間も朝７時から時々午前様、７時に帰れるとすごく早いわ♪などという
過労死しろといわんばかりの労働時間にはならないだろう。
しかも今新婚だし。もっと人として幸せな時間がほしいです。
おれは赤ひげになれるともなろうとも思わないよ。
自分も自分の家庭も大事。

＞１８　それで今の病院はどうですか？

＞１
所属は認定医や専門医が大事な科ですか？

>おれは赤ひげになれるともなろうとも思わないよ。

大学病院勤務は赤ひげではありませんが、、、。

＞２０
そうでつね
あった方が何かあったときに身を守れるところですね。

だとすると大学にいる意味がまったくないわけではないですね。何年目？

>だとすると大学にいる意味がまったくないわけではないですね

結局、何となく　だらだら　が一番多いパターンではないでしょうか？

卒年度によらず、医局がいいという向きもあります。
上下関係がはっきりしているのも、年数を経るとうれしい？出来事でもあります。

診療科にもよるだろうし、生活環境による部分も大きいですよね。
大学病院にもいろいろあるんだろうし。

>>19
今は　それなりに満足してるよ。コストもいいしね。
でも労働時間の短縮ってのは期待しない方がいい。
むしろ２４時間、待機してるようなものだからね。
長期の休みや、まったく連絡が取れなくていい状態なんかは
むしろ大学病院の方が取れる。。。
まぁ勤務時間が長くても仕事が楽だから体は楽でつｗ

大学病院最高、マンセー！医局を離れたら、ただのくず医者だ。
燃え尽きるまで、走ろうぜ。

いきょくがいいとするならば、大学だと人がいるから休みは取りやすいかもしれないですね
ただし年に数回の休みのために毎日鬼のようにはたらいてぼろぼろになっている
気もしますけど。労働時間で考えれば損かな。

＞上下関係がはっきりしているのも・・・
そうですか？仕事もしない上司がいるのをみているとむかつくだけですが。
とっととやめて出て行けよと思うのですがそういう人はうれしいんですかね？
そう思われていることを自覚していない輩がこまりものです。

是非がんがってください

>25
うちの科には50過ぎた使えない助手とかいますが、自分の身になって考えると
定年まで居座るだろうなと思います。この年まで便利に使われて今更出て行けと
言われても......
20才以上年下の医師に馬鹿にされても国家公務員の退職金を目指す気持ちも
わかりますなぁ、と言う私は35才。さっさと外に出よう。

>うちの科には50過ぎた使えない助手

かわいそすぎる。

＞２６
まぁ勤務時間が長くても仕事が楽だから体は楽でつｗ

体もきついんすよね・・・
ポケットベルなんか１日何回なってることやら
仕事がそのせいですすまない。
かといって電源切るわけにもいかないしなぁ。
だんだんぶちきれてきます。
仕事がやっと終わると毎日寝るためだけに帰っている。
嫁の相手もままならねぇｗ
すまんなぁ、嫁。

ん？国立大学は独立行政法人化するんじゃなかったっけ？

独立行政法人って、国家公務員なの？

>33
厳密には違うけど当面は国家公務員に準じた給与体系をとり続けるでしょ。
給料いじりはじめたら大争乱になるもの。

大学勤務で一番困るのは、
臨床家としてウデがあがらないことでない？
DPC打ってレントゲン写真運んでなんて仕事ばっかじゃねぇ。。。

おれはこの春、辞めるよ。
勤め先はナショナルセンターだけど、
文部科学省技官よりはマシ。

回診で手術記事見せたら、操作の順が違うと教授に怒鳴られた。
執刀したテメーが書くもんだろが。ワープロすら使えないくせに。
第一助手のオーベンも同罪だ。鉤引き第二助手に書かせるな。術野見えねーよ。

>35
あー大学医は益々事務員化してるもんねえ。
入退院の書類は益々増えるし、朝令暮改でしょっちゅう記入方法が
変わる。

負け組みどもは邪魔なだけだからさっさと去れ

>38
いいねぇ邪魔になるぐらい人のいる医局は。
あ、うちの医局全体が負け組かも。

こうやって皆やめて医局崩壊
国はそれを望んでいるのだから、皆で辞めましょう。

はい、来年医員を辞めてロースクールに行きます。

趣味でやりたいことがある方のみ残ればいいのです。

っつか、今の時代教授はヒエラルキーの頂点なのか？
講師ぐらいで関連の部長で出るくらいが
いいのでは？

＞３６
えらくなるとope記事かかなくなるねぇ。
まあ、うちの偉いのはopeやらなくなってしまって研修医くらい危険だけど。
オーダリング導入されたけどつかえないからフレッシュマンにしじをださせている。

教授ってのは単なるコーディネータです。

コーディネーはこーでぃねーと。

ある日突然臨床のまったく出来ない盆暗が上司として
派遣されてきた
わけのわからん指示に従わなかったら
有無を言わさず療養型病院に転勤命令
そんなところです医局なんて

