マッサージ同意書ってどうよ？

どうやらマサージ氏が‘石に一筆書いてもらえば保険効きまっせ〜‘
と吹き込むようで年寄りが次から頼みに来くさります。
こんなの認めてたらきりがないのですが拒否すれば‘あそこの
先生は意地が悪い‘と言いふらされちまいそうで・・・
保険点数１００点くらいの紙切れでバンバン、マサージ受けられても・・・。
先生方はどう対処されてますか？

次から＞次から次に

国の医療費が高騰するのでもちろん必要ない場合書きません。
必要なら書く。それだけだ。ｂｙ大河内教授

整形外科に行くようにお勧めします。
それでダメなら、怒りながら記入しまちゅ。

年寄りだったら抵当な病名くっ付けられますわな・・・
同意書って発行した医療機関のレセプト内容と照らし合わせて
保険適用にふさわしいかチェックしてるのでしょうか？

貴重な保険財政の無駄遣いですね。なんと言われても､新旧やこの手の海女師には絶対同意しない。もちろん、柔の保険適応も無駄。

同意書なんて無くせばいいのにネ

たいてい同意書に新旧や海女氏からのお願いの手紙がくっついてくるんだけど
‘日夜国民の健康の為に御高診に励まれ、先生には〜〜
　さてこの度保険によるマサージを希望されている〜〜〜‘
みたいに書かれてる事多いね。　しらじらしーんだよ！！
保険財政にたかる虫けら共め！！日本の年寄り片っ端から保険でマサージ
受けさせてたらいくら金あったって足りんだろ！！
保険適用から外せよ！！

iya 6kimiga
mudadarou.....

>>1はまちがいなくアンマ。

保険マッサージは石のレセの病名を切らなくてもいいから
定期通院を条件に同意書をかけるよ。どっちみち月一の同意が必要なんだから
逆に巧く利用すればよい。

マッサージや整体でトラブルが生じると、
同意を与えた医師にも損害賠償の責任が生じることがあります。
同意書を書くのはくれぐれも慎重にしましょう。
私は絶対書きません。

同意書書かない方がベスト
たった１００点で後が面倒
それより　系列の
デイケアサービスに回せば
１日　１０００点以上望める

経済的にそれの方がいい

ワハハハ

整体は　非合法　これさえ解らないのなら
同意書書くべからず
訴えられるのが落ち
接骨は合法
そこから勉強すべき

まあ　関係ないが

とにかく　金にならないものは書かないように
トラブルのもと

>12 そんなみみっちいこといってんなよ。尻の穴がちいせえなあ

マッサージごときでトラブルになるわけないだろ。
目先の損得に走るよりも巧く抱き込んだほうが長い目でみて特になる。
あそこは同意書を書いてくれると評判になれば、あちこちから
わんさと患者を送り込んでくるのさ。
丁寧にみてやれば、その周辺の人間も患者として受診する機会が増える。
医師会の通達なんて糞食らえ。

同意書を書くなという医師会の通達があったのですか？

口頭であったみたい。あくまで証拠が残らないよう。
12のような言い回しでね

>>12
訴訟に巻き込まれるリスクを考えたら書く気はしませんよね。１０００円ポッチで。
マッサージで骨折を起こした場合、患者に骨粗鬆症があることが後でわかったら同意書
を書いた医者が訴えられる可能性大ですからね。
この藪医者、骨粗鬆症も診断しきれないでマッサージを同意したのかと叩かれるだけです。
しかし、>>16、あなた本当に開業医ですか？整骨医だろ。

整骨医であるわけがない、っつーか日本に整骨医なんているの？

>>17
うちの地区の医師会合でもそれとなく言われたよ。
書くな、とは言わないが控えるようにって。
でも遅かれ早かれ、保険の給付範囲縮小でマッサージなんか適用から
真っ先に外されるでしょ。

>>17
例）東京都町田市。

>19 X-Pも撮らないで同意書を書くの？
普通、治療上必要と思われる場合に書くのであって
必ず医療先行しておればそういうリスクは減らせると思う。
「訴訟になるのはいやだから」というのなら白衣をぬげば？

＞17
大阪府大阪市

＞19
訴訟になった例があるなら参考にしたいので教えてください。

>24さんへ質問
きっと煽りを受けると覚悟してかきこみます。
当方、病院勤務歴8年、5年の鍼灸マ師です。

大阪市というのは、知ったかぶりのネタですか？
保険取り扱いのマッサージでは国内でも扱い高トップクラスなんですが。
また、比較的マッサージへの理解ある医師が多く、保険も扱いやすいと
多府県から羨ましがられる土地でもあります。
このような内容の通達の事実があるのならば、大問題です。
1月16日には千葉裁判という鍼灸マッサージの医療差別裁判の判決があります。
このような時期に、この書込を見つけ腹立たしく思います。
鍼灸マ師を下に見て、馬鹿にするにもほどがあります。

