LASIKってどうよ。安全？１０年後は？パート６

パート５で終わってたので、立てました。
どこでLASIKするのが一番ですか？

LASIKリンク
http://ganka.kanacli.net/index.html 神奈川クリニック
http://www.minamiaoyama.or.jp/　南青山アイクリニック
http://www.bhlc-japan.com/　ビバリーヒルズレーシックセンター
http://www.kinshi.or.jp/　近視眼科

もっとあったら追加してください

レーシックやRK手術は本当に安全なのですか？(40)1999/12/02
http://piza.2ch.net/log2/hosp/kako/944/944127718.html
視力回復のレーシック手術って、安全？(910)2001/06/05
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/991/991704790.html
視力回復のLASIKって安全？パート２(432)01/10/18
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1003335047/
LASIK近視レーザー手術(1)2000/05/09
http://piza.2ch.net/log2/hosp/kako/957/957853192.html
レーシック手術　大阪　坪井眼科(25)2000/08/18
http://piza.2ch.net/log2/hosp/kako/966/966603719.html
視力回復手術した人へ。どうでしたか？(479)＠メガネコンタクト板2001/08/24
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/998638147/
ケーシー高峰(2)2000/08/18
http://piza.2ch.net/log2/hosp/kako/966/966530099.html
視力回復のLASIKって安全？パート４
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1031/10314/1031473268.html
パート５
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042629456/l50

３　ｇｅｔ

いっぱいあって、、よくわからんね、、

おらは、LASIKして、、0.1が1.2になったよ
今まで以上に目を大事にしよう！
って思うようになった。

ラシックス

三宮の神戸クリニックがいいよ。
院長がイケメンで超カッコＥ。
金沢医大卒で、兵庫医大研修だ。

こんなの見つけたよ、、
ttp://www.voice-store.com/

>>7

医療法人社団稜歩会 　理事長
神戸クリニック　広尾・三宮　総責任者　
吉田圭介


平成3年3月 金沢医科大学医学部卒
平成3年6月 兵庫医科大学入局勤務
平成4年7月 神戸三宮にて吉田眼科開設
平成9年4月 医療法人社団　吉田眼科設立
平成15年2月 神戸三宮クリニック開設（ＬＡＳＩＫ）
平成15年5月　医療法人社団　稜歩会設立
平成15年7月 小倉クリニック　開設
平成15年9月 なんばクリニック　開設
平成15年11月15日 神戸クリニック広尾開設（LASIK）

http://www.kobelasik.com/whyus/07.htm

すごい経歴やな。
医者やって1年で開業かよ。
しかも金沢医大出身だし本当大丈夫か？

院長がイケメン？？
笑わせるな！
超ブサイクじゃんかよ！

普通の人間では なかなか出来ませんよ
事業家としては 成功者だと思います

＞＞9
タイーホ！名誉毀損でタイーホ

LASIK設備投資回収できるかな！？
RKのように5年後には廃れている可能性大だな。

>>9
金沢医大がダメなのか？
兵庫医大がダメなのか？確かに研修１年ってのは
短いが・・・
そいでもって、兵庫医大って神経眼科専門だったよな・・・

吉田さんってビジョンメガネの一族ですか？

LASIKって欧米ではかなり昔からされているらしいけど、
その後10年とか経っている人いるんじゃないの？
欧米ではどうよ？

96年頃からのマスデータはこれからだ。
自己責任の国だけど、患者理解性の問題で生じる説明義務違反で訴訟の嵐らしい。
それなりに賠償リスクは発生しておる。

>>16
ソースきぼんぬ

そそそーず

age

http://www.dljdirect-sfg.co.jp/DLJJapan/CompDisc/V_DBK_CompDisc_20020918/20020918_0/997601.html

>>9
おまいら、こんなのやってるぞ。
噂の大先生に診察してもらえるチャンスだぞ
http://www.kobeclinic.com/campaign/campaign031206/index.htm

結局、LasikはPRKと同じ運命だな。
隠れ業だが普及はしない。要するにパンピーにブレイクしない。
エキシマは維持費だけが高い不良物件に決定！！

age

ageru

>>21

すごいね、ここは

age

イケメン吉田先生は優秀でしょうか？
卒業校や研修先って関係ありますか？

Ｋクリニックへいった。
受付の人感じ悪かった。。。
診察も女医で、エラソー。ひいていまったよ（＞＜）
ちょっともういいって感じ。

この経歴を平気で乗せれるところが凄過ぎですね。私には真似できない。
だから粒クリ(;_;)

著書がたくさんあるＴ院長のいるＭクリニックでＬＡＳＩＫをやりました。
裸眼で０．１以下だったんだけど、両目とも１．２になるということで、
５０万近い金額で両目とも手術しました。
結果は悲惨なことに、両目とも０．５前後にしか回復しなかった。
今ではソフトコンタクトが手放せない生活。
しかも、担当医はいつの間にかやめてた・・・。
今後、どうすればいいんだ〜！

>>30
追加矯正とかはしなかったの？

>>31
それがね、安全域ってのがあってね。
削れる角膜の厚みが決まってんだよ。
で、もうギリギリなんだって。
削りすぎると、将来、角膜移植の可能性もあるっていうし・・・。
あと、去年あたりから、新しいＬＡＳＩＫマシンが導入された。
以前のより、より精度がよくなったらしい。
でも、そのマシンで検査してもエラーになっちゃう。
どうも、角膜表面の微細な凸凹のせいらしいが・・。

＞＞32
単なる医療ミスでは？？
ご愁傷様・・

>>29

確かに，この経歴をどーどーとサラすところに、
この院長の只者ならないところが垣間見れます。
結構自信持ってるのでは？
おいらの後輩にも金沢医大出身者がいて、そいつは
6年間留年無しに卒業できたエリートだと自慢していた。
ちょっと唖然とした記憶があります。金沢医大とはそういうところです。

>>32
要するに、人によりけり、、ってことですか？
でも、今ならもっと最新のマシンがあるみたいだから、聞いてみれば、、

あげ

これってどれぐらいのリスクがあるものなんでしょうか。
二十歳になったら即、眼鏡・コンタクトと無縁の生活！ての期待してたんですが。
あんまりネットでも体験談とか見つからないし…
前の方のレスを見る限りかなり不安が(;´Д`)

しかも何故か過去ログ見られない…

>>37 受けてみたら真実が分かるよ。
俺は、まだ年齢的に受けれないから無理だけど。

>38
私もあと二年先の話です。
二年も経ったら、最早最新治療じゃない罠。
期待はしてるが、施術方法とかみるとぶっちゃけすんごい恐いYO〜

>>35
30、32です。
ほんの２ヶ月程前に導入された最新のマシンで検査エラーがでるんだよ〜。
まあ、いろんなメーカーで出してるから、他の病院に行けばいいのかもしれんが・・・。
でも、手術してもらったのはかなり有名で、１でも紹介されてる所。

>>33
俺は医療ミス症例かよ〜
やってらんねーぜ！
友人が成功してたんで期待してやってみたんだけどね〜
違う病院だけど・・・。

医療なんてもんは、結局、ドクターの腕次第だよね。
でもさー、知らないうちに担当医がフェードアウトはないよ。
やめたのは、俺のせいか？

あそこなら、ごねたら
50万返してもらえるよ。

ごねろごねろ

神奈川クリニックで僕の友達が2人レーシックしました。いまのところ、問題なさそうです。

＜手術を受けた方へ＞
執刀医の名前は死ぬまで覚えておいて下さい。
いつか訴訟を起こす時に役に立つでしょう。

>>43
30、32、41です。
分かりやす〜い名前つけてみました。（笑）
実は、返してもらおうと思ったこともあった。
でも、使い捨てコンタクトが手放せない状況・・・。
毎月４〜５千円、年に５〜６万かかるから。
５０万返してもらっても、１０年後にはなくなっちゃう。
俺の寿命、まだ５０年はありそうだし・・・。
ただでコンタクトもらってたほうが得かなって・・・。
でも、いつまでくれるか、ちょっと心配だね。

>>46
執刀医の名前、覚えてるさ〜。
でも名字しか分かんないんだよな〜。
もう、やめちゃったし・・・。

　　

＞＞47
50ﾏﾝってあなた・・・
5000ﾏﾝぐらいの損害賠償起こすべきでしょう。
ゼターイ勝てるよ

>>50
基本的に訴訟を起こす気はないんだよね。
訴訟起こしても、視力が良くなる訳じゃないし。
金よりも視力が欲しい〜！
医療の進歩を待つか。
期待うすうすだけど・・・

>期待うすうすだけど・・・
で基本的に間違いない。

一発でバッチシ決めな
いといけない手術。
たぶんフラップの皺かDLKだろ。

まあ　SCLで死力でるだけまし。

でも何のための手術だった？
トラブル例には金は返す方針。

>>52
フラップに皺はないらしい。
ＤＬＫって何ですか？
すみません、勉強不足で・・・。

医者が国家国民を食い物にしている。
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1071760880/l50

age

神戸クリニックは眼科専門医？
院長の経歴からすると・・・

＞＞56
メール出して聞いてみ。
眼科専門医とか取ってたら，思いっきり宣伝しそうだから、
ＨＰに書いてないって事は・・・

age

age

専門医と実力、経験は関係ないよ。経験が多い方がいいよ。

460 名前：卵の名無しさん 投稿日：03/12/15 23:04 ID:Nu9+iCHA
更新されました。都道府県別になりました。

日本眼科学会　専門医一覧
2003年11月14日現在 （9,183名）
都道府県別
tp://www.nichigan.or.jp/member/senmon/search.html
一覧表
tp://www.nichigan.or.jp/member/senmon/data.txt

教授、医会長、施設長の判子等、全部なくして欲しい。
単位と自己申告でいいと思う。
というより、眼科独自の眼科医会の在籍条件もはずしていいのでは。
他の科のように学会だけでいい。

実際にＬＡＳＩＫ受けた人いないの？

>>60
あんたのように経験だけで頭空っぽの目大工が
専門医になろうなんて、おこがましいんだよ、ﾎﾞｹが。

age

10年ぐらい前PRK 60万+諸経費10万で受けた
0.03が0.7位になった。今は0.5位かな

星空や夜景がグレアするのは嫌だが
裸眼で見れるようになったし、結果には満足している

Lasik5年後のregressionはどのくらいの率で起こるのかな？
米国でPRK受けた数人は皆今コンタクトしてます。

手術で稼いで、何年か後のコンタクトでも稼げるってこと？
一石２丁のれーしっく。

　5年前にＬＡＳＩＫ受けました。
　20万で両目手術して、0.01から1.5に回復！

>67
さらに５年後が楽しみだね。

５年後にこのスレがあったら
　報告します〜。。

>>67
視力の低下とか不満点とかはないですか？

今のところ不安とかないですね。
　視力が落ちてる気配もないし。
　これからどうなるかは、さすがに分からないけど。

>>71
レスどうも。
手術が67さんのように大成功ならよいですね。

神戸クリニックマンセー

ばかばっか

>>67
夜とかどうですか？
何か不都合とかないですか？

はじめは夜、車を運転するときに
対向車のライトが眩しく感じることもあったんですが、
それはすぐに慣れましたよ。
　

>>9
あちらの国の人なんだね

やたら安くできるところをﾊｯｹｿしてしまったのだが、何でこんなに安いのであろうか？不安だ。

何処ですか？
是非教えて頂きたいのですが。

>>79
探せばすぐわかるはず

興味ありません

>>80
探す気は毛頭御座いません。
書いてみただけ・・・・・・・・

もっとgoodな方法あるさ

じゃ教えないでおくよ。

神戸クリニックの院長にきいてみな（ｗ

まだ高いかな？

転科医に一から指導してくれて、年４０００万くれる
クリニック教えてください。

おれも転嫁したい、レーシック専門医。

Lasikレベルのオペはエキシマ業者の研究所で研修受ければできまつよね。
よほど不器用でなければ研修医でもできるのはそういうことでつか。
ショッピングモールで不器用な欧米オプテメリスト医でもニコニコしながらやってまつから。
Intra普及してトラブル多いMK使わなくなるかも知れないから、導入はもう少し待つかな。

神戸クリニックみたいな偽目医者でもできちゃうんだもん。
LASIKってそんに簡単なのかよ（ｗ

あんまりあまくみない方がいいぞ。
今の時代、すぐ訴訟だぞ。
いつでも夜逃げできる状態にしてからやることだな。

あのね、訴訟より以前の問題よ。
お客がこないよ、うち。
宣伝広告費とメンテ費が凄いかかる割りにお客こないよ。
保険診療でないのでCみたいにブレイクしそうもないよ。
もう終わりかな。エキシマは重たいのので、
MKだけ背負って中国に逃げるあるよ。

>>90
名誉毀損でタイーホ。
神戸クリニックの院長は偽目医者なんかでは有りません。
立派な目医者だろ？

奴隷歴のある目医者（眼科専門医）とない目医者（眼科医）の違いでつか？
まあ、眼科もいろいろだから眼科専門医あっても実力もいろいろだね。

やっぱり、先生は選んだ方がいいのかな、、
もっと普及すれば、安くなるのにね、、
どうやったら普及するんだろう、、
そんなこと考えてたら、いつまでたっても
出来ません、、、
〜＿〜；；うぅーん悩む

LASIKは完全に落ち目。もっともっと儲かると思っていたけどなー。

Catの後はエキシマの時代とかあおって、ど壷ったのはだれ？
おかげで借金地獄でつ。もう新規でエキシマ入れる眼科は
なくなりつつあると偉い学会長も書いてまつた。
もう一度言わせてください。ど壷ったのはだれ？

神戸クリの吉田先生って在○でしょ。
卒後1年で開業って、家がパチンコ屋か焼肉屋で
金持ちなんだろ。
金沢医も裏寄付金すごいし・・・ネ。

明日手術前の検査に行くわ。
雪なのにめんどくさい
ここ申し込んだあとに、ビバリーの割引キャンペン見つけてしまった＞＜

美張りの荘院長の目をＬＡＳＩＫしたのは禁止眼科の荘院長でしたよネ
違ったっけ？？生涯保障制度って患者の生涯より先に医院が生涯を終えた
りして‥

昨年もレーシック受けるひと伸びないよなー。
たいした話題性もなく、新規導入もなくなってきたらしい。
もう終わりか。

>>93
そうだよ、立派な目医者だよ
おまいら、ちゃんと立派な経歴見ろよ、ゴルァ

みなさん、エキシマでしっかり赤出してますね。
わずかな節税対策にしかならん、目医者ためのの大人のおもちゃです。

age

もひとつage

もう終わりそうな予感のLasik、Lasek、 PRK、
残り少ない人生をエキシマちゃんしっかりね。
長期予後のデータ；近視の戻り、角膜膨隆、コントラスト能低下、緑内障発見遅延など
もうすぐ出るはず。実験医学の貢献ありがとう。

転職板ではないが、どうよ？

会社名 - 医療法人社団稜歩会
(イリョウホウジンシャダンリョウホカイ)
募集職種 - 経理・総務
雇用形態 - 正社員
仕事内容 - 経理処理・小口管理等の経理業務、及び契約書の作成やパソコンを使った簡単な総務業務をお任せします。
応募資格 - 22歳〜35歳位迄※日商簿記2級以上※経験不問!!
勤務地 - センタープラザB1F
勤務時間 - 10:00〜19:00(休憩1時間、実働8時間)
給与 - 月給200,000円以上　試用期間(3ヶ月)時給850円
待遇・福利厚生 - 交通費支給、賞与年2回、昇給有、社会保険有、海外旅行年1回
休日・休暇 - 週休2日制
応募 - 応募フォームをご利用下さい
売上高 - 5億8000万円
その他の情報 - 当院は1997年に設立したばかりの比較的新しい会社です。世界で認められているレーザーによる屈折矯正手術「LASIK」を行っており、眼鏡やコンタクトレンズでは得られなかった「自由な視力」を得られると好評を得ています。業績も年々向上中です。

二月に入ったら手術受けようと思うんだけど、ここ読んでたら不安なってきた

けど、にちゃんだしね。怖がってたら何も出来ない…

けど気になるスレぽん

>>107
ここどこのLASIK？
売り上げ結構あるね

ビジョン系列のCL屋

よしだ最高

>>108
気にすることないよ。
ここはコンタクトを守ろうと必死な椰子がたてたスレだから。
メーカー、眼科医、偽眼科医と大勢の利権がからんでいる。

>>112
そ　う　か　な　？
だれもLASIKを受けて20年経ったやつはいない。
まだ未確立の治療ということ。
だからこのスレは安全かどうかを議論するってこと。
って、まじレスってみる。

白内障の眼内レンズでもまだ２０年経っていない。
だからといって、今時「眼内レンズを入れないで」という人はいない。
ＬＡＳＩＫも同じことと思われ。
まあ、２０年経たないと安心できないという不安神経症の人に受けろとは言わんが。

>>114
は？
眼内レンズは５０年の歴史があるよ

実験や海外も含めるとそうだが、日本での歴史は２０年もない。
そんなこと言えば、ＬＡＳＩＫも元となったケラトメルーシス
を含めると４０年の歴史ということになる。
歴史が長いから眼鏡が一番とでも言いたいのか。

＞＞116
あんたは偽目医者か？

>>116
IOLの適応は主に高齢者で、IOLに経年変化が出る前に
御本人様の寿命が来られるので20年でも問題無いのでは？
LASIK受ける人の平均余命は40年以上あるということを
意識的に無視してまつね。
ということで、116はLASIKｸﾘの偽目医者ｹﾃｰ

