あんた程の人が見込んだ主治医の「特に問題ない。むしろ、少し心配しすぎ」 で良いのでは? なぜならあなたは健康の為におよそ常人で出来る精一杯をしてるしな。 医師として知りたい検査項目は沢山あるが、 それを知ってインスリンが出るもんでもないし、 定期的な血糖、尿一般をチェックしてればいいよ。
945とあっくんが同一人物なら あっくんがどうしてここまで『糖尿病』にこだわるのか? ミトコンドリアが怒りますよ?
948 :
あっくん ◆bBolJZZGWw :04/09/04 04:23 ID:xn/cuu6s
俺は食事と運動じゃ減らせないから、 しばらくしたら、薬でなんとかしてくれ、って医者に行こうと思ってるのさ。
949 :
945 :04/09/04 07:32 ID:ndxU/W/g
>>946 なんか妙な誤解をされてしまいましたが(そもそも“あっくん”って
私と同じ40歳代なんですか?あの内容からもっと若い無鉄砲な人かと
思っていましたが)、とにかくアドバイスありがとうございました。
医師が「それくらいなら大丈夫」というので週に1度、ビールに換算して
1リットルくらい飲んでいます。煙草は20年前にやめました。健康食品
などは興味がありませんが、海藻や野菜は毎日たくさん食べています。
60歳まで生きられるか不安ですが、家族のために素人としてできる
だけのことはしたいです。
>>948 私にとっては、ここで糖尿病の怖さを嫌というほど学びながら
食事や運動の面で努力せず、投薬段階まで放置しておこうという
あなたの考えが理解できません。現実を認めたくないのだと
思いますが、すぐに医者へ行って今日からでもベストを尽くせば
良いのでは?
我々のような素人には、それくらいしかできないのですから。
950 :
卵の名無しさん :04/09/04 12:00 ID:8G1hfWMQ
糖尿病で目にくる場合、糖尿病になってからどれくらいでなるものなんでしょうか? 血糖値をコントロールした場合としない場合のケースを教えてください。
952 :
卵の名無しさん :04/09/04 22:10 ID:vl59K3uI
糖尿病の患者様の皆様は、やはり、かかるとすると、一般の内科開業医よりは 糖尿病専門医と標榜している専門クリニックにかかりたいですか?
953 :
卵の名無しさん :04/09/05 00:14 ID:CjUL037G
標榜している専門クリニックにはかかりたくないが・・・ 専門医にはかかりたいよ。
いずれにしても、きちんと診察(聴診触診も含めて)してくれる ろを選んだ方がいいよ。血液検査の数値しか頭にないところや 診察室に患者用の椅子がない所もあるから。患者も診察室に 入るなり血圧測定に腕を差し出すよう訓練されているなんて最悪・・。
955 :
あっくん ◆bBolJZZGWw :04/09/05 11:13 ID:obWbynRc
>診察室に患者用の椅子がない所もあるから。 これはいくらなんでもないだろ。
>>954 実態は当たらずとも遠からず。ついでに10年ぶりに。
$179 preorder 市井のなんでも医
The "bible" on diabetes mellitus is now in its Fourteenth Edition--thoroughly revised and updated by more than 80 noted
experts from the Joslin Diabetes Center and other leading
institutions worldwide. This edition includes a new seven-
chapter section on hormone action and the regulation of metabolism. Other new chapters cover retinopathy, cardiovascular disease, wound healing, and treatment of women with diabetes. All of the Fourteenth Edition's figures have been completely updated.
957 :
卵の名無しさん :04/09/06 10:30 ID:gLLhK7AA
>>954 コントロール安定してる糖尿病患者に毎回聴診・触診ってド田舎のジジババ診療所ですか?
そういう病院に限ってまともな画像診断行わないからようく癌見逃して手遅れにしてから
基幹病院送ってくるんだよな〜。
958 :
卵の名無しさん :04/09/06 11:04 ID:vLdW2lKq
>>957 それって、一応胃透視・エコー・胸部単純等の検査をしてるけど
全然引っ掛けきらずに進行したものを送ってくるって事?
理学所見をきちんととることに疑問を呈されるとは思わなかった。わざわざ「毎回」という修飾語を付加してまで。
960 :
卵の名無しさん :04/09/06 17:01 ID:XPDtXD5V
>>954 血液検査の数値しか頭にない石に診察してもらい、診察室に入るなり石に
「はいじゃあ血圧計りますよ。」といわれなすがままの私の石はいちおう
DM専門医......。
961 :
卵の名無しさん :04/09/06 21:26 ID:ZT/P3yKz
今まで糖尿病治療で売っていた病院の院長が、なんと糖尿病の悪化により透 析を受けるようになってしまった。晴天の霹靂だが、生活をみれば自業自得。 インスリンも打ったり打たなかったりいい加減。外食費が年間1,000万円。 極端な美食家。奥さんは料理作らず部屋をぶっちらかし。呆けた舅は全く 面倒をみない。患者はもちろんどんどん他の病院に移り始めている。 こんなになっても院長はプライドが高い。スタッフは皆、いつやめるかを 考え始めた。
>>954 たまには打腱器も使うっす。
>>961 ちなみにどちらの方で、何歳くらいの方ですか?(ばればれになるなあ)
そろそろ新スレいきません?
