★入院患者の過半数が謝礼、全国では3000億円超か

2月23日　回答に対する書簡(日経新聞宛)
平成16年2月23日
日本経済新聞社
社会部長　　木 舟　一 郎　殿
日本医師会　　　
　副会長　青　柳　　　俊

　ご回答に対する当方の見解
　ご回答いただきありがとうございました。
　貴回答と新聞記事を総合いたしますと、今回の推計値は、次のようにして得られたことになります。
ある特定団体の会員という、そもそもバイアスのかかった集団を対象にしたアンケート調査をもとにしていること。
12.3％という低回収率で、さらにバイアスが大きくなったこと。
その結果、有効回答者のうち80.0％が入院経験ありとなり、現実と大きく乖離するデータとなったこと。
極めて小さなデータ数しか得られなかったこと。（入院経験者127のうち謝礼経験者65）
男女比が、わが国の退院患者数に占める割合と大きく乖離していること。
得られたデータについて年齢別の0〜9歳、10歳〜19歳については標本が0であること。年齢構成比も、わが国の退院患者数に占める割合と大きく乖離していること。
地域別には、何の考慮も払わなかったこと。
ある年度のデータではなく、不特定期間のデータをかき集めたエビデンス不明のデータであること。
記憶を頼りにする不確かなデータであること。
支出した側のデータのみであり、受取側のデータは皆無であること。
余りにも数が少ない上にバイアスの大きなデータであるにもかかわらず、それを無視してあたかも全国を代表する数値であるかのごとく装い、日本全体を推計したこと。

　以上のことを勘案すれば、調査そのものの実態や目的は問わないとしても、常識のある人ならほとんどの人が訝ってしかるべき推計であると思われます。
　それにもかかわらず貴紙の場合、医療分野に精通した大学教授の推計であるという権威主義のみに頼り、何の疑いもなく記事として採用されたことになります。
　このようにジャーナリズムとしての検証義務を放棄し、責任逃れを図ることは、思考停止以外の何者でもなく、読者に対して余りにも無責任な態度であります。
　特に、貴紙は、各種データを指数化しランキングとして発表することを特徴とした紙面作りを行っておられます。それ故数字の検証能力は、記事作成上不可欠な要素であると思います。
　医師として、正当な批判であれば、どのようなものでも甘んじて受けますが、批判のもととなる数字や事実の取り扱いについては、今後十分なチェック体制をとられることを強く求めます。
　なお、この見解を川渕教授にも送付して、本人からの回答を待って、更に対処を考える所存です。

2月20日　日経新聞からの回答
日本医師会副会長　青柳俊殿
質問状にご回答申し上げます。
（１）川渕孝一・東京医科歯科大学教授によりますと、
A)「ささえあい医療人権センターＣＯＭＬ」が実施したアンケートの調査対象者数は、１２９５人
B)有効回答者　１５９人。うち１２７人が｢入院経験あり｣と回答
（男女別）　・男性　43人（33・9％）
　　　　　　・女性　84人（66・1％）
（年齢別）　・20−29　　　2（1・6％）
　　　　　　・30−39　　 10（7・9％）
　　　　　　・40−49　　 28（22・0％）
　　　　　　・50−59　　 38（29・9％）
　　　　　　・60−69　　 27（21・3％）
　　　　　　・70−79　　 15（11・8％）
　　　　　　・80−89　　 5（3・9％）
　　　　　　・無回答　　　2（1・6％）
（地域別）調査項目に入っていません
C)入院した人の入院時期の年度別分布　調査項目に入っていません
（２）今回の記事は、東京医科歯科大学の川渕孝一教授が、謝礼金に関する実態調査をもとに行った推計に
基づくものです。国内初の実態調査に基づく推計である点に加え、過去に旧厚生省国立医療・病院管理研究所
の主任研究官や日本医師会総合政策研究機構（日医総研）の主席研究員などを務め、医療分野に精通した専門
家である川渕教授が推計した点などを重視して掲載致しました。日本医師会が独自調査に基づいて同様の推計
を行われれば、ぜひ紙面に掲載させていただきたいと考えております。
日本経済新聞社　　　
　社会部長　　木舟一郎

