マッサージ同意書ってどうよ？
120 ：卵の名無しさん：04/02/26 22:37 ID:YuXoegu3
無資格者逮捕の傾向が鮮明になってから、どこの掲示板でも無資格者の
必死の工作活動が以前に増し増えたね。
必死の工作活動が以前に増し増えたね。
マッサージの資格ごときなんでもってないとダメなの？マッサージなんて
よっぽど頭悪くて他にする事ない人がするサービス業じゃないの？
マッサージ資格持ってる人は偉いの？
よっぽど頭悪くて他にする事ない人がするサービス業じゃないの？
マッサージ資格持ってる人は偉いの？
123 ：卵の名無しさん：04/02/26 22:58 ID:TpAKKjJe
マッサージは慰安。医療ではない。
慰安ならやっぱり保険きくこと自体まちがってない？
125 ：卵の名無しさん：04/02/26 23:04 ID:TpAKKjJe
>>113
年間せいぜい十万程度しか負担していないのに、保険料を払っている客の言うことを聞け、
と言うわけですな。そもそも保険と言うものを理解できていないと見えます。支払った分
のサービスを全員が受けとる事が出来るのは保険ではありません。
医療保険の財源をさいて慰安に回すとなると、医療に使える分が減るわけですが、それで
良いというわけですね。
年間せいぜい十万程度しか負担していないのに、保険料を払っている客の言うことを聞け、
と言うわけですな。そもそも保険と言うものを理解できていないと見えます。支払った分
のサービスを全員が受けとる事が出来るのは保険ではありません。
医療保険の財源をさいて慰安に回すとなると、医療に使える分が減るわけですが、それで
良いというわけですね。
126 ：卵の名無しさん：04/02/26 23:07 ID:bvX0WSxq
一度、病名をつけると、それでは診察できなくなる。その割りに、柔整で生じた事故の責任は取らなくてはいけない・・・整形の医師は怖くて認めません。これすなわち、患者のため。
127 ：卵の名無しさん：04/02/26 23:10 ID:af/xC4JH
関節可動域の維持や 筋力訓練なら理学療法で十分だし、
マッサージも３５点だから、患者にも良いと思う。それなのにマッサー
ジって事で１４０点ももらえるのっておかしい。理学療法と同じく消炎
鎮痛の名目で３５点くらいなら まあもらってもいいと思うけど
マッサージも３５点だから、患者にも良いと思う。それなのにマッサー
ジって事で１４０点ももらえるのっておかしい。理学療法と同じく消炎
鎮痛の名目で３５点くらいなら まあもらってもいいと思うけど
128 ：卵の名無しさん：04/02/27 00:25 ID:KiLSFTlk
>125
しょうがねーな。
医療費は保険料だけから出てる訳でないだろ。
税金からも取られてんだよ。
予算の半分近く医療費じゃねーか。
で、俺は何の恩恵もなし。
それと、馬鹿医師。
一度、ばばあ共にまじってスーパーでバイトでもしてみろ。
１０万のありがたみがわかる。
冷凍庫で立ちっぱなし、客はクレーム言う、重いもので腰は痛める。
でそれで自給８００円。
しょうがねーな。
医療費は保険料だけから出てる訳でないだろ。
税金からも取られてんだよ。
予算の半分近く医療費じゃねーか。
で、俺は何の恩恵もなし。
それと、馬鹿医師。
一度、ばばあ共にまじってスーパーでバイトでもしてみろ。
１０万のありがたみがわかる。
冷凍庫で立ちっぱなし、客はクレーム言う、重いもので腰は痛める。
でそれで自給８００円。
129 ：125：04/02/27 11:55 ID:u3LQyGCS
夜中の工事現場の誘導や工場のラインでのバイトぐらいならやりましたが何か？
保険医療機関及び保険医療養担当規則
（施術の同意）
第17条 保険医は患者の疾病又は負傷が自己の専門外に
わたるものであるという理由によって、みだりに、施術
業者の施術を受けさせることに同意を与えてはならない。
