医療ミスの告発の仕方

私の知り合いが気胸という病気で入院して、そんなに重くはなかったの
ですが、１週間ほど入院しました。それで、明日退院という時にお腹か
ら空気を抜くための管を抜いたのですが、その後レントゲンを撮ったら
また空気が入って肺を圧迫していました。先生は原因に付いて言葉を濁
すだけで詳しいことは何も教えてくれません。これは医療ミスなのでし
ょうか？それを調べたいのですが今入院している病院では医療ミスと解
かっても教えてくれないと思うのです。別の病院に移っても今入院して
いる病院と仲が悪くなるという理由で教えてくれないと思います。病院
が認めない限り、医療ミスとして扱われないのであれば私達はどうやっ
て医療ミスと戦えば良いのでしょうか？非常に憤りを感じています。
どなたか教えて下さい。よろしくお願いします。

普通にあることで、医療ミスではありません。
何でも根拠なく医療ミスと騒ぎ２ｃｈにカキコするのは心が貧しいかと.

釣りかとおもた。
まあミスじゃないと教えてくれた↑人がいるだけでもよかったね。
こんなことで大騒ぎされるとは世も末だなあ。
気胸で死ぬ人だっているし軽いかどうかなんて何を基準に１は言ってるんでしょうか?

＞＞２
｢普通にあること｣の普通とはどの程度の確立であるのでしょうか？
根拠無く医療ミスと騒いでいるような書き込みに見えたのなら私の文章力が
無いと言うことでお許しください。なんでも医療ミスだと騒ぎ立てる輩には
私も呆れています。
ただ、普通にあることでは、絶対にミスでは無いと言い切れる物でしょうか？
何でも｢普通にある｣と言ってしまえばたとえミスであってもそれは隠されて
しまうのではありませんか？
私はミスなのか、そうではないのかをどのようにして調べれば良いのかを知
りたいのです。

つーか質問スレたてんな、このクソヴォケがあ！！！

＞なんでも医療ミスだと騒ぎ立てる輩には
私も呆れています。

私もです藁

>>1
普通にあることという意見に同意。
だから確率などと言われてもねぇ・・・。

ってか最初から医者疑いまくりじゃん？データだして「ミスでない」ことを説明しても
「いや医者は何か隠している」「騙されている」「私達は被害者だ！」って思い込んでいるから
ずーっと納得しないんじゃないの？ようは誰かに「それは医療ミスだね」って言って欲しいんでしょ？

>>1
医療ミスとは何ですか？

＞これは医療ミスなのでしょうか？

>>1
マジレス
お前の文章だけじゃ状況がわからん。
お前さんの年齢、性別、身長、体重からはじまって、
もっと正確に詳しく書け。
チューブはお腹に刺さってたのか？ホントか？

うーん世の中の人はこんなにも被害妄想が強いわけですな。

体のことだからあんまこんなこといいたかないけどなるように
しかならん人だってたくさんいんだぜ

あなたが思ってるより大半の（ほぼ95％以上）医師は真面目に
仕事やってますよ。あなたなんかの想像を絶するくらいね

あーあマスコミもこういう人を作った責任を取ってほしいよね。
医師を追い詰めてもこの国に一つもいいことないと思うが。

>>1が認めない限り、スレ立てミスとして扱われないのであれば私達はどうやっ
てスレ立てミスと戦えば良いのでしょうか？非常に憤りを感じています。

>>10
禿同。気胸のドレーンが腹に刺さってるわけないよな（藁）

問題なし！！！

あたしの知り合いも気胸で入院してるのですが、レントゲンとっても説明してくれたり見せてくれないのです。
ふつうどんな治療とか診察とかするんですか？気になります〜

>>1
そうあわてなさんな
あなたの肉親なら、先生に納得がいくまで説明を受けなさい。
ただの友人ならば、あなたの出る幕ではないので、
その友人の家族の判断に任せるべき。
あなたが闘うべきなのは医療ミスではない。
ミスが起こりやすい状態を放置しているこの国の医療政策だ。

わかった！
じゃああーたの彼氏がなんかしらんがまず気胸でやってきたら（また起こすかもしれんし）
胸腔ドレーンを入れる合併症からその起こりえる機序までなにから
何まで説明しますよ。その場合どういう結末をたどるかまであなたが
納得するまで説明します。抜くときの合併症から何からもね。
3時間かかって患者が死んでても責任はとらんがね。

>>15
お前は常識すら無いのか

ということですよ、>>1さん。

>>10　シロウト相手に突っ込むなってｗ

>>1
問題は年齢ですな
若年者気胸（１０代後半〜２０代、痩せ型の男性に多い）として話を進めよう
最近では胸腔鏡下手術が発達してるから、初回の気胸でも手術することが多い
手術をせずに保存的治療をしたのは、本人の希望かな？
それとも、手術できない病院だったのかな？
保存的な治療としては、約一週間の持続胸腔吸引をするのだが
たぶん、これをやったんだろうね
で、管を抜いた後に、また肺が縮んでしまったわけだ
肺（正確には胸膜）に開いた穴が完全に塞がってなかったんだね
実際、よくあることだよ
抜く前にクランプテスト（管を鉗子で挟んで吸引を止めて、レントゲン撮って
肺が縮まないことを確認する）しても、やっぱり縮むことがあるんだよね
だから、医療ミスでも何でもないし、原因なんて分からない
説明しろと言われても、そりゃ医者も困るわな
つーことなんだが、納得したかな？>>1

しかし、タダの知り合いなら、てめー関係ないだろ！！
と、言わせてもらおうじゃないかｗ

老人の気胸は別問題ですので、あしからず
マジレスしたからと言ってイジメないでください＞ＡＬＬ

げっ！
意外と延びてるじゃないか、このスレｗ

別に医療ミスがどうとかではないんですが、気になったので書いてみました。
肉親なんですけどドレーンはしっかり肺に行ってじゅうちょうだったんですけど、
取って縫うときに先生が電話に呼ばれどっかに行ってしまいました。
１．２分したら帰ってきて縫ってくれたのですが、空気が入るといっていたんですよ！
でもうちの肉親の場合ふつうの人よりはいちゃったね〜なんて言ってましたよ！
だから退院出来なくなったんですけど・・・こういう場合はどうなんでしょう
？

確かに、>>8の言う通りかもしれません。私もニュースなどを見て、病院は医療ミスを
隠すものだと偏見をもっているかもしれません。では、実際には小さなミスも絶対に
隠さないのですか？すべての医者に不信感を抱くのは悪いことだし、マスコミが一部の
医師を取り上げてすべてが悪いようなことを言っているのは私も理解しています。
疑うなら病院に行くなとおっしゃりたいかもしれませんが、やはりそういう訳には
いきませんよね？
もちろん私も病気になれば病院に行きます。その時は、先生を信頼します。
ただ、今回のケースは医療ミスが原因でなったかもしれない可能性が考えられるので
は？と思い、それを調べる方法が知りたいのです。

>>17

逆切れ（・∧・）ｶｺﾜﾙｲ

しかしだね、>>1みたいな香具師はもっと（・∧・）ｶｺﾜﾙｲ
既に疑っている癖に、真実を知りたいなどと片腹痛いわ
真実もそんな濁った目には映らないよね

>>21
>>1=>>15=>>21なのか？
それによって話が変わるのだが

>取って縫うときに先生が電話に呼ばれどっかに行ってしまいました。

普通、そんなことはしないけどね
ネタですか？

後、先ほど手術をしてしまうとありましたが、初めての時手術があるのは知らなかったんです。
後から聞いた話、手術の方が再発するのは少ないと聞いたのですが本当ですか？
又、一週間ドレーンを入れて様子を見なくても手術は出来るのですか？

２４番さんへ☆
そんなことするんですか？？？？ふつう？？？

＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|〜　.|＿_|.|
　　　　　 　U U

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３

>>25
病院によっては、その日に手術することもあります

>>26
はぁ？？？？

>>22=>>1
うちには来ないでくださいｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／-　イ､_
　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 　　／: : : : : : : : : : : (
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　{:: : : :ノ　--‐'　､_＼: : ::｝
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　 {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　、　　ｌ: :ﾉ　／二―-､　|: ::ﾉ
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_　　|　/／　 ￣7/ /::ノ←>>1
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　¨　 〉(_二─-┘{／
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　／､／/|　￣￣ヽ
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　 ／　　 //　|／／＼ 〉
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　 　/　　　 //　　 /＼ ／
　　　　　　　/　　　　　　　 　 / 　　　　　　　/　
クソスレたてんなｸﾏーー！！

くまんこ

ほ〜

　

なんかねぇ、多いよね。最近。こう云う事を言ってくる人。
自分の不摂生は棚に上げてね、こっちに言ってくる人とか。
半端な知識で反論してくるの。
タバコ吸う女が増えてから未熟児も増えてる・・・。
自分の子供にリスクしょわせておいて
ちょっとでも悪い事あると全部こっちの責任。

で、まんまと弁護士に乗せられて提訴して敗訴。

ほしゅ

2003/12/08-18:40リピーター医師、会員資格停止も＝事故防止で生涯学習義務化へ−日本医師会
　日本医師会（坪井栄孝会長）は８日、取り組むべき医療事故防止策に
関する報告書をまとめた。繰り返し事故を起こすいわゆる「リピーター医師」には
医療技術や患者対応について指導を行い、場合によっては医師会独自の調査や、会員資格
の停止などの処分も必要としている。　

2chは素性が分らないので、これらの書き込みが医者ばかりとは思わないで下さい。
とはいえ、>>1　のスレタイトルは少々おかしい。
言葉を濁すと有りますが、医師の説明が理解できなかっただけではないですか？
気胸のある場合、ドレナージしますが、このドレナージチューブは胸の横にあったはずです。
また、チューブ抜去が１週間とありますが、それだけの時間が経過していれば原因となった空気の漏れだし口はふさがっていると考えられます。
胸に残された空気はその後自然に吸収されます。
また、気胸を起こす人は気胸を繰り返すことがあるので、また気胸になっても間違って病院を訴えることはしないように。
繰り返す気胸は手術の対象になりますので、承知して下さい。
６年間勉強して、その後何年も修行した医者を安易に駄目だと決めつけない方がよいです。

>>1
まじレスするけどお前はもう病院にかかるな、それが一番だ
それから日本を離れて離島で独りで死ね
どうせ日常生活でも人様に多分なご迷惑をかけてるんだろ

＞非常に憤りを感じています。
それはこっちのセリフだ

このあいださ、奈良県の某病院を告発したビラ見たよ。
朝通勤途中、駅で降りたら駅前バス停にビラがまいてあった。
某ＨＩ病院で医療ミスがあったけど認めないとか何とか・・
数十枚まいてあったけど
最後はこう締めくくってた。
詳細はＨＰ上で明らかにするとか何とか・・
しかしながらアドレスがなかったのが悔やまれる

