胸部レントゲン検診について

一般の肺がん検診は胸部写真だが、じん肺の検診はヘリカルＣＴが
義務づけられた。矛盾だよなあ。

俺の偏見かもしれんが、
医療裁判ってのはまわりで起こってるのは100%
経済活動なんだよな。

金目的としか思えないんだよね。
家族を失った悲しみではなくて、それをネタに金が欲しいだけ。

莫大な借金抱えてる人がやけに多い。

使ってるフィルムにもよると思うがなぁ
検診車ということはＣＲではなくコンベなんだろうね
胸部フィルムでお薦めなのは富士のＵＲ-1かな
以前はコニカのＥＳシリーズと混合で使ってたけどファントームで比較検討
した結果富士でいく事になった。今ではＣＲになってしまったけど。
技師の腕ももちろんあると思うけど、それ以前に使ってるフィルムも大事だと思う
メーカー的には富士＝コダック＞コニカ＞アグファ＞わけかからん安売りのフィルム
まぁ好みももちろんあるとは思うけどね

ゴメン　ドコにも検診車なんて書いてなかった　
ごめん

>>20さん
確かに、胸部単純レントゲン写真による検診そのものに限界があるのでしょう。
自己防衛するしかないかと思われます。
>１）２重読影以外は引き受けない
僕は残念ながら週1日は医師との二重読影ですが、もう1日は一重読影です。
いろんなしがらみと、医局派遣によるネーベンのため断ることはできないでしょう。
>２）一度に大量の枚数を読まない（増えれば増えるほど見落としが多くなる
　　というデータがどっかにあったような）。ｷｬﾊﾟｼﾃｨは状況によって異なる
　　みたいだけど。
1枚平均どれくらいの時間で1日平均どれくらいの枚数が妥当なところでしょうか。
僕は胸部検診初心者(経験2年)ということもあって、1枚平均30秒〜1分、
1日平均200枚が集中して読める限界と思います。
訓練によりさらに早く多く読むことは可能でしょうか。
>３）比較読影が不可能な場合基本的に陳旧性肺結核（確定）の診断は避ける
僕も、どんなに陳旧性のものが疑わしくても、比較読影を出すようにしています。
実際、陳旧性の胸膜肥厚と思われる陰影でも、adenoの胸膜播種や悪性胸膜
中皮腫etcを完全に除外することは、胸部単純レントゲンのみからでは不可能
と思うからです。比較読影の枚数が多くなることでかなり労力が増えますが、
見落としたんじゃないかとあとで悩む精神的苦痛に比べれば、まだましです。

胸部XpのCADも研究されてるけど実用レベルじゃない。
悩まないでどんどんCTにまわせばいいんだよ。
患者の被曝が・・・なんて考えてたら身が持たないよ、ホント。
それで文句言われて検診業務から外されたらラッキーじゃん。
そもそも胸部Xpによる肺がん検診の有効性は否定的な研究がほとんど。
http://www.jcr.or.jp/new106/news106toku1.html

ｼﾝｸﾞﾙの読影の場合、ﾀﾞﾌﾞﾙの必要性を読む側からｱﾋﾟｰﾙしておいた
ほうが良いような気がします。見落としは避けられないことですか
ら、見落としが出て問題になった場合の責任の所在（検診体制の
決定ｻｲﾄﾞ）をｱﾋﾟｰﾙするという意味での話しです。

読影のｷｬﾊﾟｼﾃｨは状況によって違うようです（機械の問題や所見の記載
法、老人の比率等）。私の場合には一人正側２枚で１時間に150-200人
くらいでしょうか。フィルム送りの機械を使っての話しですが。
読む手順を標準化してチェック箇所が抜けることがないようこころがける
ようにしていますが、ここ１０年ほど読影のスピードは上がっていないようです。

暇な放射医に全部読ませたら？

こんなに危険で割の合わない仕事を受ける気ないわ・・できりゃーね。

それ言い出すと結局医者辞めなきゃねって話しに・・・・・

昔若気の至りで喜んでクンニとかしてたなあ。
もうできないなあ。なんかしたくないなあ。
若い子もクラミジア多そうだし。
更年期かなあ。指ならいいかなあ。

患者さんにはいつも言っていますが、
胸部単純レントゲンでは肺癌を早期発見できません。
私のところへかかれば、毎年、適当な疾患名目で
撮影してあげます。
無料の検診で癌の早期発見は出来ません。