（施術の同意）
第17条 保険医は患者の疾病又は負傷が自己の専門外に
わたるものであるという理由によって、みだりに、施術
業者の施術を受けさせることに同意を与えてはならない。
◆鍼治療等を否定しているわけではありませんし効果のある例がたくさんあると聞いて
おります。しかし私は施術の同意書は書いていません。以前はたまに持参される方が
ありましたが、みなさん接骨院や鍼灸院で保険が利くからと言われたと「同意書だけ
書いてくれ」という形で来られるので、保険診療便覧などの本を見せながら、施術へ
の同意の条件を、鍼灸の場合なら「医師による適当な治療手段のない慢性病であって…
…同意を得た次の疾病(神経痛、リウマチ、頸腕症候群、五十肩、腰痛症、頸椎捻挫
後遺症)に限る」ですので、うちでしばらく治療を受けられていてなお良くならない
からと言う場合は、医師としては失敗なので残念ですが希望されれば書きますが、
医師による治療が先行していないと書けません、と説明すると機嫌を損ねてお帰りに
なります。最近は同意書を全然見ませんのでおそらく他のお医者さんへ行くように
勧められてるんだろうなと思っています。
おります。しかし私は施術の同意書は書いていません。以前はたまに持参される方が
ありましたが、みなさん接骨院や鍼灸院で保険が利くからと言われたと「同意書だけ
書いてくれ」という形で来られるので、保険診療便覧などの本を見せながら、施術へ
の同意の条件を、鍼灸の場合なら「医師による適当な治療手段のない慢性病であって…
…同意を得た次の疾病(神経痛、リウマチ、頸腕症候群、五十肩、腰痛症、頸椎捻挫
後遺症)に限る」ですので、うちでしばらく治療を受けられていてなお良くならない
からと言う場合は、医師としては失敗なので残念ですが希望されれば書きますが、
医師による治療が先行していないと書けません、と説明すると機嫌を損ねてお帰りに
なります。最近は同意書を全然見ませんのでおそらく他のお医者さんへ行くように
勧められてるんだろうなと思っています。
132 ：卵の名無しさん：04/02/27 11:59 ID:LVpgPwS2
何でもかんでも同意書
そのうち心マッサージにも同意書が必要になるかな。
そのうち心マッサージにも同意書が必要になるかな。
133 ：卵の名無しさん：04/02/27 12:16 ID:ljOBERO2
鍼やマッサージやってる整形だったらすぐやってもらえるよ
おそらくなんでもかんでもね
それに関して異論はないのか？
おそらくなんでもかんでもね
それに関して異論はないのか？
134 ：卵の名無しさん：04/02/27 12:20 ID:1P/5J2pK
>131
当たり前の事だが病院で治らないから
マッサージ希望する奴がほとんどだろ。
病院で(神経痛、リウマチ、頸腕症候群、五十肩、腰痛症、頸椎捻挫
後遺症)をマッサージ以上に治してくれんのかよ？
別に、会社帰りに気軽にマッサージ受けるのに保険使おうというわけじゃない。
本当に辛い時にマッサージが効くんだよ。
それで翌日仕事できるんだから。
まあ、好きにしろ、俺はあんたの病院へはいかないし親も友人もいかせないね。
人情味ある医師を探すよ。
病院も多くなってきたからな。
当たり前の事だが病院で治らないから
マッサージ希望する奴がほとんどだろ。
病院で(神経痛、リウマチ、頸腕症候群、五十肩、腰痛症、頸椎捻挫
後遺症)をマッサージ以上に治してくれんのかよ？
別に、会社帰りに気軽にマッサージ受けるのに保険使おうというわけじゃない。
本当に辛い時にマッサージが効くんだよ。
それで翌日仕事できるんだから。
まあ、好きにしろ、俺はあんたの病院へはいかないし親も友人もいかせないね。
人情味ある医師を探すよ。
病院も多くなってきたからな。
135 ：卵の名無しさん：04/02/27 12:56 ID:vTVZuYvd
>当たり前の事だが病院で治らないから