2月23日　回答に対する書簡(川渕先生宛)
平成16年2月23日
東京医科歯科大学
教授　川渕　孝一　殿
日本医師会　　　
　副会長　青　柳　　　俊

　日経新聞1月29日付朝刊の記事につき、日経新聞・木舟社会部長宛に質問状（添付）を送り、
このほど回答（添付）を得ました。回答に対する当方の見解（添付）も伝えました。
　回答によりますと、日経としては何らのチェックをせず、3,300億円の推計値は貴殿の数値を
そのまま信じたということになっています。推計のもとになったデータは、数が余りにも少なく
バイアスの非常に大きいものです。貴殿がこのような真っ当とも思われない推計をされるには、
何らかの背景があったと思料します。
　つきましては、以下の5点についてお聞かせいただきたく、お願いいたします。
データ提供者の信頼度はどのように確認されたのか。
データの確度はどのように確認されたのか。
1,2を合わせたデータの精度について、どう思われたか。
推計値を導く算式は、どのように決定されたのか。
日経の記事掲載に至る経緯。

タクシーの運転手やホテルのベルボーイなどの総額チップもすごい額だろ。人数がでかいからね。

日本医師会総合政策研究機構（日医総研）の主席研究員がいかに馬鹿かがわかったぜ
ありがとう肉桂

バカ教授からの返答はまだかなぁ

まだかなぁ

馬鹿に遅いなぁ

>>210　確かに！その点は有難う肉茎！

すげー

日経新聞記事に関する反響(質問)
2004年2月23日
九州大学医療システム学の信友です。
「謝金の年総額推計」のプロセスは分かりましたが、国民は「では正確には幾らなんだろう」
との疑問が残るだけで「謝金ゼロ、あるいはゼロに近い」との判断には到らないのでは？
日医として謝金をどう見ているかの見識が問われているのが今回の記事の本質ではと懸念して
います。

信友先生にお答えいたします。
ほとんどの人は、謝金は無用なものであると認識していると思います。少なくとも私は
そう思います。
しかし、現実に謝金がゼロであるとは思っていませんし、そのような主張をするつもり
もありません。感謝の心をお金や物で表現したいという日本人の国民性も、なかなか変
わらないと思います。そのような人の気持ちを何らかの形で実現させてあげることも、
必要なことではないでしょうか。
そこで、個人として受け取らず、医療機関への寄付金として処理できるよう、税制等の整
備を行うとともに、使途を公共的な目的に限るというような方法が現実的な解決策ではな
いかと思っています。
しかし、今回の記事は、そのような本質的な取り上げられ方をしていないのは、見出しや
記事を見れば明らかです。
謝金や寸志のマーケットを正確に把握することは、医療分野に限らず非常に困難なことだ
と思います。だからといって、3,300億円という途方もない数字を挙げて、煽動まがいのこ
とをすることが許されていいとも思いません。
天下の日本経済新聞で3,300億円と宣告されると、3,300億円になってしまうのが、マスコミ
の力というものです。マスコミの力に屈することは、問題解決のために何の役にも立ちま
せん。真っ当とは思われない数字の一人歩きを阻止するために、質問をさせていただいて
おります。
平成16年２月26日
日本医師会　　　
　副会長　青　柳　　　俊

日医が日経新聞を相手に訴訟を起こすという話は本当でつか？
だったら漏れは医師会費３倍払っても良いぞ。

川渕様
http://www.rieti.go.jp/users/kawabuchi-koichi/
お声がかかればなんでもするようです。

全国の国立大病院の収支率を調べてランク付けした。「トップは筑波大病院、最下位は東大病院。順位が低い大学ほど国からの補助金の割合が高い傾向にある」
http://www.campal.net/hito/2003/1122.html

ここでもボロがでそう。
医者の人件費のほとんど医学部持ちだが宮廷は病院予算の医師が多い。
病院建て替えの費用はどうしたのか。
年度末の収入調整は？２月診療分の保険者分は簡単に翌年度収入にできる。

九大の信友とかいう香具師
医者か非医者か知らなんが、臨床医がお礼貰うのが羨ましくて羨ましくて悔しいのか？

　教室の信友浩一教授（九大医学部卒業、ハーバード大学大学院卒業）は、
医療情報システム学教室の研究に取り組む精神として
「１．現場主義 Local Initiative」「２．患者主体の医療 Demand Model」
「３．正直ベースで語る　Reality Firstを基本に」
「４．やってみないとわからない Dream Driven」を掲げている。
中村理事長は、この教室に来年４月に博士課程第一号として入学し研究を開始する。

