接骨院・整骨院の謎（不正の構造）Part 9
1 ：1（開業整形）：
接骨院・整骨院を経営しているのは柔道整復師（柔整師）です。
国家資格ではありますが、夜間の専門学校に3年通えば取れる資格です。
医師ではないのに、なぜ病院と同じように健康保険が使えるのでしょうか？
この業界には、一般に知られていない様々な謎があるのです。
このスレの目的はその謎を一つ一つ明らかにしていくことにあります。
昨年3月17日にスレ立てしてから１年半以上が経過。
９本目に突入しました。
国家資格ではありますが、夜間の専門学校に3年通えば取れる資格です。
医師ではないのに、なぜ病院と同じように健康保険が使えるのでしょうか？
この業界には、一般に知られていない様々な謎があるのです。
このスレの目的はその謎を一つ一つ明らかにしていくことにあります。
昨年3月17日にスレ立てしてから１年半以上が経過。
９本目に突入しました。
|
|
|
2 ：1：03/11/04 19:34 ID:w2DFsDN1
part 1-5 までは「柔整の不当に高い点数」というタイトルでしたが、柔整という
略語がわかりにくいという意見があり、
part 6 から「接骨院・整骨院の不当に高い点数」と変更。
さらに「点数」という表現が医療関係者以外にはピンと来ないということで
今回から「接骨院・整骨院の謎（不正の構造）」としました。
だんだん過激になってきた？（笑）
前スレ
柔整の不当に高い点数
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016334898/l50
柔整の不当に高い点数 Part2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033229165/l50
柔整の不当に高い点数 Part3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050898197/l50
柔整の不当に高い点数 Part4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053527200/l50
柔整の不当に高い点数 Part５
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055775999/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part6
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058952163/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part7
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062070183/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part8
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1065172486/l50
略語がわかりにくいという意見があり、
part 6 から「接骨院・整骨院の不当に高い点数」と変更。
さらに「点数」という表現が医療関係者以外にはピンと来ないということで
今回から「接骨院・整骨院の謎（不正の構造）」としました。
だんだん過激になってきた？（笑）
前スレ
柔整の不当に高い点数
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016334898/l50
柔整の不当に高い点数 Part2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033229165/l50
柔整の不当に高い点数 Part3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050898197/l50
柔整の不当に高い点数 Part4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053527200/l50
柔整の不当に高い点数 Part５
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055775999/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part6
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058952163/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part7
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062070183/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part8
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1065172486/l50
3 ：1：03/11/04 19:40 ID:w2DFsDN1
柔道整復師の業務範囲は捻挫・打撲・挫傷の急性外傷に限られ、
骨折・脱臼については応急処置以外は医師の同意を必要とします。
しかし、現実にはこの業務範囲はうやむやにできるしくみになっています。
そのため、今や国民保険と社会保険合わせ年間３０００億円以上の療養費が
柔道整復業界に費やされています。
療養費の推移（厚生省統計より抜粋）
1989 1992 1996
柔道整復 1514億 2048億 2505億
鍼・灸 66億 65億 62億
あんま・マッサージ 24億 31億 56億
骨折・脱臼については応急処置以外は医師の同意を必要とします。
しかし、現実にはこの業務範囲はうやむやにできるしくみになっています。
そのため、今や国民保険と社会保険合わせ年間３０００億円以上の療養費が
柔道整復業界に費やされています。
療養費の推移（厚生省統計より抜粋）
1989 1992 1996
柔道整復 1514億 2048億 2505億
鍼・灸 66億 65億 62億
あんま・マッサージ 24億 31億 56億
4 ：1：03/11/04 19:42 ID:w2DFsDN1
医療費が極端に抑制される一方、なぜ柔整療養費が突出して伸びてきたか？
それは柔整師団体と自民党族議員との蜜月の関係があるのです。
次のような連鎖がずっと続いています。
柔整師顧問議員団 →（圧力）→ 官庁 → （柔整業界に都合のいい通達）
↑ ↓
（選挙協力） ← 柔整師団体の資金プール ← 整骨院・接骨院の収入増
それは柔整師団体と自民党族議員との蜜月の関係があるのです。
次のような連鎖がずっと続いています。
柔整師顧問議員団 →（圧力）→ 官庁 → （柔整業界に都合のいい通達）
↑ ↓
（選挙協力） ← 柔整師団体の資金プール ← 整骨院・接骨院の収入増
5 ：1：03/11/04 19:43 ID:w2DFsDN1
一例として、昨年6月、厚生労働委員会で、共産党の小沢議員が木村義雄厚生労働副大臣が
業界の要請を受けて、整骨院に都合の悪い通達を骨抜きにしたことを明らかにしました。
私は小沢議員の一連の質問を聞いて、初めて共産党に好感を持ちました。
http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_243.htm
しかし、このようなことはほんの氷山の一角なのです。
業界の要請を受けて、整骨院に都合の悪い通達を骨抜きにしたことを明らかにしました。
私は小沢議員の一連の質問を聞いて、初めて共産党に好感を持ちました。
http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_243.htm
しかし、このようなことはほんの氷山の一角なのです。
6 ：1：03/11/04 19:46 ID:w2DFsDN1
接骨院・整骨院の打撲・捻挫に対する後療料
470円に温罨法を追加した場合は80円加算、
さらに電気光線器具を使用した場合は30円を加算して合計580円 （逓減なし）
4部位まで算定できる（2部位は10割、3部位目は8割加算 4部位目は33/100加算）
4部位の場合1815円（逓減なし） 再検料240円を加えると2055円（初回再来のみ）
病院・診療所の消炎鎮痛処置
350円 但し5回目からは180円 何ヶ所やっても同じ
4部位におこなっても350円 但し5回目からは180円
再診料を加えて、１－４回目は1080円、５回目以降は910円
470円に温罨法を追加した場合は80円加算、
さらに電気光線器具を使用した場合は30円を加算して合計580円 （逓減なし）
4部位まで算定できる（2部位は10割、3部位目は8割加算 4部位目は33/100加算）
4部位の場合1815円（逓減なし） 再検料240円を加えると2055円（初回再来のみ）
病院・診療所の消炎鎮痛処置
350円 但し5回目からは180円 何ヶ所やっても同じ
4部位におこなっても350円 但し5回目からは180円
再診料を加えて、１－４回目は1080円、５回目以降は910円
7 ：1：03/11/04 19:49 ID:w2DFsDN1
スレ立てした最初の動機は、同じような治療をしてもなんで整形外科より
整骨院の方が点数が高いのかという素朴な疑問からでしたが、いろんな実態を知るにつれて
これは一筋縄では行かない、非常に複雑な問題であることが分かってきました。
柔整師の中にも危機感を持っている人も多いが、業界内のまとまりはなく、
自浄作用は今のところ見られない。
とにかく、地道な広報活動が大事だと思います。
2chのような匿名掲示板でも、まともな議論が可能であることも分かりました。
煽り、罵倒、joke、世間話となんでもあり。 いろんな立場の人が集う不思議なスレでもあります。
引き続き、皆様方の積極的な書き込みをお願い申し上げます。
また、１の事実誤認や誤りがあればどうぞ御指摘いただきたいと思います。
1-7まで読んでいただいた方、ありがとうございました
整骨院の方が点数が高いのかという素朴な疑問からでしたが、いろんな実態を知るにつれて
これは一筋縄では行かない、非常に複雑な問題であることが分かってきました。
柔整師の中にも危機感を持っている人も多いが、業界内のまとまりはなく、
自浄作用は今のところ見られない。
とにかく、地道な広報活動が大事だと思います。
2chのような匿名掲示板でも、まともな議論が可能であることも分かりました。
煽り、罵倒、joke、世間話となんでもあり。 いろんな立場の人が集う不思議なスレでもあります。
引き続き、皆様方の積極的な書き込みをお願い申し上げます。
また、１の事実誤認や誤りがあればどうぞ御指摘いただきたいと思います。
1-7まで読んでいただいた方、ありがとうございました
8 ：卵の名無しさん：03/11/04 19:59 ID:F6e0ZAdg
整形行ってみろ。
急性腰痛でホットパック10分当てるだけで460円取られる。
接骨院は最初800円ちょっとであとは350円で電気療法と下手だけどマッサージやってくれるぞ。
整形の方が高いし雑だと思うがな。ただ、何かの時に薬出してくれるから整形行くけどｗ
急性腰痛でホットパック10分当てるだけで460円取られる。
接骨院は最初800円ちょっとであとは350円で電気療法と下手だけどマッサージやってくれるぞ。
整形の方が高いし雑だと思うがな。ただ、何かの時に薬出してくれるから整形行くけどｗ
9 ：卵の名無しさん：03/11/04 20:08 ID:RuvjhIP8
三|三
イ `＜ ,.．-──- ､ _|＿
￣ ／. : : : : : : : : : ＼ |＿ ヽ
∧ /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ （j ）
/ ＼ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} _ヽ＿∠
└┼┘ {:: : : : | ｪｪ ｪｪ |: : : : :} ｌニl ｌ ｜
. |＿|＿| , ､ { : : : :| ,.、 |:: : : :;! l─| l 亅
_＿ ヽ ヽ. _ .ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ _
／ } >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ l ｀ヽ
´⌒) | －! ＼` ｰ一'´丿 ＼ l/⌒ヽ
-' ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､ _ノ
/＼ ／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼
/ 、 ｀ソ! ＼/l::::|ハ／ l-7 _ヽ
/＼ ,へi ⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、 |_厂 _ﾞ:、
∧ ￣ ,ﾄ｜ >‐-￣｀ ＼. | .r'´ ヽ、
,ﾍ ＼_,. ' | | 丁二＿ 7＼､|ｲ _／￣ ＼
i ＼ ハ∟ |::::|`''ｰ-､,_/ /＼＿ _／⌒ヽ
イ `＜ ,.．-──- ､ _|＿
￣ ／. : : : : : : : : : ＼ |＿ ヽ
∧ /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ （j ）
/ ＼ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} _ヽ＿∠
└┼┘ {:: : : : | ｪｪ ｪｪ |: : : : :} ｌニl ｌ ｜
. |＿|＿| , ､ { : : : :| ,.、 |:: : : :;! l─| l 亅
_＿ ヽ ヽ. _ .ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ _
／ } >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ l ｀ヽ
´⌒) | －! ＼` ｰ一'´丿 ＼ l/⌒ヽ
-' ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､ _ノ
/＼ ／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼
/ 、 ｀ソ! ＼/l::::|ハ／ l-7 _ヽ
/＼ ,へi ⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、 |_厂 _ﾞ:、
∧ ￣ ,ﾄ｜ >‐-￣｀ ＼. | .r'´ ヽ、
,ﾍ ＼_,. ' | | 丁二＿ 7＼､|ｲ _／￣ ＼
i ＼ ハ∟ |::::|`''ｰ-､,_/ /＼＿ _／⌒ヽ
＞だんだん過激になってきた？（笑）
明らかに特定団体への具体的な誹謗中傷になってますな
明らかに特定団体への具体的な誹謗中傷になってますな
ちなみに関連スレ
【詐欺？】保険病名つけて何が悪い！【必要悪？】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1056025111/
内科ＶＳ整形外科
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1061570177/l50
儲かるのは開業医だけですか？パート14
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054207838/l50
【詐欺？】保険病名つけて何が悪い！【必要悪？】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1056025111/
内科ＶＳ整形外科
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1061570177/l50
儲かるのは開業医だけですか？パート14
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054207838/l50
12 ：卵の名無しさん：03/11/04 20:48 ID:6vVSEqiA
１先生、新スレ立ち上げご苦労様でした。
チョコさん、八女茶さん、虎さん、
これからもよしなに。
チョコさん、八女茶さん、虎さん、
これからもよしなに。
13 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/11/04 21:28 ID:A0KlBUYy
柔の漏れにいわれるのも気分悪いだろうが、
生計も苦労しているんだね。
生計も苦労しているんだね。
14 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/04 21:31 ID:wZ8aldIO
１先生、こんばんは、
みんなで考えた新しいスレタイになりましたね。一般受けを考えれば今回のタイトル。
でも、インパクトから考えると１先生の最初のスレタイですよ。
チョコはそのタイトルで柔問題は生半可でないんだなと感じたくらいですから。
今は新しいスレタイが嬉しいと同時にちょっと寂しいです。
チョコがおじゃまするようになって半年以上・・・
それにしても一ヶ月で一回りの回転がはやいスレです。裏を返せば柔問題の深さ！！！
それとも相当個性的なコテハンの人気かな アハハ
part９でもチョコをよろしくね。
みんなで考えた新しいスレタイになりましたね。一般受けを考えれば今回のタイトル。
でも、インパクトから考えると１先生の最初のスレタイですよ。
チョコはそのタイトルで柔問題は生半可でないんだなと感じたくらいですから。
今は新しいスレタイが嬉しいと同時にちょっと寂しいです。
チョコがおじゃまするようになって半年以上・・・
それにしても一ヶ月で一回りの回転がはやいスレです。裏を返せば柔問題の深さ！！！
それとも相当個性的なコテハンの人気かな アハハ
part９でもチョコをよろしくね。
15 ：1：03/11/04 22:23 ID:twFQNOZd
みなさんいらっしゃいませ
>>sagemanさん 初めまして。
>>カマキリさん そうそう、整形も大変なのよ。
>>チョコさん 私も最初のタイトルには愛着があるのですが、
検索しやすさを優先しちゃいました。
ちなみに、Googleで「整骨院」「不正」「チョコ」を検索すると
part 7 が最初に出てきますよ。
>>sagemanさん 初めまして。
>>カマキリさん そうそう、整形も大変なのよ。
>>チョコさん 私も最初のタイトルには愛着があるのですが、
検索しやすさを優先しちゃいました。
ちなみに、Googleで「整骨院」「不正」「チョコ」を検索すると
part 7 が最初に出てきますよ。
>>8
どっちの味方だ？
どっちの味方だ？
17 ：卵の名無しさん：03/11/04 23:25 ID:TJTJQjn6
初めにかかった医師には「ひびがはいっている」との診断で
ギプスをして安静にと言われた。しかし３週間たっても痛みがひかずに
なかなか良くならないので心配になりもう１軒受診した。
そこでは「骨には異常ない」との診断で、
すぐにギプスをとってどんどん動かすように言われた。
どうして医師によって正反対の事を言うのか？
急に動かせと言われても痛くて動かせない。
ギプスをして安静にと言われた。しかし３週間たっても痛みがひかずに
なかなか良くならないので心配になりもう１軒受診した。
そこでは「骨には異常ない」との診断で、
すぐにギプスをとってどんどん動かすように言われた。
どうして医師によって正反対の事を言うのか？
急に動かせと言われても痛くて動かせない。
後の医者が馬鹿なんじゃないかな
19 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/04 23:40 ID:wZ8aldIO
１先生、それって笑えますね。
まるで、チョコが整骨院で不正してるみたい・・アハハハ
新しいスレタイなかなか含みがあっていいタイトルです。
検索しすいともっと様々な方が参加してくれるでしょうね、楽しみです。
ところで、岐阜県で超音波診断装置使用の許可の回答があると
それは全国的に通用するものなのでしょうか？
そのようなものは厚生労働省からの許可が出るものとばかり思っていました。
まるで、チョコが整骨院で不正してるみたい・・アハハハ
新しいスレタイなかなか含みがあっていいタイトルです。
検索しすいともっと様々な方が参加してくれるでしょうね、楽しみです。
ところで、岐阜県で超音波診断装置使用の許可の回答があると
それは全国的に通用するものなのでしょうか？
そのようなものは厚生労働省からの許可が出るものとばかり思っていました。
20 ：卵の名無しさん：03/11/04 23:59 ID:/AjdAWom
足首見るなり「靭帯が切れてるね」って言われますた。
一目見ただけでわかるんかいな？
少し腫れてるだけで痛みも軽いのに・・・
つながらなかったら手術することになるからって
ホンマかいな？
ただの軽い捻挫とちゃうねんか？
一目見ただけでわかるんかいな？
少し腫れてるだけで痛みも軽いのに・・・
つながらなかったら手術することになるからって
ホンマかいな？
ただの軽い捻挫とちゃうねんか？
21 ：卵の名無しさん：03/11/05 00:02 ID:K3kyVE0b
見るだけでわかったらそれは神様のような先生だから大事にしなさい。
手を触れて診察してそういったのなら普通の整形外科医でしょう。
手を触れて診察してそういったのなら普通の整形外科医でしょう。
22 ：卵の名無しさん：03/11/05 00:26 ID:xfckhG+w
23 ：卵の名無しさん：03/11/05 01:46 ID:sNzo3NDa
ふーん、で何が言いたかったのかな？ボクちゃんは？
＼ ｺﾉ ／ ＼ 馬 ／ ＼ 鹿 ／ ＼ 珍 ／ ＼ が ／
∩∩ ∩ ∩
ﾋニ| | つ ⊂|
とﾋニ|つ ∧ﾉ~ ! ,'っ ＿c,! ／⌒＼
(*。0。) ﾐ| ･ ＼ ⊂/ ・ ＼ （ ）
| Z ﾐ| ... '＿）. ｜ ＿＿,,▼ | | \ \
| Z ﾐ| (*ﾟ 0ﾟ) |･ (#ﾟ 0ﾟ) | (#ﾟ 0ﾟ) (( (＼ (*ﾟ 0ﾟ) ／) )
| Z | （ﾉ |) | （ﾉ |） (ﾉ |） (（◎＼(＿)／◎）)
| Z | 馬 | .|･･ .鹿 | | .| │≫ﾟ (＿) ﾟ≪│
| Z 人..＿,,,,ﾉ ι・,,_＿,ﾉ o) | .(（⊆／(＿)＼⊇）))
「´z U"U U"U U'"U U"U
∩∩ ∩ ∩
ﾋニ| | つ ⊂|
とﾋニ|つ ∧ﾉ~ ! ,'っ ＿c,! ／⌒＼
(*。0。) ﾐ| ･ ＼ ⊂/ ・ ＼ （ ）
| Z ﾐ| ... '＿）. ｜ ＿＿,,▼ | | \ \
| Z ﾐ| (*ﾟ 0ﾟ) |･ (#ﾟ 0ﾟ) | (#ﾟ 0ﾟ) (( (＼ (*ﾟ 0ﾟ) ／) )
| Z | （ﾉ |) | （ﾉ |） (ﾉ |） (（◎＼(＿)／◎）)
| Z | 馬 | .|･･ .鹿 | | .| │≫ﾟ (＿) ﾟ≪│
| Z 人..＿,,,,ﾉ ι・,,_＿,ﾉ o) | .(（⊆／(＿)＼⊇）))
「´z U"U U"U U'"U U"U
25 ：卵の名無しさん：03/11/05 09:17 ID:axAwKiwx
Googleのアドレスというか使い方を
知っている人教えて下さい。
「Google」がどこに有るかわかりません。
何分素人なもんで。
知っている人教えて下さい。
「Google」がどこに有るかわかりません。
何分素人なもんで。
>>22
ぜひ、その接骨院の先生に手術をお願いしてみてください。
>>25
ともだちにきいたんだけど、ぐるぐるとかっていうホームページに
いって、しらべたいことばをいれてボタンをおすとなんでもわかる
んだって。そこでしらべるといいかも。
http://www.google.com/search?q=google
http://www.google.co.jp/
ぜひ、その接骨院の先生に手術をお願いしてみてください。
>>25
ともだちにきいたんだけど、ぐるぐるとかっていうホームページに
いって、しらべたいことばをいれてボタンをおすとなんでもわかる
んだって。そこでしらべるといいかも。
http://www.google.com/search?q=google
http://www.google.co.jp/
28 ：卵の名無しさん：03/11/05 11:05 ID:BSITwYPW
29 ：卵の名無しさん：03/11/05 11:06 ID:PyCiZ+JH
あります
30 ：卵の名無しさん：03/11/05 11:13 ID:BSITwYPW
ありがとございます
そういえば以前ここのスレで１先生がアキレス腱の部分断裂とか言って
笑いものになってたな。
笑いものになってたな。
32 ：虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/11/05 12:33 ID:wpTnLUst
あいかわらず速いスレですね。
タイトルがシュ～ルで素敵です。
毎日はこれないでしょうが、また寄せてもらいます。
