ＤＭＬを匿名でやるスレ 2
1 ：似非”管理”人２：
ＤＭＬ（デンタルメーリングリスト）では投稿者がわかってしまう為
本当はいい意見や情報があるのに書き込めない人たちの為のスレです
Ｐａｒｔ１；ＤＭＬを匿名でやるスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1060248992/
本当はいい意見や情報があるのに書き込めない人たちの為のスレです
Ｐａｒｔ１；ＤＭＬを匿名でやるスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1060248992/
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2 ：卵の名無しさん：04/01/28 12:02 ID:AxEI/K7w
DENTAL MAＩLING LIST： 案内・登録ページ
http://www.ifnet.or.jp/~numata/tdrml/dentjapa.html
最大の歯科メーリングリスト。毎日のカキコも多数あり、アクティブに意見
交換しています。歯科医師のみのDENTO-JAPAN MAILINGも同時に入会できます。
http://www.ifnet.or.jp/~numata/tdrml/dentjapa.html
最大の歯科メーリングリスト。毎日のカキコも多数あり、アクティブに意見
交換しています。歯科医師のみのDENTO-JAPAN MAILINGも同時に入会できます。
新スレ乙。
いちお、お約束で・・
前■ウゼー
生■は質問に答えれ
いちお、お約束で・・
前■ウゼー
生■は質問に答えれ
4 ：卵の名無しさん：04/01/29 01:21 ID:gvMKwbA1
まけるぜ せんだい ここにあり
２ちゃんねるで本家ＤＭＬ宣伝につかわれちまったよ
２ちゃんねるで本家ＤＭＬ宣伝につかわれちまったよ
Pushは汚蛾爺のポジションを狙ってるんじゃないか？ｗ
ボケ方が絶妙ｗ
ボケ方が絶妙ｗ
6 ：卵の名無しさん：04/01/29 10:16 ID:ytREwezg
ＰＣ→ＴＶへのダウンコンバータが近頃安くなっているでしょ
メルコとかＩＯデータとか
どこのが性能がいい？
ワープロも使えそうなのはどこの
カノープスのビデオカードを買え！というのはとりあえずなしで
メルコとかＩＯデータとか
どこのが性能がいい？
ワープロも使えそうなのはどこの
カノープスのビデオカードを買え！というのはとりあえずなしで
順次よ。そう熱くなるなよ。
順次らのやり取り見てると、ウンコで例え話してやりたくなるyo。
ずーっとウンコ拭かなかったら…とかウンコ拭いてても…とか
ずーっとウンコ拭かなかったら…とかウンコ拭いてても…とか
『歯磨きとう蝕には強い関連性は認められない』ではなくて、
『歯磨きとう蝕に関連性があるという研究報告はない』というのが、本当じゃ
なかったっけ？
まあどうでも良いけど・・・。
『歯磨きとう蝕に関連性があるという研究報告はない』というのが、本当じゃ
なかったっけ？
まあどうでも良いけど・・・。
寄生虫博士の藤田紘一郎さんは歯を磨かないんだそうだ。
寄生虫の理屈と同じで、プラークもそもそも人体と共存すべきものだとか。
で、ある高名な歯科の先生にそのことを話したら、その先生が「ある意味正しい」と言ったとか。
で調子に乗った藤田さん「私の考えは先生にお墨付きをいただいた、とふれ回って良いか？」と聞いたら、
「それはカンベンしてくれ」ということだったらしい。
寄生虫の理屈と同じで、プラークもそもそも人体と共存すべきものだとか。
で、ある高名な歯科の先生にそのことを話したら、その先生が「ある意味正しい」と言ったとか。
で調子に乗った藤田さん「私の考えは先生にお墨付きをいただいた、とふれ回って良いか？」と聞いたら、
「それはカンベンしてくれ」ということだったらしい。
毎日、飯食って、クソして、寝て、の繰り返し。
口腔内細菌がどーのこーの言ったって、虫歯になるヤツはなる、ならないヤツはならない！
それだけのことだ。
口腔内細菌がどーのこーの言ったって、虫歯になるヤツはなる、ならないヤツはならない！
それだけのことだ。
12 ：卵の名無しさん：04/01/30 07:55 ID:z0KF8BaC
日本死か意思会 政治連盟がまたなにかしたみたいですね。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20040130/mng_____sya_____006.shtml
なんか不透明だよな。
ところで笹井くんの全国行脚にはバンバン金使ってるんだろうが、
落選後に収支報告はちゃんとするんだろうな。
しなかったら東京新聞にチクるよ。
なんか不透明だよな。
ところで笹井くんの全国行脚にはバンバン金使ってるんだろうが、
落選後に収支報告はちゃんとするんだろうな。
しなかったら東京新聞にチクるよ。
＞畑ちゃん
ウィルスに感染したPCの正しい対処法
１．電源を切る
２．ビニール袋に詰める
３．穴を掘って埋める（３ｍ以上掘ること）
以上
ウィルスに感染したPCの正しい対処法
１．電源を切る
２．ビニール袋に詰める
３．穴を掘って埋める（３ｍ以上掘ること）
以上
>15
３ｍ以上掘る根拠は？
３ｍ以上掘る根拠は？
拓ボンは前■の呪いにかかったのだｗ
>>16
3ｍ未満だとウィルスがしみ出てくる。
3ｍ未満だとウィルスがしみ出てくる。
健康ってなんだろう？って、何で今ごろ？
やっぱ、歯医者は医者じゃあないからねｗ
やっぱ、歯医者は医者じゃあないからねｗ
20 ：卵の名無しさん：04/02/02 09:22 ID:e9DyZ5Sp
吉田前衆議院議員ってどういう人なんでしょうか？
臼○会長宅に家宅捜索が入ったそうだが・・・
Baronちゃん、また Fwかよ・・・
懲りないヤツやな。
懲りないヤツやな。
とりあえずあき某は放置ってことで……
臼○会長も火だるまになって会員のために手を汚したんだ
と言うんだったら、逆に支持があがるが、私利私欲で親しい人に
内緒で金を都合したとするともうおしまいだな
次期は、日大もバックアップして国・公立系の会長でもたてると
流れは変わるなだろう！ か？？？
と言うんだったら、逆に支持があがるが、私利私欲で親しい人に
内緒で金を都合したとするともうおしまいだな
次期は、日大もバックアップして国・公立系の会長でもたてると
流れは変わるなだろう！ か？？？
25 ：卵の名無しさん：04/02/03 08:47 ID:h492C6DL
レースクイン ファッションモデルご用達の審美歯科 未承認のホワイトニング 野○医○研究所
など だれか 関わっていたのかな
など だれか 関わっていたのかな
今日の新聞各紙報道の仕方は、なんか恣意的なものを感じる
よく読むと日歯が記載していなかったのは
５月の１０００万＋５月の５００万＋８月の５００万＝２０００万
後進会が記載していなかったのが８月の３０００万（大きな額ではある）
自民党にはない
よく読むと日歯が記載していなかったのは
５月の１０００万＋５月の５００万＋８月の５００万＝２０００万
後進会が記載していなかったのが８月の３０００万（大きな額ではある）
自民党にはない
連盟訴訟の連中、嬉しそうだなｗ
ここぞとばかりに怒濤の書き込みｗ
ここぞとばかりに怒濤の書き込みｗ
28 ：卵の名無しさん：04/02/03 12:08 ID:bb8D+oL/
もっとマシな情報ないの？
>>28
こんな状況では笹井は落選確実
こんな状況では笹井は落選確実
前■ウゼ～
31 ：卵の名無しさん：04/02/03 17:50 ID:dDjFVSPo
いちいち開封確認を求めてくるウゼ～メールのことを
管理人はなぜなぜなぜ注意しないのだだだだだだだだ
管理人はなぜなぜなぜ注意しないのだだだだだだだだ
32 ：卵の名無しさん：04/02/03 18:24 ID:MIAJuWqz
３１さんへ ＤＭＬのメールで開封確認求めてくる物ってありましたか？
33 ：卵の名無しさん：04/02/03 18:26 ID:jxoYt9l9
>31
というか、メーラの設定すれば、そんなの無視できるよ
というか、メーラの設定すれば、そんなの無視できるよ
34 ：卵の名無しさん：04/02/03 19:27 ID:KoScAyrF
35 ：DML”管理”人：04/02/03 19:32 ID:1EDPWP9N
ナリタカは2ちゃんねら～ってバレバレｗ
開封確認ってなんだよ？
39 ：卵の名無しさん：04/02/04 16:10 ID:sGRFkP0l
すいません、開業するに当たって地方の場合歯科医師会入らないと駄目ですか？
入らなかったらどんなデメリットがありますか？教えてください。
入らなかったらどんなデメリットがありますか？教えてください。
>>39
こういう真面目な質問は表に投げた方が良くない？
親身になって答えて貰えるよ。非会員多いみたいだから。
オレは小さな町に1軒の歯医者だから、入会を余儀なくされた。
町医やるのに歯科医師会員でないといろんな折衝とかやりづらいんだとか。
町医なんかしなくても良かったんだが、小さな町のことだから、
変わり者扱いされるのもイヤで入会した。
入会してても別にメリットはないわね。
指導も会員非会員関係なく来るし。
要するに昔のような「圧力団体」としての力はとうに無くなっている。
歯科医師年金とか代診派遣とかはメリットなんだろうけど、今のとこ縁はないしね。
入会金がまだまだ高いのはもちろんだけど、それよりも毎月控除される会費や保険料その他が痛い。
20万越える。
点数改正の情報とか請求に関する相談とかは、保険医協会に入ってりゃ充分。
会費も格安。
請求に関する相談は、歯科医師会の場合たらい回しにされるが、
保険医協会なら担当者が親身になって調べて（全国に照会したりして）回答してくれる。
入らない場合のデメリットも、「圧力団体」でなくなった現在の歯科医師会ではあまりない。
ま、波風立てずに仲良くやりたきゃ入会しといて損はない。
学校健診や、3歳児健診、休日当番なんかやって少しでも患者獲得したいなら入会しとかないとお鉢が廻ってこないね。
あと、校医とか永年やって勲章貰いたいなら入会しとかないと無理。
こういう真面目な質問は表に投げた方が良くない？
親身になって答えて貰えるよ。非会員多いみたいだから。
オレは小さな町に1軒の歯医者だから、入会を余儀なくされた。
町医やるのに歯科医師会員でないといろんな折衝とかやりづらいんだとか。
町医なんかしなくても良かったんだが、小さな町のことだから、
変わり者扱いされるのもイヤで入会した。
入会してても別にメリットはないわね。
指導も会員非会員関係なく来るし。
要するに昔のような「圧力団体」としての力はとうに無くなっている。
歯科医師年金とか代診派遣とかはメリットなんだろうけど、今のとこ縁はないしね。
入会金がまだまだ高いのはもちろんだけど、それよりも毎月控除される会費や保険料その他が痛い。
20万越える。
点数改正の情報とか請求に関する相談とかは、保険医協会に入ってりゃ充分。
会費も格安。
請求に関する相談は、歯科医師会の場合たらい回しにされるが、
保険医協会なら担当者が親身になって調べて（全国に照会したりして）回答してくれる。
入らない場合のデメリットも、「圧力団体」でなくなった現在の歯科医師会ではあまりない。
ま、波風立てずに仲良くやりたきゃ入会しといて損はない。
学校健診や、3歳児健診、休日当番なんかやって少しでも患者獲得したいなら入会しとかないとお鉢が廻ってこないね。
あと、校医とか永年やって勲章貰いたいなら入会しとかないと無理。
42 ：卵の名無しさん：04/02/04 20:17 ID:zcQmwY5F
保険医協会の会費が安いって言うけど、東京だと４千円だっけ？
会員４千人だと月当たり１６００万。
年間約二億の収入だ。
その金の流れも教えて欲しい。
どっかの政党にいってんぢゃないのか？
だれか教えてくれ！！
会員４千人だと月当たり１６００万。
年間約二億の収入だ。
その金の流れも教えて欲しい。
どっかの政党にいってんぢゃないのか？
だれか教えてくれ！！
セラミックでもレジンセメント使わなくてもいいのが
あります。
インセラムは硬くて、変形が少ないので、
アイオノマーやリン酸亜鉛セメントで
付けても取れないのが売りです。
あります。
インセラムは硬くて、変形が少ないので、
アイオノマーやリン酸亜鉛セメントで
付けても取れないのが売りです。
>>42
歯科医師会の会費は？
4千円じゃ済まないでしょ？
月当たり1600万で、事務員の給与とか機関誌だとかその通信費だとか賄えるのかなぁ？
どっかの政党に行ってるんじゃなくて、援助受けてたりして(^^;)
確かに保険医協会の出自が共産党というのは間違いではないらしい。
が、今や保険医の大多数が加入する保険医協会を「共産党系」となじるのは時代錯誤。
あの医師会のドン武見太郎が保険医協会を評して「丹頂鶴」と言ったのは有名な話だ。
「保険医協会はてっぺんは赤いが、胴体は真っ白だ」
歯科医師会の会費は？
4千円じゃ済まないでしょ？
月当たり1600万で、事務員の給与とか機関誌だとかその通信費だとか賄えるのかなぁ？
どっかの政党に行ってるんじゃなくて、援助受けてたりして(^^;)
確かに保険医協会の出自が共産党というのは間違いではないらしい。
が、今や保険医の大多数が加入する保険医協会を「共産党系」となじるのは時代錯誤。
あの医師会のドン武見太郎が保険医協会を評して「丹頂鶴」と言ったのは有名な話だ。
「保険医協会はてっぺんは赤いが、胴体は真っ白だ」
45 ：卵の名無しさん：04/02/04 23:38 ID:CSkfaKrr
プロセラも色々なセメント使えますね。ただ 保険適応で行おうとすると
なかなか 材料が限られてきますね。
波動とか電磁波とか 神話の世界ですね。。。。。。。
なかなか 材料が限られてきますね。
波動とか電磁波とか 神話の世界ですね。。。。。。。
46 ：卵の名無しさん：04/02/05 01:37 ID:xSRd0vs4
神話の世界ね
47 ：卵の名無しさん：04/02/05 01:45 ID:xSRd0vs4
49 ：卵の名無しさん：04/02/05 09:02 ID:ZPulKwyi
ＩＴに関する国家プロジェクトを甘く見すぎていたんだよ
行政側は本気で進めたいから予算がついたのに、パソコン購入の資金援助程度に
軽く考えていい加減な対応をして金を無駄にしたんだ
時代の流れが全然わかっていなかったんだな
当時の日歯執行部
いまさらどうにもならなんよ
行政側は本気で進めたいから予算がついたのに、パソコン購入の資金援助程度に
軽く考えていい加減な対応をして金を無駄にしたんだ
時代の流れが全然わかっていなかったんだな
当時の日歯執行部
いまさらどうにもならなんよ
50 ：卵の名無しさん：04/02/05 09:07 ID:+gVFp2FP
一般社会が ＩＴ化は常識なのにそれに乗り遅れて何も分からない歯科医師会の
分かっていなさが 表面に出た問題でもありますね。
日本歯科医師会。都道府県歯科医師会など ロートルばかりで ＩＴとか
保険診療の最前線のお話を知らない人たちが 執行をしているのが問題です。
ＤＭＬなどで発言している生きのいい先生たちにこれからは頑張ってもらいたいと
思います。日頃の診療をしていなくて会務ばかりしている人たちに最前線の歯科医師の
苦悩はわからないと思っています。
分かっていなさが 表面に出た問題でもありますね。
日本歯科医師会。都道府県歯科医師会など ロートルばかりで ＩＴとか
保険診療の最前線のお話を知らない人たちが 執行をしているのが問題です。
ＤＭＬなどで発言している生きのいい先生たちにこれからは頑張ってもらいたいと
思います。日頃の診療をしていなくて会務ばかりしている人たちに最前線の歯科医師の
苦悩はわからないと思っています。
だいたいアウトラインも決めないで丸投げして最低だよ
たとえば、ＯＳは何を使うか、先発のＯＲＣＡはLinuxを使ったが
そのときはそれがよく見えたんだろうが日本人には使いにくいよ
後発となる歯科は扱いにくそうなLinuxを使うのか使い慣れたWindowsなのか
はたまたトロンをつかい、東大、慶大、ＮＥＣほかも巻き込めるようなものを目指すのか
概略も決まらないで予算は何のためにつけたんだ
人肌脱いでくれた官僚にもうしわけなくないのかよ
顔に泥をnullというのはこういうことをいうんだろうてｗ
ばかばかしすぎて発言する気力もわかない
自分の診療所のお掃除でもしよっと
ひまだし
たとえば、ＯＳは何を使うか、先発のＯＲＣＡはLinuxを使ったが
そのときはそれがよく見えたんだろうが日本人には使いにくいよ
後発となる歯科は扱いにくそうなLinuxを使うのか使い慣れたWindowsなのか
はたまたトロンをつかい、東大、慶大、ＮＥＣほかも巻き込めるようなものを目指すのか
概略も決まらないで予算は何のためにつけたんだ
人肌脱いでくれた官僚にもうしわけなくないのかよ
顔に泥をnullというのはこういうことをいうんだろうてｗ
ばかばかしすぎて発言する気力もわかない
自分の診療所のお掃除でもしよっと
ひまだし
52 ： ：04/02/05 10:17 ID:BX3WLweI
Ｙ議員にしても成算がなかったわけじゃないんだ。
しかし、その成算が粉砕され迷走することになる。
真相はいずれ明らかになる。
しかし、その成算が粉砕され迷走することになる。
真相はいずれ明らかになる。
54 ：卵の名無しさん：04/02/05 12:16 ID:zgUOCzZ1
53さんへ 金属除去大作戦とはスタンスが違います。
その患者さんに合うなら 保険での金属も使っています。また近々 某 デ○タ○ダ○イアモンドと言う
業界向けの雑誌でも 報告されます。
金属除去大作戦は 検査も無く 金合金が良いと言っていると思います。
その患者さんに合うなら 保険での金属も使っています。また近々 某 デ○タ○ダ○イアモンドと言う
業界向けの雑誌でも 報告されます。
金属除去大作戦は 検査も無く 金合金が良いと言っていると思います。
55 ： ：04/02/05 12:29 ID:Fbxsk732
おし先生
匿名になっておりませんが･…。
匿名になっておりませんが･…。
ばかぼん 、集中砲火だな。
本名晒せよ。
本名晒せよ。
57 ：初心者：04/02/05 12:48 ID:vEX4TUBz
てめぇとか 品のない言い方だけはやめて下さいね。
58 ：卵の名無しさん：04/02/05 13:29 ID:0gOe7KD2
ちょっと前までの私大歯学部、入る時みーんな寄付金必要だったでしょ？
献金を批判しちょるセンセー方（国立除く）も間違いなくお支払いのはず。
金払うから入れてくれ、って事だったんでしょ？
歯科医師の大多数はそんな卒業生。
お忘れなのかなぁ、何でもカネが必要だって事。
自分の事をタナに上げて、ってこの事ざんすね、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
献金を批判しちょるセンセー方（国立除く）も間違いなくお支払いのはず。
金払うから入れてくれ、って事だったんでしょ？
歯科医師の大多数はそんな卒業生。
お忘れなのかなぁ、何でもカネが必要だって事。
自分の事をタナに上げて、ってこの事ざんすね、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
>56
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:o6uLMCAS41MJ:www.jin.ne.jp/template/member.htm+takabon%40tkb.att.ne.jp&hl=ja&ie=UTF-8
真ん中あたりをみてごらん
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:o6uLMCAS41MJ:www.jin.ne.jp/template/member.htm+takabon%40tkb.att.ne.jp&hl=ja&ie=UTF-8
真ん中あたりをみてごらん
テンプレート研究会って・・・(^^;)
聞いたことない名前ばっかり。
2人知ってる名前があったけど、変わり者。
そうか、たかぼんは変わり者なんだね。
聞いたことない名前ばっかり。
2人知ってる名前があったけど、変わり者。
そうか、たかぼんは変わり者なんだね。
たかぼん先生のホームページに顔写真あるよｗ
おしの自作自演の書き込み発見！
http://www2.odn.ne.jp/good-dentist/aichi.htm
気を付けて「。」を使っていたけど、最後にうっかり「・」を使ってしまったなｗ
スペースはいつもより多めに使っておりますｗ
http://www2.odn.ne.jp/good-dentist/aichi.htm
気を付けて「。」を使っていたけど、最後にうっかり「・」を使ってしまったなｗ
スペースはいつもより多めに使っておりますｗ
またもや、ハルが「真打ち登場」とばかりにしゃしゃり出てきたな。
ごもっともな自説を展開しているが、「確信犯的」って意味をはき違えてるな。
ハルのいう意味ならむしろ逆だ。
この辺の詰めが甘いのなｗ
書いてきた事への信憑性が一気に薄れるから気を付けろｗ
ごもっともな自説を展開しているが、「確信犯的」って意味をはき違えてるな。
ハルのいう意味ならむしろ逆だ。
この辺の詰めが甘いのなｗ
書いてきた事への信憑性が一気に薄れるから気を付けろｗ
>>64
これだろ？↓
132 ：卵の名無しさん ：04/02/05 14:58 ID:pwwvbttW
参院選の陣頭指揮に立つ青木幹雄参院幹事長は「公認候補
を一人抱えており、影響がないとは言えない」と選挙への波及を認
め、選対関係者は「日歯連の動きが悪くなるのは避けられず、ダメ
ージは大きい」として深刻に受け止めている。
民主党の菅直人代表は「東京地検が（収支報告書への）記載上の
問題だけで動いているのか、背後にある大きな疑惑を念頭に動いて
いるのかは現時点では分からない」と静観しつつも「重大な関心」
を隠さない。「必要であれば関係資料を集めることも検討したい」
と追及の構えもちらつかせている。
これだろ？↓
132 ：卵の名無しさん ：04/02/05 14:58 ID:pwwvbttW
参院選の陣頭指揮に立つ青木幹雄参院幹事長は「公認候補
を一人抱えており、影響がないとは言えない」と選挙への波及を認
め、選対関係者は「日歯連の動きが悪くなるのは避けられず、ダメ
ージは大きい」として深刻に受け止めている。
民主党の菅直人代表は「東京地検が（収支報告書への）記載上の
問題だけで動いているのか、背後にある大きな疑惑を念頭に動いて
いるのかは現時点では分からない」と静観しつつも「重大な関心」
を隠さない。「必要であれば関係資料を集めることも検討したい」
と追及の構えもちらつかせている。
あほのたかぼんぼんの相手をするのは時間の無駄。
目的達成のためにあまり客観性のない実証的でない極論を述べるだろ＞ティムポ
なくてななくせ、自分のことは気がつきにくいもんだからな。
なくてななくせ、自分のことは気がつきにくいもんだからな。
68 ：むむっ？：04/02/06 12:06 ID:xqjebN6V
このスレみつけたので、久々に登場。覚えてくれてる人はいるだろーか。
管理人はハン板もチェックしてる悪寒。
管理人はハン板もチェックしてる悪寒。
69 ：卵の名無しさん：04/02/06 12:24 ID:iDmbNGYl
>58
鋭いなぁ・・・表で書いたら
鋭いなぁ・・・表で書いたら
>>68
おお、懐かしい。阪大出身の先生でしたっけ？
おお、懐かしい。阪大出身の先生でしたっけ？
>>70
ほ。妙なポイントだけ記憶されてた。。どーもですー。
にしても、奇妙な歯科診療を奇妙だと言えないのって心苦しいっすよね。
患者マネージメントのオプションとしてO-ringやら何やらあっても構わないけど、
科学と似非科学は心得て無いとヤバいんじゃないかなぁと思う今日この頃。
ほ。妙なポイントだけ記憶されてた。。どーもですー。
にしても、奇妙な歯科診療を奇妙だと言えないのって心苦しいっすよね。
患者マネージメントのオプションとしてO-ringやら何やらあっても構わないけど、
科学と似非科学は心得て無いとヤバいんじゃないかなぁと思う今日この頃。
>>58
激しく同意。私は国立出身ですが、国立だから私立だからとはいいたくないが、
今更ながら正義面して追求するのはいかがかと。
まあDMLでもそればっかですけど、話題が。
ここぞとばかり頑張る先生がいるのは見ていて滑稽です。
あと、歯医者がなめられるのはすごく単純なことで、あまりにもレベルが低い大学が多いからです。
それに輪をかけたのは４年前の国試の問題漏洩です。
激しく同意。私は国立出身ですが、国立だから私立だからとはいいたくないが、
今更ながら正義面して追求するのはいかがかと。
まあDMLでもそればっかですけど、話題が。
ここぞとばかり頑張る先生がいるのは見ていて滑稽です。
あと、歯医者がなめられるのはすごく単純なことで、あまりにもレベルが低い大学が多いからです。
それに輪をかけたのは４年前の国試の問題漏洩です。
そーかなー？
>>58に同意すべき点があるとは思えんが。
寄付金は寺や庫裏の改修費とかと同じもんやろーに。
政治献金は見返りを期待する半面、社会性が高いので
透明性を確保しないといけない。
そのような性質の違いを意図的に隠して、同一視しようと
している、変な文章だと思うけどなー。
>>58に同意すべき点があるとは思えんが。
寄付金は寺や庫裏の改修費とかと同じもんやろーに。
政治献金は見返りを期待する半面、社会性が高いので
透明性を確保しないといけない。
そのような性質の違いを意図的に隠して、同一視しようと
している、変な文章だと思うけどなー。
75 ：卵の名無しさん：04/02/06 14:10 ID:iDmbNGYl
>73
入試は､社会性､公平性が低いのか
国試も同じだろう。何かおかしくないか？
入試は､社会性､公平性が低いのか
国試も同じだろう。何かおかしくないか？
76 ：卵の名無しさん：04/02/06 14:20 ID:hTbnL0MX
Ｏリングって 科学的根拠が有るのでしょうか？
うちの患者さんの話だと 都合の良い金属のときは 力を強く入れたり
再度の Ｏリングテストをしていたと言われましたが
うちの患者さんの話だと 都合の良い金属のときは 力を強く入れたり
再度の Ｏリングテストをしていたと言われましたが
78 ：卵の名無しさん：04/02/06 14:41 ID:kIb8B2fw
この騒ぎで、鬼の首でも獲ったように喜んでいる連中の発言を覚えて
おこう。１０年後、いや５年後に同じ事が言えるかどうか。
政治力の無い業界、特に許認可が絡む業界はただただ沈んでゆくだけ。
喜んでいる連中は自分の診療所だけは沈んでないから業界全体の事は
他人事なんだよね。
「オレのところは大丈夫だから政治力はいらない。」なんて自慢したい
のは間違いない。
たばこ販売の免許と、酒屋や薬局の免許がどうなったかを見ろ。
酒屋と薬局は政治力が無かったために、免許がなし崩しになったのだ。
これはスーパーなどの大型店業界やコンビニ業界が献金して免許の条件を
一方的に緩和させたからできた事なんだ。消費者保護の名目でね。
薬局にいたってはテレビ電話でクスリを売ることができるようになったん
だろ？かたやタバコ屋さんは賢明だった。
あの手この手の作戦で今のところはなんとか販売免許を維持している。
酒屋なんか毎年全国で数千件規模で廃業しているらしい。
自殺者も結構出ているしね。
連盟の力が弱って歯科医業に株式会社参入が認められたら、それこそ
みんな揃って轟沈だ。
資本力とサービス業のノウハウを持って進出してくる連中に勝てるわけ
がないぞ。安い労働力（新卒歯科医）もあるしね。
オレが頭が良くて、才能とカネがあったら絶対に参入するもん。
カネの取りっぱぐれのない（保険ね）業界なんて他に無いからね。
儲かること確実。マジでオレがやりたい。
ここを見ている連中だって、近所の商店で物を買うか？
コンビニやスーパーや郊外店に行くだろ？
どうしてだ？安くてキレイで便利だからだろう？
近所の商店が潰れてもなーんも感じなくなってるだろ？
国民は零細歯医者が潰れても、代わりのモノあればヘーキなんだよ。
商店街の惨状を見ろ。明日は我が身だぞ。
おこう。１０年後、いや５年後に同じ事が言えるかどうか。
政治力の無い業界、特に許認可が絡む業界はただただ沈んでゆくだけ。
喜んでいる連中は自分の診療所だけは沈んでないから業界全体の事は
他人事なんだよね。
「オレのところは大丈夫だから政治力はいらない。」なんて自慢したい
のは間違いない。
たばこ販売の免許と、酒屋や薬局の免許がどうなったかを見ろ。
酒屋と薬局は政治力が無かったために、免許がなし崩しになったのだ。
これはスーパーなどの大型店業界やコンビニ業界が献金して免許の条件を
一方的に緩和させたからできた事なんだ。消費者保護の名目でね。
薬局にいたってはテレビ電話でクスリを売ることができるようになったん
だろ？かたやタバコ屋さんは賢明だった。
あの手この手の作戦で今のところはなんとか販売免許を維持している。
酒屋なんか毎年全国で数千件規模で廃業しているらしい。
自殺者も結構出ているしね。
連盟の力が弱って歯科医業に株式会社参入が認められたら、それこそ
みんな揃って轟沈だ。
資本力とサービス業のノウハウを持って進出してくる連中に勝てるわけ
がないぞ。安い労働力（新卒歯科医）もあるしね。
オレが頭が良くて、才能とカネがあったら絶対に参入するもん。
カネの取りっぱぐれのない（保険ね）業界なんて他に無いからね。
儲かること確実。マジでオレがやりたい。
ここを見ている連中だって、近所の商店で物を買うか？
コンビニやスーパーや郊外店に行くだろ？
どうしてだ？安くてキレイで便利だからだろう？
近所の商店が潰れてもなーんも感じなくなってるだろ？
国民は零細歯医者が潰れても、代わりのモノあればヘーキなんだよ。
商店街の惨状を見ろ。明日は我が身だぞ。
>78
はいはい
歯医者の頭の悪さには感心しました。
はいはい
歯医者の頭の悪さには感心しました。
81 ：むむっ？：04/02/06 15:15 ID:xqjebN6V
>>78
反論する気はないが。。。
魚だけは魚屋で買うなぁ。それと上等の肉は肉屋で…
それ以外はスーパーに行くが…スーパーと言ってもピンキリあるしなー。
あのスーパーでは野菜は買うな、とか惣菜も危ないぞ、とか。
それはさておき、無党派層が増えた(=職域政治団体の力が弱まった)ために、
政治が職域政治団体志向から消費者受けを狙う方向に変わってきたのは
確かだろーね。
んで、現在の歯科医師会の方針は歯科医師の保護の方針が極端すぎて、
消費者はおろか、肝心の保護されてる歯科医師の支持も受けてないって
状況じゃないっすか？
反論する気はないが。。。
魚だけは魚屋で買うなぁ。それと上等の肉は肉屋で…
それ以外はスーパーに行くが…スーパーと言ってもピンキリあるしなー。
あのスーパーでは野菜は買うな、とか惣菜も危ないぞ、とか。
それはさておき、無党派層が増えた(=職域政治団体の力が弱まった)ために、
政治が職域政治団体志向から消費者受けを狙う方向に変わってきたのは
確かだろーね。
んで、現在の歯科医師会の方針は歯科医師の保護の方針が極端すぎて、
消費者はおろか、肝心の保護されてる歯科医師の支持も受けてないって
状況じゃないっすか？
83 ： ：04/02/06 15:25 ID:1bqCyJx+
イズミヤって気効信じているんだろ？
85 ：卵の名無しさん：04/02/06 16:13 ID:Gs0SrEBc
>>73
少なくとも昭和５０年代の半ばまで、寄付金は入学時に必須科目だった。
任意の額で結構ですとは言われなかったはずだ。
それが社会的にヤリ玉に上げられて世論の猛反発をくらって徴収不可能
になってから、私立歯学部、医学部の学費が高騰した。確かに公平性は
ある程度確保されるようにはなったわな。
あたしゃ昭和５２年入学だけど、当時は理工系の学部と学費はそんな変
わら
んかったぞ。少なくとも寄付金を拒否したら入試で合格は出なかったと
思う。入学後に寄付金を払わなかった剛の者もいたが、別に退学にはな
らなかったのが結構くやしいけど。新設私大以外は、当時入学者は同窓
生の師弟がほとんどだった。関係者以外ほとんど入る余地なし。それで
も公平性があったのかなぁ。結局はカネで入るのと同じでしょ？同窓会
や校友会を通じて寄付金の額を打診してから入試を受けたんだよ。カネ
を払って見返りを求める入試での寄付は政治での寄付と似て非なるモノ
なのか？どう違うの？法的には問題ないんだけど、世間では非難囂々っ
ちゅーので同じ事だと思ったオレがバカなだけ？ま、このトシでこんな
事を書いてるのはバカな証拠なのが情けないんだけど。
少なくとも昭和５０年代の半ばまで、寄付金は入学時に必須科目だった。
任意の額で結構ですとは言われなかったはずだ。
それが社会的にヤリ玉に上げられて世論の猛反発をくらって徴収不可能
になってから、私立歯学部、医学部の学費が高騰した。確かに公平性は
ある程度確保されるようにはなったわな。
あたしゃ昭和５２年入学だけど、当時は理工系の学部と学費はそんな変
わら
んかったぞ。少なくとも寄付金を拒否したら入試で合格は出なかったと
思う。入学後に寄付金を払わなかった剛の者もいたが、別に退学にはな
らなかったのが結構くやしいけど。新設私大以外は、当時入学者は同窓
生の師弟がほとんどだった。関係者以外ほとんど入る余地なし。それで
も公平性があったのかなぁ。結局はカネで入るのと同じでしょ？同窓会
や校友会を通じて寄付金の額を打診してから入試を受けたんだよ。カネ
を払って見返りを求める入試での寄付は政治での寄付と似て非なるモノ
なのか？どう違うの？法的には問題ないんだけど、世間では非難囂々っ
ちゅーので同じ事だと思ったオレがバカなだけ？ま、このトシでこんな
事を書いてるのはバカな証拠なのが情けないんだけど。
まあ現役の代議士の娘が無修正AVに出る時代だ。何があっても驚かん。
87 ：卵の名無しさん：04/02/06 16:38 ID:ydptLos/
>>82
問題はそこんとこにあり。その遠くても汚くても「うまい店」をやっていけ
る人は全然大丈夫なの。なにが起きても怒らなくても。残りの大多数は、あ
まりうまくない店しかやっていける能力しかないんだな。その人達は近くに
ファミレスができたり王将ができたりしたら影響をまともに受けるはずだ。
あなたが「うまい店」をずーっとやっていける自信があるなら良し。なけれ
ば弱いモノ同士徒党を組んでなんとかファミレスができないように運動する
しか生き残る道はないんだよね。努力が足らんと言われればその通りだし、
消費者の利益にならん、と言われればごもっとで正論なんだが、そんなキレ
イ事を言っていたら大多数はじんわりと座して死を待つしかないんだわ。
能力が無いから。だから何とかあがいてみよう、ってのが普通の８割方の人
達であり、連盟の役割だと思う。もちろんオレはダメなほう間違いなし。
問題はそこんとこにあり。その遠くても汚くても「うまい店」をやっていけ
る人は全然大丈夫なの。なにが起きても怒らなくても。残りの大多数は、あ
まりうまくない店しかやっていける能力しかないんだな。その人達は近くに
ファミレスができたり王将ができたりしたら影響をまともに受けるはずだ。
あなたが「うまい店」をずーっとやっていける自信があるなら良し。なけれ
ば弱いモノ同士徒党を組んでなんとかファミレスができないように運動する
しか生き残る道はないんだよね。努力が足らんと言われればその通りだし、
消費者の利益にならん、と言われればごもっとで正論なんだが、そんなキレ
イ事を言っていたら大多数はじんわりと座して死を待つしかないんだわ。
能力が無いから。だから何とかあがいてみよう、ってのが普通の８割方の人
達であり、連盟の役割だと思う。もちろんオレはダメなほう間違いなし。
>>87
オレ未だにコンチには自信無いし、入れ歯もよくわからん。
タマタマまぐれで具合が良くて誉められる時もあるが
入れた次回からバッタリ来なくなる場合もある。
ただ、ガキンチョの治療で他の歯医者で怖がって出来なかったのを
うちでちゃんと出来る様になるケースは多い。
この程度じゃ勝ち残れないだろうな。でどうやって弱いもの同士
徒党を組めばいいのだ？オレは非会員だし。
オレ未だにコンチには自信無いし、入れ歯もよくわからん。
タマタマまぐれで具合が良くて誉められる時もあるが
入れた次回からバッタリ来なくなる場合もある。
ただ、ガキンチョの治療で他の歯医者で怖がって出来なかったのを
うちでちゃんと出来る様になるケースは多い。
この程度じゃ勝ち残れないだろうな。でどうやって弱いもの同士
徒党を組めばいいのだ？オレは非会員だし。
89 ：卵の名無しさん：04/02/06 17:08 ID:+mmQY72H
僕が歯医者の大学に行った頃は歯医者不足とか 差額診療のはざまで
中小企業の息子たちが 歯学部を目指してどんどん入ってきました。
大学も そう言った人たちから寄付金を取ってどんどん入学させていたのかな。
歯医者以外の業種の子弟たちが どっと増えた時代って有ったよね。
そのつけが 今来ているのかな
中小企業の息子たちが 歯学部を目指してどんどん入ってきました。
大学も そう言った人たちから寄付金を取ってどんどん入学させていたのかな。
歯医者以外の業種の子弟たちが どっと増えた時代って有ったよね。
そのつけが 今来ているのかな
話変わるけど、外○ちゃんが支台歯削るキャップみたいなの報告してたろ？
てことはさ、形成してTEK入れてないのかな？
たしかあの人TEKがどーのこーので支払基金とやり合ったんじゃなかったっけ？
あんな報告したら「私、形成した後、TEK入れてません」って言ってるようなもんだと思うんだが。
てことはさ、形成してTEK入れてないのかな？
たしかあの人TEKがどーのこーので支払基金とやり合ったんじゃなかったっけ？
あんな報告したら「私、形成した後、TEK入れてません」って言ってるようなもんだと思うんだが。
91 ：卵の名無しさん：04/02/06 17:34 ID:w5e5jIKX
歯医者の子弟よりも 商売人の子弟が開業している歯科医院の方が患者扱いとか
商売的に考えると成功していると見るのは 間違いか？
生まれながらにして商売を身に付けている方が患者扱いが上手い？
歯医者の子弟では なかなか経営感覚は身に付かなかった 親を恨んでもしょうがないけど
商売的に考えると成功していると見るのは 間違いか？
生まれながらにして商売を身に付けている方が患者扱いが上手い？
歯医者の子弟では なかなか経営感覚は身に付かなかった 親を恨んでもしょうがないけど
しかし
皆、マスコミ叩きに走っているな。
連盟叩きは、しなくていいのか？
まー表では連盟たたきはできないか。
できるのは‥。
皆、マスコミ叩きに走っているな。
連盟叩きは、しなくていいのか？
まー表では連盟たたきはできないか。
できるのは‥。
それにしてもティムポは勤務時間中に何通メール書いてんだ？
漏れのとこの勤務医がこんなことしてたら明日からクビだね。
昭和に通報したろか？
漏れのとこの勤務医がこんなことしてたら明日からクビだね。
昭和に通報したろか？
94 ：DML”管理”人：04/02/06 18:55 ID:Umgn4IDv
どうぞご自由に．
>>85
すげー。「必須の寄付金」って寄付金と違う。
名目と実際にズレが大きいのでヤリ玉に上がったんじゃないんですか？
想像ではその昔は「必須でない寄付金」の時代もあったんでしょうね。
んで、大学側が寄付金をアテにする割合が大きくなるに従ってズケズケと
要求するようになったんだろうなー。
>>少なくとも寄付金を拒否したら入試で合格は出なかったと思う。
>>同窓会や校友会を通じて寄付金の額を打診してから入試を受けたんだよ。
これ、よく解んないんだけど、合否決定前に、寄付金拠出の打診があったんですか？
それとも、金額も同窓会や校友会に打診した推定金額だけを頼りに受験したんですか？
滅茶苦茶だったんですねー。
>>カネを払って見返りを求める入試での寄付は政治での寄付と似て非なるモノなのか？
そうは言っても入試では箸にも棒にも掛からなければカネをつんでも無理な人…
って言うか、こういう表現は何だけど、そういう人の場合、他の人と同等の金額では
無理でしょう？そういう慣習を是と言う気はもちろん毛頭無いし、それはもはや
「入試」ではなく「裏口入学」なので同じレベルで語るモノではないでしょう。
では、政治の寄付は「裏口入学」と同じかと言うと、これまた違うでしょう？
政治の寄付には今やルールができました。そのルールから逸脱するとヤリ玉に
挙げられるだけで。「裏口入学」はどういう手法でもルール違反ですよ。
>>法的には問題ないんだけど、世間では非難囂々っちゅーので同じ事だと思ったオレがバカなだけ？
それは政治献金の額やらどういった人や党に出したか、色んな意味での
バランスが大事なんじゃないですか、本当は。
すげー。「必須の寄付金」って寄付金と違う。
名目と実際にズレが大きいのでヤリ玉に上がったんじゃないんですか？
想像ではその昔は「必須でない寄付金」の時代もあったんでしょうね。
んで、大学側が寄付金をアテにする割合が大きくなるに従ってズケズケと
要求するようになったんだろうなー。
>>少なくとも寄付金を拒否したら入試で合格は出なかったと思う。
>>同窓会や校友会を通じて寄付金の額を打診してから入試を受けたんだよ。
これ、よく解んないんだけど、合否決定前に、寄付金拠出の打診があったんですか？
それとも、金額も同窓会や校友会に打診した推定金額だけを頼りに受験したんですか？
滅茶苦茶だったんですねー。
>>カネを払って見返りを求める入試での寄付は政治での寄付と似て非なるモノなのか？
そうは言っても入試では箸にも棒にも掛からなければカネをつんでも無理な人…
って言うか、こういう表現は何だけど、そういう人の場合、他の人と同等の金額では
無理でしょう？そういう慣習を是と言う気はもちろん毛頭無いし、それはもはや
「入試」ではなく「裏口入学」なので同じレベルで語るモノではないでしょう。
では、政治の寄付は「裏口入学」と同じかと言うと、これまた違うでしょう？
政治の寄付には今やルールができました。そのルールから逸脱するとヤリ玉に
挙げられるだけで。「裏口入学」はどういう手法でもルール違反ですよ。
>>法的には問題ないんだけど、世間では非難囂々っちゅーので同じ事だと思ったオレがバカなだけ？
それは政治献金の額やらどういった人や党に出したか、色んな意味での
バランスが大事なんじゃないですか、本当は。
>93
バカだね。
そんなことして”管理人”が無職になっちゃったらdmlが閉鎖になるぞ。
それほど気になるならdmlを退会して、2ch一本でいったら？
バカだね。
そんなことして”管理人”が無職になっちゃったらdmlが閉鎖になるぞ。
それほど気になるならdmlを退会して、2ch一本でいったら？
97 ：卵の名無しさん：04/02/06 19:44 ID:yTB6bhyl
早稲田大学小学校の ３５０万円の寄付金 面接の時に聞かれたと言う問題も
最近 有ったようですね。歯科大学に限った事ではなさそうですね。日本の体質
なのか。。。。。。。
最近 有ったようですね。歯科大学に限った事ではなさそうですね。日本の体質
なのか。。。。。。。
98 ：卵の名無しさん：04/02/06 22:44 ID:iDmbNGYl
>>95
どうも当時の状況をご存知ないみたいですね。
この真ん中あたりを読んでみたら？
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/085/1170/08510191170003c.html
どうも当時の状況をご存知ないみたいですね。
この真ん中あたりを読んでみたら？
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/085/1170/08510191170003c.html
>>98
面白い資料教えてくださってありが㌧。
国会で問題になるほどのことだったんですか。
んで、各私大が軒並み定員オーバーで受験生を受け入れ続けて、しかも国立歯学部の
設立には(日本歯科医師会が）反対していた、と。
これが昭和53年だから問題があったのは52年。
今から27年前ですね。
現役で合格したとして、今45歳くらいの世代の話。
ただ、問題なのはそのように問題を解決しようとしたのは当時受験生だった彼らではなく、
その親の世代ですよね。。
今の会長のちょっと上の世代かぁ。
。。。と、今ざっと読んだ感じではそれくらいしか思いつきませんが…
明日も一度読んでみます。
にしても、読んでてアレ？と思うんだけど、出てくる大学で対応が甘いとされていたり、
他により多くの寄付金を取ると指摘されてる大学って同系列じゃなかったですか？
ず～～～～～っと問題有りの大学なんすかねぇ。
それはそれですげぇや。
面白い資料教えてくださってありが㌧。
国会で問題になるほどのことだったんですか。
んで、各私大が軒並み定員オーバーで受験生を受け入れ続けて、しかも国立歯学部の
設立には(日本歯科医師会が）反対していた、と。
これが昭和53年だから問題があったのは52年。
今から27年前ですね。
現役で合格したとして、今45歳くらいの世代の話。
ただ、問題なのはそのように問題を解決しようとしたのは当時受験生だった彼らではなく、
その親の世代ですよね。。
今の会長のちょっと上の世代かぁ。
。。。と、今ざっと読んだ感じではそれくらいしか思いつきませんが…
明日も一度読んでみます。
にしても、読んでてアレ？と思うんだけど、出てくる大学で対応が甘いとされていたり、
他により多くの寄付金を取ると指摘されてる大学って同系列じゃなかったですか？
ず～～～～～っと問題有りの大学なんすかねぇ。
それはそれですげぇや。
>96
無職になったらｄｍｌのすべての投稿にサルのようにレスをつけまくる悪寒
って、今の状態と変わらんか？
無職になったらｄｍｌのすべての投稿にサルのようにレスをつけまくる悪寒
って、今の状態と変わらんか？
101 ：DML”管理”人：04/02/07 07:20 ID:bWXNNV/H
ご心配なく．
老成してマンネリ化してきたので，そろそろ寿命でしょう．
安心して書けなくなったのでこういう場もできていることだし．
老成してマンネリ化してきたので，そろそろ寿命でしょう．
安心して書けなくなったのでこういう場もできていることだし．
102 ：卵の名無しさん：04/02/07 08:07 ID:0xYrJQfl
ちょっとしらけるけどごめんね。
ティムポって誰よ？
ティムポって誰よ？
>>103
ペットボトル並みの持ち主らしいｗ
ペットボトル並みの持ち主らしいｗ
表で書き込まれている毎日新聞の読むと
すでに業務上横領罪、私文書偽造など刑事事件に該当するね
執行部、責任とって総辞職もやむなし
完全な御食事券になってる
すでに業務上横領罪、私文書偽造など刑事事件に該当するね
執行部、責任とって総辞職もやむなし
完全な御食事券になってる
>>104
風呂場で椅子に座っても、床面につくだけじゃなく、更に寝そべる形になるらしい。
風呂場で椅子に座っても、床面につくだけじゃなく、更に寝そべる形になるらしい。
107 ：DML”管理”人：04/02/07 09:21 ID:U8SKd3Pg
>>102
匿名ならここで良いでしょう．
記名で内容に責任を持つか，当初から匿名でやるか．
記名で書いたものが，匿名で扱われるようではいけない．
というわけで以前から限界を感じているのだ．
リセットボタンを押す理由が必要だからここをwatchしている．
匿名ならここで良いでしょう．
記名で内容に責任を持つか，当初から匿名でやるか．
記名で書いたものが，匿名で扱われるようではいけない．
というわけで以前から限界を感じているのだ．
リセットボタンを押す理由が必要だからここをwatchしている．
>>107
仙台を差し置いてチミにそんな権限あるの？
仙台を差し置いてチミにそんな権限あるの？
>>107
ここでの匿名発言がエスカレートしてきたら、
それを理由に表をリセットするつもりって事？
どの辺までなら許容範囲？
Pushとか汚蛾爺、茶化してるぶんにはOK？
マジな内容をここで匿名で議論するのはアウト？
ここでの匿名発言がエスカレートしてきたら、
それを理由に表をリセットするつもりって事？
どの辺までなら許容範囲？
Pushとか汚蛾爺、茶化してるぶんにはOK？
マジな内容をここで匿名で議論するのはアウト？
110 ：卵の名無しさん：04/02/07 10:52 ID:oQ1eSzkb
Pushとか汚蛾爺、茶化してるぶんにはOK？
人を不快にさせる行為は良く無いな
人を不快にさせる行為は良く無いな
111 ：DML”管理”人：04/02/07 11:10 ID:U8SKd3Pg
>>108
管理団は等価の権限を持っています．
誰か一人でも停止すべきだと判断した場合には
議論をせずに停止します．
>>109
著作権法をきちんと読むこと．
著作者は自分の自分の著作物に対して，
自分の望まない使い方を拒否する権利があります．
その権利をＭＬ管理側が守れないと判断されたとき，
我々のとれる処置はただ一つ，ログの廃棄とサーバー停止
しかないのです．
管理団は等価の権限を持っています．
誰か一人でも停止すべきだと判断した場合には
議論をせずに停止します．
>>109
著作権法をきちんと読むこと．
著作者は自分の自分の著作物に対して，
自分の望まない使い方を拒否する権利があります．
その権利をＭＬ管理側が守れないと判断されたとき，
我々のとれる処置はただ一つ，ログの廃棄とサーバー停止
しかないのです．
112 ：卵の名無しさん：04/02/07 11:17 ID:d5m69/Ce
ここを表の会員でない人が見ても 表で何を言っていてるのかが分かってしまうのは
良く無いのでは？表の人たちが望ま無い使い方をされたら 不快です。
良く無いのでは？表の人たちが望ま無い使い方をされたら 不快です。
それに表は歯科大の教室や材料屋さんの会社の中や学生の下宿で
多数に読まれている可能性が高く、機密性などない
こことあまり変わらないかもよ
多数に読まれている可能性が高く、機密性などない
こことあまり変わらないかもよ
115 ：Reset：04/02/07 11:40 ID:rdiRGTMT
>107
リセットボタンは、もう時間の問題では？
参加者が過去のDML並の内容を本当に求めているようなら、
仮にリセットしても、同等のメーリングリストが、
すぐ立ち上がり、活発な投稿も行われると予想される。
しかし、ここ最近の投稿やここの書き込みを見ていると、残念だが、
既にDMLの役割は終わったものと思われ、上記の予想にはならないと思われます。
リセットボタンは、もう時間の問題では？
参加者が過去のDML並の内容を本当に求めているようなら、
仮にリセットしても、同等のメーリングリストが、
すぐ立ち上がり、活発な投稿も行われると予想される。
しかし、ここ最近の投稿やここの書き込みを見ていると、残念だが、
既にDMLの役割は終わったものと思われ、上記の予想にはならないと思われます。
>>106
管理人の体の特徴を茶化すのは医療人としていかがなものか？ｗ
管理人の体の特徴を茶化すのは医療人としていかがなものか？ｗ
117 ：DML”管理”人：04/02/07 12:29 ID:U8SKd3Pg
>>115
朽ち果てていくのであれば自然に任せます．
リセットはいらんでしょう．
リセットというかパワーオフだけど．
大きくなりすぎてきわどく面白い本業がらみの話ができなくなって来ている．
これは実名ベースでセキュリティの高い環境でないとできないでしょう．
それはＭＬでもここでもないと思う．
朽ち果てていくのであれば自然に任せます．
リセットはいらんでしょう．
リセットというかパワーオフだけど．
大きくなりすぎてきわどく面白い本業がらみの話ができなくなって来ている．
これは実名ベースでセキュリティの高い環境でないとできないでしょう．
それはＭＬでもここでもないと思う．
118 ：卵の名無しさん：04/02/07 12:57 ID:8KKvZP1l
>>89
＞ 歯医者以外の業種の子弟たちが どっと増えた時代って有ったよね。
＞そのつけが 今来ているのかな
歯医者以外の中小企業のシャッチョさんとかが新設歯科大を作ったのでは
ありません。
歯医者のバカ次男坊三男坊が入れる大学が無いので歯科医師会、大学関係
者、政治家を総動員して新設私大を作ったのです。やたらめったら作って
自分の首を絞めたのは他ならぬ歯医者自身です。例えば埼玉にある私立歯
科大学は有名な厚生大臣まで務めた人が作ったと記憶しております。
ところが、いざ作ってみたらシャッチョさんのほうがたくさんのおカネを
出すので、本来の目的を忘れた教授連中、理事連中が歯医者さんを裏切っ
て歯医者の業種以外の子供を入れたのです。当時は教授枠ってのがどの大
学にもあって、フリーパスで入学決定なんてのがありました。
そのころ学生だった人達だと学年にとんでもないバカが何人かいた事を覚
えているはずですよ。その人達が入学するには多分表に出せる寄付金以外
が必要だったのでしょう。「御礼」って名目の無税のお金が。
あのころの教授はｳﾊだったのは間違いない。
＞ 歯医者以外の業種の子弟たちが どっと増えた時代って有ったよね。
＞そのつけが 今来ているのかな
歯医者以外の中小企業のシャッチョさんとかが新設歯科大を作ったのでは
ありません。
歯医者のバカ次男坊三男坊が入れる大学が無いので歯科医師会、大学関係
者、政治家を総動員して新設私大を作ったのです。やたらめったら作って
自分の首を絞めたのは他ならぬ歯医者自身です。例えば埼玉にある私立歯
科大学は有名な厚生大臣まで務めた人が作ったと記憶しております。
ところが、いざ作ってみたらシャッチョさんのほうがたくさんのおカネを
出すので、本来の目的を忘れた教授連中、理事連中が歯医者さんを裏切っ
て歯医者の業種以外の子供を入れたのです。当時は教授枠ってのがどの大
学にもあって、フリーパスで入学決定なんてのがありました。
そのころ学生だった人達だと学年にとんでもないバカが何人かいた事を覚
えているはずですよ。その人達が入学するには多分表に出せる寄付金以外
が必要だったのでしょう。「御礼」って名目の無税のお金が。
あのころの教授はｳﾊだったのは間違いない。
119 ：102：04/02/07 13:14 ID:JsjqfIH2
>>107
anonymousって上手く使えばすごく良いと思うんですよ。
匿名だから投稿にに責任を持たないということもないでしょう。
だけど完全にまっさらっていうのが難しいのはここが証明してますよね。
醜いところ大杉。
ハンドル固定で管理者が参加者を承認するっていうのが良いと思う。
管理者は参加者の弱いところを握るわけです。
だから管理者はしっかりしたネットワーカーであることが必要で
私はあなたは適しているように思う。
anonymousって上手く使えばすごく良いと思うんですよ。
匿名だから投稿にに責任を持たないということもないでしょう。
だけど完全にまっさらっていうのが難しいのはここが証明してますよね。
醜いところ大杉。
ハンドル固定で管理者が参加者を承認するっていうのが良いと思う。
管理者は参加者の弱いところを握るわけです。
だから管理者はしっかりしたネットワーカーであることが必要で
私はあなたは適しているように思う。
120 ：DML”管理”人：04/02/07 14:19 ID:d2wpWeeh
>>119
そんなに世話が焼けるのはダメですよ．
管理する側もさして手間がかからないようにしないと
参加する側が遠慮する．
料金的にも自由であるという意味でもフリーでなくては．
それに自分が出来たとしても，そろそろ世代交代も考えないといかんので．
若い世代でやってくれんかねぇ？
こっちは一人の参加者として好き放題書いてみたいもんだ．
そんなに世話が焼けるのはダメですよ．
管理する側もさして手間がかからないようにしないと
参加する側が遠慮する．
料金的にも自由であるという意味でもフリーでなくては．
それに自分が出来たとしても，そろそろ世代交代も考えないといかんので．
若い世代でやってくれんかねぇ？
こっちは一人の参加者として好き放題書いてみたいもんだ．
121 ： ：04/02/07 17:01 ID:Xx4Cp2eB
↑
表でも思いっきり２ちゃんもーどやんけ！
表でも思いっきり２ちゃんもーどやんけ！
122 ：卵の名無しさん：04/02/07 17:17 ID:RP31rdZu
>>120
手間は今とさしてかわらないんじゃないでしょうか？
ハンドル固定して、メルアド晒さないようにするだけですもん。
誰が読んでいるのかわからないところに自分の意見を素性を晒して
書くって私は怖くてできません。
って優香怖くないんですか？
手間は今とさしてかわらないんじゃないでしょうか？
ハンドル固定して、メルアド晒さないようにするだけですもん。
誰が読んでいるのかわからないところに自分の意見を素性を晒して
書くって私は怖くてできません。
って優香怖くないんですか？
123 ：Reset：04/02/07 20:15 ID:rdiRGTMT
>117
>きわどく面白い本業がらみの話
いずれ地検にあげられると思うが、連盟も日歯もIT関連も、
まだヤバイ資金ネタは沢山ある。ただその話を歯科医師会会館内で、
大声できないのと同じように、DML上でも現状では書き込みはできない。
もちろん、ここでも書き込めない。
末端会員の声が届かないのと同じようなメーリングリストでは、
