接骨院・整骨院の謎　Part 12

前から思っていたけど
本人ではないが、その協力者だろ
この話になるとムキになりすぎだYO

>>382 ：いのげさん
いらっしゃい。
お金を貰って「業」としてやるのでなければもちろんOKですよ

>>383
なんのことかな？

誤爆かも

>整形で治るのなら、普通接骨院には来ないでしょう。

銃声やｶｲﾛは事ある毎に「治る」という表現を使いたがるが、どういう意味で
使っているのか？　変形性膝関節症がﾏｯｻｰｼﾞするだけで治るのか？　
それとも単に「痛みが軽減する」ことを「治る」と表現しているのか？　
それとも、膝・腰の状態は変らないが、行けば他のとこもﾏｯｻｰｼﾞしてくれるし、
保険も利くから通い続けるのを「治る」と表現しているのか？

柔整学校のレベル低すぎ。
せめて三流大学入れるくらいのレベル以上の生徒を入学させろよ。
いちおう医療なんだからさ〜
国家試験も、大学受験社会科の半分の知識量も要求されないのは、問題。

>整形外科で運動療法

○○スポーツ専門学校なんかの就職先に整形クリニックは多く含まれているけど
これは多少の運動療法をさせる目的で雇用しているんじゃないのか？

>>388
だから、無資格に何させても点数請求できないのです。
鍼灸師を雇ってハリさせても請求できない。

医師の場合は「点数請求できない（してなければ）無資格でも良い」
と解釈して良いですか？

１先生、こんばんは、
鍼灸マッサージ師の裁判の敗訴と無資格マッサージ師の逮捕などまずまず評価できると思っていますが、
６９さんの言うように同じ医業類似行為の中で柔道整復師が特別扱いされているのが
ますます浮き彫りになったような気がしています。
治療百家で柔への裏手口指導がどうどうとなされていても無傷ですね。

(施術所の届出)
第十九条　施術所を開設した者は、開設後十日以内に、開設の場所、業務に従事する柔道整復師
の氏名その他厚生労働省令で定める事項を施術所の所在地の都道府県知事に届け出なければならない。
その届出事項に変更を生じたときも、同様とする。

第三章　施術所
(届出事項)
第十七条　法第十九条第一項前段の規定により届け出なければならない事項は、次のとおりとする。
一　開設者の氏名及び住所(法人については、名称及び主たる事務所の所在地)
二　開設の年月日
三　名称
四　開設の場所
五　業務に従事する柔道整復師の氏名
六　構造設備の概要及び平面図
------------------------------------
（詐欺）
第246条　人を欺いて財物を交付させた者は、10年以下の懲役に処する。
------------------------------------
無資格マッサージ師の逮捕は当然です。
もし、無資格柔道整復師が逮捕されなければ著しく不公平と言わねばならないでしょう。
無資格柔道整復師に施術させ、保険金をだましとっていたら、当然詐欺罪になるでしょう。

>>391
そうですね。
結局政治力の差がそのまま出てるのでしょうかね。
柔整のシステムの矛盾は覆い隠せようもないが、
ここまで増えてしまうと、軟着陸も難しい。
行政は放置して、淘汰を待つという方針？
良心的な柔整師から淘汰されそうだね。　もちろん整形も。

>362
チョコさん、こんにちわ。
今年は無資格マッサージ師の逮捕と言い、鍼灸あまし師差別裁判の判決と言い
かなり動きのある年になりそうな予感です。

>柔の受領委任払いに療養費が適正だったら勝訴だったかも・・・・・・（チョコの空想）
>平等にするには柔のそれもなくなるのが一番・・・・・・・・・・・・（チョコの考え）
>勝訴していたら柔と鍼灸の資格を持ている人はウハウハだったのね・・（チョコの想像）

柔の療養費の保険請求額(三千億）が鍼灸あましと同じ、数十億円規模であれば、鍼灸あましは裁判起こさなかったんじゃないかと思います。
柔整の本来の療養費保険金規模は鍼灸あましと同規模の数十億円規模じゃないかと思います。
それが、特例的受領委任払いによって、三千億円に膨らませたのだと思います。
受領委任払いを廃止にすれば、本来の保険金規模である鍼灸あましと同規模の数十億円規模に柔整の保険金はしぼまるのではないかと考えています。

>大正時代の整形が足りなかったころの働きで柔が恩恵をうけているらしいけど
いまだに恩恵うけているのは不思議だね。

そうですね。差別裁判で柔整の特例的受領委任払いの廃止を求め、ここらへんをつけば勝てたと思います。

>これってやっぱり不正をしているということを前提に書いているよね。

柔整は不正をするのが常識なんだよね。

>>394 ：69さん
おっしゃるとおり、受領委任払い制度を廃止するだけで、
現状の矛盾はかなり是正されるでしょうね。

>389
＞無資格に何をさせても･･･
＞鍼灸師を雇って鍼をさせても･･･

無資格にできるのは物療だけでしょ？
理学療法の項目に鍼灸はありませんが？
1も巷化してきたか

＞366
一応浜西教授と同じ学会で発表されてた信原先生の意思を尊重するなら
信原先生の名前を出すのが社会人としてのマナーじゃないの？
確か浜西先生はそれまで頑固な廃止論者だったと記憶しているが
自分の意見が変わったならその経緯も知りたいよね？

いっそのこと整形外科医は内科疾患を診れなくしたらどうなの？
そしたら経営的には運動器疾患だけで困らないのだろうか？
そうしたら保険病名すら使えなくなるね。
いったい整形外科医が内科疾患をどれだけ診ているのだろうか
運動器疾患だけで食べていけないのは明白だな

1さん、質問に答えて欲しいんですけれど、
○○スポーツ学校なんかの雇用先に整形クリニックが多く含まれている現状に
「保険点数請求しなければ、医師の指示であれば無資格者が運動療法をしても良い」
と言う解釈は正しいの？

鍼灸師が鍼やるのは点数関係なく資格もっているから別にいいとおもうけど

こういうサービス人員も雇用するから、整形外科は人件費がかかるので
設備投資などの運営費を含め柔整とは比較できないとおっしゃるの？

うちは理学施設基準3だけど, PT(パート週2日以上)がおりその指導のもと
柔整, 按摩・マッサージ師, 看護士(准看, 鍼灸師はダメ)が理学療法を
したものについては理学を算定できます。これは社会保険庁に確認済みです。
理学1〜3は届け出が必要ですが, それ以外のクリニックは理学4になり
理学4には施術者の規定は特に記載されていないようですが, おそらくPTまたは
それ以外の国家資格保持者が行うべきものだと思います。

今回の逮捕で無資格でマッサージをすることで警察が動けるようになった。
そして、接骨院のマッサージ要員に純粋なマッサージ師は少ない。
実際は就職口の少ない鍼灸師やカイロ師、学生等が多いことから逮捕の対象になる。
その場合、取調べで不正請求まで及ぶ可能性は考えられる。
今回の逮捕は接骨院の不正改善の突破口になるかもしれないね。

>>400
勘違いがここまで来ると末期だな。
新たな脳内革命・・・か？

>401
勘違いしてた？
見学先の接骨院では、
どこも学生や鍼灸のみ、あやしい整体師達が必死にマッサージしてたけど。
多分、保険でだろう。
保険問題は抜きにしてもそれってＯＫなの？
その辺、誰か説明よろしく。

>>401
開き直りもここまで来ると末期たな。
あいかわらず脳内捻挫・・・だ！

レスするなら
何か納得させる意見いいなよ。
答えたくないほどくだらない内容と思うならスルーしてくれ。
この逮捕と接骨院の不正解決には接点があると思うけど。

その前にクイックマサージやリフレクソロジーの摘発が先だろ

○柔道整復師の業務範囲及び医業類似行為について
(昭和三二年八月二八日)
(医第七一〇号)
(厚生省医務局長あて山形県厚生部長照会)


標記の件に関し、左記のとおり疑義を生じ又差し迫った事情もあるので、折返し御回答賜りたく照会いたします。
記
１　柔道整復師の業務範囲について
(１)　あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法(以下法という。)第一条に規定する行為の個々の具体的内容に
ついては法的に明確な規定がないが、法第五条に規定するあん摩師及び柔道整復師の施術は、法第一条との関係の
下に夫々あん摩師及び柔道整復師の個々の業務範囲におけるものと思料されますが、柔道整復師が
柔道整復行為を行うに際し、社会通念上、当然に柔道整復行為に附随すると見なされる程度の
あん摩(指圧及びマッサージを含む)行為をなすことは差支えないと解してよろしいか。
(２)　柔道整復師が医師又は患者の要請等により、柔道整復の治療を完了して単にあん摩(指圧及びマッサージを含む)
のみの治療を必要とする患者に対し、その行為のみを行うことは法第一条の規定に違反すると解してよろしいか。
２　医業類似行為について
最近、県下において何等法的資格を有さずに不特定多数人の人体に蛭を吸着し、うっ血等を吸血せしめる
ことにより治療をなす者がありますが、保健衛生上の見地から放置し難いと思料されるので、
法第十九条の規定による取締りを至当と解してよろしいか。
(昭和三二年九月一八日　医発第七九九号)
(山形県知事あて厚生省医務局長回答)
昭和三十二年八月二十八日医第七一〇号をもって貴県厚生部長から照会のあった標記について左記の通り回答する。
記
１　(1)・(2)　貴見の通り。
２　御照会の事例は、法第十二条の規定に違反するものと解する

接骨院でのマッサージ行為は
「柔道整復師が柔道整復行為を行うに際し、社会通念上、当然に柔道整復行為に附随すると見なされる程度の
あん摩(指圧及びマッサージを含む)行為をなすことは差支えないと解して」よいという厚生省の通知に基づいて行われているものです。
柔整整復行為に付随するものなので、受領委任払いで保険を請求しているわけです。
たとえ、有資格のマッサージ師であろうと、有資格の柔道整復師以外が行ったマッサージに対し受領委任払いで保険請求をしたら
それは、詐欺罪になると思います。
受領委任払いで保険請求できるのは、あくまで有資格の柔道整復師が行った施術行為に限定されると考えるべきでしょう。

こんど『獣道性噴師』というＤＶＤがとあるレーベルから発売されます。個室の中で、女子高生が変態獣にいたずらされます。

>69さん
ありがとうございました。
やはり、勘違いではなかったようです。
今回の逮捕（あん摩マッサージ指圧師法違反）と同じ条件であれば
接骨院の違法マッサージ行為も逮捕されると言うことになりますね。
鍼灸のみ（マッサージとして）や学生に対しての求人広告は医道の日本等でよく見ます。
保険に関係なく、柔かマッサージ師以外がマッサージ治療をしたら違反ということだと
かなりの接骨院が今回の逮捕の範疇ではないかと思います。
今までと違い通報したら警察が直に動くことができる。
この事例、よく考えたらとんでもない進展だったのではないでしょうか？

>>387
全部が全部レベル低いわけじゃないぞ。
俺は国立出だぞ。
いくら三流とはいえ国立だぞ。
一応国立だ。
国立なんだぞ。

国立･･･。

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

もともと脱臼骨折捻挫等の治療に、マッサージなんか殆ど
無意味だから、マッサージはしてない事が建前ですので、
接骨院が違法マッサージで捕まるとは思えない。

>>398： 388さん
あれ、スルーしちゃってたね。スマソ
無資格では運動療法は当然できないですよ。
スポーツ学校（何それ？）でていようがパートのおばさんと一緒です。
ウチはそんなの雇ってないけどね。
理学療法の点数については>>399さんのおっしゃるとおり。

>>411
そうそう、整骨院ではマッサージをしているのではなく「柔道整復」をしているんですよ。
無資格者がやったら「違法マッサージ」ではなく「違法柔道整復」。

>412
ようするに柔以外の従業員は受付以外ありえないということですね。

>>400
>接骨院のマッサージ要員に純粋なマッサージ師は少ない。
実際は就職口の少ない鍼灸師やカイロ師、学生等が多いことから逮捕の対象になる。

俺は一人でやっているんで、同業者がマッサージ要員を使ってまで療養費を請求していることに
レスしたんだが、言葉足らずで誤解されたようですまんな。

>414
医道の日本の求人蘭
あの異常な数の接骨院の求人には首をかしげるよ。
そして、学生の頃見学した接骨院はみんなマッサージ要員として鍼灸のみ、
無資格、ナントカ認定資格を使って流れ作業で治療してたよ。
今回の逮捕は警察が、あやふやだったマッサージ定義をはっきりさせて
摘発に踏み切った今までに例の無い事例だ。
警察、保健所に接骨院の不正を訴えようが何もしてくれないが、
今回の事例に当てはめれば多くの違法接骨院も摘発対象になりそうだ。
「体重をかけ、対象者が痛みを感じる強さで行う行為」
これを柔、マッサージ師以外で行うことが違法なわけだからね。

1さんお答えありがとう、でも

＞スポーツ学校（何それ？）
＞ウチはそんなの雇ってないけどね。

結構多いみたいですよ。ま、接骨院もだけど。

健康ランド、無資格のマッサージ、適正な自費料金ＶＳ接骨院、無資格マッサージ不正療養費請求
どう考えても接骨院の方が悪そうだけど、逮捕されたのは健康ランド！！！
これで、不正マッサージが無傷なら社会的に大問題。
今回の逮捕劇は不正なマッサージに大きな波紋を呼ぶこと間違い無しだね。

これまで、柔の問題は多部位請求、なんでも捻挫請求がクローズアップされて
きたけれど、その他に無資格によるマッサージが柔道整復として保険請求されていた
問題もあったのですね。
それにしても、話題の尽きない柔道整復師です。
柔の誰かがこの逮捕劇で懸念していた従業員の問題はとんでもない犯罪だということが
明らかになってきましたね。

>>419 チョコさん
そうそう。そういえば少し前心配してる人がいたね。
そのときはあんまりピンときてなかったなあ。

＞個別指導のとき、最近なぜ一部負担金の違いを強調するかというと、、
（柔整の診断権がからむ）数字で白黒がはっきりとする窓口金を問題にした方が得策だと
　考えているのかもしれません。

例の治療百家の個人指導からですが、
「多部位や協定外施術（慢性疾患治療）など医学的な要素がからむ問題は県としても強く指導しずらい」
と、柔はこれらの問題をたかをくくっている感がありますが、
今回の無資格問題はより一層、隠しようがない問題ですから意外と必死になるのかも。

あはは、「　　　」の部分を切り取ったみたいです。
元はこんな文です。

個別指導のとき、最近なぜ一部負担金の違いを強調するかというと、多部位や協定外
施術（慢性疾患治療）など医学的な要素がからむ問題は県としても強く指導しずらいので、
（柔整の診断権がからむ）数字で白黒がはっきりとする窓口金を問題にした方が得策だと
考えているのかもしれません。」

チョコちゃんて、銃に詳しいね。

治療百家をどう裏読みしたらそう思えるのか
それはあくまで一部負担金の話できちんと保険請求の額と
領収書の額があっていることがもとめられる、
混合診療をしたらその旨カルテ、受付ノート、領収書に記載しておかないと
個別指導の際に説明をできるようにしておかないといけない
患者さんに保険診療と自由診療の内容の違いを説明しておきましょう
といった説明の後の文章でしょ？

何処をどう読んでも裏手口指南とは思えない。そう思うんだったら直接
書いた本人にメールして質問したら？ＨＰにアドレス書いてあったでしょ
あれはあくまで新規開業者への正しい指導や質問をまとめたものでしょうに
ＨＰ製作者の真意を読み取れないほどチョコさんは柔整へ憎しみを込めてるのか？

なんせ自分の腰痛を柔整の不正のせいとしたお方ですから寝

柔の元彼に振られたからじゃねーの？

ビンゴ！

>409
> 保険に関係なく、柔かマッサージ師以外がマッサージ治療をしたら違反ということだと

柔整師は開業届を出さない限り、柔道整復を業とすることはできません。>392
柔整師が接骨院に雇われる場合は、雇われる柔整師が開業届を出す必要はなく、
その接骨院を開設した人（柔整師）が 「五　業務に従事する柔道整復師の氏名 」として、
雇われる柔整師を追加する届けを出すことになります。

マッサージ師は柔整師でないので、「五　業務に従事する柔道整復師の氏名 」として届を出すことはできないので
、雇われたマッサージ師が接骨院で業を行えば接骨院を開設した柔整師（雇い主)の届け出義務違反又は虚偽の
届けでと言うことになり、そのマッサージ師が行った施術に対し保険請求していなくても違法です（していない接骨院は
ないと思うが）。接骨院は柔道整復を行うための場所です。

マッサージ師は捻挫、打撲、骨折、脱臼の保険請求はできないので、それらに対する施術の保険請求をしたら当然違法です。
保険金詐欺です。

>接骨院の違法マッサージ行為も逮捕されると言うことになりますね。

そうです。ただ
柔道整復師でないと柔道整復はできないと言う意味から、違法マッサージ行為と言うよりも、
違法柔道整復行為(柔道整復師法違反)と言った方がいいような気がします。実態はマッサージだけれど。

>>427
法律に詳しいね。
　部分的に。

　生兵法は見ていて痛々しい。

マサージ師がマッサージする前後に柔道整復を行えば問題なかろう。
同じく学生が補助的にマッサージをしても問題なかろう。

こんにちわ、
キメラさん
接骨院のマッサージはどのように考えればいいですか？
427に誤りがあれば教えて下さい。

>>429
>マサージ師がマッサージする前後に柔道整復を行えば問題なかろう。
どういう意味？
>同じく学生が補助的にマッサージをしても問題なかろう
資格がない者が患者に施術をしたら違反じゃないの？

最近街を歩くと、ふと「針灸接骨院」というのを見かけるのだが、昔はそんなものなかったような気がして、かなり違和感を感じる。
あれは「やいと」なのだろうか、それとも「ほねつぎ」なのだろうか。

○資格がない者が患者に施術をしたら違反
○マッサージ師が捻挫、打撲、骨折、脱臼に対して施術を行うと柔道整復師法および医師法違反

はりきゅうあんましが寝違い・ギックリ腰を含む新鮮外傷に施術を行うと陳旧性以外は上記の違反てつ
柔資格保持者であっても登録柔以外の者がした施術の請求は出来ませんてつ
発覚した場合は５年間の免停＋療養費返還・・・だったかな？

�@ここの焦点である柔の不正保険申請に関しての処罰。
→柔道整復師法および医師法違反
�Aそれと、柔がマッサージ師以外の人を雇用し、手技による治療行為を行った場合の処罰
→あん摩マッサージ指圧師法
処罰の２つがかさなる訳で
今回の逮捕で�Aに該当するの接骨院はチクレばすぐ逮捕という事がすごく大きな事件で、
言い逃れができない。
通報から逮捕までの1ルートが確立されたのは不正柔にとっては怖いだろうな。

>>433
そんなわきゃねーだろ！

八女茶パパ、ひさしぶり☆
２３歳、独身フェロモンムンムンになってから音沙汰がなかったから、
色っぽいフェロモンお姉さんの虜になったかと心配していたんだよ。

＞柔資格保持者であっても登録柔以外の者がした施術の請求は出来ませんてつ
これって本当？？？
だとしたら柔資格者を雇っているところは登録しているの？？
柔以外は登録できないからマッサージ師を雇ってマッサージさせているのは
論外中の論外ってことだよね。

435の補足
＞はりきゅうあんましが寝違い・ギックリ腰を含む新鮮外傷に施術を行うと陳旧性以外は上記の違反てつ

八女氏は「はりきゅうあんま」の施術の意味が良く解ってない。

６９さんがちゃんとカキコしてくれていました。
よく読まないでごめんね。

>マサージ師がマッサージする前後に柔道整復を行えば問題なかろう。
>同じく学生が補助的にマッサージをしても問題なかろう。

おそらく、マッサージする前に柔道整復師が柔道整復を行えば問題がないと、
言ってるのでしょうけれど、こんな考えが横行しているのかな？？

>>439
すいませんねぇ！　無知が多い揉んでね。
どうもわかんないな。　柔道整復師が柔道整復を行えば・・・・・・って
なんかスッキリしない言い回しだね。

就業あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師と柔道整復師数
http://www.pref.kyoto.jp/tokei/data2/i2014130.xls

＞はりきゅうあんましが寝違い・ギックリ腰を含む新鮮外傷に施術を行うと陳旧性以外は上記の違反てつ
これはネタなのか？本気なのか？
本気ならあまりに痛々しい。

>>442
そんなことで目くじら立てるな。
書き込みの痛さでいえば、チョコレートや６９などの暗恥(ｱﾝﾁ)ﾈﾀの方がよほど痛いだろ。

チョコはいつでも優しいですよ。

みんな
掲示板仲間なんだから
なかよくしよう。

ねえ、６９さん☆☆

トムとジェリー仲良くけんかしな　Ｗ

＞４４４　セックスのときも？

チョコ、お酒と下ねたにはめっぽう弱いのです。
>>445の６９さんは別人だったのね。こまったさんですね〜

蟲の駆除はどちらかというと柔にとっては朗報じゃないのか？
少なくとも接骨院にはマイナスに作用しないな。
これから激増するであろう接骨院の市場のためにお上を挙げて整備してるんじゃないのか？ｗ

虎ちゃん、チョコもそう思っているよ。
だけどさ、警察が接骨院のために市場整備とはさすがジョークの虎ちゃんだね。
たとえ、接骨院の範囲まで及んだとしても
無資格にマッサージさせている接骨院は柔にとっても厄介モンでしょ。
え〜っい、虎ちゃんのためにへんてこな柔や無資格はぜ〜〜〜んぶ、逮捕しちゃえ〜〜〜