ここに真実を求めるのは難しいと思いますが、実際の現場ではドクターの
本音はお聞きできないので、同意書についての見解を教えていただけませんか？
よろしくお願いします。

開業五年です。訂正↑

>保険取り扱いのマッサージでは国内でも扱い高トップクラスなんですが
だから問題にされてるんだろう

保険医療機関及び保険医療養担当規則
（施術の同意）
第17条　保険医は患者の疾病又は負傷が自己の専門外にわたるものであるという理由
によって，みだりに，施術業者の施術を受けさせることに同意を与えてはならない。

はり・きゅう及びあんま・マッサージの施術に係る療養費の取扱い
(平成9年12月1日付保険発第150号厚生省医療課長通知)の解釈について
療養担当規則第17条において、「保険医は…みだりに施術業者に施術を受ける
ことに同意を与えてはならない」と規定してあり、保険医はこれにより正しい
同意書を交付しているものと理解した上でのことである。
一般的に初診日に即日同意書発行が可能な病名・症状の患者はあり得ないとは
言えないが、かかる事例はきわめてまれであると思われ、適正な同意書つまり
大部分の同意書は、保険医が一定の診療を行いその経過を診た中で一般の医療
ではこれ以上治療の効果が期待できないと判断したものについてのみ同意書を
交付すべきと考える。
従って、もしみだりに同意書を発行している医療機関があるとすれば、それは
全く別の問題として、別途行政庁で考慮するものである。

2.「診断書」については、療養担当規則に定められた所定のものでないので保険
によるしばりは全くなく、医師は診断書の発行について医師法の規定によるほか
は全く自由であるので、これをもって即「同意書」に代えることはできないが、
「病名、症状(主訴を含む)及び発病年月日の明記された診断書であって療養費の
施術の対象の適否の判断ができるもの」に限り、これを同意書に代えて差し支え
ないものである。
3.保険医療機関において療養の給付を受けていても、単なる診察、はり・きゅう
及びあんま・マッサージの施術の対象疾病とは関係のない検査、並びにはり・
きゅう及びあんま・マッサージの同意書の交付を受けるためにのみ診察を受けた
場合は、療養の給付との併用があるとは認めないという趣旨である。
また、後段のはり・きゅう及びあんま・マッサージの施術の対象疾病とは全く
異なる(または関連性のない)疾病で保険診療を受けていた場合においても、
前段と同様な取扱いをして差し支えないものである。

これに対して鍼灸マッサージのかたが良く持ち出される「文献」
（大阪府鍼灸マッサージ師会主催特別講演会（平成14年10月27日）の講演要旨）
「健康保険療養費制度のおける鍼灸マッサージ取扱の留意事項について」（上）
医道の日本　第710号（平成15年１月号）2003年 P180-187
厚生労働省保険局医療課療養指導専門官　上田　孝之
「健康保険療養費制度のおける鍼灸マッサージ取扱の留意事項について」（下）
医道の日本　第710号（平成15年１月号）2003年 P148-163
厚生労働省保険局医療課療養指導専門官　上田　孝之

医師が、同意書を書くことは、法律上認められている。
医師が実際に患者さんを診て、医学的に妥当であると判断して、かつ要件を
みたせばなら書いてよい。医学的に妥当あるかどうかの判断ができない場合
は書くべきではない、それが「みだりに書くな」ということの意味。
医師が判断するなら第３者がとやかく言うことではないことも当然である。

同意書には鍼灸の対象となる疾患名を書くことになっているが、医学的判断
を必要とする同意を得るためには、通常その疾患を専門的に扱う診療科に依頼
するのが妥当であろう。たとえば眼の疾患を心臓外科医に、骨関節疾患を内科
医にコンサルトするであろうか？

16,23は偽物です。
しょうがないからﾄﾘﾂﾌﾟ付けました。

いいえ私が本物です。

>26
別に見下してないけどマッサージまで保険適用にしたらきりがない。
金持ちが自費でいくらかかろうが自由だが・・・
ただでさえ保険財源が苦しくて石の技術料まで下げようとしてるのに・・。
こんな事続けてたらホントに破綻するよ。

>>15
柔整師の施術でトラブルを生じ、同意を与えた医師に損害賠償義務を生じた
判決があります。

昭和57年3月30日　長野地裁判決文
同意を与える医師としては、原則として自ら直接診察の上、負傷の程度・
担当する柔整師の設備・施術の方法など諸般の事情を勘案の上、医師の
治療によらなくても柔整師の施術により治癒可能な場合に同意すべきであり、
同意すべきでない患者の施術について、過失によって同意を与え、それに
よって損害を生じた場合には、損害賠償の義務を負担すると言うべきである。

つまり、施術によってトラブルを生じた場合は、
当然同意を与えた医師にも責任が生ずるということです。
診察せずに口頭で同意を与えるのも医師法違反。
類似行為者をよほどよく知っているか、個人的な義理があって
「何かあったらオレが面倒みたるわ」とでも思ってない限り
簡単に同意書は書かない方がいい。
患者に対し責任を負うのが医師である限り当然のことです。
意地悪しているわけでもケツの穴が小さいわけでもない。

>>32 は
「健康保険療養費制度における鍼灸マッサージ取扱の留意事項について」（上）
医道の日本　第710号（平成15年１月号 Vol.61 No.1）2003年 P180-187
厚生労働省保険局医療課療養指導専門官　上田　孝之
「健康保険療養費制度における鍼灸マッサージ取扱の留意事項について」（下）
医道の日本　第711号（平成15年２月号）2003年 P148-163
の誤りでした。内容は
http://homepage3.nifty.com/machi/newpage9.html
http://homepage3.nifty.com/machi/newpage10.html
他に「マッサージの保険取扱について」
（社団法人大阪東洋療法協同組合主催の講演会）
医道の日本　第717号（平成15年８月号）

>36
鍼灸マは保険を積極的に使ってませんよ｡
問題なのは柔整師の療養費が委任されてることです。

マッサージまで保険とおっしゃってますが、ＰＴに治療としてのマッサージを行わせているのに
マッサージ師は認めないのですか？
きちんと勉強している施術師ならば、機能訓練やマッサージはＰＴよりもうまいはずです。
運動機能訓練師としての保険点数が低いから駄目なんですかねえ？

自費でくるのは慰安のマッサージのことがおおいし、無資格の方が無茶な知識と
浅い経験で巷の潜在的患者層に認識のレベルを下げているのも事実弟子。

保険はあくまでも治療です。
有資格者は無資格につぶされかけ、医師にも見放され、最後は無資格の元で頭下げて
働いているという事実がたくさんあるのです。
良い腕を持って、向上心があっても駄目ですか？

性感エステのマッサージにも保険利かせろ

機能訓練は　レベルは下
もっと勉強せい
それと　専門意識を持たず　ただ手を広げても意味がないと思うが

>>39
すべては、法律ですよ。　残念ながら・・・・

＞＞４２
そう、全ては法律なんですよね。。。。

だからこそ、ドクター達に真剣に治療しているマッサージ師がいることも
知って欲しかったのですが。

当方、脳外に居たので、」専門的に特徴を持って施術しているつもりです。
しかし、マッサージ師は勉強しない方が多いのも事実ですもんね。
鍼灸の方は卒後も勉強してる人多いのに。

スレ題からそれてますね。
>問題なのは柔整師の療養費が委任されてることです。
これは柔整スレで何年も前から話題になっている。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073230313/l50

>>26さん
あなたのような真面目な方もいることは分かりますが、残念ながらドクター達は
そのような考えはないと思いますよ。　気持ちは痛いほど分かるんですがね。
>>44のかたが言ってる所も覗いて見てはいかがですか？

>>44
少し外れましたね、すみません。
言葉足りなくて。。。
柔整師のところに行けばマッサージしてるだろ！っていうドクターが未だにいらっしゃる
んですよ。
柔整師はマッサージを保険でやるのは違法なのに。
このことがあるせいで、ドクターが同意書めんどくさがって書いてくれないのも
事実なんで、つい書いてしまいました。

もっと、マッサージ鍼灸の保険についてドクターに知っていただきたいです｡

いまに無資格の整体やカイロでも保険適用できるようになるでしょうね。かくして、皆保険制度は崩壊するでしょう。
めでたし、めでたし。

リラックスすると治療効果抜群と言うことで、慰安マッサージにも保険は適用されます。
保険が効かないものはなくなります。
かくして、皆保険制度は崩壊するでしょう。
めでたし、めでたし。

>46
柔整師が保険でマッサージをするのは違法との認識ですが
施術の一環としてマッサージをすることは有っても
マッサージ治療をしてその分を保険請求することはありません
それを違法行為といううのは、ちょっと勉強不足じゃないですか？

>>49
骨折と急性の捻挫にマッサージですか？？？？
その前に、柔整師の保険での診療科目に「マッサージ」はないはずですよ！

あなたのほうこそ、お勉強してください。

＞26

後療の手段として骨折にもマッサージをすることはありますよ
（除く急性期）

マッサージの手法では急性期外傷に行う
「瀉法」と言う手法があると聞いてますが
単に私の勉強不足でしょうか？

同意書に関する以外の問題は既存の各職種のスレでどうぞ、
資格間の問題点については新規スレを作るなりしてくださいませ。
あん摩 マッサージ 指圧師専門スレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062436198/l50
☆鍼灸「はり　きゅう」関係専門スレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062388163/l50
接骨院・整骨院の謎　Part 12
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073230313/l50

>50
無資格者のマッサージでも人体に害のない程度だったら
法律違反にならないって知ってました？

業として　金をとった場合は法律違反です
また場合によっては傷害罪に問われます
知ってました
タダ慣習的にそこまで　煎じ詰めませんが
本気で裁判すれば違法です
裁判費用がかかるのでしないだけです


板違いでですまん

石の行なう行為以外、保険適用するのがおかしい。
まあ国民皆保険制度が一度崩壊するまで上の連中は分からんと思うが・・・・

>50
お宅が脳外にいたことが自慢みたいだがこっちも
脳外や整形も経験してんだよ
骨折や捻挫の後療でもマッサージは部分的に使うんだよ
自分が一番勉強してると思うなよ

>>50
自慢はしてませんよ。骨折や捻挫の後療のマッサージは、広義のマッサージであって、
保険適用のマッサージにおいては外れてしまうケースが多いです。
その意味で書いてますが、なにか？

私が一番勉強してるとはいいません。
正直言って、まだまだです。
ただ、最近勉強しない若い方が多いのを嘆いています。
実を言うと某校にて実技と理論の講師をしていました。
覇気の無い学生がおおいですよ！！！！

>>26様
このスレに於いては同意書についての話題についてお願いします。
柔整と鍼灸の保険での取り扱いについての話は下記スレへどうぞ

「鍼灸師マッサージ師差別国家賠償等請求事件」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074217439/

＞47＞48くだらん煽りは止めんか、ボケェ

>>53
無資格マッサージ師を大量派遣、大手の会長・社長逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040114i312.htm
　無免許のマッサージ師を使っていたとして、マッサージ業界大手の一つ「エーワン」の会長
鈴木輝雄（５１）、同社社長鈴木明（４８）の両容疑者が、あんま・マッサージ・指圧師等に
関する法律違反（無免許マッサージ業）の疑いで神奈川県警生活経済課と厚木署に逮捕された
ことが１４日、わかった。 　両容疑者は、２００２年１月から２００３年６月だけでも、在籍
しているマッサージ師約７００人のうち無資格の約５２０人を全国のホテルや健康ランドに派遣
し、約７億円の不正利益をあげていたとみて、県警で全容解明を進める。 　調べによると、両
容疑者は昨年６月から７月にかけて、横浜市内の健康センター内の施術所で、無資格のマッサージ
師４人に同区の女性（５４）ら計９人のマッサージをさせるなどした疑い。県警はマッサージを
した４人についても摘発した。

69

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073575011/61
61 ：卵の名無しさん ：04/01/21 05:28 ID:OqbrmqyR
69
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074457387/20　
20 ：卵の名無しさん ：04/01/21 05:26 ID:OqbrmqyR
誰かまともなネタないのか
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069778504/69
65 ：卵の名無しさん ：04/01/21 05:27 ID:OqbrmqyR
地下潜伏中

>62
baka

>62

>62
お前巷だろ

見えないものが見えるのは病気ですよ

医療・福祉の仕事ならメディカル求人ネット

http://www.internext.ne.jp/medical/

66
おまえもな

>62巷粘着柔粘着

俺は鍼灸マだけど
同意書の依頼はしてるけど拒否しようがしまいが正直どっちでもいい。
こっちにしてみれば安価でマッサージするのはきついだけ。
規則に従い希望があれば同意書依頼だすだけ。
ただし、拒否する理由を説明しないで怒って患者の気分を害す医者がいたら
そこへは二度とかからない方が身のためだと言うようにしている。
患者が悪いわけでもあるまい。

>70に禿同
大体人の気持ちを無視して同意書というとムキになる医師が多くなってきた。
そのような医師には患者も行きたがらないし、こちらも紹介しない。

＞71
紹介しないどころか
そのネタを皆に話してるよ。
わざわざ怒らるとわかってるところへかわいい患者送りたくないからね。
この仕事の特性上、患者とじっくりはなしできる。
悪い噂は広がるのがかなり早いからな。
これからは病院も淘汰される時代だからね。

保険でマッサージだ？そんな事続けてりゃ保険制度は間違いなく崩壊するから。
貧乏人までマッサージ受けようとするのがおかしい。
マッサージなんてのは経済的余裕のある人間が自費で利用すればいいんだから。

>73
俺は国民皆保険制度なんかなくせばいいと思うよ。
それにたかる蟲が多すぎる。
全部、自費でいいだろ。
どうせ、今はクイックマッサージとか流行ってるし
自費で安く受けられるんだよね。
俺は生活に何の支障もない。むしろ、その方が楽。
貧乏人でも1000円程度でマッサージできる。
ともかく、保健財政気にするなら接骨院の遺法マッサージを訴えたほうがいい。
　別スレ参考　接骨院の謎
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073230313
マッサージ　 63億
接骨　　　　3000億

>73>74 今時病院でもマッサージをしてるとこあんだから
そんなの別にどっちだっていいじゃん。
1000円のクイックだった無資格者のマッサージをしてるとこ多いし
資格者でも下手な所多いし
接骨院が全部違法だとは言い切れないっしょ？別スレで言ってたから？
いいかげんなこと言ったらだめよん

接骨院・整骨院の謎　というタイトルでした。
>接骨院が全部違法だとは言い切れないっしょ？

自分の知っている人で接骨院へ通っている3人うち
3人とも不正に保険適応していた。
今のところ自分の周囲では全部不正だった。
それとも数百分の1の確立で
そういう知り合いがいたとでも理解すればいいのかな？

保険制度が崩壊するか、現役世代からの搾取を増やすかどちらかだな。
どちらにせよ日本はもうアポーン！！

保守

てすと

てすと

あげ

あげ

でも、考えて見れば
一世帯あたり年間１００万近く医療費払ってんじゃん。
それで、ほとんど恩恵ないだろ。
ほとんどが意味のない薬代だとかなんとかで消えてんだろうな。
最終的に病院長らの外車や接待に消えてんだろう。
だったら、マッサージ保険で受けて有効還元したほうがいいな。
ぜいたくな医師を財政難で間引きするのに丁度いいかもな。
という考え方もある。

＞＞83
日本で高いのは薬価です。製薬会社、調剤薬局がぼろ儲けしてます。
医師の技術料は先進国の中では最低です。医師の技術料を
上げて薬価を下げないと日本のフリーアクセス医療は崩壊するよ。
ってゆーか混合診療一部解禁ですでに崩壊し始めてるけど・・・

>>84
だったら、もっと訴えなきゃ。
俺らは寄付で医療費払ってんじゃないぜ。
それに、医師の診断受けてまでマッサージ受ける奴は症状ひどいんだろ。
その権利すら奪おうとする医師は
医療を自分たちの儲け手技と考えているか思えない。
毎月、何万も払ってんだぜ、その分残業で疲れてんだ。
何割か、マッサージで返納してもいいだろ。

上の1〜10くらいんまでが医師の本音とみた。
なんか、病院不振になるよな。
こういう連中みてると。

同意書を貰うのに、いくらくらいかかるのですか？

その病院によって違うだろう。
問題は同意とかより
保険でマッサージやっているところを
ほとんど見かけないことだ。
４０００円以上がほとんどだ。
保険可と書いてあっても
いざ、マッサージ屋で保険で安くマッサージ受けたいと言うには気が引ける。
金が無いならクイックですませる。
でもマっサージ保険はなくならないでほしい。
もしもの時のために。
人の痛みのわからない上の医師ども死んでほしい。

>>86
君、理解力亡いね。安易に同意書を書いてマッサージで骨折を起こせば同意書
書いた医者に責任がくるんだってば。医賠責は１００万以上だから保険も出ないよ。

＞89
なら同意なんて無くせばいいだろ。
第一、マッサージで骨折が頻繁に起こるなら、
何故、世の中保険なしマッサージ屋がなくならないんだ。
そういううさんくさい言い訳は儲けの為の常套手段だろ。
返答求む。

それに、普通は事故はマッサージした人に責任をもとめるだろう。
ちがうなら、
客は同意をかいた医師を訴えた事例をだしてくれ。

>>90
骨折が頻繁に起こるわけないだろ。マッサージ同意書書いた患者に骨粗鬆症があって
マッサージで骨折を起こし、同意書を書いた医者が敗訴した判例があるから、医者が
同意書を書くのを敬遠するのは仕方ないだろ？

なら、同意書に事故の場合は責任は負えない。
と一言記入すればいいじゃん。
あほか

>>93
同意書みたことないの？

ホレ、同意書。
http://www.jamm.or.jp/kokumin/hari_doisyo.pdf

「同意はできるが責事故などの責任はとれない」と
別用紙に書いてもらえばいいじゃん。
それに、この同意で本当に事故の責任取らされたわけ？
ここで医師どもが言う、責任と財政問題は
医療費独占したいだけの言い訳にしか聞こえない。

おそらく、マッサージ師達は
白い巨頭に属していない医療グループなのだろう。
だから、報酬が安くてマッサージ保険が普及しない、できない。
地域の善意で理解あるマッサージ屋と医師が細々と同意している。
それが現状だろう。

>>96
鍼灸は医師会より自民党の先生方に影響力があるんだろ。国会議員の先生方に
掛け合えよ。１０００円で責任だけ取らされてたまっか。

同意書に「上記の者、診断の結果、頭書の疾病により鍼灸の施術に同意する」とあるな。
マッサージで骨折したとき鍼灸医は骨粗鬆症の診断はなされていないから予知できなかった。
責任は骨粗鬆症と診断しなかった医師にあると言うのは、みえみえ。

いつのまにか鍼灸になってる。
マッサージの話じゃないの？
それに、高齢の女性の多くが骨粗しょう症じゃないの？
骨粗しょう症だからマッサージができないというより。
マッサージのやり方が問題でしょう。
整体とかバキバキやるし。
だから、治療の事故までは責任もてないと一筆書かせればいいだろ。

＞98
おいおい。
数分、あれ書くだけで千円なんておいしい仕事他に無いぜ。
1000円稼ぐことの苦労を知らない発言が医師らしい。

介護保険業者の暴走に比べれば鍼灸、マッサージはかわいいもんだよな。
依頼があれば書いているのだが、一年に２〜３例もないよ。つぶだから？

書きたくなければ書かなければいい。
断られたのは一生患者に残るし、
責任や安いから嫌だというのであればなおね。
16氏の発言も引っかかるが、まあ正解だろう。
地域の評判は一人の人間からひろまるものだ。
きちんと骨粗しょう症かどうかレントゲン取るとか、
事故までは責任もてないと一筆かかせるとか、
どうにでもなるだろう。
ここみて、ドラマにでてるような人間味ある医師なんていないんだとわかったよ。

論点のすり替え終了

改めて
マッサージは医療保険でまかなうべきかどうか
についてのご意見をお願いしたく思います

貧乏人までがマッサージ受けようとするから間違ってるんだ。
うちにくる年寄りも地主とか金持ちは自腹で毎日マッサージ通ってるよ。
同意書書いてくれって言ってくるの都営アパート暮らしとかの貧民
ばかりだよ。

>106
じゃあ、来た人にそういいなさい。
第一、保険制度は皆平等に健康を保てるようにあるんじゃないのか？
俺としては何万も払って、いざと言うときにマッサージできないんじゃ。
何のために保険料はらっているのかわからん。
＞＞７４にでているのがいい例だ。
少ない63億より病院の3000をどうにか減らせ。
と思う。
それか、医者がマッサージ師の変わりに同額でマッサージしろ。

どういうとき保険でマッサージできるのか知ってるのか？
ただ安くなると思ってるシロウトが馬鹿なこといってるなよ。

>108
知らん。
知る必要もない。
だいたい、医者はこっちの痛み理解しねーじゃねえか。
いらないのに薬大量にくれる。
専門知識をしったかぶりする医者はみなお前のように言う。
素人が・・・
とか、○○知らないくせに・・
とか、やぶの得意技だろ。
お前ら相手の視点で物事を考える習慣をなくしてんだよ。
医大出たころからな。

みんななんか勘違いしてない？医療は金儲けでやってるんだよ。
＞保険制度は皆平等に健康を保てるようにあるんじゃないのか？
その保険制度は崩壊し始めてるよ。
金のない客は相手にされない。医療だけ例外ってわけにはいかんだろ？

いいやん！かいてあげて

>知らん。
>知る必要もない。
でたな得意技（笑

>110
根本的に勘違いしているようだな。
金がない客じゃなく、
払ってんだよ保険料何万も。
払っててサービスが受けられないことに腹が立つ。
だったら、保険料払う必要なし。
税金も返せ。
お前らの医療は高額のファーストフードなんだよ。
俺はジャンクフードはいらん。

理学療法の話が出てきたが、マッサージしても消炎鎮痛という名目で
３５点にしかならないよ。一日に３５点で１０回までだったかな。保険
うんぬんと別問題と考えて。

保険適応って話だけど、マッサージで何が治せるの？

>115
シップ貼ったりや電気当てたりする病気。

医者が安い単価で手続き面倒、
しかも、医療費の中ではちょびっとでしかない
マッサージをけなす理由がだんだんわかってきた。
おそらく、片一方で丁寧な治療されると、
自分たちの手抜き治療が目立つからだろ。
保険で1000円くらいしか支給されないじゃないか。
保険使わないマッサージ屋が多い理由がわかったよ。
俺はマッサージだから言ってるんではない。
１人１人丹精に診察しろといいたい。
マッサージ屋は1000円くらいで20分は汗かいてもんでくれる。
それなら保険料が高かろうが納得できる。
マッサージ保険は医療費の中で最も労働に対しての金額が安いんじゃないか。

まあ、もっともマッサージがどうのこうの言う医者は全体の何割かだろうな。
要は重病なら金ふんだくってじっくり手術して儲ければいいだろ。
同意ったって丁寧に診察かねて稼ぐとかさ。
そういう風にうまく役割分担分けてやっていけねーのか。
丁寧なアドバイスを加えたり、気持ちよく同意書書いてれれば、
また、その医者へ行こうと思うし、知人にだってすすめる。
そういう、親身な姿勢なら多少の医療ミスだって頭にはこないぜ。
悪いが長居しすぎた医療スレはもう来ないだろう。

つまりサウナ室に入って揉んでくれるの？１０００円で２０分も
汗かくのって病気？２０分もんで最初から汗かいてるの？気持ち悪い
。一人一人丹念に診察して１日でさばききれるの？よっぽど空いてる
病院？マッサージで治る病気がないなら保険利くこと自体間違いでない？

YahooBBの信じられない個人情報の扱い

http://www.ug5150.net/YahooBB.php

無資格者逮捕の傾向が鮮明になってから、どこの掲示板でも無資格者の
必死の工作活動が以前に増し増えたね。

マッサージの資格ごときなんでもってないとダメなの？マッサージなんて
よっぽど頭悪くて他にする事ない人がするサービス業じゃないの？
　マッサージ資格持ってる人は偉いの？

マッサージは慰安。医療ではない。

慰安ならやっぱり保険きくこと自体まちがってない？

>>113
年間せいぜい十万程度しか負担していないのに、保険料を払っている客の言うことを聞け、
と言うわけですな。そもそも保険と言うものを理解できていないと見えます。支払った分
のサービスを全員が受けとる事が出来るのは保険ではありません。
医療保険の財源をさいて慰安に回すとなると、医療に使える分が減るわけですが、それで
良いというわけですね。

一度、病名をつけると、それでは診察できなくなる。その割りに、柔整で生じた事故の責任は取らなくてはいけない・・・整形の医師は怖くて認めません。これすなわち、患者のため。

関節可動域の維持や　筋力訓練なら理学療法で十分だし、
マッサージも３５点だから、患者にも良いと思う。それなのにマッサー
ジって事で１４０点ももらえるのっておかしい。理学療法と同じく消炎
鎮痛の名目で３５点くらいなら　まあもらってもいいと思うけど

>125
しょうがねーな。
医療費は保険料だけから出てる訳でないだろ。
税金からも取られてんだよ。
予算の半分近く医療費じゃねーか。
で、俺は何の恩恵もなし。
それと、馬鹿医師。
一度、ばばあ共にまじってスーパーでバイトでもしてみろ。
１０万のありがたみがわかる。
冷凍庫で立ちっぱなし、客はクレーム言う、重いもので腰は痛める。
でそれで自給８００円。

夜中の工事現場の誘導や工場のラインでのバイトぐらいならやりましたが何か？

保険医療機関及び保険医療養担当規則
（施術の同意）
第17条　保険医は患者の疾病又は負傷が自己の専門外に
わたるものであるという理由によって、みだりに、施術
業者の施術を受けさせることに同意を与えてはならない。

◆鍼治療等を否定しているわけではありませんし効果のある例がたくさんあると聞いて
おります。しかし私は施術の同意書は書いていません。以前はたまに持参される方が
ありましたが、みなさん接骨院や鍼灸院で保険が利くからと言われたと「同意書だけ
書いてくれ」という形で来られるので、保険診療便覧などの本を見せながら、施術へ
の同意の条件を、鍼灸の場合なら「医師による適当な治療手段のない慢性病であって…
…同意を得た次の疾病(神経痛、リウマチ、頸腕症候群、五十肩、腰痛症、頸椎捻挫
後遺症)に限る」ですので、うちでしばらく治療を受けられていてなお良くならない
からと言う場合は、医師としては失敗なので残念ですが希望されれば書きますが、
医師による治療が先行していないと書けません、と説明すると機嫌を損ねてお帰りに
なります。最近は同意書を全然見ませんのでおそらく他のお医者さんへ行くように
勧められてるんだろうなと思っています。

何でもかんでも同意書
そのうち心マッサージにも同意書が必要になるかな。

鍼やマッサージやってる整形だったらすぐやってもらえるよ
おそらくなんでもかんでもね
それに関して異論はないのか？

>131
当たり前の事だが病院で治らないから
マッサージ希望する奴がほとんどだろ。
病院で(神経痛、リウマチ、頸腕症候群、五十肩、腰痛症、頸椎捻挫
後遺症)をマッサージ以上に治してくれんのかよ？
別に、会社帰りに気軽にマッサージ受けるのに保険使おうというわけじゃない。
本当に辛い時にマッサージが効くんだよ。
それで翌日仕事できるんだから。

まあ、好きにしろ、俺はあんたの病院へはいかないし親も友人もいかせないね。
人情味ある医師を探すよ。
病院も多くなってきたからな。

>当たり前の事だが病院で治らないから
>マッサージ希望する奴がほとんどだろ。
残念ながら現実は違います。マッサージが保険で出来るとマッサージ師に
言われたから書類だけ書いてくれと言う方がほとんどです。
もちろんあなたも>>88以降書いておられるのは、慰安目的のようですが。

>>128
で、その「スーパーでバイト」ってのは
学校を卒業して国家試験に通って無給に近い研修時代を過ごした末に
得られる職業なのか？

スーパーのおばちゃんを貶める気はないが、医者でなくても、専門職と
今日からでも出来る仕事の単価を比べること自体無茶だと思う。

10万円稼ぐのがどんなに大変かわかってなさすぎ

確かに資格も才能もなければ10万円稼ぐのがどんなに大変かは十分に分かります。
中学生〜高校生の時は何もありませんでしたから。

>>136
>学校を卒業して国家試験に通って無給に近い研修時代を過ごした末に
>得られる職業なのか？
普通は大学院でようが無休で奉仕しようがパートはパートなんだよ。
金を得たいなら努力は常に継続すべき、
資格を得たからって大威張りで税金自由につかう権利などない。

それで･････
>>133
に関して何かご意見はないのかな？

医者は金を稼ぐことの大変さを全く知らないと言う中学生並みの安易な想像。

>140
異論はないが
そっちの都合だろ。
整骨院は骨折とか捻挫だろ。
マッサージも保険利くのか？

そうだ！鍼は保険効かないんだった
理学療法ってことだけど、要はマッサージ
理学療法士がやるわけでもなく
「肩凝っちゃってね〜」というオバちゃんたちマッサージしてもらってます

>>139
>普通は大学院でようが無休で奉仕しようがパートはパートなんだよ。
>金を得たいなら努力は常に継続すべき、
パートのおばちゃんといっしょにするな、と言っただけだが。

>資格を得たからって大威張りで税金自由につかう権利などない。
一体全体誰が「大威張りで」「自由に」税金を使っておるというのだ？
わしにも使わせてくれ。

>144
パートのおばちゃんをばかにするな
と言ってんだよ。
そういう人を見下した態度を改めない限り
お前の言っている事に説得力はない。
人を見下す→大威張り
医療費の独り占める→自由
ということだ。

パートのおばちゃんは、バカだろう。
馬鹿にするなと言われてもな・・・

リウマチや５０肩がマッサージで直せるの？まずどういう理由で病気に
なって　そのアプローチとして行うマッサージの効果をキチンと説明して
慢性だからって理由だけでマッサージに保険がきくのは変。もしきくなら
理学療法で診療点数請求だけじゃなくて、マッサージの分も請求するから。
　そうすればどっちにしても病院に患者とられて、廃業じゃないの？

>パートのおばちゃんをばかにするな
そういう事を言ってるのはお前だけだ。
誰も職業で人を見下したりなどはしていない。
そういう態度を改めない限り
お前の言っている事に説得力はない。

日本語わかるか？>>145
スーパーのおばちゃんを貶める気はないが、医者でなくても、専門職と
今日からでも出来る仕事の単価を比べること自体無茶だと思う。

＞149
日本語？
英語で話してるとでも思ったんかい？
かわいそうに、じじいの年代になると理解力に乏しいからな。
>>125
専門職なら座っているだけで金もらえんのかよ？
そうじゃないだろ。
専門職ならその専門の技術を生かして金かせぐんだろう。
誰ででもできるようなシップや電気治療、
メーカーの指示どうりに薬だすようなアホでもできる仕事すんなよ。
「年のせいですねー」とか「様子みましょう」
なんてのは俺でもいえる。

カイロプラクティックなら、キチンと説明出来る。
無資格者、無資格者と言われるが、理学療法やマッサージ
に比べて無資格者のカイロの方が優れていることはよくあること。

とりあえず　説明してほしいけど　その前にカイロって保険きかないんじゃ・
ってつっこんでみたり。ＲＡと５０肩の説明とその直し方おしえて

誰でも出来るように見えることをしても金を取るのがプロですよ。
ただし資格があるだけでは座っていて金を貰えるわけではない。
150って本当に中学生なんじゃない？

>153
何勝手にあほな定義作ってんだよ。
うまい料理やプロのスポーツ選手なんか
誰にでもできるなんて考えねーよ。
お前の言っているプロとは政治家のような
騙しのプロのことだろ。

マッサージはなぜ保険でやったらいけないか？　
保険料だけ納めてろくに医療機関にかからない健康な現役世代の方たちの
‘マッサージくらい受けさせろ‘という感情は分かりますが
疲れたからとマッサージまで医療保険で給付していたら財源はいくら
あっても足りません。実際に国民皆保険制度は崩壊し始めてます。
医療保険は病気、ゲガの為にあるのであって
慰安の為ではありません。

本人負担が１割から　２割になって３割になったしね。
マッサージごときに保険つかうのは　不可。なんどもいうけど
消炎鎮痛ならおｋ　何時間しても３５点くらいならな

まあまあ、リア虫相手にマジレスもアレだよ。

と言いながら何だが、>>150 よ、誰でもできると思うんなら君がなってみればいい。

正直、介護にマッサージつけて儲けに走る医者は要らない。

>154
何勝手にあほな定義作ってんだよ。
不味い料理でも金取って食わしてるプロがいっぱいいるだろうが

旭区水野病院について教えてください

>日本語？
>英語で話してるとでも思ったんかい？

なんか、久しぶりにワラタ。
そういう態度を改めない限り
お前>>145の言っている事に説得力はない。

保守

さらしage

あぼーん

【裁判】違法マッサージ店から１０００万円収賄の元警部に懲役３年の実刑…東京地裁
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079412190/

>130
施術業者=蒸し各社なのよ。
新旧尼氏や獣性市は、結う四角なのよ。
だからこの通達は、今では全く意味しないものなのです。

保守

保守

>>164のあぼーんって何だったんですかい。