臨床工学技士 CE Part3

臨床工学技士は医師や看護師とチームを組んで下記のような業務の中で
「生命維持管理装置の操作や各種医療機器の保守・点検」を行う国家資格です。

前スレ　臨床工学技士２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042888366/

関連スレ　枯れ木に水の透析医療？６
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067259961/

日本臨床工学技士会
http://www.jacet.or.jp/

日本臨床工学技士教育施設協議会
http://www.jaefcet.org/index.html

財団法人医療機器センター
http://www.jaame.or.jp/index.html

臨床工学技士掲示板
http://www.yama-net.jp/ce-board/

臨床工学技士リンク集
http://www.mnx.ne.jp/~jqk2503/abc/ce.htm

　　 　 　 　 　 　 ,　-―-　、
　　　　　　　 , l[》《]|　 　 　 ヽ
　　　　　 　 /　i/ i　ノﾉﾉ ）)）)〉 　　　　 ／￣￣￣￣￣
.　　　　　　/ i　i　|(ﾘ ( |　|　| !　　 　 ／　 専門的な質問　→　臨床工学技士掲示板へ
　　　　　 〈ヘ|_|l|　l ゝ~ lﾌ／|　　　＜　　 関連サイト　→　臨床工学技士リンク集へ
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　　　　　 ／ /! |　l ﾍ《~ﾍii~∧∧ 　 　 　＼＿＿＿＿＿＿
　　 　 ／　 /ﾉﾉ! ﾉ|ﾘ〉 ＼/(*ﾟ−ﾟ)
　　　/ ,　 ./-‐- ､／V＼ﾊ_ｦUU
　　　!/　./　　 　/ /　|　　 ゝ つつ
　　　ヽ_/　　 .／　 　 !　　　 jj　　＼
　　　　　　 ／　　　　　　 　 　 　 　 i
　　　　　 〈　　 /　 　 　 　 |　 　 　 |'
　　　　　　 ゝ /　 　 l　　　 |　　 !／
　　　　　　　　`〜‐-L＿＿」〜'^ '^

3ｹﾞﾄｰｰｰｰ
　∧＿∧
⊂(･∀･*⊂⌒⊃≡

がんばれ。。

日本シー・イー学会

スレ立て乙彼。

スレ立て乙彼。

輪唱後学義肢

なんとなく臨床工学技士になって
なんとなく大きい病院就職したけど…

仕事もつまんないし、人間関係なんてもっと最悪だし

やめちゃおうかなー。やるんじゃなかったよ。

>>9そんなこと言うなよ、あなたを頼りにし、あなたに感謝する
人たちが居るよ。な・ん・て・な　！(^_^)

Re:Re.（無題） 内容に責任を持てる記述を願う
一般の人から見れば専門学校は入りやすく出やすいイメージがあるのがしょうがないかと
まあ他人から見ればなに熱くなってんだか・・・まあお茶でもどうぞ。つうかんじかな？
自分のプロフィールはページが見つかりません？何かの間違えですよね？
↓お茶のAAキボン

俺のはプロフィールが読めるよ。

俺といわれてもどの俺だか・・・
ある人が言いました。
あなたが学校の名前で輝くのではない。あなたか学校の名を輝かせるのだ。と
むきになってるあなた、お茶でもどうぞ。

オマエなにこんなところでムキになっているんだ？
バカじゃねぇの？
Oh miserable！

11はｻﾄｯﾁか？
こんな所で反論せずに、あっちできちんと反論してきたら？
匿名掲示板でｳｼﾞｳｼﾞ悪口書いてるなんて、さすが低脳臨港だけあるなｗ

>>15
外野なんで関係ないですがなにか？

漏れの先輩技士は漏れには何かあるたびにしつこいほど「インシデントレポート書け書け書け」というくせに
自分が何かやっても一切レポートを書かない。

通報していいか？
これだから年増女の技士はいやなんだよ。さっさと結婚してやめちまえ。

>>17
まずは書け！いわれないようにしてからだな。
すきを見せないということだ。

>>18
それが、全然わけのわからんことで書けと言ってくるのが大半で、内容にも困る。
例えば何か業務(別にキケンでもなんでもない業務)をやっている途中に側にいた患者の急変に気づき
業務を中断してその患者の処置にあたったら
「業務を途中、やりっぱなしで離れた」ことでインシデントを書けとか。

なぁ、何が優先順位なんだ？漏れには理解できない。急変した患者を無視しろと？

今後無視して患者があぼーんしたら、以前その馬鹿にそう支持されたと
そのレポートを提示すればよいと思われ。

世の中にはわけのわからない事を言う人はたくさんいます。
他人を攻めることはせずにあなたの不幸な環境を恨みましょう。

　　↑
あっ、最後の言葉を忘れた。

　　アーメン

俺も臨床工学技士廃業しようと思ってる。
工学とは名ばかりで、頭の中が文系で無いとやってられないよ。
所詮サービス業だもん。
将来性も無いし、メーカーに就職すれば良かったな。

>>23

　技士資格もっててメーカーってのはいいんじゃないのかな？
　どうなの？
　メーカーの営業やサービスマンなんてＭＥ１種持ってるだけで
　一目置かれる会社もあるにはあるからねぇ。

臨工として勤務している人で「ウチの職場最高！」と自信を持って言える人はいるのだろうか？

いないな。いたら教えてくれ。俺がそこに行きたい。
っていうか女の技士はほとんどがうざい。看護師の腐ったようなやつしかいない。

>>24
どこのメーカ？給料良い？
俺様持ってるけど病院では評価してくんない

臨工の現状を追跡調査した裏透析医学会統計調査希望。

>>27

　光電とかフクダとか日立メディコとか・・・
　おれ、以前、某医療機器メーカーででサービスマンやってたけど、
　やっぱ、臨床工学技士とか臨床検査技師の資格持ってる人は
　営業でもサービスマンでも別格扱いだったよ。給料もよかった。

　　ただ、ほら、医療機器業界はどれだけ給料良くても
　激務だからさ。おれはそれがイヤで転職しちゃったけどね。

ＭＥにほれてしまったんですが
ＭＥって結構遊び人だったりしまつか？

>>29
激務ってどんなのなんですか？
給料とかもどんななんだろう…

ほんとに転職しようかなぁ

>>29
転職して現在はどの様なお仕事をしてるのでしょうか？
今後の参考にしたいので差し障りのない程度で教えて下さい。

>31
　週末でも携帯に緊急電話バンバン入ってくるし、サビ残当たり前だし
　上司も同僚もＤＱＮだし、病院の中では最下層だし・・・
　でも、繰り返しになるけど給料は良かった。３０歳で年収６４０万円だった。

>32
　公務員試験に合格して、某県の医療機器修理業届け出受付係りをやってまつ。

>>33
レスありがとう！！30で年収640ってすごすぎ…漏れの病院じゃ考えられない。市民病院給料安杉。
上司や同僚がDQN話を聞かせてもらえませんか。

おいおい。
おれは三十代だが１７００だぞ。
いいとこ見つけるか、うでみがけ！

>>33
ありがとうございます。やっぱ公務員でつか。漏れも去年、市役所狙いましたが、玉砕
しますた。

医療機器修理業届け出受付係りっつうと臨工として採用されたとか？

>>34
>上司や同僚がDQN話を聞かせてもらえませんか。

　いやぁ(^^ゞそれは勘弁してよー　あの人達はあの人達で必死に
会社にしがみついてたんだから（笑）

>>36
>医療機器修理業届け出受付係りっつうと臨工として採用されたとか？

　いえ違います。たまたま配属された所が今の部署だっただけでつ。
　でも上の方は適性があるだろうとは思ったんじゃないかな？
　飲み会の時にそう言われた事あります。
　でも臨工と医療用具修理業って微妙に違うんだよね。第一、俺
　医療用具修理業持ってないもん(^^ゞ

>>37
レスありがとうございます。
転職うまくいったみたいで何よりです。
私も愚痴ってばかりいないでｶﾞﾝｶﾞﾘます。

うへ

臨工養成校の実態！！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1046947655/329-332/

臨工やめたい。
未来が感じられない。
今27歳、これから人生やり直したい。
貯金はそこそこある。
メーカー勤務か、大学行きなおすか、全く別の資格とるか・・・。
あと30年以上この仕事を続けるっていうのは考えられない。

女技士はまじでうざいな。自分の主張はバリバリするが、、、。
前で誰かが言っていたけど、ババー看護婦よりうるせーよ。
結婚できんのかこいつら。


秦でくれ

とＤＱＮ患者がほざいています。

●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
●　 http://www.curio-city.com/curio-buzoo/users/blacklist/index.html?buzoo=1031858
【ファイルにコピーして開いて下さい】
別離工作・情報収集・トラブル対策・ボディガ―ド・等々！
●真剣にお悩みの方、安心してご相談下さい。解決へ導きます★
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ジャンプしない場合にはファイルにＵＲＬをコピーして開いて下さい★☆★
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◆呪屋本舗◆
●怨念波動・怨念呪殺術代行!!!
●憎き相手を奈落の底へ!!!

憧れの技師さんがいるんでつが、
技師さんて
けっこう遊んでるんですかね･･･
ﾅｰｽとか女医さんとかと。

>>45
臨工は基本的に他職種から嫌われているので大丈夫な可能性が高いです。

技士がいらなくなる日も近いかも

日機装医療機器カンパニープレジデント甲斐敏彦氏――医療経済底上げに意欲（談話室）
掲載日：2003/12/10 媒体：日経産業新聞 ページ： 9 文字数：248
　▽…「医療機器の付加価値は、いかに病院経営にプラス効果を与えられるか」と話すのは、
透析装置最大手、日機装の甲斐敏彦・医療機器カンパニープレジデント。「情報技術（ＩＴ）
を生かして透析施設を省人化できる装置も一案」と、新製品開発の策を練る。
　▽…こうした装置の開発努力で「コスト削減の追求だけでなく、患者や介助者でも容易に扱
える在宅透析装置も開発できる」と加える。通院の必要がなくなるため、二〇〇五年には開発
を終えて「医療経済の底上げにも貢献する」と意欲をみせていた。
【図・写真】　日機装　甲斐さん

>>46
え、なぜ嫌われているんですか？

プライドばっか高くて役に立たないやつらの集まりだからだよ。
その上うざい女技士だったりしたら最悪。
言ってる私も女技士だけどね…。でもできるだけうざくないように努力してる。
周りの言うことはちゃんと聞くし。


一番うざいのはうちの先輩技士(女)みたいなやつ。
技士の立場でドクター気取ってんじゃねぇよ！！

看護士、技士、ダブル乙！

技士の未来は暗い
専攻科が出来てから何かが狂った。

臨床工学技士科の専門生よ、集えやぁ、コラッ！２
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1046947655/

>>49
本当に周りの言うこと聞いてる？
自分の事を客観的に見る努力をしてますか？

>>52
聞いてるとか聞いてないとかじゃなく、聞かなきゃいけないの。
自分のことを客観的に見る努力なんて恐れ多いの。
周りの見方が全てなの。
自分で判断なんてしちゃだめなの。
新人だから。
奴隷なの。
わかった？

>>49
>>技士の立場でドクター気取ってんじゃねぇよ！！

って技士が人工弁置換術でもやってるのか？

そんなに嫌なら工学技士が一人もいない所に替わったら？

まず我々は、医療のほんの僅かな部分だけしかやってない事を知っておくべきだ。
お山の大将なのだと。

でも殆どの工学技士は理解出来ないだろうな。日常生活で困っていないだろうから。

へえ〜
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/11/s1126-6.html

専攻科に入る資格があるのに3年過程に入学した人って多いのでしょうか？
工学部卒ですが、学校見学会で先生から3年過程の方が将来的に有利だと説得されました。
専攻科だと専門性を低く見られがちな上にシングルだと将来しんどいぞと・・・
資格さえあれば同じだと個人的には思うのですが、3年過程か専攻科かなんて関係あるんでしょうか？

俺も工学部卒だけど
あえて３年制にいった。
専攻科は就職は薄いし（なぜかというと大概ほかの医療職を持ってるから）
工学部卒では不利だろうね
３年制はとりあせずみっちりやるし就職もいいと思う（コネもある）

専攻科といってもいろいろあるから何とも言えないけど、学校によっては
工学部の専攻科卒に特別な補習授業とかやらないところがあるからね。
そういう学校を卒業した工学部卒は本当に将来にわたって使えない。
医療系統の知識というか、考え方が出来ていない。
国試に出る問題は出来るんだけど、ただ単に問題が出来るだけ。
一回だけ工学知識の豊富さと、就職試験や学校の成績がトップレベルなので
採用したけど、現場に出してみると全く使えなくて苦労した覚えがある。
他の医療系資格保持者や3年過程の学生が3年かけて作り上げる下地が
ないんだろうね。表面しか見てない（見えてない）から覚えが悪いし、ルーチンの
手順は覚えるんだけど、それと違うことが起こったときに自分で判断が出来ない。

うちでも専攻科卒の元看護師を採用したことあるけど、こちらは工学的知識が全くなくて
煮ても焼いても食えなかったので、しかたなく看護部に異動してもらったことがあるな。
うちに透析部門とかあったら使えたんだろうけど．．．
それ以来、採用は３年卒のみにしてもらってる。募集要項には「専攻科卒不可」なんて
載せてないけどね。

それにしても、あまりの使えなさに「専攻科って工学とか教えないのか？」と思った。
医学知識あるが工学知識ない人、医学知識ないが工学知識ある人、の双方が行くのだから
医学も工学も教えているんだろうけど．．．　やっぱり時間が足りないのか？

>>59
工学知識はテストで判断出来なかったの？
個人的には工学知識はテストで十分に判断出来ると思ってるんだけど、
医療系の考え方というか、発想というか、そういうのは難しいと感じてる。
工学部（というか他学部大卒）はテストは出来るだよ。
小論文も明らかに他に比べて優秀なのを書いてくる。
でも、現場に出ると・・・なんだよな。それが問題。実習に来てくれれば
わかるんだろうけど、うちは実習を受け入れてないし。

>>60
Ｗライセンス者および経験者は、内部規定により一般常識と書類による選考のみなんです。
この臨工は看護師としての経験が４年あったため、ほぼ無審査で通ってしまったようです。
内部規定を変えてもらうことも今後の課題ですが、現場レベルでは規定の変更は難しく、
現状としては書類審査の部分で「３年卒のみ採用」にとどめてもらうしかない。

>>61
それは変な話だな。専門職をやとうのに専門試験無しって。
3年卒がどうとかいう以前の問題。
採用時に能力を求めてないのに、能力がないって批判するのは筋が違ってるよ。

>>62
>採用時に能力を求めてないのに・・・
採用時に能力を求めてないのは事務サイドなんだよね。以前採用規定を改定した際に
Ｗライセンス者を経験者と同等に扱う決定をした事務サイドに問題があると思うよ。
確かにＷライセンス者は経験者ではある訳だけど、臨工としては初めての場合だってある訳だし．．．
それを同じ「経験者」とするのはどうかと。

実際に採用した人間を使用する側からすれば独自にでも専門試験やりたいが、そういう権限もない。
採用規定を管轄する委員会にも規定変更の要望を申請したが認められなかった。
人事にかかわらず、事務と現場の考え方の違いにはいつも悩まされるんだよね。