目蔵がいっぱいできるのか

RKは20年経ってるんだよね？

神戸クリニックで手術受ければ全ての問題解決！！
院長が優秀だ。

RKやPRKのope後5-10年くらいで近視の戻りでて、コンタクト。
でも、角膜変形しているから矯正困難になりまつ。
まあ、opeの価値はその期間をどう捉えるかだな。

今、バリバリバリューの特集見てやってきたんだけど
これって、また目が悪くなったら再手術で視力戻せるの？
あと手術受けた後、ボクシングは出来る？

再手術出来るかはその人の残りの角膜厚みが問題。ボクシングでの殴りあいだとフラップ
ベローンの可能性大、だろーな‥‥誰か試しにやってみて。

ヲイヲイ、テレビに出ちゃったよ。
ここで有名な大先生が・・ＴＢＳもバカだなぁ・・
経歴もテレビで晒してほすぃ

挙動不振な院長たちでしたね

ビジョンメガネの　CMがらみでしょう

コンタクト医とレーシック医は、どっちがいいかな　？？

コンタクト医！
責任なんてないもん

はーいよいよもうすぐ手術…
怖いわ…

IntraLase ってなんですか？
普通のレーシックとどう違うの？

誰かあぼーんされたpart3を保存してない？

>>132
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1017/10176/1017659821.html

>>133
ありがとう、親切なエロイ人！<(_ _)>

>>134
イエイエどういたしまして！
手術受ける予定なら、もう少しあと半年から１年待つといいよ！

重要な裁判が進行中で判決が出てからでも遅くないよ！

どひゃ〜と驚く名前が出てくるから。

もう少し様子みてから、Lasikしようかな。
去年も5万眼じゃーな。

今日、検査受けてきた。
ＭＡクリニック。
スタッフの対応はなかなか良かったが、値段がちょっと・・・
１０万の違いはちと痛いかな

散瞳薬のせいで、検査終わったあと外でたときまぶしくてまともに歩けなかった。
日陰ばっか歩いてたよ・・・

米国の訴訟記事読んでみたら･･･

>>137
俺は散瞳薬やるって分かってたから夕方受けた
これは正解、大して眩しくなかった

そういえば散瞳薬で検査するのとフラッシュで一気に
眼底撮影するのと何か違いがあるの？

2002年4満貫、2003年5満貫、今年2004年何満貫いくかな？

IntraLase ってなんですか？
普通のレーシックとどう違うの？

>>141

フラップのきり方が違う。

>>141
メリットデメリットを教えれ

ふつう？のレーシック…カッターで切る　角膜形状が限定される　価格が安い
イントラレーシック…レーザーで切る　カッターより薄く切れる　価格が高い

眼球（角膜）の形状が正常で、角膜圧も正常範囲ならふつうのレーシックで良いと思われ。

わり
角膜圧→角膜厚

どの機械でもいいけど、せめて眼科専門医の病院で受けるのが良いと思われ。

>144
質問です。フラップは薄い方がいいんですか？適切な厚さとかはないんですか？

>129 最近レーシック医も潰れて夜逃げ同然を見かけるので、責任取られないかも。

160

>>147

イントラレーシック→角膜厚が薄い人用
一度検査を受けて計ってもらうと良いかも

まあ、カッターよりは切り口がきれいなので、
フラップ閉じたときにしわになりにくいというメリットはあるけどね。
ただ、金額がね〜
だいたいどこの病院でも、１０万くらい差があるんじゃないかな。

眼球の形状がいびつで、角膜厚が均一じゃない場合は
ウェーブフロントがよいかも。

世界的にもイントラレースを使う施設は少ない。
持っていても使わないのが現実。

B&LのZyptotec?って、Technolas217Zとかセット売りでいくらよ。
VisxS4、EC5000CX�U、Aregretteとかエキシマにより結果かわるのか？

大差ないけど、眼科専門医じゃないと売ってくれないのがある。

非眼科専門医の自称眼科医は、、、、、それ以外しか使えないわけだわ

各社の技術競争は激しい

>>151
理由きぼんぬ

終わり

>>153
どこでも売るよ、業者は金になればいいんだから。

日本国内承認のエキシマは、眼科専門医以外は売らないのが基本。
眼科専門医以外でレーシックしているところは限定されるけどね
少ないから目立たないだけ

何かの専門医か確認してから手術受けないとね
外科なら外科専門医のいる所とか

専門医資格にたよる香具師が多いなあ。
アホやな。

金氏癌華 登場

age

コンタクトの診察なら自称眼科医でもいいけど

手術はせめて眼科専門医の医者にやってもらいたいわな

IntraLase ってなんですか？
普通のレーシックとどう違うの？

少しはぐぐれよ

知らなくても大丈夫

Lasikはもう終わっているな。さようなら。

最低でも専門医資格は必要だぜ

必要充分ではないが、眼科専門医は必要条件

昔、算数で習った必要と充分の関係

>>163
ぐぐっちゃダメだろ？
なぜならぐぐって出た結果は、いいところしか書いてないし。

>>167
どう違うかだけならググれば問題なし。

ゴルァーーーーー
神戸○○○○○でLASIK受けたら問題なしーーーー
眼科専門医？はぁ？なにそれ？
コンタクトクリニックのLASIKなんで安全だよ。

名前：名無しさん ：04/02/03 22:44
吉田って標語医大の循環器内科に一年だけいたひとでつか？
いま眼科医してるの？大丈夫か？

今度受ける予定で予約してあるけど、
かなり不安になってきた・・・

どうしよう

>>172
場所は？

＞１７３

大坂　フジモト眼科　です

どうでしょう？？？

>>174
聞かないですね。
とりあえず、いろいろ探してみた方がいいですよ。
>>1のリンクを見るとか。

＞＞174
よくしってるよ。
良くしゃべる叙位だろう？必死で症例探してるよ。

値段はいくらだったの

レーシック受けると視力は確かに回復するらしいが若くして老眼になるって聞いたけどホントなの？

＞１７６

あまり勧めないってこと？

＞１７７

両目４０万

>>179
それは自己判断に任せるよ。しかし君は不安に思ったからココで質問してるのだろう？
なんで不安に思ったのか、自問自答してごらんよ。何か信用できないことがあった？
ちょっとうさんくさかった？？どうよ？

＞１８０
詳しく調べずに、勢いで決めた後、ここを見たので、
だんだん不安になってきた・・・というしだいです

勢いで決めるものじゃないですよね（反省）

心配なら 他所も行ってみたらどうよ

>>179
安くなったな。俺がPRK受けた頃は30万*2したものだ
それに薬代や家が遠かったのでホテル代なども
含めると両目で70万ぐらいは払ったか

＞１８３

ホテル代も出してくれるみたいです
そこまでしてくれるって、逆にあやしいかな？

age

結果良ければ、すべて良し！
結果悪けりゃ、医療訴訟！

>186
訴訟起こしてもまず勝てないのでは？訴訟を起こされて負けるほどの重大な
ミス？を起こす医院は今はほとんどないような気がしますが‥
どちらにしても個人が組織を相手に戦うのは難しい‥

南青山愛クリニックで４年前に受けたけど、視力+6.0の矯正(0.1以下)から
1.2と1.0で安定している。将来は不安だけど、いまは大丈夫。
でも見え方が変わったのはある。夜とかに、光が強くなってにじむ感じがあって、
車運転していて、対向車のライトでその横にいる歩行者が見えないことがある。
でも、昔はコンタクトがずれて、よく全く見えなかったけどね。
（めがねじゃ矯正仕切れなかったんだよね）
本当将来どうなるか、心配だけど、とりあえず今のところは大丈夫と言うところかな。

Lasik専門眼科って経営だいじょうぶなの？
客単価でかいからいいのか。さようなら。

>>189
専門クリニックだと結構閉院してるし、
大きなクリニックのレーザーの稼働率も余りよくない。
客単価も減少傾向、しかしランニングコストはかかる。
右肩下がりでしょ。

LASIKの機械ってほかの手術に使いまわしきかないの？

>>191
７時間かけて鰹節が削れる。
ブレードはボーロボロ(T_T)

↑ケラトームでつ。

これからは、なんちゃって眼科医のところは苦しいだろな
患者もそれほど馬鹿じゃないし、、、

患者集まらず眼科専門医Lasikも厳しい状況だ。
エキ縞を維持するのももう限界に近い。

なんで 流行らんのかね

高いから。

怖いからに決まってんだろヴォケ

>>9
なんとなくそこは不安なので
矢作先生にお願いします

手術は眼科専門医にしとけ

こないだ関西のテレビ番組で、

通常片目２０万、両眼４０万の所を
当院開業１０周年記念として両眼２５万。　片目でも１５万で！
６月までです！　ってやってた。　テレショップかよ。ｦｲ（ｗ

うまくいけば
とんでもなく見えます

錦糸眼科逝って来た
基本３８万だけど
みんあ不安なのか矢作院長の執刀(２０万追加）を申し込んでた

http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077890014/
1 ：赤カブトφ ★ ：04/02/27 22:53 ID:???
世の“真理ちゃん”ファンのお父さんも、これでホッと一安心というところか――。

３月いっぱいで久米宏とともに「ニュースステーション」（テレビ朝日）を降板する渡辺真理（３６）の再就職先がやっと決まったからだ。
４月スタートの新番組「たけしの本当は怖い家庭の医学」（仮題　テレビ朝日、火曜日２０時〜）で、今度はたけしの隣に座り進行役を務めるという。

同番組は、日常生活を送っていて気がつかないうちにかかってしまう現代病を徹底的に解剖。
また毎回数人のゲストをスタジオに招き、医師に彼らの健康状態をチェックしてもらいながら、有効な対処法や最新の治療法を紹介していくという。

渡辺は「Ｎステ」時代にもらっていた高額な年収（約８０００万円）がネックになって、このまま消えていくと思われていたのだが……。

それが一転、落ち着き先が決まったのは彼女の所属する「オフィス・トゥー・ワン」の力ともっぱらだ。

「たけしが出演している『ＴＶタックル』は彼女が所属する事務所が制作しているもので、たけしとは以前から密接な関係が続いている。
それで、事務所がたけしに頼み込んで彼女の起用が決まったみたいです」（放送ライター）

ニュース中心だった渡辺がバラエティーに挑戦というわけだが、果たしてうまくいくかどうか。

http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20040227150000/6039.html

錦糸眼科ってマイクロソフトみたいにいろいろ叩かれているけど、
それって結局あそこの拝金主義だけが理由なの？
技術的には問題ないなら受けてみようかとも思うけど。

>205
八萩先生は一匹オオカミでしょ、他の医院とは連携はまずとれないのでは‥
角膜だけ削って後は知らない、ってのも困るんでは？
それにあの料金体系や広告姿勢はどうもネ‥いくら腕が良くて機器が最新で
もオレなら行きたくない←と言って診察は受けた事ある。眼科専門医なら
必ずやる検査をしなかったので受けるの止めたけど←今はその検査もしてる
ハズだが‥かつてタッグを組んでた美張りの鷹橋センセに聞いてみると教え
てくれるかもヨ？
＞203
そりゃそうでしょネ。実際荘院長以外で受けた人なんていないんじゃない
の？いたら手を上げてください‥

>>206
検査に関しては異常にメニューが多い
まあＬＡＳＩＫだから眼科の定期健診と比較するのも無意味だと思うが

矢作院長以外の執刀でも何も問題はないと思うのだが・・・・・・

>>207
いやいや、やっぱり手術は経験ですよ。
下手に経験症例件数少ない医者がすると変なフラップが出来る可能性大！！
失敗しても失明は無いが、視力は良くない。質も悪い。後で後悔する。
それなら・・・金積むか〜って感じ。
それより、しないほうがいいかも。

>>201
自由診療だしテレショップで何が悪いの？

>>208
しかし錦糸眼科では院長以外の医師も
矢作の厳しい指導のもと充分な経験を積んだ医師ばかりと言ってましたが

>209
悪いなんてどこに書いてある？

ははは、藁っちゃうね。って事よ。

所で、自由診療だからって広告内容の規制まで無い訳じゃ無いと思うけど、
開店○周年キャンペーン！　　とか　今なら両眼やると○％OFF みたいな
宣伝は大丈夫なのか？　いくら規制緩和と言っても。

広告規制は、自由診療かどうかは全く関係ないです。
管轄も保健所ですし。これは罰則もあります。
ただ、他の人が記事というか取材でいうのは構いません。
院長本人が言ったら違法です。

LASIK目的で来た人に初回保険診療とか、ある程度たったら保険を使っている
ところもあるようですが、これは混合診療で悪質な行為ですから
そういったところは保険医停止にした方がいいと思います。
たまたま、眼が疲れるなどということで来て
LASIKになった場合は大丈夫ですが、はじめからLASIKの案内に
保険診療のことがあったら、悪質です。

>>212
マジ？どことは言わないが、初診料と最初の検診のみ保険使用と堂々とHPに書いてあるところがあるけど･・・・

>210
医院の総手術件数と僧院長の手術数を見ると他の先生も充分な経験を積んで
るというのは？何か矛盾してるような気がするのはオレだけか？

>208
ある一定数以上は必要だろうが、それ以上は流れ作業でただ売上げを上げたい
だけじゃないのかナー。それと不器用で雑な奴はいくら数をこなしてもやはり
一定以上の腕には絶対ならないと思うが←自分自身の経験からです‥

眼科医や医療業界の評判を聞くのが一番。
何処の眼科でもいいから、
LASIK受けたいけど、何処がいいですか？
何処は避けた方がいいか？
それ位は教えてくれるでしょう。
下手に選んで、地雷を踏むよりいいからね
怪しい料金体制や、ネガティブキャンペーンをする所は避けた方がいいかも
いまだに悪徳商法に引っかかる人が絶えない時代だし

ＬＡＳＩＫは機械で７、人間で３というけれど

錦糸眼科は常に最新機器を揃えるといっているがどうなんでしょ？

215です。
>一定以上の腕には絶対ならないと思うが←自分自身の経験からです‥←
何か自分が医者みたいな紛らわしい表現でゴメン。自分の過去の精密加工
関係の仕事の経験からで、私が医療関係者という訳ではありません‥
ただの屈折矯正手術（ＬＡＳＩＫ）経験者であります‥

禁止なんて、学会じゃ聞かないよ。
目医者の世界では無名。

スポーツ選手で視力の悪い人はみんなやってるみたい

>216

＞何処の眼科でもいいから、
＞LASIK受けたいけど、何処がいいですか？
＞何処は避けた方がいいか？
＞それ位は教えてくれるでしょう。


LASIKやってない眼科の答え：　「LASIKなんか止めときなさい。」
LASIKやっている眼科の答え：　「当院でやりましょう」

>>220
そりゃ、「今現在の視力、眼鏡の有無」が直接生活にひびくからでしょ。
極端に言えば、先の事なんか心配してられないって言うか、やっぱり脳味噌が筋（略

そう言えば古田は眼鏡だよね。

中等度近視のおいら(目医者）が受けたくないもの、レーシックって。
嫁サン・子供･親戚にも勧めないな。
だから他人にも勧めない。
レーシックしてる術者でＣＬの香具師，イパーイ知ってる。
人にはするけど，自分は受けたくないんだよ。
それが全て。
おいら知ってる叙位はレーシックやってるけど、金儲けのため
ってはっきり言ってるよ。商売人の娘だもの。

とうとう眼鏡屋がレーシックか・・
誰にでもできるということか。
でも誰があんなとこで受けてんだろ？

自分は眼鏡で、レーシックやってたら患者に突っ込まれるだろ

そういえば、どこかのクリニックで院長自らの体験談あったな。
すごく嘘っぽい体験談だったな。
だぶん患者集めのネタだろうけど。

タカ〇シメガネ

礼sickってやはり危険なのでつね。
10年後とか黒目が変形したり、結局また錦糸化してしまいそう。

錦糸化って円錐角膜のことですか

とにかく、
レーシックや角膜放射切開やった患者の角膜移植の優先順位は最下位にすること。
移植は自費ですること。　見えなくなっても身障は認めないこと。

以上。

半盲や全盲の人が角膜移植を待っている状況で、
中途半端な視力障害に提供する角膜はない。

大学病院では民間で失敗した患者に対して角膜移植はしない。
アメリカで移植しかないのが現状か。

大学病院に強力なコネがないとダメだね。
MAアイクリニック以外はルートすらないだろ。

Lasik臨床試験に大枚はたいての参加ご苦労さまでつ。

>>233
違うよ。商売医へのお布施ご苦労さんってとこでしょう。

レーシックよりオルソがおすすめ。
なんていったって、もとに戻るからね。

障害がでる頃にはクローン培養が可能になっていることを望む

>231
>アメリカで移植しかないのが現状か
この間違った知識はどこから仕入れたの？

>>237
ほぇほぇ！
「近視手術失敗して不正乱視の患者に角膜移植はせん」
と某大学のセンセは逝ってるyo

>>238
近視手術失敗して不正乱視や円錐角膜になっても
ソフトのうえにハードをのせるピぎーレンズや
ボストンレンズという手もあるわけだし
視力もでるし
そんなんで角膜移植するわけねーだろ

>238
日本で角膜移植するのはその膨大学のセンセしかいないんだ、フーンすごいナー。

>>239
遠隔期に待ちかまえてる（たぶん高率に？）角膜変性の事を言ってるんだよ。
手術失敗の救済なんて論外だ罠。

専門医も無い医者じゃ、大学のコネもないわな！
紹介しても診てもらえない患者はかわいそー

独自路線の金満レーシックは、くわばら、くわばら、、

>241
手術失敗の救済なんて論外だ←なんで論外なの？ワカランナー？

>近視手術失敗して不正乱視や円錐角膜になっても
>ソフトのうえにハードをのせるピぎーレンズや
>ボストンレンズという手もあるわけだし
>視力もでるし
これ間違い！
不正乱視矯正のためのコンタクトがうまくのらない場合があるよ。
無謀なことするガイキチドギャン砲の手術例に集中してるけど。

