国立病院　（除・大学）　医師の懐具合

どう？４月から独法化に移行したら一律じゃなくなる？
給料は安いでしょ
バイトはほんとに禁止なの
時間外など手当は付きそうだよね
就職しようか迷ってる、教えて！

レジデントは全国ほぼ一律なわけだが
医長は知らん

国立のいいところ？は、給料安いけど、仕事も抑えられることではなかろうか？

給料を考えるなら、よそを選んだほうが、、。
退職金を期待しても、国立ではなくなるからいみはないかと。。。

独法化しても身分は国家公務員？だと思うが
バイトはホントにしてない→非常勤医はしてた、医長はしてなかったね
住宅はあるとこが多いと思うが
統廃合プランがほぼ出たので、今後色々はっきりするかな？

独法化しても身分は国家公務員？　となるため、バイト・副業は禁止。レジデントは非常勤なので、バイト自由。

で、パラは働かない。
ただし稼がせる雰囲気は少ないので、そういう点で仕事をセーブできるから楽なところもあるかと。。

国立病院の医者は収入少なく、趣味多しorマイホームパパが多い印象だが、、。まったり生きたい人で一応臨床
を続けたい人向きか。。。

確か昔、公立病院スレで
休まず、遅れず、働かず　というフレーズを見たが、そのとおりだと思う。

医療をセーブすれば、医療事故はセーブできるし。

医者への給料が安い、税金を一円も払わないくせに何処も赤字。
そんな診療報酬体型を放置しておく国はなんだっての。

国立病院の使命は、終わりつつあるのではないかと。。

民間で出来ることに、国・自治体が巨額の赤字を積んで事業を継続する必要性が
なくなった。ということだと思う。

国立でなければ、出来ないことなんて少ないでしょう。

確かに
でも田舎の場合は
事情が違うんでねーの

公立病院の巨額の赤字は安すぎる診療報酬体系に原因がある。
また医師以外の高すぎる給与体系にも原因がある。
もっとも問題は国民が自分の命の値段を低く見ているということ。
もっと医療に金を掛けるようにマスコミは働きかけなければならないのに安くこき使われている医師を叩いている。

で、退職金なんかは一応出るのかね

常勤としてならでますがな。>退職金

>>7>>8
例えば。
1）レスピレーターに年単位でつながっているような患者（筋ジスとか）は
これから誰が診るようにしたらいいと思う？
今のシステムで普通にやってたら採算あわないよ。
今は国公立機関で（赤字覚悟で）やってるからどうにかなってるだけだよね。
2）結核患者はどうしたらいいと思う？
これまた赤字部門だよね。入院すべき患者が入院できない事態になったら・・。
社会に蔓延すること請け合いだよね。どこが引き受ける？

こういうジャンルでも採算が合うようにするか、今までどうり扶助していくか。
それしかないと思うんだがな。どう考えます？

常勤医
闇でバイトしてる人は
いなかった？

身近な、自分がなるような病気ばっかり想定したらだめですよね。
患者数は少ないけど致命的な病気、公衆衛生面での対策が必要な病気。
全部患者負担にするのはいわゆる「弱者切り捨て」だろ。
じゃあ誰がバックアップするか？っていう問題になるんだから。

>>13
ねぇ？
1)なんだけど、そもそも神経難病は特定疾患だから、
採算とか関係ないんじゃないの？
国からお金がでるんじゃないの？
ちがったらスマソ。

>>16
そういう診療科がいっぱいベッドを持っているのはどんな病院だと思う？
ってこと。

国が、外来なしの「難病介護支援センター」を作って一律引き受けるっつーのは？

>>18
外来と入院を完全に分離するのは非効率ではないだろうか。
限りなく変化のない入院患者を診つづけるだけの医者を確保するのはもったいないでしょ。

国立でやらなければ難しい医療は少ないので、恐らく民営化の方針は続くでしょう。

運営する上で、国立だと人件費を含めあらゆる点でコスト高になるからでしょう。

鉄道・電信電話・郵政事業が長期的に民営化の一途をたどっているように、医療も
同様に進むでしょう。

採算があわない領域、これからどうしていったらいいか
功労賞はプランをもっているのだろうか。
重荷（非採算部門）を背負ったまま独立採算を要求されるのは酷じゃなかろうか。

田舎の病院で小児科がなくなったら大騒ぎになるじゃない？
ああいうことに仲々ならないのが、こういった病気の弱点というか。

>>21
診療報酬体系がおかしいんだよ。
医師の技術料も安すぎ。
せめてアメリカの半分でも認めろよ。

大学のように研究してキャリアを磨くこともできず、
かといって第一線の診療ができるところではなく、
給料は平均大卒並み。（時給では事務職以下）
国立病院の医者というのは掃きだめということでよろしいでしょうか。

14
以前国立大蔵？で話題になってたが
本当のことは・・・

バイトは全面禁止にする代りに、給与を民間病院並みに引き上げるべき。

えぇ？でもさぁ。民間病院より、福利厚生が断然いいじゃない？

例えば？

国立病院で臨床研修するってどうです？

>>28
だって、年休いぱーいあるしさ。
官舎に住めば、家賃安いしさ。
長年努めれば、退職金も・・・。

結構もらえるの？

病院によって違うんだろうけど、うちはバイトは医長が許可したら可能。
でも、平日に行くときは、バイト先からの給与を一度病院に収めて、そこから国立の時給分を引かれる。
つまり、（バイト先の時給ー国立の時給）X 働いた時間。
ほぼ半分とられます。
時間外手当も、1ヶ月30時間以上はつきません。医長は時間外は付かないに等しいとのことです。
また、給料も10％ほど下がります。
どんどん、辞める人がでると思います。

ほほー、為になりますな
せんせーの場合は医員でしょうか？
医長は土日もバイト禁止ですか？

?

そんなクソ病院、やめちまえ！！

オレ達は、コメディカル喰わせるために働いてるんですか？

独法化の３年後に再評価があり、採算取れない病院は政策医療部門を残して廃止の方向。
ほとんどの国立病院はなくすか民間委譲となる見込み。
しかし、立地条件等考えると採算性はゼロ。
委譲は無理。
医師は他の病院へ行けばいいけど、能無し高給事務男やババ茄子は行き場所なし。
今、国立では事務男が必死。
でも、医師はマターリ。。
まあ、ネーベン認めないなら俺はやめる。
うちの院長の判断次第。

事務員のために働いているようなもの。

みんな辞めちまえ　　あほらし

>>30
言っておきます。やめたほうがいいです。
だって、年休いぱーいあるしさ。→　取ってる医師いません。
官舎に住めば、家賃安いしさ。→　安いです。でも、6畳1間。苦学医学生かと情けなくなります。
個人病院だと結構だしてくれます。最低でも5万。
いいとこだと、無償で提供してくれます。
長年努めれば、退職金も・・・。→　これからはありません。

今後、医師は確保できず、病院が成り立たなくなるでしょう。
10年目でも税込みで800万ですよ。
こんな条件で勤務しますか？皆さん。

>>30
言っておきます。やめたほうがいいです。
だって、年休いぱーいあるしさ。→　取ってる医師いません。
官舎に住めば、家賃安いしさ。→　安いです。でも、6畳1間。苦学医学生かと情けなくなります。
個人病院だと結構だしてくれます。最低でも5万。
いいとこだと、無償で提供してくれます。
長年努めれば、退職金も・・・。→　これからはありません。

今後、医師は確保できず、病院が成り立たなくなるでしょう。
10年目でも税込みで800万ですよ。
こんな条件で勤務しますか？皆さん。

３９は正しい。
全くそのとおりです。
医師がどんどん減っていって、医局からの補充はない。
誰もいきたがらないし、島流し以外での人事はない。
４月から給料１０％減だし、銀杏には雀の涙ほどの手当てと引き換えに
超勤手当なし。今でも３０時間で切られているが、それでも今のほうがまし。
深夜の超勤手当ては出すから深夜の呼び出しには応じろと。
当直も２万で何でもやれと。
やってられん・・・・・。
今の御時世ではどこでもそうかもしれんが、いかんせん、ベースが低すぎる。
これ以上の貧乏は耐えられん。
家族いるし、ローンもある。

医者がやめたら、コメディカルが喰えんがな。
せっかく、いい給料で有休使って海外旅行楽しんでるのに、身勝手な医者のせいで台無しになっちゃうんだぞ？

退職するなら勧奨つけてもらうこと。金額がふえます。
要するに嫌われて、早く止めて下さいといわれる実績を作ること。
もし肩を叩かれているのなら好都合。

公立病院に移ってから退職というのも一つの手。
ひらでやめるよりは1ヶ月でもいいから管理職になってやめるべき。
一度は事務で自分の退職金の額を聞いておけ。
あまりの安さに愕然とするから。
場合によっては同世代の看護助手のほうが多くもらっていたりする。

管理職の方のご意見は？

ありますか？

わしも知りたいのですが

給料激安なんだから時間外しなければいいし、
年休もとりなさい。

いやいや、真面目に終わった待遇で働く奴はあほですよ。
悪いのは国であって貴方達ではないのだから・・・・

国立療養所などでは、勤続ン十年の掃除のｵﾊﾞﾁｬﾝが
退職金2000万位出るというのは本当ですか？

私も昨年まで国立の医長をしていました。給料が仕事量の割りにあまりに安く、
住宅ローンを払うのがやっとで住民税を滞納し続け、自宅を差し押さえられかけました。
今は民間病院に就職し、滞納分も完済し、貯金は０ですがやっと安心した生活を送れるようになりました。

そんなに、給料がちがうのですか・・・
土日など休みだと思いますが
本当にバイトはできないのでしょうか？

国立行きたいという奴はキチだな。
割にあわなすぎる。

国の理想とする病院は、
「医師家畜病院」なんですね。

国立病院では我々の待遇なんて家畜みたいなもんです。

>>50
土日休み？

は？

国立療養所では勤続40年の准看護婦で　院長より給料の多いのが
イパーイいます。退職時には１億５千万の貯金があるのが平均的です。

土日は当直なりオンコールがあり、まずゆっくり休める事はありません。
オンコールは無給で、外来患者へ連絡しなけばならない場合ｔｅｌ代は自分持ちです
バイトなどとんでもありません。

４９先生の場合はいかがでした？

オンコールの日は呼び出される事がしばしばあるのでバイトは出来ません。
土日でオンコールが無い日に内緒で月１〜２日位やりましたが、
ばれやしないかとヒヤヒヤしながらで落ち着きませんでした。

大変ですね・・・
やはり私立病院のほうがいいんですかねえ

世間で言われるほど国立の（医者の）待遇は良くない。
その他の職種は結構いいと思う。

もし、医局から派遣されるにしても、1年だけと約束したほうがいい。
コメディカルの待遇が良くて、医師が悪すぎます。
最近、何人か医長に近くの民間病院からオファーが来て、患者を沢山連れて行って、国立病院をあっと言わせてやれないかと、半分冗談ですが思うことがあります。

>もし、医局から派遣されるにしても、1年だけと約束したほうがいい。

派遣されてきてから、年限がかわるのがざら。派遣されてから文句を言うのは、
あまり好まれないので、最初から派遣を断るべきかと。。

３年後の見直しで、さらに吸収合併・身売り・廃院が多くなると思う。田舎は知ら
ないが、、。

どうみても、黒字に出来ないと思う。頑張るだけ、無駄というところ。

国公立なんてパラのための病院だからね。
医師は奴隷。
行くほうがバカ。

別に好きで逝くヤシはいない。

ハズレくじだから、どちらかというと人がよく断れなかったりする人とか、
学位取得後のお礼奉公というパターンじゃないかな。

I don't want work for this hospital any more.......