「風の神さまは生きろと言っているもの、わたし生きるの好きよ。
　　　光も空も人も蟲もわたし大好きだもの。私はあきらめない！！」

風の谷のナウシカは蟲が好き。

アマシのスレと違って
こちらのスレは皆さん考えが深いですね。
感心して読んでいます。
今後ともご活躍を期待します。
無免許問題かなりの番狂わせが起きそうな予感。
他に逮捕者は出てないようだし無免許だけでは罰金30万だし
届出違反は始末書ぐらいだし刑事罰は何があるか解らないが、
保釈してもらい実刑でも執行猶予は付くだろうし裁判にしても7年以上はかかるだろうし
なんだかなーって感じ

世の中の接骨院中で無資格マッサージが横行しているような書きっぷりだけど、
蟲にﾓﾐﾓﾐさせてるような接骨院ってどれだけあると思ってるの？
そもそも従業員を雇用してる接骨院の割合は知ってるのか？
3万人で3,000万/年の売り上げしかない業界に人を雇えるような余裕のある
施術所がどれだけあるのか。
社団集計したデータなら確かにあるが、それを承知の上で書いているのか？

>>3,000万/年の売り上げと言うことは
一月250万　一日当り10万円　一人の単価1500円として80人
一人で80人これって本当に出来るの?
8時間労働で一人6分　Ｗ

すごいな接骨院って

チョコさんって、ドクターでも柔整師でも無いんでしょ？
医療関係者？
関係ない人ならかなりウザイ。
関係者なら何やってる人なの？

１先生は接骨院の施術ってやつはマッサージだと考えているのですか？
柔整師が整復以外の何をやっても後療法なんて全てマッサージだと？
　　あ、電療と罨法もあったっけ。
　まぁ、チョコ氏は端っからマッサージをする所しか知らないようですが。
整形の先生にしてその程度の認知しかないのでしょうか？
　柔整はもっと組織的にプロパガンダせねば。

>>430
　鼻に付いたものでついついね。
何だか司法書士にでもなりたかったのかなって思ってしまった。
　どこが変なのかは他所の人に訊いてみてね。私では納得するつもりはないだろしね。

何を言おうとモミ屋はモミ屋。従業員を雇ってないところは院長が揉んでいるはず。
慢性疾患や変性疾患、なんでも保険でモミモミ。無免許でお灸やって火傷させるなど
悪質なところもあるようだな。寝違えっていつから外傷になったんだ？得意の
寝ている間に捻挫ってやつか？柔道整復術ってモミモミすることなら納得するがな。

キメラさん、
柔がどんなものかやはり正しい姿をアッピールする必要はありますよ。
柔では何ができるか、何がでいないかをはっきりと世の中に伝えるといいですよ。

話は変わりますが星が好きなキメラさん、チョコはついに南十字星をみました。
明け方４時に起きてみるのはつらかったけど、うれしかった。

んっ？おいおい、ぎっくり腰も接骨院なのか？わけのわからん整体もどきをして
特製湿布を張って柔道整復の手技だっていうんじゃないだろうね。
保険が使えるという看板で患者が集まる仕組みのようだが、そろそろ制度改革
してもらわにゃあかんようだな。

>>457 キメラさん
こんばんわ。

＞１先生は接骨院の施術ってやつはマッサージだと考えているのですか？

接骨院の施術はマッサージではなく柔道整復でしょ。
だから柔道整復師にしかできないはず、というのが１の意見ですよ。

>461
実際は柔道整復なんかしていないけどね。

医道の日本にて接骨院の求人広告の一例

＜急募＞指圧、マッサージ師、鍼灸師、柔整師、カイロプラクター、学生アルバイト可。

こんな案内が求人の大半を占める。
一度、ご覧あれ。

＞４６２

そんな悪党柔道整復師は、全体からみればほんの数パーセントです。
ほとんどが真面目に急性疾患の患者を診ているのです。　

誰も69を仲間なんて思ってねえぞ、きっと
蟲扱いだよ

>>455
おおっ、そうだ。
>>454
3万人で3,000万/年→3万人で3,000億/年
の間違いだ。失礼しました。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073575011/61　　
61 ：卵の名無しさん ：04/01/21 05:28 ID:OqbrmqyR
69
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074457387/20　
20 ：卵の名無しさん ：04/01/21 05:26 ID:OqbrmqyR
誰かまともなネタないのか
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069778504/69
65 ：卵の名無しさん ：04/01/21 05:27 ID:OqbrmqyR
地下潜伏中

それならうなづけ待つ　解っていたがレスしてみた
3000億/年　一人1000万　月83万　一日　約4万　一人1500円として27人
これなら　大変だろうが一人で出来る。
一人20分9時間労働　実質は機械など使うので1時間ぐらいになるでしょうけど?
亀レスすまん

3000万/年　80人/一日なら　不正請求か死んでしまう　獏

チョコさんは何をしてるの？時間帯だと・・・

>>463
ある個人のHPを引用させていただきました. こういうのをモミ屋といわれても
しょうがないのでは？どうみたって単なる腰痛を保険でやってるとしか
思えませんが・・・・

ttp://www2.wbs.ne.jp/~izutsubo/tagata/tagata-3.htm#nikoniko

＞466
巷もご苦労なこった、匿名で投書中

巷粘着今日はID入れ替えで大忙し

>462
受付の求人でしょ。まさか施術者じゃないよね。

>>461
1先生、早速のレスありがとうございます。
　あまり遅くまでは起きていないので失礼しました。
実は柔道整復というものの内容について誤解があるような気がしたものですから。
これは養成学校のカリキュラム自身が抱える問題だと考えています。
新鮮外傷に対する治療が中期、後期まで詳細に教育されるべきではないかと。
　ここで述べることではないでしょうけどね。

　>>459
　いいなぁ、いつかは私も眺めてみたいと思います。
何せ、海外なんて出かける時間が無くて。
国内最南端なら見れるかな？
　でも、沖の鳥島は一般人は上陸不可ですね。

>472
そうか、受付10人も雇ってんだね。

www.d1.dion.ne.jp/~w_rei/index.htm

>457
>どこが変なのかは他所の人に訊いてみてね。私では納得するつもりはないだろしね。

接骨院でのマッサージ問題は掘り下げると面白いと思いますよ。
話したくないものを無理に聞こうとはおもいませんが、
また話したくなったらお待ちしています。

>449
別人と間違われるのもおもしろきかな。

不正請求が公になって、無資格雇用経営者が逮捕される。
接骨の旬は完全に過ぎたって事だね
しかし、この期に及んでも入学募集かける学校もすごいね。
もう、この柔資格で５００万頂こうってんだから。
次は詐欺で生徒が学校を訴えるじゃないかな。

472 ：69 ：04/01/21 13:28 ID:qVa04ztq
476 ：69 ：04/01/21 22:19 ID:xDgQhgnK
477 ：69 ：04/01/21 22:34 ID:xDgQhgnK
４７６と４７７は同じ人でも４７２は別人？？？
昨日もＩＤが違っていたからね。う〜〜〜ん、紛らわしい！

>>478
先日の話題なら不正請求ではありませんよ。
＞あんま・マッサージ・指圧師等に関する法律違反（無免許マッサージ業）の
＞疑いで神奈川県警生活経済課と厚木署に逮捕されたことが１４日、わかった。
もしかして別なニュースですか？？

チョコさん　こんばんわ。
この無資格騒動で、整骨院勤務のあまし師はどうなるのかな？
学生や無資格は仕方ないとして。

はじめまして治療百家です。
読みづらい文章でご迷惑をかけています。
治療百家ホームページに書かれています内容は
不特定多数の方に読まれると考えた上で記載してあります。
たびたび「裏手口指南」と書かれているようですが
私自身「裏情報」という意識はまったくありません。
特に「裏手口指南」という表現に怒っているわけでは
ありませんが、柔整の先生はこの程度の内容では
「裏手口指南」と思わないでしょう。
柔整業界に限らずどの業界でも裏情報はもっと
「えげつない」内容ですよ。
個人的には「裏情報」書きたいですよ。
でもそんな内容たとえ2ちゃんねるでも書けませんよ。
あくまでも治療百家の内容は表の情報です。
柔整業界で無い方や学生は多少聞きなれない
内容があるかもしれませんが、柔整業界の方は
たぶん「もったいつけずにほんとうに知りたい
裏情報のせろや」と思ってる事でしょう。

>>482 治療百家さん
いらっしゃい。
＞読みづらい文章でご迷惑をかけています。
とんでもない。治療百家、なかなか読み応えのある文章ですよ。
よかったらこちらにもときどきカキコして下さい。

おはようございます。
治療百家さんが読んでいてくれていたのですね。
治療百家の主旨は一般の柔の姿を示し。そうした状態ではいけないということなのですが、
チョコは治療百家さんが基準にしている柔の状態に着眼して読んでいます。
お知り合いになれてうれしいです。
これから、いろいろ質問してもいいかしら？

キメラさん、昨日顧問弁護士に確認したところ
学生がマッサージした後で柔整師が施術しておけば
法的に問題ないといってました。

またまた

チョコは治療百家さんの文章から。都合よく引用できないか
考えています。

>485 どうやらそのようだね。問題は学生のマッサージのみでしょ？
柔整師がメインで学生が補助的になら問題ないはず。
69氏、どう？反論できますか？

思ったより好意的な雰囲気でうれしいです。
ただ質問がほんとうに来ても柔整師の味方の
立場（門前整骨院経営医師も含む）
ですので本音で語れないと思います。
とりあえず無資格の従業員の問題を治療百家に
書きましょうか？もちろん柔整師擁護の文章になりますが。
もっとも書くのが遅いとこの話題自体ここからなくなって
いるかもしれませんが。

>>489 治療百家さん
おはようございます。
いろんな立場の人が自分の意見を書き込むスレですから。
ＨＰ更新のたびにここにリンクを貼ると読者が増えるかも。

今日は故郷鹿児島にも雪が3cmも積ったでごわす。


現代柔道整復比較文化考にこちらもどうぞてつ
柔道整復師クラブ　http://jpc.vis.ne.jp/

>>491
>今日は故郷鹿児島にも雪が３ｃｍも積ったでごわす。

いいな３cmでぇ。http://age.tubo.80.kg/upload/img-box/img20040116131421.jpg

第九条の二　施術所を開設した者は、開設後十日以内に、開設の場所、業務に従事する
施術者の氏名その他厚生労働省令で定める事項を施術所の所在地の都道府県知事に
届け出なければならない。その届出事項に変更を生じたときも、同様とする。
�A　施術所の開設者は、その施術所を休止し、又は廃止したときは、その日から十日以内に、
その旨を前項の都道府県知事に届け出なければならない。休止した施術所を再開したときも、同様とする。
第九条の三　専ら出張のみによつてその業務に従事する施術者は、その業務を開始したときは、
その旨を住所地の都道府県知事に届け出なければならない。その業務を休止し、若しくは廃止したとき
又は休止した業務を再開したときも、同様とする。

(届出事項)
第二十二条　法第九条の二第一項前段(法第十二条の二第二項において準用する場合を含む。)の規定により
届け出なければならない事項は、次のとおりとする。
一　開設者の氏名及び住所(法人については、名称及び主たる事務所の所在地)
二　開設の年月日
三　名称
四　開設の場所
五　法第一条に規定する業務の種類
六　業務に従事する施術者の氏名及び当該施術者が目が見えない者である場合にはその旨
七　構造設備の概要及び平面図

----------------------------------------------------------------------------------
これはあはき法からの引用です。>392は柔整師法からの引用です。
似ていますが違うものです。

>478
IDは書き込みするパソコンがかわればかわりますが、
トリップはかわらないようなのでトリップつけることにします。
本人確認はトリップでどうぞ。

↑
正>479
誤>478

>488
>問題は学生のマッサージのみでしょ？

有資格のマッサージ師のほうが問題はややこしいですよ。

>柔整師がメインで学生が補助的になら問題ないはず。

本当の補助なら問題ないでしょう。その学生(無資格)が主体的に施術していないか、
患者に事情聴取したり、どの患者に誰が施術したか記録が残っているはずなので、それを証拠として
押さえれば、柔整師法違反での逮捕はできると思います。
また、柔整師以外が捻挫等の保険請求していたら、刑法246条詐欺（保険金詐欺)でも逮捕可能だと思います。

>>496
柔整師以外が保険請求しても、登録してないから金もらえないのでは‥‥

>496
補助って何するんですか？

６９さん、
あれは全部６９さんだったの？？
偽にしては煽っているわけでないし、かといってＩＤが違うし・・
チョコは悩みました。トリップが付いているとやはり安心ですね。
また、あとでね。

少し反省しています。
自分のページは裏手口指南では無いと書き込み
しましたが、「柔道整復師クラブ」と比較されたら
裏手口指南といわれても仕方がないかなと思います。
（誰も比較していないよ・・・）
早速チョコレート先生の為に治療百家に「無資格の従業員の項目」を
アップロードをしました。
また早くも知り合いの柔整の先生から忠告を受け、確かに
柔整師の私にはここは場違いですので、
再びここに書き込むことは致しません。
でもたまに読ませていただいて、おもしろそうなネタがあれば、
ひろって治療百家で取り上げますのでよろしくお願いします。

あら、治療百家さんがもういなくなっちゃうの？
チョコはこれから治療百家さんとやりとりができると思って嬉しく思っていたのですが・・
とても残念です。
では、チョコの感想をひとこと
チョコは柔の現状がどのような状態であるかを話題の中心にしてきました。
治療百家さんはその状態からの脱却を啓蒙をしている点では評価しています。
その意味ではこれまで柔の現状を固持しようとしている主張より一歩進んで
いるかなと思っていましたが、チョコにはその指南より基準になっている柔の姿が
興味の対象でしたので治療百家さんの意図と別な読み方をしました。
治療百家さんの意図するところもある意味では柔の適正化、チョコも願っているのが
柔の適正化、そう言う意味では立場が違っていても目的は同じかもしれませんね。
あとで、さっそく「無資格の従業員の項目」を読んでみます。
チョコたちの疑問を治療百家ＨＰで取り上げてもらえるなんてうれしいです。
よろしくね。

ひとつだけ質問ですが、まじめにやっている柔もたたけばほこりが出るといった
フレーズがあったのですが、その場合、一番多いものは多部位請求ですか？慢性疾患への施術ですか？
　

　

なんだかんだ言っても、獣性死は自分たちのやってる事が

インチキだってことは知っているのよ

俺の会った獣性死はみんな、酒飲むと素直になるよ

インチキなりにも、自分たちの誇れる何かを見つけようとしてるんだってさ

でも無理みたい

>501
また教授のためのネタ集めか？

最後に一つだけ、「まじめにやっている柔もたたけばほこりが出るといったフレーズ」
確かにありましたね。すっかり忘れていました、勢いで書いているもので、そのフレーズ削除しようかな。
柔道整復師以外の方も最近は見ていらっしゃるようですし削除しようかな。
多部位請求はたたかなくとも行政側はしっかり把握していますよ。
それを思えば慢性疾患の施術でしょうか。
それ以外にもっと何かあるような気もしますが。
でも目の前の患者さんは慢性疾患じゃないかもしれませんよ。
昨日の夜、全身寝違えているかもしれません・・　なんてウソです。

治療百家さん、
さっそく読みました。
�@施術につきましては、資格を有する柔道整復師が行うこととなりますが、柔道整復師の指導管理の下で、
　　いわゆる助手、見習の者が、包帯を巻くことや湿布薬の交換、副木を当てるなどの
　　補助的な業務まで禁止されるものではないこと。

これからすると、柔以外の助手（無資格者）はマッサージはできないということですね。

＞柔道整復師はマッサージ師の資格はありませんので、マッサージは行いません。
＞捻挫などの後療法には柔整軽擦法という柔整の手技を行います。
マッサージと柔整軽擦法は具体的にどのような違いがあるのかしら？


厚生労働省から

ご忠告。
患者さんはドクターショッピングをします。(柔は医者じゃないけど)
特にご老人は、あっちの整形がいいとかこっちの接骨院がいいとか口コミ
でいったり来たり。(ど田舎は別)
このスレみる前は気にしてなかったけど、"これまで接骨院にいってました"
っていう患者にはいろいろ聞いてますのであからさまなことはしないようにね。
"サインなんかしなかった"っていうお店も多いようだよ。

あらら、途中で書き込みしちゃった！！ごめんなさい。
つづきです。
厚生労働省は、マッサージの定義を
「体重をかけ、対象者が痛みを感じる強さで行う行為」と回答。
これからすると同じだと思うのですが。

テスト

やっとトリップの付け方がわかった。
なんと、今まで知らなくてつけてなかったのでした。ハハ、、

>>506：やさしい整形外科クリニックさん
いらっしゃい。　整形外科医の意見も是非どうぞ

柔の初任給はマンですよね。
だいたい何年修行すれば開業できるんでしょうか？

柔て儲かるの？

き

＞505　柔整がきちんと施術をしておけば、学生がマッサージをしても
問題ないって弁護士が言ってんだから、いつまでもぐだぐだ
言うなよ。
無資格の医療行為なら准看護学生による注射点滴のほうが
問題だろ？

治療百家に書いてあるじゃん。「補助的業務」なんだよ

>問題ないって弁護士が言ってんだから
その情報が真としても、判例ではない意味がない。

＞515だったら違法ともいえない

515においては
違法だとはいってませんが

接骨院は別費用で慢性を無資格に治療させているケース多い。
実際はそこに不正に保険も絡ませている。
何たって不正の芸術家だからね。
そこで雇用している学生、無資格者はあん摩マッサージ指圧師法に違反する。
柔道整復を業務している訳ではないからね。
補助行為として急性に包帯巻くくらいの仕事なんてしてないし、
何人も人雇うほど外傷患者こないだろ。

>517
あんたも馬鹿だねえ。５１５で言ってなくても今までの議論で
そういう流れになってたじゃん。

518補助業務で学生を含む無資格者にマッサージをさせても
体重をかけずに患者が心地よいと感じる強さで行えば
違法になりません。
違法になるかならないかは痛いかどうか体重をかけているかどうか
が厚生労働省の判断のようですな。

接骨院のマッサージ師

1 マッサージ師は届けを出さない限り免許を持っているだけではマッサージを業として
行うことはできない。>493

2 そのマッサージ師を雇用する接骨院がマッサージ院をかねていれば、「 六　業務に従事
する施術者の氏名及び当該施術者が目が見えない者である場合にはその旨 」を保健所に届
ければ言い訳ですが、接骨院がマッサージ院ではない場合は届け出義務違反の可能性が高い。
まずは、接骨院で雇用されているマッサージ師が届け出されているかチェックすべし。

3 問題の接骨院を監査し、そのマッサージ師がどの患者の施術を受け持ったかチェックすべし。

4 そのマッサージ師が受け持った患者の症状が捻挫、打撲、骨折、脱臼でないかチェックすべし。
当該患者にそのマッサージ師に施術を受け、柔整師には施術を受けていないことを確認すべし。

5 そのマッサージ師の施術に対する療養費が保険請求されていることをチェックすべし。

6 もし、されていたら、そのマッサージ師と経営者を刑法２４６条詐欺で逮捕すべし。

接骨院の不正請求って医者の名義貸しと似ているね。
名義を貸す医者も借りる病院もともに利益があるからね。柔の場合も
患者は負担が減るし、接骨院は収入になるし・・・・・
損をする者がなかったので不正が表にでなかったが、これからはそういう
わけにはいかなくなると思う。

漏れが前に働いてた鍼灸整骨院では、学生にバンバン鍼を打たせていたし、おばさんパート（もちろん無資格）にも灸をすえさせていた。
現在西東京に４件あるチェーン店での話だから、結構な数の患者は、そのような人から治療を受けてるわけだな。（現在も進行中）

接骨院　求人　学生　等で検索してみよう。

>>523
鍼灸整骨院というより鍼灸院部門の問題でつか？

>>525

もちろん、整骨院の方面でも不正は行われているよ。
院長だけが柔の免許があるのに、他の香具師が施術しても保険請求してるんだからさ。
それとも柔の免許がない人が施術しても、院長からの要望であったら保険請求って出来るの？

526補助業務ならね

チェーン店４件に柔の免許ある者が一人。　どうやって、補助業務が成り立つのか？？？

おもしろい現象だね
公金3000億もの金が実は接骨院の学生、無資格の働きにより使われていた
新聞のトップ記事になりそうだ
町のお医者さんと歌われる接骨院だが、
実際、町で発生する捻挫はたかが知れている。
補助を雇うほど多忙な状態を市町村はどう考えているのだろう。
まずは、実態調査が必要。
インフルエンザだけでなく、こういう急増している外傷発生原因の追究も保健所の仕事でしょう。

＞５２９
いいこと言うねー。さっそくまい○ち新聞に明日ＦＡＸします。
あと、同級生のマスコミ関係者にこのスレ教えときます。

>530
そういう動きは大事ですね。
病気は治療より予防でしょう。
捻挫のみ扱う接骨院が病人であふれるということはその地域は緊急自体ですよ。
原因追求、予防に努めなきゃ。
子供なら学校、老人なら介護に問題あると見ないと。
外出先での捻挫なら交通事情も関係するかも、
捻挫多発は一歩間違えば生命にかかわる大事な問題。
こんな重大な問題を無視しているなら市町村の怠慢と訴えるべき。

>>529
年間３０００億円のお金が柔の療養費として支払われその大半が捻挫であることは
事実ですが。
＞公金3000億もの金が実は接骨院の学生、無資格の働きにより使われていた
これで、断定的な書き方をするのは飛躍のしすぎかと思います。
３０００億円の仲にはそれらも含まれると理解するべきかと思います。

現在の日本で接骨院で従業員に学生やマッサージ師、無資格の方をやとい
「包帯を巻くことや湿布薬の交換、副木を当てるなどの補助的な業務」
を、必要とすることはあり得ないのですから、
無資格者の従業員がいる接骨院では身資格者にマッサージをさせ保険適応させていると
と考えるのが妥当でしょう。
とすれば、柔のそれは柔整軽擦法という柔整の手技を必要とする人にマッサージという別物を
やっているということ。
さらにそれがまかり通っているならば、柔の柔整軽擦法という柔整の手技はマッサージと
変わらないものであるということになる。