医療側も最近の患者に対してかなり鬱憤が溜まっているからね。
こんなスレ立てたら即座に叩かれる罠。

漏れは気胸の患者に胸腔ドレーン入れて、クランプテストして、
ドレーン抜いてかえしたことがあった。左肺上葉に径３ｃｍのブラがあり、
気胸再発の可能性があるからというので、胸部外科のある病院にあてた
紹介状をもたせて、ちゃんと受診するよう十分に説明した後、退院させた。
その後、また気胸起こして、救急外来に患者がやってきた。患者は
紹介先を受診したが、手術に承諾しなかったのだという。
｢こんなにはやく再発することってあるんですか？｣
｢だから、あれほどいって、紹介状までもたせたじゃん！｣

ほんと。
あんた（＞１）みたいなの治してやんない。
マスコミの煽りのせいで、＞１みたいな不勉強・訴訟したいって態度の
患者、今多いよね。
＞３９　に賛成。
こういう頭も悪くピリピリした人間は社会でも嫌われ者に違いない。
＞１がうったえたって敗訴するだけだけど、こっちも時間が惜しいし
ぜひ大人しく引っ込んでいていただきたい。

最近、外科医であることを辞めました。
私はいま「辞めて本当に良かった」と思っています。
こんなお馬鹿な>>1みたいな香具師を相手にしなくていいんだから。

>>44
辞めて何してます？
後学のため教えて下さい。

こういうのに対抗するために，もし>>１が告訴したら，その告訴によって
損害（評判が悪くなる）を受けたことについて，逆告訴すべきだと思う。
医療者側が強気で出ないとこういう風潮が続く。
損害賠償1000万くらいで。

漏れは精神科ぢゃないからおカドちがいだ。
それに、治らないものを治せとはこれいかに。
ＤＱＮが正気の椰子の足をひっぱらんよう、
喪舞もないちえしぼれや。

なんか酷い書き込みばっかり・・・。
酷くない？
医療ミスされた人の身になってみたら？
私も歯医者で、とんだ医療ミスされました。
とっても悔しいです。でも、抗議する時間もお金もない、だから泣き寝入りです。
世の中にはいい医者もいるけど、悪い医者もいる。
悪い医者は、どうやって裁かれるんですか？
悪い医者は表ざたにされないで一生そのまま被害者を生みつづける。
こんなんでいいの？
医療ミスの抗議するのに文句言う人は、一度されてみたらよくわかるよ、
この気持ちが。

確かにひどい医者もいると思うよ。でも少数だね。
いまテレビで“ひどい事故だ。医者も落ちたものだ。
患者や家族は医療ミスを見過ごさないように頑張って断罪しよう”みたいなこと
よく言われているけど、マスコミで取り上げるような事件だって
医療事故ではあっても医療ミスではないものが多くないか？
某大学病院のCV事件みたいに。

手術や手技が成功しなくても罪じゃないよ。
たとえ他の医者なら成功するようなものを技術不足で失敗したとしても。
＞48は具体的に状況か書かないと・・・
慈恵青戸の泌尿器科腹腔鏡手術はそんなに言語同断か？
うちの病院でも内視鏡の新しい機械導入するときは業者に入ってもらって説明聞くけど。
ま、青戸の事件はムンテラ不足から始まって術中管理もなってなかったわけで、
ほかにも落ち度があったとは思うが、業者の説明を聞いたり説明書を呼んだりするのが
そんなに常識はずれなのか？
マスコミは手術主義自体分からなくて教科書よみながらやったといっているけど、
そうじゃないらしいからね。
医者の意見求む。

訴えられるべき医者より訴えられるべき患者の方が１００倍多い。

もし、CVで気胸つくって，訴訟になるような世の中なら，
誰も医者やらなくなるんじゃないか。
それともやる前に、気胸で，呼吸不全で死ぬこともありますって説明するのか。
現場の医師が一番つらい。
アホ上司は重症肺炎の患者にCV上から入れといてって軽く言うし。
別に，医療ミスが近年特別増えたわけじゃない。
マスコミと患者が異常に騒ぐようになっただけだ。
医療行為に100パーセントは無い。

>52
>医療行為に100パーセントは無い。

まさしくその通り。人間が人間にやるんだからね。
ミスがあったと誤解されて恨まれて刺されたり発砲されることもある世の中、
医者やるのも命がけ。

しかしこのスレは、>>1のケースがミスかそうでないかを知りたいスレでしょ？
ミスじゃないってわかって、どうする気かね？
これも医者同士の陰謀だと思って信じないのかしらん。

>>53
ってゆーか、これだけ皆が言っても納得しない1は弁護士に相談すべきじゃないのかい？
医療ミスかどうかってのは弁護士が調べてくれるのでわ？もちろん有料で。
このスレで、皆が無料でこれだけ教えてくれてるのにね。有難いと思わないのかね。
まぁ弁護士がDQNで裁判になったとしても、100％病院が負けることはないだろうから、安心だ。

>>54
弁護士資格持ってて医師免許も持ってる人って何人かだけどいるよね。
んで医療訴訟専門の弁護士やってんの。

>>54
弁護士も所詮は素人だし，かえって，重箱の隅をつつくようなやり方じゃないかな．
そもそも医療という専門性の高い分野で，素人が医療ミスだと騒ぐところに
問題がある。専門の医師が見ればミスかどうかすぐわかることが多いと思う。
医療サイドが自分たちで，医療裁判所を作ったらどうか．
　弁護士が病院に講演に来たが、ポイントはずして，わけのわかんないことばっかり
言ってたがな．まあそれが裁判なのかもしれないな．

自分の思った通りの結果が出ないと医療ミスだと騒ぐ患者が増えた。
いきなりいくらで治るのか聞いてきたり、再手術は無料だと信じている患者もいる。
電気製品か何かを買うのと同じようなつもりでいるのじゃないか。
医者は患者が治るのを手伝っているだけ。
手術で治すのではなくて、治りやすくなるように手術をする。
明らかに過失があった場合を除いて、治らなかったからといって医者のせいではないよ。

＞＞1
まず、”腹に管を入れた”ってのがちゃんと話しを聞いてない根拠。
気胸だったら胸腔内に管（ドレーン）を入れるよ。

恐らくその”知り合い”の経過は＞＞19が書いた状況だと思うよ。

納得できなかったら、弁護士でも相談して訴訟起こしなさい。だれにでも
”裁判を受ける権利”はあるんだから。それと、弁護士に相談する前に、
そしてこの版にカキコする前に、”医療事故”と”医療過誤”の違いを
理解してから行動しなさいね。もし1が、この二つの違いが解らなかったのなら
行動起こす資格なし。

あと、”結果が患者の予想に反した”→”結果責任を取れ”と言うことは
医療の世界にはあまり通用しないんだ。医学はまだ不完全だから、予想
できない事が起こるもので、それは言い換えれば”不可抗力”ってことさ。
だから、漏れはその医師はミスを犯してはいないと考える。

あと、公衆良序に反する告発はやめてね。ビラを撒くとか、マスコミに
不十分な情報でチクるとか。インターネットでさらすとか。場合によっては
名誉毀損となるよ。

CVで気胸なんて、これからどうしたらいいんだろうね…。
全部説明して、肺をつく可能性があることを話しても、
訴訟されることはあるだろう。
とんでもない判例もあるようだしな。

とんでもない判決がでないように看視する必要があるね。
医療訴訟に関する第３者機関は必要だよ。

いずれにしても、１は勉強足りなすぎ。

いろいろ議論が盛り上がっているようだが、
まず>>1は、「これって医療ミスですか？」と質問している。
だから、
「医療ミスではありません」と答えてあげて、
このスレ終了！

教えて頂けませんか？

私の父です。
腸のポリープ切除の為検査も含めて４日間入院しました。
ポリープは内視鏡で無事切除したまでは良かったんですが
入院中から、胸が苦しいと担当医や看護士に訴えていましたが
「私の担当外だから」とか、「切除は成功したので何も問題無い」
との事で、翌日退院して来ました。

父がポリープ切除以前掛かっていた病院は手術施設の無い所だったので
ある総合病院へ紹介状書いて頂いたのです。
腸のポリープが二つの切除と心臓の動脈瘤肥大の疑いです

父は退院した翌日から顔色も土気色になり、人が変わった様に
食事も殆ど食べれなくなりました。
そして・・・退院から４日目の朝、意識がなくなり、救急車で病院へ
救急の担当医は病名を「重症肺炎」と診断しました。
そしてこの肺炎は「２、３日で発病したものでは無く、
約一週間ぐらい前と思われる」と。
現在は常にモニターで監視する必要があり、集中治療室で管理
担当医一人では不足の事態に対応出来ないので
呼吸科３名の医師で診させて貰いますとのことでした。

４日間の入院中、胸が苦しいと父が訴えた時
聴診器で胸の音を聞いて貰えたら
肺炎が発見できたはず　　違いますか？

父はもう回復しないそうです

何ともいえませんな。

仮に消化器科の医者が聴診をしたからといって、初期の肺炎がわかるとは思えない。熱発などの炎症所見があったら別だが。

それから発症時期についても、2-3日前か、4-5日前か、7日前か、後からでは　分かりません。呼吸器の専門家でもない救急医の発言にどれだけの信憑性があるかは、少々疑問があります。

もちろん、救急医が正しい可能性もありますが。

なぜ食事が食べられなくなった時点で受診しなかったのですか？

　

>65
ポリープ切除後担当医や看護士やから
今は食欲が出なくても、時期に元の状態に戻ります。
と言われたからです。

患者や家族は　
病気になったら病院へ治して貰うために行くのでは
ありませんか？
勿論例外もありますが・・

ポリープ切除は簡単に取れると聞き
父は元気に入院しました。

運が悪かったでは到底納得できません！
毎日父の顔を見に病院へ行っています
今日もこれから
行く度、意識の戻らない、人工呼吸器の繋がった
父を見る度泣いてしまいます。

二日に一度の割合で担当医から説明があります。
殆ど弁明ですが・・・

これから何を信じて、誰の言葉を信じて
病院へ行けばいいのでしょうか

マスコミ報道が毎日あっても
医者のレベルが落ちたなんて思ってない
里見先生みたいな先生もいれば
患者のためにがんばってる先生の方が多いことも
みんな知ってる

ただ、こんなひどい石もいるのか
と、みんなが知ってたほうが事故は減る

まともな先生の名誉のためにも
がんばるぞー

元ナースです。私は去年まで某大学病院で勤務していましたが、
救急車で来た患者に点滴一本で朝まで見に来ず寝ていた医者がいました。
その患者は不幸なことにお亡くなりになりました。何度のその医者を呼びましたが、
眠かったのか「医者に向かって何言ってんだ」とつっかえされてしまいました。
今はどうかわかりませんが、当時当直医は一人でした。
医者は信じられません。自分で救急隊から引き取っておいて最後まで責任
もたないなんて。
病院側はこのことをもみ消すように話し合いは一切しませんでした。
患者の家族が病院側に乗り込んできましたが、病院側はうまく交わし逃げました。
医療ミスが大きく報道されるようになっても、やはり患者は弱者なのです。
病院相手に戦うということは並大抵のことではありません。
その当直医と話し合わせて欲しいと頼みましたが、看護師の上司に、仕事がやりにくく
なるからやめろといわれました。医療ミスならず、これは医療放棄です。
この一件があり、私は退職しました。
残されたご家族の方には申し訳ないことをしてしまいました。
私はこのことを決してわすれないでいようと思います。