いよいよみんな逃げ出したよ〜〜〜。
４月から給料下がるよ〜〜。
急いだ方がいいよ〜〜。
何にもいいことないよ〜〜。

でもこの病院に勤めると、大学院一年目の病棟duty解放とか、引き換え条件が
引き出せたりする医局もある。

どれも交渉次第です。交渉上手になりましょう。

呉医療センターで働いている人いない。
どんなの。雰囲気とか、待遇とか？

とりあえず労働意欲がいろんな意味でなくなる職場だ
給料は常勤で結婚してなきゃやっていける
結婚してたら知らん

64ＤＱＮ出身？
英語がおかしい

http://www.osaka.med.or.jp/health/family/61/61.html
医療費が安すぎるのが諸悪の根源。国立医は時給でみると安すぎる。
学歴や国家資格やおってる責任などがずっと下のマスコミの社員より
時給はずっと下。ストライキしてでも改善すべき。パイロットのように。

しかし本当にバカにしている。
考えてみたら働いているのは医師だけで、
それと一部の茄子、技師とかで、
事務系は死んだ魚の眼して、派遣の女の子が必死で走り回っているのを
後ろからぼ〜〜と見てるだけ。
こんな病院いらん。
ところで、事務男って、ハゲが多くない？

さて４月から国立やめて市民病院に逝きます。
仕事はまぁ、面白くなりそうだけど、通勤が遠くなるのが難点。
つくづく国立はいやになった。ま、ナショナルセンターとかはいいんだろうけどさ。

>>70
家のだんなはマスコミなんだけど、
その日の内に帰ったことないよ。
同期でよっては、持病自慢してる。
医者も激務かもしんないけど、
マスコミだって似たかよったか。
給料は良いけど、
ストレスだって、すごいよ。
国立の医者って、平日何時ごろ帰れるの？

マスコミってもいろいろあるな。
テレビなら接待とかいって、交際費でヘルス・ソープ・カバクラ三昧
新聞社なら、勤務時間中に昼寝とか
医者だって、重症受け持つかどうかで異なるよ。
でも人の生命を責任持って受け持ってるよ。
マスコミは？

>>74
そんなのはイメージだけだよ。
今時そんなバブル引きずってる人いないよ。
そういうのは周りにもバレバレだから、
遅かれ早かれ、資料部あたりか関連に飛ばされる。
制作プロとかの下請けは知らんけどね。
医者とかと違ってケッコウ汚い世界だから、
まっとうな人間は、そういうこともストレスになんの。
医学部受けなおしたいくらいだわん。
受からんけど、、、

....

さっきＮＨＫのクローズアップ現代で、
名義貸し問題とか地方医療問題とかやってました。
その中で、国立のお医者さんの年収１０００万って。
ホント？
マスコミの３分の２くらい？
何で民間に行かないの？
全然わからない。

>>77
そんな給料しか出さないから、ますます地方の国立にゃ医者がいなくなるんじゃない。
しかし、日本最大の病院グループである国立病院どうしで人を回さないのか、謎だ　（w

1〜2年なら義理でいく。ずっといる人は民間の方で断わられる様な方が多い気がします。

21 名前：今日のNHKクローズアップ現代 ：04/02/10 23:45 ID:aJBX0IHX
NHK７時半の特別番組「医師がこない」見ましたか？
北海道・東北の僻地の町立病院の病院長がいない！
東北大医学部、札幌医大、北海道大学医学部等大学医局を
無視して医師を招聘しようとしても誰もきてくれない僻地
の悲劇。大学経由の招聘だと本人医師（病院長として）
２０００万円、大学に研究費として３０００万円トータル
５０００万円払ってたのが惜しくて、医局をスルーして
医師招聘するも誰も来てくれない。当然ですね！
教授の命令・御礼奉公じゃなくちゃ学問的環境・研究環境の劣悪な
僻地に病院長クラスが行くわけないじゃない。
医師個人と直接取引きだと僻地は、金つんでもらっても普通は行きたくない
からかえって高額になるのに、素人は馬鹿だよね！

厚労省のシナリオ通りに世論形成が進んでいまつね

手取りで５０００万なら２年くらい行きますが。

手取り５０００万＝年収１億５０００万くらい？？

家族のいない研修医を病院長に招聘したら？

子供に、良好な教育環境を提供したい香具師は僻地なんぞいかんでしょう。
自由意志では。

病院長なんかいなくて、下の医者がしっかりしていたら病院つぶれたりないでしょ。
北海道の方、発想の転換をしよう。

>>72
ナショナルセンターも同じだよ。都会にあるだけ地方の国立
より給料安い。外科や内科みたいにこそりお布施のもらえる
科ならともかく、そうでなければまじ土日でもバイトしない
とやっていけない。

町長が、病院長兼任だね、決まり。

>>80
いや，カネを惜しむというより，世論を考慮して，というのもあるんじゃない？
医局制度は諸悪の根源といわれてるからさ．

・苛酷な労働
・増殖するＤＱＮ患者
・感染症のリスク
・被爆のリスク
・勉強することが増え、そのための費用の増加
・学生のメジャー敬遠による慢性人手不足
・大学の独立法人化による給料低下・奴隷の増加
・国立系の接待が厳しい（最近は1000円取られる・・・・くそーっ！）
・下がる医療費⇒雇える正規職員数低下　数が少ないと小児科はつらいだろう
・国の病院破壊計画⇒経営のキツイ病院は医者を奴隷のようにこき使うしかない
・働かぬ大学茄子・コメディカル・事務員
・科によっては訴訟地獄（産科など）

などのストレスが医者にはあるのだが、
給料が安くなっていくと、正直これらのストレスに
見合った仕事ではないと思いますね。
年収1000万でも労働量を考えると割に合わないと言えますからね。
だって普通のリーマンでも1000万あるからね。
みずほ銀行が平均年収1000万だよ？

銀行員が盛繁期以外も眠れないほどの労働をしているでしょうか？
銀行員が被爆や感染を受けるでしょうか？
銀行で働かぬ奴がいるために銀行員の労働量が激増するなんてことがあるでしょうか？
銀行は国から虐げられているでしょうか？ぜんぜんそんなことは無いですね。

これからの時代、医者のモチベーションは露と消えるでしょう。
やってられっかよっ

貧乏勤務医としては、
医学系の本とか買って、必要経費にして、確定申告して、
税金取り戻すような技教えてほしいな.
本だと値段知れてるけど、もっと他にも経費にできるものも
あったりするのでは？

少しは、小遣い増やしたいです。
それとも、看護士に転職するとか、いいかも？

国鉄と同じだよ。

>>90
現状のサラリーマンとしての「給与所得控除」の方が
全部経費を計上するよりずっと優遇されています。

９０、９３
給与、賞与所得には、原則経費を計上できないということですね

雑所得（口演料、原稿料）には経費を計上できるので、資料の名目でとおして
みてはいかがでしょう。

雑所得の範囲内でなら、経費で計上できます。
学会年会費、学会参加費、学会交通費、パソコン代、医学図書代などの明細であれば
普通は、大丈夫です。

雑所得で数十万以上稼いでいる奴なんて少数派だろ。

パソコン代もＯＫですか。。。
勉強になるな。。

あ、雑所得の範囲内か、、
がくっ

アルバイトは、雑所得にならないのか、
もともと、申告しないか？

うちの親が堅実だったのは国立だったからなのか・・
初めてわかったよ。
あまりにも２チャン医師達と違うのでアゼンとしてました。
こちらが特殊だったのだな。。

ま、マイホームパパですたね、子は幸せでした。

100
普通は給与だね。明細書見てごらん。

深刻してないの？
贅無書来ない？

>>102
昔は雑所得でくれたところもあってよかったんだけど
最近はないね。

脱税っていえば坊主か医者よね。
国立の先生方は関係ないのかな。

ない。

ただの公務員

http://www.e-sanro.net/sri/books/syoin/syj15/syj15_14.html
医者の収入を知りたければ、この本をかってください。
病院勤務者の給与実態がよくわかると考えられます。

>>105
素朴な疑問ですが、どうやったら脱税できるのですか？
保険診療での収支は、並みの会社以上に透明化されてます。
私は小児科開業医なのですが、是非ともご指導ください。
生保に支払うような税金など、払いたくないので。

政治屋は、「低所得者の保護」を訴えて他人の金を注ぎ込めば、票が取れて自分の食い扶持を稼げますからね〜

あなたの患児に、「自立」という言葉を叩き込むのが良いかと思われ

やってないこと適当にやったことにしたら儲かるでしょ？
家の子、階段踏み外して、数分間失神していて、整形しか空いてなかったので、
夜９時ごろ行ったけど、単純Ｘ線とって、朝まで寝てるだけで、
３割負担で、３万近くとられたぞ、
絶対おかしいと思うのだが、明細だせっていても、
返事もしないのです。

>>110
あたりまえじゃねえか。いやなら昼間にくればいいんだよ。
このぼけが。

救急はいくら取られても、
本人が悪いんだからしょうがないね

俺は某病院の医員から地方国立病院のレジデントに飛ばされて給料が1/6になったよ。
上はやる気なくほぼすべての仕事尾俺がやったのだが。

そ、レジデントは最悪。

夢も希望も持てない。
壊滅的な公務員体質。
医局の命令がなければ行かないわな。もっとも、辞めていく先生も多い。

>>111-112
法的に間違っているのではないですか？

レセプト過剰請求でしょ？

>>113,114
ちなみに、何地方の国立にお勤めですか？
都市部or地方どちらでしょう

どの地方に勤めても、国立病院の賃金体系は同じ。
　寒冷地なら寒冷地手当てとか、僻地なら僻地手当てとかあるが、、。

腐り方も同じ。全国共通かと思われ。
　腐る原因も他の国がやってきた事業と恐らく同じでは。

国鉄・日本電信電話・郵便などと同じ経過を歩んでいると思う。

今後の予測まで同様に立ちますが、、。

もし国立病院・独立行政法人の将来に希望が持てるなら、理由を教えてくだされ。

>>116
なんら具体的なことが書かれていないのでこれだけじゃ判断
できんが、全然そうは思わないね。失神してたんだし、救命救急
入院料とったっていいだろうし、それならもっとかかっても
いいぜ。

>>113
阪大ロンダの方ですか？

2ｃｈ以外では、阪大の方の出身ですといいます....