963 :
卵の名無しさん :04/09/07 23:08 ID:QVMiez2/
>>961 すごいね…っつか不養生にもほどがある。
そうだな。。 もうこのスレも終わりだから言うね。 糖尿病は生活習慣病です。(わかってらーそんなこと!) わかっているけど、守れない病気です。 食品メーカーも40歳以上の6人に1人が耐糖能障害がある事を知っているはず なのに、CMで生活習慣病について説くお菓子メーカ−は皆無。 カップラーメンはスナック菓子で食品ではありませんと言うメーカーもない。 そんな国です。糖尿病はもっともっと増えるでしょう。 インスリン注射での治療者も増えます。患者は驚き慌てますが、何故ですか? 貧食でOKなんです。皆様は日本経済の犠牲者なのです。
965 :
卵の名無しさん :04/09/08 01:48 ID:Zsz/Oe2E
尿の出が早いんですが糖尿病の兆候だったりしますか?
966 :
卵の名無しさん :04/09/08 07:38 ID:mX/uFe2c
>964 >CMで生活習慣病について説くお菓子メーカ−は皆無。 >糖尿病はもっともっと増えるでしょう。 >貧食でOKなんです。皆様は日本経済の犠牲者なのです。 素人なんだけど激しく同意!! 特に最近の40代以下のママンは「何も食べないよりはマシ」 といって朝食代わりにお菓子を出すことに抵抗がなくなって きているらしいね。 でも、もし子どもが早く糖尿病(2型)になってしまったら、 「たばこみたいに、取り過ぎはお子さんの健康を損ねる恐れ がありますと、パッケージに書いていないからうちの子が ・・・」と騒ぎ立てそうな悪寒。
967 :
卵の名無しさん :04/09/08 09:47 ID:fvSHRNIJ
>>964 マクドナルド訴えた弁護士さんですか?
そういうことは自己責任の範囲と既に裁判所の判決がおりてますが何か?
968 :
卵の名無しさん :04/09/08 11:43 ID:YRCD3pR6
》964 以前につぶれかけのクリニックにカキコされていました。 「熊田先生、この地層から、1万年前の医院の財務記録が見つかりました。」 「猿田君、解読可能かね?」 「はい、『レセプト』と呼ばれる、集めた基金にお金を請求する記録装置と財務記録のようです。 慢性疾患なる言葉が出てきます。 しかし、栄養過剰なために起こる疾患が大半ですね。 学生実験で糖尿病動物は見たことがありますが本当にあったんですね。 感激です。えーと、財務状況はどうかな?」 「『ツブクリビンボウトウサン』なる言葉が、ディスクに残っているね。」 「『潰れかけクリニック、貧乏父さん』という意味でしょうかね。」 「いや、これは『ツブクリ貧乏倒産』ということだろう。」 「過食による疾患と、それを診療する貧乏な医療機関か、信じられないね。」 「なぜ、これだけ原始的医療だとしても、なぜ、富を食費から、医療費にしなかったんでしょう?」 「まあ、研究室に帰ってみんなで議論しよう。」
967 チッチッチッ! マクドナルドとお菓子が同じなら、あるいはマクドは負けていたかもね。 まぁ、そのうちにこの菓子は160kCalですと表示をすることを 確立出来るようになればいいね。 967が大馬鹿なところは、 菓子とハンバーガー(ちゃんとした食品)を比べているって所。 聞いたか?消費者さん達。967はお菓子メーカーの関係者でしょう。 967が墓穴を掘ってくれたので、これからもお菓子メーカーへの協力を 仰ぎましょう。 うちに来る患者全てに、森永、ロッテ、雪印、その他のお菓子は禁止にしています いっそ無くなれば良いもの第一位な食べ物としています。 地球全体でそうなって欲しい。
>>967 はたいして勉強もせずに、違う食品が裁判で勝った事を
己のお菓子業者にも当てはまるような、妄想をカキコするベコらしいです。W
>>967 は無知というより、社会不適合者ですね。
あまり軽々しくカキコすると2ちゃねらは許さないアルよ?
972 :
卵の名無しさん :04/09/09 09:39 ID:Xsrx8rE1
>>969 そんなことなら菓子禁止するよりタバコと酒の販売禁止したほうがいくねえかい?