上司の指示に従わなかったらクビになるのはどんな社会でも同じ

上司を見返せるのは自分が実力で
下克上をしたときだけなのはどの社会でも同じ。
したがって、上司の管理下から飛び出せない奴は負け犬。
くやしかったらその上司の管理下から飛び出して
他でスーパー経歴作ってこい。

金融系だけど、ＤＱＮカスタマーはいるし、とんでもない訴訟もあるよ。左遷やリストラ、降格人事もあるし、いきなり給料減額もある。TOPや、派閥に逆らえば窓際、永久出向。限定スレにスマソ。

そんなことを患者にしたら
大変なことになるぞっていう
指示でもかなー
訴えられたくないし
患者を使った実験なんて

すぐに病めたほうがいいよ。アンタ。
０人事、０人事。

事務員化or看護婦化した医者が、愚痴るためにある病院だからな。

大学医局にいて、緊張感ある日々を過ごしているうちが華だぜ。
臨床で研究・教育して、後世に業績残せよ。
外に出れば、ただの医療保険制度の奴隷労働者でしかない。

どこにいこうが奴隷なんだよ。

医者は負け組。年中無休労働薄給奴隷。

楽勝な眼科目指して良かったぜ！

あーはっはっは！！

目医者は鬼太郎の親父の奴隷でつね。

はい、そうです

昨日のの朝日新聞見ました？
大学の医局はどうなる？ってやつ。
結局研修医いなくなると、
朝日新聞曰くの下働きって、
あの紙面に載ってたヒエラルキーによると、
大学院生ってことになるんですか？
無給の上に下働きなんて、あんまりなんじゃないでしょうか。
そのへん、文句言う人いないんですか？

なに言ってんねん。
調教され、洗脳された家畜が逆らうわけ無いじゃん。
家畜どもは喜んで無給で働くのが大切なんだよ。

奴隷がやな奴は俺みたいに楽な科行くか、
医局なんか入らないだろ。

＜58
今は院生1年目だけだが、来年独法化の上、研修医制度が
変わる為、2年目も働かすのでは？との噂で戦々恐々としています。

好んで医局に入るわけだから、奴隷として働くのが当然だろ。
すべて弱いやつは医局という奴隷船に群れるわけだな。
死ぬまでこき使われるしかないよ、やっぱり。

>>61
あなたは誰？わかって書いてますか？

医局って所属したことないんだが、なぜいきたがる？この板みてると
どうして医局に所属するか皆目分からん。

>>63
あなたは医者ですか？

帰局して２年目です。
大学は学位をとるためにいます。それだけです。それだけの存在です。
学位とったら、腕が落ちないうちに派遣病院に戻ります。

ダメ人間にノーベル賞をかえせ

卒業したての免許とりたてじゃ何も出来ないからね。いろんな専門職にいえることだと思うけど。

漏れも医局に入ったことないが、みなどうして入るのか？
学位と専門医とかは裏技で取得できるのになあ。
はやく就職するなり開業するなり、
自分の意思で居心地に良い場所を決めるべきだと思うが。
いいように教授や医局長に使われているのになあー。

専門医はどこの病院でもとれるわけじゃないだろ。
裏技って職歴詐称も含まれるのか？

自分は医局辞めて就職しまーす。
5年目だけど、年俸1800マソちょい、もらえるー！
週休2.5日ー！9時6時-!
最高ー！
>54
それって医局出た者の意見？それともまだ大学にいてそんなこといってるの？
>63
俺はとりあえずで入ったが、やっぱ糞だったよ。

>>68
よらば大樹の・・・はずだったんだけどね。
もう辞めたい（涙
ところで裏技ってどうすればいいの？
結構真剣に聞いてます。教えて、お願い！！

ほんとうにそういうの必要なのか？

>>64
そうだよ。普通に地元の基幹病院に就職していついてた。
68の人と同じ手法かしらんけど学位も専門医もとった。

大学病院の看護婦がきちんと働けば、医師は高度医療に専念できて、
世界的にも立派な業績を積み上げるだろう。
また、少数のエリートが集まる最高水準の研修病院として機能も果たすだろう。
そうすれば、地方の病院にも医師を派遣でき、日本の医療はずっと良くなるだろう。

が、現実は、大学病院医師は看護業務に追われ、研究診療は停滞し、
このたびの研修医システムにより、その看護業務のために地方の医師も引き上げ。
日本の医療を崩壊させてるのは、大学病院看護婦であることは疑いない。

確かに国立大学病院の茄子は看護録の記載ばかりにこだわり、働かないね。
もっと患者のそばにいてあげるべきだね。

>>75
｢そんなのは看護ではありません｣とか言いやがんですよ、うちのNs様は。
じゃあ看護師の仕事って何?

>>76
看護記録書きに決まってるやん。お役所なんだから無意味な内容でも書類が最優先。
書類さえちゃんとしてりゃ実務がおろそかでも「理想の看護」をしたことになるんでしょ。

もしかして、看護師ではなくて看護記録師じゃないの?