存在意義はなくなってると思われる。
>きわどく面白い本業がらみの話
いずれ地検にあげられると思うが、連盟も日歯もIT関連も、
まだヤバイ資金ネタは沢山ある。ただその話を歯科医師会会館内で、
大声できないのと同じように、DML上でも現状では書き込みはできない。
もちろん、ここでも書き込めない。
末端会員の声が届かないのと同じようなメーリングリストでは、
存在意義はなくなってると思われる。
124 ：DML”管理”人：04/02/07 21:12 ID:bA9vOV1m
>>121
基本的にどこでも一緒．
ネジを１／４回転くらい締める，ゆるめる程度の使い分けしかしてない．
>>122
パソ通の初期からやっているから１７～１８年．
ここまでは平気，これ以上はヤバイという感覚がなんとなくある．
ただ，一般にはねぇ．．怖くて書けないという人は結構居る．
現時点ではそれが普通の感覚なのでしょう．
となるとフィルターがかかってしまって，コメントが偏る．
で，123氏の言うように存在意義がないという感想も出てくる．
ここでも書けない，MLでも書けないというのは私も一緒です．
情報は一度流したらもう止められないから慎重になる．
まぁ．．一般の歯科医にもそういう感覚が養われて来た，というのは
存在意義なのかもしれない．
基本的にどこでも一緒．
ネジを１／４回転くらい締める，ゆるめる程度の使い分けしかしてない．
>>122
パソ通の初期からやっているから１７～１８年．
ここまでは平気，これ以上はヤバイという感覚がなんとなくある．
ただ，一般にはねぇ．．怖くて書けないという人は結構居る．
現時点ではそれが普通の感覚なのでしょう．
となるとフィルターがかかってしまって，コメントが偏る．
で，123氏の言うように存在意義がないという感想も出てくる．
ここでも書けない，MLでも書けないというのは私も一緒です．
情報は一度流したらもう止められないから慎重になる．
まぁ．．一般の歯科医にもそういう感覚が養われて来た，というのは
存在意義なのかもしれない．
125 ：122=102：04/02/07 23:25 ID:1o0inExs
>>124
私もパソ通中期からですから13～4年。
一時管理もしてました。
書けないことは書けないというのはどこでも一緒。
フィルターは個々人によって強さはあるにせよ、必ずかかるもの。
ごく個人的な日記だってそうなんですから、書くと言うことは
必ずバイアスがかかるんじゃないかな、どんな場に於いても。
ですから、それをして存在意義がないと云ってしまうと、
どこにも存在意義が無くなる。と、思う。
ＤＭＬアクティブの人たちはまあ人が良いというか無邪気というか。
お前のところに通ってた患者の尻ぬぐいオレがしてるのも知らずに
よくそういうこと書けるな。
っていうヤツ居るもんね、実際。
こわいんだぞ、ネットってのは。と教えてあげたい小一時間。
ま、ネットの一般論で、ＤＭＬに限ったことではないですけどね。
っていうか、オレがヘタレであるってことかな。
私もパソ通中期からですから13～4年。
一時管理もしてました。
書けないことは書けないというのはどこでも一緒。
フィルターは個々人によって強さはあるにせよ、必ずかかるもの。
ごく個人的な日記だってそうなんですから、書くと言うことは
必ずバイアスがかかるんじゃないかな、どんな場に於いても。
ですから、それをして存在意義がないと云ってしまうと、
どこにも存在意義が無くなる。と、思う。
ＤＭＬアクティブの人たちはまあ人が良いというか無邪気というか。
お前のところに通ってた患者の尻ぬぐいオレがしてるのも知らずに
よくそういうこと書けるな。
っていうヤツ居るもんね、実際。
こわいんだぞ、ネットってのは。と教えてあげたい小一時間。
ま、ネットの一般論で、ＤＭＬに限ったことではないですけどね。
っていうか、オレがヘタレであるってことかな。
126 ：卵の名無しさん：04/02/07 23:49 ID:U1VchFzg
性善説をとるか 性悪説をとるか 人を信じて人が良いと言う事はいい事ではないのかな？
ネットでは人は信じられないものなのでしょうか？ＤＭＬアクティブの人たち
皆 良い子なんです。それが通らない世界って
なにか むなしいよね。
ネットでは人は信じられないものなのでしょうか？ＤＭＬアクティブの人たち
皆 良い子なんです。それが通らない世界って
なにか むなしいよね。
127 ：卵の名無しさん：04/02/08 00:25 ID:0uj2V1co
128 ：DML”管理”人：04/02/08 01:28 ID:iWq9lO0P
>>126
歯医者一般にもう少し悪くなれ，って言いたいね．
本当に悪いやつは，法や判例に通じていてここまではOKだということを
きちんと知っている．
悪いことを悪いことだと認識している．しかし，それが罪に問われるかどうかは
別問題．
これでもかっ！というくらい露骨に不正やっていたら捕まるよ．そりゃ．．
今回の騒ぎも根本的にはこれだし．
労働基準とか開業審査とか納税とか，いろいろ法規がある．
自分が不正をしていることをトクトクとして書かれたら困るんだ．
同じエリアの誰かに密告されたら処分されてしまうかもしれない．
MLに書いたことくらいで，実生活で大きな被害を出してはいけない．
基本的なML運用ルールはこれです．
歯医者一般にもう少し悪くなれ，って言いたいね．
本当に悪いやつは，法や判例に通じていてここまではOKだということを
きちんと知っている．
悪いことを悪いことだと認識している．しかし，それが罪に問われるかどうかは
別問題．
これでもかっ！というくらい露骨に不正やっていたら捕まるよ．そりゃ．．
今回の騒ぎも根本的にはこれだし．
労働基準とか開業審査とか納税とか，いろいろ法規がある．
自分が不正をしていることをトクトクとして書かれたら困るんだ．
同じエリアの誰かに密告されたら処分されてしまうかもしれない．
MLに書いたことくらいで，実生活で大きな被害を出してはいけない．
基本的なML運用ルールはこれです．
129 ：Reset：04/02/08 08:29 ID:7f5ea8rQ
>128
>歯医者一般にもう少し悪くなれ
これは無理だろう。日連盟、日歯の執行部を見てると、
とりあえず金はある、だが自分は動きたくない、しかし何かしないとまずい、
金に群がろうとする外部の人間に、そこを読み取られ汁を吸われて終わり。
自分たちの利権や既得権を奪われることになっても、
基本は「自分の医院で食べていけるから」の発想が強すぎ、
これでは本当の悪者にもなれない。
メーリングリストの人間には、そんな執行部でなくても、
簡単に甘い汁を吸われそうな予備軍はいくらでもいることが読める。
昔のDMLは、そんな連中に知識を与え、誘導する部分があった、
しかし、今は検索エンジンで探せば、すぐ見つかる内容の投稿ばかり。
DMLは検索エンジンではない。
実生活に影響が出ないメーリングリストでは、面白みが無い。
リセットしてもついて来る人間同士だけに絞り込まないと無理だと思う
>歯医者一般にもう少し悪くなれ
これは無理だろう。日連盟、日歯の執行部を見てると、
とりあえず金はある、だが自分は動きたくない、しかし何かしないとまずい、
金に群がろうとする外部の人間に、そこを読み取られ汁を吸われて終わり。
自分たちの利権や既得権を奪われることになっても、
基本は「自分の医院で食べていけるから」の発想が強すぎ、
これでは本当の悪者にもなれない。
メーリングリストの人間には、そんな執行部でなくても、
簡単に甘い汁を吸われそうな予備軍はいくらでもいることが読める。
昔のDMLは、そんな連中に知識を与え、誘導する部分があった、
しかし、今は検索エンジンで探せば、すぐ見つかる内容の投稿ばかり。
DMLは検索エンジンではない。
実生活に影響が出ないメーリングリストでは、面白みが無い。
リセットしてもついて来る人間同士だけに絞り込まないと無理だと思う
二階を増築というか、アクティブ場なメンバーだけというか、
ＲＯＭを排除した二階を作るってのはどうかな？
ＲＯＭを排除した二階を作るってのはどうかな？
131 ：卵の名無しさん：04/02/08 19:02 ID:JJ6DCWao
保険医療機関である限り広告宣伝できる内容が決まっているから
勝手に何でもkかけない旨を新規開業者に周知すべきだったよな
どんなお叱りの仕方をしたのかな
それに歯科医師会員として守るべき紳士協定部分もあるんだが
生き残りためには、殻破りな香具師もでてくるだろうな
会長からして逮捕されるかもしれない状況で末端会員にゆうこと聞かすなんて
できっこないな
勝手に何でもkかけない旨を新規開業者に周知すべきだったよな
どんなお叱りの仕方をしたのかな
それに歯科医師会員として守るべき紳士協定部分もあるんだが
生き残りためには、殻破りな香具師もでてくるだろうな
会長からして逮捕されるかもしれない状況で末端会員にゆうこと聞かすなんて
できっこないな
132 ：卵の名無しさん：04/02/08 20:04 ID:Au0TJDx7
最近某歯科医師会は 領収証の件で各項目に保険点数とか金額を入れるのでは
無く初診料とか 再診料 検査料 補綴物などと言う項目にチェックを入れるタイプにしたい様です。
無く初診料とか 再診料 検査料 補綴物などと言う項目にチェックを入れるタイプにしたい様です。
133 ：卵の名無しさん：04/02/08 22:27 ID:beAqsWWv
色々なタイプの領収書が選択できて良いですね。
134 ：DML”管理”人：04/02/08 23:21 ID:iWq9lO0P
135 ：DML”管理”人：04/02/09 08:40 ID:TLWPtGZU
>>135
前からあるんじゃないの？
前からあるんじゃないの？
137 ：卵の名無しさん：04/02/09 08:53 ID:BU969GJ7
なんだか昔のパソ通みたいになってきたな
パティオか
パティオか
138 ： ：04/02/09 09:47 ID:vLinr6AV
しかし｢明細つき領収書出します」なんて広告に出す馬鹿もいるもんだな。
信じられん。
信じられん。
クローズのMLがあるってのは聞くね。
仲間内だけで情報を回すんだそうだ。
同窓会絡みだったり、スタディグループ絡みだったり。
オレそういうの縁がないから、DMLって重宝してるんだけどな。
興味ない話がほとんどだけど、たまに役に立つ話もある(^^;)
やめないで欲しい。
>>138
ウリと思えば何でもやるね。
ウチの近所には「託児所あります（専任保母付き）」って看板出してるヤツいるよ。
いつ来るか分からない子連れの母親見越して専任保母雇うってのはスゴイと思ったら、
その院長の嫁が資格を持ってるだけだったりする。
子連れの母親が来たら、嫁が2階から降りてきて、「おーよしよし」ってしてるらしい。
ある母親が聞いたとか、
「あなた保母さんですか？」
「もちろんそうよ」
板尾の嫁かい！ｗ
仲間内だけで情報を回すんだそうだ。
同窓会絡みだったり、スタディグループ絡みだったり。
オレそういうの縁がないから、DMLって重宝してるんだけどな。
興味ない話がほとんどだけど、たまに役に立つ話もある(^^;)
やめないで欲しい。
>>138
ウリと思えば何でもやるね。
ウチの近所には「託児所あります（専任保母付き）」って看板出してるヤツいるよ。
いつ来るか分からない子連れの母親見越して専任保母雇うってのはスゴイと思ったら、
その院長の嫁が資格を持ってるだけだったりする。
子連れの母親が来たら、嫁が2階から降りてきて、「おーよしよし」ってしてるらしい。
ある母親が聞いたとか、
「あなた保母さんですか？」
「もちろんそうよ」
板尾の嫁かい！ｗ
「詳細領収書の発行」なんて客寄せに使うなヴォケ！
全く迷惑なバカ野郎だな。
治療の腕で勝負しろ！
全く迷惑なバカ野郎だな。
治療の腕で勝負しろ！
上顎小臼歯パフォったり、人口歯を削ってツルツルにするのは、
実技が無くなったからではなく、本人の資質の問題だと思うがな。
実技がある頃に通った歯医者でも、日常的にパフォってる歯医者もいる（近所に）義歯の人口歯は無咬頭のごとく削っているヤツもいる。
反対に、実技なしで通った歯医者でも、エンドがほぼ完璧なヤツもいる。
廣○は分かった風な口をきくな。
実技が無くなったからではなく、本人の資質の問題だと思うがな。
実技がある頃に通った歯医者でも、日常的にパフォってる歯医者もいる（近所に）義歯の人口歯は無咬頭のごとく削っているヤツもいる。
反対に、実技なしで通った歯医者でも、エンドがほぼ完璧なヤツもいる。
廣○は分かった風な口をきくな。
東京地検特捜部は今月二日、日歯連などを捜索しており、政界を含めた巨額の資金
の流れの解明を進めるとみられる。
日歯連が献金したり、パーティー券を購入したりしていたのは、民主党（旧自由党
を含む）七人、公明党二人のほかは、ほとんどが自民党。
政治資金収支報告書によると、もっとも額が多かったのは、日歯連が組織ぐるみで
支援している吉田幸弘前衆院議員の一億千七百五十万円（パーティー券、政党支部を
含む）。日歯連は、このほか吉田氏への二千万円を収支報告書に記載していない疑い
も出ている。
同様に日歯連が応援する中原爽参院議員には、計八千二百九十七万円（同）、大島
慶久参院議員に一千万円（同）が提供されていた。かつて支援していた井上裕元参院
議長にも、三番目に多い計四千七百万円（同）が出されていた。
自民党の大物議員や厚生労働族議員にも、軒並み献金。加藤紘一元幹事長への四千
二百二十万円（同）をはじめ、木村義雄前厚生労働副大臣に千九百万円（同）、丹羽
雄哉元厚相に計千五百五十万円（同）、古賀誠元幹事長に千二百万円（同）が提供さ
れていた。
の流れの解明を進めるとみられる。
日歯連が献金したり、パーティー券を購入したりしていたのは、民主党（旧自由党
を含む）七人、公明党二人のほかは、ほとんどが自民党。
政治資金収支報告書によると、もっとも額が多かったのは、日歯連が組織ぐるみで
支援している吉田幸弘前衆院議員の一億千七百五十万円（パーティー券、政党支部を
含む）。日歯連は、このほか吉田氏への二千万円を収支報告書に記載していない疑い
も出ている。
同様に日歯連が応援する中原爽参院議員には、計八千二百九十七万円（同）、大島
慶久参院議員に一千万円（同）が提供されていた。かつて支援していた井上裕元参院
議長にも、三番目に多い計四千七百万円（同）が出されていた。
自民党の大物議員や厚生労働族議員にも、軒並み献金。加藤紘一元幹事長への四千
二百二十万円（同）をはじめ、木村義雄前厚生労働副大臣に千九百万円（同）、丹羽
雄哉元厚相に計千五百五十万円（同）、古賀誠元幹事長に千二百万円（同）が提供さ
れていた。
145 ：DML”管理”人：04/02/09 17:22 ID:S+taHyKw
>>136
そんなもんないよ．
管理用のクローズがありますが．
しばらく旅行出るのでよろしく，とかサーバーメンテがあるんで
よろしく，とか．そういう連絡に使っているけど．
クローズって言うとなんか楽しくやってそうに見えるんだろうねぇ．．
そんなもんないよ．
管理用のクローズがありますが．
しばらく旅行出るのでよろしく，とかサーバーメンテがあるんで
よろしく，とか．そういう連絡に使っているけど．
クローズって言うとなんか楽しくやってそうに見えるんだろうねぇ．．
146 ：卵の名無しさん：04/02/10 06:24 ID:PkSFoI9z
>>145
ふつうそういうところには管理者入れないんじゃないの？
ふつうそういうところには管理者入れないんじゃないの？
>>141
でもさ、実技がなくなって代わりに登場したのが臨床何とかってやつだよ。
まだ、実技試験の方が一般開業医の技術向上にはこのましくない？
審美性からみると現実的ではない陶歯排列には「お困りで」すけどね。
でもさ、実技がなくなって代わりに登場したのが臨床何とかってやつだよ。
まだ、実技試験の方が一般開業医の技術向上にはこのましくない？
審美性からみると現実的ではない陶歯排列には「お困りで」すけどね。
こういう試験とかの話を聞いてもな～んとなく思うんだけど、実際、その導入の動機って
いうのは全部「歯科医師過剰」への対策なんじゃないかなぁと。
いえね、今の日本の歯科医療の根本の問題の一つは「歯科医師過剰に対して無策である」
ってことじゃないかなぁと思うんですよ。
歯科医師定年制←歯科医師会の反対・退職歯科医師への手当てを要求
歯科医師保険医定年制←歯科医師会の反対
免許更新性←歯科医師会の反対・歯科医師会による研修制の提言（形だけ？）
歯科大学の定員是正←歯科大学側の反対
残るところは免許交付で人数制限、かなぁと。
で、実技なら（というより対面試験なら）「なぜ落ちたか」客観的要素が見え難い。
。。。と、意味も無く新たな「陰謀説」を説いてみたりして。
いうのは全部「歯科医師過剰」への対策なんじゃないかなぁと。
いえね、今の日本の歯科医療の根本の問題の一つは「歯科医師過剰に対して無策である」
ってことじゃないかなぁと思うんですよ。
歯科医師定年制←歯科医師会の反対・退職歯科医師への手当てを要求
歯科医師保険医定年制←歯科医師会の反対
免許更新性←歯科医師会の反対・歯科医師会による研修制の提言（形だけ？）
歯科大学の定員是正←歯科大学側の反対
残るところは免許交付で人数制限、かなぁと。
で、実技なら（というより対面試験なら）「なぜ落ちたか」客観的要素が見え難い。
。。。と、意味も無く新たな「陰謀説」を説いてみたりして。
150 ：卵の名無しさん：04/02/10 09:21 ID:7Qzyzgyc
週刊朝日にも出ていますね。また衆議院予算委員会でも質問等あるのでしょうかね。
151 ：卵の名無しさん：04/02/10 12:27 ID:z8+IYyjC
>>149
実技試験導入を提言した委員会のメンバーって
ほとんどが大学の先生だったと思いますけど・・
大学の先生方が過剰対策のために提言したってことは
ありえないと思うが。
ただ、無策ってことは同意しますが。
実技試験導入を提言した委員会のメンバーって
ほとんどが大学の先生だったと思いますけど・・
大学の先生方が過剰対策のために提言したってことは
ありえないと思うが。
ただ、無策ってことは同意しますが。
152 ：卵の名無しさん：04/02/10 13:33 ID:ZumfFRm5
石には無いんだよね。
153 ：卵の名無しさん：04/02/10 23:57 ID:z8+IYyjC
普通自動２輪免許にはあるでしょう
154 ：卵の名無しさん：04/02/12 12:26 ID:juGXwsEQ
>>152
そのかわり、インターンが
そのかわり、インターンが
155 ：卵の名無しさん：04/02/12 14:47 ID:K8tYsRf2
石と同じようにしないかぎり、石と同じ初診再診料は
とれないんじゃないのかと思ったりしてみる
とれないんじゃないのかと思ったりしてみる
>155
あほか？
萎縮してどうする。
あほか？
萎縮してどうする。
国立大に籍を置くとハクが付くんだね。ｗ
歯学部６年って長くない？
だいたい、最初の２年間の教養課程はいらない。
所詮歯学部なんて職業訓練学校なんだから、
すぐに歯科医学の講義から始めろよ。
高校の延長見たいことやって何がメリットあるのか？
こういうのは、どうだ。
４年生で国家試験受けさせて歯科初級ライセンス与えて
（ココで２割ぐらい落とすと最高！落ちたやつは可哀想だから
技工士免許渡してさっさと卒業させる）
残りの２年で臨床バンバンやる。患者がなかなかいないのが難点。
そこでも臨床試験でバンバン不合格にする。
（ここでも２から３割ぐらい落として、歯科衛生士の資格あげて卒業させる）
残りが晴れて、歯科医師A級ライセンスとなり歯科医師となる。
だいたい、最初の２年間の教養課程はいらない。
所詮歯学部なんて職業訓練学校なんだから、
すぐに歯科医学の講義から始めろよ。
高校の延長見たいことやって何がメリットあるのか？
こういうのは、どうだ。
４年生で国家試験受けさせて歯科初級ライセンス与えて
（ココで２割ぐらい落とすと最高！落ちたやつは可哀想だから
技工士免許渡してさっさと卒業させる）
残りの２年で臨床バンバンやる。患者がなかなかいないのが難点。
そこでも臨床試験でバンバン不合格にする。
（ここでも２から３割ぐらい落として、歯科衛生士の資格あげて卒業させる）
残りが晴れて、歯科医師A級ライセンスとなり歯科医師となる。
>>158
ネタとしても異様につまらん。出直し。
ネタとしても異様につまらん。出直し。
廣○はオリンピック候補を抱えてるのが嬉しくてたまらないんだよ。
相談投げてる体裁にしてはあるが、伏せ字で名前を出す必要も、
オリンピック候補であることを明らかにする必要もない。
感じていたとおりのお調子者だったってわけだｗ
相談投げてる体裁にしてはあるが、伏せ字で名前を出す必要も、
オリンピック候補であることを明らかにする必要もない。
感じていたとおりのお調子者だったってわけだｗ
「問題となっている「日本歯科医師会」（日歯）と、その政治団体である「日本歯科医師
連盟」（日歯連）についての情報がありましたら、ぜひお寄せ下さい！」
http://www.sasaki-kensho.jp/hunsenki/data1/040203-232142.html
連盟」（日歯連）についての情報がありましたら、ぜひお寄せ下さい！」
http://www.sasaki-kensho.jp/hunsenki/data1/040203-232142.html
>160
オリンピック候補だってのは書かなきゃいけなかったんじゃない？
ドーピングの問題があるからね。
それより、この投稿を日本水連にコピして送ってやったら大騒ぎだろうね
DML閉鎖の理由に充分なるよ
オリンピック候補だってのは書かなきゃいけなかったんじゃない？
ドーピングの問題があるからね。
それより、この投稿を日本水連にコピして送ってやったら大騒ぎだろうね
DML閉鎖の理由に充分なるよ
>>162
いやいや、オリンピック候補とまで言わなくても
現役アスリートとだけ触れればドーピングの問題も理解できる。
廣○の書き方は「おれんとこ、オリンピック候補の選手が来てるんだぜ。スゴイだろ？」って感じ。
芸能人が来て喜んでるような奴と同じってこった。
いやいや、オリンピック候補とまで言わなくても
現役アスリートとだけ触れればドーピングの問題も理解できる。
廣○の書き方は「おれんとこ、オリンピック候補の選手が来てるんだぜ。スゴイだろ？」って感じ。
芸能人が来て喜んでるような奴と同じってこった。
患者の秘密を漏泄した場合は刑法違反。
歯科医師免許が取り消されることもある。
それに患者から損害賠償の訴えを起こされても仕方がないな。
歯科医師免許が取り消されることもある。
それに患者から損害賠償の訴えを起こされても仕方がないな。
>>164
刑事的には→刑法134条の構成要件に該当
民事的には→①民法709条に基づく不法行為による損害賠償請求
②民法415条に基づく契約責任（信義則）による損害賠償請求
行政的には→医道審議会で保険医停止（多分この程度）
刑事的には→刑法134条の構成要件に該当
民事的には→①民法709条に基づく不法行為による損害賠償請求
②民法415条に基づく契約責任（信義則）による損害賠償請求
行政的には→医道審議会で保険医停止（多分この程度）
ttp://www.haruoka.co.jp/greet/greet.html
へぇ～大物なんですね。
へぇ～大物なんですね。
いちいち笹井なことで騒がないように！
看護師にも守秘義務はないよ。
刑法第１３４条［秘密漏示］
医師、薬剤師、薬種商、産婆、弁護士、弁護人、公証人又ハ此等ノ職ニ在リシ者、
故ナク其業務上取扱ヒタルコトニ付キ知得タル人ノ秘密ヲ漏泄シタルトキハ
六月以下ノ懲役又ハ十万円以下ノ罰金ニ処ス
刑法第１３４条［秘密漏示］
医師、薬剤師、薬種商、産婆、弁護士、弁護人、公証人又ハ此等ノ職ニ在リシ者、
故ナク其業務上取扱ヒタルコトニ付キ知得タル人ノ秘密ヲ漏泄シタルトキハ
六月以下ノ懲役又ハ十万円以下ノ罰金ニ処ス
>>169
守秘義務は歯科医師にはありまんがな。
法律っていうのは文言をそのまま読んでも駄目なんです。
（憲法もそうです。解釈改憲がいかんとか騒ぎたてる人は法律を知らないんです。）
刑法134条の「医師」に「歯科医師」は解釈上含まれるのが通説です。
しかも刑法は今はひらがなに改正されています。
別に法律知識をひけらかしているつもりはないですが、もう少し勉強してからｶｷｺしてください。
この解釈としての根拠としては①刑事訴訟法、民事訴訟法において歯科医師の守秘義務が明文上
存在すること、②社会通念上の結論の妥当性からです。
守秘義務は歯科医師にはありまんがな。
法律っていうのは文言をそのまま読んでも駄目なんです。
（憲法もそうです。解釈改憲がいかんとか騒ぎたてる人は法律を知らないんです。）
刑法134条の「医師」に「歯科医師」は解釈上含まれるのが通説です。
しかも刑法は今はひらがなに改正されています。
別に法律知識をひけらかしているつもりはないですが、もう少し勉強してからｶｷｺしてください。
この解釈としての根拠としては①刑事訴訟法、民事訴訟法において歯科医師の守秘義務が明文上
存在すること、②社会通念上の結論の妥当性からです。
HALの家族ってみんなチョン顔だなあ
>>171
あーあ、言っちゃったｗ
あーあ、言っちゃったｗ
パチンコ屋や焼肉屋のチェーン店も持っているのかな？
相当な資産家なんだろうね。
相当な資産家なんだろうね。
a
176 ：卵の名無しさん：04/02/14 23:35 ID:hxrREskh
HALんとこの保険外、すげぇ安いな。
メタルボンド65000円でインターネット経由だとその10％引き。
よっぽど下手なんだろうなｗ
メタルボンド65000円でインターネット経由だとその10％引き。
よっぽど下手なんだろうなｗ
178 ：DML”管理”人：04/02/15 06:47 ID:CV0mbuzJ
刑事訴訟法第149条
医師、歯科医師、助産師、看護師、弁護士（外国法事務弁護士を含む。）、
弁理士、公証人、宗教の職に在る者又はこれらの職に在つた者は、
業務上委託を受けたため知り得た事実で他人の秘密に関するものについては、
証言を拒むことができる。但し、本人が承諾した場合、証言の拒絶が被告人の
ためのみにする権利の濫用と認められる場合（被告人が本人である場合を除く。）
その他裁判所の規則で定める事由がある場合は、この限りでない。
民事訴訟法第197条
次に掲げる場合には、証人は、証言を拒むことができる。
第1項（省略）
第2項 医師、歯科医師、薬剤師、医薬品販売業者、助産師、弁護士（外国法事務弁護士を含む。）弁理士、
弁護人、公証人、宗教、祈祷若しくは祭祀の職にある者又はこれらの職にあった者が職務上知り得た事実で
黙秘すべきものについて尋問を受ける場合
というような法があるので，１７０は正しいのです．
医師、歯科医師、助産師、看護師、弁護士（外国法事務弁護士を含む。）、
弁理士、公証人、宗教の職に在る者又はこれらの職に在つた者は、
業務上委託を受けたため知り得た事実で他人の秘密に関するものについては、
証言を拒むことができる。但し、本人が承諾した場合、証言の拒絶が被告人の
ためのみにする権利の濫用と認められる場合（被告人が本人である場合を除く。）
その他裁判所の規則で定める事由がある場合は、この限りでない。
民事訴訟法第197条
次に掲げる場合には、証人は、証言を拒むことができる。
第1項（省略）
第2項 医師、歯科医師、薬剤師、医薬品販売業者、助産師、弁護士（外国法事務弁護士を含む。）弁理士、
弁護人、公証人、宗教、祈祷若しくは祭祀の職にある者又はこれらの職にあった者が職務上知り得た事実で
黙秘すべきものについて尋問を受ける場合
というような法があるので，１７０は正しいのです．
180 ：DML”管理”人：04/02/15 08:42 ID:CV0mbuzJ
>>179
正しくない．
形骸化している法律の文言に書いてなけりゃ責任を問われない
なんていうことはない．歯科医の場合は１３４条の言う医師に含まれているという
解釈になるだろう．
実際にこの点一点で裁判になったら弁護側は１３４条に書いてないと主張する
かもしれないけど．裁判官に相手にされないでしょう．
刑事責任は逃れられたにせよ，民事責任は負うことになる．
正しくない．
形骸化している法律の文言に書いてなけりゃ責任を問われない
なんていうことはない．歯科医の場合は１３４条の言う医師に含まれているという
解釈になるだろう．
実際にこの点一点で裁判になったら弁護側は１３４条に書いてないと主張する
かもしれないけど．裁判官に相手にされないでしょう．
刑事責任は逃れられたにせよ，民事責任は負うことになる．
181 ：卵の名無しさん：04/02/15 19:31 ID:wk75tEET
北大の法律学者と思われるおっさんがいってたじゃないかよ
職業の規定があり医師法で医業を行えるものは医師のみ、歯科医師法で
歯科医業を行えるのは歯科医師のみとあり、医師と歯科医師は峻別されている
刑法で触れられている医師とは、法律上歯科医師とは峻別された医師を指して
いるようなことをいっていただろう
俺はそういう風に読めたんだけどな
それから国立病院に勤める歯科医師は、公務員法上、守秘義務があるのは当然だが
私立病院に勤める歯科医師には、守秘義務はない？のかな
職業の規定があり医師法で医業を行えるものは医師のみ、歯科医師法で
歯科医業を行えるのは歯科医師のみとあり、医師と歯科医師は峻別されている
刑法で触れられている医師とは、法律上歯科医師とは峻別された医師を指して
いるようなことをいっていただろう
俺はそういう風に読めたんだけどな
それから国立病院に勤める歯科医師は、公務員法上、守秘義務があるのは当然だが
私立病院に勤める歯科医師には、守秘義務はない？のかな
プライバシーの侵害でしょ。
>>180
いつもDML楽しく拝見しております＞管理人様
ところで、同時に>>181および>>182にもレス致します。
まず、管理人様のｶｷｺは正しいです。仮に刑事責任を負わないにしろ、民事
責任はおいます。
これは>>182へのレスともなりますが、我々が常日頃行なっている日常
臨床は準委任契約（民法に根拠条文あり）となります。
この場合の契約は確かに治療を行なうという契約なのですが、付随義務として
１．説明義務および２．安全配慮義務を負うというのが判例通説です。
つまり、単なる治療契約にとどまらずに、我々にはその他の義務が課されている
ことになります。これは民法上、どこにも書いてありませんが、解釈上認められて
おります。
守秘義務は上記２の安全配慮義務に含まれると解釈されます。これは社会通念上、
歯科医師も一般の方にとっては「医師」と同様に考えられること、また、憲法13条で
プライバシー権が認められていることに基づきます。
（ちなみに憲法のどこの読んでもプライバシー権などという文言はありませんが、
解釈によって最高裁も認めております）
したがって、守秘義務違反ということになれば契約違反ということになりますので、
民法415条によって債務不履行責任を負うことになるのです。
これが民事上の責任です。
次に>>181へのレスですが、刑法に堕胎罪というのがあるのですが、この中にも
「医師」という文言があります。この「医師」には「歯科医師」も含まれるというのが
通説なのです（刑法各論講義：前田雅英：東京大学出版会を嫁）。このことからの均衡を
考えても134条の「医師」に「歯科医師」が含まれるという解釈は全然おかしくないです。
このように134条で守秘義務が認められる以上、公務員、非公務員という類型論に立ち入る
必要はなくなります。だって、公務員歯科医なら認められて非公務員なら認めれないってお
かしいでしょ。
ところで、北大の先生は法学修士ですよね？確か。マスターレベルでは学者とは呼べない
のではないでしょうか？
いつもDML楽しく拝見しております＞管理人様
ところで、同時に>>181および>>182にもレス致します。
まず、管理人様のｶｷｺは正しいです。仮に刑事責任を負わないにしろ、民事
責任はおいます。
これは>>182へのレスともなりますが、我々が常日頃行なっている日常
臨床は準委任契約（民法に根拠条文あり）となります。
この場合の契約は確かに治療を行なうという契約なのですが、付随義務として
１．説明義務および２．安全配慮義務を負うというのが判例通説です。
つまり、単なる治療契約にとどまらずに、我々にはその他の義務が課されている
ことになります。これは民法上、どこにも書いてありませんが、解釈上認められて
おります。
守秘義務は上記２の安全配慮義務に含まれると解釈されます。これは社会通念上、
歯科医師も一般の方にとっては「医師」と同様に考えられること、また、憲法13条で
プライバシー権が認められていることに基づきます。
（ちなみに憲法のどこの読んでもプライバシー権などという文言はありませんが、
解釈によって最高裁も認めております）
したがって、守秘義務違反ということになれば契約違反ということになりますので、
民法415条によって債務不履行責任を負うことになるのです。
これが民事上の責任です。
次に>>181へのレスですが、刑法に堕胎罪というのがあるのですが、この中にも
「医師」という文言があります。この「医師」には「歯科医師」も含まれるというのが
通説なのです（刑法各論講義：前田雅英：東京大学出版会を嫁）。このことからの均衡を
考えても134条の「医師」に「歯科医師」が含まれるという解釈は全然おかしくないです。
このように134条で守秘義務が認められる以上、公務員、非公務員という類型論に立ち入る
必要はなくなります。だって、公務員歯科医なら認められて非公務員なら認めれないってお
かしいでしょ。
ところで、北大の先生は法学修士ですよね？確か。マスターレベルでは学者とは呼べない
のではないでしょうか？
185 ：むむっ？：04/02/15 23:26 ID:9bkJHJX/
>>182
医療法72条は？
医療法72条は？
186 ：チェリーパイ｝：04/02/15 23:29 ID:GUunXOtF
北海道の医者が居るの？？
>>184
ノーベル物理学賞もらった人は修士じゃなかったっけ？
ノーベル物理学賞もらった人は修士じゃなかったっけ？
189 ：卵の名無しさん：04/02/16 08:40 ID:jpuwPA3v
しかし憲法には言論の自由が認められている
また、契約不履行を問われたとしても守秘義務違反を問われたわけではない
歯科医師の守秘義務違反を認めるような最高裁判例でもあればだが
尊属殺人のように法律が改正されていないが現実は改正されているというようなこともない
よって、刑法第１３４条［秘密漏示］の医師に歯科医師を含めるかどうかは確定されていない
刑法を改正させ、歯科医師も含めるのが一番正しいのでは
また、契約不履行を問われたとしても守秘義務違反を問われたわけではない
歯科医師の守秘義務違反を認めるような最高裁判例でもあればだが
尊属殺人のように法律が改正されていないが現実は改正されているというようなこともない
よって、刑法第１３４条［秘密漏示］の医師に歯科医師を含めるかどうかは確定されていない
刑法を改正させ、歯科医師も含めるのが一番正しいのでは
ついでに債務不履行を民事で訴えるとして、それは損害賠償だが
どんな損害をうけたんだよ
どんな損害をうけたんだよ
札幌の件も歯科医が歯科医業の一部として行った医療行為なら全く問題なしだが
医師にしかみとめられてないような医療行為をしたかどうかが争点なんだと思う
医師にしかみとめられてないような医療行為をしたかどうかが争点なんだと思う
タコに対抗心を燃やす165は関西弁を使う前■だったりしてｗ
>>188
何回か読んだけど、論旨不明瞭でよくわかりません罠。
とりあえず民事と刑事がごっちゃごっちゃになってますな。
とんでもない誤解をしているみたいなので、一応レスしておくが
憲法上の人権はすべて公共の福祉(13条）によって制約される。
（内心の自由＝思想良心の自由は絶対的に保障されるが）
したがって言論の自由があるからといって、他人のプライバシー(13条）に関わる
情報を好き勝手に公開してはいいということにならない。
なので、この場合憲法を持ち出して論ずるのは意味がない。
さらにいうなら守秘義務違反だから債務不履行（契約違反）なのよ？
わかる？？
それから日本は判例法主義をとっていないので最高裁判例の有無は問題には
ならん（といっても事実上先例として後の判決を拘束する）。
だから解釈論に意味があるのですよ。
ま、刑法を改正するのが筋だ。そのとおり。
でも、刑法学者も裁判官も誰も134条の「医師」に「歯科医師」は含むと言うことに
異論がないでしょう。なんで、改正される事はないと思うけど。
>>190
誰もそんな「損害」について議論してないでしょうが。
文脈を嫁。
何回か読んだけど、論旨不明瞭でよくわかりません罠。
とりあえず民事と刑事がごっちゃごっちゃになってますな。
とんでもない誤解をしているみたいなので、一応レスしておくが
憲法上の人権はすべて公共の福祉(13条）によって制約される。
（内心の自由＝思想良心の自由は絶対的に保障されるが）
したがって言論の自由があるからといって、他人のプライバシー(13条）に関わる
情報を好き勝手に公開してはいいということにならない。
なので、この場合憲法を持ち出して論ずるのは意味がない。
さらにいうなら守秘義務違反だから債務不履行（契約違反）なのよ？
わかる？？
それから日本は判例法主義をとっていないので最高裁判例の有無は問題には
ならん（といっても事実上先例として後の判決を拘束する）。
だから解釈論に意味があるのですよ。
ま、刑法を改正するのが筋だ。そのとおり。
でも、刑法学者も裁判官も誰も134条の「医師」に「歯科医師」は含むと言うことに
異論がないでしょう。なんで、改正される事はないと思うけど。
>>190
誰もそんな「損害」について議論してないでしょうが。
文脈を嫁。
165=タコのような気がしてきた。ｗ
民事と刑事をごっちゃにしたのはどっちだよ
損害もなくて、民事訴訟できるか
>さらにいうなら守秘義務違反だから債務不履行（契約違反）なのよ？
これ、ものすごく変だよ
じゃ刑事上も有罪なんだね
損害もなくて、民事訴訟できるか
>さらにいうなら守秘義務違反だから債務不履行（契約違反）なのよ？
これ、ものすごく変だよ
じゃ刑事上も有罪なんだね
>176
「歯槽膿漏」症例でフレアアウトした上顎を矯正してるみたいだが、
シリコンエラスティックぢゃなくて普通の「輪ゴム」をかけているように
見えるのだが、漏れの見間違いか？
「歯槽膿漏」症例でフレアアウトした上顎を矯正してるみたいだが、
シリコンエラスティックぢゃなくて普通の「輪ゴム」をかけているように
見えるのだが、漏れの見間違いか？
>>197
あんたこそ刑事上の守秘義務と民事上の守秘義務を
ごっちゃにしてるんじゃん。
>さらにいうなら守秘義務違反だから債務不履行（契約違反）なのよ？
>これ、ものすごく変だよ
>じゃ刑事上も有罪なんだね
だから漏れのｶｷｺ読めばわかるように書いてあるって。
治療契約には守秘義務も含まれているの。
バカバカしいからもういいたくないが、民事か刑事か頭の中整理して
ｶｷｺしろ。
刑事上、有罪になるかどうかは別次元の問題。
以上
あんたこそ刑事上の守秘義務と民事上の守秘義務を
ごっちゃにしてるんじゃん。
>さらにいうなら守秘義務違反だから債務不履行（契約違反）なのよ？
>これ、ものすごく変だよ
>じゃ刑事上も有罪なんだね
だから漏れのｶｷｺ読めばわかるように書いてあるって。
治療契約には守秘義務も含まれているの。
バカバカしいからもういいたくないが、民事か刑事か頭の中整理して
ｶｷｺしろ。
刑事上、有罪になるかどうかは別次元の問題。
以上
守秘義務違反をしたから契約不履行であり、そのためにこういう実害を受けたとか
精神的苦痛を受けたとかの慰謝料を損害賠償請求するんだったらわかるだけどもな
精神的苦痛を受けたとかの慰謝料を損害賠償請求するんだったらわかるだけどもな
>>201
わざと分からず屋のふりして煽ってないか？
わざと分からず屋のふりして煽ってないか？
>>201
そのとおりだ。
ようやく議論がかみ合うよ。
根拠は415条。
そして「損害」は精神的苦痛というように法律構成するだろう。
もちろん709条でプライバシー侵害（憲13条前段）ということで
法律構成することも可能。
（ただし、その場合は憲法の私人間効力の問題になるから、
間接適用説な、ま、これはadvancedな話だから考えない方がよい罠）
何度もいうが、これは民事だからな。
刑事とごっちゃにすんなよ。
そのとおりだ。
ようやく議論がかみ合うよ。
根拠は415条。
そして「損害」は精神的苦痛というように法律構成するだろう。
もちろん709条でプライバシー侵害（憲13条前段）ということで
法律構成することも可能。
（ただし、その場合は憲法の私人間効力の問題になるから、
間接適用説な、ま、これはadvancedな話だから考えない方がよい罠）
何度もいうが、これは民事だからな。
刑事とごっちゃにすんなよ。
>>201
まーまー、とりあえず守秘義務守ればいいじゃん。
まーまー、とりあえず守秘義務守ればいいじゃん。
というわけで誰か通報しとけ。ｗ
206 ：卵の名無しさん：04/02/16 22:22 ID:zBiRmaMa
>>195
そうですね。医業と歯科医業のオーバーラップをどこまでとするかですね。
以前、ＤＭＬで医者は抜歯等ほとんどの歯科医業的医療行為ができるんだから
医者の免許があれば、歯科ができるようなことを言ってる香具師を見かけたが
医師が歯科を標榜して、歯科医業を行うことは歯科医師法違反なのは
絶対にできないですね。
そうですね。医業と歯科医業のオーバーラップをどこまでとするかですね。
以前、ＤＭＬで医者は抜歯等ほとんどの歯科医業的医療行為ができるんだから
医者の免許があれば、歯科ができるようなことを言ってる香具師を見かけたが
医師が歯科を標榜して、歯科医業を行うことは歯科医師法違反なのは
絶対にできないですね。
207 ：卵の名無しさん：04/02/17 08:23 ID:W9QBR0GI
不正経理事件な
多分、管理人のところにも事情聴取がくるな
一応だけでも
多分、管理人のところにも事情聴取がくるな
一応だけでも
下ちゃんに同意。
タービンの滅菌なんかやってるか？
故障云々じゃなくて、単純に清拭で良いんじゃねーか？
滅菌問題になると自慢げに出てくるヤツが多いよなｗ滅菌オタクが、ケッ！
タービンの滅菌なんかやってるか？
故障云々じゃなくて、単純に清拭で良いんじゃねーか？
滅菌問題になると自慢げに出てくるヤツが多いよなｗ滅菌オタクが、ケッ！
コンタクトゲージの滅菌やってるか？
マレットの滅菌やってるか？
咬合紙ホルダーの滅菌やってるか？
他にも患者の唾液や場合によって血液がつく
可能性のあるものはいくらでもあるよ。
少しでも確率を下げるとかいっても、所詮何かあった時の
アリバイ工作だろ？穴だらけじゃ意味ないよ。
まあ、他じゃやってないけどうちはこれだけ感染予防に
力を入れていると、これ見よがしに患者にアッピールすれば
客寄せ効果はあるかもねｗ
マレットの滅菌やってるか？
咬合紙ホルダーの滅菌やってるか？
他にも患者の唾液や場合によって血液がつく
可能性のあるものはいくらでもあるよ。
少しでも確率を下げるとかいっても、所詮何かあった時の
アリバイ工作だろ？穴だらけじゃ意味ないよ。
まあ、他じゃやってないけどうちはこれだけ感染予防に
力を入れていると、これ見よがしに患者にアッピールすれば
客寄せ効果はあるかもねｗ
210 ：DML”管理”人：04/02/17 09:50 ID:cPsGCPN0
歯科医師会員でもない自分とこに来るわけがない．
ＩＴ関連の事情はかなり知っているけど，自分たちがやっている事と
同じ方向性のことを行政と歯科医師会がやっているという事で，
重複を防ぐために情報収集をしただけ．だから伝聞情報に過ぎない．
どうせ歯科医師会のやることだから，十分な仕事はできないだろうと
思ったが，１割でも２割でも使える部分があればそれが基礎になる．
改良のベース，スタートラインでも提供してもらえればそれはそれで
意味があること．
だったら成果の発表をひたすら待って，余計なことはしない方が良い．
待つのは時間の無駄にしかならないということはすぐにわかった．
ＩＴ関連の事情はかなり知っているけど，自分たちがやっている事と
同じ方向性のことを行政と歯科医師会がやっているという事で，
重複を防ぐために情報収集をしただけ．だから伝聞情報に過ぎない．
どうせ歯科医師会のやることだから，十分な仕事はできないだろうと
思ったが，１割でも２割でも使える部分があればそれが基礎になる．
改良のベース，スタートラインでも提供してもらえればそれはそれで
意味があること．
だったら成果の発表をひたすら待って，余計なことはしない方が良い．
待つのは時間の無駄にしかならないということはすぐにわかった．
ギチョウのビッグポイント類は？口腔外バキュームは使ってる？
シェード合わせるとき患者の歯や唇にシェードガイド触れないか？
筆づみの筆は？レジン充填器は？
シェード合わせるとき患者の歯や唇にシェードガイド触れないか？
筆づみの筆は？レジン充填器は？
>>212
樽の絵があって、どっか一枚短いとそこまでしか水は入らないっていうのがあったよね。
診療室内で使う10の器具のうち,9個完璧に滅菌しても残りの一つが出来てないなら無意味とは言わないが、
厳密な意味でも滅菌状態とは言えないわな。
診察室と手術室が同じスペースにあるっていうのが歯科の特性なんだから、
滅菌状態を維持するのはどう考えても無理だよ。
だからって、しなくて良いってことじゃないんだが、どうも滅菌オタク達の考えにはついていけない。
樽の絵があって、どっか一枚短いとそこまでしか水は入らないっていうのがあったよね。
診療室内で使う10の器具のうち,9個完璧に滅菌しても残りの一つが出来てないなら無意味とは言わないが、
厳密な意味でも滅菌状態とは言えないわな。
診察室と手術室が同じスペースにあるっていうのが歯科の特性なんだから、
滅菌状態を維持するのはどう考えても無理だよ。
だからって、しなくて良いってことじゃないんだが、どうも滅菌オタク達の考えにはついていけない。
滅菌オタク達って基本的に頭が悪い奴等が多いと思うｗ
ま、タービンの滅菌も結構だが、菌が入らないようなマージンの形成をする事の方が大事ではないか？ｗ
>212
滅菌が必要なもの、消毒が必要なもの、清掃で充分なもの
この３種類に分けて考えないといけない。
もちろん、特に汚染した場合はレベルを上げることも必要。
いつか管理人が言ってたが通常はタービンは消毒レベルで
充分だと思う。HETの抜歯に使ったときなどは血液で汚染して
いる可能性が高いので滅菌レベルに上げる。
それよりも血液や唾液が付いた手で、診療室内のスイッチや
電話、PCなんかを触るほうが危なくないか？
滅菌が必要なもの、消毒が必要なもの、清掃で充分なもの
この３種類に分けて考えないといけない。
もちろん、特に汚染した場合はレベルを上げることも必要。
いつか管理人が言ってたが通常はタービンは消毒レベルで
充分だと思う。HETの抜歯に使ったときなどは血液で汚染して
いる可能性が高いので滅菌レベルに上げる。
それよりも血液や唾液が付いた手で、診療室内のスイッチや
電話、PCなんかを触るほうが危なくないか？
>>206
そうですね。DMLでもなんかありましたね。
でも補綴、矯正は歯科医業の独占だということは確定してるんですから、
矯正はともかく補綴できないのに歯科標榜してもしょうがないと現実的には
思うんですが。
それから標榜が実際にできるかどうかの問題ですが、歯科の中には当然補綴は
含まれているんですから「歯科」標榜は無理だと思います。
口腔外科aloneなら可能かもしれませんが、これも「歯科口腔外科」になっちゃいますから
どうなんでしょうか？
それから医師免許もってたってなんでもできるわけじゃないんですから、この手の議
論を好む先生ってよーわかりません罠。
そうですね。DMLでもなんかありましたね。
でも補綴、矯正は歯科医業の独占だということは確定してるんですから、
矯正はともかく補綴できないのに歯科標榜してもしょうがないと現実的には
思うんですが。
それから標榜が実際にできるかどうかの問題ですが、歯科の中には当然補綴は
含まれているんですから「歯科」標榜は無理だと思います。
口腔外科aloneなら可能かもしれませんが、これも「歯科口腔外科」になっちゃいますから
どうなんでしょうか？
それから医師免許もってたってなんでもできるわけじゃないんですから、この手の議
論を好む先生ってよーわかりません罠。
用語解説
プチクレーム・・・ちょっとだけ文句いうやつのこと
プチクレーム・・・ちょっとだけ文句いうやつのこと
220 ：卵の名無しさん：04/02/17 12:53 ID:uHzYp80c
221 ：DML”管理”人：04/02/17 13:13 ID:cPsGCPN0
自分が治療受けるとしたら新品とかディスポ品にしてほしいし，
パラじゃなくて金合金使いたい．
徹底した感染コントロールは自由診療の分野であって，
保険診療では採算が合わない．
保険じゃ出来ない！と声をそろえられればそれはそれで社会への
アピールとなるけど，一部の先生ががんばっちゃっている．
このあたりの切り分け，指導は歯科医師会主導でするべき仕事だと
思うけどねぇ．．
パラじゃなくて金合金使いたい．
徹底した感染コントロールは自由診療の分野であって，
保険診療では採算が合わない．
保険じゃ出来ない！と声をそろえられればそれはそれで社会への
アピールとなるけど，一部の先生ががんばっちゃっている．
このあたりの切り分け，指導は歯科医師会主導でするべき仕事だと
思うけどねぇ．．
ところで、滅菌おたくは、紙コップ、咬合紙なども滅菌してるんだろうか？
新品というだけで、きれいと思っていいのかな？診療室に来るまでに
どんな製造過程で、どんな輸送方法でどんな扱いされてきたか
分かったもんじゃない。
といって、滅菌しちゃうのかな？
新品というだけで、きれいと思っていいのかな？診療室に来るまでに
どんな製造過程で、どんな輸送方法でどんな扱いされてきたか
分かったもんじゃない。
といって、滅菌しちゃうのかな？
>>222
滅菌オタクの先生は喫茶店でコーヒーすら飲めないねｗ
滅菌オタクの先生は喫茶店でコーヒーすら飲めないねｗ
>>223
宴会なんて行かないんだろうな。
「お流れを」「ご返盃」なんてのも信じられないことだろうｗ
一度で良いから見てみたい。
滅菌オタクの夜のまぐわい。
クンニもフェラも御法度なのか？
手マンもなしか？
常在菌がうつるとか言って、キスもナシ？
宴会なんて行かないんだろうな。
「お流れを」「ご返盃」なんてのも信じられないことだろうｗ
一度で良いから見てみたい。
滅菌オタクの夜のまぐわい。
クンニもフェラも御法度なのか？
手マンもなしか？
常在菌がうつるとか言って、キスもナシ？
>>224
まーまー、そのへんにしときましょーや。
まーまー、そのへんにしときましょーや。
>>226
滅菌オタクは、人の口に入るモノは滅菌しとくべし、という考えなんだろ？
観血処置が無くても滅菌された器具でないとダメっつーなら、
スプーンもフォークも滅菌しろ！ってことだし、
エッチの時は相手の舌もチンコもマンコも滅菌してないと出来ないってことだろ？
滅菌オタクは、人の口に入るモノは滅菌しとくべし、という考えなんだろ？
観血処置が無くても滅菌された器具でないとダメっつーなら、
スプーンもフォークも滅菌しろ！ってことだし、
エッチの時は相手の舌もチンコもマンコも滅菌してないと出来ないってことだろ？
>>200
確かに安すぎ。
確かに安すぎ。
このスレの歯医者は清潔操作と交叉感染の防止を混同してるアホばかりか？
230 ：卵の名無しさん：04/02/17 18:08 ID:EEbtju1e
>>229
清潔操作って偉そうに言ってるが、片手オチだろうよ。
診察室、処置室、手術室って分けてる歯科ってあるか？
診察室で使う器具に手術室レベルの滅菌を求めるこたぁないだろ？って事。
反対に手術室に診察室で使う器具持ち込んだりしてる事もあるんじゃないか？
歯科の滅菌オタク達は「患者様一人一人の器具を滅菌しております」って張り出したいための
パフォーマンスとして滅菌してるに過ぎないんじゃないかという揶揄だよ。
清潔操作って偉そうに言ってるが、片手オチだろうよ。
診察室、処置室、手術室って分けてる歯科ってあるか？
診察室で使う器具に手術室レベルの滅菌を求めるこたぁないだろ？って事。
反対に手術室に診察室で使う器具持ち込んだりしてる事もあるんじゃないか？
歯科の滅菌オタク達は「患者様一人一人の器具を滅菌しております」って張り出したいための
パフォーマンスとして滅菌してるに過ぎないんじゃないかという揶揄だよ。
232 ：DML”管理”人：04/02/17 18:27 ID:hQb/XZmX
政治に無駄金使うんだったら，クロス感染が実際に起こっているかどうか，
起こっているとしたら原因は何か？
という調査に何億かぶちこめばいいのに．
起こっているとしたら原因は何か？
という調査に何億かぶちこめばいいのに．
何度も既出だが、床屋のカミソリってディスポでもなければ
滅菌もしてないだろ？タオルでぬぐうか、よくて拭いてから
アルコールに漬けているだけ。
滅菌もしてないだろ？タオルでぬぐうか、よくて拭いてから
アルコールに漬けているだけ。
本当にわかってないんだな…煽りすら通じないとは絶望的かも。
僕は観血的処置以外は素手診療だけど、
タービン類は滅菌してます。
この前講演会行ったら、講師の先生も素手診療してるのが、
スクリーンに映る写真からわかりました。
その先生もタービン40個ぐらいもってて、
オートクレーブ滅菌してます。
同じだなと思って安心してしまいました。
よくわからないけど、
スリッパを紫外線消毒
するのを買うのが、一番患者さん
を安心させるのかな？
いくら、滅菌頑張っても、
患者さんにはわからなさそう。
タービン類は滅菌してます。
この前講演会行ったら、講師の先生も素手診療してるのが、
スクリーンに映る写真からわかりました。
その先生もタービン40個ぐらいもってて、
オートクレーブ滅菌してます。
同じだなと思って安心してしまいました。
よくわからないけど、
スリッパを紫外線消毒
するのを買うのが、一番患者さん
を安心させるのかな？
いくら、滅菌頑張っても、
患者さんにはわからなさそう。
236 ：卵の名無しさん：04/02/17 22:21 ID:dVR6wHBr
スリッパの紫外線消毒の器械 うちも置いているけど 微妙に変な臭いがしませんか
皮膚ガンを誘発する。
239 ： ：04/02/18 15:16 ID:Ubl1fR+c
やっぱり滅菌オタって
自己満足 ＋ がんばってること誰かに誉められたい
ってことでやってる奴がほとんどだよな。
実用上必要な滅菌,消毒はやるのが当たり前で,それを殊更自慢する奴って…？
それもエビデンス全くなしに…。
行列のできてるラーメン屋で，並んでる人に「この店のどんぶり滅菌してませんよ！エイズがうつりますよ！」
とでも是非言ってまわって欲しいものだ。
自己満足 ＋ がんばってること誰かに誉められたい
ってことでやってる奴がほとんどだよな。
実用上必要な滅菌,消毒はやるのが当たり前で,それを殊更自慢する奴って…？
それもエビデンス全くなしに…。
行列のできてるラーメン屋で，並んでる人に「この店のどんぶり滅菌してませんよ！エイズがうつりますよ！」
とでも是非言ってまわって欲しいものだ。
この○○ちゃんってやつ，ほんとクソサヨだな
----------------------------------------------
しかし、おかしな国ではありますね。
税金はしっかりと徴収しながら、参政権は認めない。
税金取るなら、参政権も認めるべきでしょう。
-----------------------------------------------
旅行者でもないのに日本の公共財勝手に使ってんだから税金払うのは当たり前。
----------------------------------------------
しかし、おかしな国ではありますね。
税金はしっかりと徴収しながら、参政権は認めない。
税金取るなら、参政権も認めるべきでしょう。
-----------------------------------------------
旅行者でもないのに日本の公共財勝手に使ってんだから税金払うのは当たり前。
243 ：DML”管理”人：04/02/18 17:22 ID:1DRrK37G
デンマーク スエーデン オランダ ニュージーランド チリの５カ国くらい．
この参政権付与の恩恵にあずかる日本人は１万人はいないだろう．
日本在住の北朝鮮国会議員はいるそうな．
この参政権付与の恩恵にあずかる日本人は１万人はいないだろう．
日本在住の北朝鮮国会議員はいるそうな．
>>240
きっとボディサブスタンスアイソレーションって言葉も知らないんだろうね。
きっとボディサブスタンスアイソレーションって言葉も知らないんだろうね。
ティムポの勝ち！
阿蘇ちゃんの完敗！
「いずれ機会があれば」ってのは「てめぇ覚えてやがれ」って言うのと同じでｶｺﾜﾙｲｗ
阿蘇ちゃんの完敗！
「いずれ機会があれば」ってのは「てめぇ覚えてやがれ」って言うのと同じでｶｺﾜﾙｲｗ
>>244
ちゃんと英語で書いてくれ．カタカナじゃわからんｗ
ちゃんと英語で書いてくれ．カタカナじゃわからんｗ
あっ，オレのID，ホワイトクリスマスみたいｗ
249 ：卵の名無しさん：04/02/18 18:35 ID:SbxBtLpp