ボストンレンズでは不正乱視の矯正がうまくいかない。
ピギーは内皮細胞が減少している場合には使えないし、
半永久的ではないので、いつかはやめなきゃ。

水と角膜の屈折率はほぼおなじなのでコンタクトで不正乱視は矯正できます

通常の不正乱視の議論じゃないの！
術後いびつに変形した角膜にコンタクトがうまくのらない場合がある。
ずれたり、はずれたりする。

不正乱視はカスタムで治してみれば

米国で角膜移植が増加しているのは事実。
理由はお分かりかと･･･

自分の目を手術した医者を覚えておきなさい。
あとで、見えなくなってきたときに裁判起こせばきっと勝てますよ。

>248
その情報の裏づけ資料は？

日本じゃ角膜が足りないから、重篤の患者優先。

アメリカでは３〜４万＄ぐらいが移植の相場。
もちろん一流病院だけどね。

＞不正乱視はカスタムで治してみれば

まだそこまでは、、
それに角膜が残っていない場合は悲劇。

移植　プラス　カスタムレーシック　はどうよ

>249
勝てる見込みはないでしょう。手術同意書などもそこら辺りまでよーく
考えて作成されてるでしょうし‥

LASIKがはじまって１０年になるけどそういう症例って出てるの？
はじまって2〜3年のLASEKはまだわからんが

だから、せめて眼科専門医の所で受けましょう、てな感じになるわけだ
様々な可能性に対応できるかが問題

海外での初期の頃の症例はいろんなことがあったみたい
日本にレーシックが入ってきた頃には、
危ない症例や禁忌な症例は、何かはわかっているから、まず安全
でも日本でもアウトロー的な施設は、危ないかもね

＞日本でもアウトロー的な施設は、危ないかもね
で、そこはどこなんですか？
私には見当がつきません。

まぁHP等に医師紹介が無く眼科専門医不在のところは
アウトローの確立が高いと思われ。

眼科専門医（露）は？

眼科専門医っていったて、半分は試験なしの
なんちゃって専門医だろ。
それに踊らされないほうがよいよ。

眼科専門医（露）は？

あの人 ロシア語に堪能なんか？
なんや ごっつい事いうとるけどな

本や雑誌でレーシックを批判してますぅ。

眼科専門医の試験組にせよ、無試験組にせよ
眼科商売していて、その眼科専門医が無いことじたいＤＱＮかも

海外の眼科専門医（露とか）もどうだろう？、、、ここは日本だぜ
それくらい優秀なら、日本眼科学会の眼科専門医もとれるだろう

>>261
こいつアウトロー施設関係者っぽいな。
レーシックで商売するなら、眼科専門医は最低限雇えよ？？
261のとこみたいなアウトロー施設で専門医は働きたくないだろうけどな。

>264
これからはイントラレーシックだ、みたいについ最近までＨＰにあったのに
あれれ、模様替えしたＨＰではイントラレーシックが載ってないヨ？？
イントラの時代が来るみたいに言ったら結果的に他の医院の宣伝してた
ようなもの？批判してた普通のレーシックを始めたのかな？

イントラレースは、なんだかよくないみたい

あのアメリカでも普及していないみたいだし
普及しない理由もあるわけだな

大体、動作が不安定でメンテに手間がかかりすぎるらしい。
もちろん、エキ一台と同じかそれ以上の金かかる。
メーカーだけはウハだろうな。

みなさん、手術した先生の名前は死ぬまで覚えておいたほうがいいよ。
絶対に将来役にたつよ。いろんな意味でｗ

厚生省も日本眼科学会も、
近視矯正手術は、眼科専門医がするべきだと明記している

税金の相談は税理士以外がやっては行けないと税理士会がCMしてるのと同じ。

>273
山宮のＨＰにフラップが外れた時の対策でマークする、なんてあったけど
今時フリーキャップを作っちゃうＭＫなんてあるんですかね？

手術をした医師の名前を覚えておくだけではダメです。

１）手術の説明書、同意書の写し（執刀医と施設がはっきりわかるもので
　特に合併症、予後について明瞭に記載されたもの）
２）手術料の支払い等の証明、領収書
３）その医療機関が作成した一般向けパンフレット等があればそれも。
４）もし術前に他眼科を受診していれば、その時の所見もできれば。

できればこれぐらいはきちんと整理して保存しておきましょう。

＞３）その医療機関が作成した一般向けパンフレット等があればそれも。
近視矯正手術の場合は、他の疾患と比較して緊急性・必要性に乏しく、
医師の説明義務は加重される。
誇大広告もどきのパンフレット・雑誌記事・書籍は十分に、
医師の説明義務違反を立証する証拠となる。
手術同意書の有無とその記述内容に、医師にとって一方的に有利な契約は無効とされる。
これは患者は医学に無知であるため、無知につけ込んだと解される。

諦めずガンバロウ。

手術したやつちゃんと
２７４、２７５を読んで準備しておけよ。
見えなくなってからじゃ遅いぞ。

普通、両眼やっちゃうからね。
両方悪くなったら大変だよ。
もう見えないし・・・あああ
大金出して、ワザワザ失明する
のはアホらしい。

眼科専門医に診てもらわなくちゃ

ついでに言えば、自己責任で角膜切ったり削ったりした人の
角膜移植なんか移植待ちの最後尾で当然。いや、移植なんかせんでもいい！
っていう医者もいるからね。脂肪吸引で亡くなったＤＱＮと同程度の扱いね。　　

そういう意見もあるって事。

アウトロー医師は、コネも紹介先も無いから、
患者はさらし者になっちゃう

専門医は少なくとも５年以上は医局にいるから、
もし問題があっても、どうにか頼み込めるわな

医局に残ってる奴が、専門医とったらすぐ出ていって
自由診療でレーザー使って稼ぎまくってる奴に、そうそう親切にしてくれるかな？（ｗ

国内研修も何もしていないＤＱＮ医師よりましだろ
周りの眼科医とまともな関係の取れない医師もＤＱＮだけど

なんか一人で必死なのがいるな
いやなことでもあったの？

>>270-281　　辺り読んで冷や汗流してる奴じゃないの？

ガンバ

大阪？

>>視力回復手術ミスで賠償命令。病院法人に横浜地裁が１８００万円。
>>原告男性は視力と嗅覚を喪失、説明義務怠ったと。
by 産経web

どこだろ？

嗅覚って何やったんだ？

その裁判の原告側で証言した医師は、今をときめく○○ちゃんらしい。
（知っているけど書けない）
訴訟になっている医療機関は倒産状態続出らしい。
その他の判決は今年以降ボロボロ出てくるらしい。

悪事はいつかは暴かれるのだ。覚悟しておけよ。

まだまだ。　本当に地獄の釜の蓋が開くのは数年後だろ。

ＲＫか？

「フラップが剥がれる」って言いたいのだろう。

>>292
ん？フラップは手術後３ヶ月くらいで完全に固定されるのでは？

>293
完全に固定などされないよ。何年経っても剥がれる可能性あり

>>294
そうだね。
完全癒着しないから加齢と共にどうなることやら･･･
文句言う頃にはその手術した施設も無くなっているだろうし･･･

経過観察の結果。年数とともに癒着がすすみ、より強固になっている。
１年以内なら鈍的（力的）にフラップ剥離は容易だが、
２〜３年経過したものは、フラップの癒着がすすみ鈍的剥離が不可能となる。

ｌａｓｉｋができない香具師の煽りか。
はたまた、、

訴訟抱えて必死だね。

LASIK施設で生涯保障しているとこあったけど、
医療機関で簡単に生涯保障と言っているところは怪しいな。
リスクを本当に理解していないか、単なるバカか・・
たぶん数年で撤退するからそんなことがいえるのだろうね。
十年後の視力なんて保障できないよ普通は。

>>297
「生涯保障」の内容が問題なんじゃないの？
失明したら返金します！とか。

外資系医療保険みたいに
「もし入院したときは毎日１万円を一生涯保障！」






（但し一入院６０日最長７４０日まで）という保障を【一生涯】保障するわけね。　とか
いろいろあるし（ｗ

しかしこのスレでは叩かれてるね。何でこんなに叩かれるのだか･・・・
何か恨みでもあるのかね？

それにしてもここのスレは超・悲観主義者が幅を利かせていますね。
一見LASIKに詳しそうですけど、悲観過ぎなところを見るとたいそうな怖がりな素人さんでしょうか？
まあ怖いから必死でLASIKの本読んだりネットで調べたり、してるわけですよね？
そんなことしてたら余計に目が悪くなりますよ。それより実際に眼科に直接行って検査を受けたほうがいいですよ。
納得しなければ受けなければ良し。ここでうだうだ言ってるよりははるかにまし。

私？私は今年に入って都内の某所でLASIK受けました。本物のLASIK体験者です。
現在は　右１．Ｘ　左１．Ｘ　に回復。
元の状態も詳しく書くとカルテがあるから先方に分かって迷惑かかってもいけないのでぼかします。
そこの眼科の先生とは十数年来の知り合いなので、別にここの人みたいに疑いは持ちませんでしたね。
今ではほんとやって良かったと思います。

>>300
みんなそんな短期の成績のことを心配してるんじゃないよ。
（術中合併症など論外だが）
ケラトエクタジアなど長期の合併症は海外含めまだ解っていない部分もあるわけでしょ。
患者の余命の少ない白とは訳が違うよ。

宣伝は他所でしましょう。
見苦しい

それほど心配なら、長期的の症例報告を、MEDLINE　で調べて報告してくれ。
それから、急いで厚生労働省に掛け合ってくれ。
これであなたも救世主として崇められる。

高い費用払ってまで目を捧げた人たちよ、
大規模臨床試験への参加ありがとう。

LASIKだの何だの受けたい人はどうぞご自由に。
但し下記の資料はきちんと保存しておいた方がよろしいでしょうね。


１）手術の説明書、同意書の写し（執刀医と施設がはっきりわかるもので
　特に合併症、予後について明瞭に記載されたもの）

　手術同意書の有無とその記述内容に、医師にとって一方的に有利な契約は無効とされる。
　これは患者は医学に無知であるため、無知につけ込んだと解される。
　当然、「長期予後について一切異議を唱えません」等の文言は無効。
　
２）手術料の支払い等の証明、領収書

３）その医療機関が作成した一般向けパンフレット等。

　　近視矯正手術の場合は、他の疾患と比較して緊急性・必要性に乏しく、
　　医師の説明義務は加重される。
　　誇大広告もどきのパンフレット・雑誌記事・書籍は十分に、
　　医師の説明義務違反を立証する証拠となる。

４）もし術前後に他眼科を受診していれば、その時の所見も。

LASIKやられる眼科医も遠隔期まで自信があるのなら
別に問題は無いのですから、嫌がる事は無いでしょう。

ついでに言えば、将来角膜障害が生じても、
疾病でやむを得ず移植が必要な人を差し置いてまで
自己責任で勝手に手術受けた人の尻拭いをするほど
角膜は余ってない。と考えている眼科医がいる事は事実ですよ。

>>303
真性？文盲？

パイロットはLASIKダメだよね。

>>301
長期長期というのであればどんな最新医療も受けられませんよね。LASIKに限ったことではありませんね。
私自身、もちろんそんなことは十分説明も受けましたし、それを承諾の上で受けましたよ。
（１０数年前からあったRKやPRKでも長期予測は困難でしたしね。（実は今回は私は２度目でしてね）
当時の、今と比べればかなり機械も精度も劣る、原始的な方法であっても私自身も含めてそれで失明したという人は
私の周りでは聞いたことがないですね。
確かに向き不向きは検査で分かりますから、色んな眼科に行って気が済むまで検査してカウンセリングしてもらったらどうですか？
納得できなければ受けなきゃいいんだし。

>>302
悲観主義者の癖なんですか？何でもすぐに関係者と結び付けたがるのは。
そういうあなたこそ目がね業界の回し者でないと言えますか？
ただこんな場所でウダウウダウダ否定的な言い方をしている方が余程見苦しいと思いましたけどね。
ま、あなた達が一生度の強いメガネかけていようが、ハードコンタクトをつけていようが私には興味ないですけどね。

標準の角膜厚は５００μとして
１００μ削ると円錐角膜の人の角膜にちかずく
じょじょに角膜突出することはないのか
おれはめがねでがまんする
おれの死ぬまでにはもうちっとはいいほうほうはでるだろ

>>309
目の状態は個々でそれぞれ違いますから、自分で勝手に決めつけるのはどうかと。
長期的な安全面ばかりでなく、Life of Qualityという要素も無視できませんよ。

>>308
>あなた達が一生度の強いメガネかけていようが、ハードコンタクトをつけていようが私には興味ないですけどね。

興味がないのなら、いちいちレスすんなよ。

あなたは知らないかもしれないけど、以前、釣りまがいのそういった方がいたんでね。
煽ってる訳じゃないよ。
あくまで個人の自由だし、本人が満足ならそれでいいと思う。
ただ、ここで叩かれてるとこは自分もメールなどの問い合わせとか放置されたりして
余りいい印象はない。
でもって、あなたの書き込み方が以前いたその医者の関係者に見えるのよ。
一応マジレスね

クオリティー氏の生涯　という奴ですな。

>>300
連休前にLASIK受けようと思ってるんだけど、
ここでは「LASIKは素晴らしい！」みたいな、どっかの体験談みたいなのは求めてない。

否定派が否定する根拠とか、手術を受けた人の術後の不安とか、
病院のHP見てるだけじゃわからないことが知りたいわけ。
広告に洗脳されてるような奴は来なくていいよ。

>>311

>興味がないのなら、いちいちレスすんなよ。
あまりにアンフェアなスレだから。盲目に信じてる人が居ると大変だし。

＞以前、釣りまがいのそういった方がいたんでね

別にどこどこの病院に行けとか書いていないでしょう？
私だってその辺誤解されないように配慮しているつもりですよ。

その病院が、いい印象かどうかは実際にそこに行って色々見聞きしてからにしたほうがいいのでは？
２ちゃんだけ見てるととんでもない勘違いしますよ。っていうかすでにしておられる方々がいますね。

だいたいLASIKの体験者は毎日日々満足してますから２ちゃんなんかには書きこまないんですよ。
それに疑い深い人を説得してまでLASIK受けさせる理由がないから。みなさん気になるからROMはしていると思うんですけど。

それほど反対するのは？

眼球愛護団体主催者か？

円錐角膜は６０００人に１人
精密検査すると２０００人に一人
角膜を２０％薄くすると
この確率は上がると思われる
４００μの角膜で１０年もっても２０年もつのかという疑念がのこる
やわらかい角膜のもちぬしもいると思う

>>300よ

広告なら他でやれ、完全お前関係者だな。

しかし生涯補償ホントあんの？
LASIKの20年後なんてちゃんと予測してるのかね・・

>>318
お前こそメガネ屋だろう？こちとらメガネ大嫌いでね。
肯定意見が１つ出るだけでこのアレルギーぶりでしょう。あなたには向いてないよ。
正直こんな性格の悪いのは受けなくていいよ。ほんと。

>>300

このスレで有名なイケメンのLASIK施設はなぜかメガネ屋が作ってるぞ。

儲かると思って乱立させても、訴訟沙汰ばかりじゃ先行き真っ暗。
「長期予後について一切異議を唱えません」等の文言
この文言すごいね。訴訟対策バッチリか。藁）
法律に無知な患者には有効な脅し文句か。




片務的な契約条文が法的に有効であるはずがない。

>>321
だからチリ1つでも不満があればLASIKを受けるなよ。一体だれがお前みたいなのに受けるように薦めてるんだ？

>322
＞一体だれがお前みたいなのに受けるように薦めてるんだ？
(^。^;)
広告宣伝は不特定多数に向けて発信されるの常識。
要するに漏れを含めて「受けるように薦めてるんだ」

今感じる　チリひとつの不安が、将来目の前の梁も見えなくなる危険となるかもしれない。

>>323-324

お前には薦めてないよ。受けて欲しくない。一生メガネかけてろよ。
眼科の人も人間だから、お前みたいなのは普通に嫌われる。

レーシックを受けると精神障害まで発症するのかな？
後遺症として偏執狂になるのかしら？

>>326

むしろ近視手術を受けないリスクに押しつぶされて、電波が聞こえてくるらしいですね。
ＬＡＳＩＫの広告や体験談があたかも自分を攻撃しているかのような心理状態に陥るようですよ。

万に一つのLASIkの失敗談が聞きたくて聞きたくて、病院に検査にも行かず
ただ本や２ちゃんといったメディアをしらみつぶしに検索することで
LASIKを受けない自分というものをかろうじて正当化するという症状がみられます。

まあ悶々し過ぎの電波太郎・花子さん達は放っておくとして、
中には前向きな人も居ると思うので、

言うまでもなく、病院選びは非常に重要です。
病院によって当たりはずれがあるのは事実です。病院選びは慎重にしましょう。

>むしろ近視手術を受けないリスクに押しつぶされて、電波が聞こえてくるらしいですね。
>ＬＡＳＩＫの広告や体験談があたかも自分を攻撃しているかのような心理状態に陥るようですよ。
>万に一つのLASIkの失敗談が聞きたくて聞きたくて、病院に検査にも行かず
>ただ本や２ちゃんといったメディアをしらみつぶしに検索することで
>LASIKを受けない自分というものをかろうじて正当化するという症状がみられます。
相当逝いちゃってますね。
もう一度ぢぶんのカキコミを読み直した方がいいとおもうぜ。