（参考資料：ドクターズマガジン　2002年12月号　ドクターの肖像　信友浩一）

＞信友先生もMBA？

謝礼払う人がいること自体、国民皆保険制度に問題があることを
浮き彫りにしとるんじゃない金。金持ちは金払っていい医療がうけたい。
それってとっても自然じゃないの？心ゆくまで、贅沢な医療を受ければ
いいんじゃない？

>>222
特に新しくないじゃない。
> 　教室の○○××教授（○○××医学部卒業、○○××大学院卒業）は、
> （何でも診療科）学教室の研究に取り組む精神として
> 「１．現場主義 Local Initiative」「２．患者主体の医療 Demand Model」
> 「３．正直ベースで語る　Reality Firstを基本に」
> 「４．やってみないとわからない Dream Driven」を掲げている。

川渕教授は留学中ですか？
馬鹿に返事が遅いなー

信友先生、九大の先生方の平均の謝礼はどのくらいでしょうか？

返事はまだかよ！
おせぇよ！

川渕先生へ（2004/03/01）
東京医科歯科大学
　教授　川渕　孝一　殿
貴職への質問に対する回答の件
　前略
　2月23日にメールさせていただきました質問に対するご回答を、本日現在まだいただいておりません。
　海外出張帰りでご多忙中とは存じますが、手間のかからない簡単な質問だと思いますので、至急ご返事をいただきますようお願い申し上げます。
　2004年3月1日
日本医師会　　　
　副会長　青　柳　　　俊

川渕先生からの回答（2004/03/02）
日本医師会　副会長　青柳　俊　殿
　ご返事が遅くなり申し訳ございません。
　まず�Dの「日経の記事掲載に至る経緯」から、お話ししますと、そもそも本調査はささえあい
医療人権センターCOML（代表＝辻本好子氏）が実施したものです。COMLがアンケート調査を実施
し、わが教室がその集計・分析のお手伝いをしたものです。COMLがいつ、どんな形でプレス発表
されたかは存じ上げません。また、お答えする立場にもありません。
　次に�@〜�Cについては、日医総研の中村十念氏からの要請を受けて１月29日にお送りした集計・
分析結果がすべてです。ご批判の3322億円については数字が一人歩きしないよう、その算定根拠
を示した次第です。１月29日に電子メールで送付した同報告書のP.1〜P.2にも「ラフな推計」と
記しており、これ以上、申し上げることはございません。
　ちなみに、ご指摘の「男女比がわが国の退院患者数に占める割合と大きく乖離している」
「年齢構成比もわが国の退院患者数に占める割合と大きく乖離している」の部分ですが、両者
は謝礼金額に関して統計的に有意がなかったので、本推計に含めなかった次第です。
　なお、3322億円という金額の妥当性ですが、慶応大学の池上教授が推計した4000億円（
「医療問題」（日経文庫））に近似するもので、これをもって一定の信憑性があると判断
いたしました。
　2004年３月２日
川渕孝一

川渕先生への返信（2004/03/03）平成16年３月３日
東京医科歯科大学　教授　川渕　孝一　殿
日本医師会　　　　副会長　青　柳　　　俊
ご返事に関する当方の見解
　御返事ありがとうございました。
　ご指摘の集計・分析結果を踏まえて、貴推計を整理すると以下のようになります。
データのバイアスについて、何らの検討もされていないこと。
データ数が極めて小さいことについて、何らの検討もされていないこと。
エビデンス不明の不特定期間のデータを使っていることについて、何らの検討もされていないこと。
その他地域性等、データの信頼性に関する必要な検討をしていないこと。
統計的に有意差がなかった根拠とする順位和検定の適用にそもそも間違いがあること。
（お使いになったWilcoxon，Kruskal-Wallisの順位和検定は、平均値との有意差を求めている
訳ではありません。従って、この検定で有意差がなかったからといって、謝礼金額に平均値を
使って良いことにはなりません。また、データが0の区分が随所に見受けられますが、そもそも
データが0のところの有意差は検定できません。）
　以上のことを総合的に判断すれば、貴推計は極めて信憑性の薄いものと判断せざるを得ません。
　そのことに気づいておられるからか、貴殿は信憑性の証明に、他の学者の推計と近似している
ことを挙げられています。これは学者としてあるまじき態度だと思います。他の学者の推計は、
「医師への謝礼は、高めに計算し、差額ベットに入院した場合は大学病院であれば30万円、それ
以外の病院では10万円、差額ベット以外の場合は3万円、それぞれ全員が支払ったものとして推計」