ウシもコレステロールの上がりそうな霜降りの牛肉は生産禁止にして筋だった肉牛だけ
飼育ってか?
所詮、菓子食うのも、タバコ吸うのも、その結果も含めて本人の自己責任じゃねえの?
菓子に”食べ過ぎると糖尿病になります”って書いてないのが悪いって訴えたって
日本の裁判所は絶対に認めんよ。現にアメリカの真似してJT訴えた喉頭癌患者の
団体は全面敗訴している。
973 :
卵の名無しさん :04/09/09 09:41 ID:S/Enj//E
t
974 :
卵の名無しさん :04/09/09 11:51 ID:S/Enj//E
age
告訴するなんてバカな事はしないでよい。 生活習慣病(ここでは糖尿病)患者に対してきちんと食事指導していく上で、 『お菓子』は必要ないって事をはっきりと指導すればよい。 カロリーゼロの甘味料で作るものに関しては何も言わない。 そんなレシピは待ち合い室のノートにどんどん貼るのがよろしいでしょう。
急性の糖尿病の例 (2004年夏) 「咽が渇いて、おしっこばっかり出るんです」 二ヵ月前の検査では、HbA1c4.8%、食後2時間BS128mg/dlであったが、 「○●さん、暑かったから家でお菓子ばっかり食べていたのでは?」 「間食は『それほど』してませんでした!、食事もちょっぴりでした!」 「わかりました、では咽が渇いた時に何を飲んで癒しましたか?」 「カルピスです」「一日どれくらい?」 「御中元が重なって18本ありました。1日に約3本で10日でなくなりました」 その話しの間にLabodata HbA1c9.8%、血糖468mg/dl。 よく聞けば、ファンタも一日1.5リットル、缶コーヒー3缶他。 なる罠。食べてないものは絶対に否定する。医師が聞かねばならない。 しかしこのタイプは比較的改善速度が早い。1ヵ月後には8.6%、 2ヵ月後には7.2%、3ヵ月後は5.8%だ。もちろんインスリン療法でだが、 現在はベイスン(0.3)1Tで5.2%を維持している。
>976 すんごい為になります。ありがとうございます。 糖摂取は患者さんに悪気がないとこなんか、ある意味タバコより怖いですね。
すいません、ageます。
>>976 食べてないものは絶対に否定する
ほんとうにそう思います。「羊羹は?」「食べてません。」
「せんべいは?」食べてません。」
「チョコとかスナック菓子は?」「絶対に食べてません。」
「ほう、では間食はいっさいしていないのですね?」「ほとんど食べません。」
この『ほとんど』が曲者。当てるまで聞きましょう。
その患者は結局、ロイヤルゼリーとクルミの缶詰めを食べていました。
980 :
卵の名無しさん :04/09/13 10:04:09 ID:3YcscYjx
>食べてないものは絶対に否定する。医師が聞かねばならない。 これがもっと酷くなると医師が聞いても否定するようになるよ。 医者「この自己測定の数字でこのHbA1cはありえないと思うんですが」 患者「間違いありません。きちんと計ってます。」 医者「末尾の数字が0と5と8ばかりってありえんと思うのですが」 患者「間違いありません。きちんと計ってあります。」 医者「ではちょっとそのグルテストかして見てください。(カチャカチャ)ほら、メモリーの 中の数字と全く違うじゃないですか。しかもこの1ヶ月で3回しか計ってないし。」 患者「きちんと計ってますよ!そんなこと言うならもうこんな血糖測定器返します!」 診察後”○○先生に血糖測定器を無理やり取り上げられたため、自分で血糖値を 計れなくなった”との投書が一通。
981 :
卵の名無しさん :04/09/13 13:03:47 ID:HsIIzP2S
お気の毒。 訴訟禍、麻酔・産科の次はDM医か?。
埋めスレに来ました。 インスリン感受性がGoodなPtっていますよね? マジ6単位皮下注しても低血糖になるような香具師。 食直前にラピッド(R)4単位、食直前3回打ち。41歳働き盛り。 グルファスト3T食直前の時は、HbA1cは7.2くらいだった。 それで満足出来なかった。 インスリンに代えるたら、5.6%前後が3ヵ月続いている。 抗GAD抗体が陽性なのだが、インスリン分泌量は、どんどん下がるのか? インスリン抵抗性はわずかだったりして。 いずれは3回打ち、ヒュ−マカート3/7を10-0-5くらいになるでしょう。
983 :
卵の名無しさん :04/09/14 10:26:11 ID:lGx/bm8y
>>982 GAD陽性ならできるだけインスリン打たせて内因性インスリン分泌を抑えたほうがいい。