>>この○○ちゃんってやつ，ほんとクソサヨだな
クソサヨってどんな意味？
クソサヨってどんな意味？
ティムポのアメリカ自慢に熊本の前■がたまらずしゃしゃり出てきたなｗ
なんたってペーパー書いてるからねｗｗ
なんたってペーパー書いてるからねｗｗ
（平成16年2月17日）
差出人： 不明
リーク情報
日歯連内田常務２度もの自殺を病院にて図りました
さて、「会員の章」の問題（日歯全会員に配布されたプレート） いわゆる日歯にてリベートをとり業者と次期参議員候補にて流用疑惑
本体価格 ￥ ３，０００
梱包代 ￥１，５００
発送代 ￥１，５００
製作数 ８万部
発送数 ６万部
トータル ４億２千万
一世出版に注文 ９０００万
その見返りとして、臼田歯科医師会会長へモリタのユニット２台を提供（７００万相 当）モリタへ２億円資金提供
IT事業に関しては全て笹井（参議院候補）＆モリタ関与あり
それを調査していた朝日新聞の大阪支社の岡田記者は交通事故にて死亡
http://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html
より
差出人： 不明
リーク情報
日歯連内田常務２度もの自殺を病院にて図りました
さて、「会員の章」の問題（日歯全会員に配布されたプレート） いわゆる日歯にてリベートをとり業者と次期参議員候補にて流用疑惑
本体価格 ￥ ３，０００
梱包代 ￥１，５００
発送代 ￥１，５００
製作数 ８万部
発送数 ６万部
トータル ４億２千万
一世出版に注文 ９０００万
その見返りとして、臼田歯科医師会会長へモリタのユニット２台を提供（７００万相 当）モリタへ２億円資金提供
IT事業に関しては全て笹井（参議院候補）＆モリタ関与あり
それを調査していた朝日新聞の大阪支社の岡田記者は交通事故にて死亡
http://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html
より
254 ：卵の名無しさん：04/02/19 13:56 ID:TLd/jkfw
へぇー
ＩＴ疑惑事業の実証試験を３月中にやるんだってよ？
○井専務が言ってたらしいんだがホントかよ。
○井専務が言ってたらしいんだがホントかよ。
>>252
よせやい！恥ずかしいじゃないか、252さんｗ
よせやい！恥ずかしいじゃないか、252さんｗ
257 ：DML”管理”人：04/02/19 17:04 ID:Pi9/0CQK
>257
今さら、何を出せるのかな？
レセプトデータの送受信になんか＋αくらい？
今、必死に徹夜中だろね。（笑）
今さら、何を出せるのかな？
レセプトデータの送受信になんか＋αくらい？
今、必死に徹夜中だろね。（笑）
259 ：DML”管理”人：04/02/19 20:16 ID:Pi9/0CQK
これです．これが要求仕様．
ttp://www.meti.go.jp/information/downloadfiles/c30630jj.pdf
① 標準的電子カルテ・レセプト一体型システムの構築
○ 廉価で標準的な電子カルテの開発を行うこと
○ 上記カルテが既存レセプトコンピューターと接続を可能とすること。
○ 複数の歯科医院に実証実験に協力してもらい、実際に運用すること
○ 地域の歯科医師会の協力が得られること
② 標準的レセコンダウンロードシステムの開発
○ 汎用パソコンにＷｅｂ上からレセコンソフトがダウンロード可能なシステムを構築す
ること
○ 診療報酬改正時についても、Ｗｅｂ上からマスターをダウンロード出来るシステムを
開発すること
○ 複数の歯科医院に実証実験に協力してもらい、実際に運用すること
○ 日本歯科医師会、地域の歯科医師会の協力が得られること
③ネットワーク型レセプト自動チェックシステムの開発
○ レセプトをネットワークを介してデータセンターに送信し、データセンターにて自動
的にチェックするシステムを開発すること
○ 複数の歯科医院に実証実験に協力してもらい、実際に運用すること
○地域の歯科医師会の協力が得られること
１社のローカル仕様に固定してしまえばさして困難ではないが．
しかし，そんなものを標準と認めるわけにはいかないだろう．
ttp://www.meti.go.jp/information/downloadfiles/c30630jj.pdf
① 標準的電子カルテ・レセプト一体型システムの構築
○ 廉価で標準的な電子カルテの開発を行うこと
○ 上記カルテが既存レセプトコンピューターと接続を可能とすること。
○ 複数の歯科医院に実証実験に協力してもらい、実際に運用すること
○ 地域の歯科医師会の協力が得られること
② 標準的レセコンダウンロードシステムの開発
○ 汎用パソコンにＷｅｂ上からレセコンソフトがダウンロード可能なシステムを構築す
ること
○ 診療報酬改正時についても、Ｗｅｂ上からマスターをダウンロード出来るシステムを
開発すること
○ 複数の歯科医院に実証実験に協力してもらい、実際に運用すること
○ 日本歯科医師会、地域の歯科医師会の協力が得られること
③ネットワーク型レセプト自動チェックシステムの開発
○ レセプトをネットワークを介してデータセンターに送信し、データセンターにて自動
的にチェックするシステムを開発すること
○ 複数の歯科医院に実証実験に協力してもらい、実際に運用すること
○地域の歯科医師会の協力が得られること
１社のローカル仕様に固定してしまえばさして困難ではないが．
しかし，そんなものを標準と認めるわけにはいかないだろう．
260 ：卵の名無しさん：04/02/19 22:19 ID:PKgbSPGW
自分の県では、自民党総裁選挙に投票できるよ
このまえは、亀に投票したんだがね
このまえは、亀に投票したんだがね
261 ：DML”管理”人：04/02/19 23:13 ID:m1DiLhgx
なるほど．
在日の先生はどうなっているんだろうか？
在日の先生はどうなっているんだろうか？
ＯＲＣＡのスレッドみたら、ＬＩＮＵＸのフォントでやっぱり苦労してるみたいだ
だから、一太郎がのったトロンに期待してるんだが、出そうにないね
それどころか、トロンはマイクロソフトにいいとこどりで吸収されかねないしな
だから、一太郎がのったトロンに期待してるんだが、出そうにないね
それどころか、トロンはマイクロソフトにいいとこどりで吸収されかねないしな
263 ：DML”管理”人：04/02/20 05:33 ID:4t1GR7cn
>>262
Windowsで何がまずいの？
他の環境だとwindowsでは無料だったり，豊富に安価に提供されているものを
わざわざ自製しなければならなかったりする．
コストはまぁ良いとして，大量に普及していることによって不具合が出にくいという
メリットがある．
私としては，「次の」windowsの新機能に期待しています．
Windowsで何がまずいの？
他の環境だとwindowsでは無料だったり，豊富に安価に提供されているものを
わざわざ自製しなければならなかったりする．
コストはまぁ良いとして，大量に普及していることによって不具合が出にくいという
メリットがある．
私としては，「次の」windowsの新機能に期待しています．
表で肩肘張ったようなティムポより，ここにいるティムポの方が親しみやすいな．
今日の患者は「カメンウツ」だったよ
義歯調整でなおった
入れ歯が咬めんでうつ状態になっていたのかな？
義歯調整でなおった
入れ歯が咬めんでうつ状態になっていたのかな？
>>265
自分で解説しなくてもいいのにｗ
自分で解説しなくてもいいのにｗ
267 ：卵の名無しさん：04/02/20 12:27 ID:etczUO+u
囂しいな
自分にとって連盟がそんなに大事なことか？
自分にとって連盟がそんなに大事なことか？
かまびす のたり のたりかな
無断転送魔、半匿名バロンちゃんがのこのこ出てきたね。
まだ除名になっていないんだ？
まだ除名になっていないんだ？
バロンってソープみたいな名前だなｗ
玉突きって、医療事故か
272 ：卵の名無しさん：04/02/22 09:38 ID:J1lItH4b
眼があかくて、頭が痛い
鳥インフルエンザだったら、どうしょ
鳥インフルエンザだったら、どうしょ
273 ：卵の名無しさん：04/02/22 18:25 ID:CM2ya2jG
274 ：DML”管理”人：04/02/22 19:53 ID:vk3u8QRH
>>273
主にセキュリティ関係．まじめに防御しようとすると非常にお金が
かかる．ウィルス相手には強くなる予定．
データの持ち方も変わるようで，これによって
業務用システム構築が劇的に楽になる可能性があります．
あと，新JISの実装．Mac OSXには入っているがwindowsはまだ．
次期のには入ってくる予定．買った状態で歯式が使える．
これは大きな進歩でしょう．
主にセキュリティ関係．まじめに防御しようとすると非常にお金が
かかる．ウィルス相手には強くなる予定．
データの持ち方も変わるようで，これによって
業務用システム構築が劇的に楽になる可能性があります．
あと，新JISの実装．Mac OSXには入っているがwindowsはまだ．
次期のには入ってくる予定．買った状態で歯式が使える．
これは大きな進歩でしょう．
275 ：卵の名無しさん：04/02/23 00:07 ID:ioeNhpM7
>>274
もちかちて ロングホーン のことでつか？
OSレベルのセキュリティーより、ルーター導入レベル
のセキュリティーが適切であると思われますが、いかがでつか？
歯式が使えるのはうれしいでつ。入力方法はどんな感じでつかね？
ﾃﾞｰﾀｰのもちかたとは？ 教えて欲しいでつ
わたちはWIN2000使いでつ
もちかちて ロングホーン のことでつか？
OSレベルのセキュリティーより、ルーター導入レベル
のセキュリティーが適切であると思われますが、いかがでつか？
歯式が使えるのはうれしいでつ。入力方法はどんな感じでつかね？
ﾃﾞｰﾀｰのもちかたとは？ 教えて欲しいでつ
わたちはWIN2000使いでつ
276 ：DML”管理”人：04/02/23 07:03 ID:qGlr2BGC
時期的にIPv6に移行できるはず．
ルーターではメール媒介でのトロイの木馬の侵入を防げない．
データの持ち方に関しては，技術解説などを参照のこと．
ファイルシステム自体が変わる．
歯式に関しては，今でもJIS第三水準を持ったフォントを入れれば
使えるけど．入力ツールでも作らないと不便だけどねぇ．
ルーターではメール媒介でのトロイの木馬の侵入を防げない．
データの持ち方に関しては，技術解説などを参照のこと．
ファイルシステム自体が変わる．
歯式に関しては，今でもJIS第三水準を持ったフォントを入れれば
使えるけど．入力ツールでも作らないと不便だけどねぇ．
ＯＳは、なんでもいいよ
どうせ専用機にするし、他のアプリいれないし
アプリケーションがよくできてさえいれば
極端な話、ＤＲ－ＤＯＳなんかでもいいんじゃない？
でも、ＧＵＩとか多くの画像フォーマット扱えるとかで
Ｗｉｎｄｏｗｓなんでしょうかね
どうせ専用機にするし、他のアプリいれないし
アプリケーションがよくできてさえいれば
極端な話、ＤＲ－ＤＯＳなんかでもいいんじゃない？
でも、ＧＵＩとか多くの画像フォーマット扱えるとかで
Ｗｉｎｄｏｗｓなんでしょうかね
デンタルダイアモンドの編集部員参戦ｗ
くれぐれもDMLの情報を他に回さないように言っとかないと，なんかやってからではあとの祭りだぞ．
くれぐれもDMLの情報を他に回さないように言っとかないと，なんかやってからではあとの祭りだぞ．
279 ：DML”管理”人：04/02/23 17:54 ID:8BylCxVl
DR-DOSあたりだとネットワークから作らないといかん．
プリンタ周りも作らないといかん．
金かかってしょうがない．
ご指摘のように画像の読み込みもつくらなくてはいかんし．
場合によってはグラフィックなどのデバイスドライバも無いから
つくらないといかん．
WindowsだとVBだってしっかり作れば使い物になる．
ダメな点もあるんだけれど．．安く上げるならwindowsの強みは非常にある．
プリンタ周りも作らないといかん．
金かかってしょうがない．
ご指摘のように画像の読み込みもつくらなくてはいかんし．
場合によってはグラフィックなどのデバイスドライバも無いから
つくらないといかん．
WindowsだとVBだってしっかり作れば使い物になる．
ダメな点もあるんだけれど．．安く上げるならwindowsの強みは非常にある．
280 ：卵の名無しさん：04/02/23 22:08 ID:ioeNhpM7
んだ。でも、自作はとーても大変なので、
私は市販のアプリを組み合わせてシステム構築しておます。
いいアプリ多いと思いますが、気のせいでつか？
私は市販のアプリを組み合わせてシステム構築しておます。
いいアプリ多いと思いますが、気のせいでつか？
281 ：DML”管理”人：04/02/24 06:46 ID:bvth3rzu
規格がレセプトとか２号用紙といった紙の規格しかない．
電子的な規格を作ろう．
ということです．
せっかく予算ついたのに．．ドブに捨てやがって．．
あれだけあればかなりなことができたのに．．;_;
電子的な規格を作ろう．
ということです．
せっかく予算ついたのに．．ドブに捨てやがって．．
あれだけあればかなりなことができたのに．．;_;
>せっかく予算ついたのに．．ドブに捨てやがって．．
これがすべての結論ですな。
みんなでたかってしまったんだ。
お金はだいじだよ～♪
なんだけどもね。
これがすべての結論ですな。
みんなでたかってしまったんだ。
お金はだいじだよ～♪
なんだけどもね。
283 ：卵の名無しさん：04/02/24 14:09 ID:xYDprwrk
今このとき、坂村のユビキタスシリーズ
ＮＨＫ教育で再放送してるＹＯ
ＮＨＫ教育で再放送してるＹＯ
丸茂は遠回しの息子自慢してるんだな．
わざわざ受験番号チェックしておいて後で確かめたのか？
ホンマかいな？？？
親子ともども変ｗ
ホンマかいな？？？
親子ともども変ｗ
286 ：卵の名無しさん：04/02/24 19:48 ID:4tri/ASv
ハンドピースの消毒（滅菌に非ず）ってどーやってる？
恥ずかしながらオレんとこはアルコール綿での清拭だけだ。
これからどうしようか迷っているところ。
滅菌まではしていない、って意見が多いからホッとしている
んだけどね。
恥ずかしながらオレんとこはアルコール綿での清拭だけだ。
これからどうしようか迷っているところ。
滅菌まではしていない、って意見が多いからホッとしている
んだけどね。
＞286
同じだよ。おれの先輩も同級生もみんなそうだよ。
同じだよ。おれの先輩も同級生もみんなそうだよ。
>>286
オレもだよ．
滅菌してるヤツは「ウチはこうしてます」なんて事を偉そうに投稿できるけど，
「アルコール綿の清拭だけです」なんて事は胸張って言えないもんな．
オレなんてグローブだってたまにしかしないしな．
ハンドピースに関しては消毒派がサイレントマジョリティなんじゃないか？
オレもだよ．
滅菌してるヤツは「ウチはこうしてます」なんて事を偉そうに投稿できるけど，
「アルコール綿の清拭だけです」なんて事は胸張って言えないもんな．
オレなんてグローブだってたまにしかしないしな．
ハンドピースに関しては消毒派がサイレントマジョリティなんじゃないか？
そうだそうだ！
何年か前まではオレもアルコール綿の清拭だけの消毒派だった。だが今は
Oillizer で1回ごと滅菌（？）している。
>>286恥ずかしながら・・・ってことは、恥ずかしい行為だと認識していながら
行っているということだな。
善し悪しは別として、多数決で決めることではあるまい。先輩も同級生も
みんなそうだと言うのは、赤信号でも皆で渡れば怖くない、と同じレベル
だなｗ
Oillizer で1回ごと滅菌（？）している。
>>286恥ずかしながら・・・ってことは、恥ずかしい行為だと認識していながら
行っているということだな。
善し悪しは別として、多数決で決めることではあるまい。先輩も同級生も
みんなそうだと言うのは、赤信号でも皆で渡れば怖くない、と同じレベル
だなｗ
291 ：卵の名無しさん：04/02/25 10:29 ID:hxqijDWj
287-289
レスありがとう。
ちょっと安心したかもｗ
ところで滅菌以外の消毒法はアルコール綿の清拭の他に知っとる？
例えば丸洗いとかできるのかなぁ？こんなことも知らずにスマソ。
レスありがとう。
ちょっと安心したかもｗ
ところで滅菌以外の消毒法はアルコール綿の清拭の他に知っとる？
例えば丸洗いとかできるのかなぁ？こんなことも知らずにスマソ。
292 ：卵の名無しさん：04/02/25 10:53 ID:FS79AYDd
>> 290
当然恥ずかしいと思ってやっている。
アルコール清拭だけで正しいと思っているのは、さすがに歯医者と言えども
あんまりいないのではないか？
レストランでフォークやナイフをアルコール清拭だけで出されたら、さすが
にオレと言えどもイヤだもんな。他人には同じ様なことをしているけど。
それと多数決で決めようとしているのではないよ。
回りの状況を知りたいのだ。
やっても一銭にもならんし手間がかかる事だからできれば滅菌まではやりた
くないもん。
だから滅菌が標準になるちょっと前ぐらいに導入しようと思っている。
あ、ひょっとしてこれって多数決か？ｗ
アルコール清拭もオイルライザー（そんなのあったの思い出した）も
ウンコをトレペで拭くか新聞紙で拭くかの違いぐらいしかないもんなｗ
お互い結構キタイナのは同じだなＷ
当然恥ずかしいと思ってやっている。
アルコール清拭だけで正しいと思っているのは、さすがに歯医者と言えども
あんまりいないのではないか？
レストランでフォークやナイフをアルコール清拭だけで出されたら、さすが
にオレと言えどもイヤだもんな。他人には同じ様なことをしているけど。
それと多数決で決めようとしているのではないよ。
回りの状況を知りたいのだ。
やっても一銭にもならんし手間がかかる事だからできれば滅菌まではやりた
くないもん。
だから滅菌が標準になるちょっと前ぐらいに導入しようと思っている。
あ、ひょっとしてこれって多数決か？ｗ
アルコール清拭もオイルライザー（そんなのあったの思い出した）も
ウンコをトレペで拭くか新聞紙で拭くかの違いぐらいしかないもんなｗ
お互い結構キタイナのは同じだなＷ
>>290
消毒を多数決で決めてるわけじゃなくて，消毒派が「多数」ってだけだ．
滅菌派になるとどいつもこいつも偉そうな物言いになるなｗ
聞きたいんだが，ハンドピースが感染の原因という研究なり報告なりあるんだろうか？
逆流がどうのこうのというのは見たことあるが．
消毒を多数決で決めてるわけじゃなくて，消毒派が「多数」ってだけだ．
滅菌派になるとどいつもこいつも偉そうな物言いになるなｗ
聞きたいんだが，ハンドピースが感染の原因という研究なり報告なりあるんだろうか？
逆流がどうのこうのというのは見たことあるが．
>>294
てことは，ハンドピースを滅菌しなきゃならん根拠は希薄だということだな．
滅菌してる奴らは経費もかかってるし，あまり意味のないことと思いたくないんだろう．
例えば訪問販売でバカ高い掃除機を買わされたけど，騙されたとは思いたくないから，
「こんな機能も付いてる，空気清浄機としても使える」なんて安心してるようなもんだな．
てことは，ハンドピースを滅菌しなきゃならん根拠は希薄だということだな．
滅菌してる奴らは経費もかかってるし，あまり意味のないことと思いたくないんだろう．
例えば訪問販売でバカ高い掃除機を買わされたけど，騙されたとは思いたくないから，
「こんな機能も付いてる，空気清浄機としても使える」なんて安心してるようなもんだな．
ははは、おもろい奴等。
うすうす感づいてはいたが、ハイシャというのはガキの集まりか。
オレも別に完璧ではないし、立派なこともできてないが、それを
堂々と公の場で披露する気にはなれんな。
向上心を忘れずに出きることを粛々と行う。それがプロってもんだ。
言い訳（へ理屈）を見つける技術はたいしたもんだなｗ
うすうす感づいてはいたが、ハイシャというのはガキの集まりか。
オレも別に完璧ではないし、立派なこともできてないが、それを
堂々と公の場で披露する気にはなれんな。
向上心を忘れずに出きることを粛々と行う。それがプロってもんだ。
言い訳（へ理屈）を見つける技術はたいしたもんだなｗ
297 ：DML”管理”人：04/02/25 12:01 ID:t46J4A9G
>>296
ハイシャじゃないのにこのスレに来るのは材料屋かメーカーの人間？
表ではハイシャにペコペコしてるんだろうからせいぜいここでウップン
晴らせばｗ
>>297
滅菌不要論じゃなくて不可能論だね。バランスの問題だね。
ハイシャじゃないのにこのスレに来るのは材料屋かメーカーの人間？
表ではハイシャにペコペコしてるんだろうからせいぜいここでウップン
晴らせばｗ
>>297
滅菌不要論じゃなくて不可能論だね。バランスの問題だね。
299 ：卵の名無しさん：04/02/25 12:48 ID:9a+KcDZ4
登院実習が昭和６０年以前だと外科処置でさえグローブしていなかったと
思う。抜歯の時に手が血だらけになった。グローブしたいと先生に言った
ら卒業させないとおどされたぞ。そんな時代もあったのだよ。それが今で
は素手で抜歯したら卒業させてもらえないだろうなぁｗ。
数年、いや１０年ぐらいたったら滅菌がスタンダードになっていると思う
よ。そうなったらオレは滅菌するわ。だから滅菌不要論は不要ｗ
思う。抜歯の時に手が血だらけになった。グローブしたいと先生に言った
ら卒業させないとおどされたぞ。そんな時代もあったのだよ。それが今で
は素手で抜歯したら卒業させてもらえないだろうなぁｗ。
数年、いや１０年ぐらいたったら滅菌がスタンダードになっていると思う
よ。そうなったらオレは滅菌するわ。だから滅菌不要論は不要ｗ
>>299だからどうした。正しいことでもスタンダードじゃないと出来ない、
ってのは横断歩道といっしょやね、と言ってるんだよ。
それをこんな誰が見るかわからんところで堂々と言うもんじゃねえ。
>>298オレはおまえらと同業だよ。Oillizer使ってるって書いたけど、それを
見る集中力もないか？
オレもたいしたハイシャじゃないが、できることはやるもんだ。自分に
都合の良いへ理屈ばっかり言ってないでちゃんとしろｗ
患者に申し訳ないと思わないか。
ってのは横断歩道といっしょやね、と言ってるんだよ。
それをこんな誰が見るかわからんところで堂々と言うもんじゃねえ。
>>298オレはおまえらと同業だよ。Oillizer使ってるって書いたけど、それを
見る集中力もないか？
オレもたいしたハイシャじゃないが、できることはやるもんだ。自分に
都合の良いへ理屈ばっかり言ってないでちゃんとしろｗ
患者に申し訳ないと思わないか。
だから，そもそもハンドピースは滅菌しなきゃならんものか？
突き詰めればディスポという事になるが，将来はそうなるのか？
消毒で充分なものを滅菌してるからって偉そうに言われてもねぇ．
薬瓶なんかに入れてる薬品も患者ごとに滅菌したり交換したりしてるか？
体内に入るものだからこっちの方が大事なことと思うが・・・
この先，「ユニットは患者ごとに滅菌してます．診療室の空気も水も滅菌してます」って輩も出てくるかも知れない．
そういうのにも追随するのか？
突き詰めればディスポという事になるが，将来はそうなるのか？
消毒で充分なものを滅菌してるからって偉そうに言われてもねぇ．
薬瓶なんかに入れてる薬品も患者ごとに滅菌したり交換したりしてるか？
体内に入るものだからこっちの方が大事なことと思うが・・・
この先，「ユニットは患者ごとに滅菌してます．診療室の空気も水も滅菌してます」って輩も出てくるかも知れない．
そういうのにも追随するのか？
>>302
不完全な流れの中で部分的に完全を求めてもあまり意味が無いってことだな。
オーディオの世界だと９点の音質を１０点にするために値段が２倍に
なったりするわけだが。滅菌ヲタクも似ているような気がする。
「できることはやるもんだ」ってオトナのハイシャくん
にまたしかられるかな？ｗ
不完全な流れの中で部分的に完全を求めてもあまり意味が無いってことだな。
オーディオの世界だと９点の音質を１０点にするために値段が２倍に
なったりするわけだが。滅菌ヲタクも似ているような気がする。
「できることはやるもんだ」ってオトナのハイシャくん
にまたしかられるかな？ｗ
304 ：DML”管理”人：04/02/25 16:48 ID:t46J4A9G
そうしないと危険があると証明されているなら当然．
かかるコストは保険に組み入れてもらう．
滅菌処置に必然性があるなら，保険導入もやりやすいだろう．
ところが現実は証明されるところまでいかない．
やったほうが良い，こっちのほうが質の良い治療になるが，
保険適用ではない．という場合のための自費診療．
現時点では過剰品質のサービスであると思うね．
完全な感染コントロールを売りに自費診療を行って成功すれば
追従する先生がたくさん出るだろう．保険でやられると経営的には
自滅行為だろう．
危険を証明せずにやらないよりはやった方が良いだろうといって
コストがかかる滅菌を常識，良医の証！みたいなプロパガンダされるのは
迷惑です．
やるべきだ，と思うならまずはリスクを証明してくれ．
米国のような民間保険だと訴訟リスクの回避のために保険会社が
対策費用をつけてくるだろうが，日本の保険システムだと導入が先行
してしまうと点数化される希望はほとんどない．
かかるコストは保険に組み入れてもらう．
滅菌処置に必然性があるなら，保険導入もやりやすいだろう．
ところが現実は証明されるところまでいかない．
やったほうが良い，こっちのほうが質の良い治療になるが，
保険適用ではない．という場合のための自費診療．
現時点では過剰品質のサービスであると思うね．
完全な感染コントロールを売りに自費診療を行って成功すれば
追従する先生がたくさん出るだろう．保険でやられると経営的には
自滅行為だろう．
危険を証明せずにやらないよりはやった方が良いだろうといって
コストがかかる滅菌を常識，良医の証！みたいなプロパガンダされるのは
迷惑です．
やるべきだ，と思うならまずはリスクを証明してくれ．
米国のような民間保険だと訴訟リスクの回避のために保険会社が
対策費用をつけてくるだろうが，日本の保険システムだと導入が先行
してしまうと点数化される希望はほとんどない．
>>304
管理人さんはこっちの方がｶｺｲｲ!!ね。
ただ、思うんですが、（BSEへの対応を見ていても）アメリカ人は現実的な経済性も含めて科学を応用する。
日本人は「安全とは」という軸足からスタートして、そのための品質管理を考えて、経済面はあとから
考えるってな違いがあるなぁと感じますです。
ま、そうはいっても、歯科の場合保険診療だからその経済的なツケが各開業医にまわされて。。。
うまくツケを分散したり、患者さんに回したりできる先生もいるんだろうけど…
うちはやっぱり(ry
管理人さんはこっちの方がｶｺｲｲ!!ね。
ただ、思うんですが、（BSEへの対応を見ていても）アメリカ人は現実的な経済性も含めて科学を応用する。
日本人は「安全とは」という軸足からスタートして、そのための品質管理を考えて、経済面はあとから
考えるってな違いがあるなぁと感じますです。
ま、そうはいっても、歯科の場合保険診療だからその経済的なツケが各開業医にまわされて。。。
うまくツケを分散したり、患者さんに回したりできる先生もいるんだろうけど…
うちはやっぱり(ry
306 ：卵の名無しさん：04/02/25 16:56 ID:DJhxM9jo
>>300
おーーー、ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ、Oillizerってヤツを使っているアナタはえらい。
もちろんアタシよりもずーーっとエライって事。
Oillizerってそんなすごい器械なのね、きっとウン十万もするんだろう。
患者に知られてもOillizerで十分なんだよね。きっと。
おーーー、ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ、Oillizerってヤツを使っているアナタはえらい。
もちろんアタシよりもずーーっとエライって事。
Oillizerってそんなすごい器械なのね、きっとウン十万もするんだろう。
患者に知られてもOillizerで十分なんだよね。きっと。
オレは自分が完全で偉いなんて一言も言ってないぞ。
それに滅菌してないハイシャを偉くないとも言ってないぞ。
（オレも昔はしてなかったしな）
こんな公の場（？）で、“恥ずかしい”と思っていることを言うな、
とは言った。“みんながやってるから・・・”なんていう根拠で
へ理屈を言うな、とは言った。
他人のいうことをちゃんと理解できることがマタ-リした大人というもんだｗ
それに滅菌してないハイシャを偉くないとも言ってないぞ。
（オレも昔はしてなかったしな）
こんな公の場（？）で、“恥ずかしい”と思っていることを言うな、
とは言った。“みんながやってるから・・・”なんていう根拠で
へ理屈を言うな、とは言った。
他人のいうことをちゃんと理解できることがマタ-リした大人というもんだｗ
308 ：DML”管理”人：04/02/25 17:25 ID:t46J4A9G
みんながやっているから，はそれほど屁理屈でもないと思うよ．
もし，クロス感染が疑われ，訴訟されることになったら
ディスポの注射針を使い回していた，なら有罪だろうけれど，
タービンを滅菌していなかったなら，９０％の歯科医がやっていないので
あれば，仮にそれが原因だと突き止められても免責される可能性が大きい．
もし，クロス感染が疑われ，訴訟されることになったら
ディスポの注射針を使い回していた，なら有罪だろうけれど，
タービンを滅菌していなかったなら，９０％の歯科医がやっていないので
あれば，仮にそれが原因だと突き止められても免責される可能性が大きい．
ティムポは良いこと言うな，しかし．
いつも，ティムポには納得させられてばかりだ．
憧れちゃって設定を「、。」から「，．」に替えたんだぜ，オレ．
まず形からってことで(^^;)
>>307
匿名だから「恥ずかしい」と思ってることも言えるわけで，ある意味本音じゃないかな？
いつも，ティムポには納得させられてばかりだ．
憧れちゃって設定を「、。」から「，．」に替えたんだぜ，オレ．
まず形からってことで(^^;)
>>307
匿名だから「恥ずかしい」と思ってることも言えるわけで，ある意味本音じゃないかな？
おれは、ディスポの注射針は誰も見ていなくて、絶対ばれなくても
使い回しはしない。カートリッジも使い回しはしない。でも
タービンの患者ごとの滅菌なんて胸を張って断固いたしません。
タービンを患者ごとに滅菌しないことが原因のクロス感染なんて
絶対起きないし、絶対突き止められないと確信しています。
（消毒はするとしてよ。）
クリニックの中で一番汚いのは患者の口の中。
根治でラバーダムするほうがはるかに有意義だよ。
使い回しはしない。カートリッジも使い回しはしない。でも
タービンの患者ごとの滅菌なんて胸を張って断固いたしません。
タービンを患者ごとに滅菌しないことが原因のクロス感染なんて
絶対起きないし、絶対突き止められないと確信しています。
（消毒はするとしてよ。）
クリニックの中で一番汚いのは患者の口の中。
根治でラバーダムするほうがはるかに有意義だよ。
>>300の先生は床屋は行かないの？
床屋さんの髭剃りって観血処置なのに、グローブはしないは
カミソリは滅菌しないは、いったいどう思う？
きみのところの患者様だけきみのクリニックで安全ならいいの？
きみのところの患者様にだけはアドバイスしてあげたほうがいいよ。
床屋さんに行ったら、「滅菌したカミソリ使ってください！」って
断固主張すべきだって。
きみは正義と真実の人のようだから広く国民一般の健康と安全を考えるなら
日曜日、駅前でビラを撒くべきだ。「歯医者は患者ごとにタービンを
滅菌しろ！床屋は客ごとにカミソリを滅菌しろ！」
わたしは、床屋でひげは剃ってもらうけどね。気持ちいいしサービスで
鼻パックもしてくれるし。ｗ
床屋さんの髭剃りって観血処置なのに、グローブはしないは
カミソリは滅菌しないは、いったいどう思う？
きみのところの患者様だけきみのクリニックで安全ならいいの？
きみのところの患者様にだけはアドバイスしてあげたほうがいいよ。
床屋さんに行ったら、「滅菌したカミソリ使ってください！」って
断固主張すべきだって。
きみは正義と真実の人のようだから広く国民一般の健康と安全を考えるなら
日曜日、駅前でビラを撒くべきだ。「歯医者は患者ごとにタービンを
滅菌しろ！床屋は客ごとにカミソリを滅菌しろ！」
わたしは、床屋でひげは剃ってもらうけどね。気持ちいいしサービスで
鼻パックもしてくれるし。ｗ
312 ：卵の名無しさん：04/02/25 20:08 ID:HBu2Kcey
ところでグローブって何の為にするの？
患者の為？術者の為？
わからなくなってきた。
オレは患者の感染防止かと思っていたけど、その可能性って証明されて
いるのかなぁ。もしグローブをしない事による患者の感染が証明されて
いないのなら、グローブってしないよりはしたほうが良いものでしかな
いのか？
皆さんグローブしてます？
患者の為？術者の為？
わからなくなってきた。
オレは患者の感染防止かと思っていたけど、その可能性って証明されて
いるのかなぁ。もしグローブをしない事による患者の感染が証明されて
いないのなら、グローブってしないよりはしたほうが良いものでしかな
いのか？
皆さんグローブしてます？
313 ：卵の名無しさん：04/02/25 20:13 ID:Hhadr0lJ
>>310さん
良く言ってくれた。
師匠と呼ばせてくれ。
＞タービンの患者ごとの滅菌なんて胸を張って断固いたしません。
是非この文言をポスターにして待合室に貼ってくれ。
それで患者が減らなかったら私は一生先生についていくぞ。
良く言ってくれた。
師匠と呼ばせてくれ。
＞タービンの患者ごとの滅菌なんて胸を張って断固いたしません。
是非この文言をポスターにして待合室に貼ってくれ。
それで患者が減らなかったら私は一生先生についていくぞ。
>>312
第一の目的は術者のためでしょうねー。
第一の目的は術者のためでしょうねー。
恥ずかしながら（ｗ）オレのところはいまだにアナログレントゲン。
防護エプロンは付けさせてるけど。
ある歯医者のHP
歯科医院で当たり前のように撮るレントゲン。
体に悪い影響がないか、心配になったことはありませんか？
最近ではこんな報道（例のCTの）があり、心配されている方も多いことでしょう。
そこで、当○○歯科医院では患者様への影響を最小限にするために、
デジタルレントゲンを導入いたしました。（被爆線量が1/10なんだってさ）
防護エプロンは付けさせてるけど。
ある歯医者のHP
歯科医院で当たり前のように撮るレントゲン。
体に悪い影響がないか、心配になったことはありませんか？
最近ではこんな報道（例のCTの）があり、心配されている方も多いことでしょう。
そこで、当○○歯科医院では患者様への影響を最小限にするために、
デジタルレントゲンを導入いたしました。（被爆線量が1/10なんだってさ）
319 ：DML”管理”人：04/02/26 08:47 ID:96NBPrws
ENDOはねぇ，根管内に次亜塩素酸溶液を満たしてファイリングして
いればそれほどひどい細菌汚染は起こさないと思うよ．
出血しているのは治療期間内でごくわずかな時間でしかないし．
血液で汚れたらそれなりの処理が必要になるのは明らかだけれど，
血液で汚れたピーソーやラルゴを別の患者さんの歯肉に突き刺すわけじゃ
ないからねぇ．
１億分の１の確率のリスクを１００億分の１にするためのコスト，みたいな感じだな．
予防するためのコスト＞＞実際に発生してしまい，被害者の残りの人生の補償をおこなうコスト
だったら保険でカバーしよう，というのが論理的でしょう．
論理で割り切れるとも限らないのだけれど．
いればそれほどひどい細菌汚染は起こさないと思うよ．
出血しているのは治療期間内でごくわずかな時間でしかないし．
血液で汚れたらそれなりの処理が必要になるのは明らかだけれど，
血液で汚れたピーソーやラルゴを別の患者さんの歯肉に突き刺すわけじゃ
ないからねぇ．
１億分の１の確率のリスクを１００億分の１にするためのコスト，みたいな感じだな．
予防するためのコスト＞＞実際に発生してしまい，被害者の残りの人生の補償をおこなうコスト
だったら保険でカバーしよう，というのが論理的でしょう．
論理で割り切れるとも限らないのだけれど．
>>318
メスや注射針がディスポなのは切れ味が落ちるからぢゃないの？
バーは安いモリタの捨てりダイヤみたいのがあるから沢山買ってもたかが知れている
使ったら超音波かけて消毒。目詰まりした切削片が落ちて長持ちする。
Endoに使ったり、抜歯に使ったりして血液に触れたら滅菌。
ファイルは普通に滅菌してもそんなに金はかからんぞ。どうせ消耗品だし。
メスや注射針がディスポなのは切れ味が落ちるからぢゃないの？
バーは安いモリタの捨てりダイヤみたいのがあるから沢山買ってもたかが知れている
使ったら超音波かけて消毒。目詰まりした切削片が落ちて長持ちする。
Endoに使ったり、抜歯に使ったりして血液に触れたら滅菌。
ファイルは普通に滅菌してもそんなに金はかからんぞ。どうせ消耗品だし。
322 ：卵の名無しさん：04/02/26 10:04 ID:wpyn8E7c
ミラー、ピンセット、探針、エキスカ、などなど薬液消毒でいいんで
ないのかな？
滅菌する必要ありや？
ないのかな？
滅菌する必要ありや？
>>316
画像関係はアナログよりデジタルがｲｲ！みたいな風潮はいかがなものか．
電子透かしなんかまだ普及してないでしょ？
どうにでも加工できる画像データを治療の根拠にできるかっての．
どいつもこいつも「デジタル，デジタル」ってうるせーよ！
人間の体はアナログなんだよ！
画像関係はアナログよりデジタルがｲｲ！みたいな風潮はいかがなものか．
電子透かしなんかまだ普及してないでしょ？
どうにでも加工できる画像データを治療の根拠にできるかっての．
どいつもこいつも「デジタル，デジタル」ってうるせーよ！
人間の体はアナログなんだよ！
>>325
>グローブしてることをアピールすることが患者に好印象を与えるなら，
その感覚はこっちにはちょっと解らん。
そういうアピールもあるかも知れないけど、それは副産物にしか思えないから。
副産物が目当てっていうのなら、まぁそれは一つの考え方だけど、手段と目的と副産物が
入れ替わってるんだね、としか言いようがない。
平たく言えば、漏れはグローブが患者アピールにつながるなんて考えたことすらなかったよ。
>グローブしてることをアピールすることが患者に好印象を与えるなら，
その感覚はこっちにはちょっと解らん。
そういうアピールもあるかも知れないけど、それは副産物にしか思えないから。
副産物が目当てっていうのなら、まぁそれは一つの考え方だけど、手段と目的と副産物が
入れ替わってるんだね、としか言いようがない。
平たく言えば、漏れはグローブが患者アピールにつながるなんて考えたことすらなかったよ。
327 ：卵の名無しさん：04/02/26 11:53 ID:OmGRcxhd
329 ：卵の名無しさん：04/02/26 16:36 ID:3oR779zT
330 ：卵の名無しさん：04/02/26 16:41 ID:ATcs1UoM
>>326先生
グローブを常時着用されているとしたらグローブ着用の目的は何だと
お考えでしょうか？
やはり自己（術者）の感染防止ですか？
先生のお考えを少しお聞かせ下さればうれしいのですが。
宜しくお願いします。
グローブを常時着用されているとしたらグローブ着用の目的は何だと
お考えでしょうか？
やはり自己（術者）の感染防止ですか？
先生のお考えを少しお聞かせ下さればうれしいのですが。
宜しくお願いします。
>>330
ほよ？
上にも書いたように、第一義的には術者の感染防止だと理解してるけど？
観血処置でもなければ、例えば義歯の調整とか、今日は印象だけ～とかならグローブは
いらんのじゃないかねぇと思いつつ、つけてる。
。。。っていうか今は習慣になってしまったので、つけてないと、なんとなく気色悪い、
シートベルトのような感じですが。
ほよ？
上にも書いたように、第一義的には術者の感染防止だと理解してるけど？
観血処置でもなければ、例えば義歯の調整とか、今日は印象だけ～とかならグローブは
いらんのじゃないかねぇと思いつつ、つけてる。
。。。っていうか今は習慣になってしまったので、つけてないと、なんとなく気色悪い、
シートベルトのような感じですが。
332 ：卵の名無しさん：04/02/27 01:22 ID:47FLgD9n
グローブしてて、パソコンキーボードおそるおそる
さわったり、ユニットのボタン押したり、トレー動かしたり・・・・。
安いグローブを大量に購入して、ピンホールがあったり。
高いグローブだから、と複数の患者さんに利用したり。
治療終了後に患者さんに、これみよがしに ぱしっ ぱしっ と
音を立てて、とったり。
ラテックスアレルギー タルクアレルギーになったり。
要するにみんな意味ねー。
でも素手でするのはいやじゃー。
さわったり、ユニットのボタン押したり、トレー動かしたり・・・・。
安いグローブを大量に購入して、ピンホールがあったり。
高いグローブだから、と複数の患者さんに利用したり。
治療終了後に患者さんに、これみよがしに ぱしっ ぱしっ と
音を立てて、とったり。
ラテックスアレルギー タルクアレルギーになったり。
要するにみんな意味ねー。
でも素手でするのはいやじゃー。
333 ：卵の名無しさん：04/02/27 08:46 ID:HKjvAtMr
一年経っても、ものにならない技工士なんて、首が当然だと思わないか？
>>333
どのあたりをもって「ものになるかならないか」判断するのかわからんが、
1年は長いな。
ウチは2ヶ月でインレー、クラウン、ブリッジはそこそこの物を作るようになった。
で、今も進化中。
4年経つけど今は再製ほとんどない。
義歯はやってなかったけど、去年からボチボチ始めた。
口腔内見せて指示できるから外注よりイイ感じで出来上がる。
もっと早くやらせれば良かった。
どのあたりをもって「ものになるかならないか」判断するのかわからんが、
1年は長いな。
ウチは2ヶ月でインレー、クラウン、ブリッジはそこそこの物を作るようになった。
で、今も進化中。
4年経つけど今は再製ほとんどない。
義歯はやってなかったけど、去年からボチボチ始めた。
口腔内見せて指示できるから外注よりイイ感じで出来上がる。
もっと早くやらせれば良かった。
335 ：卵の名無しさん：04/02/27 14:08 ID:4qRApUXj
意味ねーって言うとアルコール綿での清拭も意味ねー・
アルコール綿は作り置きするとほとんど薬効無しらしいね。
これもデモンストレーションっつーか、自分に言い聞かせ
てる事か。
アルコール綿は作り置きするとほとんど薬効無しらしいね。
これもデモンストレーションっつーか、自分に言い聞かせ
てる事か。
sage
>>335
そうかい？俺んちの芋焼酎は開封した後でも飲めば酔っ払うぞｗ
そうかい？俺んちの芋焼酎は開封した後でも飲めば酔っ払うぞｗ
>アルコール綿は作り置きするとほとんど薬効無しらしいね。
↑これホント？
↑これホント？
>>342
探針でポケットのプラークを除去後ＪＧを塗布してから歯根膜麻酔
したら何となく炎症が起こらなくなったような気がする。もちろん
みんなやっている事だろうが。かなり昔は、いきなり歯根膜にブッ
刺していた。患者さん、スマソ。
歯根膜麻酔後に刺入点を消毒する事が無意味なんだろうね。
探針でポケットのプラークを除去後ＪＧを塗布してから歯根膜麻酔
したら何となく炎症が起こらなくなったような気がする。もちろん
みんなやっている事だろうが。かなり昔は、いきなり歯根膜にブッ
刺していた。患者さん、スマソ。
歯根膜麻酔後に刺入点を消毒する事が無意味なんだろうね。
>>346
タービンヘッドの滅菌は「無意味」ってことは無いでしょ。
毎度毎度はやってないけど。
漏れが歯根膜注射を例に出したのは、刺入点の環境が劣悪なら、やっぱり酒精綿の効果って
あるんじゃないの？と疑問を持ったからで。
刺入点つーか、皮膚が通常の日本人程度の清潔さなら無しで済ましても問題無いって感じ
じゃないのかな？
んで、タービンヘッドだけど、人の口の中に入ってるんだからとにかく不潔は不潔でしょう。
でも、アルコールで拭くとかなんとかかんとかして、とにかく「自分が舐めても平気な状態」
にすれば、良いって感じじゃないのかなぁ。さすがに、抜歯とかで歯冠や歯根切る時の前
くらいは滅菌したほうが良いような気がするけど。
普通の形成とかのレベルだったらバーの方を気にした方が良いんじゃないのかしらん？
タービンヘッドの滅菌は「無意味」ってことは無いでしょ。
毎度毎度はやってないけど。
漏れが歯根膜注射を例に出したのは、刺入点の環境が劣悪なら、やっぱり酒精綿の効果って
あるんじゃないの？と疑問を持ったからで。
刺入点つーか、皮膚が通常の日本人程度の清潔さなら無しで済ましても問題無いって感じ
じゃないのかな？
んで、タービンヘッドだけど、人の口の中に入ってるんだからとにかく不潔は不潔でしょう。
でも、アルコールで拭くとかなんとかかんとかして、とにかく「自分が舐めても平気な状態」
にすれば、良いって感じじゃないのかなぁ。さすがに、抜歯とかで歯冠や歯根切る時の前
くらいは滅菌したほうが良いような気がするけど。
普通の形成とかのレベルだったらバーの方を気にした方が良いんじゃないのかしらん？
>>347
>>「自分が舐めても平気な状態」にする---同意、極めて同意！
>>「自分が舐めても平気な状態」にする---同意、極めて同意！
>>348
おれは舐めるのも舐めてもらうのもあんまり好きくないのだ。ｗ
おれは舐めるのも舐めてもらうのもあんまり好きくないのだ。ｗ
>>350
いや、そりゃ後にも必要だろうけど･･･
だって、そんなに頻繁に滅菌してないもんで…抜歯中での歯冠や歯根の切断時は
モロに骨内っていうか創面にバーを突っ込んでたりしませんか？だから、その前には…ね？
いや、そりゃ後にも必要だろうけど･･･
だって、そんなに頻繁に滅菌してないもんで…抜歯中での歯冠や歯根の切断時は
モロに骨内っていうか創面にバーを突っ込んでたりしませんか？だから、その前には…ね？
>>350
どっちにしろ、ユニットの水回路が汚染されてるから大差ないのでは？
どっちにしろ、ユニットの水回路が汚染されてるから大差ないのでは？
>>349
こんなアホなレスわざわざつけて、自分が情けなくないですか。
こんなこと堂々と表示されてるのを見て、自分が惨めでないですか？
多分、あなたは歯医者だろうけど、こんな茶化したことしか言えませんか？
ここは公衆の場ですから歯医者がみんなあなたみたいに思わるかも？という
危険性を考えもしませんでしたか？
むろん冗談だとわかっていますが、TPO を考えたらいかがですか。
こんなアホなレスわざわざつけて、自分が情けなくないですか。
こんなこと堂々と表示されてるのを見て、自分が惨めでないですか？
多分、あなたは歯医者だろうけど、こんな茶化したことしか言えませんか？
ここは公衆の場ですから歯医者がみんなあなたみたいに思わるかも？という
危険性を考えもしませんでしたか？
むろん冗談だとわかっていますが、TPO を考えたらいかがですか。
>>353
2chでむきになって、自分が情けなくないですか。
こんなこと堂々と表示されてるのを見て、自分が惨めでないですか？
多分、あなたは歯医者だろうけど、こんな茶化したことしか言えませんか？
ここは２ｃｈですから歯医者がみんなあなたみたいに思わるかも？という
危険性を考えもしませんでしたか？
むろん冗談だとわかっていますが、TPO を考えたらいかがですか。
2chでむきになって、自分が情けなくないですか。
こんなこと堂々と表示されてるのを見て、自分が惨めでないですか？
多分、あなたは歯医者だろうけど、こんな茶化したことしか言えませんか？
ここは２ｃｈですから歯医者がみんなあなたみたいに思わるかも？という
危険性を考えもしませんでしたか？
むろん冗談だとわかっていますが、TPO を考えたらいかがですか。
>>354はわたしではないが座布団を５枚くらい贈りたいｗ
>>353
ネタにマジレス(ry
ネタにマジレス(ry
>>353
あなたが医療人なんて私は悲しい。ｗ
あなたが医療人なんて私は悲しい。ｗ
363 ：卵の名無しさん：04/02/29 11:22 ID:zda3py4z
>>316
みんなスルーしてるけど、最近ＣＴの被爆線量が問題になっていますね。
歯科ばかりねらい打ちする馬鹿な日教組関係者もいるようだが
医科で撮影する胸写の方が相当危ないし、ＣＴなどの断層撮影はもっと
被爆線量が大きいのは、医療関係者なら常識っつーもんでねーか。
デンタル・アナログなんて高感度フィルムが当たり前になっているので
コダックのＩＰ－２１との差なんてどの程度あるんだろう。
この辺、本当に差があるんだったら、だれか証明してよね。
デンタルフィルムが新製品になるたびに照射時間を減少させる向きに
目盛りをまわしておかないと、かぶってしまってみえないほどなのに。
昔のダイヤル目盛りの４分の１ぐらいかな、現在の設定は。
みんなスルーしてるけど、最近ＣＴの被爆線量が問題になっていますね。
歯科ばかりねらい打ちする馬鹿な日教組関係者もいるようだが
医科で撮影する胸写の方が相当危ないし、ＣＴなどの断層撮影はもっと
被爆線量が大きいのは、医療関係者なら常識っつーもんでねーか。
デンタル・アナログなんて高感度フィルムが当たり前になっているので
コダックのＩＰ－２１との差なんてどの程度あるんだろう。
この辺、本当に差があるんだったら、だれか証明してよね。
デンタルフィルムが新製品になるたびに照射時間を減少させる向きに
目盛りをまわしておかないと、かぶってしまってみえないほどなのに。
昔のダイヤル目盛りの４分の１ぐらいかな、現在の設定は。
>>363
細かい数字は忘れたけど、現在のデンタルレントゲンの照射量なら、温泉に入ったときやら
飛行機に乗った時の方が照射量が数倍から数百倍違うんじゃなかったっけか。
線の質の違いはあるだろうけど。
んで、デンタルレントゲンをレントゲン室で撮るのは患者保護の観点ではなく、従業員保護
だと理解してるんだが。
CTとかになると、risk＆benefitの比較になるんじゃないですか？
それで患者さんが納得して撮りゃぁ良いわけだし。個々人の問題。
んで、まぁ個々人の問題っていえるほど、各個々人がキチンと判断できるだけの情報が
整備して公開されてれば良い訳だけど、そのあたりが不備なんじゃなかろーかな。
細かい数字は忘れたけど、現在のデンタルレントゲンの照射量なら、温泉に入ったときやら
飛行機に乗った時の方が照射量が数倍から数百倍違うんじゃなかったっけか。
線の質の違いはあるだろうけど。
んで、デンタルレントゲンをレントゲン室で撮るのは患者保護の観点ではなく、従業員保護
だと理解してるんだが。
CTとかになると、risk＆benefitの比較になるんじゃないですか？
それで患者さんが納得して撮りゃぁ良いわけだし。個々人の問題。
んで、まぁ個々人の問題っていえるほど、各個々人がキチンと判断できるだけの情報が
整備して公開されてれば良い訳だけど、そのあたりが不備なんじゃなかろーかな。
365 ：卵の名無しさん：04/03/01 14:33 ID:Rw6p3zk8
保守age
366 ：卵の名無しさん：04/03/02 15:58 ID:9lHVufHP
またまた、ＭＡＣ論争か？
今時、新たにＭＡＣ導入しようという人は、Linux使いでＯＳＸが使いたい人だけだろ
今時、新たにＭＡＣ導入しようという人は、Linux使いでＯＳＸが使いたい人だけだろ
オガ爺ってなんかカワイイ。
368 ：卵の名無しさん：04/03/03 01:42 ID:qWE6SCER
誰？
オガ爺ってステキっしょ？ヽ(^。^)丿
ttp://www.h-oga.co.jp/
ttp://www.h-oga.co.jp/
370 ：卵の名無しさん：04/03/03 07:46 ID:fgW4q0Wn
診療室にほとんど患者が来ていないんじゃないのか。
顎関節脱臼でそんなに往診するのかね。
こんなことを堂々と請求する奴がいるから縛りが出るんだな。
顎関節脱臼でそんなに往診するのかね。
こんなことを堂々と請求する奴がいるから縛りが出るんだな。
前■はウザイ！
>>313
これから師匠と呼ばせていただきます(⌒∇⌒)。
これから師匠と呼ばせていただきます(⌒∇⌒)。
>>373
キッチョム君発見！
キッチョム君発見！
>370
禿胴
徒手整復だけ繰り返しても保険医療費の無駄遣い
堂々と表で公表してしまうところを見ると自分の無知に
気が付いてないみたいだな。
禿胴
徒手整復だけ繰り返しても保険医療費の無駄遣い
堂々と表で公表してしまうところを見ると自分の無知に
気が付いてないみたいだな。
376 ：卵の名無しさん：04/03/04 09:48 ID:C9UyeHNb
>>376
きっちょむ君はヤフーの掲示板でカメやジジイにボコボコにされてる情けない人。
きっちょむ君はヤフーの掲示板でカメやジジイにボコボコにされてる情けない人。
ヤフーの掲示板に行けば嫌でも目に付くよ。
（埼○県人らしい）
ジジイはフッ素に盛んに顔を出しているけど、
歯医者じゃないみたい。二人ともうざい。
（埼○県人らしい）
ジジイはフッ素に盛んに顔を出しているけど、
歯医者じゃないみたい。二人ともうざい。
>>378
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=topics&board=1834886&type=r&sid=1834886
ここのどこか。
>>379
カメとジジイの二人だけウザがってる時点で、きっちょむ決定
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=topics&board=1834886&type=r&sid=1834886
ここのどこか。
>>379
カメとジジイの二人だけウザがってる時点で、きっちょむ決定
>>381
きっちょむ必死だな。ﾌﾟｹﾞﾗ。
きっちょむ必死だな。ﾌﾟｹﾞﾗ。
383 ：卵の名無しさん：04/03/05 08:08 ID:5bR58r8X
ＭＡＣのウイルス、Ｗｉｎｄｏｗｓのウイルスと表では昔の論議をしている
常時接続が当たり前になったことの方が問題は大きいのにな
昔ははダイアルアップ接続だったし、線が細かったからまだ危険の確率が小さかっただろ
危険性はどちらでもかわらないとブロードバンドを進めるために言うが
モデムで接続していて、なんかやばいことされていると思った瞬間に電話線を引っこ抜けば
よかったんだけど、ブロードバンドだと一瞬で終了してしまうだろ
よくヤフーＢＢにしたら、他人様のネットワークが丸見えで警告のために
他人のネットワークプリンタに警告文章を印刷しようかという冗談もあったぞ
常時接続でもちろんルーターによるＬＡＮ接続でウイルスどころの騒ぎではない
ハッカーの技術なんぞなくも共有にしている他人のパソコンがじゆうにいじれる
ファイルごと消してしまうなんて簡単なことだ
常時接続が当たり前になったことの方が問題は大きいのにな
昔ははダイアルアップ接続だったし、線が細かったからまだ危険の確率が小さかっただろ
危険性はどちらでもかわらないとブロードバンドを進めるために言うが
モデムで接続していて、なんかやばいことされていると思った瞬間に電話線を引っこ抜けば
よかったんだけど、ブロードバンドだと一瞬で終了してしまうだろ
よくヤフーＢＢにしたら、他人様のネットワークが丸見えで警告のために
他人のネットワークプリンタに警告文章を印刷しようかという冗談もあったぞ
常時接続でもちろんルーターによるＬＡＮ接続でウイルスどころの騒ぎではない
ハッカーの技術なんぞなくも共有にしている他人のパソコンがじゆうにいじれる
ファイルごと消してしまうなんて簡単なことだ
384 ：DML”管理”人：04/03/05 08:29 ID:e8mv5QGS
ルーター越しにそんなことできるんですかね？
やってやれないことはないのかな．
相対的な問題だと思っているから，個人レベルで問題視する必要はないと考えております．
勘定系のシステムをインターネットに接続して機能させたい，というなら大問題だけど．
私は現時点ではやる気ないですけどね．
このスレの前の方でも書いているけど，longhornとその時期ならある程度普及していると
思われるIPv6に期待している．
やってやれないことはないのかな．
相対的な問題だと思っているから，個人レベルで問題視する必要はないと考えております．
勘定系のシステムをインターネットに接続して機能させたい，というなら大問題だけど．
私は現時点ではやる気ないですけどね．
このスレの前の方でも書いているけど，longhornとその時期ならある程度普及していると
思われるIPv6に期待している．
ルーターも２台使った方がよくない？
あまり意味ないのかな。
あまり意味ないのかな。
386 ：DML”管理”人：04/03/05 10:57 ID:HH/V+/sB
外部接続を高速化したのを機会に２段ルーターにしました．
WAN側がNetgenesisというヤツで内側にGatelock.