>マッサージ希望する奴がほとんどだろ。
残念ながら現実は違います。マッサージが保険で出来るとマッサージ師に
言われたから書類だけ書いてくれと言う方がほとんどです。
もちろんあなたも>>88以降書いておられるのは、慰安目的のようですが。
>マッサージ希望する奴がほとんどだろ。
残念ながら現実は違います。マッサージが保険で出来るとマッサージ師に
言われたから書類だけ書いてくれと言う方がほとんどです。
もちろんあなたも>>88以降書いておられるのは、慰安目的のようですが。
136 ：卵の名無しさん：04/02/27 13:23 ID:6PMni9Bp
>>128
で、その「スーパーでバイト」ってのは
学校を卒業して国家試験に通って無給に近い研修時代を過ごした末に
得られる職業なのか？
スーパーのおばちゃんを貶める気はないが、医者でなくても、専門職と
今日からでも出来る仕事の単価を比べること自体無茶だと思う。
で、その「スーパーでバイト」ってのは
学校を卒業して国家試験に通って無給に近い研修時代を過ごした末に
得られる職業なのか？
スーパーのおばちゃんを貶める気はないが、医者でなくても、専門職と
今日からでも出来る仕事の単価を比べること自体無茶だと思う。
10万円稼ぐのがどんなに大変かわかってなさすぎ
138 ：卵の名無しさん：04/02/27 13:44 ID:zMMgBKcf
確かに資格も才能もなければ10万円稼ぐのがどんなに大変かは十分に分かります。
中学生〜高校生の時は何もありませんでしたから。
中学生〜高校生の時は何もありませんでしたから。
139 ：卵の名無しさん：04/02/27 14:01 ID:1P/5J2pK
>>136
>学校を卒業して国家試験に通って無給に近い研修時代を過ごした末に
>得られる職業なのか？
普通は大学院でようが無休で奉仕しようがパートはパートなんだよ。
金を得たいなら努力は常に継続すべき、
資格を得たからって大威張りで税金自由につかう権利などない。
>学校を卒業して国家試験に通って無給に近い研修時代を過ごした末に
>得られる職業なのか？
普通は大学院でようが無休で奉仕しようがパートはパートなんだよ。
金を得たいなら努力は常に継続すべき、
資格を得たからって大威張りで税金自由につかう権利などない。
140 ：卵の名無しさん：04/02/27 14:04 ID:1w6EXOcp
141 ：卵の名無しさん：04/02/27 14:14 ID:vTVZuYvd
医者は金を稼ぐことの大変さを全く知らないと言う中学生並みの安易な想像。
142 ：卵の名無しさん：04/02/27 14:16 ID:1P/5J2pK
>140
異論はないが
そっちの都合だろ。
整骨院は骨折とか捻挫だろ。
マッサージも保険利くのか？
異論はないが
そっちの都合だろ。
整骨院は骨折とか捻挫だろ。
マッサージも保険利くのか？
143 ：卵の名無しさん：04/02/27 14:23 ID:1w6EXOcp
そうだ！鍼は保険効かないんだった
理学療法ってことだけど、要はマッサージ
理学療法士がやるわけでもなく
「肩凝っちゃってね〜」というオバちゃんたちマッサージしてもらってます
理学療法ってことだけど、要はマッサージ
理学療法士がやるわけでもなく
「肩凝っちゃってね〜」というオバちゃんたちマッサージしてもらってます
144 ：136：04/02/27 16:59 ID:6PMni9Bp
>>139
>普通は大学院でようが無休で奉仕しようがパートはパートなんだよ。
>金を得たいなら努力は常に継続すべき、
パートのおばちゃんといっしょにするな、と言っただけだが。
>資格を得たからって大威張りで税金自由につかう権利などない。
一体全体誰が「大威張りで」「自由に」税金を使っておるというのだ？
わしにも使わせてくれ。
>普通は大学院でようが無休で奉仕しようがパートはパートなんだよ。