馬鹿を大量に排出している学校に通っています。
毎回模擬試験も６割逝かないアフォが多いです。
ほんとみなさん申し訳ありませんm(_ _)m

>>64
64みたいな病院もあるから大丈夫だよ。
ああいう病院の技士ってのは事務が悪いと思いこんでいて改善が
全く見られなかったりするから、来年以降もずっとそういう状態が
続くよ。業務を改善したりとか、知識を他職種に伝えたりするのも
臨工の大事な能力なんだけど、それに気が付いてない作業員的な
臨工が多いからね。
自分の能力がないのを事務が悪いとか思いこんでる（藁

技士を辞めようとしてる人が多いみたいだけど
あなた方は病院で必要とされてないのですか？
ＤＦＰＰやＨＡとか、血液浄化できる人って他にいないよね
ＨＢＯ内の呼吸器管理とかも、技士の知識があってこそ出来るんじゃない？
もっと必要とされましょう。

>>66
まぁ、そういう業務をやってる病院がどれだけあるかって話だな。

業務内容がひろいので何でも屋になりがち
「電球がきれたんで直してください」って・・
用度に頼めって・・・・＿|￣|○

>>68
それは業務が広いんじゃなくて自分の仕事がわからないんじゃなくて？

>>68
所詮そんなもんです

まあ学校がくそだわな。何でもできると思い込ませて教育してるし。
卒業してもおおばかばかり。しかし本人は何でもできるしやるべきとかおもってる。
本人は「MEさん電球かえてください」とか言われても、必要とされてるとか思ってるよ。
学校が高いレベルで仕事しろとか教えないんだろな。便利屋でいいようだ。
お前ら一生かける仕事がそんなんでいいんか？
いつまで立っても脇役だ。いずれ簡単に切られるな。
部下になるのがこんなのばっかり！うんざりだ。しかも女ばかりだし。理論的な話しはむり！
感情で騒ぐだけ。なんでこんな事になった？最初の一校だけならよかったのに…。

>>71
おおよそ同意見。
そこで、みなさんに質問。
あなたが自慢できることは何ですか？
やる気とか謙虚な姿勢など、精神論は省いてほしい。
プロフェッショナル（エンジニア）としての意見を知りたい。

>>72
一回CE辞めて、一般の企業にでも就職してみては？
いかに病院の中がぬるま湯かがわかるはずですよ。
プロならプロらしく、余計なこと考えずにスキルアップに励んでみては？

>>73
メーカーを辞めてＣＥになってますので、そのへんのことは十二分に理解済み。
あえて再度質問。
みなさんの近くにいるハイレベルと思われるＣＥってどんな人で、
その人は何ができますか？

>>72
医師なんかもそうだけど、学会発表に夢中になってる人と臨床重視の人に分かれるって
何かで見たことがある。

技士会や研究会で発言力ある人は傍目にもカッコよさそうに映るが、自分の施設での評価
は低かったり、人望も薄かったりする。

>>75
逆が多いと思うけどね。
特に臨工の場合は。他職種は知らんよ。
でも、臨工の場合は臨床重視の人というのはルーチンを好み変化を
求めない人が多い（現任者措置の影響）。
そういう人が上にいる施設では下も育たないし、現状ではその病院間
格差がどんどん広がっている。
あと、多いのは技士会の学会での発表を見てレベルが低いとか文句を
いってる人たちね。あんなのやる意味ないとか、見る意味ないとか。
そりゃ当然だろ。基本的に現状の技士会は新人の発表練習レベルなん
だから。専門的で完成度の高いものは専門の学会で発表するんだよ。

コメディカルもプチ医者化してるぞ。

前に勤務していたところの上司は学術きどりだった。

工学の知識だけで良いのなら
派遣で十分だったりして

うん下手に常勤だと言いたいことも言えなかったりするし、看護士のようにコキ使われ
たりもします。

どっか派遣で使ってくんねーかな。

臨床工学技士に未来は有りますかね？

どーよ、そのへん

>>80
少なくとも努力しない臨工に未来は無いと思われ

努力しても未来は暗いと思われ

暗い暗いと思うより、進んで明かりを点けませう。

いま2ＣＨに何人臨工が居るか解らないが、臨工にしかできない医療を語ってみませんか？

例えばＤＦＰＰとか

病院間格差ねぇ〜

皆が皆CE室のある施設にいるわけでもないし、施設ごとの使命っていうか役割って
あるべ？

努力の形は一つじゃないっしょっ！

そこそこの努力で良いんじゃないかい。
給料だってそこそこ貰ってるんだし、忙しくなくて
待遇だって悪く無いからね。　趣味にでも楽しみ見つけ
定年まで楽しく過ごせばそれで良しだね。

俺も臨床工学技士だが
忙しいぞ！

ＤＦＰＰが臨工にしか出来ないとか言う時点で世間知らずかと・・・

>>87
あなたはプロとして何ができますか？
ハイレベルな内容を期待してます。

>>88
俺は看護師とのダブル資格だからな。
病院（公立）が給料付き学費支給で学校に行かしてくれるからとりあえず取っただけ。
臨工になる前からDFPPはやってたし、学校の授業じゃほとんどDFPPに関してはやらなかったよ。
臨工としてではなく、看護師としては誇りをもって仕事してるよ。

>>89
資格、臨工、看護士だから・・・ではなく、
××、△△ができる能力があり、
○○の仕事が実際にできるから、私はみんなと
違うんですよ！というように具体的に自己アピール
をしてほしいんですが・・・。どうですか？
他の人もアピールしてくれませんか？

>>90
他の臨港と違う！と言えるほど特殊な技がある臨港なんてほんとに僅か！

看護師ですが臨工の資格も持ってます、とか、そういう程度の資格になってしまったからね。

何でも屋ではダメっすか？

電球交換でも何でも必要とされるだけでもマシかと？それともプライドの塊と化して
誰からも話かけられない道を選ぶとか。

臨工の仕事をバリバリにやってて、ついでに電球交換するのは全然構わないじゃないか。
でも９３の文面からみると、悲しいかな臨工としての仕事は殆どないようだな。
と言うか、仕事は与えられるのを待ってても駄目だろ。自分から作れよ。臨工としてやるべき仕事はいくらでもあるだろう。
臨工部門の立ち上げはみんなそうやって自分から努力しているんだよ。
あと一つ確認したい。９３は自分が好かれるために仕事をしているのか？
プライドが云々言ってるけど、例えプライドの塊と化しても、やることやってればそんなに嫌われることもない。
逆に嫌われるのは実力が伴わないのにプライドばかりの人。そもそも嫌われることを恐れてたら何にもできないよ。

たぶん、94の職場では臨工は嫌われてるんだろうな。
しかも本人にその自覚がなかったりするんだろうな・・・

９５は一生電球交換でもやって好かれてろ（ｗ

漏れは好かれるために仕事をしてる訳じゃないから、別に嫌われても全然苦じゃないぜ
臨工って“好かれることが全て”みたいなヤシばかりだな。さすが専門卒の集団だ。看護婦目当てのヤシ大杉。
てか、電球交換とかやって喜ばれるのはバカにされてるってことに早く気づけよ！

自覚があるだけマシか・・・
そんなんで業務拡張ができるのかって話だけどな。

既出ですが

皆が皆CE室のある施設にいるわけでもないし、施設ごとの使命っていうか役割って
あるべ？

努力の形は一つじゃないっしょっ！


特に透析なんかは看護婦の補完的な意味合いで臨工を使っている場合が多い。
毎日毎日患者がやってくるので日常に流されがち。

>>97
７年前の当初は透析だけ。今ではカテ、オペ、ＰＭ、高気圧酸素治療、内視鏡、機器のセンター管理
ＩＣＵ、救急、呼吸器管理などですが何か？（まだ内容薄いのもあるけどね）
嫌われるのを恐れて電球交換ぐらいの仕事しかないよりましでしょ（ｗ

あと言っておくが“業務拡張”だけを強調するヤシはそれこそ嫌われるぞ。
自分たちの能力を見極めて地味な仕事から少しずつ手をつけてコツコツやっていけば
自分たちが“業務拡張”を訴えなくとも、周りが臨工の必要性を認識し
自然と「臨工に全て任せよう」という意見が出てくる。
まあ９８の言う通り、その施設の雰囲気ってのもあると思うから一概には言えないけどね。

よーしパパ、病院駐車場のガードマン、詰った便所の掃除、食堂の食器洗いしちゃうぞ！

>>99
そうそう某地方HPで”業務拡張”ばかり言って自分から動かない技士がいました。
そんな彼のやり方に他の技士らの不満続出。結果的に多数の退職者を輩出。

ちゃっかり自分も辞めやがった！！

あと、検査技師の資格もないのに業務拡張とかいってるやつもいるよな。
臨工の資格だけで何が出来んねんって感じだけど。
素直に機器管理と電球交換やってなさいって感じ。
あの程度の教育だけでは出来ることは限られるでしょ。

臨工が“プライド”を持っていると、とかく批判されがちだが、プライドを持たずに仕事をしている
職種が医療関係に限らずそんなにいるか？　プライドを持って仕事するのは当たり前じゃないの？
批判されるべきは間違ったプライドの持ち方をしたヤシでしょ。例えば、出来もしないのに業務拡張に
こだわるヤシ、他職種を見下すヤシ、資格に優劣をつけたがるヤシ、免許取りたてのくせに何でも出来
ると偉そうにしてるヤシ。（法規上の“やれる”と実際に“できる”の区別が出来ていない）
こういった自己満足なプライドとは別に、仕事のプロセスや結果にプライドを持つことは良い事じゃないの？
漏れは「医療機器による事故は起こさない、起こさせない」というプライドを持ってて、この実践のためには
多少嫌われようとも一切妥協はしてないよ。こういうプライドも批判の対象か？

>>102
例えば何の業務？　臨工の領域は幅広いんで、検査技師の領域を侵すほど人員的余裕などないと思うけど・・・
多分臨工の地味な業務はそっちのけで関係ない目立つ仕事にばかり色々と手を出してるんだろうな。バカな臨工だ。
うちでは検査技師の肩身が相当狭いんでそんな可哀想なことは出来ないな。逆にカテのポリなんか検査技師にやって
欲しいな。人員に余裕があればいいけど、手を洗っちゃうと出来ないんだよね。

>>103
間違いなく、院内で嫌われてるだろ。
移行組やプライドの塊のヤシはは口だけ。

臨港てやっぱり馬鹿ばっかりなんだね
事故防ぐよりも人間関係優先なんだね
そんな臨港はウチも必要ないよ
電球交換なら設備管理がやってくれる
トイレ掃除なら清掃員がやってくれる
そんな仕事だけなら臨港いらないじゃん
臨港て何のために存在するの？
存在意味不明、即リストラの対象だね

用もなく病棟に来てウロウロするなよ
♀茄子達に馴れ馴れしく話かけんなよ
申し送りの邪魔だよ　帰れねぇーだろ
♀茄子はお前らなんか眼中にねぇーよ
病棟来るなら　機械ぐらい診ていけよ

"好かれている"と"信頼されている"を
混同している香具師も臨港には多いね
茄子に好かれようとして媚びてる臨港
そんな香具師は信頼なんかされてない
好かれてるからって調子にのるなよ
臨港て勘違い君が多いね　やっぱ馬鹿？
媚びてない>>103とかの方がまだ少しは
信頼できるんでないの
目くそ鼻くそだけど（藁

はいはい、分かった分かった。
103はえらいね。臨工の鏡だ。

他業種には媚び媚びのくせに、同僚臨工に妙にイヤミなヤツいたっけなぁ。

>>103のどこが偉い？
臨港なんてみんな糞じゃん（藁
互いの批判しか出来ない集団なんて
目糞鼻糞もいいとこだ

互いの批判してる暇あったら
まとまって方針決めろよ
医療機器の管理をするのか
蛍光灯の管理をするのか
茄子と仲良しになるのか
はっきりしろよ
他の職種はお前らが何のために
存在するのかわからねぇーんだよ

はいはい、分かった分かった。
良い子だからおとなしく蛍光灯の管理でもしててね。

ID:p2JSORxYは縦読みなんですか？
ありえない改行位置だし。

縦読みとは？

画面の小さいＰＤＡとかで、夜勤の看護師か何かが書き込んだのでは？
しかも臨工に彼女を盗られたなどの恨みのあるモテない男看護師とみた。
臨工を臨港と書くのは明らかに臨検や放射線や看護師などの他の資格者でしょう。

>>115
「臨港」は2ch用語でちゅよ。
　これでひとつおりこーたんになりまちたね。よしよし。
　

>>114
２
ち
ゃ
ん
ね
る
初
め
て
で
つ
か
？

>>116
だから何？　２ちゃん用語だから何なの〜？　答えになってないよ〜(w

>>117
p2JSORxYはどこが縦読みなんですか？　縦に読んでみてね。

前に書いた人がIDを変えただけでは自分だとバレると思って意識的に短く書いたに一票。

>>116
>だから何？　２ちゃん用語だから何なの〜？　答えになってないよ〜(w

だからイチイチ聞くなヴォケ！！！
　アタマカチカチのバカ臨港氏ね！

おっ！？
盛り上がってるね〜喧嘩と煽りは２ちゃんの華だし
でもまあ、せっかくの臨工のスレなんだからもうすこし学術的な事で喧嘩しましょうや

どこに行っても喧嘩するんだな。臨工って・・・
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1066663896/965-n

>>121
ガッコの先生でつか？
そんな気がしますた。

臨港掲示板見てて、ここで臨港をけなしてる香具師の正体を確信しますた。
かなり焦ってるんだね、メーカーのひと。（ｗ

透析患者は患者の掲示板を荒らしてるのは臨工だと言い、
臨工は臨工の掲示板を荒らしているのはメーカーだと言い、
本当に透析医療関係者はバカばかり。
心肺みたいに真剣に取り組め。患者も臨工も命がけだ。

１２５の言う血液浄化部のバカですが、、
マジスレ
医療関係者でない煽りはやめて下さい

トレミキシンについて
腸穿孔からの敗血漿に至り　ＳＩＲＳ４項目とも満たす
ＣＲＰ値は忘れたのですが高値
かなり悪い状態で他施設から搬送されたんですが
緊急OPE後トレミキシンをＤＨＰで回したが
あまり改善がみられなかった
トレミキシンは初期の頃しか大きな治療効果は得られないのですか？

と、こんな感じのスレにしませんか？

>>126
こんなところで相談する臨工のいる病院にだけは行きたくない。

>>126
こんな感じのスレになったりならなかったりするところです。ここは。
>>127
ふーん

>>126
臨工掲示板へ行って聞けって。
ここは煽りと罵りの言葉遊びの世界。
マジレスなんか期待するなよ。

>>125
おーい、ポンプ屋だってバカがようけおるやないけ。
医者にいいように使われて、いい気になって。
ポンプも回せて、透析もちゃんとやってってならわかるが
透析やレスピのことなんも知らんくせに知った風なことぬかしよる。
えばっとってもお里は知れとるよ。ばーかばーか。

>>130
ポンプも回せて、透析もちゃんとやって
透析やレスピのこと知ってる臨工なんているか。
お前は出来るのか？

>>125
心肺もそりゃタイヘンて解る罠。漏れもやってたことあるし。
でもよ、HD関係者煽れるほどデカい分野でもなかろ？
そもそも研究会どまりで学会への演題エントリーは１００くらいでしょが？
セマイセマイ、チイサイチイサイ