＞３６産業衛生学会で昔肺ガンの某先生が講師で
　　　言ってたよ。自分は肺ガンで治療受けてるんだが
　　　健康診断で異常なしで見落とされるんだよね。
　　　聴衆に向かって肺ガンは胸部レントゲンでは
　　　診断できないのを肝に銘じてください、とか
　　　言ってましたよ。

先々週検診で30代の肺炎を見逃しました。
ダブルチェックだったので、そのままスルーせずに呼び出しで受診して
くれました。ホッ。
これが40〜50代の肺癌でシングルチェックだったかと思うとぞっとします。
本当に神経すり減らして割に合わない仕事です。
>>37さんの言うように”肺ガンは胸部レントゲンでは診断できない”
というのをどこぞのお偉い先生がTVか新聞などのマスコミで大々的に
言ってくれると助かるのですが。

>>38
ダブルは基本、っていうかダブル以外は引き受けちゃだめですね。
シングル言い張るなら突っぱねないと、相手は甘えてくる。
見落としは避けられない。そいういうものとしてｲｯﾊﾟﾝにも理解して
欲しいよね。こっちは機械じゃない。無理かな〜。

去年６月、小学校で熱中症と勘違いされ、救急隊員が到着したときにはすでに
心肺停止状態で病院に搬送され、２０日間、脳死状態の末、息を引き取りました。
病名は出血性の脳卒中（脳動静脈奇形）と診断されました。
そのとき、最初にレントゲンを撮ったのですが、心臓がかなり肥大している、
とのことでした。
心臓の、レントゲン写真から呼吸の止まっていた時間とか何か判るものが
あるのでしょうか？

>>41
すれ違い。
わからない。

>>41
だから素人の質問するスレじゃないんだってば。

一応今回に限り特別に答えておくが、レントゲンごときで心臓の事は何もわからんと思った方が良い。
子供の心肥大なんていくらでも原因は考えられるし。

子供が不運な目に遭ったのは可哀相だが、見境無くどこででも質問していい、
ってもんじゃないんだよ。社会常識だろそれくらい。

保守

保守

がん患者３・２％は診断被ばくが原因
　国内でがんにかかる人の３・２％は、医療機関での放射線診断による被ばくが原因の
発がんと推定されることが、英・オックスフォード大グループが行った初の国際的な
研究で明らかになった。
　調査が行われた英米など１５か国の中でも最も高かった。ＣＴ（コンピューター断層
撮影法）装置の普及などが背景とみられ、検査のあり方を巡り波紋を広げそうだ。
この研究は英国の医学誌「ランセット」で報告された。
　研究は、各国のエックス線、ＣＴなど放射線検査の頻度や、検査による被ばく量、
さらに年齢、性別、臓器ごとに示した放射線の被ばく量と発がん率の関係についての
データなどを基に、検査に伴う７５歳までの発がん者数を推定した。
日本は年間７５８７件で、がん発症者の３・２％としている。日本以外では、英国、
ポーランドがともに０・６％で最も低く、米国０・９％、最も高いクロアチアでも１・８％だった。
　日本は、１０００人あたりの年間検査回数が最多の１４７７回で、１５か国の平均の
１・８倍。発がん率は平均の２・７倍で、１回の検査での被ばく量が他国より高いことが
うかがえる。
（後略）
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※引用元配信記事：http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040210it01.htm
※読売新聞社のYomiuri On-Line（ http://www.yomiuri.co.jp/ ）2004/02/10配信

ＣＴ検診でないと肺ガンは早期にはみつけにくいのは、常識じゃない。
新聞社の方は変な記事書かないで、そっちの記事書いてよ。

>>48さん
本当ですね。胸部単純レントゲンで見つかる肺癌のほとんどは進行癌で、
早期癌はごく一部ですもんね。
ごく一部の早期癌を見つけるために胸部レントゲン検診を行うのは、
労多くして益少なしと言った感じですね。
もっと胸部レントゲン検診の意義について、見直す必要性があるのでは
ないでしょうか。
日本以外の国でも、胸部レントゲン検診は一般に行われているのでしょうか。

単純写真では、かなりの進行癌でさえよくわからないこともありますからね。

「がん検診の有効性評価に関する研究班」報告書
厚生省は1998年4月21日、「がん検診の有効性等に関する情報提供のための手引」
を発表しました。これは、近藤誠氏の「癌検診は百害あって、一利なし」という
主張に対する厚生省の回答とみなすことができます。