６９さん>>521のカキコの「チェックすべし」の部分は
誰がチェックするのですか？患者ですか？

１先生、
チョコは最近のスレの内容が充実していてとてもいい感じですね☆

>532
飛躍していると考える前に
それを調査してもらわないと。
不正事実が求人や実際の現場で誰でも簡単に確認できるわけだから。
鍼灸やマッサージの学生、その他無資格者で接骨バイト経験者は
全国に何万人も証人がいるだろうから。
不正が極一部と考えるほうが難しいでしょう。
その辺、国でしっかり調査しないのであれば全部が遺法と思われてもしょうがない。

とゆうわけで、とりあえずは
柔の不正請求をマスコミにとりあげてもらうための
テンプレを作らないといけませんね

禿げ同。

もう不正柔の戯言は聞き飽きた。　そろそろ、逝ってもらいましょう。

528 まずお前が先に自首しろよ
530　しかし毎日新聞も２チャンネルがネタ元なるとは
思ってもみなかっただろうな
496　お前の暴言も逮捕してもらえよ

怒り狂う不正柔の一人ですか？

医師の名義貸しもひどいもんだ。
朝日でえらくとりあげてたな。

＞538　あいにく俺は一人でやってるよ
そうそう毎日新聞にはここであがったいくつかのネタも
Ｆａｘしておいたぞ
誰かが叫んでいたＫ札の捻挫による傷病手当ての不正受給とか
準看護師の学生による点滴注射の問題とか・・
あっみんな医者がらみだったねえ、まあいいか

＞５４０

乙彼ー！　で、柔の不正請求についてちゃんと説明書きも加えといてくれましたよね？！

>>492　　遅ればせながら
いいなあ、雪がいっぱい降るところに住んでいて・・・

そうそう、スキーに言って動けなくなるほどの腰痛になったチョコが
医者に筋肉痛だといわれ注射をして治った話も載せておいてやったよ

何に載せたのか分からないけどありがとう。
柔と整形の比較の資料の1つくらいにはなるかな？？
あのときチョコは今シーズン棒に振ったか！！と思うほど痛かった。
でも、自分ですらその回復の早さに驚くと、ともに適切な処置の重要性を感じましたね。
あれ以来、すっかりなんでもないですよ。

誰か柔不正の訴えに関してテンプレートを作ってください。
そのまま打ち出して地元の保健所に実名で郵送しますので。

>>542
羨ましいですか？　ほんとに大変ですよ！
半日雪はねで終わってしまいます。　午後から仕事はやりたくないです。
この時期の患者さんは外傷が多いので医師に紹介状を書くので忙しいですね。
是非、一度このような場所に来られてみて下さい。

＞社会保険事務局と県の国民健康保険課が合同で行う個別指導の場合
＞�A指導の通知
＞　個別指導については指導日の３週間前を目途に、郵送による「配達証明」扱いとする。
このように３週間の猶予があるからその間に証拠隠滅をはかることができると考えられるので

＞�C個別指導後の対応
＞　　個別指導の後、療養費の請求内容が妥当適切でない場合は、次の措置を講ずる。
＞　ア　経過観察
　　　　療養費の請求が妥当適切でないが、その程度が微弱である場合又は以降の
　　　　改善が期待できる場合は、経過観察を行う。
＞　イ　監査
　　　療養費の請求が著しく妥当適切でない場合は、速やかに監査を行う。
　　　なお、個別指導中に療養費について、明らかに不正又は著しい不当が疑われる場合に
　　　あっては、指導を中止し、直ちに監査を行うことができる。

上記で分かることは著しく妥当でない場合は経過観察という手段で見逃されるということです。
簡単にいえば、ある程度のものは見逃されるということかな？
さらに、通達から監査まで３週間の猶予で証拠隠滅をすればほとんどの場合は
アの「療養費の請求が妥当適切でないが、その程度が微弱である場合」に相当し、
経過観察という手段で見逃されていると考えられる。

だから、明らかに違法なもの（無資格者、マッサージ師によるものなど）は
社会保険事務局と県の国民健康保険課に通知とともに保健所や警察など
あらゆる関係者に通知するのも有効かと思います。
ただし、感情にまかせた煽り文ではいけません。

>>546
そこで生活となると大変だよね。
雪をみると羨ましくてしょうがないチョコは単純でした。ごめんなさい。
ペンションでも朝起きると雪はきれいに片付いているし、
ほんとの大変さは確かに経験がないなあ・・・
もしかしてチョコはスノボで４９２ですさんの近くに行ってるのかもね☆
もし、近くでうろうろしているチョコを見つけたら
「よお、チョコ☆」とでも声をかけてください。

>>548
腰を痛めたんですね。くれぐれも日々の体の鍛錬を怠らずに、運動の始めと終わりには
ストレッチを忘れずにね。

それと・・・目印は？ｗ

あの時は柔のみなさんの優しさが心にしみました☆
それ以来柔のみなさんのアドヴァイスをちゃんと実践していますよ。
運動を始めるまえのストレッチ＆日々ストレッチ、そして腹筋はばっちりです☆
でも、背筋はなかなかできませんが簡単にできる方法ある？？
チョコの目印ですか？
１６０ｃｍ、細身（スノボのウェアーを着ていると分からないかな）
ウェアーは紺色、パンツは赤、よくしゃべり、よく笑い、とてもにぎやか☆
そんなのを見つけたら、よろしくね。

了解！　んじゃねー。

４９２さん、ちょっと突っ込ませてくださいね。
>>546
＞この時期の患者さんは外傷が多いので医師に紹介状を書くので忙しいですね。
おそらく雪が原因でけがをした人を指しているのだと思いますが、
それこそ、捻挫、打撲、骨折で柔のお仕事ではないのですか？
新鮮外傷を医師にまわすのならば、普段はどんな人が対象なの？？

>>552
>普段はどんな人が対象なの？？
医師からきちんとコメントをもらって、紹介した患者さんは戻ってきますので
そのような患者さんの施術をしていますが、たぶん２ch的にすれば外傷以外は
慢性などで療養費を請求してんでしょう？　ってなると思いますが、残念ながら
自分には関係ない話なんです。　たぶん信憑性はないでしょうね。だから生活大変ですよ。
２chを読むとある意味自分は馬鹿正直なのかもしれません。
上手く、使い分けることも必要なのかも　って考えますよ。実際にね。
しかし、融通の利かない柔もなかにいるんですよ。

マスコミは獣性の件ではなかなか動かんよ

動けないんだろうな

2ちゃんねらでマスコミを動かせたら神

>>218
1さん、MBOが本日届きました。
P58のRegan分類でみると、Regan type 1-Bでした。
10日目あたりから症状が安定してきましたが、鉤状突起骨折の腫脹もかなりのものですね。

>>553
４９２ですさん、
＞医師からきちんとコメントをもらって、紹介した患者さんは戻ってきますので
＞そのような患者さんの施術をしていますが、
それじゃあ、近所の方からも信用されているでしょうね。
雪国の柔は気心も爽やかだね☆☆
よ〜〜し、４９２さんの近くのスキー場で捻挫でもしたら行くからよろしくね☆
ところで、背筋の鍛え方でいい方法ないかしら☆

>>555 ：八女茶さん
type 1 でよかったですね。

>>554 ゼブラーマンさん
マスコミが動けない理由は何でしょう？

>>522
＞接骨院の不正請求って医者の名義貸しと似ているね。
＞名義を貸す医者も借りる病院もともに利益があるからね。

スレ違いだが、一言。　最近医者の名義貸しが新聞で叩かれているね。
確かに名義貸しは褒められたことではないが、
なぜそれをせざるを得ないかを考えてみて欲しい。
大学病院は医局員や大学院生をタダ同然で労働させている。
整骨院と違うのは全員免許持ちということだ。
特に院生は給料なしどころか、月数万円の学費を納めながらの奉仕労働、外来や当直もさせられ、
トラブル時の責任の所在もはっきりせず、健康保険もない現代のタコ部屋。
このような無償労働力によって大学病院経営は支えられているということ。
このことを報道しないところにマスコミの浅薄さを感じます。

>>533 チョコさん
いつもカキコありがとう。

友達がマッサージを鍼灸接骨院で受けていると話してくれた。
もちろん、本人は不正なことを知らないでだけど
そこで、不正な事を話したらショックを受けてたよ。
あの人の良さそうな先生が・・・
裏で勝手に捻挫にされているのなら高くても保険は使いたくない。
そう言ってたよ。
この問題は本当に放置できないね。
このスレの重大さを改めて感じました。

>あの人の良さそうな先生が・・・

そりゃそうだよ。　だって金づるだもの。　一番の金づるは、交通事故なんかで来る傷害の患者だってさ。
毎回５千円は取れるんだって、保険で。　で、本人の負担額はゼロだから毎日でも来るんだな、これが。
それで、そういう患者はちょいと揉みと電気当てくらい（時間にして１５分以内）で帰しちゃう。
「なんでもっと治療しないの？」って聞いたら、「長引かしたほうが、儲かるから」だって！
でも、そこの院長、人がよさそうと結構人気者でした。　ああ、この人、西東京のチェーン店の人ね！

>>558＝1

名義がしと低賃金無賃金労働は切り放して考えるべき問題。前者は明らかな違法行為で
名義貸しを望む病院の悪と、その利権を受け入れている医局の悪。
後者は大学病院の体制の問題。体制が悪いから悪事が行われてきたという
のは言い訳に過ぎないと思う。働きグチがないからコンビニ強盗をするようなもの。
名義貸しなしでも頑張ってきた医師も沢山います(というか大半の医者は名義貸しなど
していない)。

558
それと名義貸しとは別の問題。保険登録機関が保険診療の減点を防ぐための
幽霊医師なのだから、患者側からしたら実際に受けていない医師の診察を
受けていることになるので不正は不正。
医局員や大学院生の生活が苦しいからとか
苛酷な労働をしているからやってっも良いという事ではない。
どうしてもお金が欲しいのなら、奨学金にしてもらえばよい。
でもそれなら病院側は減点になり奨学金どころではない。
1先生が間違っていると思うのは院生や医局員のために名義貸し
をしているのではないということ。新聞をよく読んでみると
中には自分が給料を払われていることを知らない医師免許持ち
もいたとか･･･
つまり大学病院のジッツでありたい病院側と医師の紹介料の欲しい
大学病院側との間で裏契約が有ったと見るのが一般的。
だからあえてそこまでマスコミも報道しないが、名義貸しを取り上げる。

病院にも問題はあるでしょうが、このスレでは接骨院の問題にしぼりませう。

病院にも問題はあるでしょうが、このスレでは接骨院の問題にしぼりませう。

病院にも問題はあるでしょうが、このスレは接骨院の問題にしぼりませう。

病院にも問題はあるでしょうが、このスレは接骨院の問題にしぼりませう。

病院にも問題はあるでしょうが、このスレは接骨院の問題にしぼりませう。

何回も、投稿してしまいスマソ。

2チャネラー流接骨院のかかり方

A 接骨院で確認すること
1 自分がどう言う症状できたかを明確に伝える。けがであればどう言う状況でけがをしたか、
負傷日も明確に伝える。
2 施術者指名を確認する。
3 その施術者が柔道整復師であるかないかをそれとなく尋ねる。
4 健康保険証の提示とサインをもとめられたか、どうか。
5 領収書をもらう。保険診療分と自費診療分、その他費用の明細が書かれてなかったら明細を聞く。

B 家に帰ってから行うこと
下記Aのケースに保険適用するのは違法の可能性があるので自分が加入している保険組合に
電話またはメール等で下記Bの要領で連絡する。

A 　違法のケース
1 ケガ(骨折、脱臼、捻挫、打撲)以外の症状に保険を適用させること。
2 柔道整復師以外が行った施術に対し、保険を適用させること。

B 連絡する内容
○月○日、どこどこの○○接骨院にかかりましたが、保険の不正請求を行っている可能性がありますので、
お調べください。

1 どう言う症状があるため接骨院に言ったのか。
2 施術者指名
3 その施術者が柔道整復師でないと、言っていたらその旨。
4 保険証の提示とサインを求められたか、否か。
5 支払い金額。領収証をくれたか否か。領収証をもらえた場合、その金額。明細も教えてくれたら明細も。

自分の名前は出した方が良いが、出したくない場合は匿名で。

>533
サツケー

>560

交通事故に関しては健康保険じゃないからな・・・
早期に治療を終了してあとで首が痛くなったりするよりは
３ヶ月くらいじっくり治療して貰った方が患者の為って事もある。

昨日の事だ。
学生時代に柔道で痛めた腰の痛みに耐え兼ねて
たまたま車で通りかかった整体院に入ったんだが、
そこはとても酷いところだったよ・・・

広さは約６畳のワンルームで６０過ぎのおっさんが
ひとりでやっているようだった。
入った瞬間に残飯が腐ったようなすっかい匂いがしたんだが
（ここで帰れば良かったんだが）とりあえず診療して貰うことに。

へたくそなマッサージを受けながら落ち着いて部屋を見回すと、
妙な違和感を感じた。
このおっさん、どうやらここで暮らしているような雰囲気。
恐らく先程感じた腐敗臭は、すぐそこの流しが発しているようだ。
部屋の配置からへたすると診療台をベットにしているような感じ。

こういうのって風営法とかに引っ掛からないのかな？
確か保健所かなんかの許可も必要なんじゃなかっただろうか。
どうみても営業許可は取って無さそうだし、
なにより不衛生で不快感を感じた。
腰も変に強く揉まれたから妙に痛いし・・・

こういう文句ってどこに言えばいいのかな？

お前のママにでも泣きつけ！

あれあれ、さっびしい〜〜
なんで今日は、こんなにさびしいの？？

いつも、クールな６９さんもお茶目なところもあるのね。
いつもおっちょこちょいチョコはそんな６９さんに親しみ感じるわ☆
６９さん、２チャンネラーの接骨院のかかり方いいかもですね。
全部実行する人は少ないかも知れませんが、
５９９さんのようにここで柔問題を知り話題にする人が少なからず増えていることは
事実なようです。それこそこのスレの狙いの具現化だと感じています。
保険組合、社会保険、国民保険などに
「○○で接骨院に通っていますが保険請求はどのようになっていますか？」
と、ダイレクトに聞くことはできないものですか？
それってレセプト開示の問題かな？？

>>485
遅れてすみません。
　そうでしょうね。結構法律って奴は実際に取り組んでみると・・・(以下略)
>>569
だからぁ、もっと勉強を・・・
　　別に良いっか。がむばってね。

ねえ、ねえ、みんな知ってた。
医師が治療中の疾患に対して、
柔やあはきが施術を行ったとしても、
本来ならば、保険給付の対象にならないんだよ。
（内閣総理大臣、小泉純一郎の答弁より）

>>579
>学生がマッサージした後で柔整師が施術しておけば
弁護士によって見解が違うことはよくある話なので丸ごと信じることはないと
思いますよ。
＞学生がマッサージした後で柔整師が施術しておけば
これは後に柔道整復師の施術をしたときの場合で、
学生や無資格だけがマッサージをした場合は違法ってことですよね。

「接骨院における柔道整復師法及び関連法令の遵守について」の補足説明について（通知）
�@施術につきましては、資格を有する柔道整復師が行うこととなりますが、柔道整復師の指導管理
の下で、いわゆる助手、見習の者が、包帯を巻くことや湿布薬の交換、副木を当てるなどの
　　補助的な業務まで禁止されるものではないこと
＞マッサージについて
柔道整復師はマッサージ師の資格はありませんので、マッサージは行いません。
捻挫などの後療法には柔整軽擦法という柔整の手技を行います。
ただ一般の患者さんの中にはマッサージと誤解される方もいると思われ
柔道整復師側のさらなる説明が必要だと思われます。
（前にも書きましたが）
学生にマッサージさせて代わりがつとまるものならば、
柔の柔整軽擦法という柔整の手技はマッサージと同じ物だということになります。
キメラさんの
これらの通達を無視した無資格のマッサージを有効とする考えと
マッサージと柔整軽擦法という柔整の手技についての考えを教えてください。

２ちゃんなんかで、うだうだやってても仕方ないからさ〜
亀井か誰かに文句言ったら？

>>577
知っているけど
小泉総理がなんと言ったのか（内閣総理大臣、小泉純一郎の答弁）を知りたいな☆

チョコさんへ
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_shitsumon.htm

ところで、チョコも調べたらまた治療百家がヒットしました。

＞協定外施術や医科との併給などは個別指導でも返金処分で済む。（治療百家より）
しっかし、柔業界にはどうしてこんなに甘い？？？
柔の場合は見つかったら返金で済むの！！！！！
これなら、見つかったら運が悪かったってくらいにしか感じていないのもうなずける。

４９４さん、
あの〜〜〜、小泉総理のそこの答弁だけ貼ってくれるとうれしいな☆
お・ね・が・い☆

柔整軽擦法と言うのは柔整の教科書に載ってないけど
手技療法の基本型として、軽擦法、強擦法、揉捏法、
叩打法、振戦法、圧迫法、伸長法があり、局所的な応用
遠隔部への応用（誘導マッサージ）がある。
と載っています。実技でもやりますし、試験もありました。

手技的にマッサージと全く同じです。一般の人はマッサージ
だと理解して当然です。あまし法の関係でマッサージという
言葉は使わないようですが、方法、目的は同じです。
柔整の施術の根幹をなすものですが、柔整の施術はマッサージ
だけではありません。あくまでも一部です。

内閣衆質一五六第一二○号
平成十五年九月二日
内閣総理大臣　小泉純一郎
衆議院議長　綿貫民輔　殿
衆議院議員斉藤鉄夫君提出鍼・灸・マッサージ・柔道整復施術と
同療養費に関する質問に対し、別紙答弁書を送付する。
（中略）
二の�Eについて
健康保険法においては、保険医療機関が被保険者に対して
療養の給付を行うことが原則とされる一方、第八十七条第一項により、
保険者は、療養の給付を行うことが困難であると認めるとき等は、
その費用の一部を療養費として支給できることとされているが、
現に医師が治療を継続している疾患に対して
はり師、きゅう師、あん摩マッサージ指圧師又は柔道整復師が
施術を行ったとしても、療養費を支給することは認められていない。
（以下略）

柔整の施術の根幹は手技的にマッサージと全く同じだということでしたか！

４９４さん、ありがとう。
チョコはあれを全部チェックするのがとても大変で甘えてしまいました。
中に面白いのをみつけましたが、また後日でも。
それに違反しても、見つかった場合のみ返金で済むらしいから
みつからなかったら丸儲け？？実際はザル法ではないかしら？

>>585 ：494さん
ありがとうございます。
昨年そんな答弁があっていたのですね。知りませんでした。

たしかにチョコさんの言うようにザル法かも。
でも、もともと健康保険法なんかは、性善説にたって設計されてるみたい。
たとえば、医者や柔に指導・監査に入る前に必ず事前通知してみたり、
健保組合や社会保険事務所の担当者に逮捕権限が与えられていなかったり、
（労働基準法では担当者に逮捕権限を与えているみたい。）
また、よっぽどない限り、保険の取扱いを剥奪されないみたいだし。

一般的に医療職に携わる者は、不正を働かないと見なされているのかな。

569
２チャンネラー流接骨院のかかり方？？？
そんなことをする患者が増えるなら、まるでおとり捜査を
するようなもんだな。まるで自分が支給対象外と判っていて
受診するようなもんだな。それならそれで結構、
今後は健康健保組合の承諾がないと柔整師の施術が受けられないよう
にしたらいいじゃん。
さあ、あしたからじゃんじゃん電話さしてやろうぜ。

協定外施術や医科との併給は医療費の削減のためにすることだから
柔整側も事前の問診で防ぐことはできるだろうが
個別指導まで行って、返金だけですむとは思えない
チョコも自分に都合の良い文章だけ拾って大騒ぎをしていたら
終いには1と69しか相手してもらえなくなるぞ
治療百家が全て正しいと思うな

>521お前こそ逮捕してもらえよ

>>自分に都合の良い
だって ﾌﾟｯ！ まさしく柔自信のことみたいね

２チャンネラー流接骨院のかかり方
確かにいい案ですね。
私が根本的に思うのは受け手にも問題がある。
つまり、患者側にも不正の罪を問うべきだと思います。
「知らなかった」で済ますのはどうかと思います。
中には不正承知、もしくは不正に同意して治療受ける悪質な患者もいます。

>>578
　　>これらの通達を無視した無資格のマッサージを有効とする考えと
マッサージと柔整軽擦法という柔整の手技についての考えを教えてください。

　色んな意見が出ていますね。
さて、見た目に於いての柔整手技とマッサージの違いですが傍目には判別できないものが多いでしょうね。
問題は目的でしょう。
　結局、柔整の場にあって治療を目的とするならば、それは柔整手技です。
もし慰安が目的ならばマッサージでしょう。

　按摩・マッサージ・指圧師の方々は慰安だけではなく治療目的での施術をなさることがあるでしょうが、それは柔整手技ではありませんね。
分かりますか？

　
通達を無視した云々は、読解力に帰属する問題でしょうね。

>>593
あはは、そうかもね。

保険を使う接骨院には、ちゃんと保険の適用範囲を明記した
表示を待合室ｏｒ受付に掲示する事を義務づければ良い。

その上で不正に加担した患者も、最悪は保険対象から除外
する処罰も作れば完璧だ。

こんな事は法律でなくても保険組合の団体が支給規則として
決めれば済むと思うのだが・・・。

スノボであばら骨痛めた友達が病院に行かないのですが、
何か家でできる処置はありますか？
叩くと軽く痛がったりする程度です。

>597
さらしを巻く

さらしを半分幅に折って、普通の呼吸で息を吐ききった状態の所で
腹と胸の境のあばらの縁から乳の上まで軽く密着する様にくるくると
巻いておく。

自分で上げてげっと600

松本清張先生の作品が好きてつ。小学校しか出ていないのに在野の精神を貫き三浦綾子先生同様社会の病巣をえぐる作品の数々。先生がご健在なら今の社会をどう捕らえるか・・・。加藤剛さん主演の映を見たいてつ。