は？、何の話をしてるの？

>>133
わかんねえんだったら逝ってよし！

132=134?
井の中の蛙の透析技士？？
どうせ技士会主催の学会にしか行ったことがないんだろうな（藁
透析技士ってそういうやつ多いよな。

>>135
一度もＪＳＤＴに行ったことが無いイナカモノ＆心肺しか知らないカタワ技士？
ま、せいぜい透析技士バカにして
心外石に道具＆コケ扱いにされたストレスを発散してくれ。
それよりさっさとプライミングしてポンプ中はヘルツ腫らすな！
ヴォケ！！

>>136
アホですか？

>>yWhqENTu
ど素人のＤＱＮ工学士ハケーン。
>>132の話がマジで解らなければ氏んでよし。

138は132と同じ人？
何か根本的に分かってないような気が・・・
もしかして、臨工じゃなかったりして？

>>139
132=138（違ってたらスマソ）は、単に主に参加すると思われる学会のうち
最も大きい学会の演題エントリー数で、透析と心肺の分野の広さを比較した
だけであろう。（何の意味もないが）
心肺であれば、体外循環研究会（人工臓器は臨港ごときには狭き門だ罠）
透析であれば、日本透析医学会（ネコもシャクシも参加状態だ罠）
演題数だけを比較すれば、138=132がいう様に
およそ100:2000くらいになるであろう。ただ数の話だけだが。
この話がわからんという133,135,137に噛み付いたと思われ。

そんな比較をし出したら、臨工なんて数の上で医療職の屑だなわな（ｗ

そそ、数が力のこの業界ではあるが質で勝負しようや皆の衆
学問は数じゃなくて質だぜ質

オレら臨工が他の医療職にとってどんなアドバンテージがある？
例えば透析分野で言えばクリアランスの工学的モデルの理解度、ダイアライザー別の
ふるい係数の違い、細孔モデルの臨床応用・・・など
工学的な事は諸兄らにとっては当然既知の事でしょう。

ここらで内輪もめは一端やめて
「臨工ってこんなにスゴイんだぜ！！」って所を挙げてみないかい？

ボロは着てても心は錦。

>>142先生　御机下
先生の数あるご発表の論文および演題の中から
２、３で結構で御座いますので、是非お知らせください。

４月から臨工の仲間入りします。
142さん素敵っす。
よろしくです。

仕事熱心、行き過ぎた？救命士が互いの腕で注射訓練
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040112-00000204-yom-soci

う〜ん、臨工なら医師の指示があっても問題にされる可能性が出てきたな。

>>145
142に憧れた時点で既にＤＱＮ技士への第一歩を踏み出している。
臨港は医療職の「隙間埋め」的存在でしかない。
ガッコで何を学んで来た？
現場で使い物にならなくなったジジイたちの言うことを鵜呑みにした？
これだから国試に合格するのが目的のガッコはイヤなんだよ。

>>142
臨港がスゴい？
そこがそもそも間違い。

学校の定員が他の医療資格に比べて多過ぎ！！

授業内容はともかく就職前の面接なんて、おもいっきし手抜きでした。

>>149
それは仕方ない。
なぜならそのセンセ方は、面接する立場に一度も遭遇したことがない
香具師ばかりだったからだ。

>>146
こんなのがニュースになるんだ・・・
訓練だろ問題ないじゃん？

静脈への穿刺が認められている職種でも問題になる。
静脈への穿刺が認められていない職種がやったら・・・・

まあ、すくなくとも臨床実習生に採血のまねごとをやらせるのは問題だ、ということになるのだが・・・・
でも、例の処分は後々時代錯誤、現場無知と非難されると思うが・・・

臨床実習生であろうが、臨工であろうが、医師の指示があっても
静脈への穿刺行為はやってはならないわけです。
これは医師の指示の元静脈への穿刺が法的に認められている
救命士と対比すればどちらも同じようなものでしょう。

患者に行ったわけじゃないからな〜
医療行為って言えるんだろうか？

枯れ木に水の透析医療？６
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067259961/

患者にこれだけ嫌われる職種も珍しいな。

職種がどうこうでなく”透析”という年単位の延命行為が患者やスタッフを疲弊させる
のだよ。

過去スレ読んで勉強汁！

>>157
過去ログよんでみな。
医師や看護スタッフに比べて圧倒的に臨工への不満が多いから。

>>158
そうですね、僕ら臨工はもっと患者さんに頼ってもらえるように業界全体で努力
しないといけないかもしれませんね。

逆に言えばどうしたら患者さんからの臨工への不満が無くなるんでしょうか？
>>158さんはどう思いますか？
みなさんもどう思いますか？

不満の質にもよりますね。不満が無くなる解決法を探すよりも、不満の内容が
正しいかどうかを見抜く能力をつけることでしょう。そして、正しいと考えた
不満にはその要望に答えられるよう専門能力・技術の向上に努めるべきだと思います。

漏れは透析の現場しか分からんけど、、、、

臨工の仕事って縁の下の力持ちのように治療の前後が大事です。
よって患者様にしてみれば、４時間以上もモロに接しているNsに比して臨工が暇に見
えるのでしょうね。実際言われたことありますが、、、、、、

>>161
透析中にコンソールの警告アラームが鳴りっぱなしで何時も技士が修理に
忙しいなんて透析室は地獄絵図ですもんね。

毎日ＮｓやＤｒや患者さんが当たり前のように治療を行なえる。
すなわち治療中にアクシデントが起きないようにするのが臨工の仕事の誇りですよね。
逆に言えば臨工が治療中忙しいのは臨工の腕が悪いとも言えそうですが・・・

臨床工学技士リンク集
http://www.mnx.ne.jp/~jqk2503/abc/ce.htm

ウチは常駐ドクターがいない。
漏れら臨工がなぜか患者のカルテを読み、
透析における治療方針をなんとなく決めている。

機械は順調だが、ドクターまがいの仕事で忙しい。
こんな仕事いやだ。恐ろしいよ。

>>164
イヤなら辞めろ。

いろんな■があるんだねえ

>>165
ｳﾞｫｹか。その仕事がいやなだけで病院がイヤなんじゃねぇだろ>>164は。
大体そんな仕事を技士にやらせてるﾎﾞｹ医師がいかんのだ。
貴様に>>164が辞めろと言われる筋合いはない。

>>164
医者並の技量を持ったＣＥだと亥いたげですが、
そんな香具師ほど、まともな医師の元では働けません。
まともな医師がいないから、
雇ってもらってる事を忘れないでね(笑)

リストラ候補のトップに位置付けられてるのよ、技士サン・・・
謙虚にならなきゃぁ

漏れも簡単に辞めろとは言わんが、業務指針外のことやってるわけだ。まあやらざる
を得ないのかも知れんが、、、

しかしそんなことさせる石はもし何かあっても当然のように臨港の責任転嫁するでし
ょう。

はっきりNOと言える勇気も必要かと、、、、、、

臨港の......×

臨港に......○

>>167
どんな職場でもイヤなら辞めろ！
イヤイヤする仕事にロクなことない。
てめーみたいなタコ臨港はとっと辞めろ！
えらそーに言うならお前がボケ石に言え！

>>167
長い間ご苦労さんでした。
明日から来なくていいです。
By 事務長

機会屋どもうせろ。臨港がいつまでも機械屋じゃ…。
臨床で患者に接するから臨港だ。
裏方のお前らは、医療機会修理技士だわ。たのむから芯でくれ！

元々は機械屋に資格を与えて事故を防ごうという目的で作られたのに、
資格を与えたとたん臨床がどうのとか言い出して・・・・
当てがはずれた厚生労働省は「専攻科」という資格をつくって、大量に
余っている検査技師を大量に臨工へと変更することを考えた。
これによって臨床に近い臨工が大量に養成されることとなり、レベルは
大幅に上がった。
そのうち、臨工の単体資格は無くなるだろうね。
ただ、准看を見ると、准看しか持っていない現任者と、安い労働力を
求める医師会の関係で制度的に廃止は出来ないだろうけど、大きな
病院には就職出来ないとか、給料が上がらない、出世が出来ない
とか言うところで影響が出てくるだろうね。
いちよう、単位制を導入することで現任者を救済しようとして入るみたい
だけど、授業免除だけで期間の短縮にはならない可能性が高い。

>>173
批判しかしない人って、世間知らずの役立たずが多いこと。
自分に自信があるのなら、能力や技術を公表すればいいんじゃない？
ところで、あなたの業務は何ですか？

>>174
「いちよう」って何ですか？？？（ｗ
「一応」でしょ？漢字読める？日本語わかる？
検査上がりの臨港みたいだけど、そんなだから検査の国家試験も落ち（ry
専攻科至上主義も良いけど、単体資格の技士に日本語の誤り指摘されているようじゃ、
タカが知れてるね。

175-176
批判しかできない人？（藁

>>176
単体資格の臨港がほざくなヴォケ！
ちょっとした日本語の誤りをつついて勝ったつもりか？
くやしかったら血液像でも引いてみな？
あ、ゴメン単体資格の臨港にゃ意味不明だ罠

>>178
ちょっとした日本語の誤りかもしれないが、
小学生でもわかる言葉を「いちよう」と入れる時点でｵﾏｴの負け。
どうみても打ち間違いじゃあないよな。キーボードのYとO、隣りあわせでもないしな。
血液像がどうとか言ってるが、小学生以下なんだぞ？恥ずかしくて死にたくならないか？

>>176
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

>>179
ここを見てるほとんどの人は「内容に反論しろよ」と思ってるはず。
言葉尻をとらえた内容が「ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ」って感じるのは、貴方自身が臨工の将来に不安を持っているけど、それを認めたくないと言うことの裏返しなのかなと感じます。

臨工は底辺だとか、単体資格がどうとか臨工の人が言ってるけど
他職種に罵倒されるのでなく、臨工やってる人自身が「臨工はだめだ」って言ってる時点で
臨工の未来はないように感じるが。
臨工の仕事に誇りはないのかい？

>>180
は？あくまで178のレスに返したのであって
>>174には一言も返してませんけど。

変な気ぃまわさないでくれるかな。
ｷﾓｲんだけど。

>>182
はいはい。分かった分かった。
よい子は早く寝ましょうね。

こいつは178を俺だと思ってるのか。
ｷﾓｲんで、変な気ぃまわさないでくれるかな（ｗ

もっとやれ！もっとやれ！
アホ社会人さんたち。
アホやってるうちに、本気で勉強してる学生に追い抜かれて、アホは失業ですね。
今のうちにアホなことやっておくのも良い記念かもね。
まあ、気にせずに継続してアホでいて下さい。

>>185
はげしく楽しみ。きさまが臨床に出た時を想像しな。
多分初日に四にます。あほと笑うやつらにわらわれろ。
うまくなんかいかないな。きさまを調べあげてやるわ、くくっ。
ちんかすやろうに人権はねえんだよ！はやく来いや！

ま、現場は現場にしか解らない苦労があるわけで・・・
どこの施設に居ようがそれなりに苦労はありますよね？シングル、ダブルに関わらずね
今はただ努力するのみだとは思いますが・・・

ところで皆さん、今度出るって言われてる透析液細菌対策のラストドラフトについて
何か情報入ってますか？
噂によるとＲ2Ａ培地がどうとかって聞きましたけれど・・・

やっぱ、ＥＴのみじゃもう無理なんでしょうね〜
ま、その分色々なデータが出せるようになって研究者的にはチャンスなんでしょうけど。

>>185
学生？　なぁ〜んだ資格を持っていない学生のことか。
学生だと、たとえ医学部の学生だって臨床の場においては
ゴミ以下の扱いでしかないんだよ。邪魔なだけ。
医学部の学生ですらゴミ以下なのだから、それ以外の学生は？
そんなゴミ未満の本気の勉強ってナンダ？　
それに新人なんて潰すのは簡単なことさ。学生君楽しみにね。

医学部の学生は態度のでかさだけは一人前だけどな。
オペ室の態度は研修医よりでかいだろ。
気が付いたら研修医が敬語使ってたりするし（笑

>>185
気ィ付けて臨床実習来いや。
一晩中ポンプの時に呼び出して居眠りしようもんならドツいたるさかいにな。
ま、お前みたいなボケは臨床実習なんてないガッコだわなきっと。

>>187
Ｒ２Ａ寒天培地法で測定してる施設はまだ近くにないな〜
ウチはエンドスペーシー法だけ
とりあえずバイオフィルムを形成させないように対策してるぐらい
コストの情報もほしいな
ま、メーカーに聞けばいいか、、、

�@バカな人　→　１８５に反論して書いてる人
�A普通の人　→　１８５を読んでも無視できる人
�B賢い人　　→　自己啓発に努め、能力・技術の向上に取り組んでいる人
さて、あなたは何番でしょう。

>>192
無視出来なかった貴方は普通の人以下ということになりますな・・・（藁

１８５＝１９２だとしたら、１９３は�@ですね。

185=192では無いので、192=194は馬鹿な人決定ということでお願いします。
つーか、社会にでてアホなったの？それとも元々アホだったの？
アホ社会人さんたち答えてよ（藁

元々アホだった人もいれば、学校に入ってからアホになった人もいる。
現状では他資格を落ちた人の滑り止めになってるから、クラス全体の
レベルは低いし、専攻科が出来て検査の中の落ちこぼれを大量に
抱え込んでる。
厚生労働省は臨工の未来なんて何も考えてないようだ。

>>195
臨港学生がアホなんだから社会に出てもアホは治らない。
そんな事に気がつかない君はアホの極致ですな。
君が臨港の学生では無い事を祈ります。
君のようなアホだと社会に出てから患者さんを殺しちゃうよね。

>>197
禿同。
195は今すぐ首つって氏ね！

ダブル資格の臨検上がりの臨工が単体資格の人より優秀なの？？
臨検取っても就職できなかったり、臨検の国師落ちた負け組みでしょ？
単体資格の人をどうこう言う前に、「自分の目指した資格で就職すらできないアホ」という見方を
単体資格の人にされても仕方ないと思うんだけどね。
単体資格の人が21歳で臨港になるのに対し、年取って新卒って時点で充分負け組み。
現実を受け入れましょう。
臨検の資格が臨港の業務に役立つなら話は別だけど、役になんか立たないでしょ？
>>179の「血液像云々」の知識が役に立つと思ってんの？

臨検として負け組というコンプレックスを、単体資格の臨港叩きで紛らわすのはやめましょう。
単体資格の臨港は、たっぷり３年間臨床工学を学んでます。
血液像の話なんかじゃなく、臨床工学の知識で単体資格の臨港を負かさないと、
臨検でも臨港でも負け組みのままですよ〜

>>199
>臨検の資格が臨港の業務に役立つなら話は別だけど、役になんか立たないでしょ？
この時点でお前シロート！ま、機械いじりばかりのヤツには必要ない知識だわな。
逝ってよし！

>>199
お前みたいな香具師がいるから臨港はタコ扱いされるんだよ！！
ヴォケ！！！！
氏ね！！！！！

>>200>>201
そうムキになるな。
単体資格者でもスゴイ臨工はいる。もちろん>>199は除外だが。
臨検の知識が臨工の仕事で必要が無いと思うのは
>>199が臨床に出ていないからだ。
そういうヤツは年寄りの単体資格者か学生と思われ。
放置、放置。>>199を相手にするなんて臨床工学士の価値が下がるぞ。