（中公新書、日本の医療）という到底あり得ない前提でのものです。そのことを知りながら、
貴殿がご自分の信憑性の証明に、他の学者の例を使ったということであれば、二重のあるまじき
態度ということになります。
　なお、貴殿は、プレス発表には一切かかわっておられないということですが、日経新聞の記事中
には、貴殿があたかもコメントを求められたかのごとく書かれています。
　さらに、貴殿が強調されたい「ラフな推計」ということも記事中には一言もありません。むしろ
「実態が初めて裏付けられた」と貴殿の意図とはかけ離れた取り上げ方がされています。
　少なくとも以上の2点については、日経新聞に抗議されてしかるべき点だと思いますが、いかが
でしょうか。

川渕教授が、信憑性のないデータでセンセーショナルに報道した
のは、分かっていることだし、たぶん、批判に対して反論できな
いのは当然のことだよ。
問題は、最初の記事が掲載された時点で、医師会側の負けってこ
とよ。もし逆転したければ、謝罪させるだけでは不十分であり、
彼を教授の座から引き下ろして、二度とこういうことをする研究
者が出ないようにすることだけだろうね。

医師会の推計額も出してもらいたいな

川渕苦しい言い訳

教授辞めて詫び入れろ！

ネラーの自己申告から推定しよう。

最近謝礼なんてくれる義理堅い人はほとんど居ない。
総額でもおそらく旅館の仲居が貰う額より少ない。
情けない。

うんにゃ。川渕教授を責めてもしゃーないとおもうよん。
確かにこの推計はしょーもないけど、あらゆる研究者にはしょーもないことをいう権利があるなりっ

で、それを学問の場で非難するのは自由だし、されるべきだけど、
こんなふうに政治的な非難をするのはどうかなぁ。
一番責められるべきは、明らかにクズな集計だとわかっていながら載せた新聞だと思うけど。

>236　新聞はいつも通り最初に逃げを打って

177 ：卵の名無しさん ：04/02/06 18:20 ID:YRIBaAZc
　質問状に対する日本経済新聞社からの回答は、2月6日現在、届いておりませんが、この1週
間の間に同社から次のような内容での接触がありましたのでお知らせします。
○1月30日
記事を書いた記者本人が来訪。
記事の趣旨・経緯等を説明。
○2月5日
上記記者と社会部次長が来訪。
日経側が、掲載記事のネタ元となった大学教授と日医役員との日経紙面での対談等を提案。
日医側としては、そのような対応はマスコミの事後処理の常套手段であり、次元の違う話と反論。
質問状への回答を再度要求。　　

川渕に餌やってる医科歯科の馬鹿どもは何を考えてるんだ？

日経新聞社社会部長殿
＞22億円も差がありますが。
＞川渕教授は3322億円といわれておりますが、
　日経新聞の記事には約3300億円となっています。
ここだけでもいかにラフな記事かわかります。
なぜ訂正記事を出さないのでしょうか。
1億円も脱税すると逮捕されますよ。

ねらーの石で今まで一番高額の謝礼っていくらだった？
漏れは本来なら謝礼というのをわたさなくてはいけない立場だったのだが
あかくろすでは「いりません」といっていたな

ﾊﾞﾊﾞ板では親が自分の手術のときに
看護士数万、執刀医20万とかいって総額百万くらいとかいって威張ってるやつがいた

マスメディア関係は
自分或いは家族のオペの時、
色んな名刺持ってきまっせ。
子供銀行のお札みたいに

○○病院の医師＆看護師の皆様すみませんでした
何ヶ月もいて謝礼をしませんでした
謝礼なんて過去の悪い慣習だと思いかえって失礼に抵るのかと、、、

>>236
学者だから、特定の集団を誹謗中傷してもいいなんて権利はない。それも、
データがあれば、公共の利益にかなうが、高校生が見てもいい加減と分か
るようなデータなら、確信犯と思われても仕方がない。
それと、学者であれば、自ら誤りを正すと共に、大学が教授の評価を下げ
るべきだよ。