私立大学病院の茄子たちは、尻も軽いが腰も軽いでつ。

>>16


いまさらですまん
はげ上がるほど激しく同意

皆様がスレ付けてくれてちょっぴり嬉しい♪
先週休みを取って少しだけ精神的に回復してきました。

しかしホンマに医局ってどうなんでしょ。
外病院で医局に属さず渡り歩いてきた先生でまったくとんちんかんな
あほたれも見ているので、きちんとした教育をしてくれる医局ならば
それなりの価値はあると思われる。
ちなみにうちの医局は慢性的な人不足も手伝って、症例数はかなり
こなさせて貰ってるし、教育もしてくれてます。あ、外科です。
外病院にいきなり就職して、上にそういった指導をできる腕と人格のある
医者がいるところならばいいんだろうけどね。
それで労働条件がいいなら最高。そんなとこねぇか。
医局のダメなところはた〜くさんありますが、いいところもあるでしょう。
ただダメなところが多すぎるからやめたくなるんですけどネ・・・。

>>78
看護記録師ﾜﾛﾀ。そのとおり。

今、

外病院で医局に属して渡り歩いてきた先生でまったくとんちんかんな
あほたれも見ているのですが、

結局、その人の問題ではないかと

大学医局で甘えないで、早く独立開業しなはれ。
開業医のほうが大学勤務医より大変だし、やりがいありますよ。
もう大学至上主義は終わりです。

大学医局のぬるま湯のなかの
とんちんかんなあほたれもたくさんいます

2004年02月24日
法務省：
医療ミスの判決、厚労省に情報提供へ
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040225k0000m010074000c.html

>82
彼女たちは看護をしてるのではなく看護学の研究をしているらしいです。
大学医者の悪いところは真似しなくてもいいと思うんだがねぇ。

あのY講師えらそうに　ばっか！

医者が過剰労働しなくちゃならん理由は、
『医療費を削減・医療費を製薬・医療機器に偏向配分・多い公共事業費で
土建や製薬や政治家・官僚が儲けるため』
なんだが、

馬鹿奴隷メジャー医はとち狂ってるのか
『患者さんのために夜遅くまで仕事するのは当然なんだ』
と洗脳されてるね。


お前ら日本の病院１床あたりの医師数や、
日本の医療費に占めるＧＤＰ比や
海外と比較した、手術の値段とか調べてみろよ。

この国でメジャー奴隷やってる奴らは馬鹿、いやそれを通り越して
キチガイにすぎないと言う事がよく分かるだろう。
社会を読めぬ馬鹿メジャー医は過労死して当然。
うざいから逝け。

>馬鹿奴隷メジャー医はとち狂ってるのか
>『患者さんのために夜遅くまで仕事するのは当然なんだ』
>と洗脳されてるね。
というか医者とはそういうものだと赤ひげの時代から社会の認識がなされているのでそう。
医は仁術なりけり。
まあ、そういうのが通用する時代じゃなくなってきているのだけれど。

>お前ら日本の病院１床あたりの医師数や、
>日本の医療費に占めるＧＤＰ比や
>海外と比較した、手術の値段とか調べてみろよ。
はいはい、命令しないで教えてあげてね〜。

>この国でメジャー奴隷やってる奴らは馬鹿、いやそれを通り越して
>キチガイにすぎないと言う事がよく分かるだろう。
>社会を読めぬ馬鹿メジャー医は過労死して当然。
>うざいから逝け。
あなたがいちばんうざいのでもうこないでください。
こういう書き込みはくるだろうなーと思ってたてたスレですがそんな意見はいらないでちゅ♪
どっかちがう板に逝ってきてね。
まあ、どうせぐちからはじめたスレだからこの辺でうち切りだろうし。

>>1
がんばれ。

もう大学にはこだわらなくてもいいよきっと・・・
よっぽど研究したい人でもないと
魅力は感じないのでは？

こんなの今更なことなんでしょうけど、結局医局は勤務医の「ギルド」なわけで。。。

医局外れて外病院で極楽って言っても、
いつ院長やら事務長やらが代わって、
凄まじい圧力にさらされるか分からないし、
同じような良待遇の別の転勤先を個人で見つけるのは
至難。。。まあｼﾞｬﾐｯｸ片手に一生流浪する覚悟がありゃあ別かも
しれないですけど、家族がいたりしたら、ねえ。
そんなとき、病院に圧力かけたり、あるいは転勤先を斡旋してくれる
可能性があるのは、勤務医にとっては、教授や医局長だけだもん。

だから、大学と、適度な距離は保ってないと、、、とつい思ってしまうよお。
でもそんなこと言ってると、ずるずる大学のまんまかもしれん。鬱。

学位だけと思ったのに、研究嫌いじゃないから、無意味にインパクトファクターも溜まったよ。
何の役にもたたんが。
研究なんて、外病院にいたって、土日だけ研究室くりゃできるんだよな。
ネズミなんか院生に飼っといてもらや済むしね。