医療・福祉の仕事ならメディカル求人ネット

http://www.internext.ne.jp/medical/

まとめると、まず>>199が現実を受け入れろってことだ。

>>202「臨床工学士」って書いている時点で素人決定。
機械いじりしかできないＣＥなんてアホだけど、機械いじりができないＣＥは問題外だよ。
オームの法則も知らないで臨港やってる検査上がりが多すぎ。
悔しかったら検査で就職してみれば？
資格が２つあるから立派だなんて見方、世間はしてないよ。
「あ〜、検査で就職できなかったんだぁ〜」って陰で笑われるのがせいぜい。
検査の世界で馬鹿にされてるからって、臨港叩きなんて程度が低すぎ。
検査上がりの臨港も救済現任者も、養成校卒や大卒の単体資格者からすれば同じですよ。
検査でのコンプレックスを臨港叩きで解消する前にやることあるんじゃないのぉ？

負 け 組 検 査 技 師 の 皆 さ ん

悔しかったら、そのご立派な臨検の資格でご飯食べてみなよ。
臨港の資格で飯食わせてもらってるんだから、その資格馬鹿にするのやめたら？
黙ってやる事やってれば、単体資格者を叩かなくても世間は認めてくれるんじゃないの？

>>205
おい202じゃ臨検の資格取ってから言え！
お前は何にも知らないど素人だから仕方ないが国家試験は
臨工よりはるかに分野が広くて難しいぞ。

ID:vJsUG1yn：199=205は>>202が言うように
機械いじりしかできねえ心電図どころか臨床の「り」もわからない
ど素人＆タコ臨港です。
紳士で賢い臨工の皆さんは相手にしないように。
漏れはこのコメントで人柱になります。

心電図は読めるよ〜
だってＩＡＢＰも心カテも心肺もやってるもん。

国試の内容とか引き合いに出しても意味ないでしょ？
じゃあ何でその立派で高度で難しい臨検の資格で就職あぶれちゃうわけ？
教えてください。
それから、臨検だから心電図読める、単体資格者は読めないなんて思わない方が良いよ？
大体、臨検の資格じゃ患者さんの治療行為できないでしょ？
生理検査質で心電図取れても、カテ中や心肺中の心電図は取らないでしょ？
資格が○○だから無能とかじゃなく、個人の能力の問題で、
Ｗライセンスだから単体資格者より優れてるって発想しかできない人が有能なの？

臨検で就職できず臨港とって、臨港でも最大の負け組みの透析クリニック勤務ですか？
まあ、マトモな病院や有能な技士のいる病院は、臨検の就職あぶれ組なんて採用しないから仕方ないけど。
機械いじりも臨床も中途半端な、負け組み検査上がりの人達って、本当にコンプレックスの塊だね。
ウチでは永久に採用するの止めよう。

>>209
はいはい
おりこーたんでちゅね。
よくかけました。にじゅーまるあげましょうね。

現実問題として臨検とのダブル資格者のみの募集はよく見るけど、
単体資格のみ募集なんて見たことがないな。
そもそも、資格が問題じゃないといいながら検査の資格をバカにしたり、
バカにするのをやめろといいながら透析クリニック勤務を下に見たり、
これが臨工の現実だということを学生諸君は感じ取ってんじゃないでしょうか？

＞現実問題として臨検とのダブル資格者のみの募集はよく見るけど

どちらの田舎の話なんですか？
私は見たことありませんけど。
「臨検とのＷの人限定！」なんて募集はきいた事無いねぇ｡｡｡
この仕事長いけど。
検査の資格を馬鹿にしてるんじゃなくて、検査の資格に誇りをもって取ったくせに
就職できない事を馬鹿にしてるんですよ。
で、そのコンプレックスをシングルライセンスの人を見下す事で埋めている人を軽蔑してるんです。

何度も言いますけど、誰も答えないんですが、
損安易憂愁ですばらしい検査の資格で、何故就職しないんでしょうねぇ？？
負け組ということに反論できないみたいですね？

学生が臨港の現実をどう感じているかと言う事と、
募集をかける採用サイド（つまり我々）がＷライセンス者をどう評価しているかは関係ないですよ。
こんな所でシングルライセンス者を見下して鬱憤はらしてないで、
さっさとその後立派な臨検で就職したらどうです？？

患者サイドや他のスタッフから見たら臨港は臨港。
Ｗライセンスかどうかなんてわかんないんですから、シングルライセンスの人と同じに見られて、
臨港として働くのは恥ずかしいでしょう？
国試もやさしくて低レベルな資格なんでしょう？
さっさと辞めて、臨検で就職してくださいよ。

>>211
個人的には都会のほうがそういう求人が多いと感じてますけど・・・

>>211
だから臨検は試験は難しいが就職先がねえんだよ。
薬剤師はさらに試験が難しいがこれまた就職先がねえ。
下手すりゃドラッグストアだぜ。
就職先があるからエラいってんだったらゼネコンのおじさんたちが
一番エラいわな。
>>211
お前の言いたいことは分かるが、お前にダブルライセンスで臨検の知識を持った
人間をバカにする権利はないし、お前は臨検並の知識が無いんだろ？
だったらバカにするな。それより心肺の認定士は取ったのか？
漏れもシングルライセンスだが臨検の知識があればどんなに業務に
活かせるかと日々思っている。心肺が勝ち組で透析が負け組？
考えが小さいんだよ。

ゼネコンと医療職を一緒に･･･アホですか？？
医療の世界で就職が無い＝必要とされてない
ゼネコンで就職一杯＝皆なりたがらない為（でも今のご時世ゼネコンも就職無いよ。新聞読もうね）

>>213「心肺の認定士」って･･･？素人さんですね♪
体外循環認定士ならもってますが何か？
悪いけど臨検に知識が負けるようじゃ、臨床で仕事できません（ｗ
透析と違うからね。
＞臨検の知識があればどんなに業務に活かせるかと日々思っている
生化学検査のイミが判らないのかな？それとも心電図が読めないの？？
何の仕事をしたいの？？
自分で勉強してます？？
私は臨検の知識が必要だと思ったことは一度も無いんですが･･･。

一般的に透析技士は負け組だと思うけど？？
誰でもできるし、誰でもなれるのが透析。
なりたくてもなれないのが心肺。
１０年臨床やっててもルーチン業務しか出来ないアホがいるのも透析技士。
新しい知識や技術に対し保守的で、自分の知らないことを知ってる奴に対し攻撃的なくせに
自分を高める努力は絶対しないのが透析技士。
救済とＷライセンスの受け口になってるのも透析病院。
あくまで私の評価ですけどね。

>>213君へ一言
私は臨検の資格を持った臨港を馬鹿にしてるんじゃないですよ。
「シングルライセンスの臨港を馬鹿にしてる臨検上がりの臨港」を馬鹿にしてるんです。
お前等いばれるんかい！ってね。
臨検でマトモな就職ができなかったコンプレックスを、シングルライセンスの技士叩きで埋めてるんじゃね〜ぞと。
Ｗライセンスが偉くてシングルがアホだなんて言えるほど、お前らの経歴は優れてるのかと。

言いたい事がわかってないみたいだから書きました。

シングルでもダブルでも救済でも、バカはバカ。
検査で就職できなかったのは自分の実力不足なのは確かで、
だからって臨港が検査以下だなんて評価を下して鬱憤はらすのは筋違いですよ。

CEさん達の診療所への「再」就職。
若い人はまだ希望があるけど
30才代後半からは　きびしいね。
としとって　頭でっかちで　動かない人は
イ　ラ　ナ　イ

こういう技士がいる限り、臨工の未来はないな・・・
心肺の技士の中でも成人しかまわさないやつは屑と言い切るやつもいるし、
もっといえば小児の心肺をやってても医師から見たら雑用係程度だったりする。

どちらにしてもこんな低レベルな（透析はダメ、心肺やってるから凄い、ダブルが最高、シングルが一番）
くだらない矮小な考えしかできない人間が医療に関わる時点で臨工の未来はない

どんな仕事しようと、どんな現場に行こうとそこには患者がいる。
オレらは臨工なんだから勤めるべき仕事をするだけ

臨工同士で争いあうのは各学会で十分だろ

>>206
＞おい202じゃ臨検の資格取ってから言え！
だからなんだんだ　オマエなに吠えてんだ？
俺は202ではない部外者だが臨検も持ってるど。
普段やってる仕事は臨港だがな。

漏れも透析好かんけど、、、

ルーチン、ルーチン言いますが、安全な治療を求めた結果が、皮肉にもぬるま湯のよ
うな現状を生んでしまった。

昔の透析は急変する患者が続出したとか機器の不具合が頻発したりとさながら
野戦病院のようだったとか。
とか？

う〜んと、悪いんですがうちの大学HPでは臨検Ｗは書類選考の段階でアウトです。
理由は、年齢と、あとはやはり検査技師として就職できなかったのかなっていう
バイアスがかかっちゃうんですよね。サテライトでも臨検Ｗの人がいますけど、
あまり評判がよくなかったりして余計ね。

そりゃ知識は多くて損はないからＷだろうがトリプルだろうが結構なんですが、
やはり検査技師さんとして就職されたほうがいいと思いますよ。
虻蜂取らずって言うでしょう？

あと、うちはローテーションで透析も心肺もやりますけど、どの分野でも深く
掘り下げていくと奥が深いんですよ。>>214さんは心肺しかやってない人かな？
こういう人って他のことはよくわからないのに知ったかぶりする人が多くてね。
ＪａＳＥＣＴの集まりなんか行くと辟易しますよ。

ま、人の振り見て我が振り直せってね。俺もきをつけよっと。

>>221
基本的に検査出身者は透析とかには行かなくて、検査の資格が生かせる
カテとか内視鏡に行く人が圧倒的多数ですよね。
最近の求人でも検査の資格を求めるものが増えてるが現実です。
昔私が応募した大学病院も「検査の有資格者が対象です」と断ってきました。

漏れ　Wライセンスだけど

臨床検査技師も臨床工学技士も
皆医師のお手伝いなのだけど皆　気がついてるのかな？

気が付かないふり？それとも井の中の蛙？

私は医療機器の研究開発に携わっている者ですが、休憩時にメンバーでこのスレを
見ました。そこで臨工が工学技士というからには、どれぐらいの工学的知識がある
のかと興味本位で見ていたのですが・・・・。

あるＨＰでは、確か10年目ぐらいの人が漏れ電流測定機器を自作したと公表されて
おり、それに賛同されている方々もいて、ちょっと驚きました。その程度のことは、
右も左もわからない新入社員レベルの仕事だと、みんなで言っています。

みんながみんな、そのようなレベルでは無いと思いますので是非知りたいのですが、
業務内容を無関係にしたとき、臨床工学技士というのはどれぐらいの能力がある
のでしょうか？

>>224

ここをご覧になれば理解出来ると思います。
http://usagi.tadaima.com/2chbbs/subback.html

>>224さんへ
私はそのＨＰを開いている者です｡
私のサイトで公表している自作漏れ電流測定器は「どうだすごいだろ！」という事でやってるんじゃないですよ｡
申し訳ありませんが、あんな物は新入社員どころか学生の実習工作レベルだとわきまえた上で公表しております｡

何かご意見があるのでしたら、当ＨＰにお越しいただき、意見を御述べ下さい｡
「漏れ電流測定器を自作したと公表して賛同している人がいる」とありますが、
当ＨＰの掲示板にそのような賛同意見などありませんでしたが、何か勘違いされてませんか？

当ＨＰの漏れ電流のページを見ている方、という事で先程解析ページを見ましたが、残念ながら該当ＩＰは一社のみです｡
貴方のような開発のいるメーカーさんという事を、今後心してお付き合いさせていただきます。

ご意見があったら、こんな所で言ってないで、どうぞ当ＨＰへお越しください｡
メールアドレスも公表しておりますので、メールでも結構です｡

尚、あの漏れ電流測定器は、「作り方を教えて欲しい」という問い合わせのメールが多かったので作りました｡
それがＣＥの程度の低さを露呈するものだととられるのなら削除いたします｡

>>226さんへ
私が知りたかったのは一般的な臨床工学技士の工学的レベルです。
漏れ電流測定機器の自作は学生の実習工作レベルならば、実際の
臨床工学技士のレベルとは？

誤解されているようですが、ＨＰの内容に興味はありませんし、かなり前に見たので
正直あまり覚えていません。その事に関して深入りする気はありません。

>>227さん
一般的なCEの工学のレベルと言うのは区々です。
大学工学部出た人も居れば、看護学校出て1年専攻科に通ってCEになった人も居ますからね｡

それよりも私が引っかかるのは、
＞その程度のことは、 右も左もわからない新入社員レベルの仕事だと、「みんなで」言っています
と言う書き込みです｡
「みんなで言ってる」なんてレベルが低いですね｡
「自分がこう思う」という主張が出来ず、「みんな」を引き合いに出して自己の正当性を全うしようとする、
小心者の本性が見え隠れします｡
研究者されているほどの方でしたら、「みんなで言ってる」じゃなくて「自分はおかしいと思う」という主張をされては？
ましてこんな所でしか主張できないのでは、将来も知れてしまいます｡

誤解ではないでしょう？
「みんな」で馬鹿にしました、と言わんばかりの事を書き込まれてますよね｡

臨工掲示板でも「メーカー研究者」として息巻いておられる方も居ますが、
他人を貶めて自己のレベルの高さを顕示するような事はされない方がいいと思いますよ｡

>>224
会社のサーバーアクセス生IPで墓穴を掘ったな。
あそこは串を刺すとアクセス出来ん。
臨港の工学的知識を探ったところで何になる？
アンタ等の工学的知識に比べたら我々は赤子同然よ。
逆に医療機器の研究開発に携わっている者の臨床的知識を
我々が探ったところで意味がない。（比して無に等しい）
世の中はGive & Takeじゃないか？　

>>214
そんなにお前が立派でそんなにエラそうなこと言うなら
日本体外循環技術研究会（プッ研究会止まりだぜ）の
ＩＤ晒してみろや！コラ！
なんぼのもんか堂々と名乗ってみろや！
できねえだろう、ま2chで吠えるだけ吠えてろ！
たぶん臨床じゃ役に立たないヤツなんだろうな。
ここにこんだけ書き込みできるヤツに１流のＣＥはいない。
漏れ？３流の給料泥棒ですが何か？

>>227
臨港は、メーカーの技術者から比べれば工学的知識は乏しい。
だけど問題は、専門家と比べてどうか？ということじゃない。
専門的なことはメーカーに任せているし、臨工が手を出す必要も無いと思う。
病院に居る人達の中で漏れ電流測等の基礎的な工学的知識があれば充分なのだ。
例えメーカーの研究者から見たら新入社員レベルの事でも、
医者だって作れない漏れ電流測定器を臨港なら自作できて、
その意味を理解できる程度の工学的知識があるという事が重要。
その程度の事も理解せずに、己の知識と臨港の工学知識を比較して見下してる>>227はクズ。
営業以下だね。

vJsUG1ynは
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□□□□□□□□■□□□■□□□□□□■■■■■■■■■■□□□□□□■□□□□□□
□□□□□□□□□■■■■■■■■□□□■□□■□□■□□□□□□□□□■□□□□□□
□□□□□□□□□■□□□■□□□□□□■■■■■■■■■■□□□□□□■□□□□□□
□□□□□□□□□■■■■■■■■□□□■□□■□□■□□■□□□□□□■□□□□□□
□□□□□□□□□■□□□■□□□□□□■■■■■■■■■■□□□□□□■□□□□□□
□□□□□□□□□■■■■■■■■■□□■□■□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□■□■■■□■■■□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■□■□■□■□□■□□■□■□□□■□□□□□□□□□■□□□□□□
□□□□□□□■□□■□■□■□□■□■□□■■■□■□□■□□□□□□■□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□■■□□■□■■□□□■■■■□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