時間外加算に文句ある奴は
お昼に病院に来てね（はーと）ｗ

阪大の方角から来た者ですが。

午後９時で時間外加算なんかあるのか？

加算するっても、２３０点って書いてあるぞ.

↑他所でやってよ
国立はホントに未来がなのか知りたいんだよー

未来ないに決まってるから、
議論不要！
国立は、研修医のときだけにしとけ！

未来はないでしょ〜

全て、独立行政法人化で給与10％カット、さらに国家公務員の給料と連動して今後も下がり続けるんじゃない？

国立は、昔からある国立大出身者が多いでしょ.
医局に頼めば、もっと給料のいいところに変われるんじゃない.
見切りつけて、さっさとやめるべし.
生ぬるーいのが好きな人は、残れば？

ID:Qx1B/xlp
いい加減にしろ、お前患者だろ>>110
患者がなんで、阪大ロンダとかいってんだよ>>120
メンヘル板いけよ、ホントに

>>110

明細要求すればいいだろボケ。あとくだ質スレに書け。

臨床研究部なんかあって、研究したい人はいいかも知れんけど、
あれもやらされてるって方が多かったりするんでしょ？
どうなの？？？

>>131
そんなもん請求せにゃならん自体、おかしい話だ.ボケ

おまえ、ひょっとして、あっくんか？

うむ、お前ひょっとして、山下か？

南だろ？

ID:Qx1B/xlp
だめだ、こいつ完全に逝かれている。
しかし、こういう、基地外が初めは見抜けないのが、2chの怖いとこだね。
くわばらくわばら。
あっくん級の基地外が、匿名ではなたれてるとは・・・

ボケ医者に基地外といわれても、なんともありませんが、、、、

>>137
現実世界より怖くないよ。2ちゃんじゃ刺されん(w

そうそうきらくにやれば、、、

国立呉なら病院やめて、護衛官と一緒に出征するのはどうだ？

飯台とは何の関係もありません。
人口20〜30万都市の国立病院です。
患者は来ないし、何もできないので医局に頼んで1年で異動してもらった。
早く異動できてよかったよ。

>>118
僻地手当てとはいわんだろ。初任給調整手当は、へき地離島と都会じゃ
全然違うんじゃないのか。20万位の違いあるだろ。
>>110
昔はさあ、こんなDQN患者から金とれるかってんで請求もれだらけ、
ざるで水すくってるようなもんだったのよ。それもこれも税金使って
るんだからってことでね。今は、赤字になったらいかんということで
とれるものはなんでもとる。独立行政法人化とか民営化すれば
DQN患者の行き先がなくなるんじゃねえの。

うちの近所、距離にして約３kmのところに、国立療養所高松病院があるけど、
病気でそこにお世話になったって人聞いたことがない。
みんな行くのは、近所の医院か県立中央か香川大学。
でも、高松病院のホームページ見てみたら結構診療科があるんでつね。
びっくり。でも、医者玉のボクですら、結核になった人が行く病院として
しか認識していなかった。
絶対、そこらのちょっと気の利いた個人病院のほうが流行ってるって、、、
うちらの地域に存在価値ないし、思い切って、つぶしたほうがいいと思うよ。

というか、ひどい赤字になるのわかりきってるから、
即つぶすべきでしょう。

国立病院のほうは、そこそこ患者行ってるみたいだけど、
国立診療所のほうは、どこもだめなんでつかね？

春から某ナショナルセンターなんですが。
年俸どれくらいですか？
学位専門医あり、卒後１１年目なんですが。。

当直数回やって手取り７０−８０と聞いていますが。

患者が急変して人手が必要でもしっかり定時に帰ろうとするオバちゃん看護婦。
急患患者が夕方入院したりして定時を少しでも越えそうになると大事な業務を手抜きしまくるオバちゃん看護婦。
隙あらば医者に自分達の仕事を押し付けようとしているオバちゃん看護婦。
患者の安全のためではなく自分達の保身の為に医者に仕事を回そうと決まり事を作りたがるオバちゃん看護婦。
定年まで気楽に働く環境作りの為に看護婦の仕事を増やそうとする医師は徹底的に潰そうと策を練るオバちゃん看護婦。
シャカリキに働き病院の業績を上げ様とする試みには巻き添えを食らわないように徹底的に対抗手段を編み出していく。

結局オバちゃん看護婦のハッピーで豊かな老後を迎えるためにだけ存在している国立病院。
そんなオバちゃん看護婦達の前には事務も医師も単なる通行人。やる気がある奴が来てオバちゃんたちに迷惑な人が来ても
適当に相槌うっておいて計画をダラダラ話し合って適当な問題点出してそれの対策をダラダラ作って何となく試行期間を
送るうちに全ては元通り。彼女らにとっての良い事務・良い医師は全てテキトーなやる気なさと
オバちゃん看護婦の仕事が増えない程度に要領よく働く人たち。

真の患者のための医療・看護なんてどこにも無い。それが国立看護魂。
オバちゃん看護婦のオバちゃん看護婦によるオバちゃん看護婦のための病院、それが国立。

>>144
じゃあ、県立中央か香川大学は結核受けてくれるのかい？

>>147
基本給は、医療職俸給表人事院のHPに出てるから自分で調べろ。
2-6ぐらいか？

>>147
そんな夢を見てるとがっかりするから。
研修医になったつもりで逝きなさい。

国立病院の茄子って、夜勤の際のタクシー代って出ますかね？

>>144
結核だけのためにある病院か
じゃつぶせないわけ？
おれ、呼吸器内科になろうと思うから、
就職希望しようかな？
どう思います？

国立病院ってほとんどは結核療養所か陸軍病院の流れでしょ

結核は、確かホームレスと生保が常人の150倍の罹患率だったような・・。

当然、結核病棟ではほとんど症状消失した上記の人々で溢れ返っております。
菌は死んでもすぐにはわからないし、塗沫陽性だから8週培養陰性を確認するまで退院させられないんだよね〜

あと、INH/RFP/SM/EBに耐性で、もう培養が5年連続で生え続けてるヌシとかがいます＞国立結核病棟

国立病院と国立療養所では、
今後の扱いに差が出ますか？
三次救急をやってる、地方の国立はつぶせないと思うのですが？
あと、ナショナルセンターとか、どうでしょう？

去年の四月に医局人事で国立病院に赴任しました。
大学より働かない茄子達、とってもえらそうな技師達、
知的障害のありそうな事務員に囲まれてとっても楽しいです。
そうそう、この間時間外に薬品庫に薬を取りに行くのは
医者の仕事になりました。自分で注射処方箋書いて、籠もって
夜中の薬品庫に行くのはピクニックみたいで楽しいです。
来年度からは駐車場整理も全職員でするみたいです。
こんなに楽しい病院なのにみんなどうしてやめてっちゃうのかなー？
この一年で10人以上いなくなりました。

>>148
おばちゃん看護婦って、全国の国立病院にいるんですね。
うちだけじゃなかったようだ。
給料も激安だし、はよ逃げよ。

>彼女らにとっての良い事務・良い医師は全てテキトーなやる気なさと
>オバちゃん看護婦の仕事が増えない程度に要領よく働く人たち。

的確。見抜いたな、おぬし。

各国立病院での支出の内訳って出てる？
重要なのは人件費、特に医師・薬剤師・事務・看護婦・その他の支出割合。

早急に医者の待遇を大幅に改善しないと
独法化以降に大量にやめていく


特に評判が良く優秀で、なんでこんな医師が
こんな条件のところで働いているのだろう？
という感じの医師は要注意
とっくに他よりオファーが入り始めている
場合によっては辞める算段を
しているという噂を聞く

無問題。

>>157
>そうそう、この間時間外に薬品庫に薬を取りに行くのは
>医者の仕事になりました。自分で注射処方箋書いて、籠もって
>夜中の薬品庫に行くのはピクニックみたいで楽しいです。

もう10年前からやってるよ。
この間からでよかったじゃん。

夜中に薬剤庫行くと、自分で書いた処方せん持った医者と
よく鉢合わせする。
お互い、何も言わないが、
言いたいことは互いの目と目でよ〜く解ってる。
最近は病棟置きの薬品も削減されて、
剃る出ム１（ゾロ。。。）すらない。
時間外に入院させたら、外来で３日分ほど処方して
薬剤庫行って、病棟に持参する。
あたりまえのことなんで、誰も感謝してくれない。

>>164
早くやめたほうがいいですよ。

他の板で大学茄子と国立茄子は大学のほうが働かないといわれていますが
ぶっちゃけ、どっちが働かないとおもいます？

目くそ鼻くそだと思いまつ。

具合？悪いﾃﾞｽﾖｩ。ブランド病院だから居座ってるだけﾃﾞｼｮ。

国立病院と国立療養所では、
今後の扱いに差が出ますか？
三次救急をやってる、地方の国立はつぶせないと思うのですが？

優秀な医者から辞めていくなあ。

>>170
優秀な医者ほど条件がよいところに移籍していくの間違えでは？
働く人の能力と待遇が乖離しているから、それを調整しているだけ
であって、問題はないでしょ。
自分をたかく買ってくれるところに移動するのは悪いことではないと
思いますが。