それ以後Gatelockからはネット側からのアタックは全くレポートされてない．
インターネットに接続されている＆お宝データが格納されている．
で，そのデータを盗むことで利益が得られたり，相手に相当なダメージを
与えられる．
というわけでもないのにルーターぶち抜きに来るヤツが果たしているだろうか？
WAN側がNetgenesisというヤツで内側にGatelock.
それ以後Gatelockからはネット側からのアタックは全くレポートされてない．
インターネットに接続されている＆お宝データが格納されている．
で，そのデータを盗むことで利益が得られたり，相手に相当なダメージを
与えられる．
というわけでもないのにルーターぶち抜きに来るヤツが果たしているだろうか？
>というわけでもないのにルーターぶち抜きに来るヤツが果たしているだろうか？
いつの世でも、毎日が趣味で生きているような御仁がいますよ。
いつの世でも、毎日が趣味で生きているような御仁がいますよ。
それはそうと２段ルータにしても、２ちゃんねるに書き込めますか？
390 ：DML”管理”人：04/03/05 20:49 ID:DRjxuF8X
管理人はネットに詳しいんだよね。
大きな病院なんかだと、そうそうＬＡＮケーブルを這わせるわけにいかないだろ。
そうすると、ちょっと気になるのが仮想プライベートネットワークだよね。
使ったことありますか。
ＶＰＮのことどうおもう？
大きな病院なんかだと、そうそうＬＡＮケーブルを這わせるわけにいかないだろ。
そうすると、ちょっと気になるのが仮想プライベートネットワークだよね。
使ったことありますか。
ＶＰＮのことどうおもう？
392 ：DML”管理”人：04/03/06 06:55 ID:QW0I2hZX
VPN使ったからってケーブル使わないで済むわけじゃありませんが．
それは無線LAN でしょ．
VPNは次期実装で検討中．
外部と接続するのに専用線使うと高価すぎるので公衆回線で
論理的に区切る．
それは無線LAN でしょ．
VPNは次期実装で検討中．
外部と接続するのに専用線使うと高価すぎるので公衆回線で
論理的に区切る．
393 ：& ◆VYbusZGOgo ：04/03/06 17:57 ID:X6lf7V9p
>>389
３Wayシリンジは残念ながら、アルコール消毒です。
でへへ(^-^;ゞ
消毒のためには、スタッフ教育が不可欠ですね。
最近の若い者は、大口開けてる患者さんに
向かって平気で咳きしたりします。
３Wayシリンジは残念ながら、アルコール消毒です。
でへへ(^-^;ゞ
消毒のためには、スタッフ教育が不可欠ですね。
最近の若い者は、大口開けてる患者さんに
向かって平気で咳きしたりします。
>>394
オートクレーブにかけれないものは、
超音波＋薬液だったりします。
タービンやコントローラーハンドピースは
血液を吸ったり吐いたりするから、
オートクレーブ滅菌が理想と思います。
サッグバック機能もあてにならんそうだし。
インプランターのハンドピースなんか、
使った後、直ぐ開けてみると、
血で真っ赤だもね。
オートクレーブにかけれないものは、
超音波＋薬液だったりします。
タービンやコントローラーハンドピースは
血液を吸ったり吐いたりするから、
オートクレーブ滅菌が理想と思います。
サッグバック機能もあてにならんそうだし。
インプランターのハンドピースなんか、
使った後、直ぐ開けてみると、
血で真っ赤だもね。
>>394
そういう質問厨は何を思って質問してるのか、正直よく解らんのだが。
そういう質問厨は何を思って質問してるのか、正直よく解らんのだが。
>>394
上のでは言葉足らずだな。
394は「自分は『洗浄シリンジ』『咬合紙ホルダー』『リムーバー』・・・の滅菌を講じているが、393はどうなのか？」
という意味なのか。
それとも「自分も３wayシリンジの消毒はアルコールで済ましているが、『洗浄シリンジ』・・・はどうしてるのか？」
という意味なのか。
それとも、それとも、他に主張があるのか？
上のでは言葉足らずだな。
394は「自分は『洗浄シリンジ』『咬合紙ホルダー』『リムーバー』・・・の滅菌を講じているが、393はどうなのか？」
という意味なのか。
それとも「自分も３wayシリンジの消毒はアルコールで済ましているが、『洗浄シリンジ』・・・はどうしてるのか？」
という意味なのか。
それとも、それとも、他に主張があるのか？
398 ：卵の名無しさん：04/03/07 17:14 ID:f9328oBV
ＤＭＬの関係か、何かしらないがこんなメールがいっぱいきていやになるこのごろ
**********************************************************************
VirusBuster for @nifty Mail Virus check report
このメールの添付ファイルは、ウイルスに感染している恐れがあります。
Result
----------------------------------------------------------------------
Found virus WORM_NETSKY.D in file document_excel.pif
The uncleanable file document_excel.pif is moved to Quarantine directory
----------------------------------------------------------------------
VirusBuster for @nifty Mail
http://www.nifty.com/mail/virusbuster/sample.htm
**********************************************************************
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VirusBuster for @nifty Mail Virus check report
このメールの添付ファイルは、ウイルスに感染している恐れがあります。
Result
----------------------------------------------------------------------
Found virus WORM_NETSKY.D in file document_excel.pif
The uncleanable file document_excel.pif is moved to Quarantine directory
----------------------------------------------------------------------
VirusBuster for @nifty Mail
http://www.nifty.com/mail/virusbuster/sample.htm
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>>366
何を思って質問しているかは大きなお世話で勝手に推測してください。
ただ、滅菌にこだわる先生方はどうしているか知りたいだけです。
しかしインプランターのハンドピースの中が血だらけって
ホント？自分はやらないが見学した限りでは考えられないなあ。
骨から血が吹き出るわけじゃあるまいし。
何を思って質問しているかは大きなお世話で勝手に推測してください。
ただ、滅菌にこだわる先生方はどうしているか知りたいだけです。
しかしインプランターのハンドピースの中が血だらけって
ホント？自分はやらないが見学した限りでは考えられないなあ。
骨から血が吹き出るわけじゃあるまいし。
>>396の間違いでした。失礼。
>>399
掲示板なんかじゃ信用できないだろうから、
インプランターのハンドピースについては
kavoの日本支店に直接電話して聞いてみると
納得できると思います。
ハンドピースは開けて血を水洗してから、
オートクレーブにかけないと、
すぐに、壊れて廃棄になります。
掲示板なんかじゃ信用できないだろうから、
インプランターのハンドピースについては
kavoの日本支店に直接電話して聞いてみると
納得できると思います。
ハンドピースは開けて血を水洗してから、
オートクレーブにかけないと、
すぐに、壊れて廃棄になります。
>>399
３ウェイシリンジをアルコールで拭いてるってだけで「滅菌にこだわる先生」では無いと
判別できそうなもんだと思うんだけど。
んじゃ、推測はやめて質問。仮に「滅菌にこだわる先生」だったとして、知ってどうするの？
自分の臨床に取り入れることができそうなとこは取り入れようということ？
３ウェイシリンジをアルコールで拭いてるってだけで「滅菌にこだわる先生」では無いと
判別できそうなもんだと思うんだけど。
んじゃ、推測はやめて質問。仮に「滅菌にこだわる先生」だったとして、知ってどうするの？
自分の臨床に取り入れることができそうなとこは取り入れようということ？
まあ、そう興奮するなｗ
ちろろん？
ちろろん
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
やっとわかったぞ。
あたりまえだのちろろん村だなｗ
歳がバレそうだ。ｗ
>>408
発見、お疲れ＆おめで㌧(w
発見、お疲れ＆おめで㌧(w
>>394
393ではありませんが、うちの場合は
スリーウェイとタービン、ハンドピースはオートクレーブ
（ジョイント部とホースはスリーブで保護）
コンチの洗浄シリンジはガス滅菌
咬合紙のホルダーはオートクレーブ
リムーバーはオートクレーブ
デュラシール等で筆積み仮封する時の筆は使い捨て
コンタクトゲージはオートクレーブ
メジャリングデバイスはオートクレーブ
ビッグポイント、ファイルなどはガス滅菌
その他術者の手に触れるものは全て滅菌あるいは破棄しています。
大多数の歯医者がまともな感染対策をしてないことを責めるつもりはないけれど、
そのことを正当化して人の揚げ足を取るのはのはいかがなものかと。
393ではありませんが、うちの場合は
スリーウェイとタービン、ハンドピースはオートクレーブ
（ジョイント部とホースはスリーブで保護）
コンチの洗浄シリンジはガス滅菌
咬合紙のホルダーはオートクレーブ
リムーバーはオートクレーブ
デュラシール等で筆積み仮封する時の筆は使い捨て
コンタクトゲージはオートクレーブ
メジャリングデバイスはオートクレーブ
ビッグポイント、ファイルなどはガス滅菌
その他術者の手に触れるものは全て滅菌あるいは破棄しています。
大多数の歯医者がまともな感染対策をしてないことを責めるつもりはないけれど、
そのことを正当化して人の揚げ足を取るのはのはいかがなものかと。
>>410
とてもマネできない，いやマジで．
滅菌オタク達はここまでやってるのかな？
ここまでやって初めて滅菌云々言って欲しいと思うよ，まったく．
タービンの滅菌やってるだけで偉そうなこと言われてもねぇ．
とてもマネできない，いやマジで．
滅菌オタク達はここまでやってるのかな？
ここまでやって初めて滅菌云々言って欲しいと思うよ，まったく．
タービンの滅菌やってるだけで偉そうなこと言われてもねぇ．
>>411
剥げ堂
410が真実ならご立派。そこまでやれば偉そうな事いっても認めるよ。
で、助手とかドクター一人に二人は付くんだろうね、いやカルテを代筆する
係りもいるから三人かな。コンチの作業長とか口で言って代筆係りが
メモするんですか？指導の内容とかもね。全部頭に正確に入っていて
後でグローブ捨ててから自分で書くのかな？いやすごい先生だ。
ほとんど自費の患者で一日に診る人数も一桁で、それでも採算が
取れるんだろうね。
剥げ堂
410が真実ならご立派。そこまでやれば偉そうな事いっても認めるよ。
で、助手とかドクター一人に二人は付くんだろうね、いやカルテを代筆する
係りもいるから三人かな。コンチの作業長とか口で言って代筆係りが
メモするんですか？指導の内容とかもね。全部頭に正確に入っていて
後でグローブ捨ててから自分で書くのかな？いやすごい先生だ。
ほとんど自費の患者で一日に診る人数も一桁で、それでも採算が
取れるんだろうね。
413 ：卵の名無しさん：04/03/09 10:45 ID:E2mNvLZu
日歯年金て、何年か前に規則改正があって受け取り予想額が半値くらいになったよな。
いまでもまだ有利という意味か昔のことを言っているのかと小一時間。
いまでもまだ有利という意味か昔のことを言っているのかと小一時間。
414 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/03/09 10:50 ID:59XQiXDv
キシリトールは本当に虫歯になりにくいのか？
歯科医師年金の実態は厚生年金と同様、どこかに流用されているから
もうほとんど残っていないってよ。
確か連盟の借金の担保にもなっているはずだよ。
もうほとんど残っていないってよ。
確か連盟の借金の担保にもなっているはずだよ。
416 ：卵の名無しさん：04/03/09 14:26 ID:kJn63hjn
滅菌オタクが、ついでに
私の場合
スリーウェイとタービン、ハンドピースはオートクレーブ
（ジョイント部とホースはスリーブで保護）
根治の洗浄シリンジは使わないで、綿栓に付けて貰って交互に使用
どうしてもいる時は、ヘンリーで買った使い捨てのエンド用のシリンジ
咬合紙のホルダーはピンセットで代用
リムーバーはオートクレーブ
デュラシール等で筆積み仮封する時の筆は使い捨て
ダッペングラス（プラスチック）、残ったデュラシールも使い捨て
コンタクトゲージはフィルムの咬合紙で代用（12ミクロン）
メジャリングデバイスはオートクレーブ
ビッグポイント、ファイル、ポイント類などはオートクレーブ
ただし、オートクレーブは温風乾燥の物を使うこと
これでも、アシスタントは一人で充分
保険診療で、ベンツは買えないが潰れてはいない
これ以上書くと特定されちゃうから書けないけど
やる気になったら、なんとかなるよ
私の場合
スリーウェイとタービン、ハンドピースはオートクレーブ
（ジョイント部とホースはスリーブで保護）
根治の洗浄シリンジは使わないで、綿栓に付けて貰って交互に使用
どうしてもいる時は、ヘンリーで買った使い捨てのエンド用のシリンジ
咬合紙のホルダーはピンセットで代用
リムーバーはオートクレーブ
デュラシール等で筆積み仮封する時の筆は使い捨て
ダッペングラス（プラスチック）、残ったデュラシールも使い捨て
コンタクトゲージはフィルムの咬合紙で代用（12ミクロン）
メジャリングデバイスはオートクレーブ
ビッグポイント、ファイル、ポイント類などはオートクレーブ
ただし、オートクレーブは温風乾燥の物を使うこと
これでも、アシスタントは一人で充分
保険診療で、ベンツは買えないが潰れてはいない
これ以上書くと特定されちゃうから書けないけど
やる気になったら、なんとかなるよ
>>417
「偉そうなこと言っても良い滅菌オタク」に認定します
「偉そうなこと言っても良い滅菌オタク」に認定します
>>417
患者の口腔内とその患者の治療後に滅菌するか廃棄する物以外
は一切触れないで治療をするのってかなり難しいだろうね。
タービンだってハンドピースの部分は触れても付け根の部分に
触れられないし、ライトも自分で合わせられないし、もちろん
引き出しも自分で開けられないし、それともディスポのカバーが
すべてにかけてあるのかな？患者ごとに張りかえるの？
デンタルのスイッチ押す時はグローブ変えるんでしょ？
スイッチにもラップかなんかかけてディスポ？スイッチは先生が押さなきゃ
いけないんだよね。
口腔内にデンタルフィルムを入れるとグローブに唾液が付くから、コーンの
位置合わせする前に新しいグローブに変えるの？コーンにもディスポの
カバーか？
電話に出る受付は当然別にいるとしても
アシスタント一人で十分ですかね？
最後におまけの質問。技工所から届いた技工物はすべてオートクレーブ
してから患者にセットするんでしょ？あなたなら当然だよね。
患者の口腔内とその患者の治療後に滅菌するか廃棄する物以外
は一切触れないで治療をするのってかなり難しいだろうね。
タービンだってハンドピースの部分は触れても付け根の部分に
触れられないし、ライトも自分で合わせられないし、もちろん
引き出しも自分で開けられないし、それともディスポのカバーが
すべてにかけてあるのかな？患者ごとに張りかえるの？
デンタルのスイッチ押す時はグローブ変えるんでしょ？
スイッチにもラップかなんかかけてディスポ？スイッチは先生が押さなきゃ
いけないんだよね。
口腔内にデンタルフィルムを入れるとグローブに唾液が付くから、コーンの
位置合わせする前に新しいグローブに変えるの？コーンにもディスポの
カバーか？
電話に出る受付は当然別にいるとしても
アシスタント一人で十分ですかね？
最後におまけの質問。技工所から届いた技工物はすべてオートクレーブ
してから患者にセットするんでしょ？あなたなら当然だよね。
各方面の話を総合すると
やっぱり短身、視羅ー、駅須加等も滅菌する必要ないね。
洗うだけで十分だね、全部。
やっぱり短身、視羅ー、駅須加等も滅菌する必要ないね。
洗うだけで十分だね、全部。
410ですが、ネタだと思われるのは嫌なのでマジレスします。
>>419
ハンドピースの付け根部分とホースはディスポのスリーブで覆っています。
ライトやユニットのハンドルは取り外せるので触った場合は交換します。
（以前はご察しの通りディスポのカバーでした）
ユニットから離れる時はグローブを外すので、レントゲン操作やカルテは素手です。
デンタルフィルムはホルダーを使うので口腔内には触れませんが、触れた場合には
もちろんグローブを交換します。
アシスタントは受付を含めて二人ですが、基本的にひとりは常時付いてもらって
自分が触れられない部分の操作を受け持ってもらいます。
技工物は滅菌しません。交叉感染の可能性が存在しないからです。
>>412
うちはほとんど保険診療で一日３０人ほど診療します。
自慢するわけではありませんが、医療者として当然のことだと思っているので
滅菌を売りにはしていません。
採算は取れますよ。自分ひとり食っていくくらいですけど。
>>419
ハンドピースの付け根部分とホースはディスポのスリーブで覆っています。
ライトやユニットのハンドルは取り外せるので触った場合は交換します。
（以前はご察しの通りディスポのカバーでした）
ユニットから離れる時はグローブを外すので、レントゲン操作やカルテは素手です。
デンタルフィルムはホルダーを使うので口腔内には触れませんが、触れた場合には
もちろんグローブを交換します。
アシスタントは受付を含めて二人ですが、基本的にひとりは常時付いてもらって
自分が触れられない部分の操作を受け持ってもらいます。
技工物は滅菌しません。交叉感染の可能性が存在しないからです。
>>412
うちはほとんど保険診療で一日３０人ほど診療します。
自慢するわけではありませんが、医療者として当然のことだと思っているので
滅菌を売りにはしていません。
採算は取れますよ。自分ひとり食っていくくらいですけど。
>ハンドピースの付け根部分とホースは
>ディスポのスリーブで覆っています。
30人ごとに変えるんですか？
>触れた場合には
>もちろんグローブを交換します。
レントゲン操作は素手と言っておきながら
グローブを交換するとは？
>技工物は滅菌しません。
>交叉感染の可能性が存在しないからです。
言い切れますかね？血の付いた印象にそのまま石膏つぐ
歯医者もいるかもしれない。
>自分ひとり食っていくくらいですけど。
独身ですか？ｗ
>ディスポのスリーブで覆っています。
30人ごとに変えるんですか？
>触れた場合には
>もちろんグローブを交換します。
レントゲン操作は素手と言っておきながら
グローブを交換するとは？
>技工物は滅菌しません。
>交叉感染の可能性が存在しないからです。
言い切れますかね？血の付いた印象にそのまま石膏つぐ
歯医者もいるかもしれない。
>自分ひとり食っていくくらいですけど。
独身ですか？ｗ
423 ：卵の名無しさん：04/03/09 20:22 ID:54VM1n64
だからさぁ，医科の場合は，診察室，処置室，手術室でそれぞれ滅菌レベルが違うでしょ．
歯科はそのすべてを一つのユニット上でやってるわけ．
それなのに手術室レベルの滅菌なんて到底無理でしょ．
ティムポが言ってたと思うけど，タービンからの感染なんて考えなくて良いレベルなのに
ことさら「タービン滅菌してます」って言うのが欺瞞に溢れてると思うのさ．
グローブにしたって全部滅菌グローブか？
箱入りの非滅菌グローブじゃないの？
滅菌グローブだと一双いくらよ．
何かやるたんびに取り替えてやっていけるわけないじゃん．たとえ独身でも．
歯科はそのすべてを一つのユニット上でやってるわけ．
それなのに手術室レベルの滅菌なんて到底無理でしょ．
ティムポが言ってたと思うけど，タービンからの感染なんて考えなくて良いレベルなのに
ことさら「タービン滅菌してます」って言うのが欺瞞に溢れてると思うのさ．
グローブにしたって全部滅菌グローブか？
箱入りの非滅菌グローブじゃないの？
滅菌グローブだと一双いくらよ．
何かやるたんびに取り替えてやっていけるわけないじゃん．たとえ独身でも．
425てウイルス性肝炎の患者さん来たらどうしてるのかな。
425が患者さんとして、歯科医院に行った時、
肝炎の患者さんに使ったばかりの
アルコールで拭いただけのタービン使えるのかな。
いろんな人いるよな。
技工室でワックス蒸気を平気で吸う人。
レジンモノマーの匂いを嗅ぐのが趣味の人。
425が患者さんとして、歯科医院に行った時、
肝炎の患者さんに使ったばかりの
アルコールで拭いただけのタービン使えるのかな。
いろんな人いるよな。
技工室でワックス蒸気を平気で吸う人。
レジンモノマーの匂いを嗅ぐのが趣味の人。
こういう話題にレスすると
こういう反応が何時も来るのは判っているけど
興味のある人に少しでも参考になればと思って書いたんだよ
所詮、歯科診療というのは自己満足の世界が多いんだから
人のすることに過敏に反応しなくても良いと思うんだけどね
410先生が言うように、他の人を非難しているわけじゃないんだから
食事をするときに、前の人の唾液が付いた物は使いたくないでしょ？
じゃあ、置いてある割り箸が不潔だと言って使わない？
滅菌のレベルを言ったら、最良ではないと思うけど
私は、使い捨てのお皿と割り箸を提供したいの
ベストじゃなかったら、する意味は無いという発想はおかしくないかい？
こういう反応が何時も来るのは判っているけど
興味のある人に少しでも参考になればと思って書いたんだよ
所詮、歯科診療というのは自己満足の世界が多いんだから
人のすることに過敏に反応しなくても良いと思うんだけどね
410先生が言うように、他の人を非難しているわけじゃないんだから
食事をするときに、前の人の唾液が付いた物は使いたくないでしょ？
じゃあ、置いてある割り箸が不潔だと言って使わない？
滅菌のレベルを言ったら、最良ではないと思うけど
私は、使い捨てのお皿と割り箸を提供したいの
ベストじゃなかったら、する意味は無いという発想はおかしくないかい？
>>428
感覚論に走るのはよくないと思いますよ。それに自己満足で済まされる問題でもありません。
確かに口腔内という不潔域をフィールドとするわれわれに厳密な無菌環境は無意味ですし、
歯科治療で無菌操作が要求されるのは根管治療と創閉鎖を伴う外科手術くらいのものでしょう。
しかしそのことと交叉感染の防止を目的としたstandard precautionの理念とは全く別次元の
問題であるにもかかわらず、これらを（意図的に？）混同し、一般の歯科医師に対して
何ら具体的なガイドラインも示さずにいる厚労省や歯科医師会に対しては憤りを感じます。
私が他の先生方を非難しないのは彼等がその為せることを知らざるからであり、かつては
無知であった自分に対する忸怩たる思いが根底にあるからに過ぎません。
少なくとも同じ日本の医師や看護師などと価値観を共有できるレベルにまで意識を引き上げない
ことには歯科界の未来はないと考えます。
感覚論に走るのはよくないと思いますよ。それに自己満足で済まされる問題でもありません。
確かに口腔内という不潔域をフィールドとするわれわれに厳密な無菌環境は無意味ですし、
歯科治療で無菌操作が要求されるのは根管治療と創閉鎖を伴う外科手術くらいのものでしょう。
しかしそのことと交叉感染の防止を目的としたstandard precautionの理念とは全く別次元の
問題であるにもかかわらず、これらを（意図的に？）混同し、一般の歯科医師に対して
何ら具体的なガイドラインも示さずにいる厚労省や歯科医師会に対しては憤りを感じます。
私が他の先生方を非難しないのは彼等がその為せることを知らざるからであり、かつては
無知であった自分に対する忸怩たる思いが根底にあるからに過ぎません。
少なくとも同じ日本の医師や看護師などと価値観を共有できるレベルにまで意識を引き上げない
ことには歯科界の未来はないと考えます。
430 ：DML”管理”人：04/03/10 06:21 ID:59DJhxUe
.>>417
出来る，とは言っても．．
そのコストが保険レベルで認められたわけじゃない．
したがって医療機関側が身を削ってサービスしているわけです．
タービンのオートクレーブくらいなら出来るかもしれない．
だけどガンマー線使わないと滅菌できないよ，みたいな
コスト的には対応できっこないエビデンス出てきたらどうするの？
私はこういう研究嫌いですけどね．誰も幸せにならんし．
多くの場合不幸の防止にもならない．
出来る，とは言っても．．
そのコストが保険レベルで認められたわけじゃない．
したがって医療機関側が身を削ってサービスしているわけです．
タービンのオートクレーブくらいなら出来るかもしれない．
だけどガンマー線使わないと滅菌できないよ，みたいな
コスト的には対応できっこないエビデンス出てきたらどうするの？
私はこういう研究嫌いですけどね．誰も幸せにならんし．
多くの場合不幸の防止にもならない．
>429
感覚論に走っているつもりはないんですけどね
それと、自己満足というのは感染防止だけじゃなくて
歯科治療全体にたいしてです
補綴物のマージンにしても、出来るだけ誤差を減らす工夫をしているけど
ゼロにはならないですよね？
じゃあ、100ミクロンなら良いかというとそれもおかしい
そこで、色んな工夫をしてこう言う所で話をすると
オタクと呼ばれる
そんな感じじゃないですかね？
殆どの先生がなにかのこだわり（自己満足）で仕事をしていませんか？
それが、お金の場合も車の場合もあるだろうけど
エンド、ペリオ、予防、どれも興味のない先生から見たらオタクでしょ？
>430
これって、エンドに当てはめたら根管の完全な封鎖なんて出来ないんだから
エンドにこだわるのは意味がないと言ってるのと同じだと思うんだけど
それと、最後に言いたかったのは
自分が批判されるのを嫌う余り、人の意見に過剰に反応する先生が
多くなったことを言いたかったんです（笑）
一方的に情報を貰える講習会にはそこそこの出席者が有るけど
お互いの症例を見せて、批判を受けたり、他の人の症例から勉強したりという
スタディーグループの参加者が少なくなっているじゃないですか
勿論、症例報告の必要性の議論があるのは承知の上ですけどね
年寄りの書き込みはこれにて終了です
感覚論に走っているつもりはないんですけどね
それと、自己満足というのは感染防止だけじゃなくて
歯科治療全体にたいしてです
補綴物のマージンにしても、出来るだけ誤差を減らす工夫をしているけど
ゼロにはならないですよね？
じゃあ、100ミクロンなら良いかというとそれもおかしい
そこで、色んな工夫をしてこう言う所で話をすると
オタクと呼ばれる
そんな感じじゃないですかね？
殆どの先生がなにかのこだわり（自己満足）で仕事をしていませんか？
それが、お金の場合も車の場合もあるだろうけど
エンド、ペリオ、予防、どれも興味のない先生から見たらオタクでしょ？
>430
これって、エンドに当てはめたら根管の完全な封鎖なんて出来ないんだから
エンドにこだわるのは意味がないと言ってるのと同じだと思うんだけど
それと、最後に言いたかったのは
自分が批判されるのを嫌う余り、人の意見に過剰に反応する先生が
多くなったことを言いたかったんです（笑）
一方的に情報を貰える講習会にはそこそこの出席者が有るけど
お互いの症例を見せて、批判を受けたり、他の人の症例から勉強したりという
スタディーグループの参加者が少なくなっているじゃないですか
勿論、症例報告の必要性の議論があるのは承知の上ですけどね
年寄りの書き込みはこれにて終了です
あのー。白熱してるところ申し訳ないのですが、417の先生以外もできれば
数字くらいでも良いので、できればコテハンでお願いできませんか？
数字くらいでも良いので、できればコテハンでお願いできませんか？
過剰に反応しているのは４１７の方に見えるのは
漏れだけか？
漏れだけか？
ttp://www.periodontist.jp/precaution.html
みたいに結局客寄せに使っているんだよ。
でも、若い奴が強迫神経症的に交叉感染を恐れたら
一生童貞だな。ソープにはいけないし、
女とキスも出来ないし。ｗ
みたいに結局客寄せに使っているんだよ。
でも、若い奴が強迫神経症的に交叉感染を恐れたら
一生童貞だな。ソープにはいけないし、
女とキスも出来ないし。ｗ
>>433
誰だって、自分が良いと思ってやってることに、ツマラナイ方向からケチつけられたら
ムキになるもんなんじゃないかな？
>>434
んで、思うんだけど、平均以上のことをやってるんだったら客寄せでも、文句言うのは
お門違いじゃないの？
別に他の人にしろと要求してる訳でなし。
434は客寄せになるんだったら上のことをする？
なんか心を30分ほど浸漬消毒した方が良いと思う。
誰だって、自分が良いと思ってやってることに、ツマラナイ方向からケチつけられたら
ムキになるもんなんじゃないかな？
>>434
んで、思うんだけど、平均以上のことをやってるんだったら客寄せでも、文句言うのは
お門違いじゃないの？
別に他の人にしろと要求してる訳でなし。
434は客寄せになるんだったら上のことをする？
なんか心を30分ほど浸漬消毒した方が良いと思う。
436 ：卵の名無しさん：04/03/10 10:40 ID:1l1Q+vqM
まじめな話”にっ歯ねん金”解約したら、何％戻るのか教えてほしいんだけど。
>435
良いと思って勝手にやってれば良いが、「俺はここまでやっている」と
カキコして、「じゃ、ここはどうしてるの？」と突っ込まれると
「やらん奴に文句言われる筋合いはない」と切れる。
こんなところが滅菌オタの滅菌オタたる由縁だろ？
客寄せにつかっても良いが、エビデンスも無い事を広告して、
患者の恐怖心をあおって客寄せするのはどうかと思うぞ。
研究者のティムポもエビデンスも要求も対価もない事して
どうするの？と言いたいのではないのかな？
良いと思って勝手にやってれば良いが、「俺はここまでやっている」と
カキコして、「じゃ、ここはどうしてるの？」と突っ込まれると
「やらん奴に文句言われる筋合いはない」と切れる。
こんなところが滅菌オタの滅菌オタたる由縁だろ？
客寄せにつかっても良いが、エビデンスも無い事を広告して、
患者の恐怖心をあおって客寄せするのはどうかと思うぞ。
研究者のティムポもエビデンスも要求も対価もない事して
どうするの？と言いたいのではないのかな？
>>436
歯科医師会に電話したら教えてくれたと思う。
>>437
>>「じゃ、ここはどうしてるの？」と突っ込まれると
上にあったのはそういう類いの、「臨床的に応用できそうな知識を得るための質問」
って感じじゃないやん。どっちかと言えば揶揄したような感じ。
そんな質問されたら、たとえ分野が滅菌･消毒ではなく、エンドでもインプラントでも審美でも
>>「やらん奴に文句言われる筋合いはない」と切れる。<<
って返事になるんじゃないの？
>>客寄せにつかっても良いが、エビデンスも無い事を広告して、
>>患者の恐怖心をあおって客寄せするのはどうかと思うぞ。
漏れは客寄せに使っても良いとは思うが、そこまで滅菌はやってない。
だから客寄せにも使えん(^^;;
んだけど、417や410は客寄せに使ってるなんて書いてないぞ。
一体、誰に向かって書いてるの？
それに、歯科で広告打ってるのってエビデンスのあることの方が少ないと思うけど。
>>研究者のティムポもエビデンスも要求も対価もない事して
>>どうするの？と言いたいのではないのかな？
保険っていう制約はあるけどさ、サービスを提供する側の理屈と受ける側の理屈は
やっぱり違うんじゃないの？
受ける側の理屈を意識しないでサービス業なんてやってられないよ。
＃牛はそれで日本だけ全頭検査になってる訳だけどねー。
じゃぁさ、自分の子供に同じ値段で食べさせるとして、「科学的なエビデンスの面から
大丈夫」と言われるアメリカの牛と、全頭検査やってる日本の牛、どっち食べさせる？
歯科医師会に電話したら教えてくれたと思う。
>>437
>>「じゃ、ここはどうしてるの？」と突っ込まれると
上にあったのはそういう類いの、「臨床的に応用できそうな知識を得るための質問」
って感じじゃないやん。どっちかと言えば揶揄したような感じ。
そんな質問されたら、たとえ分野が滅菌･消毒ではなく、エンドでもインプラントでも審美でも
>>「やらん奴に文句言われる筋合いはない」と切れる。<<
って返事になるんじゃないの？
>>客寄せにつかっても良いが、エビデンスも無い事を広告して、
>>患者の恐怖心をあおって客寄せするのはどうかと思うぞ。
漏れは客寄せに使っても良いとは思うが、そこまで滅菌はやってない。
だから客寄せにも使えん(^^;;
んだけど、417や410は客寄せに使ってるなんて書いてないぞ。
一体、誰に向かって書いてるの？
それに、歯科で広告打ってるのってエビデンスのあることの方が少ないと思うけど。
>>研究者のティムポもエビデンスも要求も対価もない事して
>>どうするの？と言いたいのではないのかな？
保険っていう制約はあるけどさ、サービスを提供する側の理屈と受ける側の理屈は
やっぱり違うんじゃないの？
受ける側の理屈を意識しないでサービス業なんてやってられないよ。
＃牛はそれで日本だけ全頭検査になってる訳だけどねー。
じゃぁさ、自分の子供に同じ値段で食べさせるとして、「科学的なエビデンスの面から
大丈夫」と言われるアメリカの牛と、全頭検査やってる日本の牛、どっち食べさせる？
440 ：DML”管理”人：04/03/10 12:31 ID:F6EqrUL4
>自分の子供に同じ値段で食べさせるとして、「科学的なエビデンスの面から
>大丈夫」と言われるアメリカの牛と、全頭検査やってる日本の牛、どっち食べさせる？
日本の牛ということになるでしょう．
だから滅菌論はあまり騒がないほうが良いんです．
人の唾液がついたものを．．と言われれば皆いやだと思う．
だけどレストランでナイフやフォークを滅菌しているわけじゃない．
水面下で「滅菌加算」が成立してから，とか「滅菌に関しては差額初診料，
差額再診料算定認可」にしてから騒げば良い．
さもないと，やるのが当たり前だから保険の増点も不要．という方向に
なっていくでしょう．
世論が先行してもコスト増分が出てこなければ厳しいことになる．
>大丈夫」と言われるアメリカの牛と、全頭検査やってる日本の牛、どっち食べさせる？
日本の牛ということになるでしょう．
だから滅菌論はあまり騒がないほうが良いんです．
人の唾液がついたものを．．と言われれば皆いやだと思う．
だけどレストランでナイフやフォークを滅菌しているわけじゃない．
水面下で「滅菌加算」が成立してから，とか「滅菌に関しては差額初診料，
差額再診料算定認可」にしてから騒げば良い．
さもないと，やるのが当たり前だから保険の増点も不要．という方向に
なっていくでしょう．
世論が先行してもコスト増分が出てこなければ厳しいことになる．
>433
レスしたら、過剰に反応？w
>437
切れたような発言に取られたなら謝ります
そうじゃなくて、感染予防の問題は色々な所で
みなさん、悩んでいると思うんですよ
それのヒントに少しでもなればと思っただけ（おこがましいけどね）
ハンドピースの滅菌だって、広告なんかには使えないですよ
だって、正直言っていつまでやれるか自分でも自信がないんだもの
じゃあ、止めればいいじゃないかと言われても
肝炎の患者で、ペリオのコントロールが出来て無くて
歯頚部から出血する患者の支台歯形成を終わったハンドピースで
自分の子供の治療が出来るかというと、アルコールで拭いた位じゃ
使いたくないし
2chで言うような内容ではなかったと言うことで、失礼しました
レスしたら、過剰に反応？w
>437
切れたような発言に取られたなら謝ります
そうじゃなくて、感染予防の問題は色々な所で
みなさん、悩んでいると思うんですよ
それのヒントに少しでもなればと思っただけ（おこがましいけどね）
ハンドピースの滅菌だって、広告なんかには使えないですよ
だって、正直言っていつまでやれるか自分でも自信がないんだもの
じゃあ、止めればいいじゃないかと言われても
肝炎の患者で、ペリオのコントロールが出来て無くて
歯頚部から出血する患者の支台歯形成を終わったハンドピースで
自分の子供の治療が出来るかというと、アルコールで拭いた位じゃ
使いたくないし
2chで言うような内容ではなかったと言うことで、失礼しました
442 ：卵の名無しさん：04/03/10 13:16 ID:i6XcPITM
>>439
いや、うちも解約しよっかなーと思って去年電話かけたんよ。
そしたら今解約したらコレコレの金額になりますって教えてくれたんよ。
んで、今年の利回りはコレコレですけど、どーします？って言われて。
で、その利回りがかなりよかったので解約を保留しますた。
でも、近日中にも一度電話かける予定(^^;;
いや、うちも解約しよっかなーと思って去年電話かけたんよ。
そしたら今解約したらコレコレの金額になりますって教えてくれたんよ。
んで、今年の利回りはコレコレですけど、どーします？って言われて。
で、その利回りがかなりよかったので解約を保留しますた。
でも、近日中にも一度電話かける予定(^^;;
>>440
うーむ。”管理”人さんと417さんは同じ事柄を別の視点から眺めてるかんじがする。
417さんの方がが単純に現場に近いから現場からの視点、
”管理”人さんは大学の人だから発言の重みやら波及範囲を考えての視点ってだけで。
他の煽りみたいな人は”管理”人さんの視点を借りつつ、なんか違うことを言ってるような
気がしてならない。
うーむ。”管理”人さんと417さんは同じ事柄を別の視点から眺めてるかんじがする。
417さんの方がが単純に現場に近いから現場からの視点、
”管理”人さんは大学の人だから発言の重みやら波及範囲を考えての視点ってだけで。
他の煽りみたいな人は”管理”人さんの視点を借りつつ、なんか違うことを言ってるような
気がしてならない。
446 ：卵の名無しさん：04/03/10 13:26 ID:+h+J++WA
突然の連絡失礼いたします。
当方はデンタル◎◎という歯科専門の不正診療調査会社の◎◎という者です。
この度、ある患者様より貴様の歯科医院におきまして、違法行為が行われて
いるとの訴えがございました。
その後、患者様より調査の依頼があり、詳細に調査しました所、歯科衛生
士、又は歯科助手による・デンタル、パノラマ撮影・片顎、全顎の印象採得・
パラフィンワックスによる咬合採得・義歯調整などの不法行為が行われてお
り、それらの一連の不法行為をビデオにて撮影し、保管しております。また保
険診療の違法請求の裏付けも発覚し、レセプト、カルテ、技工所の領収書、材
料の領収書などにより確認できております。もしこれらの証拠が提出されれば
最低でも3ヶ月の営業停止、保険治療の停止という判決がくだされます。
このような事実が発覚し、私と、ご依頼なされた患者様の話し合いの結果、
今週の早くて水曜日に告訴するとの話しでした。この件に関しまして、私の方
が担当となっており、なるべく穏便に事を済ませたいので、出来れば極秘事項
にして、ご依頼になられた患者様と示談していただきたいのですがいかがなさ
いましょうか？示談の方は責任をもって内密に私の方でやらせていただきま
す。証拠が提出されてからでは手が出ないので、示談なさるんでしたらなるべ
く早くお返事の方を聞かせてください。よろしくお願いします。
当方はデンタル◎◎という歯科専門の不正診療調査会社の◎◎という者です。
この度、ある患者様より貴様の歯科医院におきまして、違法行為が行われて
いるとの訴えがございました。
その後、患者様より調査の依頼があり、詳細に調査しました所、歯科衛生
士、又は歯科助手による・デンタル、パノラマ撮影・片顎、全顎の印象採得・
パラフィンワックスによる咬合採得・義歯調整などの不法行為が行われてお
り、それらの一連の不法行為をビデオにて撮影し、保管しております。また保
険診療の違法請求の裏付けも発覚し、レセプト、カルテ、技工所の領収書、材
料の領収書などにより確認できております。もしこれらの証拠が提出されれば
最低でも3ヶ月の営業停止、保険治療の停止という判決がくだされます。
このような事実が発覚し、私と、ご依頼なされた患者様の話し合いの結果、
今週の早くて水曜日に告訴するとの話しでした。この件に関しまして、私の方
が担当となっており、なるべく穏便に事を済ませたいので、出来れば極秘事項
にして、ご依頼になられた患者様と示談していただきたいのですがいかがなさ
いましょうか？示談の方は責任をもって内密に私の方でやらせていただきま
す。証拠が提出されてからでは手が出ないので、示談なさるんでしたらなるべ
く早くお返事の方を聞かせてください。よろしくお願いします。
>>441の言い分が今の自分に近いかな
でも417みたいなまねはできない
でも417みたいなまねはできない
450 ：卵の名無しさん：04/03/10 23:42 ID:5zmR91Y/
なんかドエラいメールがやってきたね。
タービンその他の滅菌やらスリーブの購入やら、の準備はしている。
キャッシュフローが辛いところにもってきての出費だから正直辛い。
あくまで準備だけ。
お１５７騒動の時のカイワレの運命が頭からチラついて離れないから。
無実なのに行政やらマスゴミ叩かれて一巻の終わり。その後も浮かび
上がれない。所沢の野菜もそうだったでしょ？
エビデンスで危険ないよと叫んでも、感情論先行だしね。騒ぎが静まる
のを待ってたら食ってはいけないもん。
だから、Ｎステやらチョウニチ新聞に、興味半分の煽りで滅菌問題キャン
ペーンでも張られたらギリギリでやってるウチなんか吹っ飛ぶもん。
ただでさえ低空飛行なんだからクラッシュは間違いないところだしね。
あり得ない話じゃないでしょ。だって煽るにはおもしろい話題だもん
ね。しかも相手は歯医者だし、歯医者が怒ったところで政治的にも全く
無力だしｗ
国民は歯医者が金持ちだと思っているから、ここぞとばかりに叩いて
くるだろうし、マスゴミが攻撃するにはなかなか良い材料なんでない
かな。
滅菌善悪論、必要不必要論に関係なく準備はしてます、はい。
もっと費用がかかるかと思っていたけど、患者数自体が少ないので
思ったほどかからなかった。ただ本格的に始めたらスリーブとかの
ディスポ代がかさみそうだなぁ。タービンの滅菌ですか？それほど
ランニングコストやマンパワーも必要としないと思うけど。
それよりユニット清拭とかスリーブ付けの手間ですな。それでも
そんなに忙しくならないだろう、あはは、患者数少ないからね。
一応いつでも滅菌体制に入る用意はできているけど、そんな時代が
こない事を祈ります。何より精神的に疲れるだろうから。
現時点で滅菌を売りにはしませんが、非常時には,,,,,,
キャッシュフローが辛いところにもってきての出費だから正直辛い。
あくまで準備だけ。
お１５７騒動の時のカイワレの運命が頭からチラついて離れないから。
無実なのに行政やらマスゴミ叩かれて一巻の終わり。その後も浮かび
上がれない。所沢の野菜もそうだったでしょ？
エビデンスで危険ないよと叫んでも、感情論先行だしね。騒ぎが静まる
のを待ってたら食ってはいけないもん。
だから、Ｎステやらチョウニチ新聞に、興味半分の煽りで滅菌問題キャン
ペーンでも張られたらギリギリでやってるウチなんか吹っ飛ぶもん。
ただでさえ低空飛行なんだからクラッシュは間違いないところだしね。
あり得ない話じゃないでしょ。だって煽るにはおもしろい話題だもん
ね。しかも相手は歯医者だし、歯医者が怒ったところで政治的にも全く
無力だしｗ
国民は歯医者が金持ちだと思っているから、ここぞとばかりに叩いて
くるだろうし、マスゴミが攻撃するにはなかなか良い材料なんでない
かな。
滅菌善悪論、必要不必要論に関係なく準備はしてます、はい。
もっと費用がかかるかと思っていたけど、患者数自体が少ないので
思ったほどかからなかった。ただ本格的に始めたらスリーブとかの
ディスポ代がかさみそうだなぁ。タービンの滅菌ですか？それほど
ランニングコストやマンパワーも必要としないと思うけど。
それよりユニット清拭とかスリーブ付けの手間ですな。それでも
そんなに忙しくならないだろう、あはは、患者数少ないからね。
一応いつでも滅菌体制に入る用意はできているけど、そんな時代が
こない事を祈ります。何より精神的に疲れるだろうから。
現時点で滅菌を売りにはしませんが、非常時には,,,,,,
454 ：卵の名無しさん：04/03/11 13:31 ID:av01yGIu
電子カルテなんぞ、誰も望んでいないんじゃないか。
とりあえず省力化のために電子レセプトによる請求が出来るようにしたいんだろ。
というのは健康保険組合ではスキャナーで電子化して再審査請求に取り組んでいる。
紙からデジタル信号に変換するためには、人手と時間がいるので健保組合としては
その面倒で労力もコストもかかる部分をお人好しのドクターにキーボードを叩いて
もらって、能率あげようと言う魂胆なのさ。
だったら高性能の手書きでも読める最高のスキャナーでも開発して、紙レセプトでも
デジタルとかわらないような存在に変えてしまえばいいんんだ。
健保組合を抱えるＩＴ最先端メーカーは多いんだから。
とりあえず省力化のために電子レセプトによる請求が出来るようにしたいんだろ。
というのは健康保険組合ではスキャナーで電子化して再審査請求に取り組んでいる。
紙からデジタル信号に変換するためには、人手と時間がいるので健保組合としては
その面倒で労力もコストもかかる部分をお人好しのドクターにキーボードを叩いて
もらって、能率あげようと言う魂胆なのさ。
だったら高性能の手書きでも読める最高のスキャナーでも開発して、紙レセプトでも
デジタルとかわらないような存在に変えてしまえばいいんんだ。
健保組合を抱えるＩＴ最先端メーカーは多いんだから。
皆さん 保険に頼らず 自費で暮らしていける 勝ち組さんなんですね・
あたしゃティムポの言うように コストのかかる 滅菌が既成事実とされないよう
保険に 滅菌料なんかが 設定されるまで 最低限の滅菌だけします・
これからも よろしく おねがいいたします・
あたしゃティムポの言うように コストのかかる 滅菌が既成事実とされないよう
保険に 滅菌料なんかが 設定されるまで 最低限の滅菌だけします・
これからも よろしく おねがいいたします・
456 ：DML”管理”人：04/03/11 14:14 ID:bAF5rYVA
誰も？
根拠は？一人も居ないかね．国民の中にも？
支払い側もか？
スキャナなんぞで読んだってちっとも省力化にはならない．
紙のままめくったほうが能率がよい．
現実にはレセコンソフトに手打ちで打ち込んでいるんだ．
そいつらの人件費は？レセを削ることで正当化されている．
つまりまわりまわって歯科医が負担しているのも同然．
最初っから電子化して渡せばそういう職種がなくなる．
さらに自動チェックがかかるようになれば削り屋もいらなくなる．
少なくともだいぶ人数が減るだろう．
根拠は？一人も居ないかね．国民の中にも？
支払い側もか？
スキャナなんぞで読んだってちっとも省力化にはならない．
紙のままめくったほうが能率がよい．
現実にはレセコンソフトに手打ちで打ち込んでいるんだ．
そいつらの人件費は？レセを削ることで正当化されている．
つまりまわりまわって歯科医が負担しているのも同然．