↑臨検持ってるＣＥが荒らしてるんだろうけど、昨日の夕方まで粘着して、夜はぴったり無くて
また朝から始まった所を見ると、職場からのアクセスだろうね。
仕事中に２ちゃんやってるようなＣＥなんてドウシヨウモナイなぁ。
くだらない事に粘着してないで仕事したほうがいいと思われ。

>>231
勘違いしちゃダメよ。
会社の営業は偉いんだよ。なんたって会社を支えているんだからね。
営業が頑張って売るから会社が成り立ち技術者に仕事が与えられるんだよ。
メーカーの技術者は最下級のヒラ。ついでにいうと事務より下で清掃と同等。

>>233
オマエモナー

>>224,>>227の社名晒しあげｷﾎﾞﾝﾇ
営業いぢめちゃる（ｗ

まあなんだな。レベル、レベルと言うのなら、こんなところで恥晒してるような
開発担当がいるようじゃ、日本の医療機器メーカてのはレベルが低いんだね。
外資に喰われるわけだ罠。(ﾌﾟ

>>224
あのう
釣りなら釣りｔ（ｒｙ

>>「作り方を教えて欲しい」という問い合わせのメールが多かったので作りました｡

これが現実だな。
臨工以外が漏れ電流の測定を行っているとしても、臨工が作り方を
知らなかったとしても、どちらにしろ臨工の将来性のなさを表している。

>>231
>>専門的なことはメーカーに任せている
>>基礎的な工学的知識があれば充分
あなたそれでもエンジニア？
何を自分で線引きしてるわけ？
そんなことだからレベルを問われるんですよ。
プロフェッショナルとは常に上を目指すべきです。

>>239
231じゃないけど、じゃあオマエは何をしたいの？
上を目指す？ｗ
線引きしてる？ｗ

臨工がメーカーの開発者と同じ知識が必要か？
自分の役目を考えろ｡

おまえは何の仕事をしたいんだ？

>>240
231＝240は同じ様なもの。
メーカーの開発者と同じ知識が必要なんてどこにも書いていないし、現状では
今ある能力で適材適所の仕事をするしかない。
しかし、レベルが高かろうが低かろうが、仕事をする人は可能性を追求する
必要があると考えている。これでいいなんて考えは、その地点で向上する可能性が
ゼロになる。目標に対するゴールはあっても、最終的なゴールはないんだよ。

レベルとか役目とかの話ばかりだね
結局トレミキシンやＲ２Ａの話に参加できる人はいないのですね
そこで　専門分野が違うよ・・・
などと言う人がいるでしょうね

>>242
＞トレミキシンやＲ２Ａの話に
だから、そういう話は臨工掲示板へ行けって何度も書いてるだろ。

禿同。
もしくは自分でスレ立てろ！

久しぶりに来たらまた同じような事を永遠に囀っているのか・・・
飽きないな〜君たちは

>>245
じゃあ来るな！ヴォケ！

今日源泉徴収票もらいました。
42才で710万は少ないですかね？
週休2日で残業月15時間程度です。臨工ならこんなもんですかねぇ〜

臨床工学技師の方というのは、よく医療ドラマにでてくるような急患の患者に対しても色々なことをするのですか？
院内を走り回って、バイタルがどうとか言ったり、何か処置を施したり。
やはりそういうことをするのでしょうか？

>>248
・・・・・・。

基本的にしません。
つーか、法的に出来ません。
病院によってはPCPSやIABPを持って行くとか程度ならあるかもしれん。

>>248
また技師か・・・つりならつりｔ（ｒｙ

ポケベル持って喜んでんのは初めだけ。

薬剤師か臨床工学技師になろうと思うですが給料はどうですか？一ヶ月30万もらえますか？

初任給は20万あれば高い部類に入ると思ってください。

20万ですか〜！レスありがとうございます。

初任給
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%8F%89%94C%8B%8B+%97%D5%8F%B0%8DH%8Aw%8BZ%8Em

今パソコン壊れててリンク携帯からみれませんでした。大卒と専門卒では何か変わりますか？資格とれば同じ扱いですか？

大卒と専門では施設にもよりますが
ウチでは6000円違いますね。昇給率も変わるのでしょうけど
初任給ではとりあえずこれだけ。

今臨港技師足りないんですか？

足りないです。

漏れの学校（専門）は国士模試6割逝ってない香具師が１０人ほど居ますが何か(・∀・)？
今年も馬鹿を大量排出いたしますのでヨロシコ(ノ∀｀)

>>261
逝ってよし！

馬鹿ガッコは廃校にすべし！

>>261
それ統一模試？それとも別の模試？
統一模視は得点率悪いけどね。

>>216
恥かしくないか？そんなこと報告して。

>>264
統一でつ。
ちなみに過去問やらせても変わらないのはなじぇ？

>>266
統一で6割なら国試ちゃんと通るからまぁ安心しなよ…って6割の子にいっといて
6割いってないとちょっとがんばらないといかんかもしれんけどさ(；´∀｀)

何か今の学生がバカだと思ってる人がいるみたいだけど、
実際には専攻科が出来て臨工のレベルは上がってるよ。
国試のレベルが上がってるし。

>>268
専攻科が出来るのはいいけど、看護師が１年勉強しただけで
臨工になれるなんておかしなシステムだよ。
国試も別に学校に行かなくても独学で勉強したら受かるし、
それに受かっても仕事ができるわけでもない。
結局、試験と仕事は別で大してつながりがないんだよな。
臨工のレベルが上がってる？
今までのレベルが低すぎただけじゃないの？

>>269
確かに看護師が１年くらい勉強したところで工学的な知識など
どれだけ身に付くか疑問だわな。
でも、お前看護師の方が業務的に範囲が広いこと忘れてないか？
臨工の許される業務って限られてるだろ？

>>270
だから何が言いたいの？

>>271
わかんねえのか？ヴォケ！だからバカにされるんだよ。
てめえが「看護師が」どうのってコケにしても
病院からしてみれば臨工は遂行可能な業務の範囲が看護師よりも
狭い＝使えないってことよ。

>>272
あなたは業務範囲で価値付けしてるの？
範囲ではなく中身であり、奥の深さだと思うな。
臨工が使えないのじゃなくて、使いものにならない人が
多いんだよ。それは、資格ではなく個人や組織の問題だ。
臨工であれ看護師であれ、やる人はやるよ。
さて、あなたはどっちかな？

>>273
じゃこんな状況は？
患者が心停止して心マして、除細動ってときに臨港に何ができる？
チャージだけでしょ？
落とせんの？ドンと？
看護師ならできるよ？
こんな状況のときに臨港は看護師に比べて「使えない」
つまりはこんなときには
「業務範囲が狭いために価値が無い」ってことだよ。
臨港が看護師と張り合っても仕方のない部分があるってことを認めろ！

>>225はなんですか？？？？

>>275
釣りだと思います。（ｗ

患者のことを考えるなら
張り合わなくてもいいじゃないか。
できないことはみんなナースがやってくれるよ。

ベストをつくして患者に関わりたいのなら
ドクターになりな。

>>275
225のリンク先はIPアドレス解析だよ。
接続者のIPを吸い出して情報を見せているだけ。
これと同じスクリプトをHPで仕込めば接続者の情報が得られる。
ネットで接続しているとそれだけ簡単に個人接続環境を盗めるってことさ。

>>274
>患者が心停止して心マして、除細動ってときに臨港に何ができる？
>チャージだけでしょ？
>落とせんの？ドンと？
>看護師ならできるよ？
あれれ　看護師に出来るのか？　ドンッ！は医行為じゃないか？
やっても良いのか？　

http://wwwhourei.mhlw.go.jp/~hourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=1138
除細動器による除細動を行う必要が生じる場面が想定されるところ、当該行為は医師又は医師の指示を受けた看護婦若しくは救急救命士により行われることが原則であると解されるものの

もっと勉強しろ、ボケ臨工ども。

>>279
その記は航空機内じゃないのさ！　
んなもん救命が優先されるに決まってんじゃんか。
客室乗務員がやむを得ずドンしたって保助看法にひっからないってことだ。
飛行機の中はやむを得ないなら誰がやっても良いってことだよな。
俺が知りたいのは病院内でのことだよ。ヒコーキ内じゃねぇ！
>>280
もっとまともに書けや　ヴォケ！

>>281
アホですか？

>>282 ID:BFdFiG2U
アホはお前サンだよ。ただの馬鹿だな。
>除細動器の使用は医師や救急救命士、航空機の乗務員に限られてきた
>AEDは厚生労働省は講習を受けた人ならだれでも使えるようにする方針を決めた
ってよ。

>>283
同じ人か？それとも臨工はバカばっかりなのか？
看護師と救急救命士の業務範囲を考えろよ。
やっぱり移行措置の影響か臨工のレベル低すぎ！！
全部書かなきゃ分からないの？自分で調べる気ないの？

緊急事態発生！
除細動器が作動しません！
業務範囲の広い看護師さん、どうにかして！
「あの〜、え〜と、それはちょっと・・・」
業務範囲の広さと自分の実力を混同してません？

>>285
それこそ>>273の言う個人や組織の問題だ。
>業務範囲の広さと自分の実力を混同してません？
ヴァカ？
実力があったって「できる」ということと「法律で許される」こととは
別ってことが分からんのか！
お前みたいなタコのためにバカ臨港って言われるんだよ！
な、実力があればどんな業務でもやってええんか？ヴォケ！
じゃあ>>285よＣＡＢＧやってみろや！

もっと簡単にすると


吸痰簡単だからできますけども
法律で許されておりませんの。

だからできないの。
ってかんじだよねｗ

>>286
一つの事例で価値観を比較するのはナンセンス。
あなたが「できる」ことと「法律で許される」ことが理解できている
ならば、業務範囲の広さを前面に掲げてもダメだな。
結局、アホは何もできないんだから。

>>288
アホでも免許があれば許される行為でも
どんなに頭が良くても行えば処罰される。
>>288は日本語が分からないから教えてやろう。
簡単に例えれば自動車の運転免許と一緒だよ。分かったか？ヴォケ！
これでもナンセンス？
万能臨港といったって知れているってことだよ。
所詮、医療全般の仕事−医者の仕事-看護師の仕事-医療事務の仕事
残った仕事のそのまた一部ってことを認識しろ！

今日ＣＨＤＦやれって言われて初めて○CH-10で回路組んだ。
１５分もかかってしまった。マンドクセー。

>>290
慣れればもっと早く組めるよ。

神戸総合医療介護福祉専門学校ってどう？

>>289
視野が狭いくせに、プライドだけいっちょまえに高い。
己みたいのが医療事故起こすんとちゃうんけ？
患者の為に、まじめに働いてる人を見習えや。アホんだらよ！

ほんと臨港の分野って広いと思う。
いくら医療機器のスペシャリストと言ったって現在の各診療科の垣根を通り越しての
活躍？つうか仕事は難しいゾ？（いまさらだが）
例えば、呼吸器得意とする看護師の元に臨港が入職したからってその看護師はすんな
り業務を譲るだろうか？それに看護の片手間に呼吸管理をしてたわけでもないだろうし

漏れは人間誰しも年食えば次第に専門に特化していくと思う。
以前誰かが言っていたが、臨港の幅広い分野に手をつけるとなると６０点、７０点に
なるのも当然か。

何でこんな中途半端な資格作ったの？

作られた経緯が放射や検査とは違うから・・・
放射や検査は高度な医療のために専門職を作った。
臨工は既に無資格として医療に入ってる人に追認的に資格を
与えるために作られた資格で、専門的な業務を期待されてない。

救済の存在は学校時代から知ってはいたが、

どうりで随分ガッコで教わったことと違うわけだ。

救済の次は専攻科。
国公立の大学も養成校も無し。
厚生労働省が専門性を期待していない証拠です。

>>297
厚生労働省のお役人に専門性を期待していただけないと働けない、と？

臨港に文句言う前におまえらみんなドクターになりゃいいだろ。
そうすりゃ好き放題だよ。
なれねーから臨港なんだろ？だったら黙って言われた仕事やれよ。

それをいっちゃあーオシメーYO！

>>295
つまり当時の現任者を救済した時点で臨港の存在意義は終わっていたとおっしゃる
のですね。

>>301
逆だよ。元々が無資格者を救済する目的で作られた資格。
存在意義は低賃金の労働力で医療行為を行えるということ。
昔はそれが無資格技士という立場で行われていて事故が頻発。
それを改善するために臨工を作ったけど、そのために低賃金で
なくなったり、人手が不足したら意味がない。だから専攻科という
ものを作ったってわけ。

はっきり意って透析クリとかは慢性人手不足だ。よって短期促成の専攻科卒者が現場
に入ってくれれば劣悪な労働条件も変わるかも
と思ったが、経営側がそれを許さんべな。

しっかしいつも求人出してる透析クリあるけど、あ〜いうとこは何とか出来んのか？

私は病院の救急担当の石です。CEの皆さんもっとプライドもっていいと思いますよ！
人工心肺切り替えるときなんてタイミングミスったら患者死にますからね。
その辺のことはCE方の巧みの業だと関心させられています。
CEをﾊﾞｶにする人もいますけど救急担当になってからはCEの素早く正確な仕事の重要性を実感する毎日です。
私は機械があまり得意ではないので…。
CEのみなさんこれからもお力添えをよろしくお願いします！

↑なりきりレスごめんなさい

>>303
透析クリニックって大変なんだ・・・・
イメージ的に給与はよさげなんだが

>>297
国立千葉大学工学部にメディカル工学出来ましたよね！

>>307
メディカルシステム工学科
http://www.med.eng.chiba-u.ac.jp/chiba/8.htm
臨床工学技士国家試験の受験資格が得られるとは一言も書いてないが？

>>306
イメージ的に給与はよさげなんだが
「げ」とは、埼玉群馬弁？

あのう、患者ですが・・・
ここは、「枯れ木・・・」のスレじゃないんですよね。
すいません、間違いました。
同じ「たんつぼ」の匂いがしたもんで。

来年より国立病院の法人化
今後予想される公立の法人化が見え隠れする今
公立への就職はアドバンテージがあるかな？

凄い

臨床工学技士リンク集

透析技術認定士予想問題集ができました(*^-^*)
今からでも間にあいます(*^-^*)
興味のあるかたは　こちらからどうぞ(*^-^*)
http://www.ne.jp/asahi/t-kitty/67/