>>330
読み直しましたが何か？ただ無礼なヤツに無礼に答えたまで。
お前もな、相手にそういうモノの言い方で話していると問答無用で帰れって言われるよ。

性格が悪いヤツ、横柄なヤツはLASIKには向きません。
なぜならLASIKしたら殴り合いのケンカできませんからね。
ここの大半の住人はLAISKに向いてません。ｷｯﾊﾟﾘ

どのようなインホームドコンセントをつくしても、
所詮この程度のおつむじゃ手術の真の意味を理解させるのは無理って事だろう。
自分の成功例が他の手術結果を包含するとしか考えられないおつむじゃな。


こういう香具師にかぎって裸眼視力が１．０でないと、
「失敗だ、失敗だ」って喚くのだろうな。


くわばら、くわばら。

LASIKだの何だの受けたい人はどうぞご自由に。 別に無理に止めはしません。
充分な説明と理解の下に自己責任でお受け下さい。

但し下記の資料はきちんと保存しておいた方がよろしいでしょうね。

１）手術の説明書、同意書の写し（執刀医と施設がはっきりわかるもので
　特に合併症、予後について明瞭に記載されたもの）

　手術同意書の有無とその記述内容に、医師にとって一方的に有利な契約は無効とされる。
　これは患者は医学に無知であるため、無知につけ込んだと解される。
　当然、「長期予後について一切異議を唱えません」等の文言は無効。
　
２）手術料の支払い等の証明、領収書

３）その医療機関が作成した一般向けパンフレット等。

　　近視矯正手術の場合は、他の疾患と比較して緊急性・必要性に乏しく、
　　医師の説明義務は加重される。
　　誇大広告もどきのパンフレット・雑誌記事・書籍は十分に、
　　医師の説明義務違反を立証する証拠となる。

４）もし術前後に他眼科を受診していれば、その時の所見も。

LASIKやられる眼科医も遠隔期まで自信があるらしいようですので
別に問題は無いと思います。嫌がられる事は無いでしょう。

ついでに言えば、将来角膜障害が生じても、
疾病でやむを得ず移植が必要な人を差し置いてまで
自己責任で勝手に手術受けた人の尻拭いをするほど
角膜は余ってない。と考えている眼科医がいる事は事実ですよ。

>>333
をいをい、自己完結するなよ。脳内医師か？

>>334

＞LASIKだの何だの受けたい人はどうぞご自由に。 別に無理に止めはしません。
＞充分な説明と理解の下に自己責任でお受け下さい。

せっかくですが、私の場合執刀医とは顔見知りなのでそんなレシートだの
証拠だのといって（もちろん残してますけどね）裁判の準備みたいなこと
しなくても大丈夫なんですよ。

交通事故も医療事故も予期せぬことだから、
どのような著名な医師（大学教授であっても）であっても、
良く知っている医師であっても、事故が起きると意外に豹変することもあると考えていた方がいい。

自分が成功しているからといって、まるで鬼の首で取ったかのような、レスはいかがと思う。


医学界では近視手術自体に疑問視する良心的な眼科専門医が少なくないことも考慮すべきだろう。
近視手術を積極的に進めてきた眼科医の中にも、
昨今の風潮に疑問を呈している人がいる。
「赤信号、みんなで渡ればこわくない」

PRK受けたことあります。
万一それが原因で将来角膜がやられても
そのころにはクローン技術で角膜が再生できるだろうと
目論見の元に受けましたが何か

最近、ＬＡＳＩＫを扱うメーカーがＬＡＳＩＫ部門を縮小してると聞いたが
ブームは終息したのか？
また、ＬＡＳＩＫ施設はまだ増えているのか？
情報乞う。m(__)m

>337
>近視手術自体に疑問視する良心的な眼科専門医
近視手術を疑問視すると良心的で推進してると悪徳医なんですか？
>事故が起きると意外に豹変する←同意！意外にではなく必ずかも？？

経営難で潰れたクリニックの中古エキシマいくらよ。
Mkとセットで1000マンなら買い。

いやあ、今日も夜空が綺麗ですね☆

日本語を勉強してから出てこい>>340

>336
＞せっかくですが、私の場合執刀医とは顔見知りなのでそんなレシートだの
＞証拠だのといって（もちろん残してますけどね）裁判の準備みたいなこと
＞しなくても大丈夫なんですよ。

？？
と言うことは、LASIKマンセーをぶってるお前はやっぱり執刀医の顔見知りなんだね。（ｗ

それと　「そんな〜大丈夫なんですよ。　」ねえねえ、いったい何があっても大丈夫なの？ねえ・
顔見知りだから大丈夫なら、顔見知りじゃない普通の客は大丈夫じゃないの？

顔見知りじゃなくても、レシートなんか残さなくっても、手術が安全なら大丈夫じゃないの？普通。

語るに落ちてないか？何だか。

>>344
体験者に聞きたいことがあれば素直な態度に聞け。
だからレーシックも受けたこともない素人の悲観主義者しか寄りつかないスレになるんだよ。

>>345
受けたばっかりの素人の楽観論者に聞いてもしかたないよ。

>>346
だからホラ書いて煽って出てくるのを待ってるわけか？　笑わせるなネクラの素人が。

日本でもレーシック患者は、確実に増えている。

片手間のレーシック施設は撤退して、一部のレーシック施設に
患者は集中している。
採算の取れないレーシック施設は、撤退か存続か、で考えているんだろうな

肝心なのは病院選びです。患者はこの点だけ細心の注意をはらっていれば良し。
素人がレーシックが良いか悪いかを問うなんてことをいつまでもウジウジ考えるだけ時間のムダです。

>343
お前もナ

>>349
自分がばかだっていってるようなものだ！明治男か？

＞肝心なのは病院選びです。患者はこの点だけ細心の注意をはらっていれば良し。
＞素人がレーシックが良いか悪いかを問うなんてことをいつまでもウジウジ考えるだけ時間のムダです。
このレベル低さ。考えるのがむだなら脳味噌抜いてもらえ。藁）
議論がむだなら、このスレにこなけりゃいいだけさ。



患者がこの手の知障だけだと、金儲けも楽だわさ。藁）

>>352
よくいる頭でっかち知識先行型。
得意げに知識をひけらかしたがるから医師からも看護士からも嫌われる。
イヤなレーシックオタク。

うちにはLasik、PRK後に近視のもどりでコンタクト矯正するひと
来ますが、何か？

本を何十冊読んで予備知識を付けていようが、実際の経験したことないやつが何言ってもまるで説得力なし。お笑い種。

>>354
ついてないヤツだね（笑）

>>355
経験しちゃったら手遅れじゃないの。元には絶対に戻せないんだし。（藁

それに早期予後だけを「経験」の総てだと思って、
「経験したらわかるけど、良く見えるし、安全だYO！」なんて言ってる奴。

「うん、うまい！　大丈夫だよ！」ってBSE焼き肉喰ってるどっかの大臣と同じ。

>>357
お前が毎日片時も休まず使っている携帯電話から出る強力な電磁波は？
お前が毎日口にしている肉や魚、野菜に大量に蓄積されている有害な化学物質が人間の遺伝子に与える影響は？
：
：
これだから頭でっかちは・・

>>358

？？　だから　LASIK も同じだって言いたいの？　

　んー。　前にも落ちた人かもしれないが、　語るに落ちるというか、
　その論理、どっか変だと思わないか？　LASIK擁護派としては。

頭でっかちも困るけど、頭の無いのはもっと困るぞ。

>>359
>？？　だから　LASIK も同じだって言いたいの？　

全く同じ。レーシックの話であっても、長期的な安全性が確立されていないという意味において共通していることだろ。
レーシックでは長期的な安全性に疑問を持ちながら、かたや毎日口にする肉や魚や野菜に含まれる有害な化学物質の長期的に本人の遺伝子のみならず子孫に与える
影響には全く無頓着というのはどういうことなのか？
これこそが、レーシック慎重派の”語るに落ちる”の典型的な具体例だと思うね。

おかしなところ

「強力な」電磁波は？
「大量に蓄積されている」有害な化学物質

ま、せいぜい重箱の隅をつつき過ぎて目を悪くしてくださいよ。
こっちもせっかく目が良くなたのに２ちゃんの掲示板の汚い雑言を読んでるのも本末転倒だろうよ。
それに情報を載せ過ぎて病院に迷惑かかるといけないのでね。

Lasikは失明するこたにゃいから一応安全だろう。
でも老眼の自覚や近視のもどりが出るので、
いずれはメガネ、コンタクトが必要ににゃるのですら。
Lasikだとめがねかコンタクト1つ、しないと2つ必要とえらいひとが言って
まつた。

>>360

理解力の乏しい奴だなあ。　
語るに落ちるの意味を詳しく説明しないとわからんか？

結局３６０は反レーシックを叩くのに熱中しすぎて、
自分でレーシックは危険だっていっちゃってるんじゃないの。（ｗ

結論。　（新聞見出し調）

「　「レーシック、有害物質並に危険」　レーシックマンセー者も認める。」

後はご自由に。

>>354
> うちにはLasik、PRK後に近視のもどりでコンタクト矯正するひと
> 来ますが、何か？

近視のもどりといっても角膜のカーブがきつくなることによる近視のもどりであるから
これ円錐角膜の初期症状とおなじですね、角膜のカーブがきつくなるのは近視とはいえない

ってことは、postoperative keratoectasiaでiatrogenic keratoconusになるの
でつか？じゃー、HClの仕入れ増やさないといけません。

>>364
そうそう、レーシックは携帯電話を毎日使い続けるのと同じくらい、又は肉・魚を毎日摂取するのと同じ位の長期的リスクはあるね（大笑い）

はいはい、成功してよかったね。
成功話はタクシーのビラにも載ってますから別にあなたから聞かなくても結構です。


自慢話の気が済んだら、もうくるなよ。

「個別事象が全体を包含するか」って
中学数学の集合すら理解できないのさ。


病院選びだけで物事が解決するならこれほど簡単な話はないね。
近視手術に限った話ではないが、、

眼科で働いてる看護婦さんに逆ナンされました。知り合った日に
「私の紹介で手術したら半額で出来るけど、どう？」と言われました。
やばいですよね？

>>370
「私の紹介で中絶手術したら半額で出来るけど、どう？」とでもいえば？

LASIKだの何だの受けたい人はどうぞご自由に。 別に無理に止めはしません。
充分な説明と理解の下に自己責任でお受け下さい。

但し下記の資料はきちんと保存しておいた方がよろしいでしょうね。

１）手術の説明書、同意書の写し（執刀医と施設がはっきりわかるもので
　特に合併症、予後について明瞭に記載されたもの）

　手術同意書の有無とその記述内容に、医師にとって一方的に有利な契約は無効とされる。
　これは患者は医学に無知であるため、無知につけ込んだと解される。
　当然、「長期予後について一切異議を唱えません」等の文言は無効。
　
２）手術料の支払い等の証明、領収書

３）その医療機関が作成した一般向けパンフレット等。

　　近視矯正手術の場合は、他の疾患と比較して緊急性・必要性に乏しく、
　　医師の説明義務は加重される。
　　誇大広告もどきのパンフレット・雑誌記事・書籍は十分に、
　　医師の説明義務違反を立証する証拠となる。

４）もし術前後に他眼科を受診していれば、その時の所見も。

LASIKやられる眼科医も遠隔期まで自信があるらしいようですので
別に問題は無いと思います。嫌がられる事は無いでしょう。

ついでに言えば、将来角膜障害が生じても、
疾病でやむを得ず移植が必要な人を差し置いてまで
自己責任で勝手に手術受けた人の尻拭いをするほど
角膜は余ってない。と考えている眼科医がいる事は事実ですよ。

これまでレーシックを薦めていたデムバちゃんが、
実は反レーシック派の逆煽りだとしたらなかなか芸が細かいと言える。
読んでいて手術を受ける気がしないものな。ｗ）

>>373
煽り屋にはレーシックは薦められない。
そういうヤツはよくケンカ売られるし、殴られる機会も多いからね。ｗ
医師としても危なっかしいからやりたくないのが本音だろう。

便利なものは使う。

使うのが心配な人は、使わない。

原子力は便利ですばらしい。
でも管理が大切。

まともな管理のレーシックは大丈夫。
いい加減な医者のレーシックは、怖い。

なんてな眼科医は怖い。

まともな眼科医を探そう。
まともなレーシック施設を探そう。

でも、このスレでは見つからない！

>原子力は便利ですばらしい。
>でも管理が大切。
わらうな。原子力発電の長期的非効率性は工学常識。
世間様は知らされていないだけよ。
レーシックも似たようなものか。

ま、おつむの程度は中学生レベルだね。

でLASIKは安全？10年、20年後は？

結局オペ後に何かしら問題起きた後の対処の知識が
眼科専門医の方がしっかりしている点は誰しもが認める
点だが、眼科専門医をWEBで宣伝しているところは少し
値段が高いMAクリのように。
安心料といえばそれまでだが、なんちゃってLASIK施設は
値段が安いからなぁ、迷うよな。

実際、まともなところならレーシック希望者が毎日殺到している。しかも何ヶ月先まで予約で一杯。

>>377
施設ももちろん大事だが、執刀医が誰かというのも大事。

まともな管理のレーシックは大丈夫。
いい加減な医者のレーシックは、怖い。
なんてな眼科医は怖い。

まともな眼科医を探そう。
まともなレーシック施設を探そう。

でも、まともな眼科医がレーシックなんてやるのか？
このスレを読めば、レーシックをやる目医者が
どんなメンタリティーの持ち主なのかよくわかるね。

問題症例多発させている医院も失敗症例は全体の中の一部。
大半が成功するから、実体が患者には見えないのだろう。
ケラトームの刃の使い回しされても知らぬが本人ばかりなりさ。

>>380
>このスレを読めば、レーシックをやる目医者が
>どんなメンタリティーの持ち主なのかよくわかるね。

レーシックはそもそも保険適用外だし受けなかったからといって命に別状があるわけないんだから
お前みたいに不満があるのにムリして受ける必要なし。

>>382
いくらお前がビンボーでレーシックが受けられないからってな・・他人へのお節介も過ぎるぞ　苦笑

ここはメガネ屋のスレですか？

>>378
あれ？
まともでないところで予約で一杯のところあるぞ。
どこかは言わないが・・

某形成系クリの雇われ院長K、デブで笑顔がキモイ。

レーザー機器取扱者●未経験から目指す視力矯正レーザー技師

何処かのクリニックの求人広告と思われ
ちなみに視力矯正レーザー技師の国家資格あったっけ？ないと思うけど。

たく、メガネ屋の執念深さといったら・・スレッド５つ目だぜ？

>>388
６つだったな。藁

>>388
眼鏡かけたら？

どこかの愛護団体かと思ったら、メガネ屋さんなの

なるほどね

レーシック患者が増えて、商売あがったり？

>>390
>眼鏡かけたら？

メガネ屋、お主もワルよのう・・

レーシックは老視が早まるから結局メガネ屋が儲かる仕組み。
不正乱視はｃｌだからコンタクト屋が儲かる仕組み。

患　者　様　は　神　様　で　す。

ついでにGlaucomaなんてしゃれてない。

>>393
やっぱりこのスレで反レーシックへ論調を必死で誘導し続けていたメガネ屋がいたんだね。
スレッド６つも立ててよくやるよ。

メガネは不滅だが、メガネ使用者の絶対量は減るから、
これからは、寡頭競争だ

ネガティブキャンペーンしているようでは、その業界でも今後苦しいぞ

馬鹿としか言いようがない。

baka

おはよう

ageとこか

結局、レーシック患者は増えてるの？

>>400
Yes

時代の流れなのか、、、

他の国はもっと沢山やっているというし、、、

結局、訴訟も増えている。

これも時代の流れなの？

ここは眼鏡屋がＬＡＳＩＫを語るスレです。

今年も1/4過ぎたがLasikまったく増えないなあ。
もう終わりだね。さようなら！

LASIK施設関係者が眼鏡屋、眼鏡屋って攻撃してるけど
LASIKしても眼鏡いるんじゃないの、結局老眼になるんでしょ。
どうよ、バカクリニック関係者さんよ

メガネは不滅だから、安心しな

でも、そのアレルギー反応は、不安？　脅威？

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　　　　　 　　　　　 　　ＬＡＳＩＫ見え過ぎ！

そりゃ、すげー　

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　　　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　:::::::::::::
　　　　　 　　　　　 　　ＬＡＳＩＫやり過ぎ！

すげー、すげー、すげー

博夫さん、荒らしはやめなさい。
ちゃんとわかってるんだから。
博夫よ、恥を知れ、恥を。

>博夫?(^。^;)

これからは
ぺっサーリングの時代か

　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´
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　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
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　|. 　 ,'　　　　　　　 　　　//
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　 　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　 ﾉ　 l、
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信長様がLASIKに興味を持たれたようです。

　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
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　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l

信長様もLASIKを受けてしまわれたようです。

博夫が荒らしているのか？(~ヘ~；）

最近のこのスレはおかしいぞ？
そもそもここはレーシック希望者に扮しためがね屋がさり気なくめがねをよいしょするスレだったはず！
違うか？

割礼よりぺっサーリングの時代へ

めがね屋パワーが足りないんぜよ

次は秀吉か？

age

おまいら、なんやかんや言う前に、
神戸クリニックでイケメン院長に
手術してもらえば,ノー問題だって言ってるだろう。

おまえがヤッテもらえYO

「畜生、このレス書いているヤシは誰だ！」
２ちゃんねらーなら誰でもそう思ったことがあるでしょう。
でも大丈夫。新しく導入された方法で、貴方の知りたいレス番の書き込みの
IPを、あなただけが見ることができるのです。