プッ
土日も仕事
しかもネズミの相手か

あー研究嫌いな人にはわからないよ。
好きなもんにとっちゃ、土日ずうっと、遊んでいるのと変わらないからなあ。

あー臨床やら講義やら報告書やら雑用やらうざい。ずーっと研究だけしてたいよ。

基礎にポストを求めるのは無理？今更？

趣味で研究をしている人は理学部に多いよ。

＞９３
インパクトの無い人生で砂

ぷし公先生のインパクトファクターはすごいとみたが。

ぷし公って、意外と奴隷石だな。
そんなことが、医局教授に期待できなくなる日が
そこまで来てるのに、、、、

名義借り病院、立ち入り調査へ　都府県など処分も検討
http://www.asahi.com/national/update/0303/009.html

宮廷大臨床メジャー医局に長くいましたが、その後痴呆大医学部叫喚として飛ばされまして
あまりの低レベルの研究環境と家族の健康の事由ですぐ辞めて、いきなり改行してしまいました。
今は経営という泥臭い環境で牛蛙のように生きていまつ。
海外に頭を冷やしに知識整理にいくという方策もあったかと思っておりまつ。
大学にいるうちが石として華かも知れません。しっかりIFをゲットしてください。

こないだ数えてみたけどたいしたことないよ、そもそもの脳の出来悪いんで。
ＩＦが１８点幾つでサイテーションが30くらいやった。まあ最初のペーパー
書いたのが5年前だから、駅弁とすりゃがんばったほーかなと思うけど、
中途半端ってやっぱ意味ないんだよね。
某インディースの中年ボーカルがこないだラジオで、
「ＣＤ出すと5万枚とか中途半端な枚数売れる。10万枚売れれば
何とか食えるし、5千枚ならバンド辞めて他の仕事探す決意ができるのに、
これじゃ音楽で食えないうえに諦めることもできない」
とか言ってましたが、同じような感じ。

＞医局教授に期待できなくなる日

いや別にいまでもまったく期待はしてませんが、それでも、
利用価値はまだ残ってるとは、思ってるかなあ。
まあ、奴隷には違いないかもしんないですけど、でもね、医局から抜ければ
奴隷じゃなくなるかって言えば、そんなわけじゃないでしょう。
某再生会病院だろうが公立だろうが、毎月院長が各科の診療部長集めて、
前年度同月比の売り上げ発表して、成績悪い医者を晒し上げる、
なんて不動産やサラ金の営業なみのことを、普通にやってるでしょう。
で、そういう病院って、淘汰の時代に入る今後は、もっと増えますよね。
今は牧歌的な職場でも、多くは銀行が経営に口出して売り上げまんせーに
なるっしょ。
こういうのに歯止めを掛け得るのは今まで「医者を引き上げる」という強権を
持っていた医局だけだったわけだけど、これがお上の骨抜き工作によって、
これまた今後弱まるんだよ。

どう転んでも、まいるね。

＞低レベルの研究環境と家族の健康の事由

すっげー低レベルでしょ〜。びっくりしたでしょ〜。駅弁には、研究環境なんて、まったく「ない」と言える。
まあおれの所属してる研究施設は、クレスト３０に入ったくらいだから、まだましなんだけど。

>105 ぷし公先生、一応駅弁ではなかったのですが、灯台出享受も
やるきない時間消化型のコウムインでした。功労藩研究が多かったけど。
宮廷大以外の旧六、駅弁、次第にはまともな研究環境はないようですね。
NEJM、JAMA、Lancet、最低BMJくらいに握せぷとされねば・・・・・。

香炉う版研究以外にほとんどない漏れの医局、先が見えたか。それもコネでもらってきたもの。
今日授自称の専門とまるっきり違う分野だし。
たいした製菓ないのに鱒ゴミ発表好き。手技だって他大学開発だし。

>NEJM、JAMA、Lancet、最低BMJ

まあそりゃ無理だあよ。すべてがないもん。施設だけでない、コネも含めて。

やめると言ったら、途中でやめるのは無責任だといわれた。
今のまま仕事を出来そうにないと言ったら
「根性がない」
といわれた。（これは本当かもしれんが）

数日後机に凶珠から邪魅苦ジャーナルが置かれていた。

↑仰げば鬱陶しい和菓子の怨

でも大学病院でプライド持ってやってくれるえらい先生方がいないと
石の社会的地位はますます低下するなあー。
しっかり、身を粉にしてやりがいを見つけてほしいっすね。
欲しいなら臨床教授の肩書きをどんどんあげてほしっす。