技士なんてやってらんねー。もうやめる。

漏れはもう来年で見切りつける。
みんなはがんがってな。

スネークマンショー、たんつぼ小僧しってまつか？すきです。うぇー！

>>315
歳いくつよ？
３０前か？
だったら早く気がついてよかったな。
おめでとう！

30過ぎはダメですか？

>>317
24。去年就職したばっかり。
できることなら今すぐにでもやめたい。

guest　guest　

guest　guest　

>>319
というとひょっとしてＦ出身か？
すぐに母校のセンセと相談汁！

メディコとか光電の技術サービスは給料いいんですか？
あと、ME一種って難しいんですか？？
分かる方教えてください。
お願いします。

>>322
いや、違う。年から推測してるのか？

技士はやめてガッコいくよ。学士編入か大学編入で医学部行くわ。

>>323
ME1種は学生でも取れるやついるぞ。
2種よりは難しい。それぐらい。
取っても役にたたないし。

国試上げ

質問です。私立のそこそこの大学を出たSE(20代中盤)です。
会社も中堅所で年収も悪くはありませんが、残業が多く
将来ずっと続けられるか不安を感じています。

思い切って専門学校に通って臨床工学技士を取得し
時間的にゆとりのある生活を送りたいと思いますが
本当にみなさんゆとりと高収入はあるでしょうか？

ちなみにうちの会社だと平均年収は
30才(550万)→35才(600万)→40才(690万)
だそうです。

実際の臨床工学技士の方からのご意見をお願いします。

夜中に釣りか。ご苦労

釣りじゃないです。真面目に聞いておりますのでどなたか真面目に
お答え頂ければと思います。

私、４０才。某公的病因。年収９５０。仕事きびしい。はっきり言って安すぎ。
こんなんじゃやってらんない。いい加減にしろよ。

まあ、給料求めるなら医療系にはくるなって事だわな
今現在の状況じゃ医療系に残っていられるのは金なんかより人の生き死にが大好きな変態か
誠実に人を助けたいと思う人間だけだしな。
まあ、オレも変態の仲間なんだけどな

>>326金が欲しいなら他を当たりなよ、医療系で儲けようなんざ思ってるなら
役人か薬屋にでもなるんだな

>>326
ゆとりと高収入を得たい気持ちはわかるけど、結局は
今の仕事が嫌で逃げ出したいだけじゃないの？
臨工には余裕でなれるとは思うけど、なってほしくないな。

ま、専攻科なんて>>326みたいな香具師の巣窟だ罠。
専攻科は優秀だよ、お勉強はね。でもそれだけ。
教科書的には良くご存知で言い訳だけは一級品だが実務能力は？
社会不適合の茄子が活路をもとめて臨工。
病院に就職できなかった臨検が藁にもすがる思いで臨工。
会社リストラされて30すぎて臨工。
大学でまともな企業に就職できなかったから臨工。
そんな香具師の吹き溜まり。負け犬の巣窟。
これが専攻科の実態。

>>332
知ったかぶりすんなヴォケ！
お前が負けイヌだ！
あ、ごめんイヌ以下だわな。

>>332
お勉強が優秀、、えぇ〜こっちゃ！
オメぇのような人間のクズよりゃよっぽどましだわ！ヴォけ！

つーか、そんな専攻科に負けてる3年過程って・・・
専攻科で定員割れはまだ聞いたことがないしな。

>>332
おーおー、よく燃えてるな。

>>335
>専攻科で定員割れはまだ聞いたことがないしな
専攻科で定員割れはまだ聞いたことがない？
んなことはあたりまえだろ。ほとんどの専攻科学生は求人のない
臨検科から回ってきた香具師ばかりじゃないのさ！

専攻科が大幅定員割れですが何か？

>>338
どこの学校ですか？
去年、夜間を含めて受験したところを全滅しました。
どうせ一人暮らしなので全国どこでもかまいません。

>>329
私は42ですが年収700です。忙しくないので少ないのか？
羨ましいです。

臨床工学士って

臨床工学を諦め、医学部に入りなおした人いますか

病院と「資格獲ったら、そちらへ就職します」みたいな契約して、
専門学校での授業料を出してもらったって人いるらしいけど、
そんな契約みたいなやつって、どうやったらできるんでしょうか？

ゾロスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079502167/l50

>>342
漏れが行ってやるぞ！！
ﾌｧｲﾄｰｰ!( ﾟﾛﾟ)乂(ﾟﾛﾟ )ｲｯﾊﾟｰｰﾂ!!

すぁげ

臨床工学技士として公務員になるにはどうしたらいいんでしょう？

頑張って勉強して成績優秀で卒業し、地域にこだわらず公立病院を受けまくる。

メーカ営業・ディーラ営業・病院・クリニック
臨工持ってて、働くならばどこがよいと思います？
立場、将来性、給与などを考えて

公立病院と私立の病院ってどう違うんですか？

>>349
公立病院は公立で、私立病院は私立なんです。

>>349→>>350

なんか給料に違いとか、待遇が違うとかってあるの？

業者から金品を受けとったり接待を受けると収賄になる事があるのが公立

人員は増やせないくせに残業手当は死ぬほど出すので
仕事がめちゃくちゃ忙しいけど給料は死ぬほど高いのが公立。

>>355
えっ！　公立は高くないでしょう。給与や手当ては決まった額だから
民間で待遇の良い所が上では？　まぁ〜民間はピンキリだけどね。
でも俺の周りのヤツみても公立から民間に引き抜かれるヤツいるよ。
逆に安定求めて公立に行くのもいるけど給与や待遇に不満たらたらだね。

>>356
臨工は公立死ぬほど残業手当が付いてるよ。
二年目で基本給より残業手当が高いやつもいる。
特に市民病院とかね。

市民病院だけど全然給料よくないよ〜。残業ないし〜。意地でも五時までに終わらそうとするからいつも五時ピタだよ。民間行こうかな〜。

公立に入ったら公務員ってことでいいんでしょうか。
すいません、馬鹿な質問で。
>348
もう4年目なんです。学生時代の成績はあまり良くないです…。

>>357
基本給より残業手当が多いなんて？
余程基本給が安いか、残業多いかだね。
因みに残業って何時間ですか？　100時間位あったりして。

正職員として仕事があるだけマシだよね。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1046947655/514-521

うーむ…4月から大学で臨工の専門学科なんだが…
このスレ見てるとやる気無くす(´･ω･`)

>>359
公立行ったら公務員ですよ。
っつーか倍率高いですよ。
っつーか給料安いし待遇悪いしやめたほうがよい。
何かしら税金税金、国民の血税で食わしてやってんだとか言われるし…
こっちだって税金払ってんだよって言いたくなるわ。

公立がいいなんて思うのは入職する前だけ。
よほど手堅く行きたい人じゃなきゃメリット感じないよ。
手堅く行っても成功するかどうかはわかんないしねぇ。

市民病院とは残業がかなりあるみたいですよ。
そのかわり給料は手取りで900万らしいですが・・・

現在、医療ガス屋営業25歳。臨工への転職を考えています。
工業大卒で専攻科の入学資格はあります。現在手取り18万程。
月の休み3〜4日。月のサービス残業100〜120時間程度。
ボーナス5万程。正月、夏休み無し。で2年ほど勤めております。
年収は手取り220万ぐらいです。臨工に転職することにより、
少しは労働条件は改善されるでしょうか？同じようなものでしょうか？
体調も崩れだしたので、真剣に考えています。

>>365
医者になることを薦めます。

この仕事って30歳で年収いくらくらいが平均なのかなぁ

俺なんて県立病院アルバイトで時給1000円だぜ。

臨工に関われるバイトってあるんですか？

http://web.pref.hyogo.jp/chij/seisakukaigi/150916/2-4-sanko3-4.pdf
現状（平成13年度末）
・一部の病院に日々雇用の臨床工学技士を配置

公立病院の技士の多くはアルバイト。

臨港就職100％以上だ

バイトは私の場合時給5000ぐらいでした

就職にバイトを含めるなら１００％の学校が多いだろうな。
公立病院の場合は人員削減の号令がかかっているので定員を
増やすことが出来ない。だから、臨工のような新しい職種は
アルバイトとか非常勤で対応するしかない。
最近は就職も厳しくなってきて、研修とか、レジデントとか名前を
付けて卒業生を病院でバイトさせて就職率を上げる学校も増えてる。
一回就職させてしまえば就職率１００％。研修が終了する一年後とか
二年後に職が無くても学校の実績には関係ない。
ちなみに、その場合の時給は1000〜1300円くらいが相場じゃないか？

>>373
まあ定員に空きができれば採用されるのだろうが。空きができれば、ね。

今後は派手に書き込むとヤバイな。前例が出来てしまえば後は楽勝だからな。

「２ちゃんねる」で中傷、発信者情報の開示命令 (読売新聞)
消費者金融大手「×××」（東京都××区）を巡る疑惑を報道したジャーナリストの
○○○○さん（○４）、○○○さん（○７）らが、インターネットの電子掲示板
「２ちゃんねる」で名誉を傷つけられたとして、プロバイダー責任法に基づき、掲示板の
管理者に発信者情報の開示を求めた仮処分申し立てについて、東京地裁の平田晃史裁判官は
９日、開示を命じる決定をした。同法に基づき、正式な裁判で訴えが認められたケースは
少なくないが、より簡単で迅速な仮処分手続きで認められたのは異例。

２５歳。専門卒。４年目。週休２日制。残業３０時間/月。手取り２１万/月。
有給１１日/年。特別休暇１３日/年。ボーナス５０万/年。夏休・正休なし。
ポケベル番１回/月。当直１回/月。第一に体力が必要。第二に集中力‥かな。
第三に観察力‥かな。

医療系で男性が働くなら医者か、放射線を勧める。

>>347
おれ、公立市民病院の臨工で勿論正職員の公務員。
入るときはかなり大変だったよ。
一般教養試験、専門適性検査、作文、面接があったな。
倍率は8倍！！だった。今4人で男女各2人。うち一人の女は中島美嘉似でかわいい！
でもここ3年は採用がないなー。

>>377
今の職場はどうですか？ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝ

中島美嘉似はよいですな〜。ＣＥで働くならどの部門がいいのカニ？

自衛隊幹部や交通機動隊のエリート達は定年まで勤めないよね。
優秀な人材はある程度の勤務年数で公務員を辞めていくのは知られた事ね。
能無し行き先が無いから定年までずっと公務員として居座るの。
だから公立はどんどん程度が下がっていくのよ。
公立の酷さは数年勤務すれば誰でもわかるわ。それがわからなければ余程の
世間知らずのおばかさんか仕事をしない香具師よね。

大学で臨工の専門課程なんだが
専門出より優遇されることってあるのかな

>>381
優遇されないでしょう。
高卒+専門出＜大卒+専門課程（≒0）と高学歴となるので
給与ベースが上がってしまい嫌われるところが多いでしょう。

一概には言えないが、大卒リンコウは確かに人件費がかかるために
避ける病院は少なくないだろうな。
けど技士会などでプレゼンをしたり論文を書く場合は大卒の方が圧倒的
に有利だろうな。

>>383
たかが技師会のプレゼンで有利？
そんな糞みたいなもんで有利も不利ねーよ。
ＪＳＤＴに載るような論文かける臨港なんて世の中にいったい何人いると
思ってんだ？
ヴォケ！

>>384
いっぱいいますよねぇ（ｎｙ

３８４はかわいそうなやつだ。やる気のない臨港にかこまれてんだから。

全くだな

私はメーカーの新人です。水道橋の大学病院にいったら透析の技士に先生といっていた、
たかが技士なのにこれから俺も先生と呼ばなければならないとは、鬱だ。偉そうにしている技士だ。ちなみに順天でないほうの大学ね。
はやく引退すれ、あれは弊害で若者はだれも意見は言えないだろうね。

大卒男子の初任給の平均が１９８５００円らしい。臨港は確かに低賃金
、激務なとこが多いけど、初任給は大卒とほぼ変わらんねんなあ。。。
超低賃金なとこもあるけど、、大体１７、８万あたりやし。しかも臨港は大卒
じゃないやつ多いしなあ。

>>385
お前JSDT知らんだろ？
少なくともお前は載らねえわな。

>>390
Journal of
Salvation
DQN
Team

救済DQNちーむの雑誌

JSDT J. Self Defence Tactics　防衛庁戦術研究雑誌

>>390
所詮茹で蛙の世界
吠えたところで透析じゃねェ。

まあ透析関係者にしか価値はわからんわね。透析以外の臨港はほとんどが便利屋だからにょ。
透析以外の方々、毎日なにしてんの？あっちこっち院内うろついて、どこでも中途半端。
どこの部署でもお客さん扱いでしょ。かなしいね。リードできる仕事はないわね。
でも満足なんでしょ？便利屋で。
普通のどの職種でも満足しないわな、ふつう。臨港って変な人たち！

あらま。
あなた透析で満足されたら困るわね。
透析屋さんじゃないんだから。
エンジニアなんだからもっと最先端技術の勉強でもしたらどう？

透析ってのやるといいのかい？

おめーら真面目に働いてる社会人を馬鹿にしてんじゃねーよ

３９４は酷使に落ちてひがんでいます。みなさん慰めてあげましょう。

>397
まったく同感です

>>397がいいこと言ったな

真面目に働くのもいいけど、プロは結果が求められます。
結果を出せばバカにはされないでしょう。

そうだなあ〜、結果出さないとな・・・・
だんだん居づらくなるし
俺、いつまで今の職場にいれるんだろう？（涙）

結果って何？
やっぱり学会発表とか？

いくら金が浮いたかだろ。
患者さんのためによりよい医療とか、やって当たり前なんだよ。
それを、技士はわかってない。やって当然の事をやっただけで
自己陶酔の世界に入ってるから笑われるんだよ。
それによってどんな影響が出て、どんな風に病院に貢献してるか
医者にはもちろん、事務にもわかるようにまとめる能力が必要。
透析液の清浄化度が上がりました。これはやって当たり前。
これにより患者さんにどのような影響が出て、それが長期的に
病院にどのようなメリットを生じるか、または、それをしないと
どのようなデメリットが生じるかをまとめられなければ無能な技士だ。

ごもっともな意見。
でも、それは技士だけの問題じゃない。
仕事をする人全員に言える一般論ですよね。

４０３に対しての４０４の意見は全く意味不明

なぜなら透析において、患者にとってのよりよい医療とは何か？
これはまず透析効率の向上があげられる　それを実現する際必要な条件は何か？

ダイアライザ膜面積の向上、透析時血流量増加、透析時間延長　などが挙げられる

しかしこれらを実行して「金が浮く」わけがない。

>>406
君が無能な技士だってことだよ。
短期的な視点でしかものが見れてないんだよね。
いい条件で透析をした場合に患者さんから得られる信頼というのは
どれだけの金銭的な価値になるかを理解できてない。
学会で発表すればそれだけ病院の知名度は上がり優秀な人材を
集める事ができる。地域の技士会の総会での発表でも、そこには
多くの学生がきている。その学生たちは発表している病院の事を記憶し
就職したいと思う。それがどれだけの価値がある事か。
単純に透析の質の向上とか学会での発表とかの直接的な利益だけしか
考えられてないなら無能としか言いようがない。

＞４０７　いい条件で透析をした場合に患者さんから得られる信頼というのは
どれだけの金銭的な価値になるかを理解できてない

結果的に利益をもたらすという点は理解してます、ただそれを「金が浮く」とは言わないでしょう？？？
日本語がおかしいんじゃないんですか？
金が浮くとはコストパフォーマンスが高いってことでしょう、透析の質の向上をして患者から信頼を得られ
それが結果として病院の利益になるという考えは医療において当然でしょう。しかし４０４
は４０３に対してＣＥの結果は「金を浮かすこと」と言ってる「金が浮く」とは何がどう浮くのか全くわか
らないと言っているんです。医療の質を上げればコストがかかるのは当たり前でしょう。
どこで「金が浮く」んですか？