やり方はとっても簡単。

１．2chブラウザではなく、通常のブラウザで目的のスレッドにアクセスします。
　　ブラウザのクッキーは必ずオンにしておいて下さい。
２．目的のスレッドの知りたい番号をメモします。
３．名前欄に「&rf&rusi&ran&ras&ran」＋レス番号を入れます。
　　レス番は半角で入力して下さい。例：&rf&rusi&ran&ras&ran123
４．本文はあなたのお好きなようにどうぞ。
５．書き込みボタンを押します。
　　「書き込みが終わりました。」というメッセージの下に、レス番とリモートホストが表示されます。
　　あとはそれをメモするか、スクリーンショットを撮っておけばOK！

たったこれだけで、あなたの知りたいレス番の書き込みIPを知ることができるのです。

注意：
１．一回につき、一つのレス番しか入れられません。
　　二つ以上のレス番を入力するとエラーとなります。
２．このIP抜きは、一ホストにつき一時間あたり一回しかできません。
　　知りたいレス番が複数ある人は、一時間後にまたどうぞです。。。

>>424

畜生、このレス書いているヤシは誰だ！

漏れは正義の味方だぞ！
誹謗中傷は許さない、悪事を天下に晒す！

レーシックの話を、して、して、聞いて、見て、、、

だれが、あんなとこでレーシック受けるんだ？

アルバイト執刀医しかいない、○戸○○○○○で。

おまいら、なんやかんや言う前に、
神戸クリニックでイケメン院長に
手術してもらえば,ノー問題だって言ってるだろう。

＞４２９
だから、おまえがヤッテもらえYO

眼科医の先生でLASIK等を受けた人ってどれくらいいますか？

とにかく、あるぼに行け

ぬるぽじゃないぞ

>>434
ガッ

L A S I K って安全・・・？

眼科の先生は。。。。








眼鏡の人が多い。

眼鏡屋は。。。。。






眼鏡のひとばっか。

→　1.2 1.2

LasikもRKと同じ運命。

日本ではＬＡＳＩＫよりオルソのほうが根付くかも。

俺の場合視力が出ない原因そのものがレーシックによって取り除かれたのでもうこの手の手術は必要なくなった。
以後、代表的な近視手術がＬＡＳＩＫから別のものに取って代わっても俺には関係ない。

まさか、眼球が、、Σ（ﾟдﾟlll）

山々の新緑を堪能してきますた。
これもLASIKの恩恵。

>>444

いい感じですよね、ゾロ目でIDが2000年 y2k

age

age

age

あー、消化器無い歯狂胃だけど〜
PRK受けたんだー。2週間前ー。


超最高。
剥離術中にずり落ちる眼鏡無し、やたらとズレるコンタクト無しの境地。
はあ、しあわせ・・・

↑
よかったね。
目薬を言われたとおりにさすことを忘れないように。
さもなくば、角膜混濁を来たすことがある。
最近はMMCを術中に塗布すると有効との報告があるが。。。

age

>>450
おー、steroid 1日4回注入しとるよ。
MMC?　mitomycin C???！
まじか? 焼けんのか? 角膜。
毎度思うが最初に試した奴はチャレンジャーやの。

注入？

>>452
MMCは抗癌剤だから外界がビックリするのも無理ないけど、眼科ではちょっこっと使うだけだよ。
緑内障の手術でも使うよ。瘢痕形成を抑制させるため、術中に塗布する。

age

いまって術を受けるのに適当な時期ですかね？
数年で新しい方法に取って代わられるとかあるの？

それから、大学病院とか国立病院でもやってるみたいだけど
どーなんすか？

三年前に海外でレーシックを受けました。
理由は「手術はキャリア」たくさんの症例に対応してきた医者がいいから。
現在に至るまで順調。インフォームド・コンセントに苦労した。
新技術は、安定するまで恐いので
今すぐ手術が必要なら、枯れた技術のものを勧めます。

あとできれば20代以降に受けた方がいいらしい。
眼が成長してる若い子が、術後近視に戻ってしまう例が身近にあった。

ふむふむ、なかなか踏ん切りがつかないなと
>1のリストのとこみてたら
ビバリーヒルズってのが今月から両目で34万円代になってた。
安いな

安い！　大手の半値じゃない　
術後検査も無料だし　価格破壊進むか？

って言うか他が高すぎ
海外並みに10万になってほすい

自分は国内で両目で15万でした。
いま4ヶ月だけど、とりあえずは問題ナシで快適。
価格破壊はだんだん進んでいる気がする。

>>458
確かに安いね。
ビバリーって実際どうなんですかね
確かここの院長って、元禁止の人ですよね。
何で辞めたんだろう？
カウンセリングいってみるかな

>>460
おれは海外で6万円だった・・。旅費15万別。
国内で15万？それは安いなぁ。
必死で機材費の償却にかかってるんだろうな。経営も大変だろう。

スーパーPRKってどうなのよ？

どうでもないよ

判例

http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/body/1079193206/l50

ありが�d

医療保険の給付金が出る場合があるとか。
実際にどこの保険会社のどの商品とか知ってる人いますか？

age

lasikうけて３年経った。
経過は順調。

神戸クリニックのイケ面院長に頼んどけって。
間違いない。

うんいいね

age

監視age

age

飛蚊症持ちでもこの治療はできますか？

>>476
マルチｼﾈ

>476
とりあえず行ってみて「ビトレクトミーと同時手術でお願いします」とか
言ってみろ。話はそれからだ

手術する医師はいますか？
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1079193206/973-982

神戸クリニックのいけ面院長に頼めば，ノー問題

１０年後のことなんて誰も知りませんよ（ｗ

age

age

レーシックやRK手術は本当に安全なのですか？(40)1999/12/02
http://piza.2ch.net/log2/hosp/kako/944/944127718.html

この板で「10年後」の話をしている間にもうすぐ５年経ちますね。

飛蚊症のレーザー治療はないの？アメリカにはあるらしいけど

>>485
>アメリカにあるらしい

そんなの聞いたことが無い
ソースは？

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1090695117/

ここの最初らへん。

レーザーで凹版部をガンガン焼けば飛蚊症は気にならなくなります。

>>487
初めて見た
けど、ここのｈｐで書いてるほど成功率が本当なのか疑問。
言ってる事はわかるけど・・・

age

http://m.z-z.jp/?jikendayo
ここの管理人殺されたらしいよ!!!

Kし眼科
両目８８万だって・・・
貧乏人だからローン組んで利息込み１００まんだよ・・。
どーなの

どーでも

やはり、将来どうなるかわからないのは
怖いな。
白内障や緑内障になりそう・・。
とはいえ、眼鏡には抵抗あるんだよなあ、異物感っていうの？
コンタクトにしても、金掛かるし眼に傷つくらしいし・・。

あ、でもレーシックよりコンタクトの方が
合併症の危険高いって聞いた事あるけど、本当かいな？
だとしたら、レーシック手術した方がいいかも。

>>494
だから何？
夏の風物の方？

イントラレーシック高いなぁ。

飛蚊症のレーザー治療希望

明日受けてくるよ

調べてみたけど、やはりコンタクトは
角膜傷つける事が多いみたいだね。

コンタクトは角膜をすり減らすんだよ
でも角膜は快復するからなくなりはしない

コンタクトで角膜が傷ついて回復した時に、濁ったり、形が変になることは無い？

>>502
意味不明

角膜基底層が死ぬらしい・・
検査で見た私のは大分荒れていた。ドライアイもひどくなったし。
２５年が限界って言ってた。

受けてきた。
コンタクトしてたときよりすげー見える。
でも目が痛い。

>>504
それは嘘
25年以上使っている人でも細胞が綺麗な人もいる

120年生きても死なない人もいるし

スフトレンズの一日使い捨てと、ハードレンズは目にやさしいって本当すか？
目にいい順番は　一日使い捨て＞ハードレンズ？

スフトレンズ→ソフトレンズ　　　　　　　　　

私、近視＋最近老眼も入ってきたのですが、それでもLASIK受けられますか。
近い物が余計に見えなくなるとかあるんでしょうか。

早く夏休み終わってくれないかな

日本の大学生の半数以上は近視でメガネかコンタクト
とか言われてるけど、若いときはコンタクトが多そう。

どう思う？

三宮の神戸クリニックは良いよ。
院長がイケめんでかっこいい。頭も良いらしい。
超難関大学の金沢医大出身らしい。

レーシックは、コンタクトに比べると
合併症の危険性低いらしい。
世界一稼ぐスポーツ選手が、手術受けてるんだから
大丈夫とは思うけど、やっぱ目の手術は怖いな・・。
ところで、九州で手術する場合
おすすめの病院ってある？

何を根拠に低いといってるんだか

アメリカでの手術後の追跡が根拠でしょ。
親がアメリカで手術してきたけど
コンタクトによる合併症が起きる頻度より危険性が低いっていうデータを
見せて説明受けたってさ。
金額は両目で１０００ドル。

もっとも日本の医師の経験不足による危険度が
コンタクトによる危険度より高いっていうことから考えれば

日本においては当分の間は
コンタクトを使うよりレーシックの手術を受ける方が危険なのかもしれないね。

コンタクトは、本人がちゃんと気をつけてれば、悲惨なことにはならないからなあ。
手術は、起こる確率は低くても悲惨なことになる可能性はある。
ずれたけど、治った例は症例報告あるけど、治らなかった例はでてこないのかもしれない。
ずれたりして不正乱視がでたりして、取り返しがつかないこともあるからなあ。
自転車の方が、飛行機よりも事故の確率が高いというのと同じだろう。
確かに、飛行機よりも自転車の方が、あぶない！
それに、30代がリミットだろう。折角メガネコンタクトで、近方、遠方調整できるのに、
悲惨なことになるリスクや、ドライアイのリスク背負ってやるかは本人次第。
裸眼オンリーといっても、所詮40歳頃まで。

「眼科専門医 屈折矯正手術の会」ってどうよ？
これに加盟してる病院は、信頼出来るかな？
一様、眼科専門医の集まりらしいし。

どうよ？ってどうでもないよ

Ｋ戸クリニックっていうレーシック施設で検査に行ったんだけど、対応が最低だった。
で、片山右京の写真が飾ってあったけど、右京ってそこで受けたの？
ＨＰには載ってないけど・・・
あんなとこで受けてないと思うんだけどなぁ。

私も写真みましたよ。
右京さんとドクターが一緒に写ってたからやったんじゃないですか。

８８マンでイントラ受けた者ですが
なんと仕事の知り合いが大学病院で２０万でやってた事が判明・・・！
驚いたのはその人も術前は漏れとほぼ同じ強度近視だったという
事だ・・。術後半年以上経っていて１．２見えてるという。

ー１０Dなのでフラップ薄く作るイントラしか無理と言われて受けたのに
その人はマイクロケラトロームだったみたい...。特別角膜が厚かったの？

　これから手術代分割で払う身としては釈然としない・・。

ってか、おまえさんの角膜厚がわからんにゃ、なんとも言えんのではないかい？

あと二週間早くその人と会ってたら、とりあえず大学病院で
検査する事ができた・・。
その人も、早く教えておいてあげれば良かった　と言っていた。
　これから手術受けようと考えてる人は普段からレーシックの話題を
いろんなとこで振ってみるといいんじゃないだろうか・・・・・・・・・・

age

PRKを最近知りました。ＴＶやマスコミは「ＬＡＳＩＫ」という単語を発していたので、それを知ったときは驚きました。（まあＰＲＫはＬＡＳＩＫの部分集合的な意味合いなんだろう）

ＰＲＫのいいところは目に触れないのがいいと思いました。怖くない・・・

で、PRKとLASIKの比較スレってないのですか？

無いから作れ

>ＰＲＫのいいところは目に触れないのがいいと思いました。怖くない・・・
prkは合併症でまくり、角膜濁って、不正乱視で角膜ボロボロ。
お宅、おつむの程度が低いから、小学校へいけよ。

作りますた

[近視矯正]ＰＲＫもいいんじゃない？[LASIK]
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1093795624/

真性の馬鹿だったのか

イントラレーシックのおかげで、薄焼きセンベイをスパーテルでひっくりかえす
だけのお仕事。あとはお客に声かけ道化師で、今日も楽ちんだ。

3Dアートの絵を見ると近視が治るってほんとでつか？

エキシマレーザーが認可された初めての術式なので安心感はある

１５年以上の長期に渡る安全性が認められている

http://www.refract.info/eye/gappeisyo.htm
コンピューター制御による精密な手術なので安定した視力を得やすい

ノンコンタクトで手術ができる（上皮除去から屈折矯正までレーザーが全て行う）

強度近視、乱視矯正にも有効

ｐｒｋは矯正精度が悪いので強度近視に施行すると低矯正・過矯正のオンパレード。
ヘイズ合併、不正乱視等で安全性に問題があるのは常識。
ボーマン膜を吹き飛ばすので、視力の安定に時間がかかる。
ｐｒｋによる乱視・強度近視にはその矯正に限界あると考えられ、その有効性には疑問がある。

近視手術にかぎらずコンピューター制御でないレーザー装置なんかあるのかね。ｗ）

お宅、おつむの程度が低いから、小学校へいけよ。と言われたものです。
実は術前検診へ行ったところ、PRKを進められました。
LASIKとPRKがあるのですが、先生はいつも皆にＰＲＫを進めているそうです。
にもかかわらず、時間がかかるなどの理由で患者さんのほとんどはＬＡＳＩＫを選んでいるそうです。

先生がＰＲＫを進めた利点はＰＲＫのほうが視力が出るとのことでした。

どうなの？

>>535
>ｐｒｋは矯正精度が悪いので〜
と、
>ボーマン膜を吹き飛ばすので、視力の安定に時間がかかる。
ソースは？ボーマン膜が視力の安定に関係あるって初めて聞いたんだけど？

>>536
幼稚園池

>>536
幼稚園池といわれたものです。

ＰＲＫを進める医院で手術予定なのですが、そこはダメ医者ってことですか？

神戸クリニックが良いよ

>>537
>>535はただの知ったか君か馬鹿

>>538
釣りです？
保育園逝け

そんなにPRKがいいならやってもらえよ。ｗ）

いたい思いをして、しっかり「弁護士」が出てくるから。ｗ）

「酵素」なるものを入れてもらえ。W）　漏れはいややし。

260 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 04/09/08 00:01 ID:dhWMqPLi
>>253
安淵眼科についてコメントしてくれましたが、
253さんは安淵でやったんですか？

261 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 04/09/08 01:37 ID:aRMAbyn9
＞＞２５２
そこで強度近視なのにＰＲＫされてヘイズになったよ。
262 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 04/09/08 01:52 ID:dhWMqPLi
>>261
PRKを受けたのはいつごろの話？
ヘイズは完治したの？
現在の視力はどう？
263 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 04/09/08 09:02 ID:ILo9yWcV
>>２６２
・今年の春
・全く
・０．４と０．０３
264 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 04/09/08 09:03 ID:ILo9yWcV
ごめん０．０４だったかも

541は他スレでも荒らしてるただの馬鹿です。
放置してください。
知ったかぶりして、根拠がまるでありません　ぷ

0 名前：病弱名無しさん 投稿日：04/09/06 20:08 ID:DjslR3Ag
>>18
ばかか、おめーは。
ヘイズをアトピーと一緒にするな。
ヘイズは矯正量との相関が高い（ど近眼）にやると濁るのだ。
ステロイド剤を点眼してもうまく制御できんのだ。

535 名前：卵の名無しさん 投稿日：04/09/06 19:20 ID:FyD5O7hr
ｐｒｋは矯正精度が悪いので強度近視に施行すると低矯正・過矯正のオンパレード。
ヘイズ合併、不正乱視等で安全性に問題があるのは常識。
ボーマン膜を吹き飛ばすので、視力の安定に時間がかかる。
ｐｒｋによる乱視・強度近視にはその矯正に限界あると考えられ、その有効性には疑問がある。

近視手術にかぎらずコンピューター制御でないレーザー装置なんかあるのかね。ｗ）

>>543
お宅がただの厨房で煽りか釣りをやっているのは知っているが、
一応、ｐｒｋが強度近視に適さない根拠を示してやるよ。
http://www.nichigan.or.jp/member/guideline/laser.jsp
まともな眼科医じゃ常識だけどね。


しかしこのご時世、必死にｐｒｋを宣伝するなんて、お里が知れるな。
馬鹿丸出しだ。ｗ

PRKが強度近視に適さないなんて書いてないじゃん

>>545
はげどう

>>544
あほ丸出しだな
強度近視には適さないが、生理的に一番自然な状態に戻るのがPRK＆Lasek。
選ぶのは個々の判断。

ついでに俺も聞きたいんだが、ボーマン膜が視力安定に関わっているってのは何を根拠に？
知ったかくん？

>>544
お前あっちこっちで叩かれてるな。
ところでステロイドでどうやってヘイズを制御するの？
教えて君ですまんが、馬鹿丸出しの俺に教えてください。

彡￣ミ
(　,_ﾉ` )ここにはバカしかいないのか？

>>549
言って欲しいようなんで、言っとく
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>549
バカしかいないんじゃなく、バカが一匹混じってるだけでしょ？