>金を得たいなら努力は常に継続すべき、
パートのおばちゃんといっしょにするな、と言っただけだが。
>資格を得たからって大威張りで税金自由につかう権利などない。
一体全体誰が「大威張りで」「自由に」税金を使っておるというのだ？
わしにも使わせてくれ。
145 ：卵の名無しさん：04/02/27 18:05 ID:1P/5J2pK
>144
パートのおばちゃんをばかにするな
と言ってんだよ。
そういう人を見下した態度を改めない限り
お前の言っている事に説得力はない。
人を見下す→大威張り
医療費の独り占める→自由
ということだ。
パートのおばちゃんをばかにするな
と言ってんだよ。
そういう人を見下した態度を改めない限り
お前の言っている事に説得力はない。
人を見下す→大威張り
医療費の独り占める→自由
ということだ。
146 ：卵の名無しさん：04/02/27 18:16 ID:9hvU82Zc
パートのおばちゃんは、バカだろう。
馬鹿にするなと言われてもな・・・
馬鹿にするなと言われてもな・・・
147 ：卵の名無しさん：04/02/27 18:25 ID:olxgql0W
リウマチや５０肩がマッサージで直せるの？まずどういう理由で病気に
なって そのアプローチとして行うマッサージの効果をキチンと説明して
慢性だからって理由だけでマッサージに保険がきくのは変。もしきくなら
理学療法で診療点数請求だけじゃなくて、マッサージの分も請求するから。
そうすればどっちにしても病院に患者とられて、廃業じゃないの？
なって そのアプローチとして行うマッサージの効果をキチンと説明して
慢性だからって理由だけでマッサージに保険がきくのは変。もしきくなら
理学療法で診療点数請求だけじゃなくて、マッサージの分も請求するから。
そうすればどっちにしても病院に患者とられて、廃業じゃないの？
148 ：卵の名無しさん：04/02/27 18:45 ID:Rb314yD8
>パートのおばちゃんをばかにするな
そういう事を言ってるのはお前だけだ。
誰も職業で人を見下したりなどはしていない。
そういう態度を改めない限り
お前の言っている事に説得力はない。
そういう事を言ってるのはお前だけだ。
誰も職業で人を見下したりなどはしていない。
そういう態度を改めない限り
お前の言っている事に説得力はない。
149 ：卵の名無しさん：04/02/27 18:47 ID:Rb314yD8
150 ：卵の名無しさん：04/02/27 19:04 ID:1P/5J2pK
＞149
日本語？
英語で話してるとでも思ったんかい？
かわいそうに、じじいの年代になると理解力に乏しいからな。
>>125
専門職なら座っているだけで金もらえんのかよ？
そうじゃないだろ。
専門職ならその専門の技術を生かして金かせぐんだろう。
誰ででもできるようなシップや電気治療、
メーカーの指示どうりに薬だすようなアホでもできる仕事すんなよ。
「年のせいですねー」とか「様子みましょう」
なんてのは俺でもいえる。
日本語？
英語で話してるとでも思ったんかい？
かわいそうに、じじいの年代になると理解力に乏しいからな。
>>125
専門職なら座っているだけで金もらえんのかよ？
そうじゃないだろ。
専門職ならその専門の技術を生かして金かせぐんだろう。
誰ででもできるようなシップや電気治療、
メーカーの指示どうりに薬だすようなアホでもできる仕事すんなよ。
「年のせいですねー」とか「様子みましょう」
なんてのは俺でもいえる。
151 ：卵の名無しさん：04/02/27 19:09 ID:aYkkC9Qd
カイロプラクティックなら、キチンと説明出来る。
無資格者、無資格者と言われるが、理学療法やマッサージ
に比べて無資格者のカイロの方が優れていることはよくあること。
無資格者、無資格者と言われるが、理学療法やマッサージ