白いねずみども、暗い病棟で一生終われ！

さあ、開業しようよ！！

樹海さんに勧められてもなぁ

>>109-110

わろた

>>1
そう思うなら医者をやめたら？
職業選択の自由があるのに
文句を言うなんて、 愚かだね。

>>1は、そろそろ大学をやめることが出来ただろうか？？

研究と臨床をやろうと思うから間違いが！
どっちかひとつに専念しろ！

2842万円 ★個人開業医平均('00/8/5 朝日新聞)
1535万円 開業 公認会計士('99 総務庁統計局)
1530万円 執行役員(上場企業)('00 賃金管理研究所)
1503万円 弁護士('00 日弁連)
1500万円 ★勤務医30代 (http://health.nifty.com/byouin/byouin027.htm )
1239万円 57才大学教授基本給('01 財務省)
1204万円 ☆三菱東京フィナンシャルグループ40才('03 ヤフーファイナンス)
1186万円 キャリア官僚45才(本省課長),配偶者,子2（'01 週間朝日）
1177万円 ☆みずほホールディングス 39才（'02 会社四季報）
1158万円 一級建築士 大手勤務 50-54才('00/8/5 朝日新聞)
1148万円 ☆三井物産40才（'00 週刊ダイヤモンド）
1041万円 ☆三井不動産38才（2000年週刊ダイヤモンド）
1018万円 ☆エーザイ41才（'00/12/16 週刊ダイヤモンド）
978万円 ☆武田薬品44才(00/12/16 週刊ダイヤモンド)

↑
あてにならんデータやね。
今時、年功序列の大手は少ないと思われ。

はやいとこ専門医取って、関連病院に行きたいわ

2842万円 ★個人開業医平均('00/8/5 朝日新聞)
1535万円 開業 公認会計士('99 総務庁統計局)
1503万円 弁護士('00 日弁連)
1500万円 ★勤務医30代 (http://health.nifty.com/byouin/byouin027.htm )
1239万円 57才大学教授基本給('01 財務省)
1204万円 ☆三菱東京フィナンシャルグループ40才('03 ヤフーファイナンス)
1186万円 キャリア官僚45才(本省課長),配偶者,子2（'01 週間朝日）
1177万円 ☆みずほホールディングス 39才（'02 会社四季報）
1158万円 一級建築士 大手勤務 50-54才('00/8/5 朝日新聞)
1148万円 ☆三井物産40才（'00 週刊ダイヤモンド）
1041万円 ☆三井不動産38才（2000年週刊ダイヤモンド）
1018万円 ☆エーザイ41才（'00/12/16 週刊ダイヤモンド）
978万円 ☆武田薬品44才(00/12/16 週刊ダイヤモンド)


1500万も貰って理不尽だと？

医者の給与が適正かどうかは別にして、
それぞれ、統計の取り方が異なる。
並べることさえナンセンス。
正真正銘のバカですな。

>>123
では他のデータを出してください
他にデータが無ければ現時点であるデータで比較するべきだろ
そうでないなら他の職業より安いとか高いとかはどういう風に判断するんですか？
妄想で安い安いと言うつもりかな

診療終了後に、上司の論文作成の為のカルテ探しや
早朝の実験動物への投薬なんかもけっこう大変だった.

死因に疑問がある場合は、防衛的に司法解剖を行ったほうがよいということですか

典型的なDQNだな。
いいかげんな統計をマルチで書き込んで、
それを指摘されると、資料出せ、って逆ギレ。
そんな奴前にもしつこく登場していたな。同じ奴か。

大学なんかはよやめんさい。

ツーか、2000年のデータとか多いけど、
最近は朝礼暮改つーかさ。
そんなデータ信じてるやつ、
公務員か医者くらいだな。
世の中についてこいよっと。

>>124
122のリンク先をみたけど
勤務医３０代というのは
ある調査によると勤務医の平均年収では、
医学部卒業後10年で1400〜1600万円が最も多く約30％に達していました。
ということですか？
ある調査ってどんな調査かすらわからないのに...
情報元を公表できないくらいいいかげんなデータなのでは？
例えば、街中で３０代の勤務医の給料はいくらくらいだと思いますかと
一般の人に聞いて給料を調査しても、ある調査になりますよ。
聞いた人が100人なら、n=100。

若年医師の給料は低下傾向だものな。

自分が一番やりたいことをやったほうがいいよ。

それは言えてる。やりたくない仕事でしかも待遇悪、ではやってられない。

一度きりの人生だからね。自分が後悔しない生き方をしたほうがいい。

辞めても何とかなるし、辞めなくてももちろん何とかなる。

選択枝は一つじゃないからね。自由に選んでいいんですよ。自分で
選んだことについては責任を持ちましょう。

ＭＲでほんとよかったよって思えるね。

>>135
ホントそうかもね。

mental reterdation

疲れた。さぼり気味。でも看護師よりは働いてる（ｗ。

給料並みの働きをするのは並大抵の努力じゃ不可能だ（ｗｗ。

age

４月から大学の呼び戻され地獄組と
４月から大学脱出の天国組の皆様の
決意と感想を聞きたいな。

おらは残留組だす（涙。

「脱医局」で医師確保 都立病院
http://mytown.asahi.com/tokyo/news02.asp?kiji=2924

>>141
都立医局を作るんでつか。民医連みたいなもんか（ｗ。

でも医局に対する影響力もある程度は確保しておかないと。
最低限度は必要やで。

退局まであと６ヶ月。さぼりながらいきます。

大学病院って最後まで看てくれない病院でつか？
友人となった患者はいつも最後はちがう病院へいってしまいます。
板ちがいスマソ。

>137　A spelling mistake. Did you do that on purpose ?