>>561 >>562
医師の名義貸しの問題はスレ違いなのでこれ以上ここではコメントしないことにします。
このリンクだけ貼っておきます。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069661752/617

>>595
キメラさん、それなら治療目的なら柔整手技、慰安目的ならマッサージ、
同じものを目的によって呼び変えているということで、
柔はマッサージをしてるのでなく整復とよくいうけど結局同じことをやっていたと
いうことだったのですね。
さすがに、長い付き合いですから柔の施術がそれだけなんて野暮なことはいいいませんよ。Ｗ

test

>>591
チョコだって治療百家が全てなんて思っていませんが、
資料のひとつだということです。
＞個別指導まで行って、返金だけですむとは思えない
チョコに本当はどのようになるのか教えてください。

ちょっとだけ親しくなった治療百家さんにも教えてあげたいので。

うっひょう〜〜〜
春うららさんもトリップつけたね☆

柔道整復師【通院日数水増し】京都・保険金詐欺容疑で逮捕
　通院日数を水増しして治療費名目で保険金をだまし取ったなどとして、京都府警交通指導
課などは26日、京都市西京区御陵、柔道整復師福田聖峰容疑者（42）を詐欺などの疑いで逮
捕した。
　調べでは、福田容疑者は02年11月15日に同市右京区の国道９号線であった交通事故でけが
をした少年（19）の治療を巡り、実際は４日間しか通院していないのに、63日間通院したよ
うに装った施術証明書や明細書を作成、大手損害保険会社に保険金を請求、施術費などの名
目で約57万円をだまし取るなどした疑い。保険会社が調査、水増し請求がわかったという。
【朝日新聞】

やはり、通院水増しが見つかりやすい？？
それとも、４日を６３日なんて極端に水増ししたからかな？？
そういえば、交通事故の患者は１回５０００円も稼げるから
おいしい客で逃さないって卵さんがカキコしていたね。
０２年のものでも通報すると動いてくれるのか・・・・

>>607記載の接骨院の水増し請求はどうしてばれたんだ？

>609
新聞記事程度の日本語は理解されたい

そういったら６０９さんがかわいそうだよ。
なにがきっかけで保険会社が調査し始めたかということでしょ。

>>607
できればソースをお願いします。
Asahi.comでは見つからないのですが。

>>603
肩こりに実費でやっているのがマッサージ
外傷の後療でやっているのが柔整手技

>>613
　ま、目的だけで考えればそうかな。　

　でもね、場というものだってあるんだよ。

まだまだ盛り上がるのか知らん？

なんかここは見ていてムカツク板だな
チョコレートって奴は何様のつもり？
ネットでしかいきがれない典型的な引きこもりか？
中傷のし過ぎだね、いろんな柔整組合からそのうち訴訟起こされるよたぶん
2ｃｈは何を書いても誰だか判んないと思っているなら間違いだよ
ひろゆき氏も警察の依頼があればログを渡すよ
嘘と思うならコノ板のアドレスをいろんな柔整組合のＨＰにメールなり掲示板に書き込みでもしてみなよ
もし訴訟が起き敗訴したら結構な額の請求を受けるだろね中傷してる輩は
まあ柔整全体が不正しているような書き込みは控えるべきだね。

>>615
おお、是非コテハンでご意見をどうぞ。

Part 12 コテハン（捨てハン？）一覧（登場順、敬称略）
この他にも有名人がいます。　皆さんの書き込みに感謝します。

チョコレート ◆tSdCM0v21w 柔学１年生◆CaEPMxRQEA うは柔 ?o¨?d
巷の開業医 ◆7G5I3kP69w ４９８ Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE
八女茶 ◆YO9OR3JM42 キメラ ◆XNHVFHZNs. 黒い巨塔 　YAWARA
23区内開業者 ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM 有能リーマン 中古開業者
69◆g6OajCBFLk 鍼マン スピクラ 整形だが アルバイター
徳大寺 ３４７ ３６８ 矢部村 いのげ ３８８ 燃料 あはき
治療百科 やさしい整形外科クリニック 492です。 ゼブラーマン 494
春うらら ◆q51OEzgnGc

＞６１５
チョコレートに水向けるのはやめておいた方がいいよ。
茶化すかシカト決め込むしかできない能無しだからどうしようもないよ、
まあずいぶん前からヘラヘラ言ってるけど、ここでしか言えないんだから
言わせてあげな。どうせ２ちゃんねるだからさ・・・。

いやいや、大分ましになったんだよ、あれでも。
以前はもっとイッちゃていたよ。
大分、私に叩かれて学習したようだけどね、チョコレート君は。

ここは、いかにして柔の個人の犯罪を業界全体の犯罪にミス･リードしようと
１なる整形外科医と蟲と引きこもりとプロ市民が腐心しているスレだからね。
しかし、誰一人業界の犯罪とやらを立証出来た者はいない。
（まぁ、出来る訳がないのだけどね）

＞６１５氏もあまりに目に余ったものがあったらコピーしてまとめて社団なり他の団体なりに
送っておけばいいよ、ものによっては叩けるだろうしね、データ−の蓄積は無駄にはならないだろうしね。

春うらら氏、久しぶり、元気している。
私は副業が忙しくこのスレも遠ざかっている。
ボカラトンが終るまでは何かと忙しい。
その内、またお話しましょう。

612
お宅も整形開業してるんだったら、そんなこといちいち聴かんでも
文章から理解できるでしょ？
この手の保険金詐欺はたまに報道されるが柔整に限ったことではない
保険会社がどれだけしつこいか知ってるだろ
適切に処理していてもうるさく電話かけてくるんだからさ
まあ向こうも仕事なんだからあたりまえだけどな

608の発言はあまりに素人すぎて痛いね・・・

P.B柔氏
しばらくぶりです。　もう読んだとかと思いますが・・・・・。
フロリダＧ７（２月６日）から相場が変る！

今日の金融市場での課題は、ドル安、円高、ユーロ高と中国人民元である。
アメリカは経済戦略のターゲットを製造業に置いている。
円高とユーロ高はプラス要因だが人民元は頭痛の種。
昨年９月のドバイのＧ７では人民元が議論の焦点となったが、今回もドル安是正より人民元フロー制移管の圧力を掛ける内容の声明になるだろう。
日本のドル売り介入がユーロ高を誘導する悪循環を起こしているから、欧州は日本の介入をけん制する。だから日欧はドル安是正では一致するが共同歩調は取れない。
欧州中央銀行は為替介入してアメリカに購買力の強いユーロを提供するような愚行はしないから、結局日本だけ放置され、更なる円高、更なる介入を繰り返し何処までも円高が続く。

>>615 なんかここは見ていてムカツク板だな〜柔全体が不正しているような書き込みは云々

あなたが正しいかどうか証明する為に、絶対に不正はしていないといういくつかの接骨院を10箇所位でいいですから提示してください。
「パソコン疲れで肩こりと眼疲労なんですが」などといって受診してきたいと思います。ついでに膝OAの母親も一書にいってみますね。
当然門前払いか自費治療になると思うので経過をここで報告させていただきます。

>>612　朝日のウエブ版にはないので京都新聞だが
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004jan/26/W20040126MWB1K300000031.html

Kyoto Shimbun 2004.01.26 News
　整復師が保険金詐欺　施術費水増し 容疑で逮捕
　京都府警交通指導課と向日町署の合同捜査班は２６日、京都市西京区御陵大枝山町５丁目、
柔道整復師福田聖峰容疑者(42)を詐欺と同未遂の疑いで逮捕した。
　調べでは、福田容疑者は一昨年１１月１５日、京都市右京区の国道９号で交通事故にあった
同市内の専門学校生(19)が同容疑者が経営する同市南区久世の接骨院に通院した際、同月１８
日から昨年２月１７日までの間の４日間しか通院しなかったにもかかわらず、６３日間通院し
たかのように施術証明書と施術費明細書を作成。京都市下京区の損害保険会社から施術費とし
て約５７万円をだまし取った疑い。
　さらに同じ患者の治療に関し、昨年２月１９日から５月１０日までの間、２日間しか通院し
なかったにもかかわらず、５２日間通院したかのように施術証明書などを作成し、同様に約２２
万円を請求、だまし取ろうとした疑い。同容疑者は、おおむね逮捕事実を認めているという。
　同捜査班は、福田容疑者が「水増し請求している」という情報を得た保険会社からの相談を
受け、調べていた。余罪があるとみて、さらに調べを進めている。

天網恢恢疎にしてもらさず。

Ｐ・Ｂ柔先生、八女茶先生、1先生、チョコさん、498さん、御無沙汰してまつ。Ｐ・Ｂ柔先生、ボカラトンってなんてつか？また潜りまつ。

>>625　春うらら氏
横レスすまん。
ボカラトン＝全米憧れナンバーワンリゾート（フロリダ）
G7が行われる場所だよ〜。

621不正と知りつつ不法に施術を受けようとする輩は
詐欺罪だな

>>619
＞お宅も整形開業してるんだったら、そんなこといちいち聴かんでも文章から理解できるでしょ？

俺はソースを示すよう頼んだだけだが？
何が理解できるのかな？　　まったく理解できんよ。
この逮捕されたセンセイ、スポーツ大会で「疲れ目のケア」の指導をしてたらしい。
柔整師は目も整復するのか？　謎が深まるばかりだね。

＞保険会社がどれだけしつこいか知ってるだろ
しつこいのは知ってるが、それはまともな治療をなんとか値切ろうとしてくるのが
ウザイだけであって、この場合はやってもないことをやったようにみせかけたわけだから
明らかな保険金詐欺で全く別の次元の問題。
交通事故や労災は治療側がモラルをもっていないととんでもないことになる。
柔整の適用を認めたのが間違いと思うが。

>>627 不正と知りつつ
タコ！ 不正を暴きに行くんだボケ、わかって行くに決まってんだろが。

498さん、レス有り難うございまつた。498さんは博識てつね。おそらくＰ・Ｂ柔先生同様、市場経済社会の勝ち組てつね。Ｇ7とは知りまてんてつた。勉強になりまつた。

>>春うらら氏
あまり潜らずにたまには出てきてください。　待ってます！
私はP.B柔氏の知識の多さにビックリしました。同じ柔とは思えなく、自分の無知さ加減に
愕然としました。それ以来色々なものを自分なりにかじるようになり、日々努力しています。
たかが、２ch されど,２chかな。
ps ハルウララ（１０２連敗中）に武豊氏が騎乗するそうですよ。３月２２日高知競馬

621タコ？ボケ？それはおまえのこと
不正を暴きにいくだあ？寝言ほざいてんじゃねえぞコラ！

どうも、ボカラトンの解説、ありがとうございます＞４９８氏
お褒めのお言葉はありがたいのですが、私はそんな人間ではないですよ、まだまだ無明の輩です。
スレ違いですが、Ｇ７について少し書きます。
ボカラトンの今回のテーマは日欧はドル安是正、米はファンダメンタルズの議論です。
欧日はドル安是正と共通した事柄に見えますが内容は全く別でユーロはユーロ高のスピードダウンが焦点（適度の
通貨高は現状インフレのユーロ圏にとってはありがたいことです、コア国家の独逸はユーロ高は危機ですが仏とあとの
マントル国家（周辺ユーロ構成国家）にとっては有る程度のユーロ高は無くてはなりません、正し１，３０００以上の
ユーロ高は受け入れられるものではないですがね）
日本においては完璧なドル安是正が本音です、正直１０５円以上の円高は不味いと言うのが経団連の見解です（昨日
アナウンスがありました）恐らくは介入ラインの引き下げを考慮し始めたＭＯＦへの圧力でしょう。
Ｇ７後ドル円レートが１００円と予想しているストテラジスト・アナリストをお見受けしますが、実際は開けて見なければわかりません。
ユーロ圏としては自国圏に押し寄せる資金フローを何とかしてアジア圏に押し付けたいと言った思惑ですが、これもＧ７後どうなるかは
解かりませんね。
中国は何を言っても現状を変えませんし、変えるわけには行きませんから、必然的に日本へ押し付けるつもりでしょうが、
ドバイよりすでに１２円も円は上昇しています、この上の上昇はＭＯＦにも受け入れがたいでしよう。
米はこのレベルが居心地がいいはずです、米側としてはこのレベルの維持が一番都合が良いでしよう。
あまりのドル安はドル暴落に繋がりかねませんし、上昇も７・８月ぐらいまでは勘弁して欲しいところです。
通貨を中心に大まかに書きましたが、株式に関してはまたね別要因もありますので省きます。
今回のＧ７はマーケットに過熱寒・期待感が強いように感じます。
そう言った時は肩透かしを食うこともありますのでね私としては冷静に見ていくべきと思います。

では、そう言ったところで、４９８氏・春うらら氏、また、お願いします。

498先生、大変失礼を致しまつた。接骨院の先生だったとは知りまてんてつた。ボクはいつも接骨院で治療を受けてまつ。そこの院長も市場経済社会の勝ち組てつ。社会を良く知ってまつ。 マイル貯まってるから高知競馬に行きたくなりまつた。

スポーツ大会で疲れ目のケアを指導して何が悪い？
一トレーナーとしてスポーツヴィジョンを高めることは
いいことだと思うけどね。

治療側のモラルがないのは医師でもいえること。なんなら名義貸し
を議論しませうか？

名義貸しのスレは別にあるからそっちで存分に議論したまえ。
一トレーナーとしてスポーツヴィジョンを高める事に意義はあるだろうが
指導内容によっては医師法に抵触するだろう。

Ｐ・Ｂ柔先生、ボクも日高のハドソンリポートいつも見てまつ。もっばらヒアリングの勉強に使ってまつ。

>>635
医学生時代に眼科学関連の講義と実習で数百時間は費やし、
試験も受けたが、それでも「疲れ目のケア」の指導なんかできないな。
専門医でもないのにコッパズかしくて。

１先生、こんばんは☆
いつも、１先生出てこないかなあと思っていましたが、
いつもチョコが寝た直後に出ていたのですね・・・・
まだ、斜め読みなのでよく分かりませんが柔が目のケアをしていたのですか？？
ちょっと、いい加減にして〜〜〜ですよね。
目でも揉むのかしら？？？
こめかみのあたりを数秒押してかな？？？

医学生時代に眼科学関連の講義と実習で数百時間は費やし、
試験も受けたが、それでも「疲れ目のケア」の指導なんかできないな。
専門医でもないのにコッパズかしくて。


あるあ○大辞典のプロデューサーにも言ってやれ

なんだ？このチョコレートって奴
ＩＤ変えて書き込みか？　おまえ等あんまりＰＣのスキル無いな？
生ＩＰ垂れ流しにしてるとブッコぬかれるぞ！
まあ自作自演は他所でやれよ。

？？？？ＩＤ変える？？？？なんじゃらほい
チョコはいつでも、お気楽に出ていますが・・・どうかしましたか？？？

チョコさん　こんばんわ。
最近外出が多く夜更かしになってました。
このスレの人気もチョコさんの存在に負う所が大。

１先生、チョコがひきこもりだって！！笑っちゃいますね☆
最近、出ている柔は良識がある方が多かったようで、穏やかに話せましたよ。

チョコはどのようにして不正が発覚するのか知りたかったのですが、
やはり患者か、不正について知っている方（？）の情報提供だったのですね。
もちろん、それだけではないでしょうけれど。
＞同捜査班は、福田容疑者が「水増し請求している」という情報を得た保険会社からの相談を
＞受け、調べていた。余罪があるとみて、さらに調べを進めている。

>>644
ひきこもりどころか、スノボもマーメイドドレスもこなすナイスバディだぞ！
といってやらなきゃーね。

今回の事件は保険会社が患者に問い合わせて発覚したのかな？

そういえば、あのときチョコは水色のマ−メードを着て「かんぱーい」なんてはしゃいで
いましたね、フフフ

自作自演



終了----------------------------------------------------------------

自作自演に見えるのは自分が自作自演してるひと

『なんじゃらほい』って言葉使うのってくさい匂いのおやじでしょ
　　　　　　　　　　　　／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼　
　　　　　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ　
　　　　　　　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_-イ

いいかげんに演じるのはやめたら〜飽きてきたしいいかげんむかつくよ
このオス豚！ごめん言い直すねこのメス豚が！

ttp://www.gazo-box.com/misc/src/1075153727875.jpg


終了--------------------------------------------------

>>622 はなぜか表示されないね

Kyoto Shimbun 2004.01.26 News
整復師が保険金詐欺 施術費水増し容疑で逮捕

http://www.kyoto-np.jp/kp/topics/2004jan/26/W20040126MWB1K300000031.html

>>651
ここだろう？↓
http://www.gazo-box.com/misc/src/1075153727875.jpg

＞647　1もこのスレ続けるのに必死だからな。自賠責の請求なんて
保険診療よりうるさいのだから個人の不正をここまで膨らませる
表現力はすげ〜よ。

そこまで言い切れるんだから早く警察に告発したら？
いつまでもぐずぐずしてないいでさあ。
国民の貴重な財源を使いとか何とか言ってても門前整骨院は容認してるんでしょ？
おかしいじゃん。
それなら柔の不正に荷担している医師もいますって一緒に告発してくれよ。
こんなこと書くとここは柔の不正のみを語るスレですって言われそうだね。
１にそこまでの勇気はないか。
匿名で２ちゃんねるで煽って、マスコミに言うぞと脅しをかける。
それがこいつのやり方だもんな。

最近は名無し柔が恫喝まがいのカキコで必死なのがスゲー笑えますな。

コテハン柔も引いちゃってます。

>>651
http://www.kyoto-np.jp/kp/topics/2004jan/26/W20040126MWB1K300000031.html
記事はこのページにあるのですが、URLを直接入力しても見られない場合は
http://www.kyoto-np.jp/のどこかにあるバックナンバーのリンクをクリック
http://www.kyoto-np.jp/kp/topics/bkindex.php
のバックナンバーから1/26の日付をクリックして「社会」分野の
「▼整復師が保険金詐欺 　施術費水増し 容疑で逮捕(13:01)」をクリック

654そういうお前も名無しじゃねえか

不正を働いている柔は確かに一部でしょう。
たとえ、不正を働いている柔が
1%でも99.99%でも一部です。

一つの目安として、患者に接骨院での保険適用範囲をちゃんと説明しているか
どうかで見分けることができるのではないでしょうか。

受付にポスターや説明書きで接骨院での保険適用はケガ（骨折、脱臼、捻挫、打撲）のみで、
慢性疾患には保険が適用できないとちゃんと説明してあるところは
不正請求を働いている可能性が低いと考えて良いのではないでしょうか。
逆に、受付にポスターや説明書きのないところは、不正請求を働いている
可能性が高いと考えても良いのではないでしょうか。

きっと、掲示板仲間の柔整師さんの所にはポスターや説明書きで接骨院の保険適用を説明してあると思います。
忘れている人もいるかもしれませんが、きっと明日にはパソコンで説明書きを作り
受付にはってあると思いますヨ。
そして、明日にも柔団体に接骨院の保険適用範囲を示すポスターを作ろうと、働きかけるのでは
ないでしょうか。

今日の朝日新聞には介護保険の不正請求や無資格者問題の記事がありました。
やっぱり、こういう事件は個人に帰する問題だと思いますよ。
不正に医師、柔整、介護の別などないでしょう。

個人として対処するなら罰則を強めるべきだね。
不正、一件につき罰金１００万とか。
飲酒でさえ３０万に上がったんだから。
不正してない柔にはまったく問題なしだ。

>>658 柔学１年生さん
介護保険も混乱しているようですね。それはそれとして、
柔整には個人的な不正以外に「不正の構造」がある。
それを明確にするのがこのスレの目的です。

>>647
チョコと1先生の区別がつかないあなたは新しい卵さんですね。
あたらしい卵さんも一緒に柔の問題を考えませんか？？
>>648
飽きるほどチョコを見つめていてくれてありがとう☆
でも、飽きるからと言っても変えられないです。チョコはチョコですから・・・

最近、八女茶がいないのがとっても気になるのですが、病気かしら？？
とっても心配になってきました。・・・元気ならいいけど・・・

また、妄想癖が出てきましたね？＞１センセ

＞柔整には個人的な不正以外に「不正の構造」がある。
それを明確にするのがこのスレの目的です。

早く、その不正とやらを証明してくれませんか？
遠慮はいりません、早急にお願いします。
有りもしない゛不正゛とやらを目標にするスレも不毛ですね。

チョコレート君、暇のようだな、チャンスだぞ、厚労省に電話したらどうかね？
積年に渡る疑問を聞いてみろよｗ

それとも、２ちゃんにレス出来ても、厚労省には電話は出来ないってか？
全く、都合のいいことだねｗ

ほーら、まだ官庁の受付終了時間まで３０分あるぞ、チョコレート君。
電話出来るぞ、したらどうかね？
一般人の君はここで柔の不正とやらを考えるよりも監督官庁の厚労省に尋ねるのが筋だろう？
以前に言っていた、時間が無いので出来ないと言う言い訳はもう出来ないぞ。
調子に乗ってこんな時間に書き込んだのだからね。