金が浮くという表現を使うなら、テルモや日機装の主催してる講習会でメンテの技術を身につけその結果として
メーカーに修理依頼を出す件数が減る、すなわち「金が浮く」というのならば理解できます。
あなたが言ってることは「金が浮く」とはいいません。

カルト施設＆技士発見。

文面みると、知名度UP、優秀な人材を集め、就職したい等、言葉巧みに現役学生や現任者を
煽動している。
まるで洗脳でもしているようだ。

間違いない！

>>408
わかってねーな。
質が向上とか、患者さんの信頼が・・・とか言っても病院は納得しないんだよ。
それがいかに利益が出る事かを数字で示す事が必要。
それができない技士が多いんだよ。質が向上する事を示せる技士はたくさん
いる。地方の学会に行ってみな。そんな技士ばかり発表してる。
で、そいつらが病院で評価されてるかといったら、煙たがられてるんだよな。
病院の他の職種の人から見ればコスト無視してやってるようにしか見えないから。
結果というのは示してなんぼの世界なんだよ。
「金が浮く」とは何がどう浮くのか全くわからないと」だと？
それを計算して事務方や医師連中に示すのがオメーの仕事だ！！

＞４０８　いやアンタの日本語が間違ってるだけでしょ。

俺は「金が浮く」って表現は違うっていってるだけ。

うちの病院では呼吸器がどうしても足りなくて困ってた、そこで単純に買ってくれ
といえば反対されるでしょう、間違いなく。
しかし毎日の稼働率をしめせば、呼吸器が足りないのは誰が見ても明らかなわけ
日本語とグラフが読めればね、これでは万が一故障した際大変な問題になる、
結果的に呼吸器の購入を許可してもらった。この例では結局機器を購入しただけで
病院としては損だ、その時点では。しかし機器購入が将来の事故を未然に防いだと
いう点ではＣＥとしての仕事を果たしているしよりよい医療にもつながっている。

あんたが言ってることはもうやってんだよ、ただそれを金が浮く　なんていわねーよ
金が浮くというのは本来投資すべき点で投資しないことだ、誤解を招く表現はやめろ。

>病院の他の職種の人から見ればコスト無視してやってるようにしか見えないから。
>結果というのは示してなんぼの世界なんだよ。

そのとうり。長期的に見れば、それを計算して事務方や医師連中に示すことはコスト
の低減化に繋がるだろう。
しかしそれって技士のやることか？別に物凄く高い資材を使ってるわけでもないし、、、
何のために総務や資材の人間がいるんだ。

＞４１２
　技士がそれをやらず、何をするんだ？

金は沈む。紙幣なら浮くかも。

最後はいつもこうなりますね。
言葉の意味を取り違え、話題からそれて、次に荒らし出現。
最後は不完全燃焼しトークダウン。
さて、次の話題は？

機器の使い勝手を含めた購入選定等は技士にとって大事なことだが、いちいちそれを文書化したり、
表やグラフにしたって、経営者にしてみればウザイだけです。もちろん理解ある所あるとは
思うが、

もちろん理解ある所あるとは
思うが、......誤

もちろん理解ある経営者もいるとは思うが、......正

>>416
おいおい。ウザイと思われるのは君の能力不足だろ。
それを理解がないと勘違いしてるうちはダメダメだぜ。
ちゃんとやってる病院に見学に行ったりしてるか？
自分たちの中だけでやってたらだめ。技士会なり、卒業校なり、業者なり
で人脈を作って多くの病院をみて勉強する。
ME機器の清掃とか、書類作成、事務方説得・・・
これらは技士の仕事じゃないように見えて実はとても大切な仕事。
臨床なんかはやって当たり前。それプラス何ができるかだよ。

>418 同感　４１６の個人的な問題、この機器を購入することでどんなメリット
があるのか　事務方に説明するのはＣＥとして当然。

現場以外の仕事の重要さも確かに認めます。認めた上で敢えて言わせてもらうと、

>臨床なんかはやって当たり前。それプラス何ができるかだよ。

そういう考えの人を多々見てきたが、そういう人に限って臨床にはあまり関わらず
パソコン三昧ってのが多いんだよな。しかもそれプラスのプラスしかしない人とか。

漏れはまずは臨床ありきと思っている。やって当たり前とは思わない。っていうか
当たり前の仕事をないがしろにしてまで他の仕事なんかやってられない。

極論だが、”臨床なんかはやって当たり前。”なんて奢りの姿勢が昨今の医療不信に
繋がっているとおもうのだが、

臨床なんかはやって当たり前と思っていよーが、いまいが

やるべきことを確実にできれば問題ない。

その上でスキルアップのために時間を使うのは何の問題もない

仕事を適当に考えていようがいまいが　考え＝結果　ではない

真剣に考えてて仕事ができんやつが問題

やって当たり前とか、物事の最終的な判断や承認は経営側が決めるんです。
現状に苦情があるなら自分の思うようにできるぐらい出世する。
それが嫌なら社長になって自分で運営する。
それもできないなら、雇われの身として経営側の指示に従うしかないんですよね。
だから、下っ端が言い争っても答えは出ませんよ。

臨床が忙しいから機器管理なんかやってられるか。
事務なんてかんけーねーよ。俺らは臨床やってんだから。
雑用なんて事務にやらしとけ。
心肺の技士には多いよね。こういうの。
でも、それじゃだめだというのが最近の流れでしょ。
病院機能評価とか受けた人ならわかると思うけど・・・
つーか、君もわかってるんだろ？でも、自分ができてないから
反論してる感じじゃない？（と信じたい）

＞４２２　よほど特別なＣＥじゃないかぎり病院経営なんて無理でしょう。
４２３のいう「雑用」もすることが必要だと思います。
２ｃｈでは「ＣＥは雑用、便利屋」と叩かれていますが、電球交換もしつつ
徐々に「機器の調子がわるい」「設定がわからない」とか少しずつＣＥを理解
してくれる人もでてきます。ＣＥは新参者なんですからそれは仕方ない。
我慢の時期がいやなら業務内容が明確にされてる施設とか既にＭＥ部門を立ち上げて
他のスタッフから理解を得られている病院にいくしかないのでは？

漏れは透析、呼吸、カテ、管理、は経験したが心肺業務を経験したことがない
。
ただ学生時代にバイトにきてたＣＥが「心肺やってる人は俺ら馬鹿にしてるからなあ」
と嘆いていたのは覚えている。

>>424
知り合いの病院では「心肺チームは臨床に忙しいんだ」と透析の技士に
ME管理を押しつけて、心肺装置の清掃までやらせておきながら心肺装置の
更新の時に全くME管理室には口を出させなかった例を知ってる。
まぁ、透析技士の中にも総合病院につとめていながら透析以外の事は
全く知らんという人もいるから何ともいえないけど・・・
中央管理してなくても呼吸器が何台あるかとかくらい知っておけよと思うんだが。

心肺っつたってアホが多いど。
プライドばっかで何も知らんヴォケをイパーイ知ってるもんね。
アフォのくせして自分は心外チームの一員の様なツラして威張てる。
皆に相手にされてないことも知らずにサ。一目置かれていると錯覚してるよ。
困ったものだね　バカは。

>４２５

中央管理はナース、ドクターには無意味だと思われるでしょう。理解ある人もいますが
今まで病棟単位で管理していた、機器がわざわざ遠いところにおかれるわけですから
「面倒」だとおもわれがちです。

中央管理をすれば各機器の稼働率が明確になり、機器の適正な台数がわかります。
機器購入の際にも明確なデータは説得力が断然あります。

機器が管理室に返納された時にチェックを行えるので故障の早期発見にもつながります。
結果的にメーカーに依頼せずにすめば経費削減にもなります。

漏れ　Wライセンスだけど

臨床検査技師も臨床工学技士も
皆医師のお手伝いなのだけど皆　気がついてるのかな？

気が付かないふり？それとも井の中の蛙？

いつも、お世話になっております。

やっぱり病院は特殊ですね。
他のエンジニアが見たら驚くんじゃないかな。

やっぱり特殊なのですね、、、、、、
学校の先生も良く特殊だなんていわれてますね。
まさに籠の鳥って感じですね。

そもそもエンジニアじゃないからな・・・

先生と呼ばれる人が働くところは常識が他とは違うからね。
人と接する仕事なんだから、もっと視野を広げる努力が必要かも。

>>433がいいこと言った！(ﾟ∀ﾟ)!

理学とかと違って基本的に先生とは呼ばないけどな・・・
理学、作業はなぜか先生と呼び合ってるみたいだが。

よくある煽りの意見について思うこと。てか煽られてみる。
お前ら医師になれねーからうだうだいってんだろ？→確かにコメディカルにはそーゆーやつ多いｗ
薬剤師になれなかった奴の集まりだろ→漏れは違う、給料よくても一生ドラッグストアは勘弁ｗ
１年でとれるつまらねー資格→でも就職に関して、放射、検査よりいいのは間違いない。

君が自分で思った事だから「間違いない」と思うのは当然だね。
でも、君が思うことなど所詮、君が思うことだ。

透析やってまつ、総合病因で。他の業務はあふぉ技士にさせてます。

とてもじゃないが透析なんかまかせられません。適当にDWきめて、いい加減な対応で患者に接してる。
茄子にもばかにされてます。できるわけねえだろ。たまにきて患者の状態はあくできねえ。
学校関係者もいい加減なおしえんでくれ。臨港はなんでもできるなんて幻想だ！
第一ばかだし、勉強しないしな。臨床が決めの透析には無理でしょ。
お姉ちゃん達たのむからあふぉにきづいてくれ！本音はもういい！だぞ！
カルテもマトモに読み取れないで透析はむりだ！OHPと呼吸器の過炉交換、輸液ポンプのかんり位にしとけや！

本当にアホが多いよね。
アホが多いと、そうでない人は自分の能力が高いと勘違いするみたい。

漏れも透析だが、他業務に喧嘩を売るようなマネは、恐れ多くてとても出来んな。
ある意味尊敬するよ。

君たちの仕事場はローテーションとかしないの？
ローテーションすると相互理解も深まるし
勘違いした専門家意識も無くなると思うのだが・・・・

うちも昔はローテで全部やってたけど、上の方の人が透析とか
ME機器管理したがらないから完全なローテが維持できないんだよな。
結局は下の方だけがローテションで全部やってる。

>>442
うちも同じでつ。
専門性センモンセイ・・・何とかの一つ覚え。で他のことは知らなくてもいいみたい。
いろいろな同業者に会いましたが
何でも出来る人が人として魅力があるように感じマスタ。
ということで>>441さんには激しく同意です。

透析にしろ、ME管理にしろ、真剣に取り組もうと思えばローテでは無理だわな。
何でも色々出来るように見えてるのは君が未熟な証拠。
毎日専門でそれだけやってもそこがみえんというのに・・・

444オマエモナー

うちでもローテしてるけど、何でも色々出来るって言っても、結局は広く浅くだからね。
うちのローテなんか３ヵ月交代で一巡するまでに１年３ヵ月掛かるから、そのころには
せっかく覚えた知識はほとんど忘れちまってるよ。で、また３ぐらいからやり直し。
例えば透析なんかは極めようと思えば奥が深いのに、そんなやり方じゃ極めるのは無理。
ローテで透析やってるだけの人は、透析専門にやってる人には、かなわないと思うよ。

まあ若いうちはローテしてる病院で色々経験して「これだ！」と思うのを見つけたら
それ専門にやってるところへ転職して攻めたらいいんじゃない？
漏れもそろそろローテをやめてＰＣＩでも攻めにいこうかと・・・

なんだかいじけた奴等ばかりだな。　
要は人間性だろ。　
この仕事やるならやれよ。　嫌なら辞めちまえ。　

４４７　消えてよし　

ローテは学生時代からの夢でした。
しかし地元にはそのような求人はありませんでした。
今は透析オンリーですが、それでもいいかなと思っています。

体外循環開示時から終了時までのポンプフローがインデックスで 2.4のまま
低体温だろうが超低体温だろうが常温だろうが全部2.4のまま
これってどうなの？　なんかおかしくない？

今除細動器の勉強しています。
実際臨床工学技士として活躍している方にうかがいたいのですが、
除細動器を使うことはあまりないのでしょうか?
このスレを見る限り、やはり透析がメインなのでしょうか?

>>451
除細動機は臨工が定期点検を行っていました。
Nsから「調子が悪い」とコールされた際は点検して、原因不明ならメーカー呼んでました。。
バッテリーの寿命が尽きたら、新品を発注して、交換したり。
臨工が除細動器を放電する事は法律で禁止されてるので、できる事は限られてます。

>>452
レスをありがとうございます。
>臨工が除細動器を放電する事は法律で禁止されてるので、できる事は限られてます。
ふが。不覚でした。禁止されていたのですか。
使用する時はゴム手袋をするとか、いかにも自分で放電できるみたいな感じだったので。。

くじけずに勉強を続けます。

透析室にも除細動器くらいおいてるところが多い。
まぁ、今後はAED （自動体外式除細動器）とかになってくるんだろうけど。
自分でDCをうつことはないけど、指導は臨工がする場合が多いので
使用時の注意を勉強しておく事は大事。

>>454
そうなんですかー。
はい、しっかり勉強しておきます。
ところで、指導というのは誰に対する指導ですか?
後輩ということでしょうか?

院内教育
相手は医師であったり、看護師であったり・・・

今年、第１種ＭＥ受験される方おられますか？

院内教育ねぇ。
呼吸器なんかはありかも知れないが、臨工が使用することのできない除細動器の
取り扱い説明って何かおかしくない？医師や看護師がすんなり聞くとも思えんが、、、

>>457
受けてみます。
受験者が250人しかいないって本当ですかね？

>>459
過去の受験者数を見てみると、毎年250人前後ですよ。
今年の講習会行きました？

>>460
ほんとに250人ですか。
俺は東京会場なんですが、お会いできるかもｗ

講習会はつい15,000円を惜しんでしまい・・・
行った方、どうでした？

>458
でも除細動器に一番詳しいのは院内では臨床工学技士だろう。
現場では必要ないがＤＣのコイルの役目まで理解しているからね。

除細動の院内教育ふつーにやってます。ＣＥは法律上使用できないがそれは最後のスイッチ
を押せないだけで講習会で説明することには問題ない。４６２に禿同

というか除細動に関しては今後さらに法律が整備されることが目に見えてる。
ＡＥＤも増えるだろうし。ＶＦはＤＣおとすしかないんだし

臨工が説明しなければメーカーがするわけだしな・・・

第2種MEの問題でわからないところがあります。

心電計の前置増幅器の出力をブラウン管で観測したところ、入力短絡状態で12mVppの雑音があった。
この増幅器の入力換算雑音はいくらか。ただし、前置増幅器の利得は60dBとする。
11回98番の問題です。

先輩方、やり方を教えてください。

4.23 V(r.m.s)かな
間違っていたらごめん。

>>467
レスありがとうございます。
しかし、12μVpp
が正しい答えみたいです。。。

>>466
学生さん？

>>469
はい、学生です。
今年の夏のME試験を受けてきます。
絶対受からないと！

60dBだから雑音は10の3乗倍されてるわけだ、
だから元の雑音は20mを10の3乗で割った20μでしょ、とﾏﾁﾞﾚｽ

あー間違えた、20→12と置き換えてくださいね

>>471
そういうことでしたかー。
ありがとうございます。理解しました。
勉強頑張ります。

ちょうどＭＥ試験について書かれてありましたので一つ質問。
第１種ＭＥの取得人数が全国で未だ500〜600人。
この少なさは実務に役立たないから受験しないだけなのか、
難易度と技士のレベルにひらきがあるからなのかどちらなのでしょうか？

臨床ＭＥ専門認定士ならとっててそんはないんじゃねーの。

ただし実務の役にはたたない。

資格手当てだすとこは皆無だろうな。

デシベルの意味ぐらいしっとけよ

４７６＞オマエモナー

>>474
おそらく前者でしょう。
午前合格・午後合格制度導入など、
受験者に対してこびる姿勢アリアリの試験なんて・・・。

後者でしょう。
臨工でも移行組はほとんど太刀打ちできてないもの。
最低限の実務だけやってれば合格できるほかの認定士と違って
ある程度の幅広い土台が必要だからな。

まあ、、、、、、自己満だよね　ＭＥ１種は。

ちなみにウチの病院では「イチバン仕事のできない上司」だけが
ＭＥ１種を持っています。

常に向上心をもって努力し、既に受かる能力を持っている人などは
資格取得など全く必要もありませんので受けなくてもいいと思います。
ですから、社会人より学生時代に受けるべき資格ではないでしょうか。
それよりも、自己啓発に励まないことが一番の問題でしょう。
努力しない人ほど言い訳ばかり考えてしまいますからね。

>>482
>努力しない人ほど言い訳ばかり考えてしまいますからね。

禿同。漏れもシャ乱Qにだけはならんように心がけている。

>>481
仕事と知識はべつってことで
あっ、一応１種持ってます。偶然受かりました。

ME一種はとりたくても知識レベル的にとれな人が大勢いるので、
実力があるなら持っておいて損はない。知識の証明になるからな。
ほかの認定士は実務経験さえあれば簡単にとれちゃうからなぁ。

>>482
自己啓発セミナー行けば？
シャカリキはキモイ

>>486
負け組みがいると助かるよ。

>>487
臨港に勝ち組負け組みって？もともと臨港なんて

負　け　組

間違いない！

>486,487,488


逝ってらっしゃいませ

>>489
オマエモナー

>>490
こりゃまたなつかしいフレーズだな

me2種問題で便乗質問。第21回午前、問題14より
「エチレンオキサイドガス(EOG)滅菌について誤っているのはどれか」
1)EOGは可燃性である。
2)約10分で滅菌できる。
3)高圧蒸気滅菌に比べて低温で滅菌できる。
4)滅菌対象物に水滴があると滅菌効果が低下する。
5)滅菌後、空気置換により残留ガスを除去する。

で私の持ってる解答では答えが1）なんです。酸化エチレンって
燃えませんでした？滅菌用の炭酸との混合ガスって理解しても、
酸化エチレン20%以上だったら可燃性だと思うんですが。
いかがなもんでしょうか？？？

答えは２です。

あ・・・私の持っている解答が間違ってるのですか・・・
うーん他にも間違っている問題もあるのかなー。
専攻科なんで2種は一発で取っておきたいので。

>>492
EOGは2hrはかかる。2だな。

解説集買うか貰うかしなされ

>>493
>>495
>>496
みなさん、お騒がせしました。やっぱり10分ってことはないですね。
学校制作の解答なんで、間違ってたのかもしれません。解説集買って
がんがります！あーすっきりした・・

>497
EOG滅菌機と使うと2hr程度必要なのは元のEOGガスボンベの中身に窒素が混ぜてあって
熱を加えないとEOGが活性化しないようにしてあるため。
窒素を混ぜてないないEOGの原液アンプルを使うと大気に解放直後、常温で急速気化して
約10分で滅菌出来る。これホント。急なEOG滅菌では現場で使用されている。こちらは可燃性。
一般的にEOGといえばこちらを指す場合が多い。
滅菌現場に供給されている窒素混合ボンベ内のEOGは60度程度で加熱させて活性化
させても燃えにくいのも事実。EOGの種類によっては全部正しいと解釈出来る場合がある。
故に問題不適当と思われる。誰かクレームを付けてみたら

>>492
どうでもいいかもしれんが、その問題は21回午後の14な。

輸液ポンプチェッカー何使ってる？
IDA-4、、、高すぎて買えないんだけど・・・

恥ずかしながら”輸液ポンプチェッカー”なんて初めて聞きました。

どんな物なのですか？（検索したけどヒットしませんでした。）

winnyの開発者47氏が逮捕されちまったようだな

>>502
ソースきぼん

＞５０１

設定流量と実際の流量が違ってたらシャレにならんでしょ

メスシリンダでいいんで内科医？

あぼーん

漏れもメスシリンダー、ストップウォッチ使って実測しています。

ふと思ったのですが、何十台も管理している施設では、そのチェッカーとやらが必要
なのですね。

>503
今朝のニュースでも流れていたぞ
参考までに
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1084140086/l50

第１種ＭＥ試験の午後の試験ですが、選択問題が２５問ぐらい
ある中から何問選択すればいいのでしょうか？

保守

　透析のリークについてお聞きしたいのですが、溶血の際に出口側透析液に
潜血反応試験紙で反応する可能性は、あるのでしょうか？
　溶血した際に遊離ヘモグロビンが放出されたとしても分子量68000のため
透析液側に抜けないと思いますが、例えばヘモグロビンが陰圧によって
ポリペプチドまで分解されれば分子量は17000になるので透析液側から漏出し
潜血反応（+）になるのでは、無いかな〜と思ったのですがどうでしょうか？
　リークの際もしくは、ミオグロビンの流出でも反応はするみたいですね。

>>511
>例えばヘモグロビンが陰圧によって
>ポリペプチドまで分解されれば分子量は17000になるので(ry
???

あああああああああああああああああああああああああああああああげ

終了でつか？

俺が臨港になるその日まで終わりません。

もうすぐ１種ＭＥ試験。
早く終わって欲しいなぁ。

第1種か、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

がんばるぞ！
よ〜し、今日もこれから勉強だ！

今年も受験者220人くらいの悪寒

↑その内、学生が受験する割合は？

>>516
今日だね。
試験受ける皆様がんばって。

がんがりまつ＠東京
作文書けるかなぁぁ

ｲ�`！！(･∀･)

朝やんなー、受けるみなさま、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃｺｲ!!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>522
作文書けました？

>>525
522です。なんとか最低ラインの800字は超えますた・・・

午後は3時間半もあってえらく疲れました。
MEには体力も必要ってことですかね。
それでも時間が足りなかったんですが。
東京会場の受験者は247人？位でした。

受けた人おつかれ〜

>>527
私もそんなに劇的に効くことはない

誤爆･････････････････････自分に何言ってんだろ･･････････････････

>>526
字数超えれば作文は大丈夫かと
今は科目合格あるからちょっとは楽になるのかなあ

結果発表っていつ？

>>531
8月中旬までに発送とのこと。
実際はもっと早く来るらしい。

ところでCE誌の記事にもあった
医療情報技師試験、みなさん受けますか？

CE誌ってどこで売ってる？

>>533
ttp://www.shujunsha.co.jp/eigyo/eigyo_shoplist.html

>>532
医療情報技師は去年取りました。
情報処理系の問題が結構難しかったですよ。

医療情報技師のテキスト買ってきました。

>>535
試験は5択なんでしょうか？

>>536
選択式だが、選択肢はいくつ選んでもよいという形式だった。
正解を１つ以上選べとあるので、１つなのか５つなのかわからない。

今22歳です。
今から専門学校いって卒業するときは25歳です。
未来はありますか？

最近学校でプールモデルの実習を行ったんですが（実験内容はタンク中のクレアチニン水溶液を患者の血液と見立てて透析液を循環させ、
クリアランスをもとめた）、プールモデルについて理解しかねます。
文献やネットでしらべてもあまり乗ってないようです。そもそもプールモデルとは何なんでしょうか？

>>538
未来は自分で切り開くものです。
>>539
プールの意味とモデルの意味がわかれば理解できると思われ

専門学校で300万↑の学費を払うわりに
給料安いと思いませんか

>541 思います

初めてC.E誌なるもの買ってみた。
近場から探してなぜか新宿まで行った。

>>538
ﾅｶｰﾏ ( ･∀･)人(･∀･ )
今大学4年で22です。来年から専門行くつもり。

ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ �d�j! �d�j!

すまん、誤爆だ(´・ω・`)

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工学士ってエコー撮ってもいいのですか？

茄子食いはおろか何でもありです

バイト先で茄子くったらくびになりますた。

俺も茄子くいて〜

制服プレイが萌えるな・・・
もちろんちゃんと洗濯してあるやつな

でマジエコーできるの？

エコー撮ることは問題ないけど診断に使ったらいけない
とかじゃなかったかな？
心電図なんかは普通にとってるけど、これって本当はどうなの？
ＭＲＩやってる臨工もいるしね

>>551
臨工だけの資格の人はだめなんじゃない？
でも検査とダブルの人はいいとか・・・
う〜ん　わかんないや　

臨工単体資格でMRIとってる技士っていますか？
ネットでそういう話をよく聞くけど、実際に会った事はありませんね。
診断目的の心電図は実際に放射線技師が摘発された事があるので、
やってる人がいるとしたらバカですね。グレーゾーンではなくて黒という
判定がでてることですから・・・

>>554
ＭＲＩやってる人は自分と同じ学校に一緒に現役で逝ってた奴なんで単体のはずです。
そいつは名の知れた某グループ病院でやってます。
心電図は主に透析中、ＰＣＩ中、救急センター等でとってます。
これらは検査室の臨検に自分達でやれと言われてやってます。臨検は検査室で外来専門にやってるみたいです。
ＰＣＩ中の心電図はある意味診断目的ではない（前後の比較と記録目的）ので良いとしても、透析中（定期検査）と
救急センターは確かに？？です。

血液浄化業務　血液透析療法・血漿交換療法など
手術室・集中治療室　人工心肺・補助循環装置や除細動器・ペースメーカ・各種監視装置など
呼吸療法業務　人工呼吸器などの酸素療法に関連する機器など
高気圧酸素療法業務　高気圧酸素治療装置を用いて治療する業務
その他の治療機器、診断装置、測定機器などの保守・点検業務など

が工学技士の業務じゃないの？

>556

そーゆー教科書レベルの話ではない。

>>557
では法律レベルでお答え下さい。

>>552
診断に使えないんだったら撮れないということだね。

>>552
診断に使うエコー撮れないのに、診断につかうMRIは撮れるのですか？

確か看護師でも、筋肉注射はOKだけど静脈注射だめとかあったよね

>>561
それは行政解釈の問題だね

>>561
看護師は静注OKじゃなかったっけ？

>>563
去年やっと認められたね

かといって工学技士がエコーやMRIを撮れるということと、関係はないと思うけど。
放射線技師や臨床検査技師は政令のほうにはっきり明記されている。
　看護師は明記されてはいないが、超音波学会からエコー認定試験のほうで
受験資格はあるようですが、、、
　独学で頑張って毎日やればだれでもなんでもできるようにはなると思うけど、
それでは資格制度がまったく成り立たなくなるのではないでしょうか？
　何も問題がないならいいかも知れないけど工学技士にとってもらったと知った
患者さんはどうおもうでしょうか？

工学技士はあくまでも看護師の業務の一部を独占解除されているだけ。
だから、看護師はやっちゃ駄目と言われてなければやっていい。
工学技士はやっていいと言われているものだけやっていい。
ここの違いを理解しておく必要があります。
言われているというのは政令であったり、通知であったりするわけですが。

>>565
工学技士がエコーやMRIを撮っていいという政令や通知はありますか？

>>566
あるわけないだろ、バカが（藁

>>567
もし捕まったらどうなりますか？

捕まるとしたらどの法律違反ですか？

学校の入試で数学とかやるみたいですけど
どのくらいのレベルですか？

透析もしない　循環器もない病院に工学技士は必要ですか？

>>571
雑用係として必要です。
車いすのパンク修理、点滴棒のコマ交換等々・・・

>>572
総務課に配置か・・・気付かなかった

臨床工学技士がプログラム（Ｃ言語、アセンブラなど）を組める
ことによって、何か貢献できることってありますか？

>>574
転職を勧める

工学士がエコーは浸襲がないから撮ってもいいっていうのですが本当ですか？

>>574
最近は危機管理業者委託が流行ってるから業者では引っ張りだこ。
うちも医療機器卸の人がポンプの中央管理をやってるよ。
ポンプの専門家というかプログラマだね。輸液ポンプのメンテなんて
素人でもできるから（清掃がメインの仕事だし）。
できないのはシステム管理。

>>576
侵襲がなければいいって理論がめちゃくちゃ。
侵襲なければ診断だってやっちゃうか？

>>578
年上の人が自信をもって言うのです。どうしたらいいでしょうかねぇ

>>579
そういう人なら論破は簡単でしょう。
侵襲がないからって段階で終わってるもの。
君がちゃんと調べて資料を基に議論、説得すればいい。

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´･ω･)　＜　　ME1種の合否結果が来ましたよ・・・
　（つ旦と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　と＿）＿）

>>581
で、どうだったん？

・・・。

臨港なんてやめてやる！！とんだ糞免許つかまされちまった！！

>>584
どぞー

＞５８４　臨検おつかれ

臨検じゃないよ。ぜんぜん検査なんて知らんもん。
臨港やめて大学いきなおすわ。今日願書出してきた。

臨床工学技士＝臨床工学士なの？

自分の無能さに腹が立つ。機器に関してはほかの臨港、自分はひたすら穿刺す
るのみ…

>589
しょうがないじゃん。投石屋なんだから。
悔しいんなら自分で動いて自分の処遇を変えるんだね
それもできないんなら自分の無能さに腹を立てる資格すら無し。

おれは臨港だが、ばかどもくだらねえ書き込みしてる暇があればべんきょうしろ。
透析関係だがほかの部署はレベル低すぎ！
もっとも最近の若いのは透析でもばかそうだが。
資格の価値は自分達が築くもんだ。後組のお前らは必死にはたらけ！
もん苦はその後言え！もんくばっかで役立たず！権利とかばかり主張するおめえら…、しね。
どうせ患者の予後には関れんだろうから。たのむから臨港とか名乗らんで、MEですとかにとどめてくれ！
ほんと明日からこなくていいわ！フリー田ーでもしててくれ！

５９１オマエモナ

ha

591みたいな技士がいるから臨港は頭かてーって言われる。
何にムカついてんだかよくわかんねーけど、ほんとにできる奴
なら周りのレベルが低いとかギャーギャー言わねーよ。どんなに
仕事できる奴かしんねーけど、まずは自分の人間の小ささに気づけよ・・。

594 てめーもな

595 そーだったー！！！！！！！こりゃしっけい。

臨港やってても未来が真っ暗。工学部出身だしIT企業に転職しようかな。
ホントに雑用だけやってるって感じ。

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