大学は、急性期をみる病院です。

大学は旧石器病院です。

いまだに奴隷制も存続しています。

大学辞めたときの爽快感が忘れられないな〜。
俺はあそこに、二度と戻らなくて良いんだ。。。それだけで幸せ。。

私も半年後に同じ幸せを味わいます。
毎日が楽しくなってきた。あと176日♪
さらに、夏休み2週間、有給使いきり♪

やめてすっきりした。
精神衛生上、あたしにとってはすんごくわるかった。

４月から大学脱出→僻地の公立病院へ貸出中。
朝７時半に医局行ったら茄子から「センセ、８時過ぎでいいですよぉ」
外来は８時半から始まるのだがホントに石はみんな８時過ぎないと来ない。
５時過ぎにはポツポツとみんな帰りはじめる。すごいカルチャーショック！！！

ポン大卒のＤｒ．って坊ちゃんか二世って本当なんでつか？

大学病院から地方の公立病院へ出向したときのギャップ、
たしかにものすんごかった。すんごいだらけっぷりに、
ちょっとでも批判的な事を言おうもんなら、「ここの
やりかたにしたがえんのなら、ここでは働かせん」だった・・

ポリクリの延長でしかない労働しないで
カンファレンスだけうしろできいて
当直の翌日は休みをとって３００万の
税金どろぼう新研修医をみて理不尽だと
思う。俺は奴らのかわりに当直ばっかし
雑用がふえる院生だ。

うちの大学病院2年目の研修医は4月から
バイト禁止になったんですが、他の大学の皆さんは
どうですか？

普通にバイトに行ってます。

>157
そんなとこやめちまえ。

自分は大学人だが、大学至上主義ではないし、市中病院、開業医で立派な医師も
たくさん知っている｡だから、大学医局に属していながら、外に飛び出そうという
気概も持たず文句ばかりいう手合いは、結局どこの組織に入ったとしても不平不満
が消えることはないのだと考えている｡この連中は、どんな境遇でも自身の糧を
見つけたり、悪い環境を少しでも改善しようとする努力をする気がないだけだと思う。

人生下り坂。先はいけばいくほど狭く、細くなってる。

どうしてこんなにみんな思うこと一緒なのに改善されないんだろう？
研究はしたいんだけど、雑用はもうやだ。外来点滴当番なんか＿|￣|○。

やっぱり、全国規模のストをしないとだめかも。
でも、漏れもう大学飛び出しちゃったのでw。

>>160
いいこといいますよね。

大学が嫌ならやめりゃいんだよ

>162
答えは簡単。働かざる動かざる大学病院看護師のせいだよ。
市中病院の看護師に総入れ替えすればすべては解決する。

>>165
結局、他人のせいですか？┐(´д`)┌

大学は確かに大変。でも市中病院で、休日も関係なく呼び出されるのももっと大変。
当方神経内科なので、大学と外とは大分違う。
確かに臨床めんどくせーっ！って思うけど、先生のおかげですって感謝されるとやっぱり素直に嬉しい。
30代のうちは、もうちっと頑張ろうかと思う。論文だって書かなきゃね。

　 　
　女子トイレ内盗撮で兵庫医科大学脳神経外科医師逮捕−兵庫

・兵庫県の阪急宝塚駅で、兵庫医科大学脳神経外科講師 蒲 恵蔵 容疑者（５６）を女子トイレ内を隠し撮りしたとして、同県迷惑防止条例違反の疑いで逮捕した。
　調べによると、蒲 容疑者は２月１４日２３時頃ごろ、阪急宝塚駅の女子トイレで、個室内をかばんに入れた小型カメラで撮影しているのを駅員に発見された。
同容疑者は容疑を認め
「新しい若い教授になって職場に居づらくなってストレスがたまっていた。犯行を重ねていくうちに罪悪感がなくなってきた」と供述している。
警察では勤務先の兵庫医科大学や自宅などを家宅捜索し、ビデオテープやカメラ機材１０数点を押収し、余罪が相当数ある可能性もあるとみてさらに捜査を進めている。

同容疑者は昭和４８年京都大学医学部を卒業し現在は兵庫医科大学脳神経外科講師で病棟医長。

兵庫医大は「誠に遺憾である。事実関係を確認し、厳正に対処する。」とコメント。

http://www.hyo-med.ac.jp/department/nsrg/stuffpage.htm

６割が「開かれた医局を」　北大医師、アンケートで　　2004/04/08 18:16
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040408&j=0030&k=200404087735