さっ、君はこんな掲示板で尋ねるよりも厚労に電話した方がいいのだよ。
頑張って、君の疑問を厚労に尋ねてくれ。
その結果をここで書き込んでくれよ、頼むぞ。

>>662
こういう不毛なループを楽しんでいるのも風流かと。

>>620

498さん

やっぱり、今が円からドルに変えどきですかね？！
当方取り合えず１０００万ほど米ドルに変えてみようかと思ってるんですが。
日本の銀行じゃ、利息もほとんど無しだから、上手く資産を運用したいのです。
アメリカの銀行じゃ利息も５％はあるみたいだから定期にするのもいいし、ただ普通預金にいれといて、円安になったらまた戻すのもいいかと。
どう思われます？

いえ、それなりに楽しんでいますよ＞キメラ氏
ただ、また＞１センセの病気が始まりそうだったので釘を刺しただけです。

それと、ハワイ帰りのチョコレート坊が調子に乗ってあんな時間に書き込んできたので
彼が以前に、私にした言い訳を思い出させてやっただけです。
調子に乗ると馬脚を現す男ですね、彼は。

米ドルにかえるくらいなら豪ドルにかえたほうがいいと思うがなあ。
利率も全然いいし。

病気の人は怖いもの無し

自作自演基地外に怖いもの無し





終了--------------------------------------------------------------

自作自演ブームで楽しそうだな（ｗ

さらしって薬局にあります？

>P・B柔氏
>調子に乗ると馬脚を現す男ですね、彼は。

糞ｺﾃ退治乙です。でもﾏｼﾞで男なんですか？ﾈｶﾏかと疑ったことはあるけど・・・

当然、男でしょう。
本当に女性でしたら、敢えて女であることはアナウンスする必要は無いでしょう。
リアルでも、オカマはより女らしくあろうとしていますね。
ＢＢＳは書き込みしか個人の表現が出来ませんから、ネカマはより女と言うことを強調します。
本当にチョコレート君は解かり易い香具師ですよ。

本当に女性でしたら行間に滲み出てくるものでしょうね。

病気の人は怖いもの無し

>>671
ドラッグストアにもありましたから、あると思いますよ。
一反１０００円ぐらいです。

674は人を病気扱いするがまともな会話もできないらしい
お気の毒に・・・

>>665
沢山資金があっていいですね・・・・羨ましい限りです。
そのぐらいの運用を知っているんだったら聞かなくてもよいと思いますよ。w
今、アメリカは日本の�j買いのお陰でバブルのようですし、大統領選挙も共和党
が圧勝雰囲気のようです。いい材料がありますから１０００万円と言わず、借金してまでもどうですか？
私はまったくの若葉マークですからアメリカの銀行のことは詳しくはないので良い
コメントは出来ませんが、今は国内に目を向けていますので・・・・・
アッ！　そうです。　たぶんこれから、この銘柄いいですよ。KFC・・・・・きっと。www

>654 先に恫喝まがいのボケだのタコだのつかったのは >621です。
おまちがえない様おねがいします。

>>660
私は素朴で申し訳ありませんが、保険医療や介護保険には
１先生の言う「不正の構造」はないのですか？

おい1先生、679の質問にちゃんと答えろよ！

　　　　 _-ミ￣ 　　　 ￣三ﾆ 、 　
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　三　ミ 彡 三 ﾐ　　　　ヽ
　　 /　　 .／　　　　　　　　 ＼　　　!
　　 |　　三　　　　　　　　　　　ミ　　|
　　 ＼ ／　,,,,,,,,　　　　,,,,,,,,,,,　＼　 ﾉ
　　　 ._||　 、＿= ）　（ =＿　）,　| K　
　　　 |rl　≡'‘=’`ﾉ　　‘=’`≡　|ﾉ||
　　　 ヽ|　　　⌒,ﾆ|　　--　　　　k/
　　　　Y|　　　/ヽ-＿- 人　　　 |ﾉ 　　嘘は逝けないよ
　　　　 ~|　　 | ､r-,-,-,-,- '　　/
　　　　　 ヽ　　 ヽニ二ﾆﾉ　　/
　　　　　　 |＼　　　　　　　／|
　　　　　 ／|::::＼:::::::::::::::／　/|＼

またスレ違いな話を盛り上げて、話を逸らそうと・・。
ホントに進歩がないな、ＰＢとその取り巻き連中は。

あ、柔に進歩が無いのは当然か。

柔の場合は、不正請求が審査でまったくチェックできないという構造上の問題が
あり、さらに接骨院の乱立で既に不正請求無しに食べていけないという状態にある。

おいおい、話をそらすとは何のことだい？
私は＞１センセに釘を刺したのとチョコレート君に以前私にした苦しい言い訳を
思い出してもらっただけだよ。

別に今まで通り、個人の犯罪で業界を非難する茶番を続けても私は構わんよ。
必死さが伺えてそれもそれで楽しいよ、私としては。
ただし、個人の犯罪を持って業界全体が不正だというなら、証拠を出してそれを立証してくれと
言っているだけだよ。

↑株や市場の話の事だよ。自覚症状すら無いのか・・・。末期だな。

尚、申し訳無いが株や市場の話題が絡んだ時のＰＢ氏の発言は
読み飛ばしてるので、もしその話題に殆ど絡んでない場合は
謝罪します。

682を読む限り、保険診療や介護保険に不正の構造はないのかと聞いた
柔学１年生の質問に対してレスしてるように読めるが
そうでなかったら謝罪します。

いやいや、謝罪は結構だよ。
あれは解かる人にしか話しているつもりは無い話だからね。
貴君が読み飛ばしても問題は無いよ。

http://www.asahi.com/national/update/0128/006.html

>あれは解かる人にしか話しているつもりは無い話だからね。
>貴君が読み飛ばしても問題は無いよ。
スレと関係ない話はやめたらどうか？

>>690
そんなにカリカリしなくってもいいじゃないか。
色んな話をして楽しみましょ。

キメラ氏、ダンケ。
＞６９０別段、気に入らなければ読まなきゃいいでしょう。
市場経済の話は特定のコテハンにしているのだしね。
それとも、コテ同士の馴れ合いもイカンとまで言います？
それに手前味噌だが、>>633なんかはドル預金している人にはそれなりに意味のあることですよ。
まぁ、解かる人にしか解からないでしょうが。

たとえば、駅前に自転車を鍵をかけずに放置しておいたとしましょう。
戻ってみると、自転車は盗まれていました。
これは自転車ドロボーももちろん悪いですが、自転車に鍵をかけずに
放置していた人もかなり悪いと考えて良いと思います。
自転車に鍵をかけとけば、そのドロボーは罪を犯さなかったかもしれません。

たとえば、紙幣をおらないで入れられるお財布をお尻のポケットに財布が半分出るように
入れておいたとしましょう。それで、込んだ電車に乗ったとしましょう。
電車から降りてみると財布がすられていました。
これはスリももちろん悪いですが、お財布をお尻のポケットに財布が半分出るように入れておいた人
もかなり悪いと考えて良いと思います。
お財布を見えないところにしまっていたら、スリは罪を犯さなかったかもしれません。

たとえば、ディスカウントショップのバイヤーで鞄にいっぱい現金を詰め込んでおいたとしましょう。
それで、商品を現金でできるだけ安く買い叩こうとして、値段の交渉中に机の上にその現金をうずたかく
積んだとしましょう。ちょっと用があるので、その現金を積んだまま、その部屋から出たとしましょう。
戻ってみると現金が少し少なくなっていました。
これは現金を盗んだ人ももちろん悪いですが、現金を積んだまま席を外した人もかなり悪いと考えて良いと思います。
現金を鞄にしまって、席を外していたら、そのドロボーは罪を犯さなかったかもしれません。

厚生労働省が柔に特例的に与えた受領委任払い制度は、柔の前に白紙の小切手をおいたようなものです。

受領委任払いとは犯罪を誘発しやすい制度です。犯罪を誘発しやすい制度を作った
厚生労働省にも責任はあるのかもしれません。

医師も不正をするのだから受領委任と厚生労働省が悪いだけではなかろう。

相変らず妄想の世界にいるね＞６９
こつこつ妄想話、全くご苦労さん。

でっ君の>>693の与太話は中傷以外に何の意味があるのかね？

Ｐ・Ｂ柔先生、こんばんは。先生の閑話休題をいつも楽しみにしてまつ。今度は株式編をお願いしまつ。人事移動の季節てつ。今から大統領選が楽しみてつ。

今晩は、うらら氏、ダンケ。
人事移動？どこへ動くのかね？
健康にだけは気をつけて、貴方も中々忙しいところにいるようだからね。

株式編はボカラトン待ちだね、いいも悪いもＧ７、何らかの変化は出てくるはずだろうし。
為替の変動は株式の変動の要因の一つだからね、期待して２月を待とう。
ただ、昨日のＦＯＭＣのアナウンスで感じたのは、アダムス・グリーンスパンＦＲＢ議長は傑出した人物だということを
改めて認識した、彼の発言は絶えず世界経済にサプライズを与え続けている。
そして、それは彼の支配の元で動いていると言うことを彼は認識している。
あの爺様が付いている限りブッシュの再選に向けての経済政策は完璧だろう。
ソロスがなにを言おうが問題ないだろうね。
大統領選挙は私も楽しみだ、私の予想の確認だからね。

私の行っている接骨院は吹玉でのダイエットや子供への鍼で保険請求しています。なんとかならないでしょうか

>コテ同士の馴れ合いもイカンとまで言います？
馴れ合いは別の場でやれよ

>柔整師に対する訴訟は、ニュースにならないのでしょうか？アキレス腱断裂で、
>柔整師で４０日間の施術を受けたが、当然のことながら治らず、訴えた例があります。
>京都地裁、平成４年３月２３日の判決では、柔整師の責任は５割として、
>医師にかからなかった患者にも、過失があるとして、５割相殺としています。
>こうした判例があるので、弁護士が相談を受けた場合、柔整師相手の訴訟をしても、
>身入りが少ないので、医師に対する訴訟より、
>ずっと頻度が少なくなるということなのではないでしょうか。
http://www.jcoa.gr.jp/siten/content/seikotu.html

接骨院で医療事故にあってももともと医者でもないところを選んだという自己責任が
伴うのですね。
言いかえれば医療事故にあっても諸々の負担を考えると、泣き寝入りしなくてはならないことが
起き得るということ。やはり、しっかりとした医療を選択する必要がある。

おまえらいい加減にしろよ。良心ってものはないのか？？
違法で食ってて、家族や子供に恥ずかしくないのか？

柔の問題をとりあげている整形外科医ってけっこういるのですね☆
http://www.rosenet.ne.jp/~kazuko68/frameset.html

＞私は都内で開業している柔整師です　私のところは平均部位数は約2部位ですかね　
＞＝中略＝今現在開業なされてる先生はほとんどといっていいほど部位転がしをして
＞生計たてている方がほとんどではないでしょうか
http://www.jusei.gr.jp/yybbs/yybbs.cgi
柔道整復師さんがお話しているのですからホントなんでしょうね。

おおっ、チョコレート君、来たか？
この間は電話したか？それも厚労省に聞いてみたまえ。

因みに、私もアキレス腱断裂を現在扱っている、医師に依頼されてな。
患者が手術拒否、後療にての希望によって私に御はちが回ってきた。
通常の柔ならアキレス腱断裂を見逃して漫然と施術することはない。
要は柔も選べよと言うことだ。

それと訴訟は増加しているそうだな。
私のところに出入している保険屋の情報では増加しているということだ。
医科が増加しているのだから我々も煽りを食らうのは当然だかね。

まともな柔が病名転がしをしている訳ないだろう。
もししていれば、いずれ上げられるだろう。
保険者が甘くないのは、君も良く承知だろう？
白々しい上げ方は良くないぞ。

それと解っているとは思うが、個人の犯罪だぞ、ミス･リードさせるなよ。

就業時間中はトイレにいく時間を作るのがギリギリのチョコレート君。
あの後、厚労省に電話したのかね？
その報告を聞かせてくれんか？ｗ

何度も言うが一般人を名乗る君がここで粘着していること自体が不自然だっと言うことを認識したまえ。
一般人は監督官庁に尋ねるのが普通なんだよｗ

ＰＢ柔、こんばんは、チョコに会いたっかたのですね。
チョコが出かけたあと、女か男で盛り上っていたのね。
ＰＢ柔がどう思ってもいいけど会った事もないのに決めてかかるのはおかしいよ。
それこそ、妄想だよ。
＞要は柔も選べよと言うことだ。
これに関してはチョコも同感だよ。柔の全部が悪いとは思っていないからね☆

はじめ、ＰＢ柔にむかむかしていたけど、一途なおじさんで最近やっと
なんとなくいい奴なんだなと思えるようになったよ。
ま、チョコなんかおっちょこちょいだし、間違いうことも多いでしょうから
そのときは優しく「チョコちゃん、それは違うよ」てな具合に教えてね。
なにしろ甘ちゃんに育っているのでこわいおじさんはビビッテしまいます。
よろしくね。

>>704 ：Ｐ・Ｂ柔さん
＞因みに、私もアキレス腱断裂を現在扱っている、医師に依頼されてな。

ふーん、何科の医師に同意を貰ってるのかな？

出たなチョコレートって言う餓鬼が！
告訴されないように他人のＨＰのアドレス貼りか？
今さら怖くなっても遅いぞ！！
ログって物があるんだからね、生ＩＰ垂れ流しで書き込みして自作自演か？

このまま謝罪が無ければログから住所、氏名、等割り出され告訴って事になるだろうね自業自得だな。
今のプロバイダーなんか警察の調べが入ったらすぐ情報提供するぞ、『知らなかった』では済まされない発言が多すぎだ君は。

>>679 柔学１年生さん
確信犯は別として、すくなくとも医療保険には知らずに不正をしてしまうことはない。
介護保険は制度が始まってまだ日が浅く、混乱しているが、構造的な不正はないと思う。

柔整業界では、周りに合わせて普通にやっていても、いつのまにか法を逸脱している。
急性外傷という原則通りにやればやっていけない。　個々の柔整師に悪気はないにもかかわらず、、。
これを不正の構造と言わずしてどうする！　というのが１の考えです。
>>693で69さんがわかりやすい例を出してくれてます。

なんだ、懐柔しているのかな？
基本的に、君にいいおじさんなんて認識してもらわなく結構だよ。
和解するにはもう遅いねえ、君の業界への誹謗・中傷は常識の域を既に超えているよ。
過去ログは消せないんだよ。
君へのスタンスは一切変わらないよ。
暇な時は、君の発言に注視し行き過ぎには徹底した介入を繰り返す（ＭＯＦ風）
今までのように妄言を発さない様に注意しなさい。

＞１センセ、依頼をしてきたのは総合病院の整形外科からですよ。
いいでね、勤務医は損得勘定がなくて。
日頃からきちっとした対応していれば信頼してくれますよ。
他にも地区一番流行っている開業整形外科もそれなりの対応して頂いていますよ。
私も患者送っていますしね、今月は３人送りましたが。

＞７０９氏
チョコレート君はマスゴミ関係の人間と見ているから、告訴云々には割とビビッらんと思うぞ。
ただ、数が尋常ではないからな、幾らなんでも告訴されれば問題になるだろうな。
それと、警察にも言い掛かりを言っていたしな、あれから攻めても面白いかもしれないな。
チョコレート君、私の質問捜したかな？あれから随分時間が経ったことだし、もう答えられるだろう？
明日、張りつけておくから答えておいてくれよ。
＞７０９氏も楽しみにしていてくれ。
それと、告訴で攻めるなら６９君の方がいいだろうね。
彼はチョコレート君よりも無防備な人間だ、患者まで犯罪者だっと言い放っているぐらいだからな。
でも、すぐに逃げるけどね。

とある妄想話

あのさ〜　肩こりで整形行ったら傷病名が『頸肩腕症候群』ってカルテに書いてんだよね〜
『肩こり』って健康保険使えるんだね〜　もしかして・・・・これって『セックスナイン』が言う『白紙の小切手』『カギの掛かっていない自転車』『机の上のお金』？
まあ患者が『頸肩腕症候郡』って言う傷病名が付けられてるなんて夢にも思わないだろな〜〜　そんな説明もないしね



そうか！　これが不正の構造か！！　

また、センセ妄言が始まりましたね。

＞急性外傷という原則通りにやればやっていけない。　個々の柔整師に悪気はないにもかかわらず、、。
これを不正の構造と言わずしてどうする！　というのが１の考えです。
>>693で69さんがわかりやすい例を出してくれてます。

ですから、その論拠を出してくださいよ。
監督官庁の見解はどうですか？柔のシステムとしての不正と言っていますか？
センセ方の業界の゛名義貸し゛のように゛組織としての不正゛と同程度の立証は出来ますか？
監督官庁は柔システムに関してはセンセの私論のような見解は出していませんよ。

センセ、そろそろ立証なき私論は妄言の域になってきていますよ。
それに＞６９３が解りやすい例って・・・？
あれは、柔が暗に泥棒だっと中傷しているだけの妄言でしょう！

・・・・・・・・＞１センセ・・・
失礼は承知で申し上げますが、もう馬鹿でないかと・・・・
あまり失望させないでください、お願いしますよ、ホント

＞７１２　上手いね。

医者のためのオンラインカジノ

http://casino-capture.com（情報サイト）

熱い、熱すぎる！

巷先生が来ないと、柔が「手負いの獣精子」になりつつあるなー。

＞712はいわゆる保険病名という奴ですな

＞710　うちの近所の医者の話でｽﾏﾝが、ＤＭの患者で運動のため毎日１時間
歩いている患者に手足が痺れているからといって介護保険で薬を届け
訪問看護までしていたぞ。そんないいかげんなことができるのは
不正の構造があるからだろ？

＞693で69がそこまでいうなら早く厚生労働省にそのことを言ってみたら？
厚生労働省の回答を聴きたいから君がそう思うのなら
厚生労働省に柔道整復師に白紙の小切手を差し出すのをやめるように
勧告したら？何でそれができないのかねえ？
なんでだろ〜なんでだろ〜なぜだ？なんでだろ〜？

>>712
話をそらすための妄想が増殖しているね
傷病名ではなく、診断名だろう。
診断が「頸肩腕症候群」だったら、それは頸肩腕症候群であり肩凝りではない。
診断をくつがえすのは別の医師にしかできない。

>>711
＞依頼をしてきたのは総合病院の整形外科からですよ。
アキレス腱断裂の後療法を接骨院に任せるなんて、無責任な整形外科もいるもんだね〜。
手術より後療法がずっと大変だと思うが。

＞無責任な整形外科もいるもんだね〜。

あなたの数々の発言もずいぶん無責任だと思うが

>>720
フム、具体的にどうぞ。　なるべくコテハンで。

＞アキレス腱断裂の後療法を接骨院に任せるなんて、無責任な整形外科もいるもんだね〜。

それが精一杯の皮肉ですか？
まぁ、いいでしょう、では早く柔の「不正の構造」とやらを立証してくださいよ。
少なくとも゛名義貸し゛のような「組織の不正」と同程度の論拠の提示と立証を証明していてください。

センセ、「不正の構造」と我々を非難していながら、その立証すらしていないのは
十分に無責任な発言と言えますよ。

でも、レスタイから「不正の構造」を外しているのはセンセも認知しているのでしょうけど。

とある妄想話

『アキレス腱断裂がＯＰＥより後療法がずっと大変と思う』妄想医師がおられたそうな・・・・・
その昔、『巷先生』と『ＭＰ伸筋腱尺側脱臼』でとある板で戦われた先生いわく、『ＯＰＥがヘボイから後療が大変になるんじゃない？』と・・・・・
縫い方一つで瘢痕化が違うらしい〜〜けど　それが後療にも関わるんだね♪　無責任な縫い方はしてもらいたくないな〜〜。

肩こりで『頸肩腕症候群』と言う『傷病名』ではなく『診断名』がついたなら、『仕事で肩がこる』と言えば『診断書』を書いてもらって『労災』だな！！
『肩こりで仕事が出来ね〜〜！』と言っておけば『休業補償』も書いてくれるのかな？　
『休業補償』は書いてくれるよね♪　昔、『頸肩腕症候群』を『労災認定』として裁判があった事　整形外科の医師なら知らないはず無いし・・・・・でしかも『認定』されたしね裁判で。
よ〜〜し！　みんな仕事で『肩が凝』ったら『１先生』ところで『頸肩腕症候群』と診断してもらおうぜ！　そして『休業補償』書いてもらって『１先生』と一緒にウハウハな生活しようぜ！！
これは不正じゃないよね！　合法だよね♪　1先生♪

とある妄想話でした。
１先生にコノ妄想話の感想を聞きたいな〜〜〜♪

「頚肩腕症候群」の診断が労災認定されたんではなく「頚肩腕症候群と診断された患者」
が労災認定されたんだよ。

国語の理解力があればわかるかも知れんが、妄想野郎にはわからんか。

ちなみに肩凝りという症状は頚肩腕症候群の代表的な症状であり、他の疾患をルール
アウトしたあとに診断名とするのは、非常にまともな診療。

＞「頚肩腕症候群」の診断が労災認定されたんではなく「頚肩腕症候群と診断された患者」
が労災認定されたんだよ。

国語の理解力があればわかるかも知れんが、妄想野郎にはわからんか。

詭弁を弄しているという認識はありますよね。

＞ちなみに肩凝りという症状は頚肩腕症候群の代表的な症状であり、他の疾患をルール
アウトしたあとに診断名とするのは、非常にまともな診療。

同意なのですが、同時にバスケットに放り込んだと言う認識もお持ちですよね。

話を逸らすことだけは一流

昨日、約束した、チョコレート君への再度のプレゼント！


＞424 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/12/06 19:26 ID:/7O7IYWS
>>423
てっちゃん、あのねえ・・・
チョコが一般教養にかけるのかも知れないけど・・・
チョコの辞書ではQuelurantenwahnが出てこない・・・