>>171
だから国立病院を辞めていくってことで間違ってるとは思わんが。

国立病院数あれど。
たとえばがんセンター、国際医療センター、成育センター、
循環器センターなどのセンター病院、ありますでしょ？
ここらへんは
医師の待遇もその他の国立と同じなんですか？
しかも、パラもちったぁ働くんぢゃあないです？

まったく同じです。
パラが、意欲もって、働くわけないでしょう！
天下の国家公務員パラさまでつよ。

やはり。

へぇ。。。。
春からセンター病院なのでつが。

あんま期待しちゃいけないのね。
若い茄子だけ期待しておいた方が良いのね。

当病院では夏はパラ様が夏休みを大挙しておとりになるので稼働ベット数が
減らされます。

厚労省も反省して本気で対策とらないと
今度こそ取り返しのつかない事態になりそう
本当に看板医師からやめていきますよ
そして補充はまず無理でしょう

潰したいんでそ

医局講座制を表向き批判しておきながら
裏では大学医局と微妙につるむのが厚生局の常套手段
しかし最早医局に体力が無いという罠

>>176
若い茄子は医師からの期待とオバハン茄子の板ばさみに消耗し
生き残りはオバハン茄子化、多くはさあこれからと言う５−６年目に病院を去ります。

でもそれが自然な医療なんじゃなかろうか。

看板医師はいくらでもスカウト来るだろうから、どこでも看板医師として
やっていっていいでしょう。

ナショナルセンターに名医が集まる必要はそもそもあるだろうか？

国内にとどまらず、海外に行って医療してもいいと思う。
別に世界から医者が減るわけではないし。

>>181
人間模様が手に取るように分かりますな。
なるほろ。

>>181
去っていくならなおさらもってこいでつね。ｗ

>>184
オバハン茄子の情報網・誇大化された妄想系風評(そして伝説へ)が怖く無いのなら宜しいかと。

少し恐ろしそうでつね。

毒放火で確実に病院は潰れてゆくでしょう
すでに新規計画中止のところも多い（統配合で）
わかっている椰子（石）はどんどんやめているので
無能事務員と婆茄子の掃溜めとなる（W

国立Ｙ呼吸器のドクに鯉してる。
給料ってどれくらいなのかな？
どなたかこのドクについて何か教えて・・・

部長でなければ給料３０万くらい。部長で給料５０万くらい。
当然一家で暮らすには少なすぎるので、謝礼やアルバイトが必要。

30ですか？？？１０年目くらいなのに？そりゃ、やってらんねえ〜
だから、３月で辞めるのかい？

>>189
部長でもバイトしてる人いた？
ばれないのかな

>>189
30はないでしょう　手取りだと50位　部長で70位　では？

何しろ共済で退職金分先払いとして（長期・短期あわせて）28位ぶんどられまふ
しかも超勤制限ありで昼夜問わず呼ばれまくり
もうたのまれてもいきませんって

>>192
民間だと手取り１００はくだらなかった。

>毒放火で確実に病院は潰れてゆくでしょう
>すでに新規計画中止のところも多い（統配合で）
>わかっている椰子（石）はどんどんやめているので
>無能事務員と婆茄子の掃溜めとなる（W

鋭い。

三年後に統廃合間違いなし。無料でも民間に売れそうな
ところは売る。

職員付きなら購入者は限られるな。
厚生労働省の外郭団体くらいかな。
土曜日を休むことに慣れたグータラ職員は不要だわな。

三月末で、無事退職しまつ。

どちらの国立を無事退職ですか？

働く気がないなら国公立病院最高ー!!
医療ミスが増えたらいけないから、なるべく患者さんを
増やさないように気をつけたら、みんな喜んでくれたよ。

>>198
でも最近、入院数・外来数、目標設定して
割り込むと煩くないでつか？

そんなの無視無視ぃ〜♪　馬耳東風と聞き流し、適当に書類書いて、一丁あがり。

>>199
逆に好都合だろ。
目標を達成するためには、医師以外の協力が必要と言い訳すればよいから。
もしくは、医師を増やすかどっちかかなって。
目標を達成できないのは、連帯責任です。
そのためには、看護師も事務も今以上に働かないと達成できません。
このように言い訳するのがよいかと。

逃げろ、逃げろ。
全てのジュネーブから
逃げ出せ。

逃げろ、逃げろ。
全てのチベットから
逃げ出せ。

このレスを見た人はコピペでもいいで
日が沈むまでに108つのスレへ貼り付けてくんろ。
そうすっと１４日目の朝には好きなおかずが出るわ
家宝は見つかるわ良い天気に恵まれるわ
まんまがおいしく食えるわでえらい事えらい事
なんまんだ…なんまんだ…
　　 　　,＿＿　　
　 　 ／　　.／＼ 　　
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　　　　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

今、国立にお勤めの方にききたいのですが、
４月から、ドクホウカしたら、
現実には何が起こると、思われますか？

とりあえず変わらないでしょ。

もともと、希望で来ているわけではなかろうし。
医局の命令できているだけだから、、。

独立法人化しても身分は国家公務員に準じているから
あまりかわらないかも。
ただ、本当に働いていない人はびびっているみたい。
独立法人化後の規則みたいなので、解雇について規定されているんだけど
そのなかに経営上著しい不利があれば解雇できるとかいう項目があって
やたらにその項目について気にしていたから。
自分が経営上不利な存在だと感じているんだろうね。
やつ、働くようになるかな？

ということは、とんでも医師を送り込めば、無事に縁がきれるということですか。
誰をとばそうかな。

文部科学省系が頂点で
厚生労働省系が底辺？

病院の借金がいくらあるか調べなよ
黒字経営なら給料はあがるし、借金が多けりゃ下がる
国立でも経営はまちまち
残るのなら経営状態の良い病院、療養所だよ
雇ってくれるかどうかはまた別だけど

文部科学省系がメジャーで
厚生労働省系がマイナー？

霞ヶ関序列
メジャー　財務 経産
マイナー 文科 厚労

厚労は霞ヶ関の中じゃマイナーですらない、包囲みたいなもんだろう
およそ官庁の主流からは外れてる
みんな名前を聞いて「あ、そいうえばそんなのあったね」って感じだろうな

どうやって辞めようかなあ

辞めないやつは
行き先がないってこと？

円満退職の秘技を教えよう。
公職の選挙に立候補しろ。
立候補の段階で公務員の地位を失うから、誰も反対できないぞ。

供託金は？

>>217
国政選挙でなく、町議選にすれば安くすむ。

>>169

赤字のところはつぶれる。黒字のところは生き残る。それだけ。
もはや政策医療も何も関係なし。独法全体として、黒字ならなんとか
お目こぼししてもらえるかもしれんが。多分全体で赤字になる。その赤字を
埋める原資はない。従って赤字幅の大きいところから切り捨て。
一応３年とかいっているが、赤字によっては来年で終わるところもあるかも。

実際には医療センターとそれ以外は若干扱いに差があるかもしれないが、医療センター
でない病院と療養所は完全に同列、というか、療養所という言葉は消える。

実際は地域医療に貢献しているんだが、地域医療は自治体の仕事、
というのが建前なのでつぶすことにはなんの問題もない。職員は
居抜きで売却か、転勤、という線か。
最終的には屑職員だけが残るので全部あぼーんかも。

>>210、>>219
ふう、これから、行かされそうな俺はどうしたらいい？
とりあえず、ウェブで収支を見られるサイトってないんですか？

>>220
少なくとも３月までは院内（地方医務局発行）で内部データはでている
知り合いがいるならお聞きなさい

あと４月から黒字病院では手当がついて石の給与は多少上昇するとか

政策医療は国主体ではなく民間委託という形で禁時巣と欠格のみ残りそう
銃身はすでに民間であることから予想がつく

いずれにせよ期待できないとおもはれ

>>220
医局からの派遣だったら、病院がつぶれてもいいんじゃないの？
ま、つぶれるまでが大変だから、つぶれるのは無駄なあがきをせずにつぶして
くれたらいいんだけどね。

もって瞑すべし。

政策医療も関係なし　病院がつぶれてもいいんじゃないの？

>>224
つぶれたら円満退職できまつ。

まだまだ大杉
もっと廃止・統合すべし

　

ほ

ぜ

ん

pu pu

いよいよ、来月からドクホウカ。
みなさん、いかがですか？

辞めまつ

http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077890014/
1 ：赤カブトφ ★ ：04/02/27 22:53 ID:???
世の“真理ちゃん”ファンのお父さんも、これでホッと一安心というところか――。

３月いっぱいで久米宏とともに「ニュースステーション」（テレビ朝日）を降板する渡辺真理（３６）の再就職先がやっと決まったからだ。
４月スタートの新番組「たけしの本当は怖い家庭の医学」（仮題　テレビ朝日、火曜日２０時〜）で、今度はたけしの隣に座り進行役を務めるという。

同番組は、日常生活を送っていて気がつかないうちにかかってしまう現代病を徹底的に解剖。
また毎回数人のゲストをスタジオに招き、医師に彼らの健康状態をチェックしてもらいながら、有効な対処法や最新の治療法を紹介していくという。

渡辺は「Ｎステ」時代にもらっていた高額な年収（約８０００万円）がネックになって、このまま消えていくと思われていたのだが……。

それが一転、落ち着き先が決まったのは彼女の所属する「オフィス・トゥー・ワン」の力ともっぱらだ。

「たけしが出演している『ＴＶタックル』は彼女が所属する事務所が制作しているもので、たけしとは以前から密接な関係が続いている。
それで、事務所がたけしに頼み込んで彼女の起用が決まったみたいです」（放送ライター）

ニュース中心だった渡辺がバラエティーに挑戦というわけだが、果たしてうまくいくかどうか。

http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20040227150000/6039.html