医科歯科だけに、いい加減な知識と技術による医療過誤なんだろうな。

こんなの研究の名に値しないだろ。

烏賊鹿はいらないよね。税金かけるだけむだだ。

たしかに。

>>243
正確な方の意味の確信犯だと、ますます悪質度が上がるな。

長嶋さんはいくら払うんでしょう？

「大切なところで１本、ってことでしょうかぁ」

川渕教授は医師集団に（実質的）非難を加えた。
それに対し、医師集団として医師会が正当に反論した。

とても、単純で、とても、いいことだと思う。

それと>>236、医師会は学術団体なり

それなら医師会もデータを持って反論すべきだろうね

＞２４３
うんにゃ。学問的命題には「誹謗中傷」というものはないなり。
あるのは「正しいか正しくないか」と「面白いか面白くないか」のふたつで、他の基準を持ち込むのはほとんど邪道。
特に「正義」の概念を持ち込むことにより、科学が変なほうにいってしまう例はいっぱいあるよん。

＞２５２
「少なくとも以上の2点については、日経新聞に抗議されてしかるべき点だと思いますが、いかが
でしょうか。」
みたいな発言を見ると、この抗議はあきらかに政治的意図でやってるようにしか見えないなり・・・

医療人権センターなんていう政治的意図をもった団体が
自分の構成員に陳腐で小規模なアンケートをやっただけなのだから
すでにはじめから学問ではない。

それを学問らしく装った川渕がバカ。ここで話がおかしくなった。

以下歯科

　マスコミが無責任な報道を繰り返して煽りのような事をするのは罰則規定が
ないからでしょう。

>>257
違う違う、日医が弱体化しているだけの話。

クソ小泉図が何と言おぉと
病院には感謝してる。
あの阿呆、うす笑い・・・

信じらにぃ　　・・・

　しかし、これがペーパーだったら完全にRejectだ罠（ｗ

>>254
最初から、研究発表も報道も政治的な意図が濃厚だ。学問的な体裁を
持った誹謗中傷はあり得る。それに、国際的な医学雑誌のグループが
製薬会社の息のかかった研究は掲載しないと宣言したこともある。学
問を装った利益誘導とはいくらでもあり得る。

川渕首にしろ

tvタックルで顔出してます。

想像通りデムパな野郎だな。自信だけはタプーリてか？>川渕幸一

東京医科歯科の学生のヤシは
川渕の講義はボイコットするように。

「アホ講義はテレビタックルでお腹いっぱいです」と言え。

うーーん。研究の動機がどうであれ、学問的体裁を持って出されたものには学問的な分野で対応すべきだっていうことなんだけどなぁ
わからないかなぁ。

＞２５５
確かにクズなデータからはまともな結果は期待できないんですが、それでもデータが全くないよりはまし。
実際>>83で指摘しているように、この分野では「一例報告」くらいしか頼るものはなかったわけでね。
これを「学問ではない」というのは認識が違いますよん。あくまで、元データの信頼性が低いから結果が信頼できないに過ぎないだけ。

＞２６０
この分野のことは素人ですが、わしもそう思います。少なくともこんな怪しい話を検証もせずに乗っける日経新聞は糾弾されるべき。
（社会調査に関しては、新聞社も主催することがあり、全くの素人ではないなり）

＞２６１
学問の体を装ったものに対しては、その中で対応しなきゃね〜。
その雑誌の対応なんか、学問的に信頼できないからうちでは載せないって言ってるんで正当だと思うよん。

いずれにせよ、上のほうで掲げられたような形でこの教授を非難している日本医師会は
学問と政治の峻別ができていないという点で、このＣＯＭＬとか日経新聞とかと同じ穴の狢に思えるなり。
まあ、どうでもいいといえばどうでもいいんですけどねぇ

あんな記事のもとネタを「学問的」と考える神経が信じられんがなぁ
あれは政治的な行動と思うよ、俺は。
従って医師会の抗議はきわめて正当であるし、俺はこれを支持するよ。