＞巷さん、1さん、ちょこさん
旧スレにレスしておきました。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1065172486/984
タイトルがシュ～ルで素敵です。
毎日はこれないでしょうが、また寄せてもらいます。
＞巷さん、1さん、ちょこさん
旧スレにレスしておきました。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1065172486/984
33 ：卵の名無しさん：03/11/05 14:13 ID:axAwKiwx
２６
ご返事有難うございました。
ご返事有難うございました。
34 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/05 17:36 ID:LmFsHpnX
虎ちゃんｉモードでもチェックできるの？？
知らなかった。どうやって見るの？？
①判断の参考○と②診療の補助×
柔整業務の中→接骨院での柔のお仕事
診療の補助→医師の診療の補助→医師の指示により病院で超音波検査をすること
これって虎ちゃん個人な考えでなく柔業界の考えなの？？？
（診療の補助＝×）を医師の指示云々・・・にしている
と言うことは日常の柔の業務の中では（診療の補助＝×）の場面はない。
反面
診断の参考＝柔整業務の中（？）＝接骨院での柔のお仕事 と解釈していると言うことは
日常の柔の業務の中での超音波診断装置の使用は全て可能になるということだよね。
かなり飛躍していない？？
知らなかった。どうやって見るの？？
①判断の参考○と②診療の補助×
柔整業務の中→接骨院での柔のお仕事
診療の補助→医師の診療の補助→医師の指示により病院で超音波検査をすること
これって虎ちゃん個人な考えでなく柔業界の考えなの？？？
（診療の補助＝×）を医師の指示云々・・・にしている
と言うことは日常の柔の業務の中では（診療の補助＝×）の場面はない。
反面
診断の参考＝柔整業務の中（？）＝接骨院での柔のお仕事 と解釈していると言うことは
日常の柔の業務の中での超音波診断装置の使用は全て可能になるということだよね。
かなり飛躍していない？？
35 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/11/05 18:08 ID:Ij1vGHYB
>>34
前出の超音波に関する法律は、最初から超音波を使用することを
規制する法律ではなくて、超音波検査士の資格がある人の画像で
なければ保険請求できないというものなんだ。
まさしく虎のいう「医師の指示により病院で超音波検査をするこ
と」ということさ。すなわち、超音波検査士を保護する法律なん
だよ。
某県の生計の団体が、何も知らない県の保健所を前出の法律を使
い、うまくたぶらかしただけらしい。最初、厚生省もうまく乗せ
られたようだが、間違いに気づいて訂正したらしいよ。
超音波診断装置は柔整だけじゃなく、いまやエステ(風俗系ではな
い)でも使用されていて、脂肪の厚さを計測するために使用されて
いる。
それと、柔整は「診療」とはいわず「施術」をいう。
前出の超音波に関する法律は、最初から超音波を使用することを
規制する法律ではなくて、超音波検査士の資格がある人の画像で
なければ保険請求できないというものなんだ。
まさしく虎のいう「医師の指示により病院で超音波検査をするこ
と」ということさ。すなわち、超音波検査士を保護する法律なん
だよ。
某県の生計の団体が、何も知らない県の保健所を前出の法律を使
い、うまくたぶらかしただけらしい。最初、厚生省もうまく乗せ
られたようだが、間違いに気づいて訂正したらしいよ。
超音波診断装置は柔整だけじゃなく、いまやエステ(風俗系ではな
い)でも使用されていて、脂肪の厚さを計測するために使用されて
いる。
それと、柔整は「診療」とはいわず「施術」をいう。
36 ：1：03/11/05 18:09 ID:v4qbfFDW
>>20 >>22
腫れや痛みが少なくても靱帯断裂がある可能性はあるが
患部に触らずに靱帯断裂の判断は不可能です
>>27：骨はだめよさん
小沢議員引退ですか、、、惜しいなあ。
ホントにいい仕事をされました。
>>32 虎さん
整骨院では超音波の点数取れないのにリース料は実際どこから出すんですか？
町医者じゃなくても気になるよ。
まあ、新スレでもよろしく！
腫れや痛みが少なくても靱帯断裂がある可能性はあるが
患部に触らずに靱帯断裂の判断は不可能です
>>27：骨はだめよさん
小沢議員引退ですか、、、惜しいなあ。
ホントにいい仕事をされました。
>>32 虎さん
整骨院では超音波の点数取れないのにリース料は実際どこから出すんですか？
町医者じゃなくても気になるよ。
まあ、新スレでもよろしく！
37 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/11/05 18:37 ID:Ij1vGHYB
超音波に関しては
医師の診療の補助→超音波検査士のことをいう。
医師の診療の補助→超音波検査士のことをいう。
38 ：虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/11/05 19:05 ID:urqRRgUp
>>34
わからない人だなあ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1065172486/904
でも書いたように、皆さんが所属する日本国の意見ですよ。
それにしても後半部分は随分とピントがずれてます。
こんなとこでボケるより医政局医事課に直接聞いてみてはいかが？
わからない人だなあ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1065172486/904
でも書いたように、皆さんが所属する日本国の意見ですよ。
それにしても後半部分は随分とピントがずれてます。
こんなとこでボケるより医政局医事課に直接聞いてみてはいかが？
>整骨院では超音波の点数取れないのにリース料は実際どこから出すんですか？
>町医者じゃなくても気になるよ。
1さん、なんでも請求対称にしていると思ったら大間違い。
あなたの診療所では院内のスリッパ等の設備も治療費で回収の対称になるの？
患者さんのために適切な判断をするための補助だと思えば
リース料も安くはないと思う柔らもいるんでない？
>町医者じゃなくても気になるよ。
1さん、なんでも請求対称にしていると思ったら大間違い。
あなたの診療所では院内のスリッパ等の設備も治療費で回収の対称になるの？
患者さんのために適切な判断をするための補助だと思えば
リース料も安くはないと思う柔らもいるんでない？
すまん、あわてて書き込んだから変換ミス
対称→対象
対称→対象
41 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/05 19:54 ID:LmFsHpnX
虎ちゃん
（physical examinationも超音波検査も柔道整復のフィールドにおいては同列です）
だから結局、日常の業務ではなにも規制されるものがないということでしょ？？
（physical examinationも超音波検査も柔道整復のフィールドにおいては同列です）
だから結局、日常の業務ではなにも規制されるものがないということでしょ？？
42 ：卵の名無しさん：03/11/05 20:46 ID:thxMyqJz
国生さゆり 離婚したね！
43 ：卵の名無しさん：03/11/05 20:52 ID:p10t9z41
渡辺マリナは結婚してるのか？
44 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/11/05 21:29 ID:Ij1vGHYB
>>41
土俵違うと思いますが？
土俵違うと思いますが？
45 ：卵の名無しさん：03/11/05 21:40 ID:p10t9z41
カマキリさん彼女は何でもありなんです。
小学校のころいたでしょ授業中に
席立って勝手にﾄｲﾚに行っちゃう子。
多めに見てやってください。
小学校のころいたでしょ授業中に
席立って勝手にﾄｲﾚに行っちゃう子。
多めに見てやってください。
46 ：卵の名無しさん：03/11/05 21:54 ID:r0zFCIxA
今度は超音波の話題ですか？
超音波を人間様に使用するのに石の免許が居るっちゅうなら
しまいにゃ漏れたちラジオも聞けなくなるんちゃうんかい？
超音波を人間様に使用するのに石の免許が居るっちゅうなら
しまいにゃ漏れたちラジオも聞けなくなるんちゃうんかい？
47 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/11/05 22:04 ID:Ij1vGHYB
土俵の違う超音波検査士の法律を柔整に当てはめるのは
ナンセンスだよね。
まぁ、柔整は勝手すべてのことに勝手な解釈をしている
と思っているから、「超音波使用＝不正をする」という
発想しかできないだろうね。
実際、超音波だって石に紹介する際、その基準に使用し
ている柔だっているんだけど、おかしな柔整師が多いか
らしかたがないのかね。
因みに漏れは持っていないけど、これから購入したいリ
ストの上位に超音波はある。
ナンセンスだよね。
まぁ、柔整は勝手すべてのことに勝手な解釈をしている
と思っているから、「超音波使用＝不正をする」という
発想しかできないだろうね。
実際、超音波だって石に紹介する際、その基準に使用し
ている柔だっているんだけど、おかしな柔整師が多いか
らしかたがないのかね。
因みに漏れは持っていないけど、これから購入したいリ
ストの上位に超音波はある。
48 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/11/05 22:05 ID:Ij1vGHYB
>>46
禿げしく同意！
禿げしく同意！
49 ：卵の名無しさん：03/11/05 22:06 ID:SbFLzWr1
50 ：1：03/11/05 22:23 ID:VXfZC74l
>>39 ：sagemanさん
＞患者さんのために適切な判断をするための補助
なるほど。それでは虎さんにしたのと同じ質問。
医師が患者に検査を勧めるときには、何のために検査をするのか、
検査の結果どういうことがわかるのかを説明し、
検査後は患者に所見を説明し、カルテに保存する義務がある。
sagemanさんは、エコーを使うとき、患者にどういう説明してるの？
＞患者さんのために適切な判断をするための補助
なるほど。それでは虎さんにしたのと同じ質問。
医師が患者に検査を勧めるときには、何のために検査をするのか、
検査の結果どういうことがわかるのかを説明し、
検査後は患者に所見を説明し、カルテに保存する義務がある。
sagemanさんは、エコーを使うとき、患者にどういう説明してるの？
51 ：卵の名無しさん：03/11/06 00:18 ID:UeDpFZwZ
ボクちゃんです。
30センチくらいの長さのコルセットみたいのをつけて包帯グルグルです。
長靴がピッタリくっついてるような状態で日常生活もままなりません。
これで3週間くらい過ごすことになりそうです。
気が滅入りそうです。もっと簡単に固定できないのかな～？
30センチくらいの長さのコルセットみたいのをつけて包帯グルグルです。
長靴がピッタリくっついてるような状態で日常生活もままなりません。
これで3週間くらい過ごすことになりそうです。
気が滅入りそうです。もっと簡単に固定できないのかな～？
52 ：卵の名無しさん：03/11/06 00:20 ID:8d8iEG5J
>51
それで経過が良くなかったら手術になると言う話ですか？
靱帯断裂で外科的処置が必要なら新鮮なうちに対処した方がいいですよ。
なぜ整形外科に行かないの？
それで経過が良くなかったら手術になると言う話ですか？
靱帯断裂で外科的処置が必要なら新鮮なうちに対処した方がいいですよ。
なぜ整形外科に行かないの？
53 ：卵の名無しさん：03/11/06 00:22 ID:8d8iEG5J
次はいつ見せに行くんですか？そのときはどう言うことをしてくれるの？
靱帯断裂で固定をするなら、良い形での確実な固定が必要ですよ。
どうして整形外科で固定をうけないの？
靱帯断裂で固定をするなら、良い形での確実な固定が必要ですよ。
どうして整形外科で固定をうけないの？
>エコーを使うとき、患者にどういう説明してるの？
くどいですね。それを知ってどうするのですか?
どのような説明ならば１的には許せるのか、御教示願いたいですね。
若しくは、柔のくせに、診断につながる様な道具は一切所有するな、って
本音を吐いてしまいなさい。きっと楽になりますよ。
くどいですね。それを知ってどうするのですか?