そこまでprkを宣伝してどうするの？

誰も宣伝しているようには見えないんだが・・・？
ってか、頭の悪い釣り師が頭の悪いこといってるだけだと思うんだけど

眼科の先生に聞いたことあるけど、レーシックはやっぱりリスクを考えるとすすめられないって。
それ聞いて、やめたよ。

光がにじむよー
映画が,みにくい。
それくらいかなー

術後一ヶ月。初めてプールで泳いだ。

>>555
一応大丈夫とはいえ、度胸ありますね…
>>544
結局、皆の質問はシカト？
俺も知りたいんだけどな…

しったか君に何を聞いてもむりぽ

>>548
ﾎﾝﾄにあフォーだな。
ステロイド剤の点眼がヘイズに対して有効だと兎眼などの実験で確かめられたんだよ。
ただし、それでも強度近視にPRKやらかすと濁ってしまうんだ。
その他薬剤、マイトマイシンｃ、インターフェロンαなどがヘイズ制御薬が試されたが、
ステロイド剤ほどの効果はなかったんだ。

ｐｒｋ後のヘイズについてはさんざんガイシュツだろうが、え。

>>558
いや、強度近視にPRK不可は常識的なこと。
ただ、あなたは制御って言葉使ってるけど、制御には至っていないよ。
他スレでもいわれていたけど、理論的な説明が欲しいな。

それより自分が知りたいのは、ボーマン膜に関して
それのソースは？ボーマン膜が視力の安定に
初めて聞いたんだけど…？

↑
　ボーマン膜が視力の安定に 　　　　　　　 ×
　ボーマン膜が視力の安定に関わるって　○

ｽﾏｿ

今年の一月●●●クリニックでLASIKの手術を受けました。
もともと量目とも0.1以下で酷いドライアイに悩まされていましたが、
右2.0　左1.5になりました。術後順調でドライアイも治りました。

しかし、三ヵ月後の検診で左が1.2に下がり、先日の検診では右2.0　左1.0でした。
おまけにドライアイも再発しております。見え方も、遠くは見えるのですが字がぼんやりと浮かんで見えます。
医者は『少し乱視が出てきています。あと1，2ヶ月様子を見て下がるようなら(再手術を)考えましょう』
と言われました。何故視力が落ちた？と聞いても『う〜ん　様子を見ましょう』です。

やはり一度落ち始めた視力は回復しないのでしょうか?　毎日のように市販されているワイルドブルーベリーを
食べていますが…。

大学病院って手術費用をあまり公開してないですよね。
実際のとこ知ってる方いらっしゃいましたら教えて頂けないでしょうか？

>>561
イントラ受けた者だが
術後、手元を見るときは必ず弱いのでいいから遠視のメガネ（近用
メガネ・老眼鏡）をかけるようにと言われ、実行している。
そうしないと近視の戻りが出やすくなるからだという。
　別のとこで受けた知人は、そういうことは言われず、裸眼で仕事を
したらどんどん視力が下がったが、仕事の山を越えたら戻ったと
言っていた。多分仮性近視になって、それが直ったのだと思う。
　

>>563
サンクス

そんな説明受けてなかったのに

そこの先生は、正視である自分の子供達にも、近眼予防のため、
勉強するときは近用メガネをかけさせていると言っていた・・。
　あと「２５歳からの視力を守る方法」という本も買って読んだけど、
参考になった。日本は近眼防止の教育が全然ないよね・・。
　折角取り戻した視力、守っていきましょー。

>>565
パソコン・テレビ・暗い所で目を使うなど、目を酷使する行いを控えれば
よいのですね？

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1095660583/
飛蚊症スレッド８

Lasikがまったくブレイクしないので、借金減らず目医者から足洗えません。

レーシックでヘイズが起きる人はどういう人に多いのでしょうか？
コンタクトしてた人とか？

>>569
はぁ？

レーシックよりレンズを入れる手術のほうが安全なんだっけ？

>569
近視の人に多いです。

>>571
何を根拠にいってるんだ？

タクシーでのビラまきがすごい。
俺のところにも宣伝メールきたぞ。

老舗専業（？）は田舎のファミレスにも書籍広告ばら撒いている。
小規模個人経営で儲かっているところがあるのだろうか？
それとも持ち出しか？
従業員の給料を支払えばジリ貧？

「ＲＫ時代の夢をもう一度」は二度とこない。

この病院　お勧め

5045fc194d938849fb04&lat=1096361176&hm___action=http%3a%2f%2fad%2emelma%2ecom%2fgo%2fto%3fid%3d12495

やっとみつけた〜LASIKのスレ。
自分は勉強しすぎて今じゃ弱視寸前。
LASIKのこと詳しく教えてください。
医師じゃないので何もわからず教えて君でごめんよ

神戸クリニックのいけめん院長好き

今年も５万芽もいかないじゃない！？
年初某教授が２０万とか叫んでおったがなあ。
普及とはほど遠いが、装置は古くなるし。

広告は自由診療でも違反だよ。
書籍の宣伝が載っていても、実質医院の宣伝なら規制すべきだろう。

>576
LASIKは、黒目を削って薄いフラップを作る。
これが、あまりしっかりくっつかないと、何かが当たった拍子にベローンって剥れて
見えなくなる時もあるが、あまりない。
フラップを作らなくても作っても、削るから自然治癒力で治す過程で混濁が出ることもある。
今の所、何十年後のことは分からない。壮大な人体実験の域を出ないが
10年位は、大丈夫だろう。
いずれにせよ、40代になったら、老眼が始まって近くが見えないから
メガネやコンタクトのお世話になるのは同じ。
40歳過ぎまでの快適さを考えたら、失敗して見えなくなるリスクや
10年以上たって矯正視力が0.1以下になって角膜移植する
リスクをとったとしても、あながち無謀とはいえない。
技術は毎年確実に進歩しているから、あと5年ぐらい待つ手もある。
老眼にも対処できる方法ができるかもしれないが、
今手術してしまうと、もう無理かもしれない。

>>571
白内障になりやすくなると言われた

オレ的にはレーシックで合併症がおきなければ何百万もかかってもいいと思う。

>>576
ここの板のセンセは訴訟沙汰でびびってるのでこちらへ↓
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1090699423/
患者同志の意見交換だから業務妨害なんてへっちゃらさ。

>>579
書籍販売を装った宣伝ビラは「規制の対象外」ってことらしい。
行政も逃げ腰だね。

ゾロスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1098240058/l50

age

エキシマ中の煙に発癌性があるのってホント？

臨眼記念age

Lasikもう終わりそうな悪寒。RK、PRKと同じ運命だす。
エキシマ買った眼科さん、少し節税になったかなあ。
ご愁傷様でつ。

東京以外の病院の評判をあまり聞かないので知りたい。
大阪・名古屋あたりの。
>>1のも東京のやつだしな。

老舗専業と後発組。
後発組のダンピングがすごい。ｺﾘｬ、老舗の廃業多発は必至だね。

↓これってこのスレ？

★中傷書き込み１５０万賠償命令…東京地裁

　インターネットの掲示板への投稿で中傷されたとして、東京都内の眼科病院が
ライバル病院の関連会社の元男性社員らに計三千五百万円の損害賠償を求めた
訴訟で、東京地裁は十七日、元社員に百五十万円の支払いを命じた。中西茂裁判長は
「真実とは疑わしい中傷により、社会的評価を低下させた」と述べた。

　判決によると、元社員は一昨年二月、インターネットの掲示板に病院の名前を挙げて
「三人失明させている」などと書き込んだ。中傷された眼科病院はインターネットの
接続業者にメールアドレスの開示などを求める訴訟を起こし、訴訟の過程で、投稿者が
ライバル病院の関連会社の社員と判明した。この社員は昨年三月に退社した。

　原告側は「病院ぐるみだ」として、元社員とともに病院の代表者にも賠償を求めたが、
中西裁判長は「医療法人からの指示があったとは認められない」と退けた。

中日新聞　http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20041118/eve_____sya_____002.shtml

Lasikはもう終わりやわ。学会でも端っこのほうでの取り扱い。
しらけどり、あほうどり。さようなら、エキシマくん。

>>592
違うよ。それはyahooの掲示版のこと。
過去の２ちゃんねるはＩＰアドレスを保存していないから。
別の件では訴訟になってあぼ〜んされたレスとスレッドがある。
結局、裁判になってもＩＰアドレスをヒロユキ氏は出さなかったけど。
ただし、今は保存されているから注意です。
それで、このスレの書き込みが激減したわけ。

age

訴訟age

age

金あまりの全国型美容外科系によるダンピングがはじまりますた。
まともな眼科医がやってもメリットなし。

近視手術なんて医療とは言えないからかまわないだろう。

なんだそりゃ

ゾロスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1103640520/l50

年末age

新年age

レーシックやる目的で眼科の医師になるのは流行らないですか？

>604
頭おかしいよ
LASIKは専門医ないと雇ってももらえないのに最低6年かかったら
大量に余った今の10年目以下がなだれこんで職ないよ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1101565672/503-506

age

カナクリのレーシックってクリーンルームを売りにしているけど意味あるの？

別に術者も宇宙服みたいなの着ているわけじゃなかったし意味あるのかなー？

LasikにＣＲなんぞ必要ない。米国やメキシコではショッピングセンターの
一室（足マッサージ屋）みたいなとこでやっている。よほど雑な消毒やＭＫ操作しない限り
感染はまずおこらないＣＲは客引きと雰囲気つくりだけの効果でしょう。
最近はイントラも普及しつつあり、患者の角膜との接触はフラップの上げ戻しの
ときのスパーテルだけ。お好み焼きひっくり返すみたいな操作で終わりよ。
認定施設にだらだらいただけの眼科専門医でもビジネスと割り切り悪魔に魂売った連中がしている。

Lasik術後１０年後なんて誰もしらない。
RKやPRKの報告だと、術後30%が近視のもどりや視力低下で再手術。完全な失明はないでしょう。
再度手術いやならめがね・コンタクトに必要になる。
結局、40歳過ぎたら老視で結局がめがね・コンタクトに必要になる。
また、眼圧計測が不安定になるので緑内障発見遅れ、オペストレスによる
白内障の発生が早まるというレポートもある。
　現実はいいことばかりでないので、「わずらわしいめがねやコンタクレンズとは明日からおさらばです」
とかいいことしか言わない悪魔眼科や美容外科に飼われているワンコロ眼科専門医には気をつけよう！

RKやPRKにしても合併症のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞ。
訴訟だらけで消え去る運命。
訴訟対策ばっちりで、

金　の　た　め　に　魂　を　売　っ　た　弁　護　士　も

後　ろ　に　し　っ　か　り　つ　い　て　ま　す　。

昨日検査に行って、2月の頭での手術を決めてきました。
術後の経過とか、参考になりそうだったら書き込んでいこうと思いまつ。

まだ結果がどう出るか分からないので、とりあえず病院名は伏せｗ
ただ、検査の受付してる時に隣で術後検診の人がアンケート記入してて、
「予想以上によく見えるようになった」
ってとこににチェック入れてたので、少し安心＆期待が持てますた。

age

PRKしたあと、徐々に視力が落ちてきた。
が、
レバーや錠剤などでビタミンAやベータカロチンを大量にとったら急激に回復。
単なるビタミンAの欠乏だったのですね

どうせ受けるならEpiが選択できると良いと思っているのですが
実施している病院が少ないです。

少し待てばひろがるのでしょうか。

Epiは上皮の生着悪いと痛てえぞ。
手間かかる上にへんてこなSCLを押し売りされて、
結局、結果はPRKと一緒やんけ。

age

ッ先日、インターネットで見つけて眼科にいきました　自分なりに研究して覚悟し
ていったのに・・・なんということか・・・この眼科医ときたら・・術後に文句を
いわれないように・・ガードばかりして・・・おまけにものすごく早口で・・思い
やりのひとかけらもないひとで・・・
わたし　かなり　むかついた！！検査をして帰ったけど・・・手術の予約はしな
かったよ！！看護婦が言うにわ　予約をせずに帰る人が多いとか・・・・きっと
みんな　この先生に　あんなにPRしてるわりに　なんだ　こいつ・・・思いやり親切
のない　説明に・・むかついて・・るんだと思う・・・あんな眼科どこがいいんだろう・・
二度といかない！！



みんな　先生の誠意を感じないで　説明不足に不満を残し　てるんでしよう。

ふん・・・

検査費用一万円かえせ！！！！！！！

ちなみに・・広島の眼科ですから・・皆さんきをつけて・・・
医者の数ばかり増えて・・・人間的にすぐれている医者さがしに・・・めにあうよ！！
いいかげんにしてよ・・・ホンとに・・・

某Lasik栗肉でバイトしてるが、暇すぎてチン毛が伸びたよ。
意外とLasik不適応例が多く、適性検査のみで経営しているので結局CL栗肉と変わらないみたいだ。
エキシマを角膜以外に使うのを考えたぞ。
エキシマは組織に熱を与えないのが特徴だから、
汁男優ご用達の睾丸保護性チン毛脱毛クリニックとかどうよ。

レーシックは最近美容外科が進出してきて両目20万とかのキャンペーンを
している。ランニングコストを考えるとかなり過当競争になってきていると
思う。

両眼で１００万取られて、片目失敗の漏れは、
２０万の話を聞くとおもしろくない。

>>618
読みにくい。

コンタクト連用するとワンデーでも掻痒感があるからつらい。
両目で３０万くらいまで下がったら受けたいけど現状じゃ無理かな。
片目５０万〜くらいみたいだね。

age

大学いくまえにやりたかったけど、なんか不安だな。
大学卒業したら様子見てやってみるか

yahooで検索すると真っ先に出てくる
品○近視クリニックってどうですかね？
料金がとても魅力的なんですが……。
どなたか受けた人いませんか？

>>628
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1101565672/503-506

コンサルティング会社のDBMGは、近視矯正手術（LASIK）のコンサルティング事業を開始した。
患者を対象に手術を受けるかどうかの事前調査や、専門医の紹介などを提供する。

>>629
503 ：病弱名無しさん ：05/01/07 09:25:51 ID:jS4WDGZA
>>497
http://www.kinyobi.co.jp/KTools/undo_pt?v=vol513


504 ：病弱名無しさん ：05/01/07 09:55:54 ID:dPdBAJ+u
手術中って何が起こってるか自分でわかるんですか？？
それとも、何も見えないとか？



505 ：病弱名無しさん ：05/01/07 13:26:51 ID:MR8iLN1V
早く冬休み終わってくれないかな…



506 ：病弱名無しさん ：05/01/07 14:14:40 ID:mtp2ZUbM
>>503
怖いー。スーパーＰＲＫ失敗訴訟起きているのか。
結局、近視手術なんてまだ危なくて受けることできねーじゃねえか。

age

俺はＬＡＳＩＫうけたが３ヶ月たったら視力がガタ落ちした。

グレアも辛い・・・・。　みんなもそうなの？？

633おまいコンタクトしてた？

>>633
0.03からのPRKだけど0.3位
でも牛レバーとかでビタミンA大量にとってみたら
急に上がった気がする。今はもう少し上がっているかも

運転はしないので眼鏡なしでやっていける

みなさん、10%が手術前より視力低下、特に夜間低下（コントラスト感度低下、グレア）
する説明ありましたかあ。残念ながら、最新のWF-Lasikでも球面収差は改善されませんよ。
また、実際20%が近視の戻りで１年以内に再手術が必要。
老視を早く自覚することなどでメガネが必要なことは説明うけているんでしょうね。
ＰＲＫと同じであれば術後10年以内には90%が近視の戻りがあると予想されます。
角膜形状が変わっているので、コンタクトやめがねで完全矯正可能かどうかわかりません。
高い費用を払い手術を受けたみなさま、ご苦労さまでした。

安全なことが確実だったら、まず眼科医が全員LASIKを受けてるはず。
LASIKやってる目医者が眼鏡かけてるって・・・・どういうこと？

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ＬＡＳＩＫ受けて、1.5年。
1年目の時が一番よく見えたが、今は両目とも収差のずれが出てきて
左目はかなり収差のずれがひどい。
視力はどちらも1.5だけどね。
WF進められているけど、かなり収差のずれがひどくて、調子が悪いと
相当イライラ・・・
自然に治ることもあるらしいが、どうなんだろう・・・

「自然に治ることもあるらしいが、どうなんだろう・・・」
んなわけない。WFは術前コマ収差が大きい場合は矯正が効くが、
逆に球面収差は効かないか増加するんだよ。
カモにされて金むしられ・・・。
夜の運転は注意が必要だな。まあ、治るこないが、こんなもんかと慣れてくるでないかい。

>>636まじですか！？
困ったな、そんなこと医者は言ってなかったのに。

ハロ、グレア→数ヶ月でほぼ皆無になりますよ
近視の戻り→少し戻る人もいますがまず元の視力に戻ることはないですよ
もし悪くなったらまたメガネで１．５ぐらいだせますか→ええ、もちろん

ひょっとして俺は騙されんですか？なんてことだ、、、職業上不安だったんだ
から止めてくれよ医者ならば、ああ、最悪。あれはウソだったのか、しくしく。

ttp://ganka.kanacli.net/faq/answer_safety.html#q13
これはウソなの？ショックで医者が信じれなくなりそう

Lasikやってる眼科医＝美容外科医；借金返済と蓄財に必死。

>>639
＞ んなわけない。WFは術前コマ収差が大きい場合は矯正が効くが、
＞逆に球面収差は効かないか増加するんだよ。
術後、1年目ではっきり見えて、満足していたのにそれから一気に収差のずれが
出てきたのはなぜなんでしょう？