学問研究のどこまでが政治的かというのはそれほど自明なことではないわな

昨日のTVタックルに川渕教授がでてた、こんな電波な教授は実在していたのだなー
医科しかこんな人が教授で大丈夫なのか？

テレビ番組で、日本の医療費・手術代は米国と比べて高すぎると仰ったそうですね。

アメリカでは、専門医のドクターフィーは1回に付300＄
他の先生は200＄と聞いております。入院費とは別です。
手術などを受け、1日2回回診を受けると400＄にもなるのでは？

>>271 私は医療費・手術代は欧米に比べて安すぎると思っているのですが・・・・・
根拠があって言っていることなのでしょうか？またお手盛りデータで言っていること
なら許せないことです。学内でこういう手合いがいたら、指導とかやっぱりするんで
しょうかねぇ・・・・。聞く耳持たずでしょうが・・・・・。

>>267
政治的な意図を持っている連中に、学問で対抗するのは結局負ける。なぜなら、
学問的な正当性なんて、その判断基準にないのだから。ドキュソ氏が科学によ
る統治を期待しているとしたら、それは社会認識が間違っている。

　昨日のタックルでは、心臓外科の先生が、日本の心臓手術の点数は国
際的にみても、例外的に高すぎるっていってたyo。
　次の改定では、心外の点数をまず削らなくちゃね。

内科開業医だけど、
患者さんから頂くお礼は　中元・歳暮の時に集中する。
現金なら年間150万ぐらいかな。
だからこの統計は合ってんじゃないの

>>276
150万なら、残念ながら、税務署が放置できる額じゃないね。来年は税務監査が
入ると思うべきだよ。何でそんなことをインターネットで書くんだろうかね？（笑）

>>277

調べようがないじゃないの。患者に聞くわけにもいかんし。
そんな効率の悪い税務調査をするわけない。
知ったかぶりの坊やは　ネンネしといてね。

>>275
高いの？日本の外科の診療報酬って器具とかスタッフとか病院設備の使用料とか
ぜんぶコミコミでしょ。アメリカは医者の請求書と病院の請求書は別。あの番組は
時々わざとミスリードやらかすから要注意。

>>276
内科医に謝礼包むなんて奇特な人が多い土地柄なんですね。シャングリラの医師
でつか　？　（w

>>276
私も開業医ですが、２人だけ中元歳暮の時期に現金を持ってくる人がいる。
税務署に文句を言われたくないから雑所得で申告してるけど、３万円/年。

>>266にかかると、どんな腐れアジテーションでもすべて「学問」になるそうな。
ＴＶタックルもメディオもみんな「学問」にできるぞ、今すぐにもな。

偏向したクズデータからの結果は、百害あって一理なしってことも分からないのかね。
データが全くないより、害悪なんだよ。
こんな奴は、風説の流布も「何も情報ないよりまし」というんだろうな。
関東大震災で朝鮮人いっぱい殺して遊んでろ。

川渕孝一教授は現代日本のヒーローです。
日本の医療界、ひいては社会の腐ったワイロ授受の慣行を正面から
取り上げた救世主です。
公共のサービス業務で正規の料金以外の高額のカネが堂々と払われている職業
なんて、医者以外にありますか。
新聞記者が取材先からカネもらったらどうですか。
弁護士が正規の料金以外に袖の下をとったらどうですか。
警官が近所の警戒にカネを要求したらどうですか。
医者だけが堂々とワイロを受け取っているのです。
この腐敗を腐敗と思わない日本社会で川渕教授のように問題を提起する
人物がいることは清涼剤です。
川渕先生、闘ってください。ボディガードが必要なら１０数人、すぐに送り
ますよ。

弁護士の正規の料金ってなんだ？

心臓外科の手術料金高すぎだな。
しかもその内訳は医療材料費がほとんどで多くは外資系メーカーに流れるだけで病院の儲けではない。
大幅にカットして医療材料メーカーの利益を適正化しよう。
今の半額でも1/4でも病院はこまらんだろう、どうせもともと利益ないんだし。

＞＞275
手術の点数が高いのは、医者への技術料や謝礼ではありません。
南淵先生は、患者さんの御氏名ですし、私立の病院ですから、
さぞかし、多いと思いますが・・・
3322億円の何％占めておられるのでしょうか？