どのような説明ならば１的には許せるのか、御教示願いたいですね。
若しくは、柔のくせに、診断につながる様な道具は一切所有するな、って
本音を吐いてしまいなさい。きっと楽になりますよ。
55 ：卵の名無しさん：03/11/06 00:40 ID:UeDpFZwZ
次は明日行きます。包帯を取り替えるだけです。
手術の話は、確か、きちんと治療しなかった場合だったとおもう。
固定はちゃんとされてるみたいです。
整形外科だとさっき書いたみたいな固定とは違うんですか？
そのことも知りたくて書きました。
手術の話は、確か、きちんと治療しなかった場合だったとおもう。
固定はちゃんとされてるみたいです。
整形外科だとさっき書いたみたいな固定とは違うんですか？
そのことも知りたくて書きました。
>51
結局、接骨院での靭帯断裂は、正しかったのですか？
整形外科医の診断で確かめて報告してください。
結局、接骨院での靭帯断裂は、正しかったのですか？
整形外科医の診断で確かめて報告してください。
57 ：卵の名無しさん：03/11/06 00:52 ID:NPNidprF
よく飽きもせず同じような書き込みで続くものだと感心。
柔や鍼灸・整形・カイロのレベルの低さがよくわかるというものだ。
柔や鍼灸・整形・カイロのレベルの低さがよくわかるというものだ。
58 ：卵の名無しさん：03/11/06 01:00 ID:UeDpFZwZ
>>56
そうですね。確かめたら報告します。
ただ自分としては診断なんてどーでもいいです。
足が治れば。。。
「靭帯断裂」って言われても「靭帯」が「断裂」しているという言葉が頭に並ぶだけで状況がよくわかりません。
そうですね。確かめたら報告します。
ただ自分としては診断なんてどーでもいいです。
足が治れば。。。
「靭帯断裂」って言われても「靭帯」が「断裂」しているという言葉が頭に並ぶだけで状況がよくわかりません。
59 ：巷の開業医：03/11/06 01:17 ID:Zy4s67ce
>>54
キメラが逆ギレかよ。
そういう態度は良くないな。きっとCaが足りないんだろう。
そもそもＵＳには骨折を診断する能力はそれほど高くないよ。それなのにさもわかった
様に「ここが折れてるね」なんて説明するのはインチキじゃん。
「診断」しちゃいけない立場の人間が「診断」している様に見せるのはそれだけで
十分に詐欺行為だと思うが。
だからどうやって人をだましているのか知りたいのが真実なんじゃないかい？
けっきょくキメラも逆ギレは出来てもちゃんとした説明は出来ないんだろ、結局。
診断のまね事をするなら見逃しや誤診に対する責任はしっかり取って欲しいものだ。
キメラが逆ギレかよ。
そういう態度は良くないな。きっとCaが足りないんだろう。
そもそもＵＳには骨折を診断する能力はそれほど高くないよ。それなのにさもわかった
様に「ここが折れてるね」なんて説明するのはインチキじゃん。
「診断」しちゃいけない立場の人間が「診断」している様に見せるのはそれだけで
十分に詐欺行為だと思うが。
だからどうやって人をだましているのか知りたいのが真実なんじゃないかい？
けっきょくキメラも逆ギレは出来てもちゃんとした説明は出来ないんだろ、結局。
診断のまね事をするなら見逃しや誤診に対する責任はしっかり取って欲しいものだ。
60 ：卵の名無しさん：03/11/06 01:28 ID:LRCm46Tp
超音波検査士って何なんだ？
規定する法律を教えてくださいな m(_ _)m
医師法とか、理学療法士法のような法律があるのかな？
規定する法律を教えてくださいな m(_ _)m
医師法とか、理学療法士法のような法律があるのかな？
61 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/11/06 07:52 ID:hPe0r/AW
62 ：卵の名無しさん：03/11/06 08:52 ID:LRCm46Tp
なんだ、国家資格の免許じゃないんだ。
＞sagemanさんは、エコーを使うとき、患者にどういう説明してるの？
私はあんな高価な器械は買えません。何せつぶ柔なものですから。
ただ「○○の疑いがあるから観てみましょう」と言ったり
結果を患者さんに説明する時も
「○○の出血のかたまりが大きいようだから、一度病院を受診して下さい」
と言った言い回しだったらいいんでないかい？
軟部組織損傷を適切に評価できる器械として注目はしています。
あくまでも診断のためではなく、評価の一助として使用する、
適切な判断のための補助として使用するというスタイルでは問題はないと思いますが。
私はあんな高価な器械は買えません。何せつぶ柔なものですから。
ただ「○○の疑いがあるから観てみましょう」と言ったり
結果を患者さんに説明する時も
「○○の出血のかたまりが大きいようだから、一度病院を受診して下さい」
と言った言い回しだったらいいんでないかい？
軟部組織損傷を適切に評価できる器械として注目はしています。
あくまでも診断のためではなく、評価の一助として使用する、
適切な判断のための補助として使用するというスタイルでは問題はないと思いますが。
そう言えば前スレで偏差値の概念すらなかった奴がいたな。
医学部の中での偏差値とかわけのわからん事をいってましたな。
しっかし今どき大...以下略
医学部の中での偏差値とかわけのわからん事をいってましたな。
しっかし今どき大...以下略
65 ：巷の開業医：03/11/06 10:43 ID:4h2z8rYL
>>61
ご説明ありがとう（汗
以前にも書いたが、俺はＵＳは良く使う整形外科医には珍しい医者なんでそれなりに
勉強もしているし実践もしている。
軟部組織の診断というが、柔が関与する疾患でＵＳを使うことで得られる有効な情
報はあるのだろうか？
63のsagemanの書いている「○○の疑い」の○○の中身が知りたいもんだし、なにも
ＵＳなんて使わなくても血腫なんか診断できる。
ご説明ありがとう（汗
以前にも書いたが、俺はＵＳは良く使う整形外科医には珍しい医者なんでそれなりに
勉強もしているし実践もしている。
軟部組織の診断というが、柔が関与する疾患でＵＳを使うことで得られる有効な情
報はあるのだろうか？
63のsagemanの書いている「○○の疑い」の○○の中身が知りたいもんだし、なにも
ＵＳなんて使わなくても血腫なんか診断できる。
66 ：巷の開業医：03/11/06 10:56 ID:4h2z8rYL
医学的に考えてＵＳが診断に有効な疾患を羅列すると
先股脱、肩腱板断裂、腱（皮下）断裂（アキレス腱を含む）、皮下・軟部腫瘍、関節炎
なんかです。
基本的に挫傷・骨折に関しては適応がないと考えていいはず。
ただし長管骨骨折の整復に関してはリアルタイムの情報が得られるという点から
使用している医者も極少数ですがいるようだが。
結論として柔が「適切な判断の補助として使用する」にはふさわしくない道具だと
は思うのが医者の意見だわな。
先股脱、肩腱板断裂、腱（皮下）断裂（アキレス腱を含む）、皮下・軟部腫瘍、関節炎
なんかです。
基本的に挫傷・骨折に関しては適応がないと考えていいはず。
ただし長管骨骨折の整復に関してはリアルタイムの情報が得られるという点から
使用している医者も極少数ですがいるようだが。
結論として柔が「適切な判断の補助として使用する」にはふさわしくない道具だと
は思うのが医者の意見だわな。
67 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/11/06 11:31 ID:ePFfy48+
よく知らんが危険性がないんだったら、尻の穴が小さいこと言うのは男が廃るってもんだろう(w
情報提供-http://www.sanshiro-net.co.jp/home/product02/us_system.html
情報提供-http://www.sanshiro-net.co.jp/home/product02/us_system.html
68 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/11/06 12:04 ID:hPe0r/AW
>>66
じゃ、漏れたち獣にはお似合いってことで。
じゃ、漏れたち獣にはお似合いってことで。
＞○○の中身が知りたいもんだし、なにもＵＳなんて使わなくても血腫なんか診断できる
○○の中はあなたが示したような
＞肩腱板断裂、腱（皮下）断裂（アキレス腱を含む）
が一般的かな。（あとは俗に言う肉離れ損傷なんか）
先股脱なんかは柔がみるべきではないので論外です。
Graf法を理解している柔は皆無だと思われます。
血腫に関しても保存的治療でよくなるものかどうかの程度の判断には有効と思われます。
＞長管骨骨折の整復に関してはリアルタイムの情報が得られるという点から使用している医者も極少数ですがいるようだが
以前脛骨骨幹部骨折に対する報告で、血管の再生と進入に対するものをみた覚えがありますがこのことでしょうか？
いずれにしてもUSは経時的な観察の客観性にやや欠けますが、リアルタイムで軟部組織を観察するにはよい器械だと思います。
メーカーも整形外科医に対して聴診器代わりに使用して欲しいと推奨していると聞いたことがありますが、まだ一般的ではないのですね。
○○の中はあなたが示したような
＞肩腱板断裂、腱（皮下）断裂（アキレス腱を含む）
が一般的かな。（あとは俗に言う肉離れ損傷なんか）
先股脱なんかは柔がみるべきではないので論外です。
Graf法を理解している柔は皆無だと思われます。
血腫に関しても保存的治療でよくなるものかどうかの程度の判断には有効と思われます。
＞長管骨骨折の整復に関してはリアルタイムの情報が得られるという点から使用している医者も極少数ですがいるようだが
以前脛骨骨幹部骨折に対する報告で、血管の再生と進入に対するものをみた覚えがありますがこのことでしょうか？
いずれにしてもUSは経時的な観察の客観性にやや欠けますが、リアルタイムで軟部組織を観察するにはよい器械だと思います。
メーカーも整形外科医に対して聴診器代わりに使用して欲しいと推奨していると聞いたことがありますが、まだ一般的ではないのですね。
70 ：つぶ柔：03/11/06 15:29 ID:90CHqG44
魚探並みの値段になったらいいのにね。(w
いやいや、プレイステーションのオプションとして（ｗ
>59
確かにこの頃、牛乳飲んでいないです。
>診断のまね事をするなら見逃しや誤診に対する責任はしっかり取って欲しいものだ。
私もそう思います。
ただね、話の流れがどうにも胡散臭くなってきているから、一言書き込んでみたのです。
キレたら日本語使えなくなってしまう方なので、注意しましょうか。
確かにこの頃、牛乳飲んでいないです。
>診断のまね事をするなら見逃しや誤診に対する責任はしっかり取って欲しいものだ。
私もそう思います。
ただね、話の流れがどうにも胡散臭くなってきているから、一言書き込んでみたのです。
キレたら日本語使えなくなってしまう方なので、注意しましょうか。
73 ：卵の名無しさん：03/11/06 17:06 ID:QIFgyJaN
前スレで差別用語（おまえ馬鹿だろ、北朝鮮人）発言連発で
袋叩きに遭ってたカマキリさんが性懲りも無くホトボリがさめた
と見てノコノコ出てきたね。ホンマ節操の無い従やな。
袋叩きに遭ってたカマキリさんが性懲りも無くホトボリがさめた
と見てノコノコ出てきたね。ホンマ節操の無い従やな。
＞診断のまね事をするなら見逃しや誤診に対する責任はしっかり取って欲しいものだ
水掛け論だけど、US使っている柔は、見逃しや誤診のリスクを少しでもなくそうと思っているんじゃない
巷の開業医さんという方にお聞きしますが、あなたはこれからの柔らはどうあるべきだと思っていますか？
単に目障りなだけですか？