「収差のずれ」という意味がよくわからんが、角膜形状解析（色分けした
トポグラフィー）みせてもらい説明うけなよ。おそらく近視の戻りregressionなんでしょう。
オペ後１年以内に若いかたでパソコンなど近見作業が長いひとにはよく起きます。
念のためにkeratoectasiaの有無も確認してください。
オペした目医者に追加矯正を相談したらどうよ。

>>644
639と同じ方ですよね？
視力は両目とも1.5のままですよ。両目とも乱視が入ってきまして
左目はかなり乱視がひどいです。近視戻りではないとの説明を受けました。
収差計で、左目の収差が大きいとの説明も受けました。

病院では、WFが出来るようになったので再手術も可能であるが
現在の角膜の状態が非常に綺麗で、再手術後にこのような綺麗な状態に
戻るかは分からないと。
角膜形状解析結果見せて貰いましたが、確かに右目よりも左の方がよかったです。
今は、様子を見ていますが、かなりイライラ+左目の疲れがあります。

目医者が言う角膜形状の「きれい」、計測収差、自覚症状に乖離があるのは事実。
ゼルニッケやフーリエ解析による高次収差をなくし理想的光学系を実現することが
必ずしも自覚的な視機能の高めるとの結論は出ていないのだ。
WFでも収差を完全にキャンセルできないし、できたとしても
自覚的な視機能の改善が見込めるか、これからの課題でつね。
最新といわれるＷＦも万能でないことはすでにわかっている。
（高度近視眼へのPhakicIOLのほうが自覚的な視機能が良好で満足度も高い）
毎年進化するノモグラムの改良を待ってから再手術するか！？
Lasikは実験医学的要素が残されているのは避けがたい事実である。

PRK経験者です。
ここ読んでいると眼一つとっても創造者が精魂込めて設計したのがよく分かる

神が創造したまおうた精緻な角膜を、強欲・傲慢な人間が刃物やレーザーをつかい
破壊つくしている。いつか神の怒りにふれるのだろう。

訴訟天国のアメリカであんなに盛んなのはなんでだろう。
どうやって訴訟利リスクを回避してるか知ってる？

大雑把な米国人なんで、遠くの文字が見えればいい。
今がよければ数年後のことなんて考えない。なんといっても
ショッピングセンター内のLasikセンターで手術費用もメチャやすい。
でも、そのうち訴訟の嵐ふきあれるでしょう。

２ちゃんねるは本当にタメになるなぁ。悪いこと書かれていてとてもありがたいなぁ。

裁判の結審があったようです。ヤフー掲示板より。
3月に判決。
何の裁判？

>>652
どこの掲示版かリンクさせて下さい。
近視手術ですか？

みんな、高い金払いLasik受けて角膜分野発展のための目柱になってくれ！

最近このスレもまともになってきたな。

神戸クリニックに行ってきたけど、院長の吉田先生は経営者。
実際に診てくれる先生は国立大卒の先生だよ。雇われの先生のほうが
ルックスはいいし、頭もいい。

>656
君は吉田先生が頭良くて、優秀なのを知らないだけ。
名門金沢大学卒で、卒後良い大学（確か神戸大学眼科）で研修をみっちり積んでおられるので
目医者としては一流と言うことは周知の事実

>>657
乙

君は先生が運が良くて、銀の匙をくわえて生まれたのを知らないだけ。
国試ワースト常連の迷門金沢医科大学卒で、卒後ドラッグ事件有名な大学
（確か兵庫医大循環器内科）で研修を1年だけみっみっちく積んでおられ、
お家が金持ちのメガネ屋なので、経営者としてはやり手と言うことは周知の事実。

自作自演スレうぜえ！

いい先生だぞ。
抽象するのはやめろ。

>>659
> 君は先生が運が良くて、銀の匙をくわえて生まれたのを知らないだけ。
その運は手術の段階でも残ってますか？

e?
金沢「医」大卒？金沢大卒ではない？？
兵庫医大「循環器内科」研修？「眼科」でもない？？？？？

先日EpiLASIK手術をしたので変な風評なしに進行を報告します。
当日の夜はかなり痛くて（涙ぼろぼろ）早くに寝てくださいと説明にありましたが
到底熟睡出来るものではなかったですが２日目になると少しましにはなりましたが
現在も視力は安定しなく痛みはハードコンタクトがズレタくらいの痛みに
落ち着いています。（すべて術前の説明通りでさほど心配はありません）
また、報告します〜。

最新実験医学の経過報告を期待しまつ。
ＰＲＫと同じで１週間くらいで少しずつ視力でてきますよ。

眼科ではないが医大学院研究生の私が言います。
やるならＥＰＩ−ＬＡＳＩＫにしなさい。
他は勧めません。

どうして？
イントラレーシックは？

Epi-レーシック続編報告です。４日経過しましたが痛みはほぼ無くなり
視力も３日後からおどろくほど良くなってきました（時に下がる事もあり）。ただ、暗い所などで
字を見るときはかなり見づらい感じがありまるで霞んで見える感じが
あります。
また、報告します〜。

>>668　かなりいい感じそうでつね。
一応、細隙灯検査時にepitheliumの生着は確かかどうか
実験医学実践医に確認しておきましょう。
夜間視力の質低下は実験医学のrefractive surgeryでは未解決の問題で、
瞳孔径拡大による角膜瞳孔領周辺の収差増加だけでもなさそうでつ。
華岡青洲の妻よりましでしょ。慣れるしかないのかも知れません。

失明は無いにしても手術して0.4とか中途半端な視力になったらキツイよなぁ
2年程度でくっつくとはいえコンタクトが使えるようになる保証は無いし
車の運転するには眼鏡が手放せないんじゃしょうがない
盲腸手術くらいの感覚で安全に近視矯正なんてまだまだ先の話なのかな・・・

age

Lasik石募集って、よく年収3500-4000万円ってつりあるけど、
手取り半分程度だろ。あまり、長時間労働の割りに待遇効率
よくないよな。

勤務医でそこまでくれるのはなかなかないよ。
たいして将来性のないLASIKになぜそこまで給料が
出せるのかが不思議。
かなりノルマきついんじゃないか？
何としてでも手術に持っていかなくちゃならんとか、
より高額な手術をすすめたり・・・
もう悪徳美容外科と変わらんのじゃないのかなあ。

そうすると強度近視、角膜薄厚・円錐角膜、糖尿病など生活習慣病、未成年者・老視中高年とか
にもバンバンすすめているのかな。まあ、厳密にやれば30%は不適応らしいが
術前検査代だけでもある程度運営できるらしいのは聞いた。

某クリニックで、不愉快な事言われたんで（聞こえた）、クレームの手紙を送ろうと思っています。
この場で、その院名を名指しであげて、言われたことを書いたら、問題でしょうか？

「事実ですが、何か？」と言えるでしょうか？ｗ

>>675
華麗にスルーされてしまうのがオチだと思われ。
キニスンナ！

この手術のせいで将来何人が失明するんだろうね

術式上失明はまずしないが、高額医療費がからんでいるから術直後から
数年で視力低下が起こり訴訟が増えるでしょうな。
まあ、実験医学に貢献した原告とも考えられます。

術後３ヶ月です。視力は２．０弱。
京都行ってらっしゃいませ

失敗したときのための知識
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/49D057EC2148D75449256FC7000CF182/?OpenDocument

＞６８０
失敗しても患者の責任ってことかな。

これも、
同意書の署名があればおわりか？
http://courtdomino2.courts.go.jp/Kshanrei.nsf/webview/F7FD4FF3826B436A49256F650023C893/?OpenDocument

>>680-682
判決文でいくら伏字にしても、
どこの医院でどの医者かわかるものだね。お〜コワ。

訴訟対策完璧でいくら裁判で勝ってはみても、
訴訟沙汰ばかりじゃ、客足は遠のくと思われる。

カナクリでLASIKやったよ。　術前→術直後→約３ヶ月後

右目　０．０６→１．５→０．２
左　　０．０６→１．５→０．７　　まじで夜のグレアがひどいし中途半端な
視力で困っている・・・・。

これからLASIK受ける人はよ〜く考えた方がいいかも・・・・。
まあ０．０６だったころよりは裸眼で生活できてややましなんだが眼鏡で
くっきり視力が得れていた分ちょっと現在の状況（夜間グレア、にじみ）は不満・・・。

漏れは、まだ術後5日目だけど、乱視が残っててかなり困ってる↓
ぼやけるのとは違く、ダブってる。術前の裸眼時と同じ感じやな。それと若干見え方おかしいしｗ
疲れ気味のときは、それにぼやける感じがプラスされる。
手術当日の夜とか、翌日の、良く見えた時間帯でも、物のエッジ（縁）が甘かった。
先生の「翌日には良く見えます。運転もできますよ。」というのを信じて
でも、念のため、当日入れて4日休み取ったけど、まだダメ。運転できんわ。
昨日から会社だったが行けないので、無理やり1週間検診まで休み取ったが、これで治らんかったら、クビかなｗ

グレアとかは、術前からあったから、気にならんわｗ
キラキラ具合が若干変化した程度。

あっ・・・処方してもらった目薬の点し方間違えてた。
クラビットとサンベタゾンって一滴点したら目を閉じるんだ。

青春眼科が廃院したらしい。

それ、どこ？

>>687
メインの医者が抜けただけでは？
他はやってるみたいだよ。

>>688
ググれ

>>689
ＨＰじゃ３月１５日で閉院となっているよ。
やふーの掲示版で話題になっているけど？

ぐぐってもわからないんだけど

>>691
ttp://www.bhlc-japan.com/

やるだけやってトンヅラってことですか？

やり逃げかよ　永久保証も糞もねーな

おれみたいにグレアがひどくて視力も術後よりがた落ちしたくなかったら
みんな慎重になれよ！！！！

後悔しとるよ・・・・・　ほんとに・・・。

金もうけ目的の実験医学の為に高いお金支払って視力の質下がって、おもさでがんした。

>>695
俺も同じ。やった医者は「弁護士にどうぞ」だから。
絶対ゆるさない。
一緒に戦おう。

>>697
弁護士にどうぞ

執刀した医者の名前くらいは覚えておけよ。

>>698
はい！

MKつかっているLasikはもうなくなるよ。もう時代遅れだから。
せめて個別にブレードかえろよ。PTKで年数回使うくらいかな。

>>701
詳しいようですが、あなたはどんな手術を受けたのですか？
参考までに教えてください。加えて、現在の視力も教えてください。

受けるがわとは思えないけど

受けさす側でせう。ﾒｲｼｬ石だよ。

ここまで読んだのですが結局のところ眼科専門医から見ると
レーシックは危険という判断が妥当なんでしょうか？
本当に視力が1．5になり、その後もその視力を保てるのであれば
１００万でも出すのですが、どうも色んなスレッドやHPを見ると
視力回復は一時的なもので徐々にまた戻ってしまうリスクや
後遺症のリスクが大きいように思えます。眼科医の先生、コメントください。

フェイキックIOLはいいぞ

屈折矯正手術の流れ：RK,mini-RK,PRK,MK-Lasik,WF-Lasik,Lasek,Epi-Lasik,Intra-Lasik,PhakicIOL
→結局、近視戻りと老眼でメガネかコンタクトレンズ。おしまい。

面倒だから、全部経験してみたらいいかも。

酸素透過度の超高いシリコン素材のコンタクトレンズが
できたから、近視の手術する意味ないね。
そのうち1日使い捨てシリコン素材のコンタクトレンズ
がでるし。

age

>>705
有機物質なのだから、劣化しまつし、変化しまつよ。
術後も、視力の低下を抑える努力をするしかないでつ。

394 ：-7.74Dさん ：2005/04/05(火) 15:27:12
どんな新しい術式があるの？
それぞれの良いところ悪いところを
分かりやすく述べよ

ただ単に古い古いと言われても空しい
煽りにしか聞こえないよ！


395 ：-7.74Dさん ：2005/04/05(火) 16:36:58
流行りもの屈折矯正手術の変遷とデメリット：オペリスクと高価な費用
（メリットはしばらくは裸眼生活が楽しめる、実験医学への貢献性、○○美容外科や○○眼科が儲かる）
1）RK,mini-RK：角膜実質混濁、近視戻り早い、眼球脆弱化
2）PRK：術後疼痛、矯正視力安定化、角膜上皮下混濁、グレアー
3）MK-Lasik：追加矯正再手術、老視自覚早期化、夜間視力低下・グレアー、フラップ剥がれ、LTK、keratoectasia、gla診断遅れ
4）WF-Lasik：3）+球面収差の増加（高次収差の制御が未解決なのでノモグラム不完全）
5）Lasek：3）+アルコール性角膜結膜障害、矯正視力安定化、術者の負担
6）Epi-Lasik：3）+術後疼痛、視力の矯正長時間、角膜上皮の生着不良
7）Intra-Lasik：3）+Intralase社の高価な装置とメンテナンス性不良、角膜上皮熱変性の危険
8）PhakicIOL：角膜内皮細胞障害、若年性白内障、術者の負担増大
→まあ結局、いずれも近視戻りと老視でメガネかコンタクトレンズ。おしまい。

Intra-Lasik WaveFront CustomCorneaやりたいなと思って検査いってきた。
角膜厚510μで平坦気味。暗所で瞳孔が8mmとでかいので夜間のハローや
グレアの可能性がかなり高いらしい。

医者自身も瞳孔が7．5mmで3年前にIntra-Lasikを受け、実際夜間はかなり
見えづらいと説明を受ける。自分は満足だが、夜間運転する機会が多いなら
お勧めしないとのこと。

瞳孔の大きさとハロー、グレアの出方の割合に関してはデータがないらしく
通常なら１％以下だけれども、経験上あなたのような目の場合、全く問題が
出ない可能性は50％位かもしれないといわれた。やるならばCustomCornea以外
ではやらないとも。

多少のグレアやハローなら我慢するとして、運転に支障が出るようだと考えて
しまう。瞳孔のサイズとグレアやハローの出方、程度のデータ、どなたか分かりますか？

また、上の角膜厚と術式だと術後角膜はどの程度残るでしょうか？

日常生活ではコンタクトに十分満足なので本来だったらリスクは犯したく
ないんだけど、年間100日ほどマウンテンバイクやスキーなどスピードが
出て、ゴーグルをかけても風でコンタクトが落ちそうになるスポーツをするので
コンタクトをしなくてもいいというのはとても魅力的。レースの最中に
落ちないように頑張ってまばたきしながら走るのは辛い。

どなたか詳しい方いましたらお願いします。

このスレだかどっかのスレでダレかが書いてたが、オレも合併症が
まったく無いってわけじゃないがそれなりに満足している。
だが、人に勧めるかどうかってのはまた別の話しだ。
個人差もあるし本当のところは医者もわかってないだろうしな。
いろいろ調べて自分で納得した上で受けるべき。
あとハロやグレアは目の疲れ等によってもかなり違う。

どうもどうも。

やっぱ、多分止めます。俺の場合、メリットは多いけどリスクがそれ以上に
大きすぎるなので。

ビバリーヒルズ新宿でLASIK手術して、この前検査に行ったんですが、
閉院するから今後の検査は別途連絡するので待っていて下さいとのことした。
その後、カナクリで検査をやっているようですが、行った人or連絡来た人いますか？

もう近視関係も終わりでしょう。

目悪すぎる人は受けれないのかな
個人差はあると思うけど、0.01ぐらいの人でもokの場合のほうが多いのかな

ビバリと同じ生涯保障してる
神戸も危険な悪寒がしてきた……
神戸の評判って実際のところどうなんでしょうか？
芸能人も微妙だしなぁ

Vメガネのバカ息子の道楽でしょう。
親への遅い反抗期かなあ。

>>720
僕もそこでやりました。
手術良くなかったんですか？それとも何か良くない話を聞いたんですか？

>>722
へんな言い分ですが
宣伝に力が入りすぎてて微妙な気分になるんです

若いときが稼ぎ時のプロスポーツ選手くらいしかLasik受けるメリットないな。
よく宣伝に芸能人が使われるのもイメージ商売だからか。TVでみるともうめがね
で出演してたりする（笑
結局、近視のもどり、不正乱視・夜間視力低下でコンタクトレンズかめがねが
すぐ必要になる。Lasik既往歴のあるひとは充分な矯正視力はなかなかでにくい。
角膜形状が変形しているから、コンタクトレンズの良いfittingが得にくいんだ。
老眼早期自覚はなんともLasik既往歴のあるひとには避けられない。
コンサルに煽られ、高価なエキシマを複数台導入した施設は予想外に
Lasik受ける数が増えなくてあせって宣伝しているんだろうなあ。

神戸みてきた。
確かに宣伝いぱーいしてるのに
芸能人が微妙だ…………
腕はたしかなのか？

おまえの不安はよくわかる。
漏れも専門医の立場からHP見てみた。
HP自体はプロが作成していてよくできてる。
複数台エキシマ抱えて、宣伝・広告に必死さが伝わるな。
でも理事長はH医大元循環器内科医で、Dr.Sは
昨年まで地方H市で小さな元コンタクト目医者。
両腕は確かにあるだろうが・・・・・。
結局は、自己責任で決めてくれ。

恵比寿のは国産二デックEC5000CX�U、三宮はドイツのAregretoらしね。
いずれもWFはなく、旧来のMK使用でしょう。今が良ければいいじゃんという
ひとむき。都会のブサ女の顔やシミがはっきり見えて幸せか？とあおってみる。