最初っから電子化して渡せばそういう職種がなくなる．
さらに自動チェックがかかるようになれば削り屋もいらなくなる．
少なくともだいぶ人数が減るだろう．
>>455
患者にもいろんな人がいるからね。
不衛生で感染のリスクがあって、無愛想で下手糞な歯医者でも
安ければいいという層をターゲットにするならそれもありだろう。
むしろこれからはそういうニーズが高くなるような気もする。
患者にもいろんな人がいるからね。
不衛生で感染のリスクがあって、無愛想で下手糞な歯医者でも
安ければいいという層をターゲットにするならそれもありだろう。
むしろこれからはそういうニーズが高くなるような気もする。
>454
現在のレベルでは電子カルテと呼べないという意見もあるが、
電子カルテは販売されているし、ニーズもある。
誰も望まないというのはおかしいんじゃない？
漏れも使っているし、手書きより便利なところも多い。
このまま電子媒体で提出できればどんなに便利だろうと思う。
できれば統一コードの電子レセプトを審査してくれる
ソフトがあれば認められない理由もすぐ分かってさらに便利。
審査員が一人で何万枚もぺらぺらめくって気分で査定する
現在のシステムよりずっと良い。
現在のレベルでは電子カルテと呼べないという意見もあるが、
電子カルテは販売されているし、ニーズもある。
誰も望まないというのはおかしいんじゃない？
漏れも使っているし、手書きより便利なところも多い。
このまま電子媒体で提出できればどんなに便利だろうと思う。
できれば統一コードの電子レセプトを審査してくれる
ソフトがあれば認められない理由もすぐ分かってさらに便利。
審査員が一人で何万枚もぺらぺらめくって気分で査定する
現在のシステムよりずっと良い。
誰も望まない というのは電子カルテというものの真正性を証明するために
記入時の勘違いや書き間違いも許されなくなって、歯科医師の裁量権も
狭められて窮屈な思いをしながら神経をすり減らさせられる様なシステムなら
手書きカルテの方がよっぽどいいと感じたからです。
ボールペンの代わりに水もこぼせないキーボードを持ち回るようなものでしょ。
それでなくても、わけもなく怒りっぽい患者が多い昨今、ストレスや如何。
それと電子カルテとレセプトの伝送とわけて考えないと、電子カルテは伝送しない
わけで、そこにあるレントゲンなんかを皆で共用するわけでもない
そんなことはわかっているとおっしゃいましょうが、わかっていないで
漠然ととらえている人も多いですよ。
ＩＴ化でブロードバンドを利用するのと電子カルテは今のところべつものですよね。
なぜ、そこを峻別してお話しされないのか不思議です。
いつの間にかごっちゃになっていませんか。
記入時の勘違いや書き間違いも許されなくなって、歯科医師の裁量権も
狭められて窮屈な思いをしながら神経をすり減らさせられる様なシステムなら
手書きカルテの方がよっぽどいいと感じたからです。
ボールペンの代わりに水もこぼせないキーボードを持ち回るようなものでしょ。
それでなくても、わけもなく怒りっぽい患者が多い昨今、ストレスや如何。
それと電子カルテとレセプトの伝送とわけて考えないと、電子カルテは伝送しない
わけで、そこにあるレントゲンなんかを皆で共用するわけでもない
そんなことはわかっているとおっしゃいましょうが、わかっていないで
漠然ととらえている人も多いですよ。
ＩＴ化でブロードバンドを利用するのと電子カルテは今のところべつものですよね。
なぜ、そこを峻別してお話しされないのか不思議です。
いつの間にかごっちゃになっていませんか。
>誰も望まない というのは電子カルテというものの真正性を証明するために
>記入時の勘違いや書き間違いも許されなくなって、歯科医師の裁量権も
>狭められて窮屈な思いをしながら神経をすり減らさせられる様なシステムなら
>手書きカルテの方がよっぽどいいと感じたからです。
手書きカルテでも勘違いや書き間違いは見えるように線を引いて消して
書き直しなのを知っているか？あとで、勝手に改竄できないというのは
手書きも電子カルテも同じだ。一度書いたカルテを後で好きに改竄できる
裁量権など最初からない。
>ボールペンの代わりに水もこぼせないキーボードを持ち回るようなものでしょ。
>それでなくても、わけもなく怒りっぽい患者が多い昨今、ストレスや如何。
ま、だまされたと思って一度使ってみろ。ストレスなんてそんなにないぞ。
それと、ここから先の二つの段落は何を言いたいのだかさっぱり分からん。
レスのつけようもない。
>記入時の勘違いや書き間違いも許されなくなって、歯科医師の裁量権も
>狭められて窮屈な思いをしながら神経をすり減らさせられる様なシステムなら
>手書きカルテの方がよっぽどいいと感じたからです。
手書きカルテでも勘違いや書き間違いは見えるように線を引いて消して
書き直しなのを知っているか？あとで、勝手に改竄できないというのは
手書きも電子カルテも同じだ。一度書いたカルテを後で好きに改竄できる
裁量権など最初からない。
>ボールペンの代わりに水もこぼせないキーボードを持ち回るようなものでしょ。
>それでなくても、わけもなく怒りっぽい患者が多い昨今、ストレスや如何。
ま、だまされたと思って一度使ってみろ。ストレスなんてそんなにないぞ。
それと、ここから先の二つの段落は何を言いたいのだかさっぱり分からん。
レスのつけようもない。
461 ：DML”管理”人：04/03/11 22:39 ID:yrnstQHp
電子カルテとレセプトの電送は分けて考えていません．
レセプトとは紙一枚の制限の元に考案されたもので，
それが医療をゆがめています．
レントゲンにかんしては共用はデフォルトじゃありませんが，
皆で回覧して見たいような症例もあるでしょうし．
それが可能になるのが電子化です．可能になるけど，やるかどうかは
歯科医師の考え方次第です．
技術的には可能．現実には現時点では不可能．
だから，可能にするために努力して，実際にやるかどうかは
国民や歯科医師の意見ににゆだねたいと思います．
ブロードバンドの利用と電子カルテは当然別です．
峻別して話さなければいけないほど近くありません．
ブロードバンドが一般的な歯科医院の大半が手軽に
利用できる状況になってきた，にも関わらず，印刷や
チェックその他の事務業務に多大な労力と人件費を
費やしているのは無駄だろう．ということです．
シンプルな紙レセプトの情報量程度なら，今時の
ノートパソコンには全国分の１年分が余裕で納まります．
この程度の情報量の送出に紙代だけで数億円．
時間やら輸送，保管，チェックのコストを考えると
数百億円以上のコストを歯科だけで支払っています．
電子化のじゃまはしないで欲しい．貴方が使わなくても
良いから．いずれ使いたいと言わせて見せますから．
レセプトとは紙一枚の制限の元に考案されたもので，
それが医療をゆがめています．
レントゲンにかんしては共用はデフォルトじゃありませんが，
皆で回覧して見たいような症例もあるでしょうし．
それが可能になるのが電子化です．可能になるけど，やるかどうかは
歯科医師の考え方次第です．
技術的には可能．現実には現時点では不可能．
だから，可能にするために努力して，実際にやるかどうかは
国民や歯科医師の意見ににゆだねたいと思います．
ブロードバンドの利用と電子カルテは当然別です．
峻別して話さなければいけないほど近くありません．
ブロードバンドが一般的な歯科医院の大半が手軽に
利用できる状況になってきた，にも関わらず，印刷や
チェックその他の事務業務に多大な労力と人件費を
費やしているのは無駄だろう．ということです．
シンプルな紙レセプトの情報量程度なら，今時の
ノートパソコンには全国分の１年分が余裕で納まります．
この程度の情報量の送出に紙代だけで数億円．
時間やら輸送，保管，チェックのコストを考えると
数百億円以上のコストを歯科だけで支払っています．
電子化のじゃまはしないで欲しい．貴方が使わなくても
良いから．いずれ使いたいと言わせて見せますから．
>電子カルテとレセプトの電送は分けて考えていません．
>レセプトとは紙一枚の制限の元に考案されたもので，
>それが医療をゆがめています．
>レントゲンにかんしては共用はデフォルトじゃありませんが，
>皆で回覧して見たいような症例もあるでしょうし．
そうそう、管理人が考えている理想郷はそうだろう。
近未来に実現するかもしれない。完全否定しているわけではない。
気がかりなのは、健保組合等が直接審査しようとしている話を持ってくること。
健保組合は企業の人だからもしコストがあうならとっくに実行しているはずです。
なぜやらないか？考えてみると審査できるような人員を集め医者も歯医者も
参加させるために準正式な雇用をして審査委員会と遜色ない審査をやろうとすると
いまの審査委員会丸投げよりコストがかかりすぎるからやらないだけではないですかね。
その紙レセプトで人間が多くいる現状をデジタルに変えれば健保組合でコストを
かけずに審査委員会並みに審査できかつ機械が審査したのだから絶対に正しいと
突っぱねることが出来るし、そうなれば企業にとってメリットがあるでしょ。
企業はそうしたいだけなのではないですか？
管理人は理想を追っている。企業はドライ。
同床異夢だ。
>レセプトとは紙一枚の制限の元に考案されたもので，
>それが医療をゆがめています．
>レントゲンにかんしては共用はデフォルトじゃありませんが，
>皆で回覧して見たいような症例もあるでしょうし．
そうそう、管理人が考えている理想郷はそうだろう。
近未来に実現するかもしれない。完全否定しているわけではない。
気がかりなのは、健保組合等が直接審査しようとしている話を持ってくること。
健保組合は企業の人だからもしコストがあうならとっくに実行しているはずです。
なぜやらないか？考えてみると審査できるような人員を集め医者も歯医者も
参加させるために準正式な雇用をして審査委員会と遜色ない審査をやろうとすると
いまの審査委員会丸投げよりコストがかかりすぎるからやらないだけではないですかね。
その紙レセプトで人間が多くいる現状をデジタルに変えれば健保組合でコストを
かけずに審査委員会並みに審査できかつ機械が審査したのだから絶対に正しいと
突っぱねることが出来るし、そうなれば企業にとってメリットがあるでしょ。
企業はそうしたいだけなのではないですか？
管理人は理想を追っている。企業はドライ。
同床異夢だ。
463 ：DML”管理”人：04/03/12 09:03 ID:CKzh73M3
>>462
現状をご存じないですね．
審査委員会と遜色ない，じゃなくてさらに厳しい審査をすでにやっている．
レセコンに紙から起こして入力している．
これだけコストかけているので，支払基金に１０８円だかを払うのはばかばかしいので，
直接審査をしたがるわけ．
ただし，これは医療期間ごとに手続きが必要だったり，レセの仕分けが面倒だったり，
そういったコストが非常にかかる．したがって小口の歯科医院対象では全く採算が合わない．
電子化すればそれも可能になってくるけれど．
医療機関側に有利に展開するか，そうでないかは今後の問題．
だから，医療側，歯科医師会あたりが先導して仕掛けろ！と言っているわけです．
組合側，支払い側主導だったらどういうことになるのかは明らか．
現状をご存じないですね．
審査委員会と遜色ない，じゃなくてさらに厳しい審査をすでにやっている．
レセコンに紙から起こして入力している．
これだけコストかけているので，支払基金に１０８円だかを払うのはばかばかしいので，
直接審査をしたがるわけ．
ただし，これは医療期間ごとに手続きが必要だったり，レセの仕分けが面倒だったり，
そういったコストが非常にかかる．したがって小口の歯科医院対象では全く採算が合わない．
電子化すればそれも可能になってくるけれど．
医療機関側に有利に展開するか，そうでないかは今後の問題．
だから，医療側，歯科医師会あたりが先導して仕掛けろ！と言っているわけです．
組合側，支払い側主導だったらどういうことになるのかは明らか．
464 ：審査委員：04/03/12 09:49 ID:NOXeb/kB
> 審査委員会と遜色ない，じゃなくてさらに厳しい審査をすでにやっている．
> レセコンに紙から起こして入力している．
そうしないと、同じ歯に対していくつもの医療機関から抜いたとか出てくるから
ひどいんだよ歯医者の実態は。保険者もそれ知ってるからやるんだよ。
昔は、再審なんか重箱の隅を突くようなクレームばっかりだったけど、
最近は、「当該歯は、○年△月に抜歯済みのはずです」だったりする。
完全に詐欺行為でしょう。
それから、電子請求されたものは、事務段階で全てプリントしてくれます。
画面審査は、目にくるんですよ～
ですから、紙で審査ガ主流
データは保険者にまわさずに、プリントをまわすだけです。
だから、スキャンするんでしょうね。
> レセコンに紙から起こして入力している．
そうしないと、同じ歯に対していくつもの医療機関から抜いたとか出てくるから
ひどいんだよ歯医者の実態は。保険者もそれ知ってるからやるんだよ。
昔は、再審なんか重箱の隅を突くようなクレームばっかりだったけど、
最近は、「当該歯は、○年△月に抜歯済みのはずです」だったりする。
完全に詐欺行為でしょう。
それから、電子請求されたものは、事務段階で全てプリントしてくれます。
画面審査は、目にくるんですよ～
ですから、紙で審査ガ主流
データは保険者にまわさずに、プリントをまわすだけです。
だから、スキャンするんでしょうね。
>そうしないと、同じ歯に対していくつもの医療機関から抜いたとか出てくるから
善意に解釈すると前医が抜いてしまっていたつもりが残根が残ってしまっていたり、
部位間違いだったり、一本しかないと６番か７番か位置的にはわからなかったり、
転位している歯牙だと４番か５番かもわからないとおもうけど。
善意に解釈すると前医が抜いてしまっていたつもりが残根が残ってしまっていたり、
部位間違いだったり、一本しかないと６番か７番か位置的にはわからなかったり、
転位している歯牙だと４番か５番かもわからないとおもうけど。
466 ：審査委員：04/03/12 11:27 ID:TwgLA9G3
部位間違いとか残根、破折片なんかはありえるはなし。
たとえば、本当は無歯額の２７に、２０本以上根治して予後不良で抜歯、FD新製
すごいんだこれが、初診日後半（１５日以降）でセットまでなんだよ！
もし残根上ギシだったとしても、半月で印象セットできるまで治癒するか？
ここに来る人はある程度若いから、そこまでは、、、なんて自制心もあるだろうけど
ホントの年寄りで貧乏な開業じいさんなんかは、全く遠慮ない。
そんなレセがけっこう目に付くんだ。
たとえば、本当は無歯額の２７に、２０本以上根治して予後不良で抜歯、FD新製
すごいんだこれが、初診日後半（１５日以降）でセットまでなんだよ！
もし残根上ギシだったとしても、半月で印象セットできるまで治癒するか？
ここに来る人はある程度若いから、そこまでは、、、なんて自制心もあるだろうけど
ホントの年寄りで貧乏な開業じいさんなんかは、全く遠慮ない。
そんなレセがけっこう目に付くんだ。
>>460
電子カルテでひっかかることは、手書きカルテならオリジナルの一個しかないし
コピーはコピーとわかるが、電子的なものだとコピーがいっぱい出来て
どれが本物かわからなくならないか？
簡単に複製できるので特定の病院のカルテが流出して多くの人がコピーを入手して
個人の病名を知りプライバシーを侵害することもあるし、保険会社が契約を拒むための
資料にされるかもしれない。
コピーがどう使われていようと配布した大本は意外と無頓着だったりする。
電子カルテでひっかかることは、手書きカルテならオリジナルの一個しかないし
コピーはコピーとわかるが、電子的なものだとコピーがいっぱい出来て
どれが本物かわからなくならないか？
簡単に複製できるので特定の病院のカルテが流出して多くの人がコピーを入手して
個人の病名を知りプライバシーを侵害することもあるし、保険会社が契約を拒むための
資料にされるかもしれない。
コピーがどう使われていようと配布した大本は意外と無頓着だったりする。
春です。異動の時期どぇす。
技官の異動情報＆傾向と対策なん
て話し合わないかい。
とりあえず、こちら九州地方に些細が来るらしい
前任地では、どうだったんよ？
技官の異動情報＆傾向と対策なん
て話し合わないかい。
とりあえず、こちら九州地方に些細が来るらしい
前任地では、どうだったんよ？
今はやりのあのメールなんだけどさ、話にのって返信したら脅迫野郎から
おもしろいメールきたよ。
おもしろいメールきたよ。
デンティストリー、ｷﾀーーー♪
471 ：DML”管理”人：04/03/12 13:58 ID:CKzh73M3
>>464
医科のレセは，紙のイメージのまま作ったので，あれはプリントしないと
見られません．
歯科レセはそれじゃいかんと思ってます．
自動チェックの信頼度をあげて，印刷するのはごく一部に抑えないと
電子化の意義が薄い．
医科のレセは，紙のイメージのまま作ったので，あれはプリントしないと
見られません．
歯科レセはそれじゃいかんと思ってます．
自動チェックの信頼度をあげて，印刷するのはごく一部に抑えないと
電子化の意義が薄い．
>>470 デンティストリー、ｷﾀーーー♪
いいじゃねない？ホントのことだから。
この辺のことを歯科医師自体が認識できれば、もうちょっと歯科業界も
改革されていくような気がするんだけどな。
デンティストリーの言葉自体知らないハイシャがいっぱいでしょ（＾＾；
いいじゃねない？ホントのことだから。
この辺のことを歯科医師自体が認識できれば、もうちょっと歯科業界も
改革されていくような気がするんだけどな。
デンティストリーの言葉自体知らないハイシャがいっぱいでしょ（＾＾；
ケミストリー？
何ウジウジ言っているんだか。
歯医者が昔みたいに儲からなくなってきたってだけじゃねーか。
歯医者が昔みたいに儲からなくなってきたってだけじゃねーか。
>>472
漏れ、国立だから、マジその辺の事情に疎いんよね。
そこでホントのことって言われてもピンとこないんよ。
基礎医学も普通に教わったという感じがしてる。
もちろん、歯型彫刻もしたしそれなりの実習もしたけどね。
だからことさら「デンティストリー」なんて言葉を使うヤカラを見かけると、
どういう文脈で、どういう意図で使ったとしても、滑稽に見える。
漏れ、国立だから、マジその辺の事情に疎いんよね。
そこでホントのことって言われてもピンとこないんよ。
基礎医学も普通に教わったという感じがしてる。
もちろん、歯型彫刻もしたしそれなりの実習もしたけどね。
だからことさら「デンティストリー」なんて言葉を使うヤカラを見かけると、
どういう文脈で、どういう意図で使ったとしても、滑稽に見える。
478 ：卵の名無しさん：04/03/12 17:28 ID:MN4tolWT
支払い方式の簡素化や効率化は行政サイドが考えることで、歯科医師会サイドは、
レセコンのことより、患者本位の分かりやすい歯科治療やインフォームドコンセント
をはかる目的で使える電子カルテシステムの方に傾注すべきだったような気がする。
ところで、診療サイドに持ち込んだキーボードはいろいろな手で触った汚染の塊だが
滅菌フェチの先生はどう対処するんでしょうかね。
レセコンのことより、患者本位の分かりやすい歯科治療やインフォームドコンセント
をはかる目的で使える電子カルテシステムの方に傾注すべきだったような気がする。
ところで、診療サイドに持ち込んだキーボードはいろいろな手で触った汚染の塊だが
滅菌フェチの先生はどう対処するんでしょうかね。
>>478 グローブはずして入力すればいいだけでは？やってないけどｗ
なんか盛り上がってるけど歯医者になったわけなんてどーでもえーやん
みんな熱いねー。
みんな熱いねー。
>>477
デンティストリーって殊更いうヤカラはね、なんていうんだろう、日本語を造るとしたら、
「歯仕事」みたいな語感で使ってるような気がする。
「歯科医学」ということを認めたくない、奇妙な歯医者なんだよねー。
んで、「自分は最初は歯科医学だと思っていたけど、気づけば実は歯科医学ではなく
『デンティストリー』だった」みたいな感じで言うんよね。
おそらく、その考え方の大元になるエライ先生がいるんだと思うけど、それは誰かは
解らない。
まぁ、言ってみたら新興宗教の教祖がやってきた人に似非パラダイムシフトを与えて
信者にするのに似ている、と僕は感じている。
他の歯医者にしてみたら、えらく迷惑な話。
で、大学であんた（デンティストリーとか使う人ね）の授業の聞き方が他の人より浅薄
だったから、今さらそんな話に乗せられるんだなぁと思うと滑稽。
デンティストリーって殊更いうヤカラはね、なんていうんだろう、日本語を造るとしたら、
「歯仕事」みたいな語感で使ってるような気がする。
「歯科医学」ということを認めたくない、奇妙な歯医者なんだよねー。
んで、「自分は最初は歯科医学だと思っていたけど、気づけば実は歯科医学ではなく
『デンティストリー』だった」みたいな感じで言うんよね。
おそらく、その考え方の大元になるエライ先生がいるんだと思うけど、それは誰かは
解らない。
まぁ、言ってみたら新興宗教の教祖がやってきた人に似非パラダイムシフトを与えて
信者にするのに似ている、と僕は感じている。
他の歯医者にしてみたら、えらく迷惑な話。
で、大学であんた（デンティストリーとか使う人ね）の授業の聞き方が他の人より浅薄
だったから、今さらそんな話に乗せられるんだなぁと思うと滑稽。
>>482
追加、追加。
>>んで、「自分は最初は歯科医学だと思っていたけど、気づけば実は歯科医学ではなく
>>『デンティストリー』だった」みたいな感じで言うんよね。
で、気づいた自分はエライ、みたいに思ってるフシがあるからヤヤコシイ。
追加、追加。
>>んで、「自分は最初は歯科医学だと思っていたけど、気づけば実は歯科医学ではなく
>>『デンティストリー』だった」みたいな感じで言うんよね。
で、気づいた自分はエライ、みたいに思ってるフシがあるからヤヤコシイ。
>>481
やっぱ、あれっしょ。
自分だけ勝手に悩んでたら良いのに、「みんな～だ」とか独善的な物言いをするから
反感をかったんでしょうね。
どの職業でも、みんななるまでに百人百様悩んだり考えたりして就いたり離れたりする
だろうに、そういうモノの見方ができない人なんだろーな。
やっぱ、あれっしょ。
自分だけ勝手に悩んでたら良いのに、「みんな～だ」とか独善的な物言いをするから
反感をかったんでしょうね。
どの職業でも、みんななるまでに百人百様悩んだり考えたりして就いたり離れたりする
だろうに、そういうモノの見方ができない人なんだろーな。
だんだん患者が減ってきて昔ほど儲からなくなってきたから
医科に対するコンプレックスが露になって来たんだろ。
開業しながらロースクールに入学する奴が出てくる始末だからなｗ
歯大工だろうと何だろうと、ガッポガッポ儲かっていれば
ホイのホイのホ－イ♪ってなもんなんだが。
医科に対するコンプレックスが露になって来たんだろ。
開業しながらロースクールに入学する奴が出てくる始末だからなｗ
歯大工だろうと何だろうと、ガッポガッポ儲かっていれば
ホイのホイのホ－イ♪ってなもんなんだが。
“だんだん患者が減ってきて昔ほど儲からなくなってきた”かどうかは分からんが
“歯大工だろうと何だろうと、ガッポガッポ儲かっていればホイのホイのホ－イ♪ってなもん”
という姿勢は、自分が良けりゃ、ってことだな？ウヌ。
そういうヤカラが多い集団っていうことに気づいて、この職業を選んだことを
後悔し、自己嫌悪に陥ったんじゃないのか。
“歯大工だろうと何だろうと、ガッポガッポ儲かっていればホイのホイのホ－イ♪ってなもん”
という姿勢は、自分が良けりゃ、ってことだな？ウヌ。
そういうヤカラが多い集団っていうことに気づいて、この職業を選んだことを
後悔し、自己嫌悪に陥ったんじゃないのか。
>そういうヤカラが多い集団
どんな集団だってみんな同じだよ。人間なんてそんなもんよｗ
どんな集団だってみんな同じだよ。人間なんてそんなもんよｗ
488 ：卵の名無しさん：04/03/13 09:11 ID:u2/m76Fg
歯医者（開業医）になった動機
1.人助けの為
2.金が儲かる（と期待した。）
3.医学部には偏差値が足りなかった。
4.他人の生死に関わる程の度胸が無い。
5.人に使われたくない、チームワークが苦手。
6.親が歯医者で跡を継がねばならない。
以上の中のどれかの組み合わせだろ。
その比率に個人差はあるが2が満たされれば
486のような立派な御仁を除けばたいてい不満は出ないと思うけどね。
1.人助けの為
2.金が儲かる（と期待した。）
3.医学部には偏差値が足りなかった。
4.他人の生死に関わる程の度胸が無い。
5.人に使われたくない、チームワークが苦手。
6.親が歯医者で跡を継がねばならない。
以上の中のどれかの組み合わせだろ。
その比率に個人差はあるが2が満たされれば
486のような立派な御仁を除けばたいてい不満は出ないと思うけどね。
>>489
手先に自信があって技工物とかつくってみたかったというのはダメ？
小さいときからプラモつくったりラジコン機つくったりラジオ壊したり
おもちゃなメカが好きだったから 何となくというのはあり得ない？
手先に自信があって技工物とかつくってみたかったというのはダメ？
小さいときからプラモつくったりラジコン機つくったりラジオ壊したり
おもちゃなメカが好きだったから 何となくというのはあり得ない？
それとさー自衛官検査のアナルねたばっかり長く続いてるけど自衛官ってそんな
待遇いいのか？歯科医官だっけ？
待遇いいのか？歯科医官だっけ？
＞494
モッチーに聞いてみな。
モッチーに聞いてみな。
しかし、自己申告って、いい持ち物だといい所に配属になるのか？ｗ
いや、それは上官のお好みによりけりじゃない？ｗ
党議拘束を無視するのも一つの議論提起のあり方だと思うんだけどなー。
499 ：卵の名無しさん：04/03/13 16:55 ID:ZyA26C0t
有線放送にかわるものくらいで１０年も悩むなよ
悩んだのは１０年前の時だけでなくて、その後もいろいろ変えたんだろ
だから、１０年間ずっと？
悩んだのは１０年前の時だけでなくて、その後もいろいろ変えたんだろ
だから、１０年間ずっと？
デンティストリー再びｷﾀｰｰｰ
501 ：DML”管理”人：04/03/13 18:41 ID:AgOWzpqq
>>498
.党議拘束無視
自民党除名？離党勧告？
その後どうするんだ？
無所属で任期を終えるわけか？
加藤紘一とか古賀誠級だって逆らえない．
造反した，と言われたのは裁決時に退席したから．
反対意見に一票いれたわけじゃない．
比例区最下位当選の議員が反対に挙手なんかできるわけがない．
.党議拘束無視
自民党除名？離党勧告？
その後どうするんだ？
無所属で任期を終えるわけか？
加藤紘一とか古賀誠級だって逆らえない．
造反した，と言われたのは裁決時に退席したから．
反対意見に一票いれたわけじゃない．
比例区最下位当選の議員が反対に挙手なんかできるわけがない．
>>501
>>.党議拘束無視
>>自民党除名？離党勧告？
>>
>>その後どうするんだ？
>>無所属で任期を終えるわけか？
たとえそれでも、歯科医師会員は納得したと思いますよ。
逆に、多額の献金を武器にできるのに、とも思いました。
職域代表として筋を通す、とはそういうもんじゃないでしょうか。
>>比例区最下位当選の議員が反対に挙手なんかできるわけがない．
棄権って手もありますよ。
>>.党議拘束無視
>>自民党除名？離党勧告？
>>
>>その後どうするんだ？
>>無所属で任期を終えるわけか？
たとえそれでも、歯科医師会員は納得したと思いますよ。
逆に、多額の献金を武器にできるのに、とも思いました。
職域代表として筋を通す、とはそういうもんじゃないでしょうか。
>>比例区最下位当選の議員が反対に挙手なんかできるわけがない．
棄権って手もありますよ。
503 ：DML”管理”人：04/03/14 02:09 ID:H0enFeAm
>>502
それは自民党の議員としてはスジが通らないでしょう．
そして自民党の比例代表であるから，党議拘束に逆らうと
それは議員辞職につながります．
その反対挙手で否決できるわけもない．
犬死にです．
他の医系議員は全員欠席して棄権してます．
１回回ってくるかどうか，の代表質問だかがそのときに回ってきて
しまったというような話だったと思います．
それは自民党の議員としてはスジが通らないでしょう．
そして自民党の比例代表であるから，党議拘束に逆らうと
それは議員辞職につながります．
その反対挙手で否決できるわけもない．
犬死にです．
他の医系議員は全員欠席して棄権してます．
１回回ってくるかどうか，の代表質問だかがそのときに回ってきて
しまったというような話だったと思います．
>>503
>それは自民党の議員としてはスジが通らないでしょう．
問題が問題だけに自民党の議員としてスジを通す必要はないでしょう。
>そして自民党の比例代表であるから，党議拘束に逆らうと
>それは議員辞職につながります．
自分の立脚する主義主張で議員辞職につながるのなら、それは仕方の無い
ことだと僕は理解します。
>その反対挙手で否決できるわけもない．
否決されるに越したことはなかったが、単純にそれだけで決めてよい問題
ではないでしょう。
>犬死にです．
過去のことに「たら・れば」は禁句ですが、3割化は予定通り導入されたでしょうが、
「歯科医師会」」としては犬死にはならなかったと想像します。
その後の会長選でも敗北したかどうか。（いや、別に支持者ではないんですが）
歯科医師会にココまでの混乱が来たかどうか。以下略…
>それは自民党の議員としてはスジが通らないでしょう．
問題が問題だけに自民党の議員としてスジを通す必要はないでしょう。
>そして自民党の比例代表であるから，党議拘束に逆らうと
>それは議員辞職につながります．
自分の立脚する主義主張で議員辞職につながるのなら、それは仕方の無い
ことだと僕は理解します。
>その反対挙手で否決できるわけもない．
否決されるに越したことはなかったが、単純にそれだけで決めてよい問題
ではないでしょう。
>犬死にです．
過去のことに「たら・れば」は禁句ですが、3割化は予定通り導入されたでしょうが、
「歯科医師会」」としては犬死にはならなかったと想像します。
その後の会長選でも敗北したかどうか。（いや、別に支持者ではないんですが）
歯科医師会にココまでの混乱が来たかどうか。以下略…
505 ：DML”管理”人：04/03/14 10:04 ID:H0enFeAm
>>504
だったら無所属で出なさいよ，あるいは民主党などの他党から出れば良い．
ってことでしょう．
党議に従わないのであればね．
党議決定に至るまでに何ができるか？というのが問題であって，
そこまで行ってしまったら抵抗するのはポーズに過ぎない．
そこまでに主張したこと，党の主たる勢力の主張がどうであったか？
というような内容が支持者である歯科医師に伝わってくるべきであって，
それを怠っていることを責めるべきでしょう．
だったら無所属で出なさいよ，あるいは民主党などの他党から出れば良い．
ってことでしょう．
党議に従わないのであればね．
党議決定に至るまでに何ができるか？というのが問題であって，
そこまで行ってしまったら抵抗するのはポーズに過ぎない．
そこまでに主張したこと，党の主たる勢力の主張がどうであったか？
というような内容が支持者である歯科医師に伝わってくるべきであって，
それを怠っていることを責めるべきでしょう．
>>505
>>だったら無所属で出なさいよ，あるいは民主党などの他党から出れば良い．
>>ってことでしょう．
>>党議に従わないのであればね．
造反したあとに、そうなるのは別に僕としては納得がいきまし、別に構いません。
要は、「誰を納得させるために議員をやっているのか」ということなんです。
>>そこまでに主張したこと，党の主たる勢力の主張がどうであったか？
>>というような内容が支持者である歯科医師に伝わってくるべきであって，
>>それを怠っていることを責めるべきでしょう．
怠っている、というよりは、本気で主張してないから僕達に伝わってこないんだ、
と理解してます。
>>だったら無所属で出なさいよ，あるいは民主党などの他党から出れば良い．
>>ってことでしょう．
>>党議に従わないのであればね．
造反したあとに、そうなるのは別に僕としては納得がいきまし、別に構いません。
要は、「誰を納得させるために議員をやっているのか」ということなんです。
>>そこまでに主張したこと，党の主たる勢力の主張がどうであったか？
>>というような内容が支持者である歯科医師に伝わってくるべきであって，
>>それを怠っていることを責めるべきでしょう．
怠っている、というよりは、本気で主張してないから僕達に伝わってこないんだ、
と理解してます。
連盟会員でないティムポには、この問題についてとやかく言う「資格」なないんじゃないの？
言いたい事があれば連盟会員になってからにしてね。と、言ってみるテスト
言いたい事があれば連盟会員になってからにしてね。と、言ってみるテスト
ところで何でティムポって呼んでるの？
509 ：DML”管理”人：04/03/14 14:22 ID:H0enFeAm
>>506
誰を納得させるか？ それは歯科医師であるのか，それとも国民であるのか．
通りもしない歯科医師向けのパフォーマンスをするのが良いのか？
歯科医師の代表による歯科医師のための主張をするための代表，という考え方が
もうダメなんじゃないか？と思いませんか．
歯科医療の代表者による国民のための主張でなくてはいけない．
今までもタテマエ的にはそうだったのだろうけど，ホンネを国民に見透かされて
いて，さっぱりだったのではないか．
誰を納得させるか？ それは歯科医師であるのか，それとも国民であるのか．
通りもしない歯科医師向けのパフォーマンスをするのが良いのか？
歯科医師の代表による歯科医師のための主張をするための代表，という考え方が
もうダメなんじゃないか？と思いませんか．
歯科医療の代表者による国民のための主張でなくてはいけない．
今までもタテマエ的にはそうだったのだろうけど，ホンネを国民に見透かされて
いて，さっぱりだったのではないか．
510 ：卵の名無しさん：04/03/14 15:38 ID:S4OtTf0J
>>509
>>誰を納得させるか？ それは歯科医師であるのか，それとも国民であるのか．
ん～。うちの患者さんに「歯科医師会長でもあり参議院議員でもある人が
党議拘束で一票を入れた」と言っても納得してませんでしたよ。
患者さんは僕を納得させるために納得してないフリでもしたんでしょうか。
>>歯科医師の代表による歯科医師のための主張をするための代表，という考え方が
>>もうダメなんじゃないか？と思いませんか．
歯科医師のエゴむき出しの主張ばかりしてるようじゃダメでしょうね。
でも、「結果的に患者さんを利することになる歯科医師の主張」というのも、工夫すれば
できるんだろうになぁとは思います。
>>誰を納得させるか？ それは歯科医師であるのか，それとも国民であるのか．
ん～。うちの患者さんに「歯科医師会長でもあり参議院議員でもある人が
党議拘束で一票を入れた」と言っても納得してませんでしたよ。
患者さんは僕を納得させるために納得してないフリでもしたんでしょうか。
>>歯科医師の代表による歯科医師のための主張をするための代表，という考え方が
>>もうダメなんじゃないか？と思いませんか．
歯科医師のエゴむき出しの主張ばかりしてるようじゃダメでしょうね。
でも、「結果的に患者さんを利することになる歯科医師の主張」というのも、工夫すれば
できるんだろうになぁとは思います。
513 ：DML”管理”人：04/03/15 05:53 ID:jGyyC4wu
>>512
医療関係者が患者さんのために，という主張を
したところでうさんくさいだけだった．
患者さんの団体で影響力がありそうなところに騒いでもらうのが
ベストだったかも．
患者さんの団体で影響力がありそう，といえば医療訴訟を考える会，の類だから
なかなかの高等戦術になる．
もっとお金をかけないと手抜き医療，医療過誤は無くならないわけで，そういう人たちを
いつまでも「敵」と認識しているようではいけないだろう．
とはいえ，現実には言いがかりとしか思えないケースもあるわけで，
高度な政治的な対応が必要でしょう．
次期のリーダーには，これが出来る人が必要かも．
医療関係者が患者さんのために，という主張を
したところでうさんくさいだけだった．
患者さんの団体で影響力がありそうなところに騒いでもらうのが
ベストだったかも．
患者さんの団体で影響力がありそう，といえば医療訴訟を考える会，の類だから
なかなかの高等戦術になる．
もっとお金をかけないと手抜き医療，医療過誤は無くならないわけで，そういう人たちを
いつまでも「敵」と認識しているようではいけないだろう．
とはいえ，現実には言いがかりとしか思えないケースもあるわけで，
高度な政治的な対応が必要でしょう．
次期のリーダーには，これが出来る人が必要かも．
>>513
>>次期のリーダーには，これが出来る人が必要かも．
歯科医師会は、当然と言えば当然なんですが「歯科医師の保護」という
観点だけで動いてます。
歯科医師定年制に反対、歯科医師免許更新性に反対、歯学部、歯科大の定員も
抜本的な対策を求めないまま。
過剰とも思える歯科医師の問題を棚上げにして、その歯科医師を全員喰わせてくれ
という要求は、歯科医師の僕が見ても虫が良いように感じるのですが、そういう問題は
放置しておいても大丈夫でしょうか？
>>次期のリーダーには，これが出来る人が必要かも．
歯科医師会は、当然と言えば当然なんですが「歯科医師の保護」という
観点だけで動いてます。
歯科医師定年制に反対、歯科医師免許更新性に反対、歯学部、歯科大の定員も
抜本的な対策を求めないまま。
過剰とも思える歯科医師の問題を棚上げにして、その歯科医師を全員喰わせてくれ
という要求は、歯科医師の僕が見ても虫が良いように感じるのですが、そういう問題は
放置しておいても大丈夫でしょうか？
>>514
>> 歯科医師定年制に反対、歯科医師免許更新性に反対、歯学部、歯科大の定員も
>> 抜本的な対策を求めないまま。
年金制度もしくは、退職金制度を国の制度として
充実させてくれたら、定年制賛成してもいいかなー。
１００パーセント無理だけど。
でもいずれ、免許の更新制度はできるでしょう。
日歯の生涯研修制度大幅に変わったのも
これの布石じゃないの？
>> 歯科医師定年制に反対、歯科医師免許更新性に反対、歯学部、歯科大の定員も
>> 抜本的な対策を求めないまま。
年金制度もしくは、退職金制度を国の制度として
充実させてくれたら、定年制賛成してもいいかなー。
１００パーセント無理だけど。
でもいずれ、免許の更新制度はできるでしょう。
日歯の生涯研修制度大幅に変わったのも
これの布石じゃないの？
516 ：DML”管理”人：04/03/15 11:09 ID:rxiJYenf
治療単価が安いから，毎日何十人も診察しないといけない．
治療費を上げて，診療ペースを落として丁寧に診察する．
医療過誤は減る．収入は変わらない．
必要な歯科医師数はもっと増えるから過剰も解消する．
問題は財源．
丸い卵も切りようで四角．
治療費を上げて，診療ペースを落として丁寧に診察する．
医療過誤は減る．収入は変わらない．
必要な歯科医師数はもっと増えるから過剰も解消する．
問題は財源．
丸い卵も切りようで四角．
>>515
>>日歯の生涯研修制度大幅に変わったのも
>>これの布石じゃないの？
布石、というか対策という噂は聞く。
でも、ハズシてる予感。
>>516
治療費を上げたら、「全員が全員診療ペースを落として丁寧に診察する」
って思われますか？
>>日歯の生涯研修制度大幅に変わったのも
>>これの布石じゃないの？
布石、というか対策という噂は聞く。
でも、ハズシてる予感。
>>516
治療費を上げたら、「全員が全員診療ペースを落として丁寧に診察する」
って思われますか？
518 ：DML”管理”人：04/03/15 12:50 ID:rxiJYenf
>>518
今も大雑把ながら平均点とかでチェックしてるみたいですけど、効果あるのかな？
差額診療の方が、まだ現実的だと思うけど…うちの近所のお爺さん歯医者、
腕は呆れるくらいに下手っぴなんだけど、一部負担金を一切取らないらしいんすよね。
で、患者さんは潰れない程度にはついてるみたい。
差額診療なんか始めたら、そんなお爺さんが人気出るかも、とか思ったりして。
今も大雑把ながら平均点とかでチェックしてるみたいですけど、効果あるのかな？
差額診療の方が、まだ現実的だと思うけど…うちの近所のお爺さん歯医者、
腕は呆れるくらいに下手っぴなんだけど、一部負担金を一切取らないらしいんすよね。
で、患者さんは潰れない程度にはついてるみたい。
差額診療なんか始めたら、そんなお爺さんが人気出るかも、とか思ったりして。
そりゃ、次郎長のとこはウハクリだもの。ｗ
521 ：卵の名無しさん：04/03/15 16:43 ID:gfJiZN9W
ところで歯周病、このごろ減っていませんか。
昔のように歯石が山ほどついている人なんかいません。
ポケットも浅いし、出血もしません。
国民の９割が歯周病ってことは今は考えられないんじゃないかな。
フッ素入り歯磨きも皆さん抵抗なく買っていきます。
歯医者はもっと減らさないとしかたないのかもしれない。
昔のように歯石が山ほどついている人なんかいません。
ポケットも浅いし、出血もしません。
国民の９割が歯周病ってことは今は考えられないんじゃないかな。
フッ素入り歯磨きも皆さん抵抗なく買っていきます。
歯医者はもっと減らさないとしかたないのかもしれない。
潜在患者はまだまだたくさんいると感じます。
疾患があっても、医院までの心理的距離はまだまだ遠いのです。
今日はびっくりしました。
20才前の女性でオールカリエスの人が来ました。
引越し前で、治療する気になったそうです。
なんでかな？
歯はどんな宝石よりも貴重な宝と思うが？
健康な歯は若さのシンボルです。
疾患があっても、医院までの心理的距離はまだまだ遠いのです。
今日はびっくりしました。
20才前の女性でオールカリエスの人が来ました。
引越し前で、治療する気になったそうです。
なんでかな？
歯はどんな宝石よりも貴重な宝と思うが？
健康な歯は若さのシンボルです。
523 ：卵の名無しさん：04/03/15 22:15 ID:V71PNtdy
>健康な歯は若さのシンボルです。
いいこというね。感動した！
いいこというね。感動した！
>健康な歯は若さのシンボルです。
いいこというね。俺も感動した！
いいこというね。俺も感動した！
○そちゃん、芥川賞なんて新人限定短編物に贈られるんだから
作家として完成しているというわけではないぞ
最初から期待するのが無理だって
作家として完成しているというわけではないぞ
最初から期待するのが無理だって
>健康な歯は若さのシンボルです。
一見、ホントそう。だけど本当は“若さのシンボル”じゃなくって、
“一生の宝（？）”でなくてはいけないはず。
このフレーズがなんとなく受け入れられるのは、まだまだ若くても
口腔内が不健康な人が多いということなんでしょうかね。
一見、ホントそう。だけど本当は“若さのシンボル”じゃなくって、
“一生の宝（？）”でなくてはいけないはず。
このフレーズがなんとなく受け入れられるのは、まだまだ若くても
口腔内が不健康な人が多いということなんでしょうかね。
梅宮辰男の「シンボルロック」って知ってるか？
528 ：卵の名無しさん：04/03/16 11:16 ID:QrKLzS2T
デンタルＸって実際導入している人の意見聞きたし。
どんなんなの？
得体の知れないとのイメージありよ。
どんなんなの？
得体の知れないとのイメージありよ。
些細の弟が富山から長崎に異動だそうですが・・・
富山で何軒もの歯科医を保険医取り消しにした手腕で
長崎で血祭りに上げるのは、やっぱアソコ？
富山で何軒もの歯科医を保険医取り消しにした手腕で
長崎で血祭りに上げるのは、やっぱアソコ？
アソコは、やくざだから無理ぽ
さすがの些細でも無理か・・・
正義はないんだな・・・
正義はないんだな・・・
早見表より早見優
GVBDOもひどいけど群馬の○橋もやってるメッチャ事ひどい。
偏執狂的で自分に逆らったら者は決して許さない。
○橋で廃人にされた患者も多し。
どっちもどっちです。
偏執狂的で自分に逆らったら者は決して許さない。
○橋で廃人にされた患者も多し。
どっちもどっちです。
538 ：卵の名無しさん：04/03/16 22:39 ID:tgtbG3NE
>>537
Ｉ歯科の放火とおもたよ
Ｉ歯科の放火とおもたよ
尻拭いをしてる歯医者は多数居るんだろうが
表立って不満の声が上がらないのはビビッてるからだろうか？
講演会なんかの術前スライドで「長崎で、と言えばおわかりでしょうが」と言う講師は何人かいたぞ。
表立って不満の声が上がらないのはビビッてるからだろうか？
講演会なんかの術前スライドで「長崎で、と言えばおわかりでしょうが」と言う講師は何人かいたぞ。
ここで尋ねるのもなんだけど『二重圧排法』のことをちょっと教えて下さい。
縫合糸を先に入れてその上に従来の圧排コードで圧排し、圧排コードだけを
取りだし（縫合糸は歯肉溝に残す）印象する、という理解で正しいですか？
この時使用する縫合糸は“5号”くらいのものなのですか？
縫合糸を先に入れてその上に従来の圧排コードで圧排し、圧排コードだけを
取りだし（縫合糸は歯肉溝に残す）印象する、という理解で正しいですか？
この時使用する縫合糸は“5号”くらいのものなのですか？
ダブルコードテクニックはどっちもあっぱいしでは？
史肉構内にのこしておくのは細いほう。
号数はしに九項の広さにもよります。
太い方を取り出しエアーかけると残してあるほうが出てくることがあるので
その場合はまたおしこんでください。
普通のあっパイよりマージンおよび根面歯質の印象がとりやすいです。
史肉構内にのこしておくのは細いほう。
号数はしに九項の広さにもよります。
太い方を取り出しエアーかけると残してあるほうが出てくることがあるので
その場合はまたおしこんでください。
普通のあっパイよりマージンおよび根面歯質の印象がとりやすいです。
FOP後なんかはしに九項浅いので縫合しでも十分なときありますね。ただし、そういう
時は2本ははいらないこと覆いですが。
時は2本ははいらないこと覆いですが。
547 ：卵の名無しさん：04/03/17 20:18 ID:mmZEvQoo
548 ：卵の名無しさん：04/03/17 21:14 ID:F0qW3P85
547は歯医者？
歯をちょっと削っただけで不定愁訴がすぐ出てしまう人種がいる。
そういう人がそれを治すために噛み合わせを直す治療？を受けて
トドメを刺される。
歯をちょっと削っただけで不定愁訴がすぐ出てしまう人種がいる。
そういう人がそれを治すために噛み合わせを直す治療？を受けて
トドメを刺される。
>543
二重圧排の内側は４－０か３－０の縫合糸を使う場合もあります。
もちろん、針つきじゃないやつね。
二重圧排の内側は４－０か３－０の縫合糸を使う場合もあります。
もちろん、針つきじゃないやつね。
550 ：卵の名無しさん：04/03/18 08:13 ID:jVRgxvzA
丸一はＯＳＸでちゃんと化けてますよ。やっぱ今でも機種依存文字です。
フォントは大阪等幅で自動判別です。
べつに慣れちゃってるから良いんだけど、メール返信するときに
メーラーに文句言われるのはうざったいですね。
引用しなければならない場合もあるわけで。
フォントは大阪等幅で自動判別です。
べつに慣れちゃってるから良いんだけど、メール返信するときに
メーラーに文句言われるのはうざったいですね。
引用しなければならない場合もあるわけで。
551 ：DML”管理”人：04/03/18 08:23 ID:j0cJ4eVU
ヒラギノopentypeでちょっと試してもらえないだろうか？
二重圧排の件、サンクスです。“４－０か３－０の縫合糸”ってのは
4号、3号ということですか？
誰かちょっとした臨床のヒントのようなことを教えあうスレッドをたててくれませんか？
自分で立てようとしたけどどうしてよいかわかりませんでした（＾＾；
コーヌスの内冠だけ紛失したんだけど、上手に再製する方法をご存知の先生
いらっしゃいませんか？
4号、3号ということですか？
誰かちょっとした臨床のヒントのようなことを教えあうスレッドをたててくれませんか？