＞整形外科医の最終選択肢であった地域開業が今や、ほとんど不可能になっています
＞手術治療に専念する整形“外科”専門医と、若くして開業できる実力をもった
＞地域運動器専門医を車の両輪として造りだしてゆくべきではないかと考えます
＞地域運動器専門医として私が描いているイメージは次のようなものです。
＞彼らは生活習慣病など内科的諸疾患のプライマリケアーを行うことができます。
＞もちろん運動器の症状を正しく診断でき、外傷を適切に処置し、
＞骨折は時間をおかず直ちに整復し外固定します。介護保険のケアマネ資格を持ち、
＞通所施設を経営します。小侵襲の手術や、内視鏡視下へルニア手術にいたる
＞最先端の内視鏡手術などを日帰り手術として行うこともできます。
＞患者さんが望めばマッサージやエビデンスのある手技治療を施すことができます。
＞彼らは日本独特の代替医療をしっかり勉強してその特色を理解し、もしニーズがあれば代替医療と連携し、
＞患者さんを紹介し、また紹介され、周囲の代替医療群を医学的に教育・指導することができます。
近畿大の教授は今後の整形外科医の方向性として上に書いてあるようなことを言ってますが、
上記構想の実現には、地域で信頼の置ける柔道整復師と連携するもしくは雇用すると言った選択肢も有用と思えるのは私だけでしょうか。
問題のある柔は淘汰されてしかるべきだと思いますが、お互いに患者さんの利益になるように歩み寄ることは不可能でしょうか。
ご意見お待ちしています。
水掛け論だけど、US使っている柔は、見逃しや誤診のリスクを少しでもなくそうと思っているんじゃない
巷の開業医さんという方にお聞きしますが、あなたはこれからの柔らはどうあるべきだと思っていますか？
単に目障りなだけですか？
＞整形外科医の最終選択肢であった地域開業が今や、ほとんど不可能になっています
＞手術治療に専念する整形“外科”専門医と、若くして開業できる実力をもった
＞地域運動器専門医を車の両輪として造りだしてゆくべきではないかと考えます
＞地域運動器専門医として私が描いているイメージは次のようなものです。
＞彼らは生活習慣病など内科的諸疾患のプライマリケアーを行うことができます。
＞もちろん運動器の症状を正しく診断でき、外傷を適切に処置し、
＞骨折は時間をおかず直ちに整復し外固定します。介護保険のケアマネ資格を持ち、
＞通所施設を経営します。小侵襲の手術や、内視鏡視下へルニア手術にいたる
＞最先端の内視鏡手術などを日帰り手術として行うこともできます。
＞患者さんが望めばマッサージやエビデンスのある手技治療を施すことができます。
＞彼らは日本独特の代替医療をしっかり勉強してその特色を理解し、もしニーズがあれば代替医療と連携し、
＞患者さんを紹介し、また紹介され、周囲の代替医療群を医学的に教育・指導することができます。
近畿大の教授は今後の整形外科医の方向性として上に書いてあるようなことを言ってますが、
上記構想の実現には、地域で信頼の置ける柔道整復師と連携するもしくは雇用すると言った選択肢も有用と思えるのは私だけでしょうか。
問題のある柔は淘汰されてしかるべきだと思いますが、お互いに患者さんの利益になるように歩み寄ることは不可能でしょうか。
ご意見お待ちしています。
75 ：虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/11/06 17:21 ID:8pMIX9ba
＞７４
私は前スレでもっと踏み込んだ柔サテライト利用を尋ねたが、巷も＞１も否定したよ。
整形が想定している、
＞＞彼らは日本独特の代替医療をしっかり勉強してその特色を理解し、もしニーズがあれば代替医療と連携し、
＞患者さんを紹介し、また紹介され、周囲の代替医療群を医学的に教育・指導することができます。
に柔は含まれていないと見ていた方がいいでしょう。
虎、巷は自分が切れやすいから、そう見えたかもな。
私は前スレでもっと踏み込んだ柔サテライト利用を尋ねたが、巷も＞１も否定したよ。
整形が想定している、
＞＞彼らは日本独特の代替医療をしっかり勉強してその特色を理解し、もしニーズがあれば代替医療と連携し、
＞患者さんを紹介し、また紹介され、周囲の代替医療群を医学的に教育・指導することができます。
に柔は含まれていないと見ていた方がいいでしょう。
虎、巷は自分が切れやすいから、そう見えたかもな。
77 ：卵の名無しさん：03/11/06 17:35 ID:eaQNjyHg
虎氏
73はその位の事しか言えないんですよ。
だって、73はバカなんですから・・・
バカムシはスルー！
73はその位の事しか言えないんですよ。
だって、73はバカなんですから・・・
バカムシはスルー！
78 ：虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/11/06 17:55 ID:8pMIX9ba
まあ、キレたレスをぶち込むこともスレの流れを作るうえで必要な技法ではある罠。
所詮文章でしかイメージできないわけだからね。
所詮文章でしかイメージできないわけだからね。
79 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/11/06 17:58 ID:hPe0r/AW
80 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/11/06 18:25 ID:ePFfy48+
>>75
なるほど日常よく使う同類語か～。
今日もまた、お便器様になった茶(w
馬・鹿・狐・豚・狸・象・鼠…動物名だ罠
北朝鮮人・インド人・ルーマニア人・チリ人…国籍名だ罠
おはよう・こんばんは・おやすみ・あふぉ・ヴァーカ…日常の挨拶だ罠(w
なるほど日常よく使う同類語か～。
今日もまた、お便器様になった茶(w
馬・鹿・狐・豚・狸・象・鼠…動物名だ罠
北朝鮮人・インド人・ルーマニア人・チリ人…国籍名だ罠
おはよう・こんばんは・おやすみ・あふぉ・ヴァーカ…日常の挨拶だ罠(w
81 ：卵の名無しさん：03/11/06 18:33 ID:QIFgyJaN
カマキリくん、また一世を風靡してくれたまえ
82 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/06 20:10 ID:XeAqDoOm
国名でのトラブルはちょっといただけないので。
それだけはたとえ２ｃｈと言っても慎みましょう。
（カマキリさんはとっくに止めているけどね。）
動物ではほとんどトラブル無しだからＯＫ
でも、虎と猫は怒るかも・・・
それだけはたとえ２ｃｈと言っても慎みましょう。
（カマキリさんはとっくに止めているけどね。）
動物ではほとんどトラブル無しだからＯＫ
でも、虎と猫は怒るかも・・・
83 ：卵の名無しさん：03/11/06 20:12 ID:UN/w4BQO
とにかく医者もどきの銃は要らない。
何とかこの世の中から抹殺できないか？
国会議員を使って何とかしろ。
何とかこの世の中から抹殺できないか？
国会議員を使って何とかしろ。
84 ：校長が強盗：03/11/06 20:13 ID:tiYsN1k0
この事件は報道されていません。
それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
学校への抗議メール
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/
皆様の力でこの事件を広めてください。
それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
学校への抗議メール
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/
皆様の力でこの事件を広めてください。
85 ： ：03/11/06 20:28 ID:DUiD5hLJ
86 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/11/06 21:19 ID:hPe0r/AW
>>81
応援ありがとう！
応援ありがとう！
87 ：卵の名無しさん：03/11/06 21:26 ID:QIFgyJaN
カマキリ君、期待しておるぞ！
88 ：巷の開業医：03/11/06 21:28 ID:Zy4s67ce
>>74
柔はある意味どうでもイイ存在だよ。ただ自分が理想とする患者主体の医療を行いたい
と思うときに時としてふざけた柔の存在が誤解や偏見を生んだりするのが腹立たしい
だけ。 これは何度も繰り返してカキコしているが。
近大の某教授の発言はどうでもいいなあ。本人を良く知らんから真意はわからん。
ただ自己弁護だが俺は開業しても月に2件くらいは外科医をしているよ。たいした
手術でもないけど。
柔はある意味どうでもイイ存在だよ。ただ自分が理想とする患者主体の医療を行いたい
と思うときに時としてふざけた柔の存在が誤解や偏見を生んだりするのが腹立たしい
だけ。 これは何度も繰り返してカキコしているが。
近大の某教授の発言はどうでもいいなあ。本人を良く知らんから真意はわからん。
ただ自己弁護だが俺は開業しても月に2件くらいは外科医をしているよ。たいした
手術でもないけど。
>>88
ご回答どうもありがとう
＞柔はある意味どうでもイイ存在だよ。
＞ただ自分が理想とする患者主体の医療を行いたい
＞と思うときに時としてふざけた柔の存在が誤解や
＞偏見を生んだりするのが腹立たしいだけ。
今まではこういう医師が多かったんだろうね
問題のある柔が論外なのは当たり前だけどね
隣の芝は品種が全く違うけど、
青くみえるかどうでもよく思えるかはその人次第と言うことだね
ご回答どうもありがとう
＞柔はある意味どうでもイイ存在だよ。
＞ただ自分が理想とする患者主体の医療を行いたい
＞と思うときに時としてふざけた柔の存在が誤解や
＞偏見を生んだりするのが腹立たしいだけ。
今まではこういう医師が多かったんだろうね
問題のある柔が論外なのは当たり前だけどね
隣の芝は品種が全く違うけど、
青くみえるかどうでもよく思えるかはその人次第と言うことだね
90 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/11/06 21:54 ID:hPe0r/AW
91 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/11/06 21:57 ID:hPe0r/AW
ところで、巷は学会発表やフルペーパーは年間何本
くらい書いてるの？
くらい書いてるの？
92 ：巷の開業医：03/11/06 22:16 ID:Zy4s67ce
学会もペーパーも今や過去の遺物だな。
今はちょろちょろ地域の講演会やらそんなもんで話をする機会があるだけだよ。
なんでそんなこと聞くかわからんが（Ｗ
学会発表もペーパーの自分の鍛練という意味合いはあるが、それ以上に社会に
貢献していると自認できるものは非常に少ない。数が多けりゃイイというのは
あんまりないなあ。
ただＩＦ（なんのことかわかるかな？）が1.5を越える雑誌に載ると地球のい
たるところから問い合わせが来るのがうれしいやらハズカシイやらという経験
はしているよ。
今はちょろちょろ地域の講演会やらそんなもんで話をする機会があるだけだよ。
なんでそんなこと聞くかわからんが（Ｗ
学会発表もペーパーの自分の鍛練という意味合いはあるが、それ以上に社会に
貢献していると自認できるものは非常に少ない。数が多けりゃイイというのは
あんまりないなあ。
ただＩＦ（なんのことかわかるかな？）が1.5を越える雑誌に載ると地球のい
たるところから問い合わせが来るのがうれしいやらハズカシイやらという経験
はしているよ。
93 ：卵の名無しさん：03/11/06 22:26 ID:mbeciryI