うらみをわすれないことよりも、そのかんじゃに関する情報をできるだけ
詳細に集めてから退職すべきだったね。

昔のドラマや漫画にね、主役やその彼氏・彼女が物凄い病気に罹って医者から「手術をすれば助かるかも知れません。しかし成功率は１０％です。」なんて言われて、物凄く葛藤があった後で手術するってのがあったでしょ
（大抵手術は大成功に終わって、良かったねって感じでクライマックスを迎えるんだけど）
こういうドラマって昔だから出来たんだよね
昔は患者というか一般人は手術はどんな簡単と言われるものでも失敗する事を覚悟していたと思う

しかし、今はどんなに難しい手術でも１００％の成功を要求するでしょ？
そりゃ、命かかっているんだから、そう思うのは当然だけど、失敗したら直ぐに医療ミスだ訴訟だって言うのはどうかと思う訳です
あのブラックジャックだって１００％ではなかったんですものね
まして現実の人間なら尚更失敗があり得ると考えるのが普通ではないのでしょうかね

医療だけではなく、あらゆる分野で名人と呼ばれる人はいるが、彼らだって失敗はする
人間だから１００％なんてありえない事を今一度考えて欲しいですね

あややさん、涙なくして読めませんでした
あなたのような方に続けてほしかった
うちが事故に遭った描院も半年後、3人の看護師さんが
やめました
理由はわからないけど・・・
書き込みありがとう
医者で被害に遭った人もいますね
皆さんの奥様や子供さんが被害に遭う事だって
あるかも・・・
正直に教えてほしいですね

亀頭さん、確かに「簡単な手術デス」と言われて
安心してました　おっしゃるとうりですね

大学病院で当直医一人？
　当直医がアホなら病棟医長とか呼べなかったの？
　　で、アンタはその患者さんになにしてあげたの？
　　　
　　　　聞いてあげるから、何の病気でどこの科にはいってかいってみな？



ネタじゃないならね

ネタか、 どっかからのコピペじゃねぇの？
あまりに不自然

手術しないで、自然経過で看取ればいいわけだからある意味
医療は安全になってきているともいえる。

みんな、天寿でまっとうできている。

６９、やめたのではなくやめさせられた、だろ。
みえみえのでっちあげするぐらいだから周囲からも喜印だったんだろうな
もう病院にはこないようにね。

＞６９
最初からまったく顔を見に来なかったんですか？
そんなことがありうるとはとても信じられないが、ほんとだとしたらひどい話じゃのう

>71
父は腸のポリープ切除の他にも動脈瘤肥大の大手術を控えてました。
病院からの説明では、動脈瘤の肥大している（メスを入れる）部位が
人間の身体機能で一番大切な三つの血管が付いていて
それを一度切り離して、また繋ぎ合わせることが
最新の医療技術をもってしても大変難しく、今居る心臓外科のメンバーだけでは無理で
専門のチームを集めなければ出来ません。
それと、助かる見込みは50％にも満たないこと、患者にとっても、執刀する医師にとっても
リスクを伴う大変な手術になります。とのことでした。

それに対して患者である父は、病名がはっきり分っていて
いつ破裂してもおかしくない肥大さであれば、難しいと言われる手術であっても
先生にお任せしたいと言いました。
もし、手術の結果が思わしく無くても、そのことで、貴方方先生や病院を恨んだりしない
助かる見込みの説明は受けているのですから、と。

私たち家族もはっきり病名が分っていて
事前に説明もあり、父がそれで納得したなら、しょうがないと諦めていました。
手術を受ける患者本人ですから

ですが、今回の肺炎は納得が行きません、父は危篤状態なんです！

今日、担当医からの電話で病院へ行きました。
「とても残念なことですが、後２日ぐらいです
ご家族の皆さんに連絡して下さい」と言われてしまいました。

明日、私たち家族は父と最後の別れになる時を待つしかないのです

あややさん。＞６９
あんた、ホントに看護師？
これは絶対にネタだよ。そんな病院無いって。あるなら告発したら？。それも出来ないなら、あなたは同罪でただの偽善者。
私は女医だけど、多分女性であるあなたの書き込みは、正直むなくそ悪いよ。
ネタ提供で看護師のふりをしたの？。実は患者さん家族とか？。
私は便秘で久しぶりの便意で頑張った患者さんで血圧が上がった人が見に来いと騒いだときに、
心カテやってて、１時間くらい手が離せないといったら訴えると言われ、担当の看護学生から、“お医者さんって忙しくて手が離せない時って本当にあるんですね”と初めて知ったように言われた。

>69
私もちょっとあややさんのお話には疑問が沸きます。
腸のポリープ切除した担当医、後に、肺炎を診逃した医師ですが
この方とも直接説明頂きましたよ？
私たち家族の怒りに逃げずに、答えて頂きました。
ですから・・あややさんの家族と医師が一度も会わない
と言うのには疑問と現在の病院体制では、考えられない
お話だと思いました。

>71さん
あたってしまい申し訳ありませんでした。
感情が高ぶっているようです、お許し下さい。

もうね、本当に悲しい。
事件になってマスコミが煽ったらうちもうちものノリの人。
あまりに病院・医師叩きがねちっこいと
今度病気や怪我したらあなたどうするの？と思う。
「病院行ったら殺される」って金儲けの民間療法業者かと勘ぐっちゃう。
普通に人付き合いしてれば気に食わない奴いるでしょう。
なにをされたとかじゃなく態度が気に入らないとか。
それが医者だとドクハラっていうんだよね。

ここの>>1はドレーンの場所さえいい加減（つまり感情が先で事実確認はあとまわし）だし
>>69なんて卑怯そのもの。
元患者や患者の家族を装って変な野草売る業者と書きかたそっくり。
２ｃｈなのに妙に神妙というか丁寧な文章。

>>80さん
お父様の事は本当に残念な事と思います。
消化器専門だと呼吸器のことは詳しくないのかな。
元の病院に手術設備があれば一番良かったのにね。
ちなみに癌に詳しい病院に「癌の疑い」で入院してきた人は
疑いがはれたとたんに扱いが悪くなって具合は悪いままに半分追い出されるかたちで
退院すすめられてたよ。まだ身体は良くなってないとき。
その人は「ここでやるべきことはすんじゃったから」と納得してたけどね。

っていうか>>1はアホそのもの。>>69は嘘八百＆>>70と同一人物!?

>>83
いや>>70はイヤミでしょ。>>69の設定に対する。
>>69はやっぱ患者（家族）かなぁ。
＞患者の家族が病院側に乗り込んできましたが、病院側はうまく交わし逃げました。
　　↑本当に元ナースなら詳細に述べよ。どううまく交わしたか。

連投スミマセン；
>82さん
慰めて頂き有り難うごうざいます。
私はもう大丈夫です、怒りや憤りは消えました。
今は病院や担当して下さった医師たち、看護士に感謝さえしています。
意識が無くなった後の集中治療室での看護、24時間体制で
精一杯努力して下さったことが
苦しまず眠ったままで逝かせて貰えるんです。
寝るのが好きな父だったので、本望でしょう。

12月18日９時１０分父永眠

最終病名　多臓器不全


手抜き医師のせいで残念な結果になりました。
最後を看取った医師も納得できるものでは無かったと
言われてました。

>>63
ご飯はともかく土気色になった時点で連れて行かなかった貴方のミス。
でもすぐ連れて行ったら助かったということもないでしょうから気を落とさないように。
肺炎は誤炎性肺炎などは数時間で症状がひどくなりますから、「数日前から」と
言い切る医者がいたら私はそちらの医者の方を信用しません。
いるよね、よく「肺炎のなりかけ」とか「もう少しで肺炎になるところ」とかいうバカ医者。
とにかく結果が悪かったことのやりきれなさを医療側に八つ当たりするのは止めろ。

＞６３
心からお悔やみを申し上げます・・・お父様のご冥福を申し上げます。

医者辞めたくなってきたなー。
患者さんに情がすぐ移っちゃうから、もうこれ以上見送りたくないんだよ。

医療済み！終了

合法的に復讐依頼できる所ないかな？自分でヤルか

>87
そうですね・・私のミスです。
意識が無くなる前の晩、父が具合いが悪かった時
何で病院行こうと言わなかったか・・・それだけが悔やまれます。
病院嫌いの父でも私が行こうと言ってたら、もしかして・・言ってたかも
あの時の父は我慢して我慢しきれない程の苦しかったと思うのに
一言も「痛い・苦しい」とは言わなかった。
なぜ親子なのにそんな心情を察して上げれなかったんだろう・・・
私は最低な娘です。
何で、なぜ、なぜ　　悔やまれてばかり。
最後に父から聞いた言葉は「何でこんなことになったんだろう？」でした。

思うのだけど、高血圧や糖尿病治療中の患者さんに末期癌がみつかった場合、
それって医者が責められるのかなぁ？
肺炎とポリープ切除との関連は通常、ないから偶発的なeventと思うけど
ポリープ切除の契約をして、肺炎を見つかれなかった（もし、その頃、
発生していたと仮定して）事が責められるのか？
ポリープ切除の合併症を見逃したというのなら責任あるのは間違いないけど．
どうなんでしょうか．．

>>92
今の世の中だと、責められるのは無理ないな。
だからこそ、研修制度が変わって、最初は幅広く・・ということになったんでないかな？

ということで、新研修医、自分の専門科にばかり目がむいているかもしれないが、しっかり勉強するべし

>>93
あのなあ、高血圧、DMの外来通院患者のがんなんてどうやって見つけるんだよ。
初期研修やったからって超能力が身に付く訳じゃないぞ。
患者は医者にかかってるからといって検診を受けなかったりしてハイリスクに
なったりする。

＞９１
お疲れ様です。御冥福をお祈りいたします。
あまり御自分を責めないほうがいいですよ・・・

>91
>95に同意。仕方が無いことというのはあります。
誰にも過失が無くても、人はいつか亡くなるものなのですから。
お父様のご冥福をお祈り申し上げます。

一週間で多臓器不全で死亡する肺炎?。
ネタのような気がするが．
1=63？。

ま、動脈瘤の手術も笑いながら失敗してるさ。　定められた寿命だよ。

逆に外科医は笑いながらやれるくらいの精神構造してないと
やっていけない気がするが．

カーテン屋にフローリングの相談されてもこまるよな〜

難しい顔して黙りこくってやる手術なんて滅多にない。
手術室はけっこう笑い声に満ちているし、その方が楽しい。
局麻の時は患者も良く笑うよ。

お、おいらの座右の銘は「男は地獄で笑うもの」なので、凄いやばい事態のときこそ哄笑するようにしてますが。

>>97
誤嚥性肺炎→ＡＲＤＳ、ショックなら全然あるでしょ

>>91さん
＞あの時の父は我慢して我慢しきれない程の苦しかったと思うのに
＞一言も「痛い・苦しい」とは言わなかった。

私も激しい痛みが時々出る病気なんですが、
心配されるのが分かるので逆に言えないものです。
心配されて心痛めてる姿を見るのが辛いというのでしょうか。
一度だけ家族に弱音吐いたときは「全く気づかなかった」と言われましたが、
どうしても耐えられず辛いときに辛いと言えるなら、
それで良いのではないかと思うのです。