>>278
現金で置いておくわけ？　日本の金融機関は全部、税務署に情報を出して
いるよ。預貯金にすれば、全部所得は把握される。

たけしのTVタックルでお名前の挙がった順天堂の天野先生の謝礼の相場はおいくらくらいでしょうか？

「謝礼」なんて、アングラマネーにしないで、財団作って、
寄付にすればいいじゃない。どうぞご自由にご寄付くださ
いと。

＞２８１
ありゃ。ありゃ。報道と学問と娯楽の区別がついてないなりね。
それに歪んだ眼鏡で見ることは、見ないことより有害だと主張するのは
歪んだ景色を本物だと信じ込む愚か者か、歪んでるという留保つきでは物を捉えられない臆病者だけなりよん。

>>287

ええかげんな想像で物をいうのはやめろ、アホォ。
税務署員が銀行に対して個人預金の検査権を行使できるのは、
相応の理由があるときだけだ。銀行が勝手に税務署に情報を
無制限に垂れ流していたらプライバシーの侵害で訴えられる。
それに、患者が謝礼を直接銀行振り込みでもしないかぎり、
何の金だかわかるわけないだろ。

>>290
＞歪んだ眼鏡で見ることは、見ないことより有害だと主張するのは
＞歪んだ景色を本物だと信じ込む愚か者か、歪んでるという留保つきでは物を捉えられない臆病者だけ
馬鹿もここまで来ると犯罪的だな。

歪んだ眼鏡で見ることは、見ないことより有害だと主張するのは
歪んだ景色を本物だと信じ込む愚か者が世の中に多いことを知っている賢人。

ひょっとしてこいつってネタキャラ？実はネタにマジレスしてて恥ずかしいのかな?
自分で「ドキュソ」て書いてあるし。まあいいやあと放置。

あげ

腰が９０度、ほぼ直角に曲がった老婆が亡くなった。
挿入していたライン類・カテを抜去しながら、看護婦と
この曲がった腰では棺桶に収まらないね。どうするんだろう。
と要らぬ心配をしていた。
死後処置が済み、霊安室に安置し終わり、業者が来るまで白いシーツをかけておいた。
業者到着と連絡を受けて霊安室に戻ってみて、みんなで驚いた。
腰がほぼまっすぐに伸びていた。

日本経済新聞社
　社会部長　　木 舟　一 郎　殿
回答未着の件
　前略
　3月5日（金）貴殿宛ＦＡＸにて、掲載記事の数値等について十分なチェック体制
をとることについて、文書でお約束いただくべく要請しておりますが、本日現在、
まだご回答をいただいておりません。
　ご回答の可否を含めて、至急ご返事をいただきますようお願い申し上げます。
2004年3月12日
日本医師会　　　
　副会長　青　柳　　　俊

あぼーん

日経へ　FAXにて催促（2004/03/12）
日本経済新聞社
　社会部長　　木 舟　一 郎　殿
回答未着の件

　前略

　3月5日（金）貴殿宛ＦＡＸにて、掲載記事の数値等について十分なチェック体制をとることについて、文書でお約束いただくべく要請しておりますが、本日現在、まだご回答をいただいておりません。

　ご回答の可否を含めて、至急ご返事をいただきますようお願い申し上げます。

2004年3月12日

日本医師会　　　
　副会長　青　柳　　　俊

日経　木舟社会部長宛て　（2004/03/17）
日本経済新聞社
　社会部長　　木 舟　一 郎　殿
日本医師会　　　
　副会長　青　柳　　　俊


　前略

　３月1５日、私が不在の折、お電話いただき、秘書に次のように伝言されたということですが、間違いございませんでしょうか。 　
返事が遅くなったのは、当方から貴殿に送付したＦＡＸが貴社内で行方不明になり、貴殿の手元に届くのが遅れたため。
先日の回答が、すべてである。

　間違いがないとすれば、貴殿に誠実にご対応いただくつもりがないと判断致しますので、以降は貴殿との折衝は行いません。

　事の顛末を全て貴社の杉田社長に報告しておいてください。

青柳副会長ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

徹底的に抗議汁！

裁判なども考え、徹底抗議をしてください。
またこうゆう事に医師会費を使ってください。

日経無視か！？

本日の日経新聞に「４月からの診療報酬改定」に付いての特集がありますが、
ここでも、「医者への謝礼3300億円」のデータを出した「ささえあい医療人権センター」
ＣＯＭＬの事務局長山口育子さんの
「私の医療費は本当に妥当かといった相談が年に１００件以上舞い込む」
「診療報酬には請求理由や基準が不透明なものが多い」などと、
場違いで不適当と思われる意見を載せています。
青柳先生頑張ってください。