>>169
え、こんなんしてたの？しらんかった。一体誰に配ったんだろ（ｗ。

>>169
1000人中92人が「開かれた医局を」と答えたんなら、
見出しは1割弱が「開かれた医局を」が正しい。

すごい見出しの付け方だな。どうでもいいが、これが新聞か。

1000人中160人が回答してそのうちの6割の92人か｡
1000人中1人回答だったら｢北海道大学　100%の医師が医局廃止に賛成！｣なのか｡

医療報道の低次元ぶりは底なしだね｡

北大というとこが味噌だね。
母校出身者、優遇、医局ほぼ賛成、アンケート無回答。
東京のアホ私大出身、奴隷、医局に怨念あり、アンケート回答。

当方３９才独身。某大学病院勤務・たまに地方でアルバイト、今年マンションを３０年ローンで購入。。毎日ｸﾀｸﾀﾄﾎﾎ・・・。

じゃあやめろよ

無理です．．見栄張って、２０代の彼女作ったし。。。

>>ALL
ヤクザになりませんか？

医学部行ってるくらい頭がいいのでしたら重宝されますよ。
労働環境も自給も医者よりいいですよ。

ヤクザといっても最近は知的集団の集まりで、
各方面から人材を求めています。
弁護士・総会屋・金融業・ＩＴ産業・不動産・税理士・エンジニアなどの
各方面のプロが集まり、それぞれのシノギをしている集団です。
あなたもヤクザになれば、いい服着て、いい時計して、いい女と一緒に
ベンツやセルシオ程度の高級車を乗りまわすのは容易いですよ。

医師免許だけとって、後は不動産や株・税制度・法律などの好きな分野をひとつ程
勉強して門を叩くといいですよ。
ちなみに最近では刺青とか指つめはあまりないです。
一目でヤクザと分かってしまっては商売になりませんからね。

医者の世界はもうだめですよ。
真面目な医者になって看護婦や事務員ごときに虐げられる人生で満足ですか？
そんな人生って馬鹿みたいだと思いますよ。
理不尽にこき使われる将来が憎く、悔しくないんですか？
医療制度を鑑みてもこの国に正義はありませんし、医者の待遇がよくなることは
君が医者をやってる間にはありえないと思いますよ。悪くなる一方ですからね。

こんな国だからこそヤクザにでもなった方がいい思いできます。
外目からはサラリーマンにしか見えないのでご安心を。
最近は暴対法のためにヤクザも企業の形をとって仕事しているのでね。

じゃあ、オマイがなってみろ。まぁ殆んどの医者にそんな度胸はない罠Ｗ 考え方が小市民的だし（´Д｀）

>178
ま、大方の医局はテキヤ系ヤクザと一緒

>>178
ぷ・・・

医師の多くは
ヤクザ以下じゃないの？

やくざ× チンピラ以下○

>>180.181
仕事しないMR二名発見！

やくざな魂の持ち主ですが何か？

↑様
カッコイイー頑張ってくださいませ。

>>182
ＭＲ以下の給料の医者って多いよね。
人の価値は収入で決まると思うね。

ＭＲ＞＞＞＞＞＞＞＞大学貧窮医

１７４＝１７６＝山田康

服部幸應
1945年生まれ。社会学士・医学博士←？？？？？？？？
服部流割烹家元〈十六世紀・永禄年間の創始〉の家系になる
学校法人服部学園理事長、服部栄養専門学校校長、
（社）全国調理師養成施設協会長、フランス料理アカデミー
協会理事等の役職にある。「料理の鉄人」の企画・監修等を
はじめ多くの料理番組を手がける。現在、日本に薄れつつあ
る食から学ぶ伝統・作法・礼儀を維持・回復すべく「食の日
本らしさ」「食育」「地球環境保護」の活動に精力的に取り
組んでいる。
ttp://www.kiyomizudera.or.jp/okunoin-gen.html

外来患者診てる時が一番落ち着く俺は変？

まとも。

2003年　昭和大学医学部博士課程修了らしい>>187

>>189

普通は ope 室が一番落ち着くんじゃないのか？

一番落ち着くのは、トイレに決まってるだろ！

勤務医時代は医局＝大部屋で落ち着くところ無し。
開業後、自分の院長室所有すると全然違うよ。
（病院でも個室を与えられてたら御免）

俺も比較的綺麗な人があまりこない
洋式トイレのふたをして座ってときどき
居眠り。
トイレ以外にくつろげるとこない。

うちの大学は洋式のトイレがあまりありません

くつろぐこともできないでつ

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　　　　　　　　　　 　＼つつつ

当直明けは洋式トイレのふたの上に座って仮眠
をとってまつ。教授は当直しないのでいつも元気。
秘書も当直しないので元気。新研修医も当直の翌日は
休みなのでいつも元気。中堅クラスの当直回数が一番多く
いつ過労死してもおかしくないのでトイレでの仮眠は
大事です。医局の机で寝れるといいのですが、当直しないか
回数の少ないお偉いさんや秘書がうるさいし。

大学勤務医さんは医療界のエリートだ。
アメリカの軍隊でいうと、Δフォースかな。
がんがれー！！

Δフォース並に殉職率も高いですが。

こういう病院に勤務の先生方に質問です。

僕の通院先の担当医は、年齢は３３．４位ですが、
日常の勤務の他、バイトも２．３されているようで。
生活費の為だと思いますが、この位の年齢でこの様
な生活をされていると言う事は、このまま大学に残る
と言う事でしょうか？
跡取り息子さんなら、バイトなんてしなくても、親が
生活費くれますものね・・・
それか、医者の娘さんか、お金持ちのお嬢様探して、
親がバックアップしてくれる女性が現れるまで待って
いるのでしょうか？