＞最後に父から聞いた言葉は「何でこんなことになったんだろう？」でした。

側にあなたがいて、辛い気持ちを吐露出来たことでお父様は
救われたのではないかと思います。
結果亡くなってしまったので、責めたくなる気持ちも分かりますが、
お父様はあなたのような親思いの子供で良かったと思ってるはずですよ。

あまり辛いようでしたら、一人で抱え込まず側にいる人や
心療内科の先生の力を借りてもいいのでは？

酷いスレだな
ちゃんと相手する先生方は偉いですね

>>69 あやや、出て来いよ。
お前が書いてることが本当なら、告発でも何でもしろ。今からでも遅くない。
絶対に問題になる。マスコミも喜んで取り上げる。
もう辞めたなら遠慮することもない。

このような受ける側の不安をみて
記者さんは取材としょうして
またアオル記事を書いてゆくのでしょうな。

真に日本の医療倒壊をすすめているのは
マスコミとコネズミさんですな。
憤りは全て現場にむけられる・・・・・・つらいし
限界があるよな・・・今だに儲け悪い事してるという
報道だしね・・・・

よくない石はほんの１部
あややさんの言うこと、まともな医師にはウソっぽく
思えるのでしょうね
私はあり得ると思う
一晩中、コールしても患者を診ず
高い夜間手当てもらってるの？
睡魔と闘ってがんばる医師がいる中で
こんな石は夜間当直するな
そんな石しかいない病院は救急指定はずして
まさか、市民、国民の税金じゃないでしょうね

この前だって亀戸の方の病院で、
当直医が顔を洗ってたとかで、なかなか出て来ないで幼児が死んだ例があったじゃない。
表に出て来るのは氷山の一角で普通にあるんじゃないの？　こうゆうのは。

>>108
一晩中コールしても患者を診ないことは間違っているけどね、でも、訂正させてね。
夜間手当ては高くないよ。（内部の石が当直して時給1000円、つまり１晩16000円超えるところは希）
さらに、当直は、急患は診なくていいことになっているんです。
急患を診させたときは別に時間外手当を払わなくてはいけないの。
急患を診ることが常態になっているときは、全てを時間外手当として支払う必要がある。
さまざまな矛盾があるけど、これもその一つですね。
>>109
顔洗っていたんじゃなくて、他の患者を診ていたんだと思ったけどね。

いえいえ、69は作りでしょう。それに対してまじめに議論するのはどうかと。
当直が一人の大学病院はありえない。
それに当直が一晩？もこず、心だって？　それを横でみてた看護師もおかしいでしょ。
子供じゃあるまいし、先生がこなくて死んじゃったー　はないよ。
他にいっぱい石いるんだから。

>>92
説明しますが、これからお通夜の準備ですので
もうしばらくお待ち下さい。
父の死後、病理解剖しましたので見える範囲はお話できます。

>>102
哄笑までいくんか。哄笑ってものすごい笑い方だぞ。
ボブサップがビーストモードでテレビに向かって笑うとき
とか、デーモン閣下が悪魔声で笑うときとか、ああいう時
の笑い方じゃないのか？　あんなんやるんか？

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1007987376/468-n

>468 ：無責任な名無しさん ：03/12/20 21:22 ID:dcGSpAWh
>今年のことなんですが
>研修医三人が医学書を片手に手術してたっていう
>医療ミス（？）が過去にあったらしいんですが
>誰かその詳細をご存じないでしょうか？
>
>なんでも心臓の手術だったらしくて
>心臓の手術中のビデオが流れてる最中に
>その研修医の笑い声が入ってたというんです
>ちなみにその患者さんは亡くなられたそうです
>
>詳細をご存知のかた、どうぞよろしくお願いします

なんか笑える。医学書片手に手術したら、感染するだろうな。
(間違った話が一人歩きしてるのは、ある意味笑えないが。)

今の医療体制、外来3分診療，病棟も5分診療ではミスが起こるのは
あたりまえだと思う。
よい医療を国民が受けたいなら，診療報酬を倍増して、医師数も倍増して
一人あたりの診療時間を増やすべきだと思う。

そうすると６分診療が実現しますね。

何分だと満足するの？
30分もかけてたら午前中は6人しかみないの？
他の患者は死んでもよいと？

一日６人診察して十分ゆとりのある収入が得られる診療報酬の設定とすべし。

>>114
医学書片手に手術したら感染するって本当？

>>110
寝ていて時給千円っていったい・・・
スーパーのレジ、１日中立ちっぱなしで８５０円よ
十分、高いぞ、こら！

>>119
ふー族なら5000円は固いぞ。年齢にもよるが。

まあ、医療不信を受け付ける報道しているのはマスコミと健康食品業者が
癒着しているからさ。毎日の新聞の広告見てごらん。
あふれんばかりに広告あるじゃないか。
しかもマスコミは健康食品の被害は報道しようとしない。
ゲルマニウムで何人死んだ？アトピ-商売でで被害者は何千人いると思う？
そうした報道はしないで医療機関のミスと思えない事件まで取り上げるのは
なぜかい？医療不信あおり業者に儲けさせてるよう誘導しているだけだよ

いや、マスコミはそんなに賢くないと思う．
ただ、視聴率が上がればいいんだろ。
CV失敗を大げさに書けば，みんな，見るからな。
報道の自由化というのは，自らが，偏りの無い報道をするという原則の
もとに成り立つと思うが，すでに、報道は国民がどのくらい興味を示すかという
史的唯物論化している。
　ほら，松本差倫みたいに、誰かを犯人に仕立てれば，盛り上がるだろ。
きちんと中立の報道をしているか見極めるだけの力は，国民には無いしな。

>寝ていて時給千円っていったい・・・

たしかに当直は建前では基本的に寝ていることになっている。
しかし実態は”夜勤”で殆ど眠れず責任も重大です。そのまま
翌日もフルに働き35時間労働〜。

夜間のレジ係相当の金でこき使われているのです。
レジ打ち間違えても人は死なんからね。

>>119
じゃあオマエのメンドリ以下の頭で術後管理の患者の当直してみろや。
腐りメンドリが。できるのかよ。金ほしけりゃ風俗で稼げ。

まあまあ皆様。
時給千円超えているところは希と書いたのに、それが時給千円って脳内変換されるようなレベルですから。

>>123
よくわかりました
毎日、ご苦労様です
もちろん、まじめに夜中も働くドクターには
安いかもしれませんね

>>124
残念ながら、できると思います
でも、免許ないから実際には無理
言いたい事は
寝ているだけなら、いなくても一緒、と言うこと
＝時給高すぎ！

>>120 >>124
そんなに勧めてくださっても
あなたがたのお母様位の年齢では
いくらなんでも・・・
心配していただいてありがとう

なにもわかってない。
さあ，皆さん攻撃どうぞ。

本当に寝るだけの宿直しかしてない学校の先生や会社員だって
時給換算するとレジのパートより高いですよん。

ただいま，救急当直医紹介中。
パートマダム。自給1000円。

いざというときのために医者が寝ていることの意味がわからないのかなあ？

>寝ているだけなら、いなくても一緒

煽りじゃなくて言ってるならたいしたものだ。というかアホすぎる。

>>128
なるほど、いろいろため息がでますね

>>124
ところでX'masには七面鳥？orチキン？
どちらを食されますか

それと・・・
おんどり？めんどり？

当スーパーにてお安くしますよ!!

>>1
刑事処分なくとも行政処分の対象に

今日、坂口さんが発表しますね

明らかな異常所見を見落とし、適正な検査もせず、悪性腫瘍であることの発見が遅れた場合も医療ミスかい？

って言って見るテスト

>>130
いざという時のため、
そういえばERでもそんなシーンあったね
勉強になりました

でも、肝腎な時に起きないんじゃあ
ダメでしょ

>>133
肝心なときは起きる。自分が必要とされる場があるからだ。
お前はこの世の中の誰一人として必要としていないから寝てろ。

東大で無理ならあきらめろよ。

＞１３２
患者の一部には、後で進行癌が見つかった時、（医師には不定愁訴としか思えない）
症状を医師に訴えていたのに必要な検査をしなかったとして不満を訴えている例が
ある。問題なのは、”明らかな異常所見”が患者側と医師側で理解が違う事。
患者の一部は自分は完全でなんの症状を持ってはならないとする人たちがいて、
そういう患者に後で進行癌が見つかった日には．．．．
もっとも、これは＞６３の話ではない。＞６３の場合は、退院の日に発熱が
あったかどうかが争点になると思う。発熱があったら、病院側の負けかな？

まともな医者から見ると、パートマダムの書き込みは煽りとしか思えない。
でも、全体を見ると、悪意が無さそうに見えるから不思議・・・

そこで、俺なりに善意で解釈してみた。

時給1000円が高すぎる、って言っているのは、>>69のあややさんの場合のことだよね。

まぁ、ああいうことが本当にあるとは思えないのだが、
もしあったとしたら、確かに時給1000円でも高い。

しかしぃ、パートマダムが一般論として、医者の当直量は高い、と言っているのなら、
普通の医者は絶対に怒ると思うぞ。

もうパートマダムを相手にするのはやめましょう。
きっと相手にしてもらえるのがうれしくて，こんな場違いなスレに
カキコしていると思われ。

非番の医者さん、ありがとうございます
やっと、わかって頂けてうれしいです
私の書き方が悪かったんですね

>69の石には高すぎ、まじめな医師には安すぎ
あなたは、患者の気持ちのわかる、素晴らしい方です
竹庵さんも、>128の女医さんも・・・

>134さんも肝腎な時は対処されるお方とわかり安心して新年が迎えられます

ちゃんと説明して、ちゃんと治療して、それでも事故が起きたなら
隠さずちゃんと話せば告訴されることはないと思います

あ〜今日はX'masセールで疲れました。明日からはお正月準備で忙しい
皆さんの周りにもパートマダムは多いはず
診察にきたら、よろしくね。先生の一言でよくなるかも
そうそう、>124さん、ドクハラなんて言われないよう気をつけてね
今までお忙しい中、ありがとう。皆さん、さよなら、よいお年を〜!!