自分で立てようとしたけどどうしてよいかわかりませんでした（＾＾；
コーヌスの内冠だけ紛失したんだけど、上手に再製する方法をご存知の先生
いらっしゃいませんか？
うまい技工士に聞くとおしえてくれるよ
>二重圧排の件、サンクスです。“４－０か３－０の縫合糸”ってのは
>4号、3号ということですか？
普通に4-0と言えば材料屋さんが持ってくると思うけど？
ちなみにうちではネスコの滅菌済みの絹糸を使っています。
>4号、3号ということですか？
普通に4-0と言えば材料屋さんが持ってくると思うけど？
ちなみにうちではネスコの滅菌済みの絹糸を使っています。
≫548
極めて同意。
いろいろ削られたあげくに治らずにかえってひどくなると、おまえ
は頭がおかしいんだと言われて心療内科送られる。
そこで安定剤ドバドバ飲まされて患者さんは哀れ廃人同様に。
以前のテレビ番組で○橋が口中で天然歯をカーボランダムにて
ギュイーーンと煙がでるほど削っているのを見て思わずその患者
さんに合掌してしまいました。
取材中のパフォーマンスとは言えかわいそうな事をするなとあき
れを通り越して怒りんぐ。
547マジでこう言うケース知らないの？
歯医者さんでしょ？
極めて同意。
いろいろ削られたあげくに治らずにかえってひどくなると、おまえ
は頭がおかしいんだと言われて心療内科送られる。
そこで安定剤ドバドバ飲まされて患者さんは哀れ廃人同様に。
以前のテレビ番組で○橋が口中で天然歯をカーボランダムにて
ギュイーーンと煙がでるほど削っているのを見て思わずその患者
さんに合掌してしまいました。
取材中のパフォーマンスとは言えかわいそうな事をするなとあき
れを通り越して怒りんぐ。
547マジでこう言うケース知らないの？
歯医者さんでしょ？
556 ：卵の名無しさん：04/03/18 14:44 ID:Aphpfohk
557 ：549：04/03/18 15:38 ID:XmADnpgw
>552
ついでにあまり薄い歯肉に二重圧排すると退縮することもあるので、
よく症例を選んで使ってね。
ついでにあまり薄い歯肉に二重圧排すると退縮することもあるので、
よく症例を選んで使ってね。
558 ：DML”管理”人：04/03/18 15:44 ID:T4AEdRVp
>>556
そうです．
Windowsがデファクトスタンダードか？というと語弊がありますが，
一応は決めたあとはぶれてない．
Macの場合は，現行機ですら何種類かのマッピングが実装されている．
だからフォントを変えると字体が変わってしまう．
頭痛いです．
そうです．
Windowsがデファクトスタンダードか？というと語弊がありますが，
一応は決めたあとはぶれてない．
Macの場合は，現行機ですら何種類かのマッピングが実装されている．
だからフォントを変えると字体が変わってしまう．
頭痛いです．
560 ：卵の名無しさん：04/03/18 18:48 ID:udZY9Dvq
>>555
知らないほうが普通だと思うけど、、、
う触の治療も補綴ももっと大胆に歯を削るのだから
不定愁訴起こしやすい患者に当たったら、咬合調整程度じゃすまない影響があるはず。
だから、気が付かずに廃人を作っている歯医者も多いってことになるのかな？
とすれば、みんな同罪じゃないですか？
知らないほうが普通だと思うけど、、、
う触の治療も補綴ももっと大胆に歯を削るのだから
不定愁訴起こしやすい患者に当たったら、咬合調整程度じゃすまない影響があるはず。
だから、気が付かずに廃人を作っている歯医者も多いってことになるのかな？
とすれば、みんな同罪じゃないですか？
歯を削って不定愁訴でたはいいけど、それを歯が原因だとはっきりと
検証できた場合がありますか？安定剤のんで廃人になったからと
それが歯が原因といえますか？風邪が吹けば桶屋がもうかるといった
具合に直接歯科との関連性はないと思われますが。
世間に踊らされずにEBMに基づいた考え方しませんか？
検証できた場合がありますか？安定剤のんで廃人になったからと
それが歯が原因といえますか？風邪が吹けば桶屋がもうかるといった
具合に直接歯科との関連性はないと思われますが。
世間に踊らされずにEBMに基づいた考え方しませんか？
562 ：卵の名無しさん：04/03/18 23:07 ID:udZY9Dvq
>抜歯前提のに伴う息肉除去も110で如何か
消炎拡大は根治に含まれないということで、
息肉除去は『点数なし』です。
レセプトが戻ってきました。
消炎拡大は根治に含まれないということで、
息肉除去は『点数なし』です。
レセプトが戻ってきました。
>>561
不定愁訴は不定愁訴であるがゆえに、ＥＢＭ的手法では歯に限らず、これが原因だ、
と証明できないと思うのだけど。
できそう？
>>560
「不定愁訴を起こしやすい患者」というものをもう少しよく知った方が、患者さんのためでも
自分のためでもあると思うよ。
例えばこんなの
↓
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4773705183/qid=1079648835/sr=1-31/ref=sr_1_2_31/250-7485243-2273850
不定愁訴は不定愁訴であるがゆえに、ＥＢＭ的手法では歯に限らず、これが原因だ、
と証明できないと思うのだけど。
できそう？
>>560
「不定愁訴を起こしやすい患者」というものをもう少しよく知った方が、患者さんのためでも
自分のためでもあると思うよ。
例えばこんなの
↓
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4773705183/qid=1079648835/sr=1-31/ref=sr_1_2_31/250-7485243-2273850
565 ：卵の名無しさん：04/03/19 11:01 ID:huomkBPc
>>564
言いたい事は分からなくはないけれど、
不定愁訴対策として確実な方法ってないでしょ？
多少気をつけてやるにしても、ヤッパリ補綴が必要ならやるしかないわけで
結局は同じじゃないかな？
あえて、○橋がひどいのなんのって言えるほどエビデンスの有る治療法なんて
どこにも無いじゃないですか。
だから、ああいう言い方って独善的で嫌だなって感じたんですよ。
言いたい事は分からなくはないけれど、
不定愁訴対策として確実な方法ってないでしょ？
多少気をつけてやるにしても、ヤッパリ補綴が必要ならやるしかないわけで
結局は同じじゃないかな？
あえて、○橋がひどいのなんのって言えるほどエビデンスの有る治療法なんて
どこにも無いじゃないですか。
だから、ああいう言い方って独善的で嫌だなって感じたんですよ。
>>565
そこでNBMですよ、先生♥
そこでNBMですよ、先生♥
567 ：卵の名無しさん：04/03/19 12:11 ID:huomkBPc
>>567
「咬合」と「不定愁訴」をEBM的手法で検証なんてできるんかいな？
と思って何かやってみようと思ってMedlineまで行ったんだけど、indefinite complaintでは
ろくに検索引っ掛からないんよねー。
どなたか正しい英語表現知りませんか？
「咬合」と「不定愁訴」をEBM的手法で検証なんてできるんかいな？
と思って何かやってみようと思ってMedlineまで行ったんだけど、indefinite complaintでは
ろくに検索引っ掛からないんよねー。
どなたか正しい英語表現知りませんか？
パノラマＸ線撮影装置（モリタ）のＭＡＩＮボタンを押して久々に電源入れたら
ピーとなったまま音が消えないので故障したのはわかるんですがどの程度の故障ですかね
そうとうやばいですか？修理に金かかりますか？
ピーとなったまま音が消えないので故障したのはわかるんですがどの程度の故障ですかね
そうとうやばいですか？修理に金かかりますか？
572 ：卵の名無しさん：04/03/19 21:41 ID:wgxHtPTa
電動麻酔は十年以上、
楽しみに期待してたのですが、
初めて使ってみました。
三日辛抱して使ったが挫折しました。
注入圧最低なのに、手動以上にたいへん痛がることがあるし、
手に重みを感じてかえって手が疲れる。
大きいので、針先が見えにくい。
痛がっても、瞬時に注入圧を低くできない。
もれてるのか、うまく注入されてるかよくわからない時がある。
うまく使うには、
電動でも手動以上の熟練が必要なのでしょうか？
実践セミナーなどあるのでしょうか？
1回何万くらいのセミナーですか？
みかけで患者さんをだまくらかすのに最適の機械と思いますが、
うまく使うコツは？
楽しみに期待してたのですが、
初めて使ってみました。
三日辛抱して使ったが挫折しました。
注入圧最低なのに、手動以上にたいへん痛がることがあるし、
手に重みを感じてかえって手が疲れる。
大きいので、針先が見えにくい。
痛がっても、瞬時に注入圧を低くできない。
もれてるのか、うまく注入されてるかよくわからない時がある。
うまく使うには、
電動でも手動以上の熟練が必要なのでしょうか？
実践セミナーなどあるのでしょうか？
1回何万くらいのセミナーですか？
みかけで患者さんをだまくらかすのに最適の機械と思いますが、
うまく使うコツは？
574 ：卵の名無しさん：04/03/20 06:27 ID:m9LvzskL
575 ：卵の名無しさん：04/03/20 06:57 ID:jqCEtcDp
ある歯科大学の学生が事件を起こした様ですね
嫌々なのを家族が無理に歯科大学にいれたのかな。
この事件の内容は考えさせられますね。。
嫌々なのを家族が無理に歯科大学にいれたのかな。
この事件の内容は考えさせられますね。。
>>575
どんな内容？
どんな内容？
577 ：卵の名無しさん：04/03/20 15:56 ID:NOoeGbjF
多分明日の朝刊にでます。歯科大学に入学していて休学中の孫を
おじいさんの歯科医師が たしなめたら家庭内暴力でおじいさんを殺してしまった
と言う様な事件です。今日のテレビニュースでもとりあげられていました。
おじいさんの歯科医師が たしなめたら家庭内暴力でおじいさんを殺してしまった
と言う様な事件です。今日のテレビニュースでもとりあげられていました。
578 ：卵の名無しさん：04/03/20 16:25 ID:hpovQwS9
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | ・・・・ズレてる？
| ( _●_) ミ
彡 |∪| ＼＿
/ ヽノ ヽ |／＼
| /＿＿＿＿＿＿,,∪ ／
／|∪ |＼／|
| クマ――！ ｜ ／
|＿＿＿＿＿_______|／
| ノ ヽ
/ ● ● | ・・・・ズレてる？
| ( _●_) ミ
彡 |∪| ＼＿
/ ヽノ ヽ |／＼
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／|∪ |＼／|
| クマ――！ ｜ ／
|＿＿＿＿＿_______|／
581 ：卵の名無しさん：04/03/21 22:03 ID:mzBvg7yK
うん。
582 ：卵の名無しさん：04/03/21 22:06 ID:xe6hpPB7
>>580
左のコメカミあたりがハゲー
左のコメカミあたりがハゲー
>>571
モリタのサービスでもいいからこたえでぐれーーーッ！
モリタのサービスでもいいからこたえでぐれーーーッ！
>571
「昨日から歯が痛くてしみるんですけど治療には時間かかりますか？
治療費はいくらぐらいですか？」
てなDQN質問に限りなく近いと思うが
「昨日から歯が痛くてしみるんですけど治療には時間かかりますか？
治療費はいくらぐらいですか？」
てなDQN質問に限りなく近いと思うが
>>577
同市内の学校って、あれか、Pushの母校か？ww
さすが、ﾄﾞｷｭｿ大学だな。
あ、でも藍顎って「同市内」（記事中ではそうなっていた）では
ないか？
そうだ、前から聞きたかったんだが、連盟退会した先生って
やっぱ連盟が協賛党とか、捨民党とか、挑戦労働党とかを支持
していたら大会しないんだよね？www
そこら辺のところを是非聞きたいもんだ罠。
藍顎って「名古屋市内」ではないんだよね？
同市内の学校って、あれか、Pushの母校か？ww
さすが、ﾄﾞｷｭｿ大学だな。
あ、でも藍顎って「同市内」（記事中ではそうなっていた）では
ないか？
そうだ、前から聞きたかったんだが、連盟退会した先生って
やっぱ連盟が協賛党とか、捨民党とか、挑戦労働党とかを支持
していたら大会しないんだよね？www
そこら辺のところを是非聞きたいもんだ罠。
藍顎って「名古屋市内」ではないんだよね？
>585
TOS : thoracic outletsyndrome
FMS : fibromyalgia syndrome
聞く前にｐｕｂｍｅdで健作汁
TOS : thoracic outletsyndrome
FMS : fibromyalgia syndrome
聞く前にｐｕｂｍｅdで健作汁
モリタのおまかせノートというやつを女房に使わせていたんだが
無くなってしまいました。
弥生会計その他一般的な経理ソフトは面倒だといいやがるのだが
↓神奈川県歯科医師会採用というのはどうでつか？
簿記の専門知識がいらない歯科専用会計ソフト
ttp://www.cyborg.ne.jp/~galois/default.htm
無くなってしまいました。
弥生会計その他一般的な経理ソフトは面倒だといいやがるのだが
↓神奈川県歯科医師会採用というのはどうでつか？
簿記の専門知識がいらない歯科専用会計ソフト
ttp://www.cyborg.ne.jp/~galois/default.htm
589 ：卵の名無しさん：04/03/22 23:54 ID:KITcNC6v
>>585
整形外科の病名だから歯科ではなじみが無いかも、、、
でも、ＴＭＤの筋症状はmyofascial painと考えられているし、
全身性多発性myofascial pain syndromeがＦＭＳと言えるので、
ＦＭＳの種々の症状のなかにＴＭＤも含まれてしまう。
ＦＭＳの抑うつや睡眠障害、腹部痛、倦怠感などを歯科医から見たら
ＴＭＤに伴う不定愁訴と見えるかもしれない。
ＦＭＳの成因として脳脊髄液中のサブスタンスＰの増加、
尾状核、視床の血流の減少による中枢性の疼痛に対する過剰反応といわれています。
整形外科の病名だから歯科ではなじみが無いかも、、、
でも、ＴＭＤの筋症状はmyofascial painと考えられているし、
全身性多発性myofascial pain syndromeがＦＭＳと言えるので、
ＦＭＳの種々の症状のなかにＴＭＤも含まれてしまう。
ＦＭＳの抑うつや睡眠障害、腹部痛、倦怠感などを歯科医から見たら
ＴＭＤに伴う不定愁訴と見えるかもしれない。
ＦＭＳの成因として脳脊髄液中のサブスタンスＰの増加、
尾状核、視床の血流の減少による中枢性の疼痛に対する過剰反応といわれています。
590 ：572：04/03/22 23:58 ID:KITcNC6v
５８９はおいらです。
>>587
>>589
解説ありが㌧。
ちょっと勉強不足なので勉強してみます。
って、「何で勉強したら良いのか」から探さないといけないような分野なのでしょうか。
もし宜しければ、参考書などご教示いただければ幸いです。
２ちゃんなので、ご教示いただけなくても幸いですが。。。
>>589
解説ありが㌧。
ちょっと勉強不足なので勉強してみます。
って、「何で勉強したら良いのか」から探さないといけないような分野なのでしょうか。
もし宜しければ、参考書などご教示いただければ幸いです。
２ちゃんなので、ご教示いただけなくても幸いですが。。。
治療があまりうまく行っていないという現実があり
カルテのコピーをよこせというのはやはり訴訟準備か恐喝の心づもりがあるんだろ
海外赴任してるようなところの日本人向け歯科医師などは
国内と違ってメチャメチャ前医を批判するみたいだぞ
恨み持ってるみたいにね
カルテのコピーをよこせというのはやはり訴訟準備か恐喝の心づもりがあるんだろ
海外赴任してるようなところの日本人向け歯科医師などは
国内と違ってメチャメチャ前医を批判するみたいだぞ
恨み持ってるみたいにね
>>大学に長く残っていてそれなりのプライドがあった
大学に長く残ってできるそれなりのプライドってどんなんだァ？
大学に長く残ってできるそれなりのプライドってどんなんだァ？
594 ：卵の名無しさん：04/03/23 16:38 ID:wZ8H2zPb
上顎大臼歯が４根管って話あったろ
道理で即充してリン酸亜鉛セメントで裏装した時の方が予後がよく
下手にメタルコアにするとPerってたわけだ
リン酸セメントで生切状態だったんだ
道理で即充してリン酸亜鉛セメントで裏装した時の方が予後がよく
下手にメタルコアにするとPerってたわけだ
リン酸セメントで生切状態だったんだ
>>591
あんまり良さげなものが無いんですが、取り合えずとっつきやすいもの
"A Clinician' Guide to Controversial Illnesses Chronic Fatigue Syndrome ,Fibromyalgia,
Multiple Chemical sensitivities"
Taylor,Fiedberg,Jonson :Professional Resource Press
は１７０ページほどの短いもので良いんじゃないでしょうか？
この分野の定番文献は
”Travell and Simons'
Myofascial Pain and Dysfunction: The Trigger Point Manual”: Williams and Wilkins
ですが、英文で上下巻で１６００ページもあるので敷居が高すぎです。
そのほかPain やリウマチ関係の学会誌を探すと出てきます。
４月の１５，１６，１７日に日本リウマチ学会がありますが、
抄録集を見ると8つほど演題がありました。
あんまり良さげなものが無いんですが、取り合えずとっつきやすいもの
"A Clinician' Guide to Controversial Illnesses Chronic Fatigue Syndrome ,Fibromyalgia,
Multiple Chemical sensitivities"
Taylor,Fiedberg,Jonson :Professional Resource Press
は１７０ページほどの短いもので良いんじゃないでしょうか？
この分野の定番文献は
”Travell and Simons'
Myofascial Pain and Dysfunction: The Trigger Point Manual”: Williams and Wilkins
ですが、英文で上下巻で１６００ページもあるので敷居が高すぎです。
そのほかPain やリウマチ関係の学会誌を探すと出てきます。
４月の１５，１６，１７日に日本リウマチ学会がありますが、
抄録集を見ると8つほど演題がありました。
597 ：卵の名無しさん：04/03/23 18:15 ID:D4SKwXyn
>抄録集を見ると8つほど演題がありました。
ＦＭ関連の発表が8つほどありました。に訂正です。
ＦＭ関連の発表が8つほどありました。に訂正です。
いろいろとどうもです。
アマゾンでもチラッと探したのですが、多すぎて何がなんやら。
今朝の毎日新聞に「原因不明の『線維筋痛症』」というタイトルの記事がありました。
１つのトピックスなんですね。
アマゾンでもチラッと探したのですが、多すぎて何がなんやら。
今朝の毎日新聞に「原因不明の『線維筋痛症』」というタイトルの記事がありました。
１つのトピックスなんですね。
そもそも歯科医師会って、行政や地域への窓口として機能するべき機関なので、
学術団体や親睦団体ではないはず。
もちろんそういう役割が付加的に有っても別に問題はないが、メインの機能が
役に立たなくては存在意義がなくなるのも当然だろう。
学術団体や親睦団体ではないはず。
もちろんそういう役割が付加的に有っても別に問題はないが、メインの機能が
役に立たなくては存在意義がなくなるのも当然だろう。
元々医師会・歯科医師会は行政の下請けとして発足した。
言ってみれば同心以下の「目明かし」「岡っ引き」だね。
だから上に弱く下に強いのは当たり前かも・・・。
言ってみれば同心以下の「目明かし」「岡っ引き」だね。
だから上に弱く下に強いのは当たり前かも・・・。
いや歯科医師会費ってのはさ、入会金含めてその金額に見合う見返りはないでしょ。
地域に貢献するため大枚はたいてってこと自体がおかしいよ。
入会金なくすんなら話はまだわかるが。
地域に貢献するため大枚はたいてってこと自体がおかしいよ。
入会金なくすんなら話はまだわかるが。
大学に残ってプライドのあるセンセに僕は授業受けてましたよ、たぶん。
ってか、プライドがあってもおかしくないくらい。。。っていうか、「この地位にプライドなんて
持てません」なんて言われると妙に思えるくらいの地位にはいてたと思う。
ってか、プライドがあってもおかしくないくらい。。。っていうか、「この地位にプライドなんて
持てません」なんて言われると妙に思えるくらいの地位にはいてたと思う。
606 ：DML”管理”人：04/03/24 12:39 ID:QihWBP8C
管理人はプライドなんて持てませんと言って妙に思われない地位におります．
大学の後輩が他大学の教授になり
留学先でご一緒した人が国立大学の教授になり
高校の先輩が教授になり
同級生が二名某私立大の教授になった．
以上全部歯科の話．
そうでなければもっとありそう．
臼田，じゃない，鬱だ．
大学の後輩が他大学の教授になり
留学先でご一緒した人が国立大学の教授になり
高校の先輩が教授になり
同級生が二名某私立大の教授になった．
以上全部歯科の話．
そうでなければもっとありそう．
臼田，じゃない，鬱だ．
あれ？
サパーリ、連盟疎商の先生方からのレスがない。
答えておくれよ。
連盟退会した先生ってやっぱ連盟が協賛党とか、捨民党とか、
挑戦労働党とかを支持していたら大会しないんだよね？www
サパーリ、連盟疎商の先生方からのレスがない。
答えておくれよ。
連盟退会した先生ってやっぱ連盟が協賛党とか、捨民党とか、
挑戦労働党とかを支持していたら大会しないんだよね？www
ティムポって、いくらなんでもまだ助手ってことはないよね？
講師なんでしょ？
講師なんでしょ？
志村へ
この手紙をもって俺のコメディアンとしての最後の仕事とする。
まず、俺の芸能人生を解明するために、ＤＶＤを買うようお願いしたい。
以下に、コントについての愚見を述べる。
コントを考える際、第一選択はあくまで「笑いを取れば勝ち」という考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には若手芸人の多くがそうであるように、他人をバカにして笑いを取ったり、
素人にツッコミを入れるだけで内輪受けに走っている事例がしばしば見受けられる。
その場合には、企画段階から綿密な計算と準備が必要となるが、
残念ながら未だ満足のいくコントには至っていない。
これからのコントの復活は、綿密な企画立案、それとライブの復活にかかっている。
俺は、志村がその一翼を担える数少ない芸人であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
志村にはコントの発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、素人いじりや他人をこき下ろすコメディがこの世からなくなることを信じている。
ひいては、俺のネタを研究した後、計算された笑いの一石として役立てて欲しい。
リーダーは活ける師なり。
なお、最後に、お笑い芸人でありながら、多数の人を泣かせて旅立ったことを、心より恥じる。
いかりや長介
この手紙をもって俺のコメディアンとしての最後の仕事とする。
まず、俺の芸能人生を解明するために、ＤＶＤを買うようお願いしたい。
以下に、コントについての愚見を述べる。
コントを考える際、第一選択はあくまで「笑いを取れば勝ち」という考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には若手芸人の多くがそうであるように、他人をバカにして笑いを取ったり、
素人にツッコミを入れるだけで内輪受けに走っている事例がしばしば見受けられる。
その場合には、企画段階から綿密な計算と準備が必要となるが、
残念ながら未だ満足のいくコントには至っていない。
これからのコントの復活は、綿密な企画立案、それとライブの復活にかかっている。
俺は、志村がその一翼を担える数少ない芸人であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
志村にはコントの発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、素人いじりや他人をこき下ろすコメディがこの世からなくなることを信じている。
ひいては、俺のネタを研究した後、計算された笑いの一石として役立てて欲しい。
リーダーは活ける師なり。
なお、最後に、お笑い芸人でありながら、多数の人を泣かせて旅立ったことを、心より恥じる。
いかりや長介
610 ：G：04/03/24 23:50 ID:W6yZIvHf
楽しい事ない？
板谷が頑張ってるようだけどさ．
あれは宮崎県の歯科医師会員にとってはすごく良いシステムなんだよ．
まず歯科医師全員集めて厚労省の集団指導をやる．
その後，非会員を会場から追い出して歯科医師会の説明会をやる．
集団指導やる代わりにその年の個別指導をなしにして貰う．
宮崎の歯科医師会はそれくらい交渉能力があるんだよ．
普通の開業医なら一日休んだってその年の指導がないならその方を選ぶだろ？
熊本なんて厚労省指導なしで県の歯科医師会の説明会だけ．
厚労省の指導は例年通りなんだから，どっちが得かよーく考えてみようっての．
あれは宮崎県の歯科医師会員にとってはすごく良いシステムなんだよ．
まず歯科医師全員集めて厚労省の集団指導をやる．
その後，非会員を会場から追い出して歯科医師会の説明会をやる．
集団指導やる代わりにその年の個別指導をなしにして貰う．
宮崎の歯科医師会はそれくらい交渉能力があるんだよ．
普通の開業医なら一日休んだってその年の指導がないならその方を選ぶだろ？
熊本なんて厚労省指導なしで県の歯科医師会の説明会だけ．
厚労省の指導は例年通りなんだから，どっちが得かよーく考えてみようっての．
板谷は非会員なのか？
非会員ならそんなシステム壊したいよなｗ
非会員ならそんなシステム壊したいよなｗ
613 ：卵の名無しさん：04/03/25 08:56 ID:45gp9gCx
>>612
鳴きわめいて撃たれたいんだろ、痛矢、痛矢と。
鳴きわめいて撃たれたいんだろ、痛矢、痛矢と。
614 ：卵の名無しさん：04/03/25 09:08 ID:k4mAFzTr
宮崎日日新聞「窓」欄
「社保の説明会平日開催疑問」
今年の四月から社会保険の診療報酬改定が行われます。それに伴う歯科の診療報酬改
定説明会が宮崎社会保険事務局と宮崎県により行われます。期日は三月三十日の火
曜日午後一時半から三時までという案内が来ました。歯科医院の開設者または管理者
が出席しなければならないので、当日の午後は県内の歯科医師のほぼ全員が宮崎市の
会場に集合することになります。
県内の歯科医院のほとんどが同日午後は休診することになり、患者さんにとっ
ては大変な不都合があるのではないかと危惧します。平日の午後に
診療を休んで、同市に行かねばならず、遠方なら終日、診療を休まなければなりま
せん。
兵庫県では歯科医師会の代表者が説明を受け、一般の歯科医師は出席しなくてもよい
方式を採用しています。
行政側には患者さんへの影響が少ない、日曜日や祝日に説明会を開催するか、歯科診
療に支障をきたさない方法で説明会を行ってもらいたいと思います
「社保の説明会平日開催疑問」
今年の四月から社会保険の診療報酬改定が行われます。それに伴う歯科の診療報酬改
定説明会が宮崎社会保険事務局と宮崎県により行われます。期日は三月三十日の火
曜日午後一時半から三時までという案内が来ました。歯科医院の開設者または管理者
が出席しなければならないので、当日の午後は県内の歯科医師のほぼ全員が宮崎市の
会場に集合することになります。
県内の歯科医院のほとんどが同日午後は休診することになり、患者さんにとっ
ては大変な不都合があるのではないかと危惧します。平日の午後に
診療を休んで、同市に行かねばならず、遠方なら終日、診療を休まなければなりま
せん。
兵庫県では歯科医師会の代表者が説明を受け、一般の歯科医師は出席しなくてもよい
方式を採用しています。
行政側には患者さんへの影響が少ない、日曜日や祝日に説明会を開催するか、歯科診
療に支障をきたさない方法で説明会を行ってもらいたいと思います
>>614
だから、みんなが休んで集団指導受ける代わりに、個別指導免除して貰ってるんじゃないか。
宮崎方式の方が良いと思うぜ。
その日の昼間の歯科医療費が激減するわけだし、医療費削減に躍起になってる社保事務所もありがたいわけだ。
板谷が余計に動いて「指導免除撤回」なんて事になった恨まれるぜ。
だから、みんなが休んで集団指導受ける代わりに、個別指導免除して貰ってるんじゃないか。
宮崎方式の方が良いと思うぜ。
その日の昼間の歯科医療費が激減するわけだし、医療費削減に躍起になってる社保事務所もありがたいわけだ。
板谷が余計に動いて「指導免除撤回」なんて事になった恨まれるぜ。
617 ：卵の名無しさん：04/03/25 10:19 ID:GqUxvUac
>>617
言い伝えかなぁ？
宮崎の交通の便は非常に悪い。
県北なら宮崎まで出るのは1日がかりだ。
にもかかわらず、平日昼間に県一斉にってのは、
各県バラバラな対応が分かっているはずなのにおかしいよ。
宮崎みたいな所こそ、県北は延岡で、県南は宮崎でって分割開催が望ましい。
それやらないのはやはり、何か裏があるんだろ。
言い伝えかなぁ？
宮崎の交通の便は非常に悪い。
県北なら宮崎まで出るのは1日がかりだ。
にもかかわらず、平日昼間に県一斉にってのは、
各県バラバラな対応が分かっているはずなのにおかしいよ。
宮崎みたいな所こそ、県北は延岡で、県南は宮崎でって分割開催が望ましい。
それやらないのはやはり、何か裏があるんだろ。
619 ：卵の名無しさん：04/03/25 11:13 ID:GqUxvUac
うちのほうだと診療所対象は２個所で開催です(病院対象は一個所)
歯科は数が少ないから一個所なのかな
歯科は数が少ないから一個所なのかな
歯科医院の実日数を少しでも減らしたいんダベサ！
621 ：卵の名無しさん：04/03/25 11:38 ID:eSHY7AMu
あんな講習会出席する意味ないんじゃないの？
本読めば充分。
行かなくて困ることなんて全くないでしょ。
オレはもう何年も行ってないけど、来てる奴らなんか物欲しそうで
やだったな。
本読めば充分。
行かなくて困ることなんて全くないでしょ。
オレはもう何年も行ってないけど、来てる奴らなんか物欲しそうで
やだったな。
>>あんな講習会出席する意味ないんじゃないの？本読めば充分。
言えてる。
言えてる。
>>611
おれもそー思った。
表じゃかけないけど、
当然そういう裏があるとすぐにピーーーんと来たよ。
イタリヤが鈍感すぎるよまったく。
双方にとってメリットがあるんだよ。
まー患者不在の理論といえばそれまでだが。
正直者がバカを見る典型だね。
おれもそー思った。
表じゃかけないけど、
当然そういう裏があるとすぐにピーーーんと来たよ。
イタリヤが鈍感すぎるよまったく。
双方にとってメリットがあるんだよ。
まー患者不在の理論といえばそれまでだが。
正直者がバカを見る典型だね。
今度の改定ではカルテになんだかんだ書く量が増えるね．
日本全国の歯科医が消費するペンのインクはどれくらい増えるのか？
筆記具会社の組合の圧力だったりしてなｗ
今まで書く習慣のない歯科医が4月1日を境にキッチリ書くようになるとは思わんが・・
日本全国の歯科医が消費するペンのインクはどれくらい増えるのか？
筆記具会社の組合の圧力だったりしてなｗ
今まで書く習慣のない歯科医が4月1日を境にキッチリ書くようになるとは思わんが・・
> 今まで書く習慣のない歯科医が・・・
オレもカルテは殆ど書いたことがないが（口述だけ）、歯医者はそういうのって
多いのか？
それともオレみたいな歯医者はそう多くないのか？
オレもカルテは殆ど書いたことがないが（口述だけ）、歯医者はそういうのって
多いのか？
それともオレみたいな歯医者はそう多くないのか？
>>626
今時の歯医者はカルテ書きもしっかりやっている人が多いよ
今時の歯医者はカルテ書きもしっかりやっている人が多いよ
628 ：卵の名無しさん：04/03/26 18:36 ID:1g161sUW
カルテに色々書かないと行けなくなっちゃったけど
レセコン、電子カルテの場合はどう対応したらいいのだろう・・・・・
レセコン、電子カルテの場合はどう対応したらいいのだろう・・・・・
保険カルテって保険点数を右端に
書くだけでよかったのでは？
治療内容も書くのですか？
書くだけでよかったのでは？
治療内容も書くのですか？
フィッシングですか？
631 ：卵の名無しさん：04/03/27 18:01 ID:GVQrvu6P
診療報酬改定説明会を欠席したら、
説明会欠席者各位という宛名で歯科医師会からファックスが来た。
事務局まで資料を取りにお出でください。
とのこと。
結構親切だな。
説明会欠席者各位という宛名で歯科医師会からファックスが来た。
事務局まで資料を取りにお出でください。
とのこと。
結構親切だな。
632 ：卵の名無しさん：04/03/28 19:26 ID:/yDUNrJs
いやだね、竿師。
じゃねー、釣師。
じゃねー、釣師。
>フィッシングですか？
ずぼし・・・(__)
でも、僕の知り合いでカルテに数字しか書いてない人がいます。
いったいどうなってるんだろう。
ずぼし・・・(__)
でも、僕の知り合いでカルテに数字しか書いてない人がいます。
いったいどうなってるんだろう。
おいおい。
友達と間違えて返信してしまいました。
って、この人いっつも変わってるなぁ。
友達と間違えて返信してしまいました。
って、この人いっつも変わってるなぁ。
635 ：卵の名無しさん：04/03/29 00:45 ID:+JWHV4a+
ＤＭＬ戦線異状なしって感じだな。みんなかね困ってないんだろうね。
こっちなんて、友達の先生が「去年の決算見て驚いた」っていうから
「いまごろおどろいたのかよ。去年の中ごろにはとっくに気づいてたけど」
と返事した。
日歯年金も解約したし・・；）
こっちなんて、友達の先生が「去年の決算見て驚いた」っていうから
「いまごろおどろいたのかよ。去年の中ごろにはとっくに気づいてたけど」
と返事した。
日歯年金も解約したし・・；）
636 ：卵の名無しさん：04/03/29 09:04 ID:3jrfGylj
内なんか今更どうなっても驚かないぞっと
637 ：卵の名無しさん：04/03/29 13:03 ID:+oUaXAbn
あ○ちゃんの田舎に回転ドアなんか、あったーーーー？？？
638 ： ：04/03/29 14:24 ID:+XfJ1xn0
「回転ドアなくせ」は言い過ぎだろう。
亡くなったお子さんは本当に気の毒ではあるが、そうゆう問題ではない。
その時の子供の行動、親の行動はどうだったのか？
亡くなったお子さんは本当に気の毒ではあるが、そうゆう問題ではない。
その時の子供の行動、親の行動はどうだったのか？
前■ぁ，唐津は長崎じゃなくて佐賀だ！
641 ：卵の名無しさん：04/03/31 00:53 ID:op5kTd0w
「三○由○」って何？
642 ：卵の名無しさん：04/03/31 18:59 ID:pOlnuQ55
あいつはあの話からどうしても離れられないんだね。
アカマツ、トドマツ、ネンドマツ。
アカマツ、トドマツ、ネンドマツ。
643 ：DML”管理”人：04/03/31 19:25 ID:S799oq8B
あいつって誰のことかね？
補助金は結局天下り役員の懐に入っておしまいって感じだろうなー。
ちなみにMEDISには、黒木の叔父貴もいたんだよなー。
鹿利権も、もうおいしくなくなるなー。しばらくはおとなしくしてよう。
ちなみにMEDISには、黒木の叔父貴もいたんだよなー。
鹿利権も、もうおいしくなくなるなー。しばらくはおとなしくしてよう。
645 ：DML”管理”人：04/04/01 13:34 ID:fCWTqyZB
金が出るのはこれからなの．
２億円はまだ支払われていない．
２億円はまだ支払われていない．
646 ：卵の名無しさん：04/04/01 16:13 ID:JoKvhDqI
近頃ウイルス付きメールの猛攻撃でへばってます
プロバイダーで解毒してから届くので被害は出てないように思うけど
ウイルスメールの方が多い状態なのは参ります
なんででしょう？
自分宛なので、自分のパソコンにウイルスはいないはずだよね
どう？
プロバイダーで解毒してから届くので被害は出てないように思うけど
ウイルスメールの方が多い状態なのは参ります
なんででしょう？
自分宛なので、自分のパソコンにウイルスはいないはずだよね
どう？
647 ：卵の名無しさん：04/04/01 17:32 ID:ekrDYYe6
うちにもウィルス付きのメールたくさんきています。どうしてでしょう。。
解毒すみのメール攻撃です。
解毒すみのメール攻撃です。
ウチマックなんですけど，ここ2,3日ウィルスメールらしき変なメールが
1日2,3通来ます．
そのうち1通は知ってる先生のメアドだったんだけど，その先生からかな？
1日2,3通来ます．
そのうち1通は知ってる先生のメアドだったんだけど，その先生からかな？
649 ： ：04/04/02 00:24 ID:YlY+5R50
うちもMacです。
650 ：卵の名無しさん：04/04/02 00:38 ID:6N1rdxi7
スパムなの？、ウイルスなの？
受け取りたくないのは、メールサーバに
直接はいって、そこで殺しておかないと面倒だよ。
その手のソフトはたくさんあるよ。
回し者じゃないので、具体名はスルー。
受け取りたくないのは、メールサーバに
直接はいって、そこで殺しておかないと面倒だよ。
その手のソフトはたくさんあるよ。
回し者じゃないので、具体名はスルー。
今となってはどこのどなたかは存じませんが、>>567-589あたりで
FMS等を紹介＆解説してくださった先生方、ありがとうございました。
普段「不定愁訴」と頭の中で考えていたことを、新規フォルダー作成して振り分けた気分（なんのこっちゃ）です。
明日からの臨床にはすぐに役立つかどうか、アレですが、僕の方としてはすごく勉強になりました。
＃勉強の途中ですが(＾＾;;
FMS等を紹介＆解説してくださった先生方、ありがとうございました。
普段「不定愁訴」と頭の中で考えていたことを、新規フォルダー作成して振り分けた気分（なんのこっちゃ）です。
明日からの臨床にはすぐに役立つかどうか、アレですが、僕の方としてはすごく勉強になりました。
＃勉強の途中ですが(＾＾;;
>>650
殺しておくって、ヘッダと発信者だけ見てあやしければサーバから読む込む前に消しておけばいいだけじゃないの？
1日200通ぐらいスパム消してるから、その中にウイルスもいるんだろうけど、正直判らん。
殺しておくって、ヘッダと発信者だけ見てあやしければサーバから読む込む前に消しておけばいいだけじゃないの？
1日200通ぐらいスパム消してるから、その中にウイルスもいるんだろうけど、正直判らん。
653 ：& ◆VYbusZGOgo ：04/04/02 21:50 ID:yPaUxO/s
いくつかメールアドレス持ってますが、
最近急にDML用のメールアドレスだけが、
ウイルスメールが増えました。
異常ですね。
最近急にDML用のメールアドレスだけが、
ウイルスメールが増えました。
異常ですね。
654 ：787：04/04/03 09:31 ID:u4wF4eXe
>>651
いえいえ、お役に立てたなら、こちらこそ嬉しく思います。
なかなか、この分野に関心を持つ先生は多くないですから。
うちでは衛生士の患者以外は殆どが「不定愁訴」の患者です。
その中には明らかに歯科医療関連で発症した患者さんも多く、
治しても治しても間に合わない現状に、焦りに似た虚しさを感じています。
先生の御勉強が進む事を祈ってます。
そして、いつかはこの分野のエビデンスが確立する事を願っています。
いえいえ、お役に立てたなら、こちらこそ嬉しく思います。
なかなか、この分野に関心を持つ先生は多くないですから。
うちでは衛生士の患者以外は殆どが「不定愁訴」の患者です。
その中には明らかに歯科医療関連で発症した患者さんも多く、
治しても治しても間に合わない現状に、焦りに似た虚しさを感じています。
先生の御勉強が進む事を祈ってます。
そして、いつかはこの分野のエビデンスが確立する事を願っています。
655 ：卵の名無しさん：04/04/03 11:17 ID:tjSCNyyC
age
656 ：卵の名無しさん：04/04/03 12:37 ID:zZYBlgzq
>治しても治しても間に合わない
そんなに治るんですか？
ついでにヒントだけでもお願いします m(__)m
そんなに治るんですか？
ついでにヒントだけでもお願いします m(__)m
いまどきエミュ自慢してるサカモトって本当にウザい
パソコン始めたばかりの厨房レベルだな
パソコン始めたばかりの厨房レベルだな
659 ：卵の名無しさん：04/04/03 19:45 ID:naM27P+J
この系統かな。
Password Recovery というもっともらしいい言い訳つき。
http://www.crackpassword.com/products/prs/othersoft/pdf/
Password Recovery というもっともらしいい言い訳つき。
http://www.crackpassword.com/products/prs/othersoft/pdf/
サカモト程度がダークなどと……笑止
今夜もウィルスすごいねー
笑止だが、AccessのPasswordも破れるとは知らなかったよ
>今夜もウィルスすごいねー
山を越えたみたいだ。
もううちにこないや。
山を越えたみたいだ。
もううちにこないや。
調A３月中算定したの消して、４月に入ったら調A算定しようかな。
これってだめ？
これってだめ？
タブーン♪タブーン♪タブーン♪
ウルトラタブン大丈夫よ
ウルトラタブン大丈夫よ
Pushよ、キャノンのプリンターの事はキャノンに聞け！
いちいちMLに投げるな！
修理の間使えないのがつらいなら、代替品借りるか、2台持っとけ！！
いちいちMLに投げるな！
修理の間使えないのがつらいなら、代替品借りるか、2台持っとけ！！
669 ：卵の名無しさん：04/04/07 12:56 ID:5ye3Hp/s
ＢＦＪ６６０だけどもうだいぶ安くなっているので
ディスカウントで買った方が安あがりらしいね
ディスカウントで買った方が安あがりらしいね
今夜もウィルスすごいねー。
どないかせー。
どないかせー。
671 ： ：04/04/08 07:01 ID:Rc/kT0Bv
今日 NHKのニュースで コンピューター
ウィルスが 沢山来ると言う事を言っていましたが DMLに限った事では
無い様ですね。世界的に ウィルスが蔓延しているようですね。
ウィルスが 沢山来ると言う事を言っていましたが DMLに限った事では
無い様ですね。世界的に ウィルスが蔓延しているようですね。
672 ：卵の名無しさん：04/04/08 08:27 ID:SFtZnzGX
ウイルスとは関係ないはなしなんだけどねー
モリタのレセコンで新しくしたら、えれぇ間違うんだ
月が変わると病名を勝手に書き換えるようになっているんだが
それがすごい迷惑！大きな親切大きなお世話だよ
返戻がふえちまったじゃねーかよ
愚痴ってしまったな
モリタのレセコンで新しくしたら、えれぇ間違うんだ
月が変わると病名を勝手に書き換えるようになっているんだが
それがすごい迷惑！大きな親切大きなお世話だよ
返戻がふえちまったじゃねーかよ
愚痴ってしまったな
>>671
素人の推測
↓
いつものウィルスはワクチン会社が作ってばら蒔いて、それに対してすぐにワクチンで対応
（いわゆる、マッチポンプ）
だから、被害は少ない。ワクチンソフト会社の販促の一環
今回のは、第三者が、高度なワクチン作っちゃってそれにワクチン会社の対応が遅れた
だから、被害拡大。
これってあったってませんか？
うちは、ウィルス全然来ないよ。プロバイダーでとめてるから。
もしかして、ウィルスはきてるけど、プロバイダーがウィルスメール駆除したよっていう報告メール
送らないようにしてるのかな？あまりにも多すぎて。
今回のは、
素人の推測
↓
いつものウィルスはワクチン会社が作ってばら蒔いて、それに対してすぐにワクチンで対応
（いわゆる、マッチポンプ）
だから、被害は少ない。ワクチンソフト会社の販促の一環
今回のは、第三者が、高度なワクチン作っちゃってそれにワクチン会社の対応が遅れた
だから、被害拡大。
これってあったってませんか？
うちは、ウィルス全然来ないよ。プロバイダーでとめてるから。
もしかして、ウィルスはきてるけど、プロバイダーがウィルスメール駆除したよっていう報告メール
送らないようにしてるのかな？あまりにも多すぎて。
今回のは、
ＰＵＳＨの息子、くじ運いいんだな
デンタルショーの抽選で当たるやつはなんども当たる
俺は全く当たったことがない
そういうのに縁がない
弱運か
デンタルショーの抽選で当たるやつはなんども当たる
俺は全く当たったことがない
そういうのに縁がない
弱運か
675 ：卵の名無しさん：04/04/08 14:24 ID:YD059iYk
678 ： ：04/04/08 17:03 ID:5VxMNP/P
あのスペースと点（・）ってわざとやってるのか？
679 ：& ◆VYbusZGOgo ：04/04/08 21:08 ID:EdmGiWIU
680 ：卵の名無しさん：04/04/09 00:16 ID:qibgDCmA
ちゃうぞ、
これからもよろしくお願いいたします・
これからもよろしくお願いいたします・
681 ：卵の名無しさん：04/04/09 08:21 ID:ThvfarCX
変なスペースと・で自作自演の宣伝がばれた掲示板はどこだっけ？
683 ：卵の名無しさん：04/04/09 11:57 ID:qibgDCmA
自己顕示ゆんゆん
これからもよろしくお願いいたします・
これからもよろしくお願いいたします・
686 ：卵の名無しさん：04/04/09 14:14 ID:OeeEDKoY
688 ：卵の名無しさん：04/04/09 14:30 ID:OeeEDKoY
わたしは マックなので 探せません・・
息子は プリンターしか 持ってないので 探せません・
これからも よろしく お願いいたします・
息子は プリンターしか 持ってないので 探せません・
これからも よろしく お願いいたします・
■3人の若者たちを救うための100万人緊急行動を！■
:
: ーあなたのお友達100人に行動を呼びかけて下さい！
: このメッセージにあたなのお名前を添え、24時間以内に100人の
: お友達、お知り合いに流して下さい。
: そして、行動して下さい。
:
: 皆さんご承知の通り、イラクに於いて日本人民間人３名が人質にな
: り、３日以内に自衛隊が撤退しなければ3名を殺害するというメッセー
: ジが発せられました。拘束された郡山総一郎さん（東京都杉並区在住
: ３２才）今井紀明さん（札幌市西区在住、１８才）、高遠菜穂子さん
: （北海道千歳市出身 、３４才） は、共に日本とイラクの平和のため
: に活動したり、報道活動を行なってきた若者たちです。
: 日本政府のコメントは「自衛隊は人道支援を行なっているのであり、
: 撤退する必要はない」というものです。これは建前論で、本音は「そ
: んな無様なことはできない」というものでしょう。このままでは３名
: が犠牲になる可能性は高いと言わざるを得ません。
: しかし、日本政府の役割が国民の生命を守ることであり、自衛隊の
: 目的も国民の生命を守ることであるならば、自衛隊撤退は、臆病な行
: 為などではなく「人名を守るための、勇気ある撤退」と言えます。
: そうした選択が、国民に支持されること、「圧倒的な世論」である