>>200
スレ違い

ちょっとした質問スレッド Part57
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080738405/l50

>200
マジレスだがうちの医局の場合、バイトは生活費稼ぎのためというより
むしろ医局員の義務。生活費もらえるボンボンだろうと大金持ちだろうと
他病院に定期的に行かなければいけない。
（これは違法ではないよ。念のため。）

田舎の病院なんて科によっては常勤医おけるほど患者来ないが、かといって
外来をなくすわけにもいかないんで、週２〜３日の外来を大学の医師が
つないで支えている。そういうところがあちこちある。
そんな田舎の医療のためにあえて大学に残ってる医師…なんて皆無だが。

その他、若手の医師が常勤医で行ってる病院にお目付け役・難症例の相談役
としてバイトに行くこともある。他にもいろんな事情がある。

ちなみに俺も35歳くらいでそんな生活している。妻は普通の家庭の人。
大学に居残ろうとも思ってないよ。

4月から大学に戻ってきた。
3年半ぶりに戻ってきたが、やっぱり地獄だった。
研修制度もあり、漏れらの年代が一番割りを食う。

40歳台大学残留組。
ストレスたっぷりの中堅の反逆と理由無き偉そうぶりに霹靂。
おまけに教授は団塊世代で壊すことはしても創ることはしない。
あと10年は我慢かなって、自分は50かよ！

>>201
>>200みたいなのはこっちへ誘導しる
お医者さんに聞いてみたい素朴なｺﾄ【ﾊｧﾄ】9
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080695191/l50

>204
好きで残留してるんだろ

>>204
いやならやめなよ

>204
潰しの効かん奴ちゃ

４０台で大学残留っていうのは、
１）研究ができる
２）臨床が出来ないので外の病院に嫌がられる
そのどちらかでしかないよ。

こないだ大学の非常勤講師の集まりにいったら
その後ぶち切れそうになった
（異様に皆気をつかいまくっているのをみて）
足を向けては行けない所だと思った
うちの医局は人不足で
呼び戻そうとばかりしているが
ヤなこった
ガクガクブルブル

惰性でやってるんなら辞めたら？まぁ患者はあんたらに期待してないけどさ・・。

>>211
めでたく辞めさせていただいています。現在の幸せな生活を維持していこうと思っております。
高度医療にはもう興味ありません。

>>212
おめ。あと145日で私もめでたく辞めます。

>213
熟慮の上だとは思いますが、30代前半、大学での転科は考えなかったの？

>>214
何をどう考えたら、大学での転科が選択肢に入るのか想像できません・・。

>>215
>214は結局なにも行動できないうちに歳をくった典型だからねぇ

東大寺さん、オーベンがＤＱＮって言ってたけど、３０代前半
でまだオーベンってつくの？
僕は２年だったけど。

>>215
いましたよ。放火で大学の他科に転科した人。

放火をローテートしていた当時研修医がオーベンになり、結構こたえたらしい。

職場内イジメ！

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1083734684/l50

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感謝を一言。
家族に末期がんが見つかり、循環器内科から外科に移りました。
当初担当医がなかなかいらしてくださらない＆説明もなく、いいかげんに思えました。
しかし主治医のうち中堅な年齢の方が主に1人でおしつけられていたようです。
末期で外科の手術適応もなく、途中脳転移で脳外科の手術や
神経内科の診察等全てお一人でかけあってくださったようでした。
急変のたび夜中に待機して巡回してくださったり、本当に感謝しています。。
ありがとう、K大学病院の先生。理不尽でも、ちゃんと見えているものですよ！

礼より金だよ｡その医者の奥さんの苦しみを考えてみろよ｡
お前の家族が医者の家族の苦しみの原因なんだぞ｡
口先だけでいいのか？

それ以前に大学病院で純然たるﾀｰﾐﾅﾙ転がしとくほうが問題だよな＞バカK大病院

うちは少なくとも４年目まで、オーベンとペアを組みます。大学でやりたいことは
ないし、大学の病棟（茄子）とも二度と係わり合いになりたくないので。
あと１４０日♪

>>224
なぜ、あと4ヶ月間も大学病院にいないといけないんです？
労働基準法に近い形で辞職することは可能では？
非常勤ならもっと早く退職が可能かと。

オーベンは嫌いだが、同僚は嫌いじゃないので。

いい人ですな。↑

>>うちは少なくとも４年目まで、オーベンとペアを組みます

そんなに四六時中いっしょにいたら、中には結婚しちゃうペアなんかもいたりして。
そんなオーベンと組めれば、医局もけっこうパラダイス？

当直月１０回など過酷勤務、５００救急病院にメス
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040527it07.htm

調査したところでどうなるのだ？
救命センターに休診日作れるわけないだろうに。
マスゴミも社説に医者が足りないとかいって終わりだろうな。

毎日>>229みたいな記事が新聞の一面を飾らないかぎり労働条件は
変わらんだろうなw＞大学石