一部の報道機関は、この報告書を不正確に歪めて報道していましたが、この報告書
および厚生省は総体としての癌検診の有効性を肯定的に評価しています。

（中略）

肺癌については、「有効性を示す根拠は必ずしも十分でない｣としながらも、それ
は未だ有効性の完全な証明は得られていないという意味であり、有効性の大小を示
す「有効性が低い」または「有効性が認められない｣といった評価とは根本的に異
なる次元の評価であり、癌のようにその転帰が死亡など重篤な事態に至る可能性が
あるものについては、たとえ得られている情報が完全でない場合でも、既存の情報
から科学的蓋然性を判断して、それらの検診の実施を中止すべきではないとしてい
ます。

↑問題は個々の現場で、「ダブルじゃないと絶対引き受けん！」というスタンス
を貫けるか、でしょうかね。

いつになったら、ＣＴ検診が普通になるんだろうか？

患者寝かせて、寝台昇降、ベッド移動、呼吸停止5-30秒
患者下ろしてはい、次の方ー・・ってか。
ｽﾙｰﾌﾟｯﾄ悪そうだなぁ・・一日何人撮れるのよ？
しかも金かかるから各自治体は敬遠しそうだし
独英はﾏﾙﾁﾋﾞｭｰﾜで見たって大変そうだ。
しかもＣＴで見落とししたら裁判で言い訳できないんじゃ？

CT検診、百害（訴訟、被爆）あって一利（治らない癌発見）あり。

はっきりいって意味無いよね？W

>>53

ＣＴ検診もきついよ、読む側は。直径数ミリの結節影、わずかに淡い
すりガラス影・・・・・どうするねん？

炎症性変化であって転移ではない、とレポートする

無用な検査避ける　心配なら被ばく量聞いて
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/life/li431001.htm

単純写真による検診が生存率を伸ばさないことはほぼ間違いない。
ＣＴ検診が生存率を伸ばすかどうかは現在トライアル中だが、中間報告をみると
やっぱり生存率を伸ばさないことになるだろう。そうなった時の対応は、
アメリカはＣＴ検診をすぐに廃止するのに対し、日本ではさらにＣＴ検診を
する施設が増えてゆくだろう。

日本の肺癌検診は結核検診業者の失業対策としてはじまり、
医学的な意味の有無とはまったく違ったところで膨張しつづけているのが
現実。医師としてはあまりかかわらないほうが吉。

東北大の教授によると延命効果が認めらたらしいが・・
識者の方の意見求む。

上杉検診さんの意見はごもっともと思われます。
日本では、医学的な見解はさておき、CT検診も単純写真による検診も
今後も減る傾向はないと思われます。
有効性がはっきりしないのであれば行っておいた方が良いという、
いかにも日本的な考え方です。
読影・撮影に割く時間・コスト・労力をもっと有意義なことに使用した方が
よいと思うのですが。

今度の結核予防法改正で、国レベルでの一律胸部結核健診は一応廃止になって
政令レベルで検診の対象者を絞ることになる案が通る予定。これで少しは数が
減るかな。まあ執行は１年くらい先だろうけど。

>>62
常識を実行しようという考えは危険思想ですな。

>>63
常識は実行してはいけないのですか？
とても社会勉強になりました。
ただ、僕の性格上常識にとらわれやすい傾向があるので矯正できるかな。

CT検診の次はPET検診。PET検診であと20年は食いつなげると踏んでいる、
それが検診業界。日本が資本主義である以上、さまざまなサービスを
提供するのは構わないが、やってることは怪しい宗教団体とかわらない。
まっとうな医師は関わらない方が吉。

1がやっている直接撮影の肺がん検診は病変が見つかっても予後には
関係なく、病変を見落とせば裁判で負ける。いくら生活のためとは言え、
自分の子供には仕事の内容を話せない仕事、それが肺がん検診。

>>65
まだPETの臨床経験一年くらいしかないけど、正直実感怪しいなあ・・・って
気がします。患者もなんか少なくなってきた感じがあるし膨大な設備投資を
したところは危ないのでは。数年後にバサッと診療報酬削られるのはいつも通り
でしょうし。

>>66
>直接撮影の肺がん検診は病変が見つかっても予後には関係なく、
病変を見落とせば裁判で負ける。
コワー、神経すり減らして読影しているのにいいこと何にも無しかいな。
（給料を頂くこと以外には）
早くこの仕事から足を洗って、もっと精神衛生的にいい仕事に就きたいなあ。

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以前は肺がん見つけても結局だめが多かったけど、
最近レントゲンで見つけてなおった人もだいぶ出てきました。
大変でしょうががんばってくらはい。