>>726
複数台と言っても、三宮、小倉、恵比寿に1台ずつ。
詳しいことはわからないので、専門医様に質問なのだが
エキシマの機材が7000万前後、年間の保守費用が600万前後だとして5年間使用した場合、
両眼38万円手術代なら、単純に考えて263人手術すると元が取れると思うんだが。

テキトーに計算して・・・
最低で月40人*12ヶ月＝480人＝1億8240万。
年間LASIK機材コスト2000万。
事務、検査員が6人程度の給与＝年間1440万〜2000万程度。
LASIK医3人の給与＝年間9000万〜
賃貸料＝年間2400万〜

年間1000人やれば1億5000万ぐらいは利益が出るんじゃないんですか？

専門医様！エキシマは5年も使えないとか、1000人も手術できないとか・・・色々教えてください。

「年間1000人」いったら御の字やで。というてもな（再手術15％必要やし）。
月80人、週20人ね。医者ひとりのクリニックでCatでもそんなにいるとこ少ないのに
なかなか集まらんやろーな。その半分強として年間500-600人かいな。
エキシマはdelicateなんで室温管理とｃalibrationが使用の都度いるのと
データ入力のための管理技師も必要だから医者以外の人件費もっとかかるで。
あと、自由診療でライバル多いから広告・宣伝費をいくらかけるかによるやろうけど。
最低月300-500万はいるんちゃうか。なお、新興の大手美容外科系の広告・宣伝費は
本業と兼ねて月数千万単位ではげしいど。ほんまにもうけあるか？

美容整形系のクリニックでLASIK受けて３ヶ月。
視力は両目0.5→1.5強になり、今のところ快適そのもので全く問題無し。
ここに書いてあるように、普通に生活しててもこの先数年で一気に視力が逆戻りしたりすることがあるというのがちょっと信じがたい。
心の底から手術して良かったと思ってるんだが、将来は後悔することになるのかなぁ？

「関係者ｵﾂ」と言われるだけか…。

美容整形系のクリニックでLASIK受けて３ヶ月。
視力は両目0.5→1.5強になり、今のところ快適そのもので全く問題無し。
ここに書いてあるように、普通に生活しててもこの先数年で一気に視力が逆戻りしたりすることがあるというのがちょっと信じがたい。
心の底から手術して良かったと思ってるんだが、将来は後悔することになるのかなぁ？

「関係者ｵﾂ」と言われるだけか…。

連投ｽﾝﾏｿﾝ… orz

まあ、今が良ければいいじゃん。
漏れの眼科にも来てくれよ。

こないだバイト先にどっかでＬＡＳＩＫ受けて「眼が痛い」とかいって受診してきたヤシがいたな。
スリットで見たら思いっきり角膜混濁起こしてすごいことになってたので
「これはオペしたとこの責任です」としっかり説明して帰ってもらったｗ

角膜混濁で痛み感じるのか？

734は有毛素人のコンタクト屋社畜の無資格検査員じゃないか？

http://www.elensya.com/f_index.cfm　　http://www.ksoptic.com/

LASIKした後痛み訴える人多くね？

>>738
術後の目の乾燥じゃなくて？

そういうのはべ軒か木城をかぶせてごまかちゃえばどうよ。

Lasikも礼sickであと数年で忘れさられそうな悪寒。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005042100010&genre=D1&area=K10

＞７４２
京都市上京区の相馬病院で２００１年１月、
深夜に容体が急変した男性＝当時(79)＝に当直医が適切な処置を行わず、
急性心筋梗塞（こうそく）で死亡させたとされる医療過誤で、
京都府警捜査一課と西陣署は２０日、業務上過失致死の疑いで、
京都市左京区の外科医(37)と病院理事長(70)ら５人を書類送検した。

　男性の二女は医療過誤の損害賠償を求め京都地裁に提訴。
結審近くまで弁護士をつけずに争い、高裁で係争中。
一審で敗訴しただけに「病院で何があったのか知りたくて提訴した。
父親の写真を見るたび、本当のことを明らかにしなくてはと思う。
長くかかったが、書類送検の知らせに、信じられない思い」と話している。

神戸○リニックでうけるのは、ちょっと・・・・
実は、先週検査にいってきたのですが、どうやら片方が角膜が薄いので
もし万が一、近視の戻りがあっても再手術は無理みたいですが、ぜんぜんオッケーですよ〜なんて
受付のおねーちゃんにあっさり言われました。
ただ、心配になってそのあと、いろいろ調べ、きちんとした眼科専門医のいるところで
再検査してもらったら、レーシックそのものに耐え切れるだけの眼細胞？や角膜の厚さが
両目とも全く無く、眼科医ならすぐに判断できるくらいの「不適合」と診断されました。
もし、万が一レーッシック等の視力回復手術を受けていたら、とんでもないことに
なっていたそうです・・・・まちがいなく、5〜10数年後には角膜移植が必要になる
ぐらいのレベルだそうな。あまりの事実に驚き、実は神戸○リニックで検査をうけたのですが
と話すと、「あ〜あそこは眼科専門医でもないし、いろいろと・・・・」とのこと。
もちろん、健康な目の人なら手術じたいは神戸でもここでも同じなので問題はなさそうですが、かけがえの無い自分の大切な
目のことなので、これからレーッシック受ける人は、絶対、眼科専門医の病院で検査を受けて
、本当に信頼できる所を探して下さいね！！　私の場合は、すっきりとあきらめつきましたが、あのまま
受けていたら・・・・と思うと恐ろしくなります。
何事も、本当に「自己責任」だと、痛感しました。

>744
君は神戸の院長先生が頭良くて、優秀なのを知らないだけ。
名門金沢大学卒で、卒後良い大学（確か神戸大学眼科）で研修をみっちり積んでおられるので
目医者としては一流と言うことは周知の事実

院長が診てくれたわけではないので・・・・

そうならば　元心臓外科医ではないのかな

院長はイケメンだよ。
かっこいい

もうそのネタあきた

>744
名誉毀損だよ。
後医は名医っていう言葉もあるだろ。

本人乙

本人甲

結局のところ・・・・

まだまだ考える余地がありそうな手術ということ！！

ちなみに、花粉症ひどい人でもいいの？

目、かゆくなったらこすっちゃだめ？

LASIKもだが、使い捨てコンタクトの乱用も目立つ。

ワンデーは、２日も３日もはめっぱなしにしたら角膜がにごって
失明するかもしれないだろ？！

コンタクトの乱用が以外と一番悪そう・・・・

＞７５８
はい、すでに角膜への血管侵入がかなり進んでる症例があります．
ユーザーさんの使い方が悪すぎるんだけどね．
一日使い捨ては、１２時間くらいで捨てましょう．

ついでにいうならカラーレンズは、もうちょっと装用時間を
短くしたほうが安全だと思います．

ピュアな裸眼生活がうらやましい。

LASIK、EPI−LASIK、LASEKより、使い捨てレンズの乱用による視力低下や
失明のほうが怖い気がする。

時代はほんとにLasikなのか？
視機能長期予後のはっきりせん、流行り物ならはよ終わらせや。
漏れは老視ある年齢だから、かるい近視はあったほうが
近見作業が多い都市生活では楽でええんやが・・・・・。
結局、Lasikに踊る目医者も借金返すためか節税のためか
値段高めに設定せざるおえないから普及はしーへんやろな。
器械屋のために角膜にカンナかけなあカンナわけやろ。

手術をうけたとしても、いずれは目の機能そのものが低下して老眼になるわけだし、要は
若いうち？に快適な視力をどれだけほしいかということですね。

たぶん、最終的にはメガネが一番よいのかも・・

コンタクトレンズの角膜侵入は、早めに処置すれば
事なきを得るが、Ｌａｓｉｋは後戻りはできんから
なあ。

７３７ですが、神戸さんがやってるとこです。他にもいろいろあると思います。

目の多角経営。

怖いな。

目の総合商社。

すげ〜ダンピングだ。７万だぜ、７万。

老舗でｺｿｰﾘ眼科から内科に転科逃げを始めた香具師もいるぜ。
もともと内科だから先祖返りか？
金儲けにしても、薄っぺらな野郎だ。

せめて眼科専門医にLASIKしてもらうことにしよう。
眼科専門医だからと言ってうまいとは限らないが、
わざわざ非眼科専門医のLASIKを受けるよりマシ。

きちんとした眼科の研修を受けた眼科医に相談する
ことにしましょう。
研修すら受けていないのは眼科医じゃないので。

眼科専門医がたくさんいるんだから、
せめて眼科専門医に手術してもらおう。

なんたら専門医には、だまされないようにね。
日本眼科学会認定　眼科専門医　だよ。

眼科専門医なんたら、にも注意しましょうね。
眼科専門医の標榜が可能なのは日本眼科学会が認定した人だけで、
それ以外は、

医　療　法　違　反　

わ　か　っ　て　い　る　の　か！

神戸クリニック三宮が良いんじゃない？
本拠地で理事長自ら執刀ｗ

はうっ！！

医療法違反したら、いったいどうなるの？

どうもならんｗ。立ち小便レベルの刑罰。
だから、すき放題の宣伝するわけｗ。

まさに異は算術！！

レーシックを受ける際に、重要な検査のポイント。
�@　角膜の厚さがオッケーか。
�A　角膜内皮細胞の数　

>>780さんの補足。
●検査員、受付レベルの言う説明は基本的に無視。
●カウンセリングの医師（LASIK専門医、執刀医含む）の言うことでも疑え。

２ちゃんねるに書かれている意見も疑え。
もちろん肯定も否定も両方とも！

ちなみに角膜内皮細胞が1800以下だと、まともな医者なら
レーシックは適用外ときちんと言ってくれまふ。

1000以下だと、角膜にごって失明のおそれあり。こわっ！！

age

もうもたんやろうレーシック専門施設。バイ！

カナクリじゃ　いつも募集かけとるで

金庫裏や支那皮は備楊武門が儲かりすぎなんで
Lasik武門赤字で全国展開してもも節税効果あり。

ﾄﾞﾗｲｱｲになりやすいんでしょ。

使い捨てコンタクトのはめすぎによる重篤な角膜障害も
将来問題になりそう．

【社会】小林泰剛容疑者　拳法悪用し暴行繰り返す　少女監禁時も練習続ける
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115951728/

【社会】小林泰剛容疑者　世田谷のマンションで別の若い女性も監禁か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115944561/

【少女監禁】小林泰剛容疑者　青森県の実家在住時から計画　実家を捜索し動機の解明へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116060984/

【少女監禁】「監禁でなく同居」 小林容疑者、少女の住民票移す…ささいなことで拳法も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115952289/

【少女監禁】「警察に連絡すると殺される」 脱出の少女、教会のミサに加わり次第に回復
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116079691/

【少女監禁】小林泰剛容疑者　少女を周囲に「自分の妹」と紹介するなど偽装工作
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116059524/

【少女監禁】小林泰剛容疑者の動き、保護観察所は７か月確認できず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115971226/

【少女監禁】「"泰剛ちゃん許してあげて"と母親が」 エロゲー1000本押収の"王子様"、同級生が当時を語る★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116201478/-100

LASIK　最近ネタないなー。
術後2ヵ月・・・もう手術したこと忘れかけてる。

そろそろゾロスレたつころかな

術後半年両目1.5キープage

１−２年はメガネやコンタクトレンズなして済むだろうねえ。

もうすぐLASIK術後3ヶ月だが、乱視が残ってる↓ハログレももう少し治まってほしいな。
今、アメリカンドッヂボールが人気らしいが、LASIKやったから、もう一生出来ないｗ

いろんな意味で生活の幅は余計狭まったなｗ

専門医だったとしても
実際に器械を操作してるのは、スタッフでしょ
経験豊富なスタッフがいるとこ探すのは
かなり困難だす
知り合いが某有名ＣＬで操作していたけど
やめて、違うとこに勤務したし。

まだまだやりたくないね。

LASIKの大家も比重がPhakic IOLに移ってる。
医者の関与が少ない（器械まかせ）のLASIKより、
手術らしい手術のPhakic IOLが今後のトレンドでは。
そもそもPhakic IOLなら白内障やってる施設なら導入は容易。
LASIKはメンテナンスも含め器械屋の利益のために仕事をするはめになりかねない。

確かに白の設備でできるから初期投資少ないね、phakicIOL。
視機能もLasikより満足度高いし。
合併症起きても白や移植しちまえばいいしね。
ただ、位置きめが少し面倒だから、結構疲れるオペだよ。

まだ日本ではパンピー相手の屈折矯正オペって流行っているの？

hoshu

角膜移植なんて簡単に言うなよｗ

俺レーシックしてから３ヶ月経ったが、ここ見てたら不安になった・・・
レーシックを初期の頃に受けた人は、受けてから何年経ってるの？
その人は今でも問題なく見えてるの？

知ってる人教えて。俺は今のところ両目とも1.5見えてる。少しグレアが
気になる程度ですが・・・

レーシック、やっちまったら堂々と生きろよ。
グレアやハローなんてそのうち慣れるよ。

品川禁止クリニックで両目で20万でイントラレーシック受けられるって広告で見たんだけど
これって安すぎる？かなりやろうかと思ってたがこのスレ見て怖気づいてきました。

これやったら激しいスポーツとかできなくなるの？

レーシック、やっちまったら堂々と生きろよ。
グレア,ハロー,ドライアイなんてそのうち慣れるよ。
でも眼科医はほとんど受けないのはどうしてかな！？

age

「ウルトラＰＲＫ」や「スペシャルＰＲＫ」などのように個人的に命名したＰＲＫで
集客している医療機関があるが、すべて単なるＰＲＫである。

非認定専門医にもかかわらず、「屈折専門医」「眼科専門医（北朝鮮）」などのように
公的に認められていない「専門医」を名乗っている医師もおり注意すべきだ。

また、トラブルが生じても患者を放置した挙句、
「弁護士にどうぞ」など悪質な例もあり、手術を希望される患者さんは、
２ちゃんねるなどの匿名掲示版に書き込まれた宣伝には安易に乗らないようにしよう。

age

俺は卒後15年の中等度近視持ち目医者だが、レーシックなんぞ受けたくない。
あんな金儲け主義目医者に躍らされた手術なんか、怖くて受けられない。
目医者でこの手術受けったって香具師は、バカな研修医が多いだけ。
本当にわかってる目医者は、普通受けない。

ほんとのこと言うな。
ただでさえ患者減ってるんだから。

>810
やりたいんだが、いらん恐怖を煽られてるだけに感じる
せめてどうして『本当に分かってる目医者は、普通受けない。』のか教えて頂けないだろうか？
また、貴殿の普通とはどの程度をさされているのか具体的に述べて欲しい

>812
フリーフラップになった可愛そうな角膜片なんぞのビデオを学会なんかで見せられると，
手術なんか受けたくなくなるぞ。結構あるらしい。
それに角膜フラップ作る刃は大抵使いまわし。オイラ、お古は嫌だね
しかも、遠視・正視の老眼ってのは、きついらしい。
ＬＡＳＩＫの２０年後の姿は誰も知らないしね。
何よりＬＡＳＩＫやってる香具師って、数年前までは「ＲＫ最高、ＰＲＫ最高。」って叫んでいた
香具師らだぜ。彼らの頭にあるのは，儲かるかドウかだけだよ。患者のためなんかこれっぽっちも
考えちゃーイねーよ。

医師会の会合で、レーシック手術の翌日から保険で治療
してる施設があると聞いた。基金も把握ずみだ。やってる
ならそのうち監査が入るぞ。
あとCL眼科は潰しに入るようだ。

今年中に再び判決の嵐。
角膜穿孔の症例他。今度はまずいと思われる。

うーん・・・そうか・・・

まだ、霊Sickに未来を見出そうとしている輩がいるのか。
欣求浄土！！！！！

いまさら引っ込みがつかないだろう

レーシック受けて1年。
正直言って素晴らしいんだが？

はじめて書き込みます。
めだたないですが演奏家のようなことをしています。舞台ではメガネができずCLも体に合わない。
近視の不便さに悩んでいるときレーシックをすすめられたのですが調べていくうちに歴史が浅く、長い
期間が経過したときの安全性（フラップとかの）が未知数だと知りました。
レーシックが導入されたのは９０年代後半だそうですが、あと何年ぐらい待てば安全性が立証されるかを
おうかがいしたく、場違いとは知りながら書かせていただきました。長文すみませんでした

>>820
確かに場違い。というのも、このスレはメガネ、コンタクト屋が
ＬＡＳＩＫを叩いて利権を守ろうともがく場所だからな。

ＬＡＳＩＫは適応を間違わなければ安全かつ確実な治療法です。
一方、コンタクトは決して安全ではありません。
日本眼科学会のＨＰをご参照ください。

http://www.nichigan.or.jp/member/guideline/laser.jsp

>>821
お宅文盲？

また，屈折矯正手術については，以下の術後合併症が
知られており，これらについても適切に対処する必要が
ある．
�@ 疼痛
�A 角膜感染症
�B ハロー・グレア
�C 不正乱視
�D ステロイド緑内障
�E 上皮下混濁(主としてPRK，LASEK)
�F Iatrogenic keratectasia
�G フラップ異常(LASIK)
�H Diffuse lamellar keratitis(LASIK)
�I ドライアイ

どっちも危険に一票

初期投資と広告宣伝費かかりすぎ。
エキシマ維持するのは、器械屋ためか趣味の世界だな。

ＬＡＳＩＫやってる香具師って、数年前までは「ＲＫ最高、ＰＲＫ最高。」って叫んでいた
香具師らだぜ。彼らの頭にあるのは，儲かるかドウかだけだよ。患者のためなんかこれっぽっちも
考えちゃーイねーよ。