に比べて無資格者のカイロの方が優れていることはよくあること。
152 ：卵の名無しさん：04/02/27 19:19 ID:olxgql0W
とりあえず 説明してほしいけど その前にカイロって保険きかないんじゃ・
ってつっこんでみたり。ＲＡと５０肩の説明とその直し方おしえて
ってつっこんでみたり。ＲＡと５０肩の説明とその直し方おしえて
153 ：卵の名無しさん：04/02/27 19:24 ID:Rb314yD8
誰でも出来るように見えることをしても金を取るのがプロですよ。
ただし資格があるだけでは座っていて金を貰えるわけではない。
150って本当に中学生なんじゃない？
ただし資格があるだけでは座っていて金を貰えるわけではない。
150って本当に中学生なんじゃない？
154 ：卵の名無しさん：04/02/27 19:38 ID:1P/5J2pK
>153
何勝手にあほな定義作ってんだよ。
うまい料理やプロのスポーツ選手なんか
誰にでもできるなんて考えねーよ。
お前の言っているプロとは政治家のような
騙しのプロのことだろ。
何勝手にあほな定義作ってんだよ。
うまい料理やプロのスポーツ選手なんか
誰にでもできるなんて考えねーよ。
お前の言っているプロとは政治家のような
騙しのプロのことだろ。
155 ：卵の名無しさん：04/02/27 20:24 ID:UNVgndqI
マッサージはなぜ保険でやったらいけないか？
保険料だけ納めてろくに医療機関にかからない健康な現役世代の方たちの
‘マッサージくらい受けさせろ‘という感情は分かりますが
疲れたからとマッサージまで医療保険で給付していたら財源はいくら
あっても足りません。実際に国民皆保険制度は崩壊し始めてます。
医療保険は病気、ゲガの為にあるのであって
慰安の為ではありません。
保険料だけ納めてろくに医療機関にかからない健康な現役世代の方たちの
‘マッサージくらい受けさせろ‘という感情は分かりますが
疲れたからとマッサージまで医療保険で給付していたら財源はいくら
あっても足りません。実際に国民皆保険制度は崩壊し始めてます。
医療保険は病気、ゲガの為にあるのであって
慰安の為ではありません。
156 ：卵の名無しさん：04/02/27 20:33 ID:olxgql0W
本人負担が１割から ２割になって３割になったしね。
マッサージごときに保険つかうのは 不可。なんどもいうけど
消炎鎮痛ならおｋ 何時間しても３５点くらいならな
マッサージごときに保険つかうのは 不可。なんどもいうけど
消炎鎮痛ならおｋ 何時間しても３５点くらいならな
158 ：卵の名無しさん：04/02/27 22:43 ID:R0er+XOX
正直、介護にマッサージつけて儲けに走る医者は要らない。
159 ：卵の名無しさん：04/02/27 23:13 ID:kfxoyCpR
>154
何勝手にあほな定義作ってんだよ。
不味い料理でも金取って食わしてるプロがいっぱいいるだろうが
何勝手にあほな定義作ってんだよ。
不味い料理でも金取って食わしてるプロがいっぱいいるだろうが
160 ：卵の名無しさん：04/02/28 00:41 ID:7YvZgGH7
旭区水野病院について教えてください
161 ：卵の名無しさん：04/02/28 00:54 ID:Y67RZgeT
保守
さらしage
あぼーん
165 ：卵の名無しさん：04/03/16 14:01 ID:zzcJrX4j
166 ：卵の名無しさん：04/03/16 14:39 ID:hWPVLGU3
>130
施術業者=蒸し各社なのよ。
新旧尼氏や獣性市は、結う四角なのよ。
だからこの通達は、今では全く意味しないものなのです。
施術業者=蒸し各社なのよ。
新旧尼氏や獣性市は、結う四角なのよ。
だからこの通達は、今では全く意味しないものなのです。
保守
保守
169 ：卵の名無しさん：
>>164のあぼーんって何だったんですかい。