2842万円 ★個人開業医平均('00/8/5 朝日新聞)
1535万円 開業 公認会計士('99 総務庁統計局)
1530万円 執行役員(上場企業)('00 賃金管理研究所)
1503万円 弁護士('00 日弁連)
1500万円 ★勤務医30代 (http://health.nifty.com/byouin/byouin027.htm )
1239万円 57才大学教授基本給('01 財務省)
1204万円 ☆三菱東京フィナンシャルグループ40才('03 ヤフーファイナンス)
1186万円 キャリア官僚45才(本省課長),配偶者,子2（'01 週間朝日）
1177万円 ☆みずほホールディングス 39才（'02 会社四季報）
1158万円 一級建築士 大手勤務 50-54才('00/8/5 朝日新聞)
1148万円 ☆三井物産40才（'00 週刊ダイヤモンド）
1041万円 ☆三井不動産38才（2000年週刊ダイヤモンド）
1018万円 ☆エーザイ41才（'00/12/16 週刊ダイヤモンド）
978万円 ☆武田薬品44才(00/12/16 週刊ダイヤモンド)

武田やエーザイは給与以外の福利厚生がでかいからね。

外科医って手術したらその分特別手当みたいなものもらえるの？

国立で働いている医者って世の中読めていないよね―

清く貧しく美しく

>>236
企業の平均年収には住宅手当･残業手当等の各手当てが含まれて居ます

退職できる香具師
みんな嬉しそう・・・

当然。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

>>241　はい

退職する奴は人間のクズ
って医学部で教わらなかったんですか？
え？洗脳が解けたんですか？

みんな洗脳がとけて正常化するのです。

鈍器ホーテ

優柔不断な院長の病院からつｂ(ry

yasui

ブスは食えね〜ど　なんか用事

清くなく貧しく美しくなく

満面の笑顔で謝礼を受け取る

2842万円 ★個人開業医平均('00/8/5 朝日新聞)
1535万円 開業 公認会計士('99 総務庁統計局)
1530万円 執行役員(上場企業)('00 賃金管理研究所)
1503万円 弁護士('00 日弁連)
1500万円 ★勤務医30代 (http://health.nifty.com/byouin/byouin027.htm )
1239万円 57才大学教授基本給('01 財務省)
1204万円 ☆三菱東京フィナンシャルグループ40才('03 ヤフーファイナンス)
1186万円 キャリア官僚45才(本省課長),配偶者,子2（'01 週間朝日）
1177万円 ☆みずほホールディングス 39才（'02 会社四季報）
1158万円 一級建築士 大手勤務 50-54才('00/8/5 朝日新聞)
1148万円 ☆三井物産40才（'00 週刊ダイヤモンド）
1041万円 ☆三井不動産38才（2000年週刊ダイヤモンド）
1018万円 ☆エーザイ41才（'00/12/16 週刊ダイヤモンド）
978万円 ☆武田薬品44才(00/12/16 週刊ダイヤモンド)

浮世離れした貧乏人ども

名もなく貧しく美しくなく

貧乏人はどうやってモチベーション保ってんの？

↑

ないよ。
レスキューされることのみ、願ってまつ。

御赦免船って泥舟じゃないの？？

麻酔科大量辞職は理解できる。

モチベーションの低さは折り紙付き。維持できないでつ。

増えるのはＤＱＮばかりなり。

防人だな
沈む船からは早い者勝ち
ま，所詮，厚生労働技官だから
残るも地獄　出るも地獄
医局に戻ってもね，なんだし
お互い自分の身の振り方は自分で考えよう

三年後
いくつ減ってまつか？

これからは、はっきりと
報酬の分の仕事しかしないし責任も持たない
そのうち身の振り方決めて
さっさと出て行くヤシが急増します

医者の待遇を大幅に改善しないと
1年後に内部からつぶれるよ

あと、自分の科の都合ばかり考える
院長の所は崩壊するよ
院長副院長同一科などは論外

「すべての人が犠牲者のごとく振る舞い、自分の責任を他人に押しつける今の風潮から脱しなければならない」

「すべての人が犠牲者のごとく振る舞い、自分の責任を他人に押しつける病院から脱出しませう」

↑ぼにっしも

国立大阪病院の初診料っていくらよ？
２００床以上の病院に払わなくちゃいけないやつ

今後は経営状態によっては
当然、院長が辞めて責任とるんだよな？

責任の所在が明らかにならないシステム　公務員

パーキンソンの法則

国立病院勤務の内科医より。懐具合？、それは寒い寒い。これまで勤めた
同じ市内の市立よりも社会保険よりも薄給、卒後13年にして年俸1100台。
でも、こんな時間にパピコしてることからもわかるようにヒマ！、外来の
ない日は回診と指示出しを終えるともうすることがない。週実働時間は
せいぜい10数時間、時給を考えると不平を言えるものではないね。
ちなみに政令指定都市にあって300床あまりのこの病院、病棟稼働率70%台で
外来一日400人程度、当然ながら経営は赤字、でも国立病院群の中で経営は
平均より上とのこと。平均的な国立病院っていったいどんな経営がされている
んだろうか？

大学教授であろうと、基幹病院の部長であろうと、人に使われる身であることに変わりはない。独立しなさい。

独立したって銀行に使われる身分だよ。
この世で真の独立なんてありえんだろ。
年金の充実した楽で高給の仕事に就くのが勝ち組。
国立病院院長医長なんて勝ち組のうちだよ。

>270
何をもって勝ち組、負け組を区別するのか、また勝ち組であることにどのような
価値があるのかは別として、薄給でものんびり仕事したいなら国立は悪くないと
思うよ。4月から「国立」でなくなったらどうなるか、は見てのお楽しみ。
さてと、もう5時半だ。　帰ろっと。

>>268
それだけ情報があると（ry

病院公用車、運転手ってまだあるのか
タクシーチケットの名目は交際費？

まず病院長と病院長のお抱え運転手は解雇すべき

白球　

球形

形而下

実際の所、公立病院に勤めていてバイト見つかったらどのくらいの処分が
下るんだろう。訓告、戒告、多少の減俸か？まさか医業停止にはならないと
思うけど。

バイトがバレて公式な処分を食らったという話は聞いたことがないな

>>278
国立は禁止でしょ。

公立でも届けないと、まずいらしい。
http://kumanichi.com/news/local/main/200403/20040317000360.htm

国立で処分された人はホントにいないの？

そんなことはない。毎年いろんな処分者がでている。
ちゃんと会議に出ていれば知っていると思うがね。

飲み屋でバイトした看護師も処分されてたな。
医者では外科医が多い。

ま、処分は悪質だと減俸までいく。しかし医者の場合、普通の公務員みたいに
ずーっと勤めるわけでないので、退職金に与える影響とか、そもそも気にもしていない。

>>278
馘首でしょう。

国立はマジで厳しいのね。。

人生の一時期､ストイックに暮らすのも良い事だと思うよ。

一時期ならね・・・

そだよ一時期さ

３０年くらいね

レジ通さずに本を持ち出しそうになり
もう酷律を辞めようと決心した

国立の友人の話聴くと
“チューリップのアップリケ”って歌思い出した。
泣けるぜ。

>288
せっせと治験しませう。ポケットには入らんが、本代やパソコン代にはなる。

↑それも泣けるぜ。

チューリップのアップリケ
ttp://www.fukaura-h.ed.jp/~bunbun/okera/tato/churip_appli.htm

公立病院に常勤だと地方公務員扱いだよね。
みんな公務員宿舎に住んでるの？家賃タダみたいなもん？

>293
と〜んでもないよ！
病院にもよるんだろうけど、俺ん所は公務員宿舎なし。
しかも住居手当が１万もでないんだよ。
給料安いしやってらんないよ。

田舎はもうちょっと条件いいんだろうけどね。

>294
え〜そうだったの？場所によってちがうのか。

うちの会社（都心）は国立病院や公立病院から非常勤医師を日替わりで雇ってて
だいたい３時間〜６時間勤務で時給は２万円弱払ってるんだよ。
みんな宿舎暮らしでお金貯まってしかたないじゃんって思ってたよ。

>>293
> 公立病院に常勤だと地方公務員扱いだよね。
> みんな公務員宿舎に住んでるの？家賃タダみたいなもん？

地方公務員、といえば市民病院だろうが、レジデント以外は普通は宿舎なしじゃないか？
国家公務員の場合、地方に行けば大体官舎があるけど、ぼろい。 いいところは大体事務官が
押さえている。
因みに国家公務員の場合、賃貸マンションに住んでいれば住宅手当は２万ちょっと。持ち家だと
2500円でしかない。持ち家でも購入後5年だっけ？すぎれば 手当は500円と、まぁ子供の小遣い
以下でしかない。
どう考えても官舎前提のシステムだと思うが、医者には適応されないことが多いのさ。

４月から独立行政法人国立病院奇行うんたら病院って，長いんだよ

独法の人間が「公務員宿舎」にすむのは合法なのか？

社宅になるんじゃないの

4月からいきなりスタッフのバイト解禁なところはありますか？
つーか今までも黙認なんだろうけど。

>>300
身分は国家公務員のまま。
したがって、バイトは原則禁止では？
銀杏でバイトしてる人はあまり、見かけないが？

官舎に入りたいなんていう奴の気が知れないんだけど。（詳細略）
>>301
それはナショナルセンターの話。
いぱーんの国立病院、療養所はいかがでしょうか？

だから、一般の国立もそんだろ。

そうかな？

国立病院全体で医療事故賠償保険に入るのに保険料いくらかご存知？

住真、金ＪＩＳの措置費が落ちる病院以外は
もういらないだろう！？
措置費が下りてもそれを食い物にしている
両要所はつぶれてくれたほうが国民の
ためと思われ

独法化を機会に職員全員を一旦解雇、退職金を国に払わせた上で
(特に看護師を）再評価して使える奴だけ再雇用できない以上沈没は確実。

>>300

うちは院長の許可があればおっけーになりますよ。
身分は準公務員であって公務員ではないですのでバイトおっけーです。

凄貧

公立病院医長。地元で唯一の大病院なので外来数も入院数も多くて
外来・回診・手術でとにかく毎日ムチャクチャ忙しい。
当然のように医長以上はバイト禁止。というかするヒマもない。
医長以上は週３日も朝８時から形骸化された早朝ミーティングがある。
これで年収１３００万円。やってられないよー。さ、帰ろっと。

国立がんセンター医長が飲食代つけ回し、懲戒処分

国立がんセンター中央病院（東京都中央区）の放射線診断部の男性医長
（４９）が、同病院と取引のある製薬会社３社に対し、飲食代のつけ回し
をしていたことが分かり、同センターは２６日、医長を停職１か月の懲戒
処分とした。