うむ。応援してますなり。全力で戦ってくだされ。

古森義久の医師謝礼金批判を考える
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076878765/

医者は不正をしていると思っている人100人に聞きました
「医者は不正をしていると思いますか？」
答は三つ、さぁどうぞ！

謝罪訂正を求む！

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　　　　　　　（；´Д｀）＜こんなに貰っていいのかな？>
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

病院で医療に従事している人って約１６万人なんだよね。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/02/kekka1-1.html
三千億円超ということは一人200万円もらっているってことか。

謝礼禁止をより徹底したいんだろうけどね、逆効果だよな。古森という人がいて、
この人も謝礼批判をしていた。でも、それをよく読むと
謝礼で特別扱いを得たい、でも得られなかったから頭に来た、ということなんだ。
で、本当かどうか知らないが、入院患者の大半が謝礼を払っているという。
若い人はこれは貰わなければ損という気持ちにされるんだな。

この記事のコピーをさりげに待合室や公衆電話の所に置くことにしよう。
で、お金をくれた人にはあからさまに親切にしてあげよう。

大学は生活給すら払わないから、収入がこれで簡単に補填できるのなら大歓迎だ。
ヨメさんにも苦労かけっぱなしだし、今日もらった謝礼でハンドバックの一つも
買ってやろう。

コムルが反対することは良いことだから、反対する問題に賛成していこう

あなたは「なるほど」？それとも…

謝礼はどんどん取りましょう。

たかるーたかるーおれーたーち

ながれーる汗もそのまーまーに

いつかーひゃくまーん　貯まったーら

きみにーうちあけられるーだーろ

ことばーもないー医者たーち

ひどくあつかわれた日のゆーうーつ

たかるーたかるーおれーたーち

これがなけりゃ生きてはゆーけーぬー　（ｗ

またまた、川渕孝一教授が・・・

急性心筋こうそくで入院中の患者の死亡率が病院によって
少なくとも３倍以上の差があることが川渕孝一・東京医科歯科大学教授らや、
厚生労働省の研究班（班長、楠岡英　雄・国立病院機構大阪医療センター副院長）
の研究で明らかになった。患者の年齢や重症度の違いを考慮しても差はなくならず、
治療内容の影響が大きいとみられる。

　川渕教授は経済産業省の補助金を受け、
日本医師会と協力して９９〜０１年に全国の３６病院から
急性心筋こうそくで入院した患者のデータを収集し、
病院ごとの患者が入院中に死亡する率を調べた。
死亡率の最高は６７％、最低は０％だったが、
川渕教授は患者の年齢や性別、高血圧の有無など１９項目の重症度を考慮して
データを分析した。それでも病院間の死亡率の差は最大で約３倍に達した。


東京医科歯科大の川渕孝一教授も「私もいい病院に行きたい。
いろいろ調べたが症例数が多いからいい病院とも言えない。
医療は平等だ、といっても国民はもうだまされない。

・・・謝礼の有無、金額による差はどうだったんでしょうか？

新聞屋は煽りっぱなしでどうしたいんだろうね？

＜心筋こうそく＞入院患者の死亡率　病院間で３倍以上の差（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040405-00000045-mai-soci
＜肺がん手術＞５年生存率、病院で大差　毎日新聞調査（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040404-00000117-mai-soci
＜肺がん手術＞生存率ばらつきに事情「専門医いない」など（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040404-00000119-mai-soci

>>313
重症度分類が本当に妥当かどうか、それで全然違う値になると思う
が．．．まあ、格差があるのは当たり前だろうに。

手術の謝礼 外科医の本音
手術を受けられるときには謝礼をお渡しになった方がベターです。. 手術の謝 礼. ...
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8362/

難易度の高い手術ほど、
患者の全身状態や合併症が悪いほど、

手術成績は術者の技量、チームの錬度によるもんなぁ。

CPAをどう扱うかで違ってくるだろう。
数時間後の死亡でも入院扱いにするのと外来扱いでは死亡率が違ってくるだろう。

毎日新聞の医療特集について　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081262728/l50