: ことを伝えることで、政府の対応も変えることができます。ぜひ、あ
: なたの貴重なお時間を、３名を救うため、日本の進路を間違わせない
: ためにお貸し下さい。
:
: ーあなたのお友達100人に行動を呼びかけて下さい！
: このメッセージにあたなのお名前を添え、24時間以内に100人の
: お友達、お知り合いに流して下さい。
: そして、行動して下さい。
:
: 皆さんご承知の通り、イラクに於いて日本人民間人３名が人質にな
: り、３日以内に自衛隊が撤退しなければ3名を殺害するというメッセー
: ジが発せられました。拘束された郡山総一郎さん（東京都杉並区在住
: ３２才）今井紀明さん（札幌市西区在住、１８才）、高遠菜穂子さん
: （北海道千歳市出身 、３４才） は、共に日本とイラクの平和のため
: に活動したり、報道活動を行なってきた若者たちです。
: 日本政府のコメントは「自衛隊は人道支援を行なっているのであり、
: 撤退する必要はない」というものです。これは建前論で、本音は「そ
: んな無様なことはできない」というものでしょう。このままでは３名
: が犠牲になる可能性は高いと言わざるを得ません。
: しかし、日本政府の役割が国民の生命を守ることであり、自衛隊の
: 目的も国民の生命を守ることであるならば、自衛隊撤退は、臆病な行
: 為などではなく「人名を守るための、勇気ある撤退」と言えます。
: そうした選択が、国民に支持されること、「圧倒的な世論」である
: ことを伝えることで、政府の対応も変えることができます。ぜひ、あ
: なたの貴重なお時間を、３名を救うため、日本の進路を間違わせない
: ためにお貸し下さい。
■以下の行動をお願いします。
: （１）電話、ファックス、Eメールで、あなたのメッセージを政府に
: 伝えて下さい。
: （２）メッセージの基本は、
: 「イラクで拘束された３人の邦人を救うため、自衛隊のイラ
: クからの勇気ある撤退をお願いします」というものです。
: もちろん、あなたなりのメッセージに書き換えて頂いて結構です。
: メッセージにはおなたのお名前、住所、できればお立場（肩書き、
: 職業など）を伝え、また書き添えて下さい。
: ※無言電話や嫌がらせは逆効果です。一人の良識ある国民として
: 真摯な対応をお願いします。
: ■電話・ファックス・Eメールの送り先
: ●総理大臣 小泉純一郎
: ０３－３５０８－７３２７(衆議院議員会館直通)
: ０３－３５０２－５６６６( 〃 直通ＦＡＸ)
: ●防衛庁長官 石破 茂
: ０３－３５０８－７５２５(衆議院議員会館直通)
: ０３－３５０２－５１７４( 〃 直通ＦＡＸ)
: [email protected]（Ｅメール）
: ●官房長官 福田康夫
: ０３－３５０８－７１８１(衆議院議員会館直通)
: ０３－３５０８－３６１１( 〃 直通ＦＡＸ)
: ●自由民主党 電話 ０３－３５８１－６２１１
: http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
: ●公明党 電話 ０３－３３５３－０１１１
: ＦＡＸ ０３－３２２５－０２０７
: https://sss.komei.or.jp/komeihp/voice/form.php
: ●民主党 電話 ０３－３５９５－９９８８
: http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html
: （１）電話、ファックス、Eメールで、あなたのメッセージを政府に
: 伝えて下さい。
: （２）メッセージの基本は、
: 「イラクで拘束された３人の邦人を救うため、自衛隊のイラ
: クからの勇気ある撤退をお願いします」というものです。
: もちろん、あなたなりのメッセージに書き換えて頂いて結構です。
: メッセージにはおなたのお名前、住所、できればお立場（肩書き、
: 職業など）を伝え、また書き添えて下さい。
: ※無言電話や嫌がらせは逆効果です。一人の良識ある国民として
: 真摯な対応をお願いします。
: ■電話・ファックス・Eメールの送り先
: ●総理大臣 小泉純一郎
: ０３－３５０８－７３２７(衆議院議員会館直通)
: ０３－３５０２－５６６６( 〃 直通ＦＡＸ)
: ●防衛庁長官 石破 茂
: ０３－３５０８－７５２５(衆議院議員会館直通)
: ０３－３５０２－５１７４( 〃 直通ＦＡＸ)
: [email protected]（Ｅメール）
: ●官房長官 福田康夫
: ０３－３５０８－７１８１(衆議院議員会館直通)
: ０３－３５０８－３６１１( 〃 直通ＦＡＸ)
: ●自由民主党 電話 ０３－３５８１－６２１１
: http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
: ●公明党 電話 ０３－３３５３－０１１１
: ＦＡＸ ０３－３２２５－０２０７
: https://sss.komei.or.jp/komeihp/voice/form.php
: ●民主党 電話 ０３－３５９５－９９８８
: http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html
>>689-690
むずかしいことは わかりません・
息子の プリンターは マックでは使えません・
プリンターを 使うために ウィンドウズにしたほうが いいでしょうか・
これからも よろしく お願いいたします・
むずかしいことは わかりません・
息子の プリンターは マックでは使えません・
プリンターを 使うために ウィンドウズにしたほうが いいでしょうか・
これからも よろしく お願いいたします・
Pushとか前■とか、何でそんなに嫌われるん？
これからも よろしく お願いいたします・
これからも よろしく お願いいたします・
693 ：卵の名無しさん：04/04/09 15:52 ID:w3bIeinj
デンタルXはウィンドウズでは使えません。
694 ： ：04/04/09 16:23 ID:w3bIeinj
影武者が沢山出てきた。
>>692
前■は ウザイから 嫌われていると思います・
Pushは 嫌われているというより 珍獣扱いですね・
デンタルＸが ウィンドウズで 使えるように なればいいと思います・
影武者といえば 武田信玄ですが 私のお得意は 前田利家です・
前田利家音頭も作曲しました・
一度・聞いてみて下さい・
これからも よろしく お願いいたします・
前■は ウザイから 嫌われていると思います・
Pushは 嫌われているというより 珍獣扱いですね・
デンタルＸが ウィンドウズで 使えるように なればいいと思います・
影武者といえば 武田信玄ですが 私のお得意は 前田利家です・
前田利家音頭も作曲しました・
一度・聞いてみて下さい・
これからも よろしく お願いいたします・
696 ：卵の名無しさん：04/04/09 17:00 ID:qibgDCmA
汚蛾自慰も いましたね・
汚蛾自慰の扱いは 珍獣と言うより 呆け老人に対するようなものだと思います・
「はいはい おじいちゃんの 言うとおり 言うとおり」みたいな・
これからも よろしく お願いいたします・
汚蛾自慰の扱いは 珍獣と言うより 呆け老人に対するようなものだと思います・
「はいはい おじいちゃんの 言うとおり 言うとおり」みたいな・
これからも よろしく お願いいたします・
＞変なスペースと・で自作自演の宣伝がばれた掲示板はどこだっけ？
どなたか ご存じの方 みえませんでしょうか・
一般向けの 歯科医院紹介のような ホームページだったと 思います・
歯科医院名と そこにかかった患者さんの コメントがついていました・
誉めるコメントと けなすコメント 両方ありだったと 思います・
これからも よろしく お願いいたします・
どなたか ご存じの方 みえませんでしょうか・
一般向けの 歯科医院紹介のような ホームページだったと 思います・
歯科医院名と そこにかかった患者さんの コメントがついていました・
誉めるコメントと けなすコメント 両方ありだったと 思います・
これからも よろしく お願いいたします・
692です。
>前■は ウザイから 嫌われていると思います・
>Pushは 嫌われているというより 珍獣扱いですね・
ご教示有難うございました。よーく分かりました。
これからも よろしく お願いいたします・
>前■は ウザイから 嫌われていると思います・
>Pushは 嫌われているというより 珍獣扱いですね・
ご教示有難うございました。よーく分かりました。
これからも よろしく お願いいたします・
701 ：卵の名無しさん：04/04/09 19:17 ID:qibgDCmA
高齢化社会がもっとすすんだら８０２０どころか
８５２０にすればよかったなんて話もでてくるんでは？
８５２０にすればよかったなんて話もでてくるんでは？
西武線運転？？
DMLで聞くことか？
筋金入りの馬鹿か？
DMLで聞くことか？
筋金入りの馬鹿か？
704 ：卵の名無しさん：04/04/09 22:09 ID:SDNGvnhN
705 ：704：04/04/09 22:11 ID:SDNGvnhN
先生 ここでは ありません・
どなたか ご存じの方 みえませんか・
これからも よろしく お願いします・
どなたか ご存じの方 みえませんか・
これからも よろしく お願いします・
706 ：卵の名無しさん：04/04/09 22:13 ID:coC+ylnJ
＞ＤＭＬじゃないＭＬにそれに対する返信が流れてきました。
歯医者さんしっかりしてよ（笑）
西武鉄道運行状況
20時52分頃池袋線、大泉学園駅構内で人身事故が発生した影響で池袋線に遅れがでています。
歯医者さんしっかりしてよ（笑）
西武鉄道運行状況
20時52分頃池袋線、大泉学園駅構内で人身事故が発生した影響で池袋線に遅れがでています。
>>700
せっかく 教えていただいたのですが 違うと思います・
背景は 黒ではありませんでした・
他にどなたか ご存じの方 みえませんか・
こうなったら どうしても 見たいです・
これからも よろしく お願いいたします・
せっかく 教えていただいたのですが 違うと思います・
背景は 黒ではありませんでした・
他にどなたか ご存じの方 みえませんか・
こうなったら どうしても 見たいです・
これからも よろしく お願いいたします・
西武線が 遅れたからって DMLに投げるってどうですか・
ほとんどの人にとって迷惑だとみえませんか？
これからも よろしく お願いいたします・
ほとんどの人にとって迷惑だとみえませんか？
これからも よろしく お願いいたします・
えっと、多分全国の歯科医院の評価を患者がやってるやつですよね。
何回かURL 出てて見た記憶があるんだけど、どこだったけかな？
これからも よろしく お願いいたします・
何回かURL 出てて見た記憶があるんだけど、どこだったけかな？
これからも よろしく お願いいたします・
710 ：卵の名無しさん：04/04/10 06:25 ID:Fz+LuW/g
ttp://www2.odn.ne.jp/good-dentist/aichi.htm
ここ だったんですが どうやら 削除されています・
削除依頼をしたんでしょうか・
これか らもよ ろしく お願 いしま・す
ここ だったんですが どうやら 削除されています・
削除依頼をしたんでしょうか・
これか らもよ ろしく お願 いしま・す
ML とても、心つよく、しました。
712さん、
これからも よろしく お願いいたします・ が抜けています。
これからも よろしく お願いいたします・
これからも よろしく お願いいたします・ が抜けています。
これからも よろしく お願いいたします・
714 ：卵の名無しさん：04/04/10 08:32 ID:B8ksDLXK
へえー、たいしたスターなんだね・
スターＰｕｓｈを よろしく お願いします・
スターＰｕｓｈを よろしく お願いします・
714さんも
これからも よろしく お願いいたします・ が抜けています。
これからも よろしく お願いいたします・
これからも よろしく お願いいたします・ が抜けています。
これからも よろしく お願いいたします・
鈴木歯科を除名しろ
藤本，よく言った！
鈴木はちゃんと答えろ！
これからも よろしく お願いいたします・
鈴木はちゃんと答えろ！
これからも よろしく お願いいたします・
「補綴を含めて８０２８、素敵なライフワークを」
それはちょっと違うだろう。そうなら総入れ歯でも良いってことだな。
まあそれなりに総入れ歯でも噛めるかも知れんが、歯医者の目標としては
ずれてるな。噛める総入れ歯を目標にするのは技工士の話よ。
それはちょっと違うだろう。そうなら総入れ歯でも良いってことだな。
まあそれなりに総入れ歯でも噛めるかも知れんが、歯医者の目標としては
ずれてるな。噛める総入れ歯を目標にするのは技工士の話よ。
「補綴を含めて８０２８、素敵なライフワークを」
それはちょっと違うだろう。そうなら総入れ歯でも良いってことだな。
まあそれなりに総入れ歯でも噛めるかも知れんが、歯医者の目標としては
ずれてるな。噛める総入れ歯を目標にするのは技工士の話よ。
これからも よろしく お願いいたします・
それはちょっと違うだろう。そうなら総入れ歯でも良いってことだな。
まあそれなりに総入れ歯でも噛めるかも知れんが、歯医者の目標としては
ずれてるな。噛める総入れ歯を目標にするのは技工士の話よ。
これからも よろしく お願いいたします・
なに？決まり文句いれるためだけに2度レスしてるの？
これからも よろしく おながいいたします・
これからも よろしく おながいいたします・
721 ：卵の名無しさん：04/04/10 17:47 ID:gvBU7l+V
猫の 写真の センスなら 皆さんに 負けません・
これからも よろしく お願いいたします・
これからも よろしく お願いいたします・
722 ：卵の名無しさん：04/04/11 14:00 ID:Ke0GPWNI
ハードディスク交換した
近頃は価格が安い分ラバーでくるんでくれてないと思ったが
「スリムがスリムがドカーン」というくらいスリムにもなっている
どっちが本当の理由かな
近頃は価格が安い分ラバーでくるんでくれてないと思ったが
「スリムがスリムがドカーン」というくらいスリムにもなっている
どっちが本当の理由かな
慣れてるつもりでドライブをコピーしたあとで取り出そうとして
剥き出し部分のチップに金属があたって火花が散った（＊＊）
オリジナルを失わなかっただけ不幸中の幸い
やっぱ、コストダウンのためだったんだ
剥き出し部分のチップに金属があたって火花が散った（＊＊）
オリジナルを失わなかっただけ不幸中の幸い
やっぱ、コストダウンのためだったんだ
金属アレルギーは、金属が人体と直接接触すると、
発生するというのが、常識？のようですが。
最近金属のサイディングとか、ガルバニウム鋼板とかで、
外壁から屋根まで、金属にする住宅が増えてます。
直接、外壁や屋根に接することはほとんどないですが、
金属アレルギーに無関係と無視していいのだろうか？
金属アレルギーの人は、
心理的に金属だらけの建物に入りたくないのは
確かだろうね。
セラミックのサイディングの方が気分的に良いと思うが。
Pushさんどうですか？
発生するというのが、常識？のようですが。
最近金属のサイディングとか、ガルバニウム鋼板とかで、
外壁から屋根まで、金属にする住宅が増えてます。
直接、外壁や屋根に接することはほとんどないですが、
金属アレルギーに無関係と無視していいのだろうか？
金属アレルギーの人は、
心理的に金属だらけの建物に入りたくないのは
確かだろうね。
セラミックのサイディングの方が気分的に良いと思うが。
Pushさんどうですか？
何でこんなこと言うかというと、
母が、10年前に健康住宅を買って
そこに入ったら直ぐに、逆にアトピーになったんだよね。
金属のサイディングなんです。
10年たった、今も治らない。
母が、10年前に健康住宅を買って
そこに入ったら直ぐに、逆にアトピーになったんだよね。
金属のサイディングなんです。
10年たった、今も治らない。
726 ： ：04/04/11 23:43 ID:ITF7e68n
シックハウス症候群なのかな？
ttp://www.sickhouse-sa.com/
ttp://www.sickhouse-sa.com/
シックハウスがおきないというのが売りの
高級健康住宅に入ったらアトピーがでたのです。
高級健康住宅に入ったらアトピーがでたのです。
728 ： ：04/04/11 23:52 ID:ITF7e68n
そう言った症状に詳しい皮膚科の先生が某国立病院の皮膚科にみえました。
患者さんの家に出かけて調査してくれる先生でした。
非常に精力的な皮膚科の先生です。
でも今はそこをおやめになられました。シックスハウス研究会の顧問もされていました。
たしか 深谷先生と言われたと思います。
患者さんの家に出かけて調査してくれる先生でした。
非常に精力的な皮膚科の先生です。
でも今はそこをおやめになられました。シックスハウス研究会の顧問もされていました。
たしか 深谷先生と言われたと思います。
729 ： ：04/04/11 23:56 ID:ITF7e68n
ttp://epc.eng.hokudai.ac.jp/centerhou/sata.htm
に詳しく書いてあります。よくなられると良いですね。
に詳しく書いてあります。よくなられると良いですね。
730 ：卵の名無しさん：04/04/12 08:15 ID:TSEdKsXB
歯科専用ソフト？
神奈川県の先生ほど、実名でホントのことはかけないでせう。
神奈川県の先生ほど、実名でホントのことはかけないでせう。
歳いくと足腰が弱くなって都合が悪いから、65歳くらいになったら
両足を切断して車イスにのったらどうだ？
足を切断する医療費も収入になるし、義足製作技士（？）の雇用も増える。
両足を切断して車イスにのったらどうだ？
足を切断する医療費も収入になるし、義足製作技士（？）の雇用も増える。
鈴木先生は 藤本先生の問いに ちゃんと答えられませんでしょうか・
聞かれたら答えるのが 礼儀だと思います・
家を金属で サイディングするのは 電波のアンテナになる可能性がないでしょうか・
この辺に詳しい先生 みえませんか・
これからも よろしく お願いいたします・
聞かれたら答えるのが 礼儀だと思います・
家を金属で サイディングするのは 電波のアンテナになる可能性がないでしょうか・
この辺に詳しい先生 みえませんか・
これからも よろしく お願いいたします・
733 ：むむっ？：04/04/12 13:09 ID:0xAWWZWe
うちに立て続けにYahooBB218140194079.bbtec.net [218.140.194.79]から発信の
ウィルスメールがやってきた。で、一つの発信元アドレス（ウィルスが騙ってるヤツね）が
マサミチさんので、一瞬warata。
とりあえず、YahooBBの人はウィルスチェックしる！
ウィルスメールがやってきた。で、一つの発信元アドレス（ウィルスが騙ってるヤツね）が
マサミチさんので、一瞬warata。
とりあえず、YahooBBの人はウィルスチェックしる！
植草って、馬鹿だよな。
風俗行けば、間近でみられんのによ。
風俗行けば、間近でみられんのによ。
世界まるみえにでてる人？
736ですが>>735さんに対するレスでした
この前行ったけど、
一万3千円で、触り放題、キスし放題、もみ放題だった。
どこを触ってもいいんだね。
普通のスナックだと思って入ったのだけど、
どうして、カーテンがたくさんはってあるのかわからなかった。
友人が一万円払うとお姉さんがパンツ脱いだ。
皆でくさいくさいと喜んでました。
これからも よろしく お願いいたします・
一万3千円で、触り放題、キスし放題、もみ放題だった。
どこを触ってもいいんだね。
普通のスナックだと思って入ったのだけど、
どうして、カーテンがたくさんはってあるのかわからなかった。
友人が一万円払うとお姉さんがパンツ脱いだ。
皆でくさいくさいと喜んでました。
これからも よろしく お願いいたします・
739 ：卵の名無しさん：04/04/13 07:37 ID:/iRNyemP
おいおい、振り替え請求暴露しちゃったよ、
たしか功労省の役人もメンバーにいるんだよなー。
こういう話は、ここか、
せめてJapanのほうだろう。
個別になるな。
たしか功労省の役人もメンバーにいるんだよなー。
こういう話は、ここか、
せめてJapanのほうだろう。
個別になるな。
いや暴露というかそこまでせにゃ不正な政策にはついていけないよと
いうことでしょう。功労賞側に問題があることに対しておれたちが
おびえる必要はなし。
いうことでしょう。功労賞側に問題があることに対しておれたちが
おびえる必要はなし。
パラが高騰したとき，よほどミロ使ってパラで請求しようと思った．
でも根性なくて(^^;)ミロの点数で請求した．
後日，個別指導（平均点が高かったらしい）の時，パラの伝票詳しくチェックされた．
やらなくてよかった，と思った．
しかしこれだけ点数下がると，やるヤツはいるだろうな．
バンバンやっても平均点数低けりゃ指導にお呼ばれすることもないわけだからね．
ますます正直者がバカを見る保険医療制度になりましたね．
でも根性なくて(^^;)ミロの点数で請求した．
後日，個別指導（平均点が高かったらしい）の時，パラの伝票詳しくチェックされた．
やらなくてよかった，と思った．
しかしこれだけ点数下がると，やるヤツはいるだろうな．
バンバンやっても平均点数低けりゃ指導にお呼ばれすることもないわけだからね．
ますます正直者がバカを見る保険医療制度になりましたね．
743 ：& ◆VYbusZGOgo ：04/04/13 21:54 ID:ixQjNhWH
デジタルX線 が windows で動かないというのは、
どんな意味なのですか？
そうか、トロンで動くのですね (｡･_･｡)ﾉ
トロン万歳。
パソコンをインターネットとメールだけで、使う人にとって、
windowsは重過ぎないですか？
起動と終了が遅すぎ。
どんな意味なのですか？
そうか、トロンで動くのですね (｡･_･｡)ﾉ
トロン万歳。
パソコンをインターネットとメールだけで、使う人にとって、
windowsは重過ぎないですか？
起動と終了が遅すぎ。
鈴木ってやつ討論になるとかならずしゃしゃりでてくるな。
底の浅い考え吹いて開封要求も含めて激しくうざいんだけど。
底の浅い考え吹いて開封要求も含めて激しくうざいんだけど。
yamamotoってやつの投稿だけど、銀合金を使うのは犯罪的だ、と言うのに
反応して『それはどうしてだ。おれはずっと銀合金を使っているぞ。
一応お断りしますが、保険の範囲の話です。』なんて言ってる。
確かに誰かが『銀合金を使うのは犯罪的だ』と言ったのはちょっと言い過ぎかも
知れないけど、yamamotoもそんなに銀合金が優れているなら、どうして自費修復
にも使わないんだ？ウヌ。
反応して『それはどうしてだ。おれはずっと銀合金を使っているぞ。
一応お断りしますが、保険の範囲の話です。』なんて言ってる。
確かに誰かが『銀合金を使うのは犯罪的だ』と言ったのはちょっと言い過ぎかも
知れないけど、yamamotoもそんなに銀合金が優れているなら、どうして自費修復
にも使わないんだ？ウヌ。
746 ：番の途中ですが名無しです：04/04/14 08:42 ID:LEZJnuxn
イラクの話題がでませんね？
保険制度が変わって点数が下がるたびにみんな嘆いているというのに，
生■が「増点ですね」って自慢げにしゃしゃり出てくるのがウザイ！
個別指導でなんのお咎めもなかった時に自慢しろっての！
生■が「増点ですね」って自慢げにしゃしゃり出てくるのがウザイ！
個別指導でなんのお咎めもなかった時に自慢しろっての！
748 ：卵の名無しさん：04/04/14 09:36 ID:2ThjJFB6
>>745 いや保険の範囲で銀合金使ってる＝銀合金は優れている とはyamamoto
も言ってないでしょ。実用レベルでは容認できるくらいのニュアンスでしょ。
パラが逆鞘だし。
大体、一番の問題点はあほ役人の点数決めでしょ。
そこを解決しないとどうにもならんよ。
個人的にはこれだけパラで逆鞘になってくると、銀合金でいくしかないと
思っているが。人のために私財なげうって尽くすつもりはさらさらないよ。
も言ってないでしょ。実用レベルでは容認できるくらいのニュアンスでしょ。
パラが逆鞘だし。
大体、一番の問題点はあほ役人の点数決めでしょ。
そこを解決しないとどうにもならんよ。
個人的にはこれだけパラで逆鞘になってくると、銀合金でいくしかないと
思っているが。人のために私財なげうって尽くすつもりはさらさらないよ。
生○はスルーでいいんじゃないかな。鈴○もスルーね。
G総診とかなんとか生■は自慢げに「増点」と言うが
どれだけ書類を整備しないといかんと思っとるんだ！
算定条件を満たすような書類を日常的に書くなんてのはよほど人員が余ってないと無理だ
従来の各指導料ですら、個別指導の時はなんだかんだと難癖つけられるというのに。
生■は個別指導受けて全部認められたなら自慢してよし！
たぶん、かなり自主返還させられると思うぞｗ
どれだけ書類を整備しないといかんと思っとるんだ！
算定条件を満たすような書類を日常的に書くなんてのはよほど人員が余ってないと無理だ
従来の各指導料ですら、個別指導の時はなんだかんだと難癖つけられるというのに。
生■は個別指導受けて全部認められたなら自慢してよし！
たぶん、かなり自主返還させられると思うぞｗ
752 ：卵の名無しさん：04/04/14 13:03 ID:eleQ0s96
G総診は算定するつもりなし。
そんなにブラッシング悪くてGのひどいのは３ヶ月ごとになんか来ません。
うるさそうだから丸茂もずっと算定してないなあ。
医管理もいらんから、届け出しません。
そんなにブラッシング悪くてGのひどいのは３ヶ月ごとになんか来ません。
うるさそうだから丸茂もずっと算定してないなあ。
医管理もいらんから、届け出しません。
>>752
ウチも算定してない．
前の衛生士実地指導料も初めは算定してたけど，点数と労力を天秤に掛けてやめた．
書類を作ってる間は本来の「患者に接する」仕事が出来ないんだから，
よほど人余りか，書類作成専門スタッフでも居ない限り，
ギリギリのスタッフしか居ないウチのような弱小歯科医院では無理だ．
ウチも算定してない．
前の衛生士実地指導料も初めは算定してたけど，点数と労力を天秤に掛けてやめた．
書類を作ってる間は本来の「患者に接する」仕事が出来ないんだから，
よほど人余りか，書類作成専門スタッフでも居ない限り，
ギリギリのスタッフしか居ないウチのような弱小歯科医院では無理だ．
メールの中身がないんだけど、ウチだけ？
大変です！大変です！
Pushが「これからも よろしく お願いいたします・」をつけなくなりました。
「。」を使っています！
でも 変なところに スペースを 入れる癖は 治ってみえません・
これからも よろしく お願いいたします・
Pushが「これからも よろしく お願いいたします・」をつけなくなりました。
「。」を使っています！
でも 変なところに スペースを 入れる癖は 治ってみえません・
これからも よろしく お願いいたします・
あの西武線の遅延のメールはひでーな。
何考えてるんだと思ったよ。
だから歯医者って馬鹿って言われるんだよ。
植草の件もひどいよな。
大学教授も一昔前と比べると異常増殖しているからな。
まあ変なﾔｼも出てくるだろう。
あと、あの人質家族むかつくんだが。
何考えてるんだ、奴等？
それから２日で15万人の署名ってなんだよｗｗ
準備していたとしか思えん罠。
まさにプロ市民。職業的左翼。
浜㌧とかあ■ちゃんとかは嬉々として署名しているんだろうねｗｗ
これからも よろしく お願いいたします・
何考えてるんだと思ったよ。
だから歯医者って馬鹿って言われるんだよ。
植草の件もひどいよな。
大学教授も一昔前と比べると異常増殖しているからな。
まあ変なﾔｼも出てくるだろう。
あと、あの人質家族むかつくんだが。
何考えてるんだ、奴等？
それから２日で15万人の署名ってなんだよｗｗ
準備していたとしか思えん罠。
まさにプロ市民。職業的左翼。
浜㌧とかあ■ちゃんとかは嬉々として署名しているんだろうねｗｗ
これからも よろしく お願いいたします・
鈴木先生は 藤本先生の問いに ちゃんと答えられませんでしょうか・
聞かれたら答えるのが 礼儀だと思います・
これからも よろしく お願いいたします・
聞かれたら答えるのが 礼儀だと思います・
これからも よろしく お願いいたします・
人に何か言う時は 名をなのるのが 礼儀だと思います・
これからも よろしく お願いいたします・
これからも よろしく お願いいたします・
変なやつが訴訟をネタに暴れてるね。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1076078249/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1076078249/l50
760 ：卵の名無しさん：04/04/14 22:34 ID:2eHGjH8P
逮捕だとさ！！
761 ：卵の名無しさん：04/04/14 23:10 ID:mUw9p12v
普通はココで祭りが起きる。。。はずだが？
762 ：卵の名無しさん：04/04/14 23:12 ID:mUw9p12v
なんか、喜びのあまりか間違えてるね。
会長は収賄じゃなくて贈賄だろうね。
会長は収賄じゃなくて贈賄だろうね。
ほぉ２級のレジン充填か。鈴○やるな。メールも変なら治療も変か。
764 ：卵の名無しさん：04/04/15 05:44 ID:QIkCEEw8
２級のレジンのどこが変なの？
トッフルマイヤーは古いがＷ
トッフルマイヤーは古いがＷ
765 ：卵の名無しさん：04/04/15 05:45 ID:QIkCEEw8
asoはサヨなの？
いわば別件逮捕だとすると恐いね
本丸はこれからになるだろうからね
本丸はこれからになるだろうからね
768 ：卵の名無しさん：04/04/15 09:41 ID:N7UP9/+5
かたい ウンコに 想いをよせて♪
語り尽くせぬ 尋問の日々♪
時にはうそつき 時にはだんまり♪
頭どつかれた あの日♪
語り尽くせぬ 尋問の日々♪
時にはうそつき 時にはだんまり♪
頭どつかれた あの日♪
イタリヤ，はしゃぎすぎじゃないか？ｗ
イタリヤって誰よ？
成■はちょっとウザイな。
管理人かなんか知らんが、もし自分の意見をどんどん述べたいんなら、
良く分からんが、管理人を降りて話したほうが良いんじゃねえの？
管理人て中立の、無機質みたいな立場で居たほうが分かりやすいけどな。
成■はちょっとウザイな。
管理人かなんか知らんが、もし自分の意見をどんどん述べたいんなら、
良く分からんが、管理人を降りて話したほうが良いんじゃねえの？
管理人て中立の、無機質みたいな立場で居たほうが分かりやすいけどな。
772 ：卵の名無しさん：04/04/15 19:19 ID:ClaVxTZj
なんか、dml自身も匿名の香具師ばかりで
２ちゃんねるみたいやぞ
ティムポも匿名を厳しく禁止しる！！
これからも よろしく お願いいたします・
２ちゃんねるみたいやぞ
ティムポも匿名を厳しく禁止しる！！
これからも よろしく お願いいたします・
>770
禿同
だいたい管理人ってメムバのメアドも歯科医籍番号も知ってるわけでしょ？
そんな奴に下手に逆らって個人情報漏らされたりしたらたまんねよね。
ティムポちょっと調子に乗りすぎ。うざい
禿同
だいたい管理人ってメムバのメアドも歯科医籍番号も知ってるわけでしょ？
そんな奴に下手に逆らって個人情報漏らされたりしたらたまんねよね。
ティムポちょっと調子に乗りすぎ。うざい
774 ：卵の名無しさん：04/04/16 06:07 ID:jToq/Smf
>>773
管理人がイヤなら辞めたら良いだけだと思うが。。。？
管理人がイヤなら辞めたら良いだけだと思うが。。。？
776 ：774：04/04/16 08:59 ID:h+XXHtca
>>775
>>傲慢で、権力を好む人が良く言うフレーズだね。
それは、僕が「傲慢で、権力を好む人だ」ということですか？
それとも、こういう質問に対して、いや、そういうつもりはないが、
という逃げを設定したつもりの台詞ですか？
>>“建設的”っていう言葉も知らないのかも知れませんね。
お答えします。
知っています。
>>歯医者さんにはこの手の人が多いのでしょうか？
僕一人を歯医者の代表にする根拠はなんですか？
>>傲慢で、権力を好む人が良く言うフレーズだね。
それは、僕が「傲慢で、権力を好む人だ」ということですか？
それとも、こういう質問に対して、いや、そういうつもりはないが、
という逃げを設定したつもりの台詞ですか？
>>“建設的”っていう言葉も知らないのかも知れませんね。
お答えします。
知っています。
>>歯医者さんにはこの手の人が多いのでしょうか？
僕一人を歯医者の代表にする根拠はなんですか？
私の知ってる歯医者さんには“嫌ならやめろ”という人が多いもんですからね。
管理者なら中立の立場で意見を述べたほうが良い、というレスに対して
その仕組みが嫌ならML を抜けろ、って言ってるんでしょ？違います？
勘違いなら勘弁を（＾＾；
管理者なら中立の立場で意見を述べたほうが良い、というレスに対して
その仕組みが嫌ならML を抜けろ、って言ってるんでしょ？違います？
勘違いなら勘弁を（＾＾；
778 ：774：04/04/16 09:41 ID:h+XXHtca
>>777
いや
>>だいたい管理人ってメムバのメアドも歯科医籍番号も知ってるわけでしょ？
>>そんな奴に下手に逆らって個人情報漏らされたりしたらたまんねよね。
ココまで言うくらいなら辞めたら良いのに、と思って>>773へのレスなんだけど。
いや
>>だいたい管理人ってメムバのメアドも歯科医籍番号も知ってるわけでしょ？
>>そんな奴に下手に逆らって個人情報漏らされたりしたらたまんねよね。
ココまで言うくらいなら辞めたら良いのに、と思って>>773へのレスなんだけど。
779 ：dml”管理”人：04/04/16 11:09 ID:taN5WLDO
>>777
それをＭＬに投げて欲しいな．
こちらとしても引き時を探っているようなところもあるから．
もっとも危なっかしい書き込みを先手をとって書き込むことによって
会員に書かれるリスクを回避するという側面もあるけど．
それをＭＬに投げて欲しいな．
こちらとしても引き時を探っているようなところもあるから．
もっとも危なっかしい書き込みを先手をとって書き込むことによって
会員に書かれるリスクを回避するという側面もあるけど．
てぃむぽやめちゃうの？それは困るなー。
参議院厚生労働委員会ネット中継
小池晃参議院議員（共産党）、日歯・臼田会長ら７名の逮捕問題関連質問
４月１５日（金）１５：３０分～
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
小池晃参議院議員（共産党）、日歯・臼田会長ら７名の逮捕問題関連質問
４月１５日（金）１５：３０分～
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
782 ：卵の名無しさん：04/04/16 12:24 ID:g1t64MYW
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081951537/29
29：卵の名無しさん ：04/04/15 09:37 ID:hj5fJcMu
自民で逮捕されるの誰ですか？ 元々政治献金規正法がらみの疑惑だし
会では青木 橋本 古賀 安部 石原の名前あがってるし
29：卵の名無しさん ：04/04/15 09:37 ID:hj5fJcMu
自民で逮捕されるの誰ですか？ 元々政治献金規正法がらみの疑惑だし
会では青木 橋本 古賀 安部 石原の名前あがってるし
783 ：卵の名無しさん：04/04/16 15:07 ID:y8pcQOdc
また、廣■くんのひがみ根性出てきたぞ。
あぁ、うざいうざい
あぁ、うざいうざい
廣■、なんなんねん。
>患者さんを痛い目にあわせて・・・
そりゃあ、言い過ぎだろう。へんな奴、退場！！！
>患者さんを痛い目にあわせて・・・
そりゃあ、言い過ぎだろう。へんな奴、退場！！！
786 ：卵の名無しさん：04/04/17 08:35 ID:5guOD7k/
これを読むと臼田会長はとてもやりてで立派な人だったことがわかるね。
ロビー活動ができるような実務派を望んでいたのは会員の方ではなかったのか。
おぼっちゃまな○原に辟易してたじゃねーか。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040417i201.htm
ロビー活動ができるような実務派を望んでいたのは会員の方ではなかったのか。
おぼっちゃまな○原に辟易してたじゃねーか。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040417i201.htm
この際、笹井を何としても国会に送りだし
これ以上の歯科界沈没をくい止めてもらわなければ
歯医者の将来は絶望的となるだろう
これ以上の歯科界沈没をくい止めてもらわなければ
歯医者の将来は絶望的となるだろう
788 ：卵の名無しさん：04/04/17 16:39 ID:nc5rHRCD
790 ：卵の名無しさん：04/04/17 18:26 ID:0iHqAjPN
丹頂鶴程度で大笑いできるヤツは粒栗
基本的な会話のセンスが無いヤツはどうしようもない
基本的な会話のセンスが無いヤツはどうしようもない
791 ：卵の名無しさん：04/04/17 23:52 ID:VFnIAvxs
丹頂鶴とは何のことか。
意味がわからない。
アホでごめん。
同じことばかりいってるような単調な香具師のこと？
ほんとわかんないんだ。
意味がわからない。
アホでごめん。
同じことばかりいってるような単調な香具師のこと？
ほんとわかんないんだ。
792 ：卵の名無しさん：04/04/18 00:15 ID:VENkKJZc
793 ：卵の名無しさん：04/04/18 00:40 ID:ta4SxDN7
てっぺんは真っ赤だけど体は真っ白
なぞなぞ？
低位乳歯も知らないのか？ カワベよぉ。
796 ：卵の名無しさん：04/04/18 05:44 ID:jRDCjGMC
逆ボタルっていうのもありますな
ホタルはお尻が光るが、その逆だから頭が光る
つまり禿ということ
丹頂鶴は頭のてっぺんが赤、つまり共産党だということ
ね、べつに笑うような話じゃないでしょ？
解説するのもつまらないが これからも よろしく お願いいたします・
↑
これも飽きた
ホタルはお尻が光るが、その逆だから頭が光る
つまり禿ということ
丹頂鶴は頭のてっぺんが赤、つまり共産党だということ
ね、べつに笑うような話じゃないでしょ？
解説するのもつまらないが これからも よろしく お願いいたします・
↑
これも飽きた
797 ：卵の名無しさん：04/04/18 17:13 ID:xdCKJF3k
か初診ができたのは医科の初診料より低かったからだ
医科並にしてくれていたら最初からおきなかった事件だった
その点を強調して世論を味方にできないものか？
これはわずかな逆転へ挑戦した歯科医たちの物語である
プロジェクト エックス！
医科並にしてくれていたら最初からおきなかった事件だった
その点を強調して世論を味方にできないものか？
これはわずかな逆転へ挑戦した歯科医たちの物語である
プロジェクト エックス！
799 ：卵の名無しさん：04/04/19 09:47 ID:DS4NRySr
うちには静岡のOCN発と思われるウィルスメールが一杯北。
なんとか汁！
なんとか汁！
800 ： ：04/04/19 12:32 ID:Ev/ILoms
うちもウィルス沢山きています。静岡からです。
静岡からってことは次郎長かもねｗ
あれ？
次郎長って、確か群馬じゃなかったっけ？
次郎長って、確か群馬じゃなかったっけ？
803 ：& ◆VYbusZGOgo ：04/04/19 22:35 ID:VDInwtcb
勤務でパノラマを毎日撮ってますが、
開業する時、パノラマは絶対必要なのですか？
無くてもいいと思うが？
購入が高いですよ。
開業する時、パノラマは絶対必要なのですか？
無くてもいいと思うが？
購入が高いですよ。
804 ：卵の名無しさん：04/04/20 11:41 ID:taMMB34z
>803
インプラントやらないなら、いらない。
でも後で困るからパノラマが入るようにレントゲン室を
作っておけ。
インプラントやらないなら、いらない。
でも後で困るからパノラマが入るようにレントゲン室を
作っておけ。
805 ：卵の名無しさん：04/04/20 12:08 ID:MXLIfmIv
テレビ朝日の昼のワイドで，か初診トップ扱い．
「儲けるため」だのなんだの，スタ模，パノラマ，口腔内写真，治療計画文書しめて900円だの，
もともと初診料が低いって事なんか触れもしない．
あの報道の仕方は抗議に値すると思うが・・・
「儲けるため」だのなんだの，スタ模，パノラマ，口腔内写真，治療計画文書しめて900円だの，
もともと初診料が低いって事なんか触れもしない．
あの報道の仕方は抗議に値すると思うが・・・
>>791
医師会の会長が保険医協会を揶揄していった言葉。
医師会の会長が保険医協会を揶揄していった言葉。
いっそのこと日本歯科医師会は解散して．日本医師会に入会するというのはどう
でしょう．
そもそも，今回の事件にいたったのは，歯科医師会代表がわずか２名で，
歯科の発言力がほとんど無い中医協の仕組みで，なんとかしようと焦ったが為と
いうこともあります．
医師会の１員になればこんなに差別的な点数にはならないでしょう
でしょう．
そもそも，今回の事件にいたったのは，歯科医師会代表がわずか２名で，
歯科の発言力がほとんど無い中医協の仕組みで，なんとかしようと焦ったが為と
いうこともあります．
医師会の１員になればこんなに差別的な点数にはならないでしょう
歯医者は医者じゃないからそれは無理でしょう？
技工士会が歯科医師会に組み入れてくれ、と言ってきたのとは
訳が違いますね。
技工士会が歯科医師会に組み入れてくれ、と言ってきたのとは
訳が違いますね。
811 ：卵の名無しさん：04/04/21 20:40 ID:iYmGIAnu
よくわからんのだが、賄賂に使ったのではなく
自分たちが横領したと言い張れと。
それも業務上横領で刑事罰がつくんじゃないの。
みんな実態はそんなことないだけでなないとわかっているしさ。
賄賂ならみんなのためにやったんだから、法律上は許されないが、
清水の次郎長なら仁義の問題だから許すかもしれない。
でも、私服を肥やしたんだったら、普通切腹でしょう。
自分たちが横領したと言い張れと。
それも業務上横領で刑事罰がつくんじゃないの。
みんな実態はそんなことないだけでなないとわかっているしさ。
賄賂ならみんなのためにやったんだから、法律上は許されないが、
清水の次郎長なら仁義の問題だから許すかもしれない。
でも、私服を肥やしたんだったら、普通切腹でしょう。
生■，やっぱり混合診療だったんじゃねーか！
「過去の混合診療分については不問に処する」んじゃなくて
単に時効だから返還させられんということだろうが！
カッコつけてんじゃねーよ！
なーにが「寛大なご処置を賜りました」だ！
いくら後ろめたいところがあるにせよ，へりくだりすぎ！
「過去の混合診療分については不問に処する」んじゃなくて
単に時効だから返還させられんということだろうが！
カッコつけてんじゃねーよ！
なーにが「寛大なご処置を賜りました」だ！
いくら後ろめたいところがあるにせよ，へりくだりすぎ！
813 ：卵の名無しさん：04/04/22 12:20 ID:+N9qpVCK
生○の講習会ってあかんのか？今誘われてるんだけど。
>>813
行ったら、「混合診療を見逃してもらうテクニック」を伝授してくれるんじゃねーか？ｗ
行ったら、「混合診療を見逃してもらうテクニック」を伝授してくれるんじゃねーか？ｗ
815 ：卵の名無しさん：04/04/22 16:09 ID:9H/37v2K
臼田容疑者は接見に訪れた村山弁護士に対して「懲戒とか
罷免だと退職金がもらえないから、その前に自分から辞めた方が
いいだろうな」と語った。（Ｗ
罷免だと退職金がもらえないから、その前に自分から辞めた方が
いいだろうな」と語った。（Ｗ
>>815
生■ご自慢の滅菌システムも披露するんだろ？
ＤＤ誌でずっと前に見たけど グローブは1から4までゴム印で番号打って
チェアごとにつけ替えるんだとか書いてた
チェアを渡り歩くたびにそのチェアの番号のグローブにはめ直すってことで
要するに1番のチェアの患者は1番のグローブで
途中3番のチェアに移動したら3番のグローブに替えて
1番のチェアに戻ったら元の1番のグローブつけるんだと
意味あんのか？
生■ご自慢の滅菌システムも披露するんだろ？
ＤＤ誌でずっと前に見たけど グローブは1から4までゴム印で番号打って
チェアごとにつけ替えるんだとか書いてた
チェアを渡り歩くたびにそのチェアの番号のグローブにはめ直すってことで
要するに1番のチェアの患者は1番のグローブで
途中3番のチェアに移動したら3番のグローブに替えて
1番のチェアに戻ったら元の1番のグローブつけるんだと
意味あんのか？
818 ： ：04/04/23 16:49 ID:Q6MSLO2S
４月よりの色々な提出書類各地区で書き方など決まっていますか？
連携先の病院のコンセンサスも得られていますか？むつかしいよね。
連携先の病院のコンセンサスも得られていますか？むつかしいよね。
820 ：卵の名無しさん：04/04/24 08:01 ID:IbDh82fl
奇をてらう馬鹿な歯医者にうまくつけいった生■の勝ち！
>>817 意味あんのか？
他人と同じことをしていては差別化ができないから、意味があろうがなかろうが
何でも奇をてらって変わったことしてるんだろうｗ
どういう性格の人間か知らんが、本来の仕事が上手くいかんで必死みたいに
うつるな。
他人と同じことをしていては差別化ができないから、意味があろうがなかろうが
何でも奇をてらって変わったことしてるんだろうｗ
どういう性格の人間か知らんが、本来の仕事が上手くいかんで必死みたいに
うつるな。
>>819
＞ユニットに関係なく患者ごとに交換しなければ意味ないじゃん。
説明が悪かった
例えばＡの患者の途中でＢの患者を診たとすると，
Ａの患者の時使ってたグローブをはずして，Ｂの患者のグローブに替えて，
Ａの患者に戻るときは初めに使ってたＡの患者用のグローブにつけ替えるって事
＞ユニットに関係なく患者ごとに交換しなければ意味ないじゃん。
説明が悪かった
例えばＡの患者の途中でＢの患者を診たとすると，
Ａの患者の時使ってたグローブをはずして，Ｂの患者のグローブに替えて，
Ａの患者に戻るときは初めに使ってたＡの患者用のグローブにつけ替えるって事
前■は転送失敗？
苦し紛れの言い訳？意味がよくわからんのだが
わかる方、教えて。
苦し紛れの言い訳？意味がよくわからんのだが
わかる方、教えて。
824 ：卵の名無しさん：04/04/24 12:00 ID:8I9+ymcZ
825 ：卵の名無しさん：04/04/24 12:33 ID:P3qRNIA6
3MIXも使用不可。
レーザーも使用不可。
MTMも併用不可。
ゴアテックス、etc.
これらを使用した場合は、初診料から自費。当然でしょう。
レーザーも使用不可。
MTMも併用不可。
ゴアテックス、etc.
これらを使用した場合は、初診料から自費。当然でしょう。
springs comeってやつ、ほんとに頭ん中春っぽいね。
何がいいたいんだか、さっぱりわからん。
三流の釣りか？
何がいいたいんだか、さっぱりわからん。
三流の釣りか？
827 ：卵の名無しさん：04/04/25 10:35 ID:Etp3ZhZE
レセコンソフトハウスが昔の不治痛のように利益をのせすぎて
大もうけするようなことは絶対に許せないが、無料に近いような
ソフトが出回って会社がいくつも倒産したのでは適度な競争がなくなる
ｲｸﾅｲ!
大もうけするようなことは絶対に許せないが、無料に近いような
ソフトが出回って会社がいくつも倒産したのでは適度な競争がなくなる
ｲｸﾅｲ!