おれっちのとこはバイトまず無理だけどね。
公的行政機関からの派遣要請（諸審査など）でさえ謝金は断るべしとの院長通達。
交通費800円はもらっていいって（笑）裁判所からの鑑定はどうなんとか、
線引きできなくて、もめているけど。
他施設への非公式な派遣（もしくは内緒で小遣い稼ぎ）なんてばれたら首モンかと
思うがなあ。
国立病院って、白球でしかもガンジガラメだぜ。

>>312
施設ごとに、差があるんですねえ。
うちは、やはり講演料を断れといわれますｗ

この間、独立法人化後の報酬規定みたよ。
まぁ殆ど今までと変わりなかったけど。
あえて代わりがあるといえばレジデントにボーナス（半期3万円）でることか。
しかしあの1級10号報とかの認定の仕方がよくわからなかった。
このすれで散々既出なように、とりあえず安い。
この先何年いても報われない。最もいるつもりも無いが。

それより気になったのがコメディカルの給料。
どうも下ができないと昇給しにくいシステム。
うちには一人しかMEがいない。
彼はまだ30そこそこだが、59歳時の基本給は30万ちょい/月。
コメディの当直料は5000円/回（マックでバイトしたほうがまし）
時間外ついても金のかかるときに40万いかないとなると、と絶望してた。
むちゃくちゃ働いてくれて助かってたけど、おそらく来年にはいなくなるでしょう。

ちなみに放射線技師とか検査技師とかは複数いるので、結構もらえるようだよ。

足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
欲しがりません勝つまでは

ってか

>>314
>この間、独立法人化後の報酬規定みたよ。

どこで見られました？ネット上で見られないかな・・・。
うちなんか、闇の中、びっくり箱だよぉ・・・。

医員どうなるんかな。研修医より薄給なんだろうか（ｗ。

軍票で支給する

>>316
例によって紙の無駄遣い極まりない、分厚い資料が職員に配られました。
ネット上ではどうでしょう？
その資料は「独立行政法人国立病院機構」の規定だったので、
一応、どこもこの規定に沿ってだすんじゃないかと。
ただし施設長の裁量で少し動くみたいだけど。

二年目研修医やレジデントの給料は悲惨なままです。

まぁね。
今までは医長といっても給与は医員とまったく同じだったんだよねぇ。
独法化以後は、一応管理職手当がつく。
代わりに超勤はつかなくなる。ま、医師の超勤は施設によって様々で、
前にいたところでは１０時間上限でしかつかなかったから、それでいくと
ちょっとは待遇よくなるかな。部長待遇であれば手当ちょっと多めだからね。
逆に超勤たくさんつけていたところだと逆に収入減かもしれない。

レジデントは名目上の時給は研修医より上ですが、支給額は研修医以下になるかも。
名目上の勤務時間なんて関係ないからね。

同種のことは大学のポスドクでもいえるよねー。あれも時給は高いんだよ。
だけど週に１０時間しか勤務していないことになっている。

うちはいままでも医長は管理職待遇で医員より若干だけど給与よかったよ。
超過勤務手当てはつかないけどね。
こんどから医長は部長待遇に昇格するんでいまよりまた少し手当が増える。
年１回あった公務員研修と称した経費丸抱えの管理職慰安旅行（海外）が
諸事情でなくなるのは悲しい。

>>320

げ。 どこの病院？

追加で書けば、従来医長は、任免権は厚生局にある人事なんで、
病院単位で勝手に管理職なんてことはできないと理解していた。
つまり320みたいなことができる、ってのが事実ならある地域では医長は管理職
というのがまかり通っていたのかなぁ。本省は認めてないと思うんだがね。
私の知っている２つの地域ではぞんなことはあり得ないと思うんだが。
副院長職が、一般職か指定職で病院によって

>322
国立病院で厚生労働省扱いの人事は病院長、副院長、事務長、看護部長だけだったと
思うよ。残りは病院長人事による採用、採用辞令も院長名で発令されていた。
で、ぼくの病院でも管理職手当なんてものはつかないが、ほかの病院ではないとは
いえないと思うな。僻地の病院では遠隔地手当(厚生労働省が規定する額)だけでは
安すぎるから「包括超勤手当」(給料を15〜20万を上乗せする名目で支給される、
ただし実際に超勤したときに手当はつかない)などが支給される病院もあると聞く。
同じように「管理職手当」を支給している病院なんかはあるかもしれないね。

>>323
それはきっと院内発令の医長だろう。正規の医長は医務局、今は厚生局か、の局長発令。
採用にさいしてちゃんと局長面接もある。院内発令医長というのは、まぁ大学の無給非常勤講師
みたいなもので、正規の医長枠がないんだけど、年齢的には医長にしなきゃいけないよね、
なんて時にそうなる。
もっとも医務局発令の医長になっても給料は変わらないがね。そのくせ、結構医務局発令はなにかと
うるさく、勿体をつけられる。（業績が足りないとかいろいろ。 後任を探すときに苦労した）

国公立病院の医長って立場も給料も中途半端であいまいだよね。
だからやる気ない奴が多いのか。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20040331so13.htm

黄昏清兵衛

祝　国立病院奇行　設立！！
明日はどっちだ

221 ：卵の名無しさん ：04/04/02 10:10 ID:YEe3xt6q

『七つの大罪』　

Pride（傲慢）：
Envy（嫉妬）：
Gluttony（暴食）：
Lust（色欲）：
Sloth（怠惰）：
Greed（貪欲）：
Wrath（憤怒）：

パロディー作ろうと思ったけど、
あまりに大学病院茄子そのままなので
これ以上さわりようが無い。。（ｗ

まさに大学病院茄子の為にあるような言葉だ。

age

>322

あほなこというでない、にせいしゃ。

国立病院の独法化なのですが・・・やっぱり給料厳しいですね。
大卒看護師で初任給20いかないみたいですよ。ボーナスは年約5ヶ月出ますが。
実際のところ皆さんいくらくらいもらっているんですかね？？

参議院厚生労働委員会議事録『賃金職員の雇用継承問題』のところを読んでみて。
思いっきり逃げ腰の坂口。マジでアホなんじゃないの？

ttp://ha3.seikyou.ne.jp/home/Zen.Iro/261kokkaisan.htm

>332
毎日、夏休みの友　みたいな日記書くだけだし　贅沢言うな。

>332
世間の常識で考えれば、いくわけないだろう？
どうせ、大学茄子と五十歩百歩しか仕事しないくせに。
そもそも、初任給で20いかなくてもボーナスありだとしたら、
6年大学へ行って、よほど難しい国試に合格した研修医よりずっとまし。
なんだか、とっても間違ってるぞ。この国は。

>332
今までみたいな　公務員お手盛り昇給はないんだから

潰しの利かない国立屁垂茄子にならないように

>>335
まぁ、クズ茄子に当たる気持ちも良く判るですが、
レベルの低いところへ足引っ張って落ち込んで行くのは
ｲｸﾅｲっす。

研修医の待遇が人並みになりますように。ﾅﾑﾅﾑ。

>>332
>>336さんと同意見です。先輩を見習っていると、
ろくなことが無いと思われます。

6月から公立に転勤が決まってるんだけど
ここ読んで鬱になった。暮らしていけるんだろうか

>338
人生の一時期、ストイックに暮らすのは良い事だと思ふ。

浮世離れした大学人の価値観は人生を歪めるよ。

公立のほうが国立よかまだいいんじゃないの？
バイトもできるし超勤も国立よりキチンとつけられるし。
・・・安月給同士で懐具合比べるのも悲しすぎるけど。

ねえ，聞いてくださいよ．腹が立つんですよ．皆さんも見たことあるかも
しれないけど，給料の比較内部資料ですよ．こないだ見たんですよ．
煎じ詰めると，
医師の給料；私立病院＞公立病院（県立，市立などの自治体立）＞国立病院
看護師の給料；公立病院＞国立病院＞私立病院
事務員の給料；国立病院＞公立病院＞私立病院

私ら，事務員や，看護師の為にはたらいてるんだと思うと腹がたって，
腹が立ってしまって．いつもは２合の晩酌が４合，５合になって
今，世っているんですけどね
なんですかね，１０年も勉強してきて，あんなちんけな事務官のために
私，働いてるんですかね．情けないね，わたし，はははってね
公務員って事でがまんしてますけどね，患者さんのためって，
自分のこと考えた方がいいですね．この先，何年これやってるんだって（以下略）

パーキンソンの法則

>334
昔は、”夏の生活”ってのがありましたが、地方だけですかねぇ。
それとも、今はみんな”夏の友”すか？

ところで、レジデントの時間外手当は廃止で、時間外は”研修”であって、仕事ではないというスタンスだそうだ。基本給は少し上がるらしいが、これでは、今までの國がやっていた、まやかしの雇用勤務形態と全然かわらんじゃないかっ。

国立病院の先生、なんでやめないの?
何かいいことあるの?
それとも、行くとこないの?

いったんレベルの低い国立病院にいってしまったら
もう浮かぶ瀬はない。

>343
レジデントだけじゃない。3年目民間勤務だけど、6h/日　以上の残業は
当たり前なのに、超過勤務手当ては月１ﾏﾝちょっと。当直はつくけど
これじゃ、過労死するよ。

>>345
私立に変わったりできないの？
なぜ?

　　　　　『薄給でも国立病院にしがみつくのは何故ですか？』

退職金でしょう！！

定年退職でいくらぐらい貰えるの？中途退職では？

1年勤務で0.5ヶ月くらい。終身だとｵｸ…（ぼそっ）。

奥の引出し、カラですぅ。

三月末で無事退職したけど
退職金いつくれるの？

勉強のため？症例集まる？

>353
公立だと4月末か5月末には入るらしいけど
退職時に、「退職金口座依頼書」みたいなの書かされなかった？
雇用形態にもよるのかも。

人事院は２日、人事院会議を開き、
勤続２０年以上の国家公務員の基本給を退職時に
１号俸引き上げて退職金を増額する
「退職時特別昇給」制度の全面廃止を決め、
各省庁に通知した。

ところで地方国立病院の医長くらすだと、
社会的地位というのは、公務員でいうとどの程度だと思う?