自分が理想とする患者主体の医療を行いたい
書いてて恥ずかしくないかい？
書いてて恥ずかしくないかい？
94 ：卵の名無しさん：03/11/06 23:06 ID:pTkt+KyH
ほとんどの医者は本気でそう思ってるよ>93
95 ：卵の名無しさん：03/11/07 00:17 ID:1wKsSqvM
ボクちゃん整形外科いってきたヨ！
靭帯は損傷もしてないって
レントゲンとるとき痛い方にグッと引っ張られて泣きそうでした
足首にシップと包帯だけで超快適になりました
あの接骨院で健康保険がきくのは変だと思いました
靭帯は損傷もしてないって
レントゲンとるとき痛い方にグッと引っ張られて泣きそうでした
足首にシップと包帯だけで超快適になりました
あの接骨院で健康保険がきくのは変だと思いました
96 ：卵の名無しさん：03/11/07 08:46 ID:AmUMnKO9
95の靭帯損傷なし！の診断結果について
巷さんのご意見を！
巷さんのご意見を！
☆彡■■■ 田中康夫はインチキの改革ゴロ ■■■☆彡
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
菅直人は、田中康夫を大臣にだなんて言ってるけどオオ痛い！改革派だの市民派だのって言ってるけど、
あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつきだね。
それに気付かない菅直人は大馬鹿。こんな具合だからいつまでたっても野党なんだ。
田中康夫は一ツ橋大学時代に学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ～タローして
いるときに書いた小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件
が世間にバレルのでは？と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？こんなのが大臣？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
菅直人は、田中康夫を大臣にだなんて言ってるけどオオ痛い！改革派だの市民派だのって言ってるけど、
あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつきだね。
それに気付かない菅直人は大馬鹿。こんな具合だからいつまでたっても野党なんだ。
田中康夫は一ツ橋大学時代に学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ～タローして
いるときに書いた小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件
が世間にバレルのでは？と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？こんなのが大臣？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。
98 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/11/07 09:11 ID:Y2LXsCKp
99 ：卵の名無しさん：03/11/07 09:29 ID:dHpl1BlW
100 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/11/07 09:48 ID:Y2LXsCKp
102 ：卵の名無しさん：03/11/07 10:04 ID:y//Uu6LD
>>100
そーだろ？マゾ君。
これからも褒めてやるから感謝しな。
つか、あまりにもチミ等の反応がパターン化してきて飽きてきたゾ。
ﾄﾗの真似ばかりしてないでもっとオリジナリティを出さなきゃ、ネ♪ｶﾞﾝﾊﾞﾚよ。w
そーだろ？マゾ君。
これからも褒めてやるから感謝しな。
つか、あまりにもチミ等の反応がパターン化してきて飽きてきたゾ。
ﾄﾗの真似ばかりしてないでもっとオリジナリティを出さなきゃ、ネ♪ｶﾞﾝﾊﾞﾚよ。w
すごい人気スレだ
3日と少しでもう100越えるんだね
3日と少しでもう100越えるんだね
104 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/11/07 10:19 ID:Y2LXsCKp
えぇ？虎にキャラがかぶってるかい？虎より漏れは下品だと思う
がね。
漏れの尊敬する虎をまねているなんて、こりゃまた嬉しいねぇ。
虎がいやじゃなきゃいいんだけどね。
がね。
漏れの尊敬する虎をまねているなんて、こりゃまた嬉しいねぇ。
虎がいやじゃなきゃいいんだけどね。
105 ：卵の名無しさん：03/11/07 10:29 ID:y//Uu6LD
>>１０３
はまるよ！
はまるよ！
107 ：卵の名無しさん：03/11/07 10:46 ID:y//Uu6LD
108 ：卵の名無しさん：03/11/07 10:54 ID:703ghImH
＞低脳獣釣り放題だからナ。
それより粘着アンチ君の勤勉さでのびてるんじゃないの？
といいつつも釣られてみる（ｗ
それより粘着アンチ君の勤勉さでのびてるんじゃないの？
といいつつも釣られてみる（ｗ
110 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/11/07 11:07 ID:Y2LXsCKp
隊長！蟲がたくさん釣れまつた。
だた、見るからに頭が不味そうでつ。
だた、見るからに頭が不味そうでつ。
111 ：卵の名無しさん：03/11/07 11:24 ID:y//Uu6LD
112 ：卵の名無しさん：03/11/07 11:32 ID:y//Uu6LD
２００４年４月に帝京平成大学に４年制の整復技術専攻科（身体機能ケア科）が開設されるが、４年間も何をするんだぁ？
何故、柔道整復師科としないんだぁ？
柔道整復師とは、捻挫、打撲、脱臼、骨折などの「手当て」ができる技術を持った
スペシャリストだそうだ。スペシャルだぞｗｗ。
何故、柔道整復師科としないんだぁ？
柔道整復師とは、捻挫、打撲、脱臼、骨折などの「手当て」ができる技術を持った
スペシャリストだそうだ。スペシャルだぞｗｗ。
114 ：卵の名無しさん：03/11/07 11:36 ID:y//Uu6LD
115 ：巷の開業医：03/11/07 11:40 ID:D09qzhF3
>>113
大学なんだから2年間は教養なのは大卒の人間なら皆知っていると思ふが…
大学なんだから2年間は教養なのは大卒の人間なら皆知っていると思ふが…
116 ：虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/11/07 12:07 ID:t/j4VL/R
117 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/11/07 12:08 ID:6oMjW2R1
118 ：卵の名無しさん：03/11/07 12:16 ID:y//Uu6LD
120 ：三宮：03/11/07 12:28 ID:pIkEiR/T
某専門生ですが何か？
ここまで厨房君追ってくるかな。（＾＾）
ここまで厨房君追ってくるかな。（＾＾）
>>120
こんなところでﾊｹｰﾝw
こんなところでﾊｹｰﾝw
1さん、今更だけど医療職のほとんどは夜間の専門学校でも国家資格が取れるんじゃない？
上記以外で資格所得出来ないのは医師と歯科医師ぐらいじゃない
わかっててわざと書いているんだと思うけど
上記以外で資格所得出来ないのは医師と歯科医師ぐらいじゃない
わかっててわざと書いているんだと思うけど
123 ：1：03/11/07 13:44 ID:xcoFfVpf
>>122 sagemanさん
今調べると、理学療法士やレントゲン技師は夜間もあるけど、
卒業まで４年かかるみたいだね。
いずれの医療職も開業権はないですよ。
ちなみに、柔整師は医療職ではない。（病院勤務柔整師を除く）
今調べると、理学療法士やレントゲン技師は夜間もあるけど、
卒業まで４年かかるみたいだね。
いずれの医療職も開業権はないですよ。
ちなみに、柔整師は医療職ではない。（病院勤務柔整師を除く）
124 ：巷の開業医：03/11/07 14:10 ID:D09qzhF3
125 ：厨房（ウソ）：03/11/07 15:09 ID:c4KHY3cm
126 ：厨房（ウソ）：03/11/07 15:13 ID:c4KHY3cm
>>115
>大学なんだから2年間は教養なのは大卒の人間なら皆知っていると思ふが…
教養以外にも専門学校でやらないことをやるんじゃないですかね？
ちなみに大学ほどではないですが、専門学校にも教養らしきものはあります。
>大学なんだから2年間は教養なのは大卒の人間なら皆知っていると思ふが…
教養以外にも専門学校でやらないことをやるんじゃないですかね？
ちなみに大学ほどではないですが、専門学校にも教養らしきものはあります。
127 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/11/07 15:27 ID:6oMjW2R1
128 ：厨房（ウソ）：03/11/07 15:50 ID:c4KHY3cm
129 ：卵の名無しさん：03/11/07 16:12 ID:u2TlUyR8
現役柔整専門学校生に聞きたいんだけど、
入学できたとしても学費が３年間で５００万近くと
生活費が掛かるそうだが同級生はどうやって金を工面してるの？
漏れの親はそんな金無いし、育英会の奨学金貰えるとは限らないし。
やっぱり親が金持ちじゃないと無理なのか？
柔整学生の１ヶ月のバイト代は平均いくら位なの？
入学できたとしても学費が３年間で５００万近くと
生活費が掛かるそうだが同級生はどうやって金を工面してるの？
漏れの親はそんな金無いし、育英会の奨学金貰えるとは限らないし。
やっぱり親が金持ちじゃないと無理なのか？
柔整学生の１ヶ月のバイト代は平均いくら位なの？
130 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/11/07 16:16 ID:6oMjW2R1
131 ：虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/11/07 16:29 ID:TVeZUT04
>>129
ここには現役柔整専門学校生はいません。
いるのは
柔専落ちの蟲けら>>113-114他と
とっても暇な開業柔>>110、>>116-117、>>122他と
柔のことがとっても気になるお医者>>123と
野次馬>>124と
だ菓子屋のおばちゃん>>82と
せいぜい、あはき野郎に各種ギャラリーくらいしか来ませんよ。
よってすれ違いです。
ここには現役柔整専門学校生はいません。
いるのは
柔専落ちの蟲けら>>113-114他と
とっても暇な開業柔>>110、>>116-117、>>122他と
柔のことがとっても気になるお医者>>123と
野次馬>>124と
だ菓子屋のおばちゃん>>82と
せいぜい、あはき野郎に各種ギャラリーくらいしか来ませんよ。
よってすれ違いです。
132 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/11/07 16:41 ID:6oMjW2R1
ところで超音波観察装置だが epiphyseal cartilage が描写できるなら、小児骨折はXPより優位じゃないのか？
と、ふとオモタ…
と、ふとオモタ…
133 ：卵の名無しさん：03/11/07 16:42 ID:y//Uu6LD