いいんじゃないの？歯医者が今や廉売してるでしょ。
尾が辞意さんだけど、日本に正しい治療がされていない、とのことで
頑張っているらしいけど、それでインプラントを年間に1000本は打つと・・・。
自分だって結局は正しい治療ができてないから、インプラントを打つ
はめになってるんだろ？
正しい治療が正しく成功すれば歯がなくなることなんかないだろ？
おかしいぜ、このひと。
頑張っているらしいけど、それでインプラントを年間に1000本は打つと・・・。
自分だって結局は正しい治療ができてないから、インプラントを打つ
はめになってるんだろ？
正しい治療が正しく成功すれば歯がなくなることなんかないだろ？
おかしいぜ、このひと。
830 ：卵の名無しさん：04/04/25 23:13 ID:x0XQDXmg
>>825
抗真菌剤の場合は、製薬会社がバックについてすすめようとした面もあるんじゃない？
安易に使いすぎて耐性ができ、末期がんとか本当に必要な患者に効かないと怖い。
ＡＩＤＳで菌交代症が出てきたときとかも使っているかもしれないよね、確証無いけど。
３ＭＩＸも局所とはいえ、耐性菌ができるんじゃないかな、血中から浸入するでしょうし。
抗生物質はほどほどにしておかないと命にかかわるときに効かないぞ。
家畜への投与も規制というか差別化しようとしているの知ってる？
お上も体によくないと思ってる証拠だろ。
抗真菌剤の場合は、製薬会社がバックについてすすめようとした面もあるんじゃない？
安易に使いすぎて耐性ができ、末期がんとか本当に必要な患者に効かないと怖い。
ＡＩＤＳで菌交代症が出てきたときとかも使っているかもしれないよね、確証無いけど。
３ＭＩＸも局所とはいえ、耐性菌ができるんじゃないかな、血中から浸入するでしょうし。
抗生物質はほどほどにしておかないと命にかかわるときに効かないぞ。
家畜への投与も規制というか差別化しようとしているの知ってる？
お上も体によくないと思ってる証拠だろ。
>>826
今読んだんだが，他医の批判してるだけじゃないかｗ
言葉はやわらかいが慇懃無礼というヤツだな．
日曜に診療してるのかな？
それとも休診日に来た患者でおまけに処置が厄介だったから頭に来たとか？ｗ
しかし義憤に駆られたんだろうが，Ｎ県のＩ歯科の治療を見たら何と言うかな？ｗ
今読んだんだが，他医の批判してるだけじゃないかｗ
言葉はやわらかいが慇懃無礼というヤツだな．
日曜に診療してるのかな？
それとも休診日に来た患者でおまけに処置が厄介だったから頭に来たとか？ｗ
しかし義憤に駆られたんだろうが，Ｎ県のＩ歯科の治療を見たら何と言うかな？ｗ
ここで聞くのもなんだけど・・・。
うちはずっとフレキシコンで連合印象しているんだけど（義歯以外）、
金属製の細かい穴開きトレーにヘビーボディが入り込んで、トレーの
掃除が大変なんです（＾＾；
フレキシコン使用の先生、何か良い方法をご存じありませんか？
何かお奨めのトレーはありませんか？
うちはずっとフレキシコンで連合印象しているんだけど（義歯以外）、
金属製の細かい穴開きトレーにヘビーボディが入り込んで、トレーの
掃除が大変なんです（＾＾；
フレキシコン使用の先生、何か良い方法をご存じありませんか？
何かお奨めのトレーはありませんか？
833先生、レスありがとうございます。
ちょっと質問の仕方が悪かったかもしれませんが、技工所からトレーが
返却されてきて、トレーからヘビーボディを引っぱがすのが大変なんです（＾＾；
COEのトレーを見てみますね。
>穴あきトレーはシリコンには使わないと思ってた．
多分使い方が間違ってるのかもしれませんが、ずっとこうだったもので・・・。
ちょっと質問の仕方が悪かったかもしれませんが、技工所からトレーが
返却されてきて、トレーからヘビーボディを引っぱがすのが大変なんです（＾＾；
COEのトレーを見てみますね。
>穴あきトレーはシリコンには使わないと思ってた．
多分使い方が間違ってるのかもしれませんが、ずっとこうだったもので・・・。
てぃんぽよ、貧乏歯科医グループとは何だ。
少し言い当てすぎじゃないか。
少し言い当てすぎじゃないか。
836 ：卵の名無しさん：04/04/26 13:45 ID:Ko5UMIuT
療養担当規則にひっかかるようなことを平気で言った技官は首だな。
坂口厚生労働大臣、当然そうなるよな。
坂口厚生労働大臣、当然そうなるよな。
>>836
バカな技官が「臨床のことも分かるんだぞ」ってハッタリで3MIXを出してきたんじゃねーの？
バカな技官が「臨床のことも分かるんだぞ」ってハッタリで3MIXを出してきたんじゃねーの？
いやん！ソープ
大好き！ヘルス
大好き！ヘルス
840 ：DML”管理”人：04/04/26 21:57 ID:PWzlwe9D
841 ：卵の名無しさん：04/04/27 15:43 ID:MSLlYIrx
>>841
まともかもしれないが，前医をこき下ろして自分の優位性を誇示するようなヤツはイヤだな．
明らかに「前医の酷い処置の尻拭いをしました」ってことだろ？
正義感に駆られたのは分かるが，「男は黙って」のほうが良かったなｗ
まともかもしれないが，前医をこき下ろして自分の優位性を誇示するようなヤツはイヤだな．
明らかに「前医の酷い処置の尻拭いをしました」ってことだろ？
正義感に駆られたのは分かるが，「男は黙って」のほうが良かったなｗ
>834
穴あきトレーと網トレーがごっちゃになってない？
リムロックトレーが強度的には良いけど
剥がれの問題が心配だから
通販で穴あきのリムロックトレーを探したよ
ＧＣのエグザフレックスのレギュラーだったら引かれるけど
ヘビーボディーを使ったら大丈夫
穴あきトレーと網トレーがごっちゃになってない？
リムロックトレーが強度的には良いけど
剥がれの問題が心配だから
通販で穴あきのリムロックトレーを探したよ
ＧＣのエグザフレックスのレギュラーだったら引かれるけど
ヘビーボディーを使ったら大丈夫
ydc8241@?.vodafone.ne.jpってだれ？ウィルスおくんなやーぼけぇ。
これからもよろしくおながいすます・
これからもよろしくおながいすます・
846 ：卵の名無しさん：04/04/29 08:48 ID:XsOq1n+o
>>844
パーフォロックトレーって言うんでしたっけ？
もしかしたら商品名だったかな？
>>845
ウィルスの送り主のメアドは偽装されてることが多いよ。
送信元のメールのIPをチェックした方が良いと思われ。
パーフォロックトレーって言うんでしたっけ？
もしかしたら商品名だったかな？
>>845
ウィルスの送り主のメアドは偽装されてることが多いよ。
送信元のメールのIPをチェックした方が良いと思われ。
だな。ボーダフォンメールでウィルスおくれるわけもないし。
それよか、新スレ、たてれる？
たてられる人がいたら、４月中にＤＭＬを匿名でやるスレ３
たてておいてほしいよ(T^T)
たてられる人がいたら、４月中にＤＭＬを匿名でやるスレ３
たてておいてほしいよ(T^T)
851 ：卵の名無しさん：04/05/03 09:34 ID:5+oGYBFB
日本がへこへこしなきゃならない理由が解らない馬鹿がいるとは知らなかった。
○そちゃん、歯医者と関係ねぇことで燃える人だね。
か初診とか景気とか需給問題とか本当に気になる課題がいっぱいあるのに。
イラクどころの騒ぎじゃねんだってばよ。
それとも自民党が先行している報道で興奮したのかな。
か初診とか景気とか需給問題とか本当に気になる課題がいっぱいあるのに。
イラクどころの騒ぎじゃねんだってばよ。
それとも自民党が先行している報道で興奮したのかな。
このメーリングリストは思想表明の場所では
ないはずだが＞阿蘇
どうもサヨクな人って場をわきまえませんね。
だいたい日本は残念ながらサヨクなあなた方の運動のせいで
自主防衛できない国になってしまっているのですから、
BSEとは違って、このようなシビアな問題でアメリカに逆らうこと
はできないのですよ。
理解できませんか？
まあいくらいってもわかんないんでしょうね。
診断名：反日的サヨクsynd(stageⅣ）
治療法：とりあえず朝日新聞の購読を止められることをおすすめします。
でももう手遅れだと思います。やるだけのことはしましょうね。
ないはずだが＞阿蘇
どうもサヨクな人って場をわきまえませんね。
だいたい日本は残念ながらサヨクなあなた方の運動のせいで
自主防衛できない国になってしまっているのですから、
BSEとは違って、このようなシビアな問題でアメリカに逆らうこと
はできないのですよ。
理解できませんか？
まあいくらいってもわかんないんでしょうね。
診断名：反日的サヨクsynd(stageⅣ）
治療法：とりあえず朝日新聞の購読を止められることをおすすめします。
でももう手遅れだと思います。やるだけのことはしましょうね。
854 ：DML”管理”人：04/05/04 10:33 ID:wzrFvMgn
表で書けよなぁ．
一人で受けて立っているから，世間じゃ極右の烙印おされているんだぞ．．
私は．．
一人で受けて立っているから，世間じゃ極右の烙印おされているんだぞ．．
私は．．
てぃむぽがんばれー
856 ：卵の名無しさん：04/05/04 11:35 ID:T/o3Yz3M
ほんまに、ウイルスメールうざいわ。
なんとかならんのかいな
今日なんて、発信元は偽装だけど皮屁だったので
なんか笑ったぞ
なんとかならんのかいな
今日なんて、発信元は偽装だけど皮屁だったので
なんか笑ったぞ
858 ：卵の名無しさん：04/05/05 15:23 ID:B2DBF78b
>>857
DMLでは抑え気味だが、他のＭＬではすごすぎるぞ・・・
DMLでは抑え気味だが、他のＭＬではすごすぎるぞ・・・
>>854
表で書いたら報復でなにされるかわかんないｗ
先般の人質ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ事件ｗを見てもサヨクの組織力がいかなるものかが
改めて理解できたでしょ
まあ極左の亜疎から見ると良識ある意見でも極右になってしまいますよんｗ
亜訴のサイトのエッセイらしきものを読んでしまったが、論理展開がめちゃくちゃ
でこんな文章で官僚や政治家の批判しても聞いてくんないぞ、と忠告したくなったｗ
大学に数年いたわりには何というか、low levelな文章だなと。
あと、少なくとも卒業大学で判断する限り、官僚と大多数の政治家はあんたより頭いいから馬鹿
にすんのやめれよｗｗ
表で書いたら報復でなにされるかわかんないｗ
先般の人質ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ事件ｗを見てもサヨクの組織力がいかなるものかが
改めて理解できたでしょ
まあ極左の亜疎から見ると良識ある意見でも極右になってしまいますよんｗ
亜訴のサイトのエッセイらしきものを読んでしまったが、論理展開がめちゃくちゃ
でこんな文章で官僚や政治家の批判しても聞いてくんないぞ、と忠告したくなったｗ
大学に数年いたわりには何というか、low levelな文章だなと。
あと、少なくとも卒業大学で判断する限り、官僚と大多数の政治家はあんたより頭いいから馬鹿
にすんのやめれよｗｗ
861 ：卵の名無しさん：04/05/06 10:22 ID:adoKnvcK
>>860
官僚はともかく、政治家で高学歴は案外少ないよ。
官僚はともかく、政治家で高学歴は案外少ないよ。
>>854
表で孤軍奮闘しているティムポに敬意を表するものである．
決して極右などとは思っておらぬし，極めて常識的な発言であると感じておる．
常に冷静沈着，これからも脱線しそうなときは軌道修正を頼む．
それにしてもサヨってのは，在日コリアンとか同和の人とかと同じ感じになってきたよな．
>>860の言うように「報復でなにされるかわからない」って恐怖感を一般人に植え付けて成長してきたわけでしょ．
なんかやだな．
表で孤軍奮闘しているティムポに敬意を表するものである．
決して極右などとは思っておらぬし，極めて常識的な発言であると感じておる．
常に冷静沈着，これからも脱線しそうなときは軌道修正を頼む．
それにしてもサヨってのは，在日コリアンとか同和の人とかと同じ感じになってきたよな．
>>860の言うように「報復でなにされるかわからない」って恐怖感を一般人に植え付けて成長してきたわけでしょ．
なんかやだな．
アスクルから、ウイルスメールが来なかったスか？
864 ：卵の名無しさん：04/05/06 12:49 ID:adoKnvcK
>>863
だから、アドレスは偽装されてるんだと何度書けば(略
だから、アドレスは偽装されてるんだと何度書けば(略
>>861
data調べてからカキコしたほうがいいよ
今も昔も３教科入試の早計が高学歴かどうか議論は
あるが、総じて政治家の大半は旧帝大＋早計。
>>862
ちなみに↓おもろいんで
http://www.asahicom.com/
data調べてからカキコしたほうがいいよ
今も昔も３教科入試の早計が高学歴かどうか議論は
あるが、総じて政治家の大半は旧帝大＋早計。
>>862
ちなみに↓おもろいんで
http://www.asahicom.com/
866 ：861：04/05/06 14:03 ID:adoKnvcK
俺も旧帝大卒だが。
だとしても861と866のカキコの関連性がわからん、つまりdata不足だったことを
認めたのか？学歴板みたいにんなるんで、これ以上はどうでもいいが。
まあ和田大学は高学歴とは認めたくないな。OBOGが馬鹿すぎる。
だとしても861と866のカキコの関連性がわからん、つまりdata不足だったことを
認めたのか？学歴板みたいにんなるんで、これ以上はどうでもいいが。
まあ和田大学は高学歴とは認めたくないな。OBOGが馬鹿すぎる。
868 ：861：04/05/06 16:05 ID:adoKnvcK
>>867
旧帝大は高学歴に入らないって思ってたんよ。
高学歴だと思ってたのは東大、京大、慶応、上智。それくらい。
データ不足っていうより「何を高学歴だと思うか」という認識の違いっていう意味ね、866は。
旧帝大は高学歴に入らないって思ってたんよ。
高学歴だと思ってたのは東大、京大、慶応、上智。それくらい。
データ不足っていうより「何を高学歴だと思うか」という認識の違いっていう意味ね、866は。
君はどういう認識しているんだ？
なにゆえに上智と慶応と灯台、兄弟だけなの？？
（上智ってのがｗｗｗｗ）
一橋とか東工大はどうなっちゃうの？
他の旧帝大はどうなっちゃうの？
君は旧帝出ではないな？
だって相当無知なんだもん。
あんた推薦入試で入った受験したことない私立出の先生でしょ。
なにゆえに上智と慶応と灯台、兄弟だけなの？？
（上智ってのがｗｗｗｗ）
一橋とか東工大はどうなっちゃうの？
他の旧帝大はどうなっちゃうの？
君は旧帝出ではないな？
だって相当無知なんだもん。
あんた推薦入試で入った受験したことない私立出の先生でしょ。
↑ｽﾝﾏｿﾝ
図星だと思いますが、書きすぎました。
しばらくきません。
図星だと思いますが、書きすぎました。
しばらくきません。
871 ：861：04/05/06 18:10 ID:sclO3Tpx
接続元が違うからIDは違うが861っす。
>>869
あー、一ツ橋はどうなんだろ。東工大は普通でしょ。
んで、漏れは旧帝出身よ。まぁ前に書いたのも読めてないみたいだから、国語が苦手みたいだね（ｗ
そこの上位学部に入れる自信があったところは漏れの目から見たら「普通の大学」なんだけど。
阪大医学部は入れる自信が無いからそういう意味では高学歴大学になっちゃうけど･･･
医学部しかないしね。
東大・京大は工学部でも自信なかったな。
大体の目安が偏差値になるけど、今なんて、旧帝大なんて医学部以外では偏差値でいえば、上智や慶応の
上位学部ほどもいかないとこばっかでしょ。それでなんで高学歴よ、って感じ。
>>869
あー、一ツ橋はどうなんだろ。東工大は普通でしょ。
んで、漏れは旧帝出身よ。まぁ前に書いたのも読めてないみたいだから、国語が苦手みたいだね（ｗ
そこの上位学部に入れる自信があったところは漏れの目から見たら「普通の大学」なんだけど。
阪大医学部は入れる自信が無いからそういう意味では高学歴大学になっちゃうけど･･･
医学部しかないしね。
東大・京大は工学部でも自信なかったな。
大体の目安が偏差値になるけど、今なんて、旧帝大なんて医学部以外では偏差値でいえば、上智や慶応の
上位学部ほどもいかないとこばっかでしょ。それでなんで高学歴よ、って感じ。
>861,865
学歴の話がしたいなら学歴板へ移動してください
学歴の話がしたいなら学歴板へ移動してください
>>866-871
学歴話はもうエエっちゅーねん．
「頭が良い」のと「勉強が出来る」ってのは別物だからね．
高校までたまたま「勉強の出来た」ヤツが運良く旧帝大だとかに入ってることもあるわけで．
今見ると「頭の悪い」旧帝大出も結構いるよな．
反対に「頭は良い」けど勉強しなかったから私立にしか行けなかったヤツもいる．
そんなヤツは卒業してから頭角を現す．
どうも，旧帝大だのなんだのと学歴にしがみつかないといけないようなヤツは，「頭の悪い」ヤツに多そうだ．
「頭が良くて勉強も出来た」ような旧帝大でのお方は学歴云々を言わないような気がする．
掲示板で学歴がどうのこうの言うのは「頭は悪いけどたまたま勉強の出来た」国立のお方が多いんじゃないですか？
学歴話はもうエエっちゅーねん．
「頭が良い」のと「勉強が出来る」ってのは別物だからね．
高校までたまたま「勉強の出来た」ヤツが運良く旧帝大だとかに入ってることもあるわけで．
今見ると「頭の悪い」旧帝大出も結構いるよな．
反対に「頭は良い」けど勉強しなかったから私立にしか行けなかったヤツもいる．
そんなヤツは卒業してから頭角を現す．
どうも，旧帝大だのなんだのと学歴にしがみつかないといけないようなヤツは，「頭の悪い」ヤツに多そうだ．
「頭が良くて勉強も出来た」ような旧帝大でのお方は学歴云々を言わないような気がする．
掲示板で学歴がどうのこうの言うのは「頭は悪いけどたまたま勉強の出来た」国立のお方が多いんじゃないですか？
874 ：卵の名無しさん：04/05/06 19:34 ID:Wlyerm9j
あっそうがサヨなのはわかった。バカはほっとけ。
それより、伝説の変人Pushの思想を知りたい。
想像だが、頑張って鬼畜米英と読んでいる。
時代考証間違ってる罠。 Push戦国時代だもんね。
これからも 宜しく お願い奉りますで 候・
それより、伝説の変人Pushの思想を知りたい。
想像だが、頑張って鬼畜米英と読んでいる。
時代考証間違ってる罠。 Push戦国時代だもんね。
これからも 宜しく お願い奉りますで 候・
pushに 思想なんて ありません・
思いついたまま 行動してるだけです・
ピュアなんです・
これからも よろしく お願いいたします・
思いついたまま 行動してるだけです・
ピュアなんです・
これからも よろしく お願いいたします・
レセコンのＲＡＩＤモデルでチャンネル＃１が正常だがリビルトが必要とでたんだが
これは修復できるのかな？
下手にさわらない方がいいかな。
これは修復できるのかな？
下手にさわらない方がいいかな。
877 ：卵の名無しさん：04/05/07 10:47 ID:L/7TuWUK
>>876
こんなところで聞かずに、レセコン屋に聞けよ。
こんなところで聞かずに、レセコン屋に聞けよ。
おい。おしちゃんの文章がかわってるぞ。・がなくなって。になってるぞ。
気づかれてるぞ。
気づかれてるぞ。
オイ！Push！てめぇ透析患者に手ぇ出すならそれなりの覚悟と知識を持っとかんかい！
880 ：卵の名無しさん：04/05/07 12:47 ID:L/7TuWUK
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" ＋ `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ﾉ ＜絶妙な辞めるタイミングですか。 ふふん。
't ←―→ ）/ｲ テレビからは遠ざかりますが、これからも よろしく お願いいたします・
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
| ／＼ /
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| ,r":::ヽ /
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't ←―→ ）/ｲ テレビからは遠ざかりますが、これからも よろしく お願いいたします・
ヽ、 _,／ λ、
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881 ： ：04/05/07 15:56 ID:r4qfoAre
またクソサヨ出てきた。
お前が官房長官やれ！赤い帽子でもかぶって！
お前が官房長官やれ！赤い帽子でもかぶって！
糞サヨのくせに ブルーグラスにハマってバンジョーなんか弾いてるのは
変じゃないか？
変じゃないか？
883 ： ：04/05/07 16:34 ID:A1pixlLX
こんなことで（と言ってはなんだが），有能な人が職を辞めなきゃならんとなると
あとに出てくるのは「私は何も人にとやかく言われることはしてません。他にもなにもしてませんし出来ませんけど」
なんて言う無能な奴しか残らなくなる危険性を多いに感じる。
ワイドショーなんかでおばさんがインタビューで
「辞めて当然です。信じられません」
なんて政治家のこと批判しているのを聞くと
「じゃあ、あんた政治家やってみる？」
と言いたくなるのは俺だけか？
あとに出てくるのは「私は何も人にとやかく言われることはしてません。他にもなにもしてませんし出来ませんけど」
なんて言う無能な奴しか残らなくなる危険性を多いに感じる。
ワイドショーなんかでおばさんがインタビューで
「辞めて当然です。信じられません」
なんて政治家のこと批判しているのを聞くと
「じゃあ、あんた政治家やってみる？」
と言いたくなるのは俺だけか？
スタッフがメールチェックしてるのはダメ！
院長はおっけー．
給料出してるのは院長だもん
院長がPC向かってるからって スタッフのメルチェを禁止できないってのは弱腰過ぎ
院長はおっけー．
給料出してるのは院長だもん
院長がPC向かってるからって スタッフのメルチェを禁止できないってのは弱腰過ぎ
院長がPCに向かってるのは業務上の情報収集でもあるわけで
（そうでない場合がほとんどだと思うが それはおいといて）
スタッフがメールチェックしてるのは私用と思って間違いない
業務時間内にに私用のメールや電話は禁止するという就業規則をつくっとけばいいだろ
「院長はPCの前に座ってるじゃないですか」とか言うスタッフは・・クビ！
（そうでない場合がほとんどだと思うが それはおいといて）
スタッフがメールチェックしてるのは私用と思って間違いない
業務時間内にに私用のメールや電話は禁止するという就業規則をつくっとけばいいだろ
「院長はPCの前に座ってるじゃないですか」とか言うスタッフは・・クビ！
887 ：卵の名無しさん：04/05/07 23:54 ID:yiuapIVa
うちの場合は・スタッフのメールチェックはだめ・
院長は、オッケー・院長のエロサイト巡回はおけー
院長の２ちゃんねる巡回もおけー・
って、普通やん
これからも よろしく お願いいたします・
つなみに、漏れはＰｕｓｈではありません ってばればれか・・・（ｗ
院長は、オッケー・院長のエロサイト巡回はおけー
院長の２ちゃんねる巡回もおけー・
って、普通やん
これからも よろしく お願いいたします・
つなみに、漏れはＰｕｓｈではありません ってばればれか・・・（ｗ
888 ：卵の名無しさん：04/05/08 08:59 ID:3Lx6gDCx
メールチェックなんて、頻度や状況によるでしょ。
死ぬほど忙しい時にチェックしてたらあかんけど、仕事が一段落して片付けも済んで
手が空いた時間に「チェックのみ」なら許可してるけどな。
常識的な意味での緊急の要件以外の返信は駄目だけど。
死ぬほど忙しい時にチェックしてたらあかんけど、仕事が一段落して片付けも済んで
手が空いた時間に「チェックのみ」なら許可してるけどな。
常識的な意味での緊急の要件以外の返信は駄目だけど。
うちの従業員達はひかえめにトイレなどでまとめてチェックしている様です。
患者さんの前でどうどうとチェックしていたら注意しますがそのような事は有りません。
常識の範囲内の問題だと思います。
患者さんの前でどうどうとチェックしていたら注意しますがそのような事は有りません。
常識の範囲内の問題だと思います。
>>888
「死ぬほど忙しい」って事自体ないからなぁ(T.T)
「死ぬほど忙しい」って事自体ないからなぁ(T.T)
>>890
うちはスタッフ一人ドクター一人の時間がままあるのでスタッフ的に死ぬほど忙しい時間は多いよ。
早番、遅番のスタッフが重なる時間帯は一時間だけ。。きっつー。
ドクターはほどほどかなー。
でも、スタッフ二人いると、死ぬほど暇なのだ…
うちはスタッフ一人ドクター一人の時間がままあるのでスタッフ的に死ぬほど忙しい時間は多いよ。
早番、遅番のスタッフが重なる時間帯は一時間だけ。。きっつー。
ドクターはほどほどかなー。
でも、スタッフ二人いると、死ぬほど暇なのだ…
892 ：卵の名無しさん：04/05/08 20:39 ID:vvp92pno
パノラミック社の パソラマ（クロスフィールド社の併行輸入品）
の情報求む。とにかく安いので魅力だ。またデジタル化には
最適な感じがするが。意見を乞う
の情報求む。とにかく安いので魅力だ。またデジタル化には
最適な感じがするが。意見を乞う
893 ：卵の名無しさん：04/05/09 00:06 ID:2/2eQGF1
人の案にケチをつけるのは非常に簡単だ、という好例やなー。
894 ：卵の名無しさん：04/05/09 00:09 ID:aUruVSc3
そういえば最近口腔内カメラのＤＭこなくなったね。
倒産したの？
倒産したの？
「政府は何もやっていない」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味
「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味
「国民の合意が得られていない」
→周囲はともかく自分たちは反対している
「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味
「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味
「心無い中傷」
→自分たちへの非難という意味
「本当の解決策」
→自分たちの出番がある方法という意味
「ＰＴＳＤ」
→都合の悪いことは喋りません。
「人権保護」
→自分たちに都合の悪い報道はさせない。電車の中刷り広告にシールを貼る。
→自分たち好みの行動を取っていないという意味
「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味
「国民の合意が得られていない」
→周囲はともかく自分たちは反対している
「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味
「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味
「心無い中傷」
→自分たちへの非難という意味
「本当の解決策」
→自分たちの出番がある方法という意味
「ＰＴＳＤ」
→都合の悪いことは喋りません。
「人権保護」
→自分たちに都合の悪い報道はさせない。電車の中刷り広告にシールを貼る。
896 ：卵の名無しさん：04/05/09 00:39 ID:O3rLiMjn
>>894
２ちゃんのどこかのスレで読んだ感じでは、会社内部でもめてるっぽかった。
フィードでは買えるでしょ。
ちなみに漏れは物好きにも資料を取り寄せようと電話かけたら、「営業を向かわせます」と言われて。
そこまでの気持ちもなかったので、「カタログ資料を郵送して欲しい」って言ったら「わかりました」
と言われたものの、その後３ヶ月は経ったけど何もコネーッ！
２ちゃんのどこかのスレで読んだ感じでは、会社内部でもめてるっぽかった。
フィードでは買えるでしょ。
ちなみに漏れは物好きにも資料を取り寄せようと電話かけたら、「営業を向かわせます」と言われて。
そこまでの気持ちもなかったので、「カタログ資料を郵送して欲しい」って言ったら「わかりました」
と言われたものの、その後３ヶ月は経ったけど何もコネーッ！
897 ：卵の名無しさん：04/05/09 01:22 ID:VUJXvYIO
898 ：卵の名無しさん：04/05/09 21:35 ID:ElZe2S30
ウチもアールエフの営業来たよ
知り合いの先生から「ウチに来たからそっちにも行くかもよ」って電話があったら来た（笑）
ローラー作戦展開してるようだね
実際安いし 患者に鏡見せるより良いかもとは思うけど
ウチに来た営業のヤツが 見た目鬱陶しかったんで
「GCの口腔内カメラ買ったばっかり」って追っ払った
知り合いの先生から「ウチに来たからそっちにも行くかもよ」って電話があったら来た（笑）
ローラー作戦展開してるようだね
実際安いし 患者に鏡見せるより良いかもとは思うけど
ウチに来た営業のヤツが 見た目鬱陶しかったんで
「GCの口腔内カメラ買ったばっかり」って追っ払った
>>877
レセコン屋にきいたら、ハード保守の人が来てハードディスクを換えてくれた
何年に一度ハードディスクが新しくなるのは別にわるくないかもｗ
パソコンの中身がずいぶん熱かったらしから、５月になって暖かくなったせいかな
そういえば、同じ型のパソコンでもＣＰＵ温度がＢＩＯＳのモニターで
かたや37度、かたや41度、というぐあいにずいぶん差があると感じたことがある
パソコンの個体差（早い話あたりはずれ）チュウのもあるのかもしれないな
レセコン屋にきいたら、ハード保守の人が来てハードディスクを換えてくれた
何年に一度ハードディスクが新しくなるのは別にわるくないかもｗ
パソコンの中身がずいぶん熱かったらしから、５月になって暖かくなったせいかな
そういえば、同じ型のパソコンでもＣＰＵ温度がＢＩＯＳのモニターで
かたや37度、かたや41度、というぐあいにずいぶん差があると感じたことがある
パソコンの個体差（早い話あたりはずれ）チュウのもあるのかもしれないな
顎咬合学会って行く人多い？
地方だと参加することが一つのステータスみたいな感じで語られることがあるんだけど・・
地方だと参加することが一つのステータスみたいな感じで語られることがあるんだけど・・
新しい会長は、か初診問題をどう処理するんだろうね。
か初診って、あまりありがたくなかった。
逆に２ヶ月間の縛りができて、減収だってありえた。
普通の初診に病態図等を使用して説明し計画書を作成した（手渡したではない）場合
90点を加算するとかの方が名より実をとった事になったのでは？
と・・・
か初診って、あまりありがたくなかった。
逆に２ヶ月間の縛りができて、減収だってありえた。
普通の初診に病態図等を使用して説明し計画書を作成した（手渡したではない）場合
90点を加算するとかの方が名より実をとった事になったのでは？
と・・・
903 ： ：04/05/12 08:52 ID:yOiA4F6D
川〇研次って人の言ってることってどこまで本当？
>>903
「イワシの頭も信心」という言葉もあるからなぁｗ
「イワシの頭も信心」という言葉もあるからなぁｗ
905 ：卵の名無しさん：04/05/12 12:51 ID:/2uSTYKp
っていうか
せこいこと言わずに、咬合器くらい買え！っちゅーねん
せこいこと言わずに、咬合器くらい買え！っちゅーねん
907 ：卵の名無しさん：04/05/12 21:58 ID:X4wn2/vk
どこのメーカーのレセコンなんだ？
908 ：卵の名無しさん：04/05/13 03:19 ID:Ns5j/cNo
フィードの最新カタログではＲＦの口腔内カメラはもう消えていたよ。
「ゴラァ！」てのは、２ちゃんねる用語だよなｗ
まさ●ち、だろ？
へんに気取ってやな奴だよ。ふん。
何でも知ったかぶりすんじゃねえって！ｗ
へんに気取ってやな奴だよ。ふん。
何でも知ったかぶりすんじゃねえって！ｗ
911 ：卵の名無しさん：04/05/13 14:50 ID:JfXyuDOr
>911
自衛隊じゃなくて、津山だろ
自衛隊は、餅つきじゃない？
自衛隊じゃなくて、津山だろ
自衛隊は、餅つきじゃない？
913 ：卵の名無しさん：04/05/13 23:50 ID:IE2gxBnl
なんと 久々に赤坂登場！ｗ
自分の講習会は盛会だぞ、って言いたいんだろうね。
定員オーバーになりましたって、どうでもいいじゃん。
ヤなやつの話はなんでも鼻につくｗ
定員オーバーになりましたって、どうでもいいじゃん。
ヤなやつの話はなんでも鼻につくｗ
916 ：卵の名無しさん：04/05/15 11:50 ID:QfxM+0KS
>>915
あんまり言うとまた荒らし始めるよ
あんまり言うとまた荒らし始めるよ
917 ：卵の名無しさん：04/05/15 13:01 ID:Ooqbk1qX
チェアサイドにレントゲン置いて良いの？
オガ爺って根治すんの？
生切したあとのperの治療かな？
オガ爺って根治すんの？
生切したあとのperの治療かな？
918 ：赤坂：04/05/16 10:07 ID:PPihrKYO
>図々しい野郎だぜ！
>また荒らし始めるよ
憶測で書き込みするな
>また荒らし始めるよ
憶測で書き込みするな
また阿蘇山がMLでがんがり始めたか？
一般の人は「歯科医師会＝歯医者さんの団体」なんだから、嬉々として
歯科医師会叩きするのはいかがなものか？
非会員であろうと協賛桐蔭だろうと、挑戦牢堂桐蔭であろうとｗ、
歯医者＝歯科医師会に入っているって思うのだよ、普通の人はさ。
連盟の話は確かに問題よ。でも、阿蘇山のやっていることって歯科医師会を
叩いて楽しんでいるだけのように思えるんだが。
そういうことやっているといずれ歯科医師の地位を貶めることになると思うんだけどな。
でもサヨの人や団体ってみんなそうなんだよな。
サヨといえば、とりあえずテロ朝の報捨ての古勃ちをなんとかして欲しい今日この頃。
一般の人は「歯科医師会＝歯医者さんの団体」なんだから、嬉々として
歯科医師会叩きするのはいかがなものか？
非会員であろうと協賛桐蔭だろうと、挑戦牢堂桐蔭であろうとｗ、
歯医者＝歯科医師会に入っているって思うのだよ、普通の人はさ。
連盟の話は確かに問題よ。でも、阿蘇山のやっていることって歯科医師会を
叩いて楽しんでいるだけのように思えるんだが。
そういうことやっているといずれ歯科医師の地位を貶めることになると思うんだけどな。
でもサヨの人や団体ってみんなそうなんだよな。
サヨといえば、とりあえずテロ朝の報捨ての古勃ちをなんとかして欲しい今日この頃。
／~⌒~⌒⌒~ヽ､ ｱｻﾋﾟｰよ、
/ ） 国会を空転させて
（ ／~⌒⌒⌒ヽ ) 特定船舶入港禁止法案等の
( ξ ､ , |ﾉ 成立を阻止するﾆﾀﾞ！
(6ξ---―●-●|
ヽ ) ‥ ） ﾊﾊｰ、仰せの通りに。
＼ ｰ=_ノ ∧＿∧ Ｏ
_／ | ＼ ／|＼_ （@∀@-)⌒)
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼ と と＿（＿つ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（@∀@-） ＜ ﾐﾉｳ・ﾐｶﾆｭｳ ﾐﾉｳ・ﾐｶﾆｭｳ
＿φ 朝 ⊂) | ﾐﾉｳ・ﾐｶﾆｭｳ ﾐﾉｳ・ﾐｶﾆｭｳ
／旦／三／／| | ﾐﾉｳ・ﾐｶﾆｭｳ ﾐﾉｳ・ﾐｶﾆｭｳ……
|￣￣￣￣￣| . | ＼＿＿＿＿＿＿＿
|お下劣新聞|／
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
(-@∀@)彡 ＜ 「ﾐﾉｳ・ﾐｶﾆｭｳ」はじょむいる様ﾏﾝｾｰの
(m9 朝 つ | 合い言葉さ、ｱﾋｬﾋｬﾋｬ。
.人 Ｙ 彡 ＼＿＿＿＿＿＿＿
し'（＿)
/ ） 国会を空転させて
（ ／~⌒⌒⌒ヽ ) 特定船舶入港禁止法案等の
( ξ ､ , |ﾉ 成立を阻止するﾆﾀﾞ！
(6ξ---―●-●|
ヽ ) ‥ ） ﾊﾊｰ、仰せの通りに。
＼ ｰ=_ノ ∧＿∧ Ｏ
_／ | ＼ ／|＼_ （@∀@-)⌒)
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼ と と＿（＿つ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（@∀@-） ＜ ﾐﾉｳ・ﾐｶﾆｭｳ ﾐﾉｳ・ﾐｶﾆｭｳ
＿φ 朝 ⊂) | ﾐﾉｳ・ﾐｶﾆｭｳ ﾐﾉｳ・ﾐｶﾆｭｳ
／旦／三／／| | ﾐﾉｳ・ﾐｶﾆｭｳ ﾐﾉｳ・ﾐｶﾆｭｳ……
|￣￣￣￣￣| . | ＼＿＿＿＿＿＿＿
|お下劣新聞|／
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
(-@∀@)彡 ＜ 「ﾐﾉｳ・ﾐｶﾆｭｳ」はじょむいる様ﾏﾝｾｰの
(m9 朝 つ | 合い言葉さ、ｱﾋｬﾋｬﾋｬ。
.人 Ｙ 彡 ＼＿＿＿＿＿＿＿
し'（＿)
922 ：赤坂：04/05/16 21:00 ID:PPihrKYO
>その統理！
実名出すな
実名出すな
923 ：卵の名無しさん：04/05/17 01:35 ID:m6iTPZaf
PPihrKYO
って本物みたいだね
って本物みたいだね
924 ：卵の名無しさん：04/05/17 06:59 ID:ua3t82er
プロレタリアート独裁！
って思ってるのかな。
サヨって自分のことは棚に上げるのが得意で卑しい。
って思ってるのかな。
サヨって自分のことは棚に上げるのが得意で卑しい。
926 ：卵の名無しさん：04/05/17 09:01 ID:wuzmAWAn
>>920
全くだ．イタリヤも似たようなもんだな．
なんか，やり過ぎって感じだよな．
そんなに叩きたかったら，歯科医師会もやめて外から叩けっての！
ハミールって「患者が選ぶナントカ」で一位にランキングされただって？
同業者が選ぶなら凄いと思うが，患者が選ぶなんてのは，
口がうまいヤツ，施設が新しいとか，優しいとかが基準になるからあてにならんだろ．
大体「ハミール」って名前だけで胡散臭いと思うがな．
ウチの近所でもカタカナのこじゃれた名前の歯医者があるが，
その治療のいい加減なことったらないぞ．
全くだ．イタリヤも似たようなもんだな．
なんか，やり過ぎって感じだよな．
そんなに叩きたかったら，歯科医師会もやめて外から叩けっての！
ハミールって「患者が選ぶナントカ」で一位にランキングされただって？
同業者が選ぶなら凄いと思うが，患者が選ぶなんてのは，
口がうまいヤツ，施設が新しいとか，優しいとかが基準になるからあてにならんだろ．
大体「ハミール」って名前だけで胡散臭いと思うがな．
ウチの近所でもカタカナのこじゃれた名前の歯医者があるが，
その治療のいい加減なことったらないぞ．
927 ：卵の名無しさん：04/05/17 09:08 ID:m6iTPZaf
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
■首相未加入――年金法案に「待った」
ｒ ⌒ヽ ﾎﾟｯﾎﾟｰ!
(´ ⌒｀)
l l ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｺｲｽﾞﾐ ﾜ ∧＿∧ ＜ 首相の国会議員になってからの未加入は
ﾕﾙｾﾝ !! （@Д@#） .| 加入が義務づけられる前のことで、それ自体に問題はない。
.＿φ 朝⊂).. | 一方、予備校生や選挙に初出馬したころの未加入は、
／旦／三／ ／| | 短い期間だが明らかな法律違反だ。
|ﾅﾆｶﾞﾅﾝﾃﾞﾓ.|. | .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| .... ...反体制|／
■弾劾棄却――甦った大統領への注文
┌───────────────────────────────────┐
│盧氏が韓国の歴史のなかで最も進歩的な大統領であることを否定する人はいない。.│
└─────‐ｖ─────────────────────────────┘
ﾊﾟｧｯ･･･
ﾉﾑﾋｮﾝ ∧＿∧ * ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｽｷ ｽｷ * （@∀@-） ＜ 美しい展望や改革の意志は語るが、
φ 朝 ⊂） * | 何をどう進めるかという具体論がない。
／旦／三／／| . .| 甦（よみがえ）った大統領には、
|￣￣￣￣￣| . | │これまでのそんな評価を跳ね返す変身も望みたい。
| 与党万歳 |／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
■首相未加入――年金法案に「待った」
ｒ ⌒ヽ ﾎﾟｯﾎﾟｰ!
(´ ⌒｀)
l l ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｺｲｽﾞﾐ ﾜ ∧＿∧ ＜ 首相の国会議員になってからの未加入は
ﾕﾙｾﾝ !! （@Д@#） .| 加入が義務づけられる前のことで、それ自体に問題はない。
.＿φ 朝⊂).. | 一方、予備校生や選挙に初出馬したころの未加入は、
／旦／三／ ／| | 短い期間だが明らかな法律違反だ。
|ﾅﾆｶﾞﾅﾝﾃﾞﾓ.|. | .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| .... ...反体制|／
■弾劾棄却――甦った大統領への注文
┌───────────────────────────────────┐
│盧氏が韓国の歴史のなかで最も進歩的な大統領であることを否定する人はいない。.│
└─────‐ｖ─────────────────────────────┘
ﾊﾟｧｯ･･･
ﾉﾑﾋｮﾝ ∧＿∧ * ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｽｷ ｽｷ * （@∀@-） ＜ 美しい展望や改革の意志は語るが、
φ 朝 ⊂） * | 何をどう進めるかという具体論がない。
／旦／三／／| . .| 甦（よみがえ）った大統領には、
|￣￣￣￣￣| . | │これまでのそんな評価を跳ね返す変身も望みたい。
| 与党万歳 |／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
929 ：卵の名無しさん：04/05/17 10:09 ID:wuzmAWAn
実名の書き込みをするのはやめなさい
実名の書き込みをするのはやめなさい
実名の書き込みをするのはやめなさい
実名の書き込みをするのはやめなさい
実名の書き込みをするのはやめなさい
実名の書き込みをするのはやめなさい
実名の書き込みをするのはやめなさい
実名の書き込みをするのはやめなさい
実名の書き込みをするのはやめなさい
昨日テレビで話題になっていた悪徳美容整形外科チェーンって、どこですか？
まさか、Ｏ塚とかじゃあないですよね。
まさか、Ｏ塚とかじゃあないですよね。
>>926 ウチの近所でもカタカナのこじゃれた名前の歯医者がある・・・
>> その治療のいい加減なことったらないぞ．
言えてる。うちの町にも初めて○○歯科クリニックと言って開業したヤシがいるが
治療はほんとうにひどい！なにがクリニックじゃ、と言いたい。脱落も多いらしい。
でも優しい、ってことでは評判らしい。
>> その治療のいい加減なことったらないぞ．
言えてる。うちの町にも初めて○○歯科クリニックと言って開業したヤシがいるが
治療はほんとうにひどい！なにがクリニックじゃ、と言いたい。脱落も多いらしい。
でも優しい、ってことでは評判らしい。
RFの営業が診療中に来て、パンフレット置いてった。
あれっていいの？かなり安いらしいけど。
あれっていいの？かなり安いらしいけど。
RFは使えるけど前ほどの安値ではなくなったね。
医療機器として認可を受けているかどうかがよく問題に
なるけど。クラウン除去で普通の
ドライバー使うのは厳密には違法なのかな？ｗ
なるけど。クラウン除去で普通の
ドライバー使うのは厳密には違法なのかな？ｗ
936 ：卵の名無しさん：04/05/17 13:17 ID:duCtXZLy
保険医に喧嘩売って何か書き込まれたら誹謗中傷っていうのか？
自分のしたことをまず考えなさい。
メーラー中の過去の投稿を嫁。
貴殿のdml投稿の隅々に保険医はクズだみたいなニュアンスがちりばめられている。
もう少し謙虚になりなさい。
以上
自分のしたことをまず考えなさい。
メーラー中の過去の投稿を嫁。
貴殿のdml投稿の隅々に保険医はクズだみたいなニュアンスがちりばめられている。
もう少し謙虚になりなさい。
以上
937 ：卵の名無しさん：04/05/17 14:07 ID:iRMNYXlx
>>936
言えてるね
自分は保険医に対して散々なこと言ってたくせにね
自分の暴言は棚に上げて何を言ってるんだか・・・
>>935
ティムポなら「違法」って言うかな？
例えばそのドライバーが滑って外傷を負わせた場合 告発されたら逃げようがないとか？
>>932
口腔内カメラとしては安いだろ
2万円だったかな？鏡の代わりのと思えば高いが
鏡より説明効果はあるから>>933の言うように使い方が良ければ効果的
言えてるね
自分は保険医に対して散々なこと言ってたくせにね
自分の暴言は棚に上げて何を言ってるんだか・・・
>>935
ティムポなら「違法」って言うかな？
例えばそのドライバーが滑って外傷を負わせた場合 告発されたら逃げようがないとか？
>>932
口腔内カメラとしては安いだろ
2万円だったかな？鏡の代わりのと思えば高いが
鏡より説明効果はあるから>>933の言うように使い方が良ければ効果的
938 ：卵の名無しさん：04/05/17 14:43 ID:iRMNYXlx
そういえば「失敗しない歯医者選び」だったかな？そんな一般向けの本が近所の本屋に平積みになってた
パラパラ見たらその近くのとんでもない歯医者が載ってた
たぶんそいつが金払って置かせてもらったんだと思う
他にも見たら昔のオレの勤務先院長の顔が（笑）
1年勤めたがその治療内容のデタラメさと 金に対する汚さに呆れて辞めたところだった
経歴にも留学とか書いていたが その頃は分院展開し過ぎてしゃかりきに国内で歯を削りまくってたじゃないか 嘘つきｗ
患者だましの口はうまかったが 腕というか知識の裏付けのない技術だから見ててハラハラしたもんだ
勝ち残ろうと必死なんだな
患者向けによく造り笑顔をしていたが写真も同じ顔だった 切なくなった
パラパラ見たらその近くのとんでもない歯医者が載ってた
たぶんそいつが金払って置かせてもらったんだと思う
他にも見たら昔のオレの勤務先院長の顔が（笑）
1年勤めたがその治療内容のデタラメさと 金に対する汚さに呆れて辞めたところだった
経歴にも留学とか書いていたが その頃は分院展開し過ぎてしゃかりきに国内で歯を削りまくってたじゃないか 嘘つきｗ
患者だましの口はうまかったが 腕というか知識の裏付けのない技術だから見ててハラハラしたもんだ
勝ち残ろうと必死なんだな
患者向けによく造り笑顔をしていたが写真も同じ顔だった 切なくなった
939 ：卵の名無しさん：04/05/17 14:59 ID:D9xJ/FTY
受講者の声ってホントかよ？！
マルチ商法でのニセ会員賞賛の声とまでは言わないがｗ
クローズのML持ってんならそっちで紹介すりゃいいだろ
コースの案内だけならまだしも何で受講者の喜びの声までDMLで紹介しなきゃならんのだ！
ティムポも一言言っといたほうが良いぞ！
マルチ商法でのニセ会員賞賛の声とまでは言わないがｗ
クローズのML持ってんならそっちで紹介すりゃいいだろ
コースの案内だけならまだしも何で受講者の喜びの声までDMLで紹介しなきゃならんのだ！
ティムポも一言言っといたほうが良いぞ！
940 ：卵の名無しさん：04/05/17 15:52 ID:ua3t82er
紅茶キノコとか鮫の肝臓とかと同じようなもんだろ。
そりゃうまくいったこともあるんだろうが。
それを商売にする方はなかなか巧いがね。
なんでも咬合のせいにする歯科医は俺としてはうさんくさいと思ってる。
あれだけ理路整然としていた（ように思えた）ナソロジーで懲りたんよ。
そりゃうまくいったこともあるんだろうが。
それを商売にする方はなかなか巧いがね。
なんでも咬合のせいにする歯科医は俺としてはうさんくさいと思ってる。
あれだけ理路整然としていた（ように思えた）ナソロジーで懲りたんよ。
941 ：卵の名無しさん：04/05/17 16:16 ID:D9xJ/FTY
>>940
筒○の場合もそうだと思うんだが
いわゆる「創始者」は確かにある程度の成果を残してるかもしれない
だが それが「弟子」にうまく伝わらないんだな
半年とか一年とかいっても正味数日間の講習でノウハウを身につけるのは無理じゃないか？
講師にしてもホントの勘所は教えないか教えられないと思う
ナソロジーも最初は良かったかもしれないが本質を理解しない奴の「自費誘導」の為に使われだしたからダメになったんだと思う
ま 1歯対1歯というのはもともと無理があるんだが・・・
筒○の場合もそうだと思うんだが
いわゆる「創始者」は確かにある程度の成果を残してるかもしれない
だが それが「弟子」にうまく伝わらないんだな
半年とか一年とかいっても正味数日間の講習でノウハウを身につけるのは無理じゃないか？
講師にしてもホントの勘所は教えないか教えられないと思う
ナソロジーも最初は良かったかもしれないが本質を理解しない奴の「自費誘導」の為に使われだしたからダメになったんだと思う
ま 1歯対1歯というのはもともと無理があるんだが・・・
まあ如何に自分のコースが優れていて、かつ評判が高いんだ、ということを
言いたいのだろう。
ユーザー（受講生）からこんな声が上がっています！といううたい文句は
聞いていてちょっと虚しいのは俺だけかｗ
言いたいのだろう。
ユーザー（受講生）からこんな声が上がっています！といううたい文句は
聞いていてちょっと虚しいのは俺だけかｗ
943 ：卵の名無しさん：04/05/17 16:24 ID:z+UDLqcR
安いからと言って、おかしな会社のものでも良いというのは
マハーポーシャでパソコンを買うような物。
マハーポーシャでパソコンを買うような物。
944 ：卵の名無しさん：04/05/17 16:31 ID:D9xJ/FTY
>>942
虚しいっつーか恥ずかしい
＞ まあ如何に自分のコースが優れていて、かつ評判が高いんだ、ということを
言いたいのだろう。
それをDMLで言うのはいかがなものかということだよ
ああいうの見ると「バスに乗り遅れまい」とする若い歯医者が引っ掛かるんじゃないかと思ってね
若くて燃えてるときほどいろんな事に首突っ込みたくなるからね
内容の善し悪しは知らんが手口が気に入らない
虚しいっつーか恥ずかしい
＞ まあ如何に自分のコースが優れていて、かつ評判が高いんだ、ということを
言いたいのだろう。
それをDMLで言うのはいかがなものかということだよ
ああいうの見ると「バスに乗り遅れまい」とする若い歯医者が引っ掛かるんじゃないかと思ってね
若くて燃えてるときほどいろんな事に首突っ込みたくなるからね
内容の善し悪しは知らんが手口が気に入らない
945 ：卵の名無しさん：04/05/17 16:43 ID:ua3t82er
＞ 若くて燃えてるときほどいろんな事に首突っ込みたくなるからね
でもそれが若さの特権という気もしないではないですね。
みんなそうだったんじゃないかな。
消えていった術式なんて数え切れないくらいありますもんね。
結局選択していくのは自分ということなんじゃないかな。
と、書いてみるテスト
でもそれが若さの特権という気もしないではないですね。
みんなそうだったんじゃないかな。
消えていった術式なんて数え切れないくらいありますもんね。
結局選択していくのは自分ということなんじゃないかな。
と、書いてみるテスト
946 ：卵の名無しさん：04/05/17 16:57 ID:D9xJ/FTY
＞でもそれが若さの特権という気もしないではないですね。
みんなそうだったんじゃないかな。
それはその通り
ただその「特権」を自分の「商売」に結びつけようって手口がイヤだ
みんなそうだったんじゃないかな。
それはその通り
ただその「特権」を自分の「商売」に結びつけようって手口がイヤだ
947 ：卵の名無しさん：04/05/17 17:47 ID:vqTqtOLd
>>943
マハーポーシャのパソコンは保証はないが良かった、という話だが・・・ピッタリな比喩のような気もするけど。。
マハーポーシャのパソコンは保証はないが良かった、という話だが・・・ピッタリな比喩のような気もするけど。。
948 ：卵の名無しさん：04/05/17 23:19 ID:aUhHH56s
松本歯科大学大学卒業
http://www.ebisu4618.com/message.html
http://www.ebisu4618.com/message.html
949 ：卵の名無しさん：04/05/18 02:16 ID:mu818YcN
DMLメンバーだけに贈る国試予想問題
○×で答えなさい
（ ）健保を扱う歯医者は歯医者ではない
（ ）デジタルのレントゲンは被曝量が少ないのでチェアサイドで使用しても良い
（ ）自分の名前をつけたインプラントを一年に何百本か植えないとセミナーを開いてはいけない
（ ）自院で植えたインプラントはたまたま調子の良い患者だけが再来するため
成績が良いよう見えるが、大半の患者は調子が悪いため歯医者を変えている
（ ）こんな私でもド田舎で自費だけでやっていけるのは腕よりも口がうまいからだ
模範解答はティムポ先生がいま作っているところです。
○×で答えなさい
（ ）健保を扱う歯医者は歯医者ではない
（ ）デジタルのレントゲンは被曝量が少ないのでチェアサイドで使用しても良い
（ ）自分の名前をつけたインプラントを一年に何百本か植えないとセミナーを開いてはいけない
（ ）自院で植えたインプラントはたまたま調子の良い患者だけが再来するため
成績が良いよう見えるが、大半の患者は調子が悪いため歯医者を変えている
（ ）こんな私でもド田舎で自費だけでやっていけるのは腕よりも口がうまいからだ
模範解答はティムポ先生がいま作っているところです。
世の中も殺伐として荒れているし、日歯連汚職で歯科への風当たりも強い。
が、あいかわらずオレオレ詐欺や架空請求書を送りつけ債権譲渡がどうだとか
変なことが平気でまかり通っているし、仕事を斡旋するから戸籍謄本を送れみたいな
これまた変なやり方が登場してきたみたいだ。戸籍抄本なら個人の情報だけだが
戸籍謄本となると家族が全部わかるだろう。そんなものを何に使うんだろうか。
そのうち、実印と印鑑証明を送れとかいうやりかたかな。
いすれも、最終的には「やくざ」が関係しているので深入り禁物だとか。
警察は、そういう身近な犯罪をなんとかしてくれよ。
歯医者の汚職なんかよりもさ。
安心して暮らせない日本！
が、あいかわらずオレオレ詐欺や架空請求書を送りつけ債権譲渡がどうだとか
変なことが平気でまかり通っているし、仕事を斡旋するから戸籍謄本を送れみたいな
これまた変なやり方が登場してきたみたいだ。戸籍抄本なら個人の情報だけだが
戸籍謄本となると家族が全部わかるだろう。そんなものを何に使うんだろうか。
そのうち、実印と印鑑証明を送れとかいうやりかたかな。
いすれも、最終的には「やくざ」が関係しているので深入り禁物だとか。
警察は、そういう身近な犯罪をなんとかしてくれよ。
歯医者の汚職なんかよりもさ。
安心して暮らせない日本！
そもそもＤＭＬに2ちゃんのＵＲＬを晒したのはどこのどいつだっけ？
あいつ、小学校の時は、学級会で友達の悪さをみんなの前で
発表するの得意だったんだろうなｗ
あいつ、小学校の時は、学級会で友達の悪さをみんなの前で
発表するの得意だったんだろうなｗ
952 ：卵の名無しさん：04/05/18 15:55 ID:w3IKjLsB
>>951
確か、赤坂だよ
確か、赤坂だよ
953 ： ：04/05/18 16:18 ID:SqdOfZR9
ここでいたずら半分で誰かのことをからかっていることと
科学的根拠のない自分が勝手に作った理論をふりかざし，歯科医という立場を利用して堂々と患者さん相手に人体実験していることと
どっちが悪い？
科学的根拠のない自分が勝手に作った理論をふりかざし，歯科医という立場を利用して堂々と患者さん相手に人体実験していることと
どっちが悪い？
ティムポなんて、自分のティムポがペットボトル並みであることを
ここで公表されても、一切気にせず、むしろここで本音を語ったり
ここでの色んな意見を集めたりして、ここでも支持者やファンが増えつつある。
やっぱ人間の大きさが違うよね。ティムポの大きさもそうだけど。ｗ
ここで公表されても、一切気にせず、むしろここで本音を語ったり
ここでの色んな意見を集めたりして、ここでも支持者やファンが増えつつある。
やっぱ人間の大きさが違うよね。ティムポの大きさもそうだけど。ｗ
955 ：卵の名無しさん：04/05/18 16:59 ID:bS3E56Xz
表では、２ちゃんねるを規制するような発言が出ている
言論の自由を制限すると民主主義は壊れていくし、公序良俗に反しない
歯科医としての良識をもって書くと言うことでお茶を濁すというので如何でしょう
なんちゃて
言論の自由を制限すると民主主義は壊れていくし、公序良俗に反しない
歯科医としての良識をもって書くと言うことでお茶を濁すというので如何でしょう
なんちゃて
「上付き」ってほかのこと考えちまったよ。
修行がたりねーか
修行がたりねーか
958 ：卵の名無しさん：04/05/18 17:34 ID:T4Ghq7zd
みんなもこっちにくればいいのにね。
笑
>>956
言論の自由には限界もある。
これは当然。
だから人のプライバシーを暴く事は言論の自由によって保護されない。
裁判所による差し止め命令が出ることもある。
でも意見表明をする人は批判されることは甘んじて受けなければならない。
批判に対して名誉毀損や侮辱罪は成立しない。
これは先に書いたプライバシーうんぬんとは区別して考えなければならない。
したがってML上で自分の意見表明を行う以上は批判されても文句はいえない。
たとえ匿名であっても一定の枠内にあさまる批判であればそれに関して文句はいえない。
そういうことを理解して発言しているかね？＞阿蘇山、男鹿半島、カンジダその他政治的な発言が好きな先生
言論の自由には限界もある。
これは当然。
だから人のプライバシーを暴く事は言論の自由によって保護されない。
裁判所による差し止め命令が出ることもある。
でも意見表明をする人は批判されることは甘んじて受けなければならない。
批判に対して名誉毀損や侮辱罪は成立しない。
これは先に書いたプライバシーうんぬんとは区別して考えなければならない。
したがってML上で自分の意見表明を行う以上は批判されても文句はいえない。
たとえ匿名であっても一定の枠内にあさまる批判であればそれに関して文句はいえない。
そういうことを理解して発言しているかね？＞阿蘇山、男鹿半島、カンジダその他政治的な発言が好きな先生
961 ： ：04/05/18 17:53 ID:SqdOfZR9
>>960
正論
正論
962 ：卵の名無しさん：04/05/18 18:12 ID:awzyMDrJ
964 ：卵の名無しさん：04/05/18 19:18 ID:T4Ghq7zd
そのむかし、niftyに現代思想フォーラムってのがあって、
そこでこの手の議論がさんざん交わされた。
クソみたいな書き込みも多々あったが、少なくとも
「まともなことを言っても匿名じゃ話にならん」などという
アホは居なかった。
匿名が横行するとｍｌの存在理由がなくなるってのはどういう理由よ。
そこでこの手の議論がさんざん交わされた。
クソみたいな書き込みも多々あったが、少なくとも
「まともなことを言っても匿名じゃ話にならん」などという
アホは居なかった。
匿名が横行するとｍｌの存在理由がなくなるってのはどういう理由よ。
ここは一般の人たちの目にも触れる所でしょ。DMLはクローズドなメンバーの場でしょ
DMLで話した内容が推測される様な形でここで漏れるのは良くないのでは？
DMLで話した内容が推測される様な形でここで漏れるのは良くないのでは？
966 ：卵の名無しさん：04/05/18 19:51 ID:T4Ghq7zd
そんなの漏れてあたりまえ。
漏れて嫌なら書くべきじゃない
漏れて嫌なら書くべきじゃない
男鹿半島って誰よ？
>>968
964は別に頭悪いと思わないけど。君こそ質問に答えたらｗ
964は別に頭悪いと思わないけど。君こそ質問に答えたらｗ
970 ：卵の名無しさん：04/05/18 20:21 ID:w3IKjLsB
>>967
汚蛾だよ
汚蛾だよ
じゃあ、ちょっとヒントだけ。
匿名でよければ２chで充分ジャン。
匿名でよければ２chで充分ジャン。
>>971
ハア～？？？？？？？
ハア～？？？？？？？
974 ：DML”管理”人：04/05/18 22:53 ID:JejHEwxG
第三者に理解可能であり，該当人物の特定が可能であるかどうかが判断基準．
その線を超えぬように注意されたし．
もし，そうなった場合にはひろゆきと対決なんぞしないぞ．
あっさりdml解散を選ぶからね．
一番マズイ書き込みは922と考えている．
その線を超えぬように注意されたし．
もし，そうなった場合にはひろゆきと対決なんぞしないぞ．
あっさりdml解散を選ぶからね．
一番マズイ書き込みは922と考えている．
975 ：卵の名無しさん：04/05/19 00:49 ID:Uc2Btcqp
>>971
ヒント書いてくれるなんてクイズだったのかｗ
確かに貴男みたいな人には匿名は良くないね。
逃げ道を用意して意見を書くという気持ちは分からないでもないが
ここでそんなことしなくても良いんだよ。
じゃあな。おやすみ。
ヒント書いてくれるなんてクイズだったのかｗ
確かに貴男みたいな人には匿名は良くないね。
逃げ道を用意して意見を書くという気持ちは分からないでもないが
ここでそんなことしなくても良いんだよ。
じゃあな。おやすみ。
977 ：卵の名無しさん：04/05/19 09:11 ID:pjL+epeN
978 ：卵の名無しさん：04/05/19 10:10 ID:t9BQbHDB
>>977
そうそう バ○ンとか匿名と変わりゃしない
そうそう バ○ンとか匿名と変わりゃしない
次スレ、たたないね。
みんな年取ったんで・・；
みんな年取ったんで・・；
以下の１～５の中に誤っているものは何個あるか
１ 練命粗鬆の先生方は自分たちが批判されるのはとっても嫌いである。
２ とにかく歯科医師会みたいな組織をたたけば世の中がよくなると思っている先生はたいてい強酸党
が好きである。
３ アメリカの核に対しては抗議するのに中国や北朝鮮の核について何とも思わない先生はMLで比較的
活発に発言をしている。
４ 首相の任意および40年前の年金問題には基地外みたいに怒りまくるのに土井たか子の未納問題は全く
問題にしない人はたいてい朝日新聞を愛読し、練命粗鬆に関与している。
５ 憲法改正に反対するのに、憲法１章に明記されている皇室を認めない、または素直に象徴と認めない態度が
護憲運動と矛盾することに気がつかない先生のほとんどが朝日新聞を愛読し、練命粗鬆に関与している。
１ 練命粗鬆の先生方は自分たちが批判されるのはとっても嫌いである。
２ とにかく歯科医師会みたいな組織をたたけば世の中がよくなると思っている先生はたいてい強酸党
が好きである。
３ アメリカの核に対しては抗議するのに中国や北朝鮮の核について何とも思わない先生はMLで比較的
活発に発言をしている。
４ 首相の任意および40年前の年金問題には基地外みたいに怒りまくるのに土井たか子の未納問題は全く
問題にしない人はたいてい朝日新聞を愛読し、練命粗鬆に関与している。
５ 憲法改正に反対するのに、憲法１章に明記されている皇室を認めない、または素直に象徴と認めない態度が
護憲運動と矛盾することに気がつかない先生のほとんどが朝日新聞を愛読し、練命粗鬆に関与している。
任意の大学時代に未加入期間 民主・岡田新代表
http://www.asahi.com/politics/update/0518/009.html
民主党の岡田克也代表は１８日の就任記者会見で、自らの国民年金加入歴を公表した。
７６年４月に通産省（当時）入省と同時に国家公務員共済年金に加入。
衆院選出馬のため８８年７月１日に同省を退職し、共済年金を脱退したが、
同２日には国民年金に加入した。以後、強制加入期間に未加入・未納はないという。
ただ２０歳になった７３年７月から卒業の７６年３月までの大学生時代、
当時、学生は任意加入だったため加入していなかった。 (05/18 21:56)
────ｖ────────────────
* *
ｱﾋｬ･･･∧＿∧ *
* （ﾟ∀。#）
＿φ 朝 ⊂） *.
／.@-@┐／／|
|￣￣￣￣￣| .|
|岡田未加入|／
http://www.asahi.com/politics/update/0518/009.html
民主党の岡田克也代表は１８日の就任記者会見で、自らの国民年金加入歴を公表した。
７６年４月に通産省（当時）入省と同時に国家公務員共済年金に加入。
衆院選出馬のため８８年７月１日に同省を退職し、共済年金を脱退したが、
同２日には国民年金に加入した。以後、強制加入期間に未加入・未納はないという。
ただ２０歳になった７３年７月から卒業の７６年３月までの大学生時代、
当時、学生は任意加入だったため加入していなかった。 (05/18 21:56)
────ｖ────────────────
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ｱﾋｬ･･･∧＿∧ *
* （ﾟ∀。#）
＿φ 朝 ⊂） *.
／.@-@┐／／|
|￣￣￣￣￣| .|
|岡田未加入|／
982 ：卵の名無しさん：04/05/19 13:04 ID:p/mKLzdc
983 ：卵の名無しさん：
ＨＡＬノッてるね