今朝の敬札勘の「不正のキーワードは獣道と捻挫だ」ですが、
柔道整復師が接骨院として開業できるようになったのには
警察官が退職したあとの生業としてはじまったようです。
だから、特別待遇されて保険適応ができるようになったいきさつがあるようです。
ですから、その病院や敬札では早くから「獣道と捻挫」による金錬術があったのも
納得できます。
柔の捻挫による不正の大先輩なのかも・・・・（推測ですが）


このソースはどこから持ってきたんだね？
Ｋ冊にまで言い掛かりを吐けた上に侮辱するのかい？
君がどこでこのソースを持ってきたか、私も非常に興味があるよ。

今度こそ逃げるなよ、楽しみに待っているよ。

診断が出来ない柔にはバスケットは気に入らんのかも知れんが、初診時に確定診断が
付くのは１／４〜１／３だよ。これは名医と言われる人の言葉の引用。
逆に8割がた診断できると豪語するような香具師がいたら、そっちの方が問題。

よって特に初診時にバスケットに放り込まなきゃいかんケースが多いのはあたりまえ。


何でも捻挫の輩にはわからんかもしれんが。

>>729
ふ〜ん　だから意味無い検査して保健組合に減額されても、患者に一部負担金を返さないんだね♪

同意と書いたはずですが？

問題は、バスケットに放り込み放しが問題でしよう。

＞７２５は＞７２４への反論し認識していますが、そうなると貴殿の

＞診断が出来ない柔にはバスケットは気に入らんのかも知れんが、初診時に確定診断が
付くのは１／４〜１／３だよ。これは名医と言われる人の言葉の引用。
逆に8割がた診断できると豪語するような香具師がいたら、そっちの方が問題。

よって特に初診時にバスケットに放り込まなきゃいかんケースが多いのはあたりまえ。

よく理解出来るお話ですが、これで行きますと、労災で争われた（私はこの件は知りません）件は
最初に放り込まれたバスケットで最後まで通したことになりますが？
そうなりますと＞７２４の妄想話も与太ばかりではないことになりますが？（まぁ私と同じく皮肉を言っているのでしょうけどね）

どちらにせよ、今時「頸肩腕症候群」で労災が通るとは思っていませんがね。

あっ、本人が来ているね。

＞ID:GmOmq7MQ氏、貴方もなかなか言いますね。
＞AjJfg0blさんはお任せします。

専門ガッコ卒の柔がエラそーにしてるスレは、ここでしゅか？
それこそ「妄想」だね。

＞１センセ、依頼をしてきたのは総合病院の整形外科からですよ。
いいでね、勤務医は損得勘定がなくて。
日頃からきちっとした対応していれば信頼してくれますよ。
他にも地区一番流行っている開業整形外科もそれなりの対応して頂いていますよ。
私も患者送っていますしね、今月は３人送りましたが。

実社会では、仮面を被り、必要以上にペコペコしてるんだろうなー。
このスレでとってるような態度では、誰も相手にはしてくれんだろうからね。
で、それではストレスが溜まるからここで発散か。　かなしくねーか？
一度くらい実社会で横柄な態度をとってみたいだろうね。　「妄想」で終わるだろうけどね。
それが、柔の宿命。　整形外科医には、一生頭が上がらないのさ！（ｗ

ギンコの前ではかなり横柄な態度な訳だがｗ

面白いぞ、ID:wwVGiWwE

騙れ　騙れｗ

矛先をギンコやチョコに向けたところで、チミのストレスや虚しさは消えん。
チミのストレスは実社会の整形外科医から来てるものじゃ。　分かってるんだろ？！
だから、そいつらに目の前でガツンと言えなきゃ、一生このスレで愚痴を言わなきゃならんのよ。
人生に一度くらい男らしくやってこい！　ガンガレ〜。

面白いぞ、そうか、私のストレスはそこから来ていたのかｗ
でも生憎、リアルの整形でここのような方々にはお目にかかったことは無いなｗ

ところで君、ギンコの意味解かっている？

729(巷さん）お元気〜？

銀次なら近所の犬の名前だが、何か？

確かに729は巷氏っぽいｶｷｺの文章だね。

>ラ虎氏
ﾜﾛﾀ。でも漏れはｷﾞﾝｺって何かわからん罠

ラ虎氏、久しぶり、銀次・・・マタギでも近所に住んでいるのか？
７３７，７３９、シーーーー！

ギンコはID:wwVGiWwEに考えてもらおう。
降参と言ったら教えてあげるｗ

ギンコ＝吟子

ようするに、あんたの嫁さんのこったろ？！

ギンコやチョコ　って書いてある通り、女の前でしか威張れない典型的ないくじなし
って意味だよ。（ｗ

不正解、やはり予想通り擬人化してきたか・・・・・ププッ



まぁ、騙れ　騙れｗ

しかし、吟子なんて名前が存在するのか？
吟醸酒ではないのだよｗ

苦しんでいるTJDnTMEIにヒントを一つ
私にとっては、ただの道具に過ぎないものだ。


再度、騙れ　騙れｗ

＞私にとっては、ただの道具に過ぎないものだ。

えらそーに！　ボンクラがー。（ｗ

つーか、おめーの道具なんてきょーみねーぜ。（吟子につかう、倍部っすか？？　プレイボーイの獣精子君）

恐らく、君も使っているはずだぞ、ただ道具という認識は到底ないだろうがなｗ

でも、面白いぞTJDnTMEI君、その調子でいいよ。

騙れ　騙れｗｗ

えらくもったいぶるじゃん、Penis・Balls柔君よ。

みんなワクワクして答えを待ってるんじゃねーの？（ｗ

期待に答えて面白くしてくれよ！　さむかったら、もうこのスレに立ち入りすんなよ！

さー、馬鹿獣からどのような答えが飛び出してくるのか？？　皆様、乞うご期待！！

面白かったら、素直におもしれーっていうぜ。
で、馬鹿柔撤回で、そんけーしてあげよー。（ｗ

別に面白いことではないぞ、君のその反応の方が面白いだけだよｗ
誰でも使っているものだし、街を歩けば目に入るものだよ。
引っ張ったわけでもないし、もったいぶっている訳でもない。

ただ、ただ君が面白かっただけだよ、ありがとう笑わせてくれてｗ

ギンコの仲間を紹介するよ、糖蜜君にだめほ君だ。
幾らなんでも解っただろう？
面白くも何ともないだろう？

騙れ　騙れｗｗ

・・・・・。

で、

＞ギンコの前ではかなり横柄な態度な訳だがｗ

↑なんのためにこれを言いたかったんだい？　Pissmeoff・Bullshit柔君よ〜。

＞私にとっては、ただの道具に過ぎないものだ。

↑これは、なんのため？

＞ただ道具という認識は到底ないだろうがなｗ

↑これを言うことで、チミの何が満たされるのか？

つーか、おめーくだらねーぜ。　やっぱ馬鹿柔だな。　誰にも相手にされねー、
ブ男ジジイなんじゃねーの？　

で、＞ただ、ただ君が面白かっただけだよ、ありがとう笑わせてくれてｗ

キモ。

逝けよ。

何やら喚いている様だか、勝手に擬人化したのは君の方だよｗ
でっ、君本当に理解した？

まっ騙れ　騙れｗ

みなさ〜ん、これからはキモヲタのPrimitive・Bonesetter柔はスル〜ということで。

銀行



BANK

いや〜　なんか医師とは到底思えない書き込みがあるね〜〜
P.B柔氏　もうそろそろスルーしてやればどうですか？
恐らく医師ではないと思われますね、多分　柔整をねたんで蟲では？

＞みなさ〜ん、これからはキモヲタの〜
私はこの発言がキモイのですが・・・・・

ダンケ、＞７５６氏。
ついつい、面白くて蟲で遊んでしまいましたｗ
でも、飽きましたので御忠告通りスルーしてやりますよ。

＞みなさ〜ん、これからはキモヲタの〜

まぁ、これぐらいは許してあげましょう＞７５６氏
でなければ、彼は今晩悔しくて眠れないでしょうからｗ

ようするに「金がたくさんある」っていいたいわけですよ。
医者と比べたらたいした額ではないでしょうに。

禿藁。　Pantyhose・Bra柔君、P・W柔に改名されては？！　チミにピッタリだよ。

よし、漏れがこれからチミのことをP・W柔と呼んであげよう。（ｗ

で、逃げる前に７４９から７５１の質問に答えてくれないかね？！

漏れが蟲？　オイオイ勘弁してくれよ〜、柔ごときで！

＞でなければ、彼は今晩悔しくて眠れないでしょうからｗ

さすがは経験者！　ｗ

いつも１氏、巷氏、チョコ氏、６９氏にいびられてるからね〜。

んじゃ、また遊んでくれよ！　P・W柔のおいちゃんよ。　（他の人からはスル〜されるだろうから）

巷は何してんだか・・・・・

761　君の登場でみんなひいてしまったぞ
きっとみんな君をスルーしてるのに
気づかないなんて･･･寒いね

Ｐ・Ｂ柔先生、こんにちは。ボクも先生みたいにギンコを使い分けれるような人間になりたいてつ。 もっとも極貧かつ市場経済社会の負け組のボクには夢のまた夢てつ・・・。

チョコは逃げたの？ねげたの？

んじゃ！　これは？
http://frog.sarm.net/up/src/up0101.jpg

>>766
寝ゲロは自分家で吐いてね♪

機器を買った業者さんが年末に送って下さったカレンダーに礼状を書いたら「珍しい先生ですね」と言われたんですが、それはやはりおかしいんですかね。
それと年賀状もこちらから業者さんに必ず出していますが、出していけないものなんですか。
同業の方に話をしたのですが「なめられるからやめろ」と怒られまして、今まで、欠かさずにしてきたことなんで、この世界はそういうものかと驚いています。
開業5年、私自身も40代も半ばになり、今までの勤め人時代はそれが当たり前だったのですが、この世界ではどういうものなんでしょう。
専門的な話でなくて恐縮なのですが、ご教示いただければと思います。

>>768
誰が「珍しい先生ですね」と言ったんですか。
別に年賀状も礼状も出して不思議ではないでしょ。
まして舐められるなんてことはないと思いますよ。
普段から賀状や暑中見舞いで業者と懇意にしておけば
思いがけず情報貰えることもあるし、絶対に損はないはず。

俺が通院してる接骨院に伊集院光にそっくりな先生がいる。

1先生はアキレス腱断裂の術後のリハビリなんかは、電気士のおねえちゃんではなく、ご自身でされているのですか？

>>768
私もしていますよ〜
大体、医者は偉そうにしすぎなんだよ！
私は、ご飯とかも一緒に食べに行きますよ〜（もちろん私もちで）
もう医者が偉そうにする時代は終わりましたよ。

>>768
だいたいさぁ
医者って俺らや患者が年賀状出そうと物を送ろうと
なしのつぶてって奴多くない？

ア鍵断裂は経皮縫合すりゃ後療法なんかまったく不要。
俺は特別な後療法なんてやった事ないぞ。
手術は局麻で５分、固定期間は６週間。ＦＷＢまで８週だ。

業者に奢る位でしか相手にされてない椰子は勝手にしろ。
仕事だけのつき合いを自慢気に「もちろん私もちで」なんて、カッコ悪すぎ。

所詮仕事のつき合いは仕事のなかだけ。
友人として付き合っているならわざわざ「もちろん私もちで」なんてやらずに堂々と
割り勘にすべき。


なんか反論あるか？

>>773
業者、柔風情が医者から年賀状貰おうなんて、ふざけるな、何様のつもりだ。

経皮縫合は意味があるのか？
FWBまで8週週かける根拠は？
ご教授たもれ

おはようございまつ

経皮なら外来で局麻で５分。再断裂の確率は保存の１／２以下。尖足位での固定は
術後２週のみなので拘縮が起こりにくい。３週〜６週までは中間位固定。
固定除去後は立位ＦＷＢはもちろん可だがfree歩行時には背屈位になるため２週
程度は松葉づえによるＰＷＢは必要。８週〜１０週で背屈位が出来るようになる。
ＰＷＢ自体が後療法になるので特別なリハは必要ない。この方法で３０例以上の
自験例あり。関連も含めると１００位はあるが、大きなトラブルはなし。自験例では
再断裂は１例のみ。
openとの比較だと、手術侵襲が小さい、局所の拘縮や癒着が少ない、scarが
靴にあたるなどの愁訴がない、などメリットは多い。デメリットは再断裂報告が多い、
底屈筋力が落ちるなどがあり若いスポーツマンには勧められないというひともいる。

>>775
深夜1時過ぎに糸を垂れてるけど釣れてないみたいですなｗｗｗ

八女茶先生の再上陸を望みまつ。お仕事が多忙で2ちゃんで遊んでいる暇が無いだけならいいのてつが・・・。 病気でもされて無ければいいのてつが・・・。

ご教授どうも
経皮での縫合は直視下での縫合に比べるとあまりメリットが感じられませんが
断裂端を合わせてそれを維持することは経皮縫合との比較では保存でも十分では？
直視下縫合であれば明らかに断裂端の接合という件に関してはメリットは感じられますが
あと再断裂に関しては治療法および術式の違いではなく患者の不注意が主な原因という印象を持っていますが
確立が保存の1/2とありますが保存療法の経験数はいかほどですか？
2例中1例が断裂しちゃった！ていうのはナシで
是非ご教授を

くそすれあげ

>>773
そういう医者や柔整師は早晩淘汰されていくと思うよ。
もう時代が違うんだから。

＞781
なぜ柔道整復スレでやってるの？

>>784
1先生はじめ、巷氏、巷先生とMP伸筋腱脱臼で戦われた先生など　BLACK　JACKに匹敵する先生が居られるからです。

ただ今から、1先生の総回診が始まります。

>>771：ラインの虎さん
筋力訓練・可動域訓練はPTにおまかせですが、自分でチェックはしますよ。
再断裂の苦い経験もありますしね。　患者さんが慣れた頃が要注意です。

>>773
見返りを期待するくらいなら何も送らない方がいい。
忙しいのと記憶力が乏しいのとで、誰から何が届いたか覚えてないのよ〜。

>>781
経皮縫合はいい術式だと思うよ。　局麻でできて瘢痕が小さいというのはメリット。
どんな治療法を選ぶかは患者の状況と損傷程度と自分の技量を勘案して医師が決めること。

>>786
どなたか存じませんが前ふりどーも。（ｗ）

>>783
同意。

>>772,773,783
まあ医師の方々は東大理系並みの学力で入試を突破し六年間苦労して
卒業試験も乗り越えて医師になられたわけで。白い巨塔みりゃわかるように住む世界が違うわけですからそもそも比較する事がおかしいのでは？
放っときゃいいんでやんス。以下医歯薬板よりセンターランク
ライン
92.5%東京92.0%京都91.5%大阪
90.5%千葉東京医科歯科名古屋90.0%東北大阪市立九州
89.5%北海道神戸89.0%横浜市立岡山
88.0%筑波群馬新潟山梨滋賀医科京都府立医科87.5%金沢信州名古屋市立広島熊本
87.0%浜松医科三重奈良県立医科山口長崎
86.5%旭川医科札幌医科岐阜鳥取徳島鹿児島
86.0%香川宮崎琉球
85.5%山形愛媛
85.0%弘前高知
84.5%福島県立医科福井和歌山県立医科大分
84.0%佐賀
83.5%秋田富山医科薬科島根（私）産業医科

１先生、こんばんは、週末はスノボを楽しんでました☆
１先生はいろんな掲示板で広報活動の繰り広げているのですね☆
書き方のくせですぐわかりました。

>>790 チョコさん
こんばんは。　腰も全快のようですね。

＞１先生はいろんな掲示板で広報活動の繰り広げているのですね☆
それについては、内緒にしておいて下さい（ｗ）

接骨院での掲示板にこんなのがありました。
その文章によると肩凝りを保険適応で施術をうけていたのが、
後で接骨院から保険組合からお金が支払われないから１２０００円の請求が
あったそうです。
この場合肩凝りが保険が利かないことを伝えないで、あとで患者に自費診療として
料金を請求しているのですが、そいうことがまかり通るのかしら？？

＞入口に”腰痛・肩凝り”と表示してるところがありますが、
＞こうゆう整骨・接骨院は、保険（健保）の取り扱いをしてるのですか？
＞もし肩凝りじたい健保取り扱いできないのであれば表示を避けてもらえないでしょうか
と、文が続きます。

>>792
「なんでも捻挫」の弊害が出てきていますね。
その患者さんは素直に12000円払ったのでしょうか？

>>792
ネタですか？



それとも何処かのネタを拾ってきたのですか？



どっちにしても自作厨房はウザイです消えて下さい。




終了------------------------------------------------------------------

>790 おまえスノボをする間があるんだったらＰＢの質問に答える
努力をしてみなって。大体ネタ探しにネットサーフィンしてるぐらいなら
厚生労働省にメールぐらい打てるだろ？
1もチョコの言うように他の掲示板で広報活動というせこいまねをするなら
さっさと所轄官庁に問い合わせをしてその結果を公表したほうが
有効じゃないのか？最も匿名でしか活動できないみたいだね。
誰かさんみたいに診察時間中に２ちゃんねるしないだけましか。

＞どんな治療法を選ぶかは患者の状況と損傷程度と自分の技量を勘案して医師が決めること。

患者さまの希望、意向は入っておりませぬな

>>796
「患者の状況」のなかに患者の希望が含まれるんだよ。わからんのか？


だから柔は（ｒｙ

巷さん？

自費診療
これ自体が柔の業務範囲外の疾患なのでは？

>>797
何故に柔の発言だと断定したのやら。

>>799
自費診療って何時から疾患になったのですか？

おまえ等！　レセしろよ！！　

>>797
いいんだよ、ここは。医者に都合の悪い書き込みは全部柔のせい、柔に都合の悪い
書き込みは全部医者とネカマのせいにすりゃいいスレなんだから（Ｗ

巷さんですか？

ばれた？

いえ、いえ、柔に都合の悪いことは蟲とネカマのせいですよｗ
パーソナルデーターの書き込みは控えて、またコテでお願いしますよ＞８０２

＞７９５氏
正論！
＞１センセも困り者ですな、他へ行ってまで妄言垂れ流しですか？
ここでのたまっている内は我々も苦笑しながらも許容しているものを・・・

ネカマのスノボー言い訳は予想していましたｗ
メールの件も以前より彼に薦めていたのですが、よほど監督官庁に問い合わせるのが都合が悪いのかスルーし続けていますよ。
そろそろ、彼には答えて頂かなければなりませんが、相変らず逃げますね〜ｗ

春うらら氏、タイミングが合いませんね、再見。

Ｐ.Ｂ柔氏　呼び捨てにしてしまいメンゴ。
ただの書きそびれ。
チョコも１もネタ探しで必死なのさ。
さっさと監督官庁にメールしなって、検索すれば一発で出てくると思うが
直接聴けないのならおたくらの代理人になって聞いてやるから
委任状書きなよ。どう？

気になさらずに＞７９５氏

＞委任状書きなよ。どう？
激藁ヽ(´▽｀)ﾉ

804は巷への粘着だろうが、何者なんだ？
そんなことしてて面白いのか？
他人になりすまして、恥ずかしくないのか？

誰もあんたが本物だなんて思ってないよ。

他は知らないけど、このスレは巷のセンセを素直に待っている住人が多いと思うよ。
私はいたぶられもしたが基本的には好意をもっている。
再度の上陸をお待ちしていますよ。

明らかに違法な無資格マッサージの問題も、長年監督官庁に訴えていたが
取り上げてもらえなかったのが、ようやくＡ１が挙げられたばかりだ。

ましてや明らかな違法を摘発困難にしてる柔整界の現状で、監督官庁に
メールした程度で何とかなるものではない。

今我々に出来る事は、問題を表に晒し続ける事で、柔整界にＡ１の様な
事例を呼び起こす事だ。だから柔整の方々は、このスレを無視出来ずに
クチ汚い言葉で罵って荒らしているんだろ？

逆に本当に根拠のない誹謗中傷をしてると思うのなら、そちらこそ、
このスレの発言者を名誉毀損で訴えたら如何かな？

>>810
クチ汚い言葉で罵って荒らしているんだろ？

　口汚い言葉を頻繁に使っているのは、柔整側には少ないように思えます。

　>>逆に本当に根拠のない誹謗中傷をしてると思うのなら、そちらこそ、
このスレの発言者を名誉毀損で訴えたら如何かな？

　　その価値すら認め得ないのですが、お好きならばどうぞ。

P.B柔氏に受けたみたいでうれしいっす

自費診療でマッサージ
なんじゃそりゃ！？
柔の仕事じゃないな

＞８１０

(´-`).｡ｏＯ(少し言っとかないとネカマが出てくるキッカケになりますから。

(´-`).｡ｏＯ(Ａ１のことはスレ違いですね、按摩マッサージスレですね）

(´-`).｡ｏＯ(Ａ１のことはほとんどの柔は他人事ですよ、って言うかどう柔と関わるのか？）
(´-`).｡ｏＯ(所詮、蟲達のことですね、証拠にネカマ達が騒いでも柔来なかったでしょう）

(´-`).｡ｏＯ(柔の不正が証明出来ない、それで厚労にメールは送らない、理屈になっていませんね）
(´-`).｡ｏＯ(遠慮はいりませんよ、ドンドンメール送ってください、相手にされないでしょうが）

(´-`).｡ｏＯ(個人の犯罪を上げ連ねても痛くも痒くもないですよ）
(´-`).｡ｏＯ(寧ろ啓蒙になります、上げてくださって結構ですよ）
(´-`).｡ｏＯ(正し、ミス・リードさせようとしてはイケマセンヨ）

(´-`).｡ｏＯ(私自身は犯罪者を生んでいる掲示板ですから価値は無いと思いますが
　　　　　　（キメラ氏同意です）特定の個人を問題視している団体も有るかもしれませんよ）

逆に本当に根拠のない誹謗中傷をしてると思うのなら、そちらこそ、
このスレの発言者を名誉毀損で訴えたら如何かな？

巷さん、もうほとんど割れてんだからさー。いい加減素直に出ておいでよ。あっ、ごめん、粒栗さんだったけ？
でも、医者に相手にされないで、下の柔相手っていうのも貴方もかわいそうな人ね。

Hello, everybody!

かまくらで冬眠してまちた…

>>816

柔なんて、ここでしか医者に相手にしてもらえないんだから、素直に喜ぶべし！

八女茶パパ☆☆☆☆☆☆うれしい☆
元気でよかった☆
八女茶のピロリ菌が八女茶パパをやっつけちゃったかと心配してたのよ。
胃潰瘍ではなかったの？

818柔整師を相手にしてくれるリアルドクターは結構いるよ
年賀状くれたり、お中元･お歳暮も届くし頼まなくても
同意書つけて患者さんを紹介してくれたり・・・
もちろんこちらもそれ以上のことはしているがね。

あましのスレに無資格者が増えて仕事がなくなるような程度の
資格者なんて・・・という言い回しがあったが柔整界も似たようなもの
経験の浅い柔整師が増えた程度ではわれわれはびくともしないんだよ。

ところで＞819、委任状書いたの？

　口汚い言葉を頻繁に使っているのは、柔整側には少ないように思えます。
　口汚い言葉を頻繁に使っているのは、柔整側には少ないように思えます。
　口汚い言葉を頻繁に使っているのは、柔整側には少ないように思えます。

チョコはこの時間は出てこないねえ、
だいたいわかってきたぞ、
2ちゃんかぶれが

口汚い言葉を頻繁に使っているのは、蟲かあましのようにおもいますです。

柔が悪い。　罪を認めよ。　

何がむかつくかって開き直ってる態度なんだよ。不正(柔の業務外施術及び保険請求)をしない
と食えないのはわかってるんで多めに見てやろうといままで思ってたが、厚労省にメールだしてみろ
だの個人の問題だだのいいやがって。別に柔が儲かろうがつぶれようが関係ないから静観しているが、

関係ないから静観してるならむかつく理由がわからない。
別に開き直ってるわけでもない。

関係ないなら　カ・エ・レ！！

肩こりには保険は使えない
これはわかる。
だが、自費ならＯＫ
これは何故？つーかどんなことをするの？
捻挫なの？打撲なの？
業務外施術なの？

>>828
一般人が紛れ込むな！　カ。エ。レ　！！

カ・レ・エ　！！

みなさんヒマですねえ、
うちもレセ200枚切りマスタ

828 自費なんだから捻挫だとか打撲だとか業務外施術だとかは関係ないね。
それよりあましなんだったら無理しないほうが良い。

>809
巷っぽい書き込みは随所に見られるが、恥ずかしくて名乗れないんじゃないの？
いまさらって感じもするけどね。
「巷の開業医」も捨てハンになってしまう運命だね。もうしばらくは
卵の名無しで頑張るんじゃないの？正体ばればれだけどね。

一般人に説明できないような事なんですね

プロ市民は一般人とは言いません

>>832 ちと違う
保険だろうが自費だろうが外傷以外の施術は柔の範疇外なのね。手を出せば医師法違反に
あまし法違反なのだが, チェック機構がないのでつかまらないだけなのさ！
まいったか！つかまえて見ろ(^o^)/

ほ〜ぅ、では、その「柔の業務範囲」とやらを規制している法律は何法の何条なのかな？

煽りにマジレスしてんじゃないの＞ライン(笑)

そうか、アオリイカか。
俺もヤキがまわったかな（ｗ





さて、揉むか。。

836の戯言にまいるわけがない。
だったらスポーツトレーナーはどうなるのかな。
教えてくれよあんま屋さん!!!

悪いけど接骨院で腰痛が治ったためしが無いんだよねー。
医者で何でも無いのに何だか勘違いしてる奴が多いな。
柔整なんて所詮素人に毛が生えたようなもんで大した事は出来ないよね。骨折してもレントゲンも置いてないし
不安だよ。それよりやってる事と言えば電気ちょっとかけて牽引やってすこしﾏｯｻｰｼﾞするだけ。こんなの誰でも・br>o来るじゃん。これに国家資格が必要なの？ｗ笑えるね。

スポーツトレーナー
http://www.twin.ne.jp/~nbn/yuriyuri/cgi-photobbs/image/64-1.gif

>>841
そんなもん、治んなくていいんだよ。
少なくとも悪化せず、気持ちがよくて、客が満足すればいいんじゃないのか？
俺はそう思うが。

何か問題でも？

>>840
どうなんだろうね。例えば「ん〜〜。腰が痛い・・・・何か病気では
ないだろうか」といって接骨院に行き(患者もDQN)、腰の捻挫ですねって保険で
治療をされた場合は違法請求といわれてもしょうがないよね。適当に聞き出して
ちょっとでも外傷らしききっかけをみつけてこじつけるのよそうね。
プロスポーツ選手が運動後の筋疲労で、選手管理の一環として簡単なマッサージ
をする位はいいように思うが、お上の判断を伺いたい質問ではあるよね。

(´-`).｡ｏＯ(みなさん、今日は暇のようですね）
(´-`).｡ｏＯ(楽しそうな討論、結構なことです）
(´-`).｡ｏＯ(＞８４１　必要なんです、それが法治国家なのですからね）
(´-`).｡ｏＯ(＞８４２　驚きました）
(´-`).｡ｏＯ(ラ虎氏、同意ですよ、治ったと言うのはおこがましいと思っていますよ）
(´-`).｡ｏＯ(＞８４４　有資格者でしたらＯＫですね、蟲は駄目でしょう、お上の判断もそうでしょうね
　　　　　　　法治国家ですから）

バカ虎1匹が釣れたぞｗ

虎って本当の馬鹿だな
あの文を読んで
>気持ちがよくて、客が満足すればいいんじゃないのか？
なんてレスができるんだからな

すばらしいことじゃないのw
ちゃんと信念あるんだから。
まぁ　悪魔でも２chですから・・・・・

　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'　　　　　　　　　
＞８４６　８４７

>>846-847
俺様のレスに何か問題でも？

あえて質問
柔って何する仕事なの？

>>851
金儲け？
うちもひまだ〜

>>851

整形外科の下請け

下請けだって（ｐ
それはないっしょ

　＼/ﾚ'ﾍﾊ／ﾞVv√ｗﾍｖ/ﾝｗﾍﾚｖ／
　　シ　　　　　　　　　　 　 　　　　 　 ＞
　　≧　 　ありがとうございます。　 ≦
　　≦　　　　　　　　　　　　　　 　　　≦
　　／ﾍＭ；Nvﾊﾞﾚ'/ゞ√vwﾍﾚ'v√/＼　　
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（　TДT）
　　　　　　　　（ 　つ¶ ）
　　　　　　　　｜ ｜ ｜
　　　　　　　　（＿_）＿）
　　　
　＼がんばれー／ｻﾞﾜ∧＿∧＼ひっこめー／
　 ∧＿∧　∧＿∧∧＿∧ 　 ）∧＿∧（ｻﾞﾜ　　）
　（　　 　 ）（　　 　 ） ｻﾞﾜ.∧＿∧.　∧＿∧∧＿∧
∧＿∧∧＿∧∧＿∧　（　　´∀）（∀｀ 　 ）　ﾋｿ　）
,,　　 　）　ｻﾞﾜ.（　　　　）.｡oO（結局、卒業してなかったンじゃん）
　∧＿∧　∧∧∧＿∧（　　 　 ）∧＿∧(A・ )ｲｸﾅｲ!!
..（ 　 ´∀）(∀｀ )　　 　 ）∧＿∧（　　 　 ）∧＿∧
..（　　　　） (ひ　)　　 　 （ 　 　　.（　　　　）　　　　）

P・Bってさ〜、偉そうにしてるけど所詮学歴は高卒なんでしょ？　大学出てんの？

学歴なんて関係ないさ。松下幸之助は９歳から丁稚に出ていたんだよ。
でもそういうあんたは何処の大学でてんの？

>>857
専門学校卒だろ。。。多分
柔の学校って今どきは４割くらい大卒がいるけど
でもそれが何か？って感じ

いつの話をしてるんだい？　そのころは、大学出てる人の方が少なかった時代だろ？
今は、大学出てる人の方が多い時代なんだよ。　それなのに学歴がないなんて、恥ずかしいだけだろ？
学歴を偽ってまで、自分を上げようとしてる国会議員までいるんだからさ。　
いくら偉そうにしても、学歴無い香具師の話なんか、誰もまともには聞かないよ。

まあ、羞恥心の無い香具師には、なにを言っても仕方ないみたいだな。（ｗ

58 名前: ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日: 04/02/01 19:58 ID:???
(嘘を嘘と見分けられない人には)･･･
なんて言ってたおいらですが､今回ばかりはﾈﾀじゃないです｡
さっきまでﾈﾀっぽい雰囲気出してましたけど､閉鎖直前に大騒ぎになっても
なんか後味が悪いので､本当のことを言います｡
2chは3月いっぱいで閉鎖です｡
閉鎖理由や経緯等は､まあ､後々報告します｡
残り2ヶ月ほどですが､みなさん楽しんでね｡

1

ふ〜〜〜〜む？？？
チョコも悩んできた、柔道整復師っていったい何をする人なの？？
保険適応範囲は概要はわかる。
混合診療ができるのもわかった。
じゃあ、保険を使わないとなんでもできるのかしら？？？
柔道整復師の免許を持っていればなんでも治療ができるのかしら？？
例えば、↓はどこかの接骨院での保険外の診療を紹介したものです。
肩凝りや腰痛などを保険外としているくらいだから良心的な方のようですが、
うつ病や近視といったものまであるとやはり驚きます。
うつ病は精神科、近視は眼科と専門が全く違うと思っていますがどうなんでしょうね？？
めまいは何か大きな病気がありそうな気がしますが接骨院で施術していていいのかしら？？
（当然、個人名は控えます）
保険外・肩こり、腰痛、五十肩、
　　　　　　　　　頸椎椎間板症
　　　　　　　　　腰椎椎間板症、坐骨神経痛、
　　　　　　　　　膝関節症、股関節痛、
　　　　　　　　　外反母趾、
　　　　　　　　　上腕骨外顆炎（テニス肘）、
　　　　　　　　　腱鞘炎
　　　　　　　　　頭痛、偏頭痛、耳鳴り、
　　　　　　　　　めまい、近視、
　　　　　　　　　自律神経失調症、うつ病など
　
　　　　　◎保険外治療は実際に効果が
　　　　　　　あった症例の一部です。　

>>795
＞他の掲示板で広報活動というせこいまねをするなら

「接骨院・整骨院には、医大を出た接骨医＝骨・関節・運動器疾患のスペシャリストがいる」
などと思いこんでいる人があまりにも多いので、事実を説明して誤解を解こうと
しているだけですが、何か？

>>859-860
どう、釣れそうかい？

１先生が出てきてくれてうれしい☆
最近、接骨院の掲示板をみていると、チョコの目にもこれはおかしいと思うことがけっこうあります。
質問した方は柔道整復師を専門家と信じ込んで回答に納得していることが多いのも驚きます。
やはり、接骨院がどのようなものであるかをもっと広める必要性を感じます。
おもしろいことに
「肩凝りでは保険が利きませんので肩が痛いといってください」と、
虎ちゃん並のジョークかと思うのもありました。

>>866　チョコさん
こんばんは。　勘違いしている人は特に若い人にホント多いです。
医業（診断・検査・治療）をしたければ医者になるしかないのにね。
類似行為でありながら、じわじわと自分たちの領域を広げようとしている。
最終目標は運動器疾患の保存的療法の独占かな。

柔整業界を理解するキーワード
「なんでも捻挫」
「あいまい・なしくずし・いいとこどり」
「政治力」

「接骨院・整骨院には専門学校をでた柔道整復師＝骨折・脱臼･打撲･捻挫の
スペシャリストがいる、ただし骨折･脱臼の応急処置以外は医師の同意がいる」
と正しく伝えてますか？又私見が入っているんじゃないですか？

医業でありながら門前整骨院を構えじわじわと類似行為まで独占しようとする
理学療法�Wの点数が下がると受領委任に置き換えて請求しようとする医師の
最終目標は受領委任の独占かな。
最近は医師の中にも年金保険料未納者が多いが、医師会の圧力で
強制徴収の対象者からはずれているらしい。せこっ！
年金保険料払えないんだったら開業するなよ、それを又政治力を使ってまで・・・

>863 だからそんなことアップする前に、委任状アップしなさいってば

チョコねーちゃん、おはようー！
>>863　>例えば、↓はどこかの接骨院での保険外の診療を紹介したものです。

そこは、よっぽど患者が少なくて必死なのかな？
患者を集めたいがための宣伝が、実は自分の首を絞めてることに気づかない…哀れなツブ柔か？
鍼灸＋接骨のＷ施術者か？
カイロプラクティックを取り入れて得意気になって自慢しているのか？

どっちにしても、不特定多数の目に触れる広告宣伝が両刃の剣であることを認識してない、ちょっと足りないオツムが心配だね。
そういうところを我々仲間内では『踊る邪道接骨院』と呼んでいる。

クチコミに勝る宣伝効果は無いので正攻法で逝かん怪！と注意してあげてね。


佐藤商事サマ・・・耳付綿包帯は最高っす！　だから、もっとディスカウント直販汁！

(´-`).｡ｏＯ(八女茶氏　おしゃる通り両刃の刃だ、彼等は理解した上で行為なのだろうか？）
(´-`).｡ｏＯ(私は佐藤商事では弾性包帯のファンです、耳付包帯も他の追従を許しませんね）
(´-`).｡ｏＯ(それと何度か繰り返していますが、容認は止めていただきたいですね）

(´-`).｡ｏＯ(巨塔氏、お久しぶり、ナイスな突っ込みです、ところで年金未納の件は事実としたら頭が痛いことですね）

(´-`).｡ｏＯ(＞７９５氏、ネカマはスルーに入っているようです、しかし監督官庁に問い合わせろのアドバイス
　　　　　　　から逃げ回る、一般市民って一体・・・・・・）

おっ。Ｐちやんも佐藤ファンか〜。
ダイアモンドの綿包帯は再生してもへたらず、洗うほどに手に馴染んで絶品だもんね。
佐藤商事の弾性包帯って、そんなにいいの？　使ったことがなくて知らなかった・・・
弾力包帯はアルケアのエラスコットを常備してるけど、コストがかかるのであんまり使ってない・・・
伸縮はコスト＋再生＋耐性で、もっぱらスズランのセーフティタイをいつも使ってるよ。ここのも一級品です。
衛材のクレジットカードでのネット販売店でディスカウントしてくれるとこがないかな？

>>868
年金の話は聞いた事ないな。
少なくとも「多い」と言うからには風評じゃなくソースを示せよ。
じゃないと通報するぞ。

「柔整の業務範囲」はどこまでか興味あるなー。
コテハン達の私見でいいから教えて欲しい。
自費の場合どんな疾患までなら治療してもらえるの？

(´-`).｡ｏＯ(失礼、八女茶氏、弾性ではなく伸縮でした）
(´-`).｡ｏＯ(セーフティタイ、私も愛用しています、ドクターテープＡと並びコストパフォーマンスに
　　　　　　　秀でた商品ですね）
(´-`).｡ｏＯ(しかし、佐藤商事もこの掲示板に出ることなど想像もしていないことでしょう）
(´-`).｡ｏＯ(私が彼の会社に感じているのは、柔と友に生き、柔と友に滅ぶと言った気合を感じます）
(´-`).｡ｏＯ(八女茶氏でしたらご存知でしょうけど、あそこの会社の昔のパンプは今でしたら、おいおいと言ったものもありました）
(´-`).｡ｏＯ(今はダイヤ商事もお気に入りです）

(´-`).｡ｏＯ(＞８７４釣りを承知で釣られましょう）
(´-`).｡ｏＯ(基本的は原因のあるものにしか手は出しませんよ）
(´-`).｡ｏＯ(何故なら、原因不明のものは結果が出しずらいからです）
(´-`).｡ｏＯ(原因が特定出来る物は結果が出し易いですからね）
(´-`).｡ｏＯ(自費でもそうです、結果の出ない患者を抱えることは、長期で見れば
　　　　　　　自らの評価を落とすことになりますからね）
(´-`).｡ｏＯ(私見ですが、こんなところでどうですか？）
(´-`).｡ｏＯ(この私見は柔でしたら、割りと普遍なものと思いますけどね）

>P.B柔様
僕は眼精疲労が原因で頭痛をおこすのですが、そちらの治療院にいけば
頭痛の治療をしてもらえるのでしょうか？

>>877
うちにおいで。
頭痛は得意じゃないが、統合失調性の脳捻挫くらいなら何とかしてあげよう。

完全無痛の 自然医術 自然医学 超整体 自然形体活生法（療法）

尚 この療法は 整体 カイロプラクティック オステオパシー 催眠療法 心理療法
前世療法 宗教 鍼灸 あんま マッサージ 指圧 温灸 運動療法 アロマテラピィー
ではありません。対症療法 ではなく自然療法 原因療法 根本療法 で 自然医学
自然医術 です。器械 器具 薬物 を一切使用せずに身体の自然な動きを利用して、
自律神経に 好い影響を与え、 反応を引き出すよう働きかけて 身体の内部 から
心身の健康 を引き出す 療法 です。それゆえに、施術に際し、痛みは全く伴いま
せん。むしろ心地よくなり、施術中に眠ってしまう方も居られます。

変形性膝関節症は治らないと思い込んでいる方が多い。
下記のような劇的な例以外にも時間はかかっても完治する例は多い。
変形性〜〜と名の付く病名は多いが、それが原因で痛む事は少ない。
もちろん、変形が原因で痛む事も否定できないが、
多くは、関節の変形による痛みはないのである。これらは医師のこじつけである。
関節の位置関係の異常で痛みがでるのである。
そうでなければ、自然形体でも痛みは取れない。
それに膝の周囲の単なる筋肉痛もある。

これなんですか？
（前にあったらごめんなさい）

(´-`).｡ｏＯ(さぁ？）

>>877
C1/2/3の可動域改善でピタリと良くなる！・・・・・・・・・・こともある。
椎骨動脈の影響があるかも知れまへん。
バレ・リュー症候群に類似した症状かな？

↑　誰か何とかしてくれ。

>>882
いや失礼、879のことです。

> 「柔整の業務範囲」はどこまでか興味あるなー。

法律上規定されていないので、社会通念に従うという話です。
社会通念が大正９年から変わっていないのなら、行政の見解通り「骨折、脱臼、打撲、捻挫」。
保険適用で「肉ばなれ（挫傷）」も入れていいことになっているので、この時点で大正９年から既に逸脱。
実際は柔道整復の施術が有効な症例というのが限界線なのだと思います。
では、実際どんな症例がそうなのかというと？？？
腱鞘炎あたり固定や罨法でいけそうな気がしますが、お医者様たちが診断面で突っ込んできそうですね。（＾＾）

(´-`).｡ｏＯ(キメラ氏↑はタイミングをずらすと困りものですね）
(´-`).｡ｏＯ(それと脳捻挫の引継ぎありがとうございます）

884に通りすがり先生から一言

こんにちは。

2ちゃんももうすぐ終わりてつね。

>>888
ホントに？

ひろゆきの閉鎖発言の真意

韓国・北朝鮮に関係するニュースを速報＋から排除した事に対して、
抗議する批判派に問い詰められ、説得するのが面倒なので
閉鎖狂言で「閉鎖祭り」を起して、批判要望・自治議論スレを
機能不全にし批判派を追っ払うため。
そして「韓国・北朝鮮に対する誹謗中傷のせいで２ちゃんが閉鎖」
という世論を作りあげ、一般２ちゃんねらーを味方につけ、
批判派を封じ込めるため。

簡単に言うと「リストカット女が、手首を切って周りをびびらせて、
自分のわがままを通そうとした」みたいなもの。

>>890
サンキュウ〜！

ご無沙汰しております ＞ 皆さま

柔道整復師の業務範囲などについての資料を漁ってみたところ、
　１　施術者の業務
　２　医業類似行為
　３　柔道整復師のレントゲン撮影
　４　医師法との絡み
　５　その他（電療や他資格の業務、民間療法）
の５項目でA4で２枚強程度になってしまいました。

なにぶん、かなりのレスを消費してしまうことになりそうですので、
皆さまのＯＫを頂いてからカキコしたいと思います。

>>892
蒸核車さん、年末以来ですね。お元気でしたか？？
チョコは大賛成です。よろしくで〜〜す。☆

八女茶が元気でほっとしました。

888ゲットしまつた。スレッドストッパーは誰てしょうね。博識な八女茶先生に御尋ねてつが松本清張先生の作品で刑訴法の一事不再理を扱った作品名ご存知ないてつか？恥ずかしながら度忘れしまつた。

>>892
賛成に一票。

>>892：蒸核車さん
お久しぶり。カキコよろしくお願いします。

１先生、こんばんは、
治療百家の「保険請求の実際」が消えていました。
カキコにもあったようにほんとに削除したのですね。おもしろかったのにね。

>>894
ハードボイルドな大薮春彦は若い頃に好んで読んだけど…。
推理小説の松本清張は「砂の器」「ゼロの焦点」「点と線」の3作しか読んでないのでなんとも…。
しかも読んだ3作の内容も思い出せないほどのありさまで、お恥ずかしい…。
ご期待に添えなくて申し訳ないてつ。

てつと言えば東大病院の哲ちゃんは、いまごろナニを？中南米で不法滞在やらかしてたりして…（ｗ

ところで春ちゃん。この前の無資格マ摘発の捜査に関わってたの？な〜んとなくそんな香りが…

チョコ姉ちゃんは、いつも元気だな〜。姉上御心配をおかけし申したでごわす。（桜島を眺めながら薩摩よりカキコ）

>治療百家の「保険請求の実際」が消えていました。
消さなきゃならない理由があるって事

900　　

>>898
八女茶パパ、チョコはほんとに心配してたんだよ。
胃潰瘍？？？それとも先日逮捕された柔は八女茶だったの！！！それとも鳥インフルエンザ！！
あるいは普通のインフルエンザ！！などなど
チョコは冬になるとますますアクティブですからね☆

わがままって叱られるかもしれないけど
１先生にチョコは明日の夜（木曜日）お願いがあるのですが・・・・
まずは、明日（今日の夜）またね☆
おやすみなさ〜〜〜い

>>902
明日はひょっとして不在かも。　お願いって？　

>>892
私も知りたい。賛成に１票。

そろそろ怪電波が何か言って来そうだ。
次の報酬改訂、開けてびっくり玉手箱みたいですよ。
無資格者掃討対策なのか、とても従業員は使えなくなりそう。
師会が猛烈に政治家に働きかけて反対するとは思いますが、どうなることか。
先月の鍼灸国家賠償請求裁判がかなり影響しているのは間違いないみたいです。
鍼灸マの某団体、寝た子を起こして。マッタク余計なことしてくれたね（怒

ttp://www.asahi.com/national/update/0204/040.html


なんじゃ　こりゃ〜〜〜！！　



晒しage♪

>>905
これな。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074217439/l50

>>903
チョコは明日からまた雪国にお出かけだから・・
きょうのうちにＰａｒｔ１３にしてほしいなあと思ったの？・・・
だって、帰ってきたらＰａｒｔ１２がなくなってるは寂しいから・・・
でも、チョコのわがままだから・・・つぶやきだと思っててね。

>873　年金の話は患者を検査に連れて行った某病院の待合室に置いてあった
先週号の現代かポストに書いてあったな。（チョコ並みの情報収集力）

何人かの方から賛成をいただけたようですので、このまま
ダメ出しされる方がおられなければ、本日の帰宅後からカキコ
させていただきます。

>894の春うららさん

「一年半待て」ではありませんか？

別に知りたくないので反対に一票

ネカマは完全に〜病だね
帰って来てpart12が無いと寂しいって　　　狂ってるよW

>>905
無資格対策のこと？
それとも3部位以上切捨てのこと？
詳細ｷﾎﾞﾝ。

>>910
どうぞ書いてください、かなり長いようなら別スレを一つ建てては？

知られてまずいことでも？>>911　取りあえず、賛成に一票

まだ、知らないことあんの？　
期待はずれってこともあるかもよ〜ぉ。

蒸核車様、レス有り難うございまつた。一度「一年半待て」を読んでみまつ。 八女茶先生、ボクも哲先生がいないので寂しいてつ。 Ｐ・Ｂ柔先生、いよいよボカラトンてつね。

＞＞913
4月改訂ですね。

チョコ並みの情報収集力どう？･･･激藁

週刊ポスト
http://www.weeklypost.com/jp/040213jp/index/index1.html
http://www.weeklypost.com/jp/
週刊現代
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/back/back.html
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top.html

よし、チョコねーちゃんが帰って来るまでに終わらそうぜ

>920 多分そこからは検索できないかもよ。
全部の記事を載せてるわけではなさそうだから

医師・歯科医師３４人、免許取り消しなどの処分
http://www.asahi.com/national/update/0204/040.html




ここの常識ある石がこの中に居ない事を祈る・・・・・・

柔道整復師の業務範囲などについて語れる柔はここには誰一人としていないわけだな

>>905
>次の報酬改訂、開けてびっくり玉手箱みたいですよ。
へっ？どんなの？

>>924
語ってどうする？
せっかく、>>910が、書いてくれるんだからいいじゃん！　夜まで待てないの〜ぉ？　ガ・マ・ン。

もう我慢できない
シコシコしていいですか

>>927
CRIME :犬を強姦しようとして噛み付かれる タイ
【News.com.au】今週月曜、タイの男性が犬に誘惑されて強姦しようとしたところ、突然噛み付かれて大怪我を負ったとのこと。
警察が地元新聞に伝えたところによれば、トリィプ・ラワン氏（33）は友人らと酒を飲んだ帰り、路上に居た犬を捕まえて強姦しようとするも失敗。
逆に激しい抵抗にあい、血塗れになって道路をフラフラと歩いているところを近所の住民が通報し、警察により保護されたという。
保護されたラワン氏の話では、事件当時、こげ茶色のメスの野良犬がまるでラワン氏を誘惑するように尻尾を振ってセクシーな素振りを見せていたので、
誘われるまま一緒に道路脇の草むらに入ったものの、いざ犯そうとしたところ、急に犬が態度をひるがえしてラワン氏に猛烈に抵抗。ラワン氏は顔、腹部、
腕などを噛まれて大怪我を負い、獣姦を諦めてフラつく足取りで家へと向かったのである。またその後の調べでは、ラワン氏はこれまでにも酔った際に
同様の手口で3匹の犬をレイプした事を認めており、理由については、酒を飲むといつも（性的に）興奮するのに、（人間を）売春するほどの金がないから、
と語ったという。また今回警察はラワン氏を逮捕する事はしなかったものの、その後ラワン氏は近所の嘲笑を避けるためか、家から失踪しているとのこと。

【参考】各種ニーズに対応したダッチワイフの獣姦エリア

【関連】増えゆく獣姦 スウェーデン | 割礼を終えたばかりの幼児のペニスを犬が食べる | 健康の秘訣は生ミミズにあり タイ

溜まっているようだからどうぞ！ww

>919 795氏に受けたみたい、どう？

　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

>915 別に知られてまずい事等ないし、あえてそんな事書かれても
きっと期待ハズレに終わりそうだし、いまさら目新しい事など無いと思うし
まあ掻きたかったらどうぞ

>873 週間現代読んでくれた？古本屋か漫画喫茶に行けば見れるかもね
「ソースを示せ、通報するぞ」ぐらいではびびりません。

Ｐ･Ｂ氏お久しぶり、入院中の家族がやっと退院したのでホット一息です。

>>932
黒ちゃん、ご家族の方が退院してよかったね。

骨・関節の痛みについて質問したいんですけどここで質問してよろしいですか？

柔道整復師の業務範囲などについて語れる柔はここには誰一人としていないわけだな
つーか知らないのか？

>>935
無資格者の業務範囲について語れる柔もここには一人もいないわけだな
つーか無資格者のバカイロばかりじゃん。

期待はずれと予想された方々、おそらく当たりです。
また、既出のものもあるかと思いますが、ご容赦のほどお願い申し上げます。

１　施術者の業務
（１）　業務について、政令、省令等の定義づけは存在しません。（＝法律条文の文言
　　が全て）
（２）　資格の業務範囲については、以下のような一般的な定義づけがあるのみです。
　　�@　あん摩、マッサージ、指圧とは、疾病の治療又は慰安の目的を持って人の身
　　　体の各部をおし、ひき、もみ、なで、さすり、たたく等の施術を行うことを指します。
　　�A　はりとは、病気に応じて、一定の経穴又は皮膚の一定点に、はりをもって刺激
　　　を加える施術をいいます。
　　�B　きゅうとは、病気に応じて、一定の経穴又は皮膚の一定点に、もぐさ等燃焼物
　　　質を直接又は間接に接触させ、この発生する温熱を人体に作用せしめる施術を
　　　いいます。
　　�C　柔道整復とは、打撲、捻挫、脱臼及び骨折に対し、応急的及び医療補助の目
　　　的により、その回復を図るために行う施術をいいます。
以上、「関係法規」医歯薬出版　（監修　厚生省健康政策局医事課）

　　柔道整復の業務は、打撲、捻挫、脱臼及び骨折に対して外科手段、薬品の投与等
の方法によらないで、応急的若しくは医療補助　的方法によりその回復を図ることを目的とするものである。
以上、福岡地裁判決（年月日不詳）

２　医療類似行為とは
　現在、医業類似行為には、以下の３つのものがあります。
（１）　法律に定められた資格としての、あん摩マッサージ指圧師、
　　はり師、きゅう師、柔道整復師によって行われるあん摩、マッサ
　　ージ、指圧、はり、きゅう、柔道整復。
（２）　あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律第
　　12条の２に規定されている、同法施行時の既得権者として、届出
　　により一代限りの営業権を認められた届出医業類似行為業者に
　　医業類似行為。
（３）　昭和35年以降の最高裁判決以降、人体に有害ではない医業類
　　似行為として自由に開業しているものの行っている、いわゆる「民
　　間療法」と呼ばれている医業類似行為。
　療術（手技、電気、光線、温熱、刺激等）などと言われるものは、（２）又は（３）に属します。
以上、「医療法・医師法解」医学通信社　（編　厚生省健康政策局総務課）

３　柔道整復師のレントゲン撮影について＋α
　（１）　柔道整復師が、診断のためエックス線照射した行為は、診療放射放射線技師法
　　　第24条に違反する。（東京高裁　昭和56年12月25日）
　（２）　柔道整復師が、レントゲンを使用して診察又は治療をなすがごときは、柔道整復
　　　業の業務の範囲を超えるものと解する（昭和26年７月20日　医第90号）
　（３）　柔道整復師が、業としてエックス線照射機を使用して、人の負傷若しくは疾患の
　　　部位を透視して骨折の有無、疾患の状態などを診察した場合は、医業禁止に違反
　　　する。（大審　昭和11年６月16日）
　（４）　重畳電位波発振静電気療法は、人の健康の害を及ぼすものでないと認められ、
　　　これを業とすることは禁止処罰の対象とならない。（最高裁　昭和37年６月25日）
　（５）　ＨＳ式高周波器使用による施療は、人の健康に害を及ぼす恐れのある行為であ
　　　　り、無資格者の医業類似行為の禁止処罰を免れない。

蒸核者さん、
つぎの「４　医師法との絡み」を読みたいです。

>>905
4月から実施なの？
もしかして来年の？

柔整師の方々は沈黙してしまいました。
結局、自分たちの業務範囲も知らなかったと言うことなのか？

４　医師法との絡み
　（１）　医業とは、医行為を業として行うことであり、医行為とは、医師の
　　　専門的知識又は技術をもってしなければ危険な行為であり、業とし
　　　て行うとは、反復継続の意思をもって行うことであるとされている。
　　　いわば、医業は医療の中核的な部分をなす概念である。具体的には、
　　　診断（誤診により手遅れになる危険）、投薬（注射を含む）、心電図
　　　検査・超音波検査等生理学的検査等は、医業（医行為）に含まれると
　　　されているが、保健指導や血液学的検査・寄生虫的検査等検体検査
　　　等は、医療ではあっても医業（医行為）には含まれないこととされている
　　　（血液検査のための採血は医行為）。（「関係法規」医師薬出版
　　　（監修　厚生省健康政策局医事課）
　（２）　医師法第17条にいう「医業」をなすとは。反復継続の意思をもって、人
　　　の疾病を治療する目的で、医学の専門知識を基礎とする経験と技能を用
　　　いて、診断・処方・投薬・外科的手術を行うことをいう。（名古屋高裁　昭和
　　　49年10月７日）
続く

（３）　医業類似行為を業とすることができる者であっても、注射・投薬等
　　の行為を業として行ったときは、医師法第17条にいう医業をなしたも
　　のとして処罰を免れない。（東京高裁　昭和31年５月10日）
　（４）　無免許医業となるには、人の身体生命に実害が生じる必要はな
　　　い。（大審　昭和元年12月25日）
　（５）　現在の医学界で、に承認応用されていない新療法であっても、学
　　　理に反し、絶対不能の方法ではなく治療の目的を達する可能性を有
　　　する限り、これを行うことは医行為にあたる。

続く

補足　前レスの（５）の出典：大審　大正３年４月７日　でした。

（６）　マッサージ術の免許を有するものが、膣内に二指を挿入して子宮の位置形状
　　及び疾患の部位、程度について内診して、患部を整正治療し、または整復のため
　　他手をもって摩擦、揉捏その他いわゆる婦人科マッサージ術を施すなどの行為
　　をすることは、無免許医業にあたる。（大審　昭和２年７月６日）
（７）　はり師は、はりを施すのを禁忌するか否かを、検する限度でのみ患者を診察
　　することができる。（大審　昭和２年２月24日
（８）　はり師、きゅう師は、その施術に必要な限度で診察することができるが、人体に
　　危害を招来する恐れのある方法によって患者を診察したときは、医師法違反となる。
　　（大審　昭和15年３月19日）

以上、８９２での５項目を圧縮してカキコしてみました。
以下は文字通りの「その他」です。

５　その他
（１）　適応症の広告の禁止
　　これを許した場合、虚偽誇大に流れ一般大衆を惑わし適時適切な
　　医療を受ける機会を失う結果を恐れたため、一定事項以外の広告
　　を禁止する。（最高裁　昭和36年２月23日）
　　　 施術所の広告文中に、適応症を広告することは許されない。
　　　（最高裁　昭和36年２月15日）
（２）　はり術営業者が、営業所の門灯に「胃腸子宮専門」の６字を朱書き
　　　して表示することは業務上の技能に関する事項の広告にあたる。
　　　（大審　昭和２年８月23日）

（３）　はり、きゅう師が「東京はり、きゅう学会会員、福井はり、きゅう会会員」
　　なる文字を掲載して広告したのは、経歴技能の広告禁止にあたる。
　　（大審　昭和12年６月９日）
（４）　カイロプラクティック等の医業類似行為の広告については、施術所の
　　広告と明確に区別させること。（衛生局医務部長通知　昭和58年５月31日）
（５）　無資格あん摩マッサージ指圧師の把握、指導、取締りは、昭和32年11月
　　20日医発（←「発医」の可能性あり）第166号及び昭和39年11月18日医発
　　第1379号の各通知によること（出典不詳）

６　その他のその他
　　トルコ・サウナ風呂内で、従業員が行ういわゆるマッサージ
　と称せられる行為も、時間・刺激の強さなどから総合的に判断し、
　あ法第１条違反となる場合が多く、指導など適切な処理をとること。
　（昭和43年５月９日　医事第60号の２）
　　
　　コレ、「時間・刺激の強さ…」って、どうやって「総合的に判断し」
　たのでしょう（笑　おまけに適切な「処理」とは…通常、「処置」又は
　「措置」ですよね〜

　長くなりましたが、今スレの埋め草がわりにご笑覧くださいm(__)m

すみません、訂正です。

>944の（５）

　誤）　現在の医学界で、に承認応用されていない

　正）　現在の医学界で、一般に承認応用されていない

でした。
訂正してお詫び申し上げます。

誠に申し訳ありません。再び訂正です。

５　その他
（１）　適応症の広告の禁止
　　これを許した場合、虚偽誇大に流れ一般大衆を惑わし適時適切な
　　医療を受ける機会を失う結果を恐れたため、一定事項以外の広告
　　を禁止する。（最高裁　昭和36年２月23日）
　　　 施術所の広告文中に、適応症を広告することは許されない。
　　　（最高裁　昭和36年２月15日）

の出典ですが、いずれも、最高裁　昭和36年２月１５日の同一判決ですので、
次のように訂正いたします。
　　
　　施術所の広告文中に、適応症を広告することは許されない。
　　これを許した場合、虚偽誇大に流れ一般大衆を惑わし適時適切な
　　医療を受ける機会を失う結果を恐れたため、一定事項以外の広告
　　を禁止する。（最高裁　昭和36年２月15日）

そ。ソースは週刊現代かよ、笑わせてくれるね。

その内「噂の真相に出てるジャンか」とか言い始めたりして（藁

週刊現代でも病院の待合室においてあれば、当然患者もそれを読むわけで
噂の真相など待合室に置けない雑誌とは比べ物にならないほど
影響力は大きいね。患者心理とはそういうもの。
２ちゃんねるがソースというのも恥ずかしいがね。

桶川事件の犯人を見つけたのはフライデーだったよな。
マスコミの情報収集力はチョコ以上だな、どう？

横浜の整形外科医が3年間の医業停止になってますね。
なにをしたのかな？

例えば、骨折端の軋轢音を聞き取る為に聴診器を使うのはどの法律にも触れないようだけど。
実際には使っていいのですか？

>>蒸核車さん
一連の書き込みありがとうございます。

>>955：柔学１年生さん
＞骨折端の軋轢音を聞き取る為に聴診器を使う

うーん、それ、どういう意味があるんですか？

次回の鳥ビアの泉。
柔精子は、医師でない。
整骨インは、打ち身、捻挫以外は保険が効かない。
よって、肩こりや腰痛などで保険適用しているのは、不正行為である。
へぇー、
１００へぇー取れるかも？？？

蒸核車氏、これでお終い？
もっとないの？

>>955
　ここで質問するなよ。

>>951
トマトベースが好みです。

　あれま、もうすぐ１０００だよ。

>>955
聴診器を使って軋轢音を聞くことなんてしたことないな〜。
あまりにも滑稽な姿だぞ。

(´-`).｡ｏＯ(柔学１年生、頼むから一回熟考してから書き込んでくれ、お願い！）

ごめんなさい。
いや、よく聞けるかなと思って。（＾＾；
単なる思い付きです。忘れてください。

>951　ジェノバ風がお好みよん

>>961 いやいや、是非どんどん聞いて下さい。

何故ＰＢが困ってお願いしてるのか不思議なので、是非続けて
欲しい。柔学のFAQみたいで面白いし。

951 ボローニャ風に一票

(´-`).｡ｏＯ(解かってくれたのならいいよ、柔学１年生氏）


(´-`).｡ｏＯ(ところで、もうそろそろ１０００になりますね、どうせ次も立てるのでしょうね
　　　　　　　そこでなのですが、スレタイの「〜の謎」これも不要なのではないですか？
　　　　　　　謎でしたら監督官庁に問い合せれば済むことですから、敢えてスレタイに謳う必要もないでしよう。
　　　　　　　ですから、次回のスレタイは「接骨院・整骨院」で十分ではないですかね？
　　　　　　　ここからは私の個人的な希望も入りますが、折角整形外科医の＞１センセが立てるのですから
　　　　　　　「整形外科医と柔整師」と言うのはどうでしょうかね？
　　　　　　　スレタイでハッキリと医師と柔の違いを謳っているでしょう。
　　　　　　　若しくは｢整形外科医と類行＋蟲」はどうですか？集う職種を全て表していますが？
　　　　　　　もし、巷のセンセが復帰していただけたら「整形外科医と柔整師愉快な仲間」はいかがです？
　　　　　　　私的には一押しですか。）

>>965
謎を取るのはだめ。
常々書いているが、ココはあくまで整形外科医が柔を叩くというのが本道。
慣れ合うためのスレじゃない。
それは譲れない。

次回の鳥ビアの泉。
柔精子は、医師でない。
整骨インは、打ち身、捻挫以外は保険が効かない。
よって、肩こりや腰痛などで保険適用しているのは、不正行為である。
へぇー、
１００へぇー取れるかも？？？

巷出没中

甘酢餡かけに一票

(´-`).｡ｏＯ(＞９６６巷のセンセですか？復帰お願いしますよ、いくらでも叩いても結構ですから）
(´-`).｡ｏＯ(そしてスレタイは「整形外科医と柔整師愉快な仲間」で行きましょう）

>>970 ストックホルムシンドロームでつか？

(´-`).｡ｏＯ(＞９７１氏、確かにそれに近い感情がありますね）

次スレ
接骨院・整骨院の謎　Part 13
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076059870/l50

今度こそスレ使い切れよ

改めて読むと面白いな
http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_243.htm

スレッドストッパーの予想。 本命 Ｐ・Ｂ柔先生。対抗 卵の名無しさん。大穴 八女茶先生。 こんなところてしょうか？ 今夜から明日にかけて決まりそうてつね。黒い巨塔先生、ご家族が退院されて良かったてつね。

悪い、うらら氏、ボカ･トランで暇なしですよ。

皆さんお元気そうですね。
近いうちにまたよらせていただこうと思っています。

別に俺はひねくれてもなんでもないけど、ただ単に詮索されるのは好きじゃないん
だよ。　詮索も結構イイ線まで行ってたしね。

で、スレ立ては誰がやったのかな？　俺じゃないよ、１センセ。

新たなるキャラの出現の悪寒。

さあ、そろそろ埋めるか

よいしょ、よいしょ。

巷せんせ〜、ガンガレ〜

ほいさ、ほいさ

いけーいけー

ゴーゴー

チョコちゃん、春うらら氏ご心配いただきありがとう

>>979
＞で、スレ立ては誰がやったのかな？　俺じゃないよ、１センセ。

あれ？　違ったの？　じゃ誰なんだろう？　、、、、謎。

罵り合いながらも協調性というか連帯感が芽生えてきましたね。（ｗ

だから、「整形外科医と柔整師愉快な仲間」がふさわしいでしょう。

軒先貸して母屋をとられるの愚

基本的にはリアル社会では個々としてはいがみ合うほど嫌ってないからなあ。

ただ、あからさまに整形を嫌う柔もいるのも事実。
ttp://www.sa-ga.com/kenko/s-sejutuin/sejutu/mondai.html
こいつなんてひどいもんだぜ。

一方で持ち上げている医者も…　　まあ好きにしろって感じ。

糞柔は全員免許取り消しだな

>>992
できるものならやってもらいたいねえ

やってもらいたいね
不正柔撲滅

次スレ
接骨院・整骨院の謎　Part 13
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076059870/l50

次スレ
接骨院・整骨院の謎　Part 13
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076059870/l50

さあ埋めよう。

次スレ
接骨院・整骨院の謎　Part 13
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076059870/l50

次スレ
接骨院・整骨院の謎　Part 13
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076059870/l50

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