Kchannel-openerを使って1型患者の内因性インスリンを薬理的に押さえたら、数年後でも
インスリン分泌が保たれていたというリサーチがある。
その他にもインスリン注射がアレルゲン注射の原理でβcellへの免疫反応を寛容化して
いるという説もある。
ただ2回注と3回注、4回注でβcell機能に差が出るか否かは不明。
もう終わりかけのスレみたいなので気が向いたら教えてください。 以前書店で立ち読みした、医療系の雑誌に[吸入タイプ]のインスリンがあったのですが、あれは諸外国で実用化されたのでしょうか? 当時(2年前)の記事では濃度が一定にならないから研究中とあったのですが。 もし実用化されたら患者さんの負担が少し軽くなるなと思ったんですが。 肥満のレベルと発症の関連性って論文とかで出てますか?BMIいくら以上で発症しやすいとか、体脂肪率が高いとこうだとか。 素人ですが日本語のがあるなら読みたいので教えてください。
吸入タイプのインスリンは現在も研究段階を越えてません。 もし完成しても、限られた人にしか適応がないと推察されます。 精密なインスリン分泌量の測定とその抵抗性(感受性)を考えた上、 吸入後の血中濃度を確かめるとく面倒臭い作業がな。。 それだったら、現存の薬でいいじゃんって感じ。もっと頑張れって感じ。 BMI>30kg/m×mまたは ウエスト/ヒップ比が >0.90男性 >0.85女性 WHO修正規準 どの文献にも載ってる。
NCEP-ATPIIIでは 腹囲 >40インチ(=102cm)男性 >35インチ(=89cm)女性 日本人の糖尿病患者を合併症なくコントロール良好を続ければ、 過去からら現在の状況をみて、数百億以上の医療費の削減になる。 ソースはみんなで調べてや? これだけ国が必死になってDMの1〜2次予防なんて叫んでるのだから、 ちゃんと診療を受けて、しかたなく腎機能が低下した人以外は、 透析はしてはいけない。どうせ5年伸びるだけ。仕事も出来ない。 厳しく罰則を与えれば、かなりの合併症は減るし、双方納得出来る。
>>985 >>986 ありがとうございました。勉強になりました。
そうか…吸入はやっぱり無理か…。
インスリン分泌不全の人の運動療法をして教授に叱られた事ある。 感受性が良好で当時R(12-12-12)N 就前(12)って18才の青年。 運動療法っていっても、筋力維持が目的であったが、医局会で却下された。 「何を目的にしているかは理解できるが、危険すぎる」と。 朝N 20 R 各前20の16歳の少年が自宅で低血糖死した後ということもあった。 R (20-20-20)を めんどうくさいから朝60単位打って来たよって奴だったっけ。 俺は当直時の低血糖死を一人、他主治医の要請で診た手後れ低血糖死を一人。 高血糖では二人救えなかった人がいます。 インスリン治療は簡単だよ〜、誰でも出来るんだよ〜!って教育してもこの様。 4800人以上診てきて4人救えなかった。 長話になってしまった。インスリン依存性(1型)における 運動療法を誰か教えてください。その効果と危険性そしてその回避の仕方等。
次ぎも立てるのか? 糖尿病 スレッド4を
う〜ん やっぱり名スレだ,ここは あの人さえ立ち寄らなけりゃ 誰か立てて下さい
せめてスレタイ変えようよ。 「糖尿病専門医のスレ」とか 「糖尿病研究所」とか。 テンプレも過去ログ載せるのはいいけど 「糖尿病に関する事はこちらへどうぞ。」これはまずい。 病院と関連付ける内容にしよう。 「糖尿病の研究と最近の動向について医療現場間の意見交換」とか。
992 :
卵の名無しさん :04/09/17 16:21:51 ID:w2Ky0gwz
>>「糖尿病に関する事はこちらへどうぞ。」これはまずい。 そう言わずに質問させてくれよ、要するに あっ糞 さえカキコしなければいいんでしょ。
>>992 質問していいよ。(暗黙の了解みたいなもの)
「糖尿病に関する事はこちらへどうぞ。」こう書くと健康板スレになっちまうんだよ。
あくまで「病院・医者板」の色を出すための演出だと思って。
994 :
卵の名無しさん :04/09/17 17:09:11 ID:r5dbI/CJ
>>993 ありがとう、本来なら主治医に聞けばいいんだけど
この板は本当に助かります(感謝
奴さえ来なければ最高。
995 :
卵の名無しさん :
04/09/17 17:24:35 ID:tBC31kAh 糖尿病といわれたのに、不節制をつづけて失明した人が 病院とかで講演してくれれば説得力があるんだけどね。 【節制してても、不幸にして視力低下を起こす人もいます】