さっさと、削除依頼だしとけよ。

>>107
>真に日本の医療倒壊をすすめているのは
>マスコミとコネズミさんですな。
医療が発達しすぎたせいで、平均寿命が延びて年金が破綻しかけ

むしろ、医療が倒壊したほうが年金的にも健康保険的にも
社会福祉の予算的にも喜ばしいことだとおもう。

>>141
最近真剣にそう考えるようになってきた・・・
医師になったばかりの頃はただ患者を診るのに必死で、
そんなこと思いもしなかったのにな。

>>69 のネタ疑惑は晴れていないわけだが。

医療ミスと医療過誤は違うからな。
メディアはごっちゃにしてるが・・・・

病棟の患者を電話指示だけで診に行かないこと(行けないこと)はあるけど、
救急で来た患者を朝まで診に行かないなんて本当にあるのか？

主婦の私の金銭感覚は正しい、なんちゅう盲目的な自信がｷﾓﾁﾜﾙｲね。
佐々淳行のあさま山荘事件でも読めよ。
機動隊の爆発物処理手当よりも、農林技官の牛馬の種付け手当のほうが高いんだと。
つまりは農林技官が牛馬に蹴られる危険よりも、
機動隊が爆発物にやられる危険のほうが安い、って事だよ。
ほれ、霞が関にクレームつけて御覧よ。ｹﾞﾗ

＞救急で来た患者を朝まで診に行かないなんて本当にあるのか？

それに近いことはある。病院経営者の親戚で当直バイト来ている高齢医師がいる。
患者さんの状態が悪化したときや何かあるときは、若い研修医が対応出来る内容で
そのバイト当直医がいても、夜間休日でも主治医をコールしなけければならない。
また、常勤医はこの医師が当直のときはあらかじめ死亡診断書も書いて用意しておくことがある。

69ではないが全く来ないときは、家族に外来でのムンテラの有無を確認してから
「家族が外来で詳しく病状聞いてないので、説明して頂けますか」
と言います。そうすると、必然的に患者さんを診に行きます。
高齢の誤嚥性肺炎で、一度も様子診に来なくて家族に急変の恐れある
ムンテラしてないことあるのでそのような誘導も老人病院茄子のお仕事です。

医療事故報告所
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1071188821/l50

ど素人に誤解させる糞記事を誤解する香具師
は困るね。
最近の横浜赤十字病院の症例（日本内科学会雑誌
２００３年第１２号参照）
Ｌｕｍｉｅｒｅ　症候群がこれから増えるかもね？
抗生物質の無い２０世紀初頭のヨーロッパを
中心に致死的な疾患として多数報告されていたが
抗生物質が普及した近年では非常に稀な疾患とされていた。
しかし、最近ウイルス感染が疑われる咽頭炎に対して耐性菌
を増やさない観点から抗生物質を控える傾向の為、本症候群
ある。
注）Ｌｅｍｉｅｒｅ症候群：
　　咽頭炎から内頚静脈性の敗血症性血栓性静脈炎を来たし
　　全身に転移性感染をていする疾患。

　↑
Ｌｅｍｉｅｒｒｅ症候群に訂正

Lernierreの原因菌であるF. necrophoruｍはβタクタマーゼ産生菌が
多いから、感冒の時にだされている薬くらいで抑制できているとは
考えにくいと思ふ。よって、抗生物質の使用とは関係ないと思ふ。
逆に耐性菌が増える可能性は多いけど。
それよっか、次のページのFHCSが４０歳の主婦に発症した方が面白い。
旦那が浮気をしたのか、奥さんが浮気をしたのか、パートナーについて
書いてなかったのがはがゆい。

>63
すっごく意地悪なみかたしたら、お父さんが危篤状態であるのに2chにかきこする暇つくらないほうがいいんじゃ。
多分そんな重症の患者の主治医は家には帰りもせず、病院に泊り込みで仕事してると思う。
重症さんの合間に中〜軽症の患者を診察して。
それなのに娘がインターネットとは。
主治医がみたら泣くよ。

>63
大体、それ、普通の肺炎ではないんじゃないでしょうか？
間質性肺炎とか。そうだとすると、普通、レントゲン撮らないと、診断しにくいです。

＞63
もし、間質性肺炎なら、場合によっては、治療はかなり難しいです。
死ぬこともよくあります。
そんなに急速に悪化して、熱も出ない、などというのは、間質性肺炎が一番考えられる。
ステロイド使っても、助からないこともある。
医療過誤といわれるのは、心外だ。

ていうか、危篤で，2chでカキコして、病理解剖結果報告します
なんて、ネタじゃないの?

慶応病院の看護婦は　採血、点滴、血糖はかりません。
看護婦は、カンファレンス６検／日。給料１０００万／年。
研修医は、上記ゆえ定員割れ。慶応大学卒４０人／１００人卒業生。
他大学いれて６０人がやっと。病院長、外科、内科の研修医担当は大慌て。
必死に２次募集していますが、その慌てぶりは会議でも表情にでていますよ。

>>156
研修医担当だけでなく，病院長まで慌てているんだったら，病院長が看護部に交渉して改善してくれればいいのに．
大学病院看護師は何が何でも点滴はしないっていう思い込みは良くないと思うな．
漏れ放射線科だけど，看護師が造影剤の注射をする大学，きわめて少ないけどあるよ．
特に東北大は，医師の造影剤注射が多忙な放射線科業務をさらに追い込むため，看護師にやってもらうように改革したそうだ．

>157
ここの看護婦は日本語が通じないらしくて病院長が言っても拒否します。
どうやら１０００万円／年の給料があまって仕方ないので
日本語も忘れちゃうくらい外国語の勉強に精をだしております。

今日の日経に記事が出ていたね。

マッチングで大学病院を選ばない人が多いんだそうな。
ま、若い人は賢明な判断をするよね。

ざまあみろだな．大学，医局，学閥全て崩壊。
教授は任期制。

遅くなりました。

納骨も済んで、我が家から父の姿が見えなくなってからというもの
気が抜けたようになり、ＰＣへ向かえなくなってしまい
書き込み遅れました、申し訳ありません。

今日の夜にでもまた新たに解かった事をお話出来ると思います。
二日前に病院からの連絡で今更・・という説明受けたので。

漏れ北海道の内科医だけさー　
少し前に名義貸し問題で北海道内が荒れたのね。（今でもだけど）

その原因って、大学病院茄子が働かん→その仕事をする医者が必要→
助手、医員等、給料のでる医師スタッフのみでは仕事がまわらん→
大学院生にその仕事をやらせる→しかし大学院生は給料がでない→
そんで生活のため名義貸しが横行。
って思ってるよ。そんだけ、大学病院の茄子は働かんって事。

新たに解かった事実

腸のポリープ切除の為検査を兼ねての入院した時
レントゲンで肺に薄い影が映ったそうです。しかし、影が薄いものだったので
気にならなかったという事と、熱が出てたのは、肺気腫と痛風からの生じる熱と
思っていて、肺炎の熱だとは思わなかったという事です。
そして、確かに、担当医師は腸に出血は見られないし、肺気腫もたいしたことはないと
診断したはずなのに・・病理解剖の結果、詳しい所見は一年後になりますが、
開いた時点で解かった一部をお話します。
ポリープの出ていた箇所は綺麗に取り除かれていたが、腸が出血していて
切除出来る状況であったか、どうか。
肺気腫は肺に膿みが溜まっていた、大動脈瘤は７�pにも成長していて
もう破裂寸前だったとの事でした。
そして、ざっと見渡して、私の解かる範囲でも、八つの病名が言えます。と。

私は医療には全くの素人なので、何が父の体で起きていたのか解かりません。
だけど、これはどういうことなんでしょう。
素人目から見てもただ事では無かったと感じます。

退院前に熱がでていたんだったら、確かに病院の責任を問えるでしょうね。
腹膜炎とかは常にポリープ切除後は考えないといけないだろうし、
それに肺気腫と痛風は発熱の原因とはなりにくいだろうから。
腹部大動脈については、７ｃｍを超えると５年以内の死亡率は７５％。
通常は手術の適応があるけど、下肢のマヒがきたりするからあえて
手術せず２５％にかける人も結構、いる。僕の患者さんはシャントを入れて
shower emboliで死亡したし。
＞腸が出血していて切除出来る状況であったか
これは、死亡直前はDICといって出血傾向がでるからこれについては
病院側に過失を問えないと思う。
問題にするなら、腹部大動脈やポリープ切除の適否は忘れたほうがいいかと。
八つの病名が言えても、死亡直前には多臓器不全といってどこもかしこも
悪くなるので、あたりまえ。もっとも、ポリープ切除後に下血して出血性
ショックで死亡したのなら、腹部大動脈に伴う慢性のDICも考えていいけど
肺炎→敗血症→多臓器不全でお亡くなりになったのなら腹部大動脈は関係ない。
ポリープ切除前後で熱が上がったのなら、これは明らかに病院側のミス。
ポリープ切除で熱が変わっていなかったのなら．．難しい判断だろうなぁ。

医療・福祉の仕事ならメディカル求人ネット

http://www.internext.ne.jp/medical/

医療ミスも正月休み

>>165

出てくる病院の数、少なすぎ。じぇんじぇん使えない。

医療ミスとはまた別の話しなんですけどね。

年末に右上半身の感覚がマヒして、そのうち指もうまく動かせなくなってきたので慌てて大学病院に入院。
費用が心配だったので聞いて見ると、先生の当初の話では「10日前後で検査を入れても10万円も掛からないだろう」との話でしたが、昨日までの費用を入院会計係に聞いてみるとなんと16万円。
入院会計係の方に費用の明細を聞いてみると、入院料の項目が9日間で計37000点にもなっている。入院料の明細を尋ねても「請求書に書いてある以上のものは特におお出ししてません。今は包括医療だから患者さんの病名と特性によって日額が決まるものです。
そこに書いてある点数が明細ですよ。この点数の明細が教えてもらえると思っているのは認識不足です。これが包括医療ですし健康保険の制度でやってますので、高いと感じるか安いと感じるかはそれぞれの人の価値観でしょう。」と言うので、
それでは患者には入院料の明細は教えてもらえないという事ですかと聞くと、
「教えてるじゃないですか。ですから、点数として。内訳は無いんですよ。一日いくらと言うことですか。それは日数で割れば判りますね。包括って言うのはそういうもんなんですよ。」などとまともに取り合おうとしない。
仕方が無いので患者相談室に掛けなおすと散々たらい回しにされた結果、入院請求係に繋がったが半身感覚マヒという病名で登録されており、その病名から包括医療で計算する日額が請求されることになるという話。ところが実際にはそんな大層な治療や検査はしてません。
初日に血液検査、尿検査、CT、X線、心電図、髄液検査では何も判らなかったためMRの検査が必要だが予約待ちという事になりその後の8日間はひたすらベッドで寝ていただけです。点滴も特別な治療もリハビリも何もしていません。

これが「包括医療」というものなのでしょうか？
まだ病気の原因も病名も不明のままで、症状も全く改善してません。
先生は身体の心配をして下さって、「この先MRも撮影する必要があるが予約が詰まっているので1週間後と2週間後には何とか予約が取れるから、このまま入院を続けるように」と言われましたが、金が無いので退院せざるをえ得ませんでした。
入院会計係や入院請求係の主張には全く納得がいきません。大学病院というのは組織が大きすぎるようで、現場の先生の意図と費用請求部署の思惑が完璧に乖離してしまっているようｂに思えます。こんな、治療をしなくても病院が儲かる制度は即刻廃止していただきたいものです。
みなさん、どうお考えですか？

話の内容からだと、特にどこも間違ったことをしていないとおもう。。

費用を決めているのは病院ではなく、厚生省だし。

文句を言う相手を間違っていると思うが、、。この料金制度を決めている
厚生省に文句を言うべし。

医療は無料ではないので、懐と相談することもこれからは必要かもしれない。

>>168
>>169
9日間で合計いくらなの？37万円でいいのかな？
体に不安があるとき有資格者を多数そろえたに完璧な医療体制の下で経過観察をして､さらに
血液検査、尿検査、CT、X線、心電図、髄液検査を行った結果１日あたり4万ちょいというのは激安でしょう｡
馬鹿も休み休みに言って欲しいよ｡

まあまあ。
私自身、10年ほどとある病に苦しみ、現在も後遺症を引きずっているので
「なんで結果を出してくれないんだ」という気持ちはわからなくない。
でも、医療はいわば、手探りで、調子の悪い機械をなんとか維持、
修理する仕事。ピカピカの新品を売るのとは違う。だから、
「なんらかの成果が出て当たり前」を(内心期待したいのはわかるけど)
医療側に要求するのはやっぱり無茶だと思う。

ともかく、気持ちを強くもって、頑張ってください。>168

168で書いているように、検査は初日に数時間しかしていません。後の7日間は特に検査も治療も無く朝血圧を測る程度で４人部屋でじっとしていただけです。
最後の一日は手続き上今日の退院には出来ないという説明で追加され、前日に外泊退院という形になりましたが、次の日も私が入院していることになっているはずなのにベッドには既に私の名前は消されて「FREE」と書き換えられていました。（これも変な話だと思います）
CTは頭10枚のみ、X線も首と胸など10枚ほどで心電図も一般の健康診断と同程度の数分見ただけです。血液検査、尿検査、髄液検査も含めてすべて初日の１回きりです。
検査料が数万円掛かるのは判りますが、後はベッドを占有していただけですから一日あたり自己負担で1万円程度なのではないでしょうか？
（それとも、髄液検査が何十万円もする高い検査なのでしょうか？そのような説明は無かったので他の検査と同程度と思っているのですが）
以前胃潰瘍で大きな病院に入院したときも2週間で8万円程度でしたし、検査の時間も今回とは比較にならないほど長いものでした。
ですから、どうしても今回の金額には納得が出来ないのです。
入院会計係の「認識不足」等々の発言内容にも逆に説明不足ではないかと疑問を感じます。そもそも入院受付時にも、「包括医療制度」を使いますという説明はありませんでした。

>171さん
３割自己負担金が最終的には15万円ちょっとだったので、合計では50万円ほどになります。
完璧な医療体制の下で経過観察とは言っても、年末年始なので日中でも先生はほとんど居られませんでした。夜間は１フロアに看護婦さん一人きりでナースコールの対応に苦労しておられたようです。
いくら激安と言われても、当初の「10日前後で10万円も掛からない」という言葉を信じていたので、結果も出ないのに金銭的に大変苦しい状況になり困っているのです。
必ずしも成果を期待していたわけではなく、金銭的な理由から10万円掛けても判らなければ諦めるつもりでいました。たかが5万円の差と思われるかもしれませんが、今の私にとっては大変に大きな金額なのです。

>172さん
ありがとうございます。
もう診察に掛かるお金は無いので、自然に治ることを信じて何とか頑張ってみます。

包括化すると、大学病院もそこまでやるか！！！！
儲けはあるな。

包括化したら、うちもとことん検査へりそう。

包括化とはそういうモノです。
導入の際に新聞にも書かれました。あなたの勉強不足ですね。

とはいっても、世間一般の人の多くの人の認識はあなたとそうは変わらないでしょうが。
保健・医療というものは、普段は自身に縁がないのであまり興味がわかないかもしれないのですが、いざというときに必要になるものです。
今の厚労省の方針やマスコミ報道は、現場に働くもの・医療サービスを受けるの患者にとってあまりにもひどい状況です。
今、声を上げないと状況はますます悪くなります。これを機にもうすこし保険・医療の今後に興味を持ってみたらいかがですか。

>>168
その奇妙な退院の原因は大学茄子にあるとみた。

「私達は（役にもたたんカンファレンスで）忙しいんだから退院は１日に２名までに
してください。いまから退院の支持出したら順番から５日後以降に退院できます。
　患者さんがかわいそう？そんなの私たちに関係ありません。１日くらいは外泊
扱いにして早めに出てってもらうのはかまいません。だってそっちの方が
　　楽だもん。」

>178さん
この板には看護婦さんを揶揄するスレッドが立っているようですが、そのような看護婦さんはごく一部の人ではないでしょうか？
私の入院中は夜勤の看護婦さんがたった一人の時もあり、あちこちで鳴らされるナースコールに文字通り「走り回って」対応されていました。私は三叉神経痛による顔面を刺すような痛痒みがひどくて熟睡できなかったため、よく覚えています。
夜22時から翌朝8時まで10時間も一人で頑張っていたんですよ。もちろん、手に負えなかったのか他のフロアの当直の先生らしき方を呼んでいた事も有るようですが、素人目にもあんな勤務を要求する経営というのはおかしいと思います。
私は現場の先生や看護婦さん、食事や清掃などのお世話をして下さった方には感謝していますが、病院の経営サイドには疑問と不満しか感じません。
こんな抜け穴だらけの「包括医療制度」を野放しにしている厚労省にも、この制度を即刻廃止もしくは改善して欲しいと思いますが、患者一人の声では何の力にもならないのでしょうね。
177さんのおっしゃるように、せめて今後は興味を持って注視していきたいと思います。

>特に検査も治療も無く朝血圧を測る程度で４人部屋でじっとしていただけ
とありますが、179でおっしゃっておられるように、ナースコールに文字
通り「走り回って」いる看護婦さんの給料にも必要なのです。その日検査で
くたくたに疲れ、夜間は夜間で呼び出され、翌日に外来を控えた当直医の
給料もね。168さん自身は何もしてもらっていないかもしれませんが、有
資格者を「待機」させておくだけでも金はかかるものなのです。

包括医療というのはそゆことですよん。多分。
同じ半身麻痺でも重い人も軽い人もいる。
そのなかで平均的な金額を全員からとろうということじゃないかな。

ところで「高額医療費」のはなしは御存知なり？
うまくいけば結構戻ってきますよん

大学病院の夜勤で看護婦が１人というのはあり得ないのでは？

大学は2交代制じゃないところのほうが多いと思うから、病棟茄子が一人しかいない
なんてことはあり得ない。　１６８は嘘つきか、ただ感情だけで書き込むドキュのどちら
かだろ。

それに現場を知っている人間は１７８がどこの病院でも当たり前のことなのは事実。

USだったら腰椎穿刺だけで10万円するんじゃない？

今日になって入院時にもらったパンフレットを調べてみると、厚労省が発行した「大学病院の入院医療の包括評価について」というタイトルのピンク色の紙がパンフレットの中から出てきましたが、これに関する説明は一切ありませんでした。
入院受付時にも、「包括医療制度を利用します」と言う話は一切有りませんでした。入院当初の「10日前後で10万円も掛からない」という話を信じていましたから、改めてパンフレットを詳しく調べたりもしませんでしたし、そんな心理的な余裕もありませんでした。
「包括医療制度」を導入している病院は、入院時に患者に対する説明を義務付けるべきだと思いますし、法的にも整備する必要があると思います。

>ドキュソルビシンさん
ご指摘ありがとうございます。
「高額医療費」について健康保険組合に確認してみたのですが、12月分と1月分ともに保険適用内の自己負担金額が7万円未満のため残念ながら対象外というお話でした。
自分でもいろいろ調べてみたのですが、これが「包括医療」の現状なんですね。それにしても格差がありすぎると思いますし、治療しなくても金を取れる点やどんなに治療しても治療費の上限がある点など考えれば考えるほど問題だらけの制度なんですね。
患者が入院時に今までどおりの「出来高払い方式」と「包括評価」のいずれかを選択できて、納得した上で利用できる制度に改める必要があると思います。

告発したけりゃ、医療関係者になって漏洩すればいいじゃん。

>180さん
このスレッドの上のほうに書いて有りましたが、当直料時給1000円と言う事ならば患者一人でペイしてしまうのではないでしょうか。当直料の他にも手当てが付くとしても人件費と医療費の間には格差があると思います。
私の入院先では１フロアに4人部屋×8と重症そうな患者さんの部屋×2に対して、夜勤の看護婦さんがお一人という日もありました。
患者の人数に対する現場の先生や看護婦さんの人数と医療費との格差を考えると、「包括医療制度」がというシステムが患者や現場で働く先生や看護婦さんから搾り取れるだけ搾り取って経営サイドだけが儲かるシステムにしか見えません。

>182さん、183さん
私が入院していた病棟は北と南に分かれて長い廊下で繋がっていましたが、その片側には一人の看護婦さんしか居られなかったという事です。実際、ステーションの中で「私今日の夜勤一人だよお」と同僚の看護婦さんにぼやいている姿をお見かけしました。
一つの階を南北合わせて１フロアと見なすのならば一人という事はないのでしょうが、それぞれにナースステーションが有り片側で１フロアとみるのが自然だと思いました。
3班で仕事をされていたようなので各班お一人ずつなのかと思いましたが、私が夜眠れずに何度もトイレに立つときにお見かけした看護婦さんはいつもお一人でした。

178さんが書かれていることは一般常識的に考えて信じられません。もし事実だとすれば犯罪行為（詐欺）ではないでしょうか、それを見て見ぬ振りをしている人も同罪です。もしそんな事をしている人がいるのなら直ちに改めて欲しいと思いますが、有り得ない話だと思います。

料金が思ったより高かったことに腹が立つのはわかるが、医療は普通のサービス業とは
異なっていることを認識すべき。すでに言い古されていることだが、医療従事者は自分で
サービスの値段設定ができない。保険を使う限り、お上が勝手に値段を決めてくる。
いやなら自費にするしかないが、自費にするとしたら、患者様への当たりはよくなる代わ
りに10日で37万円なんて激安の医療は絶対にできない。アメリカのように一日入院すると、
部屋代だけで20万円、医療費はこれとは別、といった料金体系になる。この値段はもちろ
んスイートルームより高いから保険会社が入院を渋る、だから手術をしてもその日に帰ら
される。そのための日帰り手術、ってな風になって患者残酷物語になるのは目に見えている。

そもそも包括医療というのは、お上が医療費を安く上げるために導入したものだというこ
とを忘れてはいけない。包括医療でなかったらもっと高かったかもよ？なにせ、急性期の
入院料が一番高い大学病院だからな。（ま、この最後の部分は、本当のところはどうかわ
からんが）

患者どもはタダじゃなきゃ納得しないのだ｡
矛先はいつも医者側に向けられる｡
厚生労働省は頭いいよね｡

　　 【社会】手術後に女性患者死亡、慈恵会病院で医療ミスか　 http://news5.2ch.net/test/r.i/newsplus/1073575840/

>>187
現場を知らないって、いいよね。気楽なことが言えて。

＞178さんが書かれていることは一般常識的に考えて信じられません。もし事実だとすれば
＞犯罪行為（詐欺）ではないでしょうか、それを見て見ぬ振りをしている人も同罪です。もし
＞そんな事をしている人がいるのなら直ちに改めて欲しいと思いますが、有り得ない話だと
＞思います。

事実です。

現場を知らないって、いいよね。気楽なことが言えて。>>191

包括医療ってのは、病気じゃない香具師に適当に病名をつけて、何もしないで寝かしておけば儲かる制度。
ほんとは同じ病気を治療するのに他病院の2倍の医療費をかける、教授が自身の業績アップのために
新入局医員をみな基礎系大学院にやってしまうため、付属病院の医師レベルが地に落ちた関西の旧帝大付属病院
にあきれた厚労官僚が考えた制度｡

>>187 >当直料時給1000円と言う事ならば患者一人でペイしてしまうのではないでしょうか
まあ一言で書くなら>>191に同意だけど。。。

医療ってお金かかるんですよ。
一つ一つの器具に清潔さ(無菌)が要求されるし、
ほとんどの医療従事者は(医者に限らず)有資格者だし、
薬の開発(のみならずいろんな機械や材料なども)には多大な研究費がかかっているし。

日本は世界で一番医療費の抑制に成功した国って言われてるんです。
日本の医療費は激安なんだけどな。

>>1
肺が破れました。要するに風船が破れちゃったわけね。そのままだとしぼんで
しまい、息ができなくなるので、胸に管を入れて空気を抜きます。

風船といっても、人間の体だから自然に治ります。
そろそろ治ったかなぁ？と管を抜いてみたら、まだ治ってなかったので、ふたたび
風船（＝肺）は縮んでしまいました。

しかたないので、また管を入れ直しました。

これのどこが医療ミス？

悪徳病院、医院・医者がどこにあるか地名・人名をＵＰしたＨＰができました。
見方は,
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。(裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、akutokusearchと入力する。（パスワード）
３．本文にパスワードと都道府県名(検索用)を入れて、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「地域情報（極秘データ館）」に変わればＯＫ！
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。

世の中には、これは医療ミスだといわんばかりに息巻いてやってきて
賠償金ふんだくれると勘違いしてやってくる奴がいるんだよ。
アホじゃないの？

そこのおまえだよ！　おまえ！！！

>>198
それで金になるなら、金にしてみようと思う人がいるわけですな。

保険会社に保険金かけるのとは違って、医者・病院を訴えれば
より安い金額で高い金を稼げるかもしれない、と思うわけです。

私も医療過誤を４年前に受けました。
自分の体が気持ち悪いです。
もう即死にたいです。毎日鬱との闘いです。
でも毎日がんばって働いています。
結婚もできそうにありません。

弁護士に聞くと当慰謝料は１００万以下が目安だそうです。
でも、私にしてみれば、そんなハシタ金で許せるようなものでは
ありません。その１０倍くれても許したくないです。

医者の方・患者の方
どうすればいいですか。

>197は、嘘の情報です。

死

>>200
詳しく内容をお書きになってください
ただ、治療によってはリスクや侵襲の高い性質のものもあります
一概にミスと片付けることのできない現象によるものである可能性もあります
弁護士の方が目標100万とおっしゃっているのであれば、ミスであったのだと考えるに十分な根拠もおありかと存じます

医療ミスというか診察ミスについてなんでここに書くのは恐縮なんですが、
突然目に異物感がするようになり医者に行ったら何の異常もないと言われ
2種類の目薬を処方して貰いました。
異物なので点眼で良くなるわけがないと思い目薬は買いませんでした。
数時間後、異物が取れたようで事なきを得たのですが、
こちらは瞬きするたびに痛いと言っているのに
異常なしと平気で宣う医者がどうも納得いきません。
診察代2500円は何だったんだろうと思います。
目薬買ってたらもっと金かかってた。
医療ミスならぬ診療ミスとでも言うのでしょうか、
この様な場合、診察代の返還を求めたりは出来ないのでしょうか？

>>204
馬鹿か、喪舞は。
飯屋で全部飯食い終わってから、「不味かった、返金しろ」って言ってるようなもんだ。
この食い逃げ野郎!

>>204
目が乾いただけでも異物感を覚えることはあります。
医者の診察に間違いはなかったでしょう。
実際に異物が入っていて見落としたわけでもなく、考慮すべき疾患を見落としたわけでもなしに

>>204
それに数時間後には症状は全快したんでしょ？
目を閉じるたびに痛いといっていたにもかかわらず数時間後には軽快することまで見越して
異常無しといったその医者の慧眼に感謝せねばなりますまいな

治療しなくても治ったから診察代を返せ、という論理はまさしく205の言うとおり。
診察したという行為で医者の時間を使ったことそのものがすでに診療報酬を生んでいる。

これが弁護士への相談だったら、文句は言わないだろうに・・・
1時間いくら、と決められた時間を相談し、結局一円にもならなくても、相談料は払うだろ？
ついでに言うと、弁護士の言うことがいつも正しいとは限らない。

弁護士がいつも正しいのなら、医療訴訟はいつでも患者側の勝ち。
ところが実際の医療訴訟はほとんどが医療側の勝訴。
つまり、いかにDQNな患者と弁護士による訴訟が多いかをあらわしている。

医療側の勝訴が多いのについては、患者側は「医療側が証拠を握っているから」
とか、「立証するのが難しいから」とかいうんだが、
>>208の言うとおり、勝手に医療ミスと思ってるDQN患者が多いせいでもある。
(これは知り合いの弁護士から聞いたこと。)

なかなか香ばしい>>204ですな。

>>200さんは？

医業は、将来を保障することではないはずだが、、。
今は、将来の保障を要求する患者が多いと思う。
将来の保障は、保険会社に依頼してほしいと思うが、、。

患者に対する医者は登山者とガイドの関係だと説明している。
金出してポーター雇って登山隊を編成し、頂上(治癒)に立とうとするのは登山者。
ガイドは天候やルートを熟知しているので、しかるべき時に山頂に立てるように努力はする。
ガイドの言うこと聞かず、悪天候なのに出発したり危険なルートを強行して滑落しても
本人の責任。誰も保証してくれないし、使った金も戻ってこない。

>>204
病院に二度と来るな！

２０４　できます。　目から出たものを、カップ酒か何かの瓶にいれて、
　　　　こんな物だでてきたぞこのやろ、金かえしやがれ　と言いにいきなさい。

>>215

>>204には目から何かが出たとは一言も書いてないんだが・・・・

それに診療報酬というものは、結果が伴うかどうかに対して支払われるものではない。
結果がどうあれ、診療行為があればそれに対して支払われるもの9．
その報酬体系に文句があるなら、病院にではなくてそれを決めた国に対して文句を言うべき。

結果を伴わない場合に診療報酬を返す制度を作るとするならば
成功報酬は、失敗例に対する持ち出し分を補う必要があるからとんでもなく高価なものに
なると思うぞ。

触診でﾀｲｰﾎ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073815606/l50

ｐ

204　　最近の若い先生は、言葉が足りなくて申し訳ありませんでした。
　　　これは、悪性の異物ではないようなので、様子みてていいですよ。
　　　が正解でした。

＞215
　そこまでやってくれれば、こちらも恐喝か威力業務妨害
で警察呼べるけどねえ…。
　

このスレのみなさん、書き込む際にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと
自作自演がバレますよ。SGに登録せずに２ちゃんねるを閲覧した場合、あなたの
パソコン内の情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。自作
自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。だから粘着君がいると
どの書き込みが同一人物かばれてしまうのです。

初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方がこのBBSのコマンド
の仕組みを知っています。
ですから簡単にあなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から２ちゃんねるにいる
方達の間で暗黙の了解となっていますが最近は知らないで自分の情報が丸見えの
人が多過ぎる。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなに
スキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。
SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。
これだけでSGの登録は完了します。

一度登録すれば、Cookieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はイスラエルの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には



名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう。

まだfusianasanさん言っている人がいる・・・・。
誰?医者だろうな、こんな時代遅れなこと書いているのは。当直ばかりで2ch見てないのか。
とりあえず通告しときます。
みんな知っていると思うけど名前欄にはいれちゃだめです。

名前蘭にfusianasanと入力したらどうなるんでつか、教えて下さい。

223
こうなるんだな

私共も名古屋市民病院でひどい目にあいました。
講義してもらちがあかないので、ホームページを
作成しました。皆さんも読んでください。
ただ、何故か文字化けしてしまうので、文字の
エンコードを「自動選択」にして下さい。読めると
思います。アドレスは
http://www.geocities.jp/moriyamasiminn

>>225
何を怒ってるのかさっぱり分からんのだが？

>>225
自分の身分を明かさずに、病院の実名を記載して…

医者からみると単なるごろつきにしか見えませんが。

講義しないでください。

>>225
医者じゃないけど、ＨＰみてあなたみたいな人には関わりたくないな
と思いました。

休日に病院にいきなり行って断られたのに腹を立てているらしいね
その話はどこかに有るから気がついたらリンクしておきますね

>>230
診察断られてないでしょう。
休日にいきなり病院へ行って、待ち時間が長いかもしれませんよ
と言われて、腹を立てて帰ってしまって、後で病気が
悪化したので逆ギレしているだけでしょ。

名誉毀損の可能性はないの？

>>213
うまいね。

さらに加えて
天候悪化や本人の体力不足で頂上に立てない事も充分あり得るが
それは運命。
その場合も使った金は戻ってこないのは当然。

>>200

遅レスだが,それならば死ねばいいと思います。

　　　　育児板で大活躍中の“自称”小児科医
　　　　　　掲示板でセカンド・オピニオン？
　　　　患児を診なくても診断を下す幻の名医？

　　　　　　　川崎病専門医A ◆N3i.Qu1SoY

■川崎病専門医Ａが答えるスレ〜part3■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1074346361/

HP、もう見れんかった。

225さんＨＰ見せて見せて〜

なんかここも揉めているぞ。患者が怒っている。
http://www.shinkawa-clinic.com/cgi-bin/bbs/treebbs.cgi?vew=23

人間は機械と違うんです。完治などありえない。
　
　これ　定説　です。

　　　　　　　　　　　ｂｙライフスペース

ロースクール制度は大金を払えば法曹資格が貰えるのと同じ制度。
現にロースクール経由でしか受けられない新試験の合格率は３倍程度。
合格率３％の現行司法試験の約10分の１。

ロースクールへ行くには金が1000万円程度かかるため、普通の所得の人はなかなか行くことができない。
親の介護をしている人なども、家を離れられないためロースクールへ通うことが出来ない。
努力家で実力があっても金がない人間は弁護士になれず、能無しのボンボンでも金さえ払えば楽に弁護士になれる。

そもそも、ロースクールは大学の復権のために作られた制度で、全く必要性のないもの。
↓を見てもらえばそのことが明らかに分かる。大学教授の権威を復活させるため、大学関係者が
無理やり成立させたものだ。

司法制度改革審議会会長･法科大学院創始者の佐藤幸治先生と民主党の枝野･中村議員
との法務委員会での質疑応答　(1時間9分から)
http://www.shugiintv.go.jp/rm.ram?deli_id=13925&media_type=rn

これを見て少しでも怒りを感じた方は、このコピペをコピペするか、↓に文句を言ってやりましょう。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/goiken.html

私の祖父は殺された。祖父の主治医の山田、
奴は祖父の死後｢あぁちょっと薬を投与しすぎたかもしれませんね｣
と悪びれずに笑った。祖父は入院した当時元気だったのに
あの山田に薬を過剰投与されたばかりに死んでしまった。
身内の医者もこれは医療ミスだと言う。
しかし録音もしてないし証拠も無いので訴えられない。
こんな場で書いたら余計傷つけられるかもしれないとは思ったけど
毎日奴を殺したくて仕方ない。ﾂﾗｲのでどこかで発散させたかった。

燃料がきましたよ。みなさん。

242 燃料って何？そんな馬鹿にしていいような内容なん？
すごい苦しんでるんだけど。やっぱりにちゃんねるでは
いいアドバイスくれる人期待したらダメなんか

薬の過剰投与は死に至るきっかけかもしれんが、病気になったおじいちゃんが悪いんだよ。

過去レスちゃんと見てなかった。すごい非人間の集まりだな。
とっさに書き込んでしまったけど来る場所間違えた。もう来ません。

をじいちゃんって何歳なんだい？
人間は一体何歳まで生きれると思ってまつか？
をじいちゃんの病名は何で主治医の先生はどんな薬を過量投与したって
言ってたのか教えてくれないと力になってやれないよ〜ん。

>｢あぁちょっと薬を投与しすぎたかもしれませんね｣
>と悪びれずに笑った。

ここが信じがたい。
と言っても医療職以外の一般人には何の説得力もない。

なにしろ地方の土建屋なんて毎年洪水にあう土地に違法建築のバラック
建てて、高い代金ふんだくっといて、いざ家が傾くと自分は関係ないとか、
承知で買ってなんだ、ぐらいに食ってかかったりと、平気だからね。
一般社会ではどうも普通のことらしい。でも、医学部出てまともな病院で
医者の修行した人間の吐く言葉ではない。偽医者ということはないか？

というか、聞こえない声が聞こえたのでは…とも思う。






ちなみにそれは幻聴とか妄想といいます。

末期がんの女性医師　看護大で医療事故の現状を語る
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040218k0000e040067000c.html

医療ミスが報道されるたびに
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004021900036.htm

医療ミスが報道されるたびに、従姉妹で今は看護婦をしている子が
「あの子が事故を起こせばいいのに」と思ってしまうんです。
おとといのＮＴＴ病院の事故も「従姉妹が投薬量を間違えれば」
と思ってしまいました。

最悪ニアミス報告　　
◆◆◆　医療事故報告所　◆◆◆

スレなくなったな・・・

>>おとといのＮＴＴ病院の事故??

ソースおせーて!

医療ミス１１９番！！

http://www.shinkawa-clinic.com/cgi-bin/bbs/treebbs.cgi?vew=23

akutokusearch

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040224-00000005-mai-l20００年

心臓治療中に女性死亡　外部専門家が調査へ−−信大病院　／長野

　松本市の信州大付属病院（勝山努病院長）で００年１０月、北信地方の女性（当
時５９歳）が心臓カテーテルによる治療中に容体が急変し、５日後に死亡していた
ことが分かり、同病院は２３日、外部の専門家による調査を行うことを明らかにし
た。
　同病院によると、女性は狭心症の疑いがあると診断され、心臓の血管に管を通し
て血管を広げるカテーテル治療を受けた。だが、治療中に心臓内の動脈の内側がは
がれ、血圧低下や呼吸停止を起こして容体が急変。直後に緊急手術を受けたが、意
識が戻らず死亡した。
　当時の病院の調査では、動脈がはがれたことは「偶発事象」で、医療ミスではない
との結論に至り、公表しなかった。しかし、女性の遺族はカルテなどから病院側の処
置に不審を抱き、同病院に損害賠償を求める書類を送付したという。
　同病院では、先週から改めて内部調査を進めており、そのうえで、心臓血管系の
内科医など外部の専門家らでつくる調査委員会を設け、再調査する方針だ。【神崎修一】（毎日新聞）

数パーセントの確率で起こりうる合併症だろうに。
カルテから不審な点てわかるものか、しろうとに。

医療ミスはあってはいけない

２０年ほど前、俺が小学生の頃の話。
放課後友達とヘビの子供（アオダイショウ無毒）をつついて遊んでいたところ、
急に俺の手に噛み付こうとした。
俺はとっさによけて大丈夫だったが、周りの友達が「○○君が噛まれたー！」
と叫び大騒ぎになった。そうこうしてるうちに先生がとんできて病院へ連れて行かれた。
「先生、俺噛まれてないよ。大丈夫だよ。」と言っても、
「馬鹿！その油断が命取りになるんだ！」と言って俺の手首をひもできつく縛り上げた。
結局病院で先生に診てもらった訳だが、先生は俺の手を見るなり
「少し・・・・腫れてるね。一応血清打ちましょう。」
と言って直径３ｃｍの図太い血清注射を俺の手に打ち込んだ。
「痛ぇーーーーっ！！！」
「ほらみろ！毒がまわってるじゃないか！」
俺の手はみるみるうちに倍ほどに腫れあがり激しい痛みに襲われた。
「よかった。間に合って本当によかった。」先生は得意げにつぶやき家までおくってくれたが、
俺は納得のいかない痛みと数日間戦うことになった。

今考えるとムチャクチャだよな〜〜〜。

治療して得られたメリットは考えず、
期待に届かない分を損失としてなじられる。
これじゃやってられんって。

なんでもかんでもいしゃのせい。
そのうち、びょうきになったのもいしゃのせいとかいわれそうで
こわいでつ。

CVすらとらなくなった｡最近は処方も怖い｡
口先だけで丸め込んで､少しでもおかしいと高次へ送る｡
医者は危険な仕事だ｡

どこへ質問していいかわからないので…
点滴で体内に空気が入りました…
なんか影響はありますでしょうか…
今入院中…

guest　guest　

>261
今日の晩にはおならになって排出されます。
安心して寝ろ。

うちの子のはなしを聞いてください。
この間中耳炎で１週間入院したのですが、
退院して２日目から吐き出して、下痢（とぎ汁様）・発熱も伴ってきたので
翌日お昼に（休日だったので）救急外来を受診しました。そしたらロタの疑いがあるとのこと。
ナウゼリン・ミヤBMを処方されて帰りましたが、
ますますひどくなり全然飲めなくなったので、夜に再受診すると
小児科の先生をコールしてくれて、脱水経口だし飲めないのでまた入院が必要だと言われました。
結局検査でロタでしたが、うちには誰も胃腸炎はいないし、
退院したばかりで外には連れ出してないし、
どうしても前回の入院でもらったとしか考えられません。
院内感染じゃないのか、と思うと心底腹が立ちます。
これは病院の責任ではないかと小児科医に言うと、
「確かにロタは入院しているが、他の子へうつらないように対策をとっている。
空気感染もするし、お母さんが媒介することもあるので、
一概に病院だけの責任とはないえない。気の毒とは思いますが」
というコメントが。私としては、入院費を補償するぐらいのことは
してくれてもいいんじゃないかと思うのですが、どうなんでしょう？
同じ思いをされたことのある方、いらっしゃいますか。
小児科の先生方は、こんな時どう考えてらっしゃるのでしょうか。

>>264
院内感染を完全に防ごうと思ったら、
ロタにかかっているあなたのお子様も入院中、
個室隔離して面会謝絶(当然家族とも面会禁止)
医者や看護師が部屋にはいるときも、完全防備で
入室ということにしなきゃあならないよ。
それじゃあ、あなたのお子さんもかわいそうでは。

>>264
他の入院患児からみたら
あ　な　た　の　子　供　も　あ　な　た　も　感　染　源　。

>>264
絶対、うちには来るな。
ＤＱＮ。

すげー電波だなー。
ツリでもなさそうなのがこわい。
そのうち病院でインフルエンザもらったっていう訴訟が
来そう。

>>264
>脱水経口だし飲めないのでまた入院が必要だと言われました。

というより「この子にとっては、また入院が必要だろうけど、
他の子にうつす原因になるかも知れないから入院はだめだよ」と言われりゃよかったね（ｗ

入院予定で病院に行っても、まず入院前の隔離棟で
１週間は過ごしてもらわねば、到底入院は許可でき
ませんよ、こういう事を真面目に言われるのであれ
ば。入院目的だったご病気の方は、よろしいのでし
ょうか・・

＞264
てめー自身が、直接自分のガキにうつしたんだよ！
人のせいにするな、この糞DQN!
自由診療になったら、お前のガキなんか
ぜったい入院拒否。

＞２６４
よく小児科の先生は、怒りませんでしたね。

しかし、こんな考えの親に育てられる子供って・・・（ハァ・・）

>>265
かわいそうの前に

「何よ差額ベッド料って。あなたの病院の管理体制がなってないから
ロタが移るかもしれないんでしょ？お宅の管理不十分不行き届きよ。
それなのに患者からさらにお金をせしめようとするなんて、病院って本当に金儲けしか
考えてないのね。この間TBSの医療担当の方が『医者は儲けていると断言できます』って
いってたけど、本当にそうね。どうせ年収3000万円でシーマにでも載ってるんでしょ」

って言うから。264は

>>264
なんか書き込めよ。

こんだけ言われてんだから。
反論してみろ。

>>264
司ねよカス

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://shibuya109.com/kigan/?id=iryou_miss_nogare

患者一日１０人しか来ないので勉強してロースクールに合格しました。
院長雇って私は弁護士めざします。歯医者なんてやってられませんよ。

1日10人しかこない歯科って…
よっぽど腕が悪いんだろうな…

ミスか過誤か事故か、まあなんでもいいや、それに腹立ててるの？
オレは医師じゃないけど、一応医療従事者、ぶっちゃけると検査屋だ。
医療費が高い？
病院は自己経営の検査室ではペイできないからって、少しでも安くできるように
一括検査が可能な検査屋に投げてるんだ。
その検査屋だって、ひっどい単価でヒィヒィ言いながら、どこを向いても同じような
チューブを取り違えたりしないように、それこそミス＝重大事故になるから
神経すり減らせてやってんだ。
検査技術は、専門学校卒でも大学卒でも、プロなんだから機械的に楽々と
こなせる腕をみんな持ってる。だから労働力じゃなくて精神面ですり減らしていくんだ。
で、点数の動きは受注数に直結するから血眼だよ。
給料だって決して良くはない、むしろ水準より低いところだってある。
自動化装置や検査薬が良くなってきて、受注単価が下がっても利益が何とか
絞り出せるようになってるけど、それでも雀の涙だし、利幅自体は下がってる。

で、医療費が高い！
疑わしきは金を出せ！

って、よくそんなコトが言えるな。
他のあらゆる産業でもそうだろう、一つのサービスがその場で完結するなんて思うな！

>>264

本日のラッキースレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1078276440/

このスレに(・∀・)ﾌﾞｲﾌﾞｲ!! と一言書き込めば
幸せが訪れるでしょう

みんなでひろげよう！ﾌﾞｲﾌﾞｲの輪！！

>一部の家族は老人を金づるとしか思っていない。
一部ダーク系病院は老人を保険点数にしか見ていない。薬や下剤で脳梗塞を起こさして寝たきりにして
ありとあらゆるチュウブつけて病院に縛り付ける。
療養型病棟なら介護保険念４００万そのまま病院に入る。
これから療養型病棟オープンする病院など外科や形成外科にどこも悪くない病人?が
わんさといる。まるでさなぎのえさになるように病院に縛り付けられている。

透析病院は要注意だよ。透析病院で療養型併設は危険、これに精神科もあれば最強最悪だ。
病院は儲かって仕方がないが。
大阪の安田病院は悪名高き精神病院だったが、発覚するまでタイヘーン時間がかかった。
お金があるからあちこち献金してたみたいだけどね。
まだまだ探せばあるんじゃないかな

あげま〜す♪

さげま〜す♪

保守

>>264さらしあげ