1.市長　2.市助役　3.部長　4.課長　5.係長　6.警察署長　7.消防局長
8.高校校長　9.中学校校長　10.小学校校長　11.高校教頭　12.中学校教頭
13.小学校教頭

例が悪いかな、全部に負けそう?
俺は、中学校長程度ではと思う。

課長補佐

小中学校の卒業式で、来賓の中で校医が座る席はどのあたり、
議員、連合自治会長、ＰＴＡ会長、駐在さん、婦人会会長、
農協組合長、郵便局長、、、、

課長補佐か?悲しいものがあるが、、、

英文名刺をもってる人は医長がなんと英語で書かれてるか見るべし。
これけっこう病院によって違うんだよねー。

ちなみに俺のとこは医長の肩書き英文ではなし。さびしー。

>357
都道府県厚生局の配下であった旧国立時代の職級は以下の通り
厚生労働省部長職：院長・副院長・事務長・看護部長(実は職級はすべて同列)
課長職：医長・副看護部長・放射線技師長・栄養課長など
係長職：看護師長・副看護師長
厚生局局長の傘下に納まるためにはこの序列は仕方がない、傘下からはずれた
現在どうなったかは知らない。(今のところ肩書きに変わりはない)

市立病院の場合、院長が助役の配下になるため院長・副院長などは局長職か
部長職扱いとなり以下に序列が構成される。町立病院でも同じ、給与面でも
俸給の上では町長を超すわけにはいかないから人口3000人クラスの町では
院長の年俸は900万程度、過疎地でもこれにいろいろな諸手当をこじつけて
2500〜3000万に膨らませているだけ。

序列がお好きなら自衛隊病院がもっともわかりやすいぞ。
院長・副院長は陸将補、部長〜医長は一佐〜二佐、ヒラの医師は年限によって
二尉〜三佐、医長はかのジェームス・ボンドと同じ中佐だと考えれば悪くは
ないかもね。

院長で東大名誉教授って人もいるでしょ。
一部形式上の序列かもね、、、

>363
知ったかぶりしてめちゃくちゃ言うな

>363
だいたいそんなかんじでよいとおもうけど。

本省の課長は給料はともかく権限はかなりのものだぞ

↑　こいつらの横滑り先（センター運営部長など）減ったはずだがな
　　２流大教授くらい？

阪大の第二内科は、教授も空席だし、助教授も二人しかいない、、
一内は、教授も助教授も人数がずっと多いのはなぜ?？

今日は給料日だったけど、みんなどうよ？　あがった/さがった？
俺は、本給（棒給、手当て）はちょっとあがったよ。

SEKOI

瀬古いという言葉は、むかし瀬古俊彦というマラソンランナーがいて、
イカンガーなんかを、ゴール寸前でせこく抜いて優勝していたことから
できたのです。知ってた、信じる?

番茶とかカステラという選手もいたな。
番茶とカステラとイカンガーと瀬古が並んで走っていたな。
東京国際マラソン。

＞363＝あほ
国立病院は国立病院課の下にあったので、当然院長は課長の下だろ。あぽ。
（現在は法人化をにらんで国立病院部に昇格）
＞368
ナショナルセンターの運営部長は横滑りじゃなくてラインにはいっているよ。
医系技官しかいけないからあと３人くらいは想像つくね。
＞367
たしかに。課長級になれば、外に出たら必ず専用車がつくもの。

国立病院勤務で金がどーたらとヌカす奴がアホ。俺はとうに諦めた。

>374 お馬鹿ちゃんですか？

名称変更．○○センター．センターかよっ！！
給料はちょっと下がった．超勤全くつかなくなるし（泣）

給料は微増（号俸の数字が４倍+１定昇分か）、官舎家賃が微増、超勤手当が今月はやや増で収入２万円くらい増加。

376の病院がinactiveかつ暇で将来民間売却予定その後ウハウハ病院。
377の病院がactiveで忙しく将来ＤＰＣ移行後生き残るが過労死続出恩給も年金も出ない。
これでいいですか？

みなさん、法人化の意義をご理解されていないようですね。
最大のねらいは医師以外の賃金の適正化ですよ。人事院勧告の呪縛からのがれることにより
医師以外の給与水準を民間なみ（賃下げ）にし、ノンキャリ事務系の派遣へのシフト。
また功労省としては一つでも多く病院を廃止または売却したいので地域のニーズがなく
かつ赤字経営であれば容赦なく大なたふります。その点門下省管轄の国立大学病院はまだ全体的にすこしでも残したいという意識があり、仏の管理がなされてますが
将来はわかりません。国立病院にみずから進んでつとめる医者などいません。院長だけでしょ。
だって叙勲の順番待ちですから。ちなみに国立病院辞める人って、なんで皆晴れ晴れとした顔で去るのでしょうか。わたしは医師15年になりますが
泣いた人をみたことはありません。

>ノンキャリ事務系の派遣へのシフト。

法人化病院(非ナショナルセンター)に
キャリア官僚ってどれくらいいるわけ？

医師にもキャリ組とノンキャリ組がいるようだから
事務方にもいるんぢゃないのかしら。

大阪医療センター、経営状態どうですか?
黒字の国立ありますか?

国立病院は他の病院に比べて職員数が少ないというが、人件費が５０％を超えている。
これでは絶対に黒字にならない。

>384
その通り
未来永劫不可能です。

>>385
うんにゃ。
ウチの上層部は本気で黒字にするつもりだと思う。

>386
人件費に手をつけるんでしょ

>>387
Ｙｅｓ　Part time workerを無理やり増やそうとしてます。
国鉄の二の舞と言われてます。

やさしくないＤｒが多いね。
初診の日なんか、特に。けちょんけちょんに、言うね。
でも、それに耐えて通い続けると、だんだんやさしくなるね。
婦人科でも内科でもそうだった。
外科の先生は、プロ意識があるようで、言うことが的確で厳しさの中に
やさしさを感じた。
冷たくされても、中規模私立より、国立に行きます。

建物を統廃合しても
人を統廃合せずに丸抱えしてるから無理

>389
それは敷居を高くしているんです。
国立に勤める多くの医者はこのスレにあるようにばかばかしくなるような
薄給で働いています。ですから仕事は増やしたくないので、当然受け持ち
患者が増えないように敷居を高く、言い替えれば意図的に横柄に対応して
いるんです。もちろん自分を信頼してくれる患者さんは裏切れない、これ
は医師として、というより人として当然のことですから、信頼して下さる
患者さんに対して信義は尽くしています。
でも、ぼくは国立勤め3年目ですが30代後半、肩書きだけ医長を名乗りその
年収はせいぜい1200万、2年前から民間に移りたいと言いつつ臨床研修
義務化のあおりで「指導医が足りないから」と医局から足止めされ、決して
好きで国立に勤めているわけではありません。周りも早く転出したいと
思っている医者が大部分ですから、来院するのはお勧めできませんよ。

大体公立組織の医者は保護されすぎ。
くだらねー研究で年間５００万とかの研究費を取ってるしな。
それも、実際の研究は何もせず、報告の時期に２〜３日で結果をでっち上げて
それで通るんだからなぁ。審査も異常だよ。
税金の無駄遣い以外の何物でもない。

研究費を貰っている先生方にお願いします。
研究費を確保したら、それが国民何十人もの税金であることをしっかり認識して、
医療の進歩に少しでも役に立つ研究をしてください。　お願いします。

インが期待できないならアウトを絞るべきなどと
あたりまえのことを偉そうに吼える会計上がりがいるが
なるほど良いこと言うね！！！

ならば直接患者相手に稼げない事務系の給料を絞るだけ絞るべき
事務系の代わりはいくらでもいる
せめて民間レベルまで待遇は下げましょう！

その上で、可及的に会計業務などは外部委託して
事務系の人員も半減すべき

↑こんな医者はいらねえな。
日本のためだ。頼むから早く国立辞めて一人でやってくれ。

国府台ってどう？

>>394
ｶﾞｸﾌﾞﾙ寄生虫事務員乙（ｗ

>>396
漏れもそうオモタ

今後は一円も稼げないくせに偉そうな発言する
班長クラス事務系を干す動きが加速するかも
なにしろ年功序列であがった給料を削って
若い安価なパワーを導入して働かせたほうが得だもんねｗ
コンピューター慣れしてるし
よっぽど使える

好きな研究してるんだから
薄給でがんばってたもれ。

>394
徳の事務に拾って貰え

こんな性格の奴らが人の体を弄ってると思うとぞっとするな。

>391
国立勤め3年目ですが30代後半、肩書きだけ医長を名乗りその
年収はせいぜい1200万
国立でそんなにもらえるの？
私は国立病院ではありませんが国家公務員扱いの病院に
勤務しております。３８歳ですが手取りは４０万円台後半
年収は９００ぐらいです。
ただしネーベンは届出制で認められております。
先日兼業許可証を出しましたが、許可者の欄が内閣総理大臣に
なっていました。

>>401
くそ事務系か？
本当にリストラはあるよ

おまいら直接金を稼げないんだから
しおらしくしろ

>401
寄生虫が宿主の文句をいうとは　事務はほんま痴れ者揃いだな　国立は

>>401
自分に都合いいかどうかで
物事決めんなよ。

保険点数みれば人の体がどれくらいの価値があるか想像可能

研修医とかは、まだ判らんと思うけど、
病院は事務あってのものだよ、
独法化で黒をだすために、
一部を委託するのは必要になると思うが・・

だれか>>373にまともにツッコむ人いないのか？

ネタなのか何なのかわからんが、医者の癖にそんなに給料低いのか
俺は32歳で一部上場企業の社員だが、月給手取り60万はもらってるぞ？

ちなみにボーナスは最低2ヶ月分×年2回ね。

>>409
よかったね。

>402
同じ公務員でも病院によって違うみたいだよ。国立は独法化されても職場は官庁では
なくなったが職員は引き続き公務員なのでバイトはダメとのこと。年900＋バイトの
方がきっと年収はいいと思うよ。さらに同僚の先輩医長は48歳で1500、10年後の
自分を考えるとさっさとやめたい。
>407
病院にとって事務系が充実しているかどうかは非常に大事、これはその通り。だから
こそ日々事務に腹立たしさを感じる。特に独法化と同時に行われた人事異動では優秀
な事務員が多く転出し、やる気のないロートルばかりが入ってきた。うちはうば捨て
山かよ。でも事務系が本当に悲惨なのは地方の市立病院、市議のコネで押し込まれた
市職員が本庁からはじき出されて病院に回されてくる。数字の計算ができない奴が作
成したレセを点検させられるほどつらいことはない。

事務職は、マクドナルドのバイトと交代だな。
彼らの方が、よっぽどまじめに働いている。
事務の仕事なんか直ぐ覚えるよ。
時給７００円で決まりでつね。

>>412
ならあなたが現職事務に代わって事務やってみたら？
やりたければいくらでもやらせてあげますよ。

↑　そういうあなたは　鴫のコネ？　草加系？

国家公務員が市議のコネって？　意味不明　私は国家�U種通ってますけど？

>>415
いやそういうことはある　というか枚挙にイトマがない。
縁故採用の根絶こそが退く法化の重要なポイント。
しかし縁故で働かない奴ばかり入るのと。
縁故を止めて優秀だが変な事務員が入るのとどっちが良いんだろう。

>>413
そしておまいがクビｗｗｗ



　　　　っていうか誰が寄生虫の仕事をするか！アフォ！ｗ

世間知らずのヒヨッコが多いな。

国立病院　（除・大学）(元）が　医師世間知らずのヒヨッコとマゾヒストの集団
これでいいですか？

今日日、募集をかけたら一番うじゃうじゃ集まるのが事務系
資格が無いだけに給料等待遇は一番下

それが世間の常識じゃ！
今後はそれが指摘され、立場は弱くなる一方じゃ！ｗ

物品納入価を下げさせる交渉力があったり、
経営改善に貢献できる会計・分析能力がある
事務系職員は歓迎します。

ルーチンワークすら面倒くさそうにやる
事務員なんか、アウトソーシングで十分。

>415意味不明　私は国家�U種通ってますけど？

君のほうが意味不明。病院で�U種ってなに？図書館か？国立病院にいるのなら�V種でしょう。
まあ、ナショナルセンターの企画官か事務部長になら�T種（医系）もいるけどね。

ＩＩ種とか正直どうでもいい、関係ない。病院の経営に役に立つか否か。それだけ。

老健で年棒１９００マン、当直なし、週休２．５日、夏冬休み連続１０日。住宅全額補助、受付にセフレ２人。

やっぱり厳しく薄給で人のため、世のために貢献したい。明後日辞表を出してくる。

今、マクドでバイトしています。
国立病院で、時給１，０００円で雇ってくれたら、
マジで、一生懸命働きます。
よろしくお願いします。

毎週ほかの病院で手術をして１回で15万もらっています。理事長のポケットマネーで
もらっています。
報酬ではないと認識して病院にも税務署にも申告してません。
公務員の安月給では贅沢できないので、大変ありがたいです。今の病院は
年俸は安いけど、老後に共済年金をもらうため、もう少しがんばります。

１５万でおいしいなと思っていましたけど、スペリオールに出てくる麻酔科医は
１回１００万だそうで、わたくしも値上げ交渉してみようかと思います。

>>422
先生の病院に�U種の事務官がいたらどうしますか？
昔は全員�V種が常識だったけど。

＞まあ、ナショナルセンターの企画官か事務部長になら�T種（医系）もいるけどね。
失礼ながら、国家公務員�T種試験での医系技官の採用方法について
ご教示いただけますでしょうか？

>>423
激しく同意します。

まあ、収入にならないのであれば、早めに辞めるに限ります。
慈善事業で行うにしては、リスクが高すぎます。

�V種って、国から高卒程度ってお墨付きをもらったってこと？

そう、しかも大部分は大卒だからなぜ好き好んで「高卒並み」の烙印を押され
たがるのかまったく理解し難い連中である。

>>431
他スレでみたけど、旧帝大系の大学病院のヒラ事務員に
その旧帝大の法学部出身のヤツが採用されたらしい。
いくら就職難とはいえ・・・。
頭良いヤツなのか、そんなとこ出ていて事務員にしかなれなかった
お粗末なヤツなのかどっちなんだか。

地帝ならよくある話。

マスゴミ勤務の彼女に給与の話をしたら
「あなたの病院って週給？それとも患者さん何人につきいくらっていう歩合制？」
と、マジメな顔で聞かれた。ﾁｸｼｮｰ

>>434
マスゴミって楽して高給なんだね！あなたのヒモにしてください！
と言ってやれ。
そしてその結果をここで暴露すれ。

国立病院のランキングをつけるとしたら、どうなるでしょう?
たとえば、国立病院の会合での席順とかで判ると思いますが、
ちなみに東大内では、医学部、法学部、、、、、農学部、教養学部
となっているのですが、これと同じようにランキング存在しますか?

人気がないから人材が集まらない。
人材がいないから、年の順に能力のない人が上級幹（ry
の悪循環。

民間病院から国立に転職しました。
コメディカルです。　
ここのページをみていると自分の選択が間違っていたのかと
悲しくなります。。。
民間に再就職した方がよいのでしょうか？？
私の前任の方は毎日８〜２２時まで勤務していたことを
最近知りました。　１８時には仕事が終わると聞いていたのに！！
国立は伸びないのでしょうか？

>>438
それでも国立は、残業代が出るから、それだけいいじゃない。

>>438
レベルが高い病院ほどコメディカルへの要求水準が高くなるわけだから
旧国立系は、コメディカル天国と思われ。

国立呉の皆さん、募集要項で研修医の勤務時間が３０時間／週
なっていてすごく少ないと思いますが、
実際は、何時間ぐらい働かされるんですか?

>441さん　研修医は週4日勤務で計算されています。建前上1日7.5時間
勤務。私は関東の国立病院に勤務したことがありますが平均1日15時間
勤務でした。朝7時から夜10時位までほぼ毎日。1日はただ働きになります。
さらに当直が加わります。私は泊まり月5回、待機月5回でした。
（研修医は単独で当直してはいけないことになっていますからobenの名を
借りて当直してました。もちろんobenにピンハネされました。obenが待機
していましたが。）

一年居ても　給与体系上　一年にならない仕組み

呉は、やめときます。

土日は、暇なんですか?
当直明けはどうなんですか?
よろしこお願いします。

>>443
それで二年目も昇給なしですか?

正職員扱いで無いから　昇給　賞与(数万の一時金は除く)は　無い
その後、正職員になっても退職金のカウント時、在職期間が短くなる。
10年以上居たつもりが、・・・って事が往々にしてあるようですよ。

10年以上居たつもりが、・・・ くぅ〜　泣けるぜ。

｜＼
|　 ＼
｜　 ＼（・∀・）
｜　　 ⊂⊂　　）
>>723 　 |￣∪∪￣￣|
；　　 |　 　　　 |
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

こういうｼｽﾃﾑは至る所にあるね
医者の給料は見かけいいんだけれども
「基本給」はかなり低く押さえられていて
「〜調整手当て」ってのが何段にもかぶせられている
保険料とかは総額でかかってくるんだけれども
こと退職金に関していえばほとんど雑用職の一番下っ端と同じ
結果勤続年数の低さとあいまって

『なにこの退職金、子供のおもちゃでも買えってか？』

という額がいただけます

はあ。辛すぎ。
将来不安だから共働きするしかない。

田舎の国立だと、研修希望者減ってるんじゃないですか?

基本的なことを伺いますが、国立の医療技術水準は高いのでしょうか？
病院食まずいし、院内設備も古いし、びっくりしています。
ちなみに残業代はでないそうです。　はぁ、今日も疲れた。

研究なんかしたい人は、どうなんですか。
研究部があったりしますね。

>454　研究は大学やそれなりの研究所（都立老人研など）でないと
予算の面からも不可能でしょう。要は予算をもってくる政治力があるか
どうかがキー。研究はお金がかかる。

>445　私の場合病院が非番でも諸々の処置があって午前中は病院にいって
仕事してました。でもその帰り茄子の家に寄ってセクースしてたから
苦ではなかったよ。obenが配慮してくれれば休みも何とかとれるよ。
研修医1年目に休みは期待できましぇん。要はいかに息抜きのテクニックを
習得するかでしょ。

>>455

研究してますよ。
http://www.hosp.go.jp/~nagasaki/rinken/houshin.htm
http://www.onh.go.jp/cri/

多くの国立病院は、赤字のため統廃合を待っています。
多くの国家公務員を雇っているため、人件費率が非常に高いです。
労働組合がない医者の人件費を削ります。
医者は医局派遣なので、なかなか逃げ出せません。うまくできてい
ます。もっとも医局制度が崩壊したら、国立病院から医者がいなくな
るでしょう。
医者として働くのは、あまりお勧めできません。
給料は、安いです。ただし、低賃金に見合った仕事のみすると割り切
るなら、それも可かと。

>>457
> 医局制度が崩壊したら、国立病院から医者がいなくな るでしょう。
で酷律先代から鱒烏賊が逃げ出したわけだ。

>456 nature, science,EMBO,PNS級の研究はがんセンター、循環器センター、
国立大学ぐらいでしかできないと思いますが。

肝疾患死亡奨励
>>459
目標を掲げる権利は誰にでもある。
そうやって全員容赦なく走らせて寄生虫ども（含む事務方）を
振り落とす算段であろう。

悲しみの結晶・・・

公立病院、今年の研修生の数と、質はどうなりましたか。

うんこ

研修希望者がゼロだったとこ
けっこうあるの？

あれ〜、独法化でスタッフもバイト解禁じゃないの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__ __
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/''┌┘　ヽ　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　_ﾉｴｴｴﾉ＼　ヽ　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー―､　　　　＼　　　　　＜　　んなこたーない
　　　　　　　　　　　　　　　　　_―一｀-´　＼　￣ー､　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　∠ミ　彡　　＼　匸)　　　＼＿＿＿＿＿ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾜ巛<￣V￣￣/￣川　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　＼＼／　／　　|｀J
　　　　　　　　　　　　　　　　|V|　　　　)＼／(　　　|｀J
　　　　　　　　　　　　　　　　(V)　　　　)＼／(　　　| ._|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　_/　ﾉ　　(　　///
　　　＿＿＿＿＿＿＿　　　|　|　　//ヽ|| ｌ／/￣///￣¬＿
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　　　　　　　　　　　　　　__|_|　|　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　ﾉﾟ_ﾟ)Д〕　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　⊆―--´　　　　　　／

で結局国立病院の研修医は一律バイト禁止なの？

そこは変わった。

バイトできる暇と体力が残ってればね