134 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/11/07 16:44 ID:6oMjW2R1
肋軟骨や椎間板を斜位で描写できるか、教えてくれ！
135 ：巷の開業医：03/11/07 17:03 ID:D09qzhF3
ほんとに学費って500マソもかかるの？
俺の時代で6年間で学費は150万以下だったぞ。ほんとなら「ちゃんと勉強せい！」
って感じだわな。
>>131
う、俺は野次馬か…
>>132
どういう点で優位なの？ ＳＨタイプの鑑別？ わからんなあ
俺の時代で6年間で学費は150万以下だったぞ。ほんとなら「ちゃんと勉強せい！」
って感じだわな。
>>131
う、俺は野次馬か…
>>132
どういう点で優位なの？ ＳＨタイプの鑑別？ わからんなあ
136 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/07 17:33 ID:vkwccfJh
帝京平成大学に４年制の整復技術専攻科
チョコの入った大学では卒業してその上に専攻科や院があったけど
柔はいきなり専攻科ってのがおかしいよね。やはり基本を３年としているのかな？
ちなみにこの大学は年間納入金が２、１７６、９００円
４年＋入学金で９、００７、６００円！！！
これに４年間の生活費を加えると２０、０００、０００円くらいお金がかかるってこと？？
驚愕だ～～～！！
柔のみなさまはお金もちのおぼっちゃまというのが学力より優先する条件かな？？
チョコの入った大学では卒業してその上に専攻科や院があったけど
柔はいきなり専攻科ってのがおかしいよね。やはり基本を３年としているのかな？
ちなみにこの大学は年間納入金が２、１７６、９００円
４年＋入学金で９、００７、６００円！！！
これに４年間の生活費を加えると２０、０００、０００円くらいお金がかかるってこと？？
驚愕だ～～～！！
柔のみなさまはお金もちのおぼっちゃまというのが学力より優先する条件かな？？
137 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/11/07 17:37 ID:6oMjW2R1
>>135
エコーで軟骨も硬骨も同様に描写できるんだったらの仮定だけど・・・
たとえば、8～13歳児の肘頭XPは肘頭骨核か骨折か紛らわしいが、エコーだと正確にわかるとか。
小児の骨端損傷鑑別に優位と思ったが、実際のところどうだろう？
エコーで軟骨も硬骨も同様に描写できるんだったらの仮定だけど・・・
たとえば、8～13歳児の肘頭XPは肘頭骨核か骨折か紛らわしいが、エコーだと正確にわかるとか。
小児の骨端損傷鑑別に優位と思ったが、実際のところどうだろう？
138 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/07 17:39 ID:vkwccfJh
139 ：開業柔＠1年目：03/11/07 17:40 ID:36ghW6ez
いや、マジ暇な開業柔＠1年目
学費にはり600万柔600万かけて開業しました。
設備投資は600万 大阪市内25坪
受付と二人で
開業３ヶ月で来院数 約30名 純利100万程度
学生のときは月15万でした
んー割りあう？微妙。。。
学費にはり600万柔600万かけて開業しました。
設備投資は600万 大阪市内25坪
受付と二人で
開業３ヶ月で来院数 約30名 純利100万程度
学生のときは月15万でした
んー割りあう？微妙。。。
>>136
学費も不正によってからっていいたいの？
学費も不正によってからっていいたいの？
141 ：卵の名無しさん：03/11/07 17:47 ID:703ghImH
>>139
参考になる。サンキュ
参考になる。サンキュ
へー、私立医大で医師になれるじゃない。
143 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/07 17:51 ID:vkwccfJh
144 ： ：03/11/07 17:52 ID:xiVqgKuh
http://human.2ch.net/test/read.cgi/w om/1067937701/
145 ：巷の開業医：03/11/07 17:53 ID:D09qzhF3
>>139
30人、100万と言う数字はどこからでる数字？
一日30人で月の純利100万ならめちゃくちゃ儲かってるし3ヶ月の総来院数30人で
純利が3ヶ月の合計純利が100万なら「をいをい、一人単価はいくらだよ」って疑問が
あるが。
そもそも純利なんて言葉を出すのはシロートっぽいんだけどな。厨か？
30人、100万と言う数字はどこからでる数字？
一日30人で月の純利100万ならめちゃくちゃ儲かってるし3ヶ月の総来院数30人で
純利が3ヶ月の合計純利が100万なら「をいをい、一人単価はいくらだよ」って疑問が
あるが。
そもそも純利なんて言葉を出すのはシロートっぽいんだけどな。厨か？
146 ：開業柔＠1年目：03/11/07 17:58 ID:36ghW6ez
純利で書いたのは明細書くと混乱するから
大体30人だったら1日でしょ
延べは100人 30人/１日
平均単価は普通１，２００円らしい 国金がいってた
大体30人だったら1日でしょ
延べは100人 30人/１日
平均単価は普通１，２００円らしい 国金がいってた
>>143
学費がものすごく高いので、開業してから元を取り戻すために柔のシステムにはまるんだな。
学費がものすごく高いので、開業してから元を取り戻すために柔のシステムにはまるんだな。
149 ：開業柔＠1年目：03/11/07 18:19 ID:36ghW6ez
>>140
は私立の医者がいくらかかるか知らないらしい
私立医大の相場知らないらしいが杏林大学は
初年度合計 ８５０万
２年以降 ５５０万
卒業までに３６００万プラスアルファだと思うけど
ソース http://www.kyorin-u.ac.jp/nyushi/nyuushi/n3_j01_noufu.html
は私立の医者がいくらかかるか知らないらしい
私立医大の相場知らないらしいが杏林大学は
初年度合計 ８５０万
２年以降 ５５０万
卒業までに３６００万プラスアルファだと思うけど
ソース http://www.kyorin-u.ac.jp/nyushi/nyuushi/n3_j01_noufu.html
150 ：開業柔＠1年目：03/11/07 18:22 ID:36ghW6ez
総売上で１００万のつもりなのでは？
３０×３０×１２００＝１０８００００
若しくは、平均で一日３０人で大よそ２５日で１００万になると言う意味かな？
どちらにしても、
＞学生のときは月15万でした
んー割りあう？微妙。。。
から察するに、手取りで４０～３０万程度これから税金が引かれるから、「微妙・・」
と言う表現は理解できるね。
３０×３０×１２００＝１０８００００
若しくは、平均で一日３０人で大よそ２５日で１００万になると言う意味かな？
どちらにしても、
＞学生のときは月15万でした
んー割りあう？微妙。。。
から察するに、手取りで４０～３０万程度これから税金が引かれるから、「微妙・・」
と言う表現は理解できるね。
152 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/07 18:24 ID:vkwccfJh
153 ：卵の名無しさん：03/11/07 18:25 ID:703ghImH
つーことは柔道整復だけで開業したら儲からないのか！！(ﾉД`)ｼｸｼｸ
154 ：卵の名無しさん：03/11/07 18:45 ID:DswA70/g
>>149
高いところの一例だけ出しておられるお宅様もいかがなものか（わらぃ
高いところの一例だけ出しておられるお宅様もいかがなものか（わらぃ
155 ：卵の名無しさん：03/11/07 18:47 ID:DswA70/g
６年も学校に行くんだから、私立が高いのなら
国立の医学部に行けばいいのに。
国立の医学部に行けばいいのに。
156 ：開業柔＠1年目：03/11/07 18:54 ID:36ghW6ez
>>154
入学金・授業料・施設設備費・実験実習費・その他の合計で医歯系では平均約935万円
さっきのは安めに書いたつもりだった はーと
ttp://www2.access-t.co.jp/acschool/cont/shougaku.html
>>155 入れたら俺もそうしてた（苦笑）
入学金・授業料・施設設備費・実験実習費・その他の合計で医歯系では平均約935万円
さっきのは安めに書いたつもりだった はーと
ttp://www2.access-t.co.jp/acschool/cont/shougaku.html
>>155 入れたら俺もそうしてた（苦笑）
157 ：巷の開業医：03/11/07 18:57 ID:D09qzhF3
158 ：柔：03/11/07 18:58 ID:Qq/zYr2W
俺は3年間で学費は約300万だった。きっと安い方だと思う。
159 ： ：03/11/07 18:59 ID:xiVqgKuh
http://human.2ch.net/test/read.cgi/w om/1066670093/
161 ：虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/11/07 19:26 ID:TVeZUT04
162 ：巷の開業医：03/11/07 19:46 ID:D09qzhF3
いつも上の方にあるからな。
コテハンの少なさの割には内容の濃いスレには間違いない。
コテハンの少なさの割には内容の濃いスレには間違いない。
163 ：開業柔＠1年目：03/11/07 19:52 ID:36ghW6ez
164 ：虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/11/07 19:54 ID:TVeZUT04
165 ：虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/11/07 20:07 ID:TVeZUT04
166 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/07 20:53 ID:vkwccfJh
167 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/07 21:20 ID:vkwccfJh
例の大学の入試
学費は多くかかるけど、その代わり試験科目は少ない。
ある意味？バランスがとれているかもです？
出題範囲（全日程共通）
国語：国語 I 、国語 II (古文・漢文を除く)
英語：英語 I 、英語 II
数学：数学 I 、数学 A(数と式)
生物：生物 I A または生物 I B
化学：化学 I A または化学 I B
●学力試験は国語、英語、数学、生物、化学より2科目選択
国語、英語は4問中1問必須2問選択、数学は5問中4問選択
生物、化学は5問中3問選択
●面接は個別面接(面接教員1名)
国語Ⅰ、英語Ⅰ、数学Ⅰ、数学A、生物ⅠA 化学ⅠAでも受験可能？？
これらは大学受験科目ではなかったように記憶している。
この程度の試験科目で医学部云々しているかと思ったら・・・・だった。
学費は多くかかるけど、その代わり試験科目は少ない。
ある意味？バランスがとれているかもです？
出題範囲（全日程共通）
国語：国語 I 、国語 II (古文・漢文を除く)
英語：英語 I 、英語 II
数学：数学 I 、数学 A(数と式)
生物：生物 I A または生物 I B
化学：化学 I A または化学 I B
●学力試験は国語、英語、数学、生物、化学より2科目選択
国語、英語は4問中1問必須2問選択、数学は5問中4問選択
生物、化学は5問中3問選択
●面接は個別面接(面接教員1名)
国語Ⅰ、英語Ⅰ、数学Ⅰ、数学A、生物ⅠA 化学ⅠAでも受験可能？？
これらは大学受験科目ではなかったように記憶している。
この程度の試験科目で医学部云々しているかと思ったら・・・・だった。
168 ：開業柔＠1年目：03/11/07 21:31 ID:/Rf4OnKe
169 ：卵の名無しさん：03/11/07 23:01 ID:e3PObTHb
>>167
「例の大学入試」って？どっかの医学部？
>数学：数学 I 、数学 A(数と式)
>生物：生物 I A または生物 I B
>化学：化学 I A または化学 I B
私は共通一次世代文系だけど、文系でもこれくらいある程度できたよね。
「例の大学入試」って？どっかの医学部？
>数学：数学 I 、数学 A(数と式)
>生物：生物 I A または生物 I B
>化学：化学 I A または化学 I B
私は共通一次世代文系だけど、文系でもこれくらいある程度できたよね。
170 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/07 23:39 ID:vkwccfJh
受験科目を見て本当に医学部だと思ったの？？？
柔の待望の大学・・帝京平成大学
数Ⅰ、生物1A・・・ⅠAのレベルだよ、しかも2科目選択。
ということはどういうレベルの人が受験するか見当がつくでしょ。
合格点がすご～～く高いのかもしれませんけどね。
柔の待望の大学・・帝京平成大学
数Ⅰ、生物1A・・・ⅠAのレベルだよ、しかも2科目選択。
ということはどういうレベルの人が受験するか見当がつくでしょ。
合格点がすご～～く高いのかもしれませんけどね。
171 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/07 23:50 ID:vkwccfJh
>>123
1先生、レントゲン技師や理学療法士、看護士などすべての資格は医師の判断のもとで
仕事をしている。柔整の開業権は代替医療としての歴史云々があるとしても
ほかの医師以外の医療系と比較するとやはり優遇のされかたの異常さが際立ちます。
1先生、レントゲン技師や理学療法士、看護士などすべての資格は医師の判断のもとで
仕事をしている。柔整の開業権は代替医療としての歴史云々があるとしても
ほかの医師以外の医療系と比較するとやはり優遇のされかたの異常さが際立ちます。
172 ：虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/11/07 23:51 ID:sDyvq48i
173 ：１６９：03/11/07 23:58 ID:e3PObTHb
>受験科目を見て本当に医学部だと思ったの？？？
>柔の待望の大学・・帝京平成大学
納得。まさかこんな医学部ないよねって思うたので。スマン
これくらいだと大手予備校模試の偏差値５０切るかな？
>柔の待望の大学・・帝京平成大学
納得。まさかこんな医学部ないよねって思うたので。スマン
これくらいだと大手予備校模試の偏差値５０切るかな？
174 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/08 00:02 ID:Im9Rqzys
>>172
虎ちゃんたちってお坊ちゃまだったんでしょう。
ご幼少の頃はどのような生活をなされていたのですか？？
小学校では校門までお迎えが来ていたとか・・・
チョコも一度はお金持ちのお嬢様になってみたかったああああ。
虎ちゃんたちってお坊ちゃまだったんでしょう。
ご幼少の頃はどのような生活をなされていたのですか？？
小学校では校門までお迎えが来ていたとか・・・
チョコも一度はお金持ちのお嬢様になってみたかったああああ。
175 ：虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/11/08 00:22 ID:epLFml7N
>>174
ご幼少の頃？
野球と喧嘩に明け暮れていましたが何か？
校門までお迎え？
隣の小学校の香具師らに校門でアンブッシュされる程度でしたが何か？
お金持ち？
毎日駄菓子屋で遊べるほどでしたが何か？
ご幼少の頃？
野球と喧嘩に明け暮れていましたが何か？
校門までお迎え？
隣の小学校の香具師らに校門でアンブッシュされる程度でしたが何か？
お金持ち？
毎日駄菓子屋で遊べるほどでしたが何か？
176 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/08 00:35 ID:Im9Rqzys
虎ちゃん、野球少年だったの？？
お金持ちでスポーツマン☆ひゅ～～☆☆
へんな質問だけど・・・駄菓子屋って知ってはいるけどまだ見たことなんだ・・・
今はもうないでしょ？？チョコは貧乏な家庭の箱入り娘だったもんで・・・
お金持ちでスポーツマン☆ひゅ～～☆☆
へんな質問だけど・・・駄菓子屋って知ってはいるけどまだ見たことなんだ・・・
今はもうないでしょ？？チョコは貧乏な家庭の箱入り娘だったもんで・・・
177 ：巷の開業医：03/11/08 00:55 ID:I/cKc/AU
受験科目の話題に全くついていけない。
年齢はだいたいばれているけど、俺は数一はあったけど数２はなかった時代。
理科は…よく覚えていないが確か大学受験は物理化学だったな。
なにせ共通一次世代だからねえ。5教科7科目の生き残りだよ。
今考えると一番役に立っているのは地理かなあ。
年齢はだいたいばれているけど、俺は数一はあったけど数２はなかった時代。
理科は…よく覚えていないが確か大学受験は物理化学だったな。
なにせ共通一次世代だからねえ。5教科7科目の生き残りだよ。
今考えると一番役に立っているのは地理かなあ。
178 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/11/08 00:58 ID:gqfQCa0c
>>136
740万弱だろ？
どう足し算すると900万強になるのか理解できん・・・
>>170
一般入試枠54名に何人受験するんだろうな？
少々気になるな。
専学との併願で5400人受験したら競争倍率100倍か…
知名度が低い初年度は超穴場かも。
>>174
学芸大附、附)駒場のお受験・お勉強に嫌気がさしてドロップアウトしたのが柔に少々いるか…(w
740万弱だろ？
どう足し算すると900万強になるのか理解できん・・・
>>170
一般入試枠54名に何人受験するんだろうな？
少々気になるな。
専学との併願で5400人受験したら競争倍率100倍か…
知名度が低い初年度は超穴場かも。
>>174
学芸大附、附)駒場のお受験・お勉強に嫌気がさしてドロップアウトしたのが柔に少々いるか…(w
179 ：巷の開業医：03/11/08 01:05 ID:I/cKc/AU
>>178
>学芸大附、附)駒場のお受験・お勉強に嫌気がさしてドロップアウトしたのが柔に少々いるか…(w
その言い方すごくいやらしいね。負け犬の言いわけじゃん、それって。
結局エリートになれなかった腐ったミカンが逃げ出して過去の栄光に浸る職業なのか柔は。
「俺の学友は偉い学者になったけど、俺は町の（もう一つの）お医者さんなんだよ～」
なんてね。
>学芸大附、附)駒場のお受験・お勉強に嫌気がさしてドロップアウトしたのが柔に少々いるか…(w
その言い方すごくいやらしいね。負け犬の言いわけじゃん、それって。
結局エリートになれなかった腐ったミカンが逃げ出して過去の栄光に浸る職業なのか柔は。
「俺の学友は偉い学者になったけど、俺は町の（もう一つの）お医者さんなんだよ～」
なんてね。
180 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/11/08 01:38 ID:gqfQCa0c
しかし、巷は町のお医者さんにこだわるね～
私自身はそんな意識全くないけどね、柔は柔なんだと言うことは学校入った時から
身にしみていたよ、受験科目から少なかったんだからね。
実際、町のもう一つのお医者さんなんて意識持ってんの少数派なんじゃないのかね？
柔の限界なんて柔自身身にしみているはずだよ、むしろ、虫の方がそんな意識がつよいのではないだろうかね。
確かに、ＣＭのコピーとしては刺激的だし、インパクトあるね、まぁ、刺激的過ぎて医師が怒るのも無理はないか。
でもね、患者レベルじゃあ、そんなに誤解はしていないと思うよ、名称かにして違うからね。
＞１、優遇されているのはしょうがないでしょう、なんたって日本固有の民族医学なんだから、
他の類行と違うでしょう。
私自身はそんな意識全くないけどね、柔は柔なんだと言うことは学校入った時から
身にしみていたよ、受験科目から少なかったんだからね。
実際、町のもう一つのお医者さんなんて意識持ってんの少数派なんじゃないのかね？
柔の限界なんて柔自身身にしみているはずだよ、むしろ、虫の方がそんな意識がつよいのではないだろうかね。
確かに、ＣＭのコピーとしては刺激的だし、インパクトあるね、まぁ、刺激的過ぎて医師が怒るのも無理はないか。
でもね、患者レベルじゃあ、そんなに誤解はしていないと思うよ、名称かにして違うからね。
＞１、優遇されているのはしょうがないでしょう、なんたって日本固有の民族医学なんだから、
他の類行と違うでしょう。
182 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/11/08 07:40 ID:2Snv2YBu
>隣の小学校の香具師らに校門でアンブッシュされる程度でしたが何か？
そんなにモテタのか （藁
そんなにモテタのか （藁
183 ：卵の名無しさん：03/11/08 08:38 ID:xkNLu5O4
>学費にはり600万柔600万設備投資は600万
卒倒しそうな金額です。車のローンもあるし
家賃、生活費諸々を込みで考えても
親が金持ちか高給取りじゃないと就けない
職業なんだね。現在貯金は結婚資金目的で
毎月少しずつ積みたてているけどそれを
取り崩しても到底及ばないし結婚諦めるしか
俺みたいな貧乏人には柔になれないってことか。
開業柔＠1年目さんは柔とはりの２つの資格
を持ってるようだけど、どちらを先に取ったのかな？
卒倒しそうな金額です。車のローンもあるし
家賃、生活費諸々を込みで考えても
親が金持ちか高給取りじゃないと就けない
職業なんだね。現在貯金は結婚資金目的で
毎月少しずつ積みたてているけどそれを
取り崩しても到底及ばないし結婚諦めるしか
俺みたいな貧乏人には柔になれないってことか。
開業柔＠1年目さんは柔とはりの２つの資格
を持ってるようだけど、どちらを先に取ったのかな？
院外処方している整形外科の開業医のレセの平均点数は一枚あたり1000点前後。
整骨院は1200点？注射したりレントゲン撮っても、整骨院に負けてます、これっておかしくない？
整骨院は1200点？注射したりレントゲン撮っても、整骨院に負けてます、これっておかしくない？
185 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/11/08 10:17 ID:2Snv2YBu
186 ：哲紋鷹射 ◆r7Y88Tobf2 ：03/11/08 10:18 ID:UTM3zLEa
>>175
お坊ちゃまｸﾝのtypical caseだな。ｲｷｶﾞｯﾃはみるが、あくまで親の庇護下でというパターンだ。w
自分では好きに踊っているつもりでも傍から見れば甘えた乳飲み子なんだ罠。ｵｯﾊﾟｲﾎｼｲﾖｰってな。w
少し前にも芸能人の馬鹿息子にそんな香具師いたねー。
社会人(馬鹿獣)になってもそのｱﾏﾁｬﾝ思考を引きずってるンだろーナ。
即ち国家の庇護下にｲﾝﾁｷ施術&不正請求で踊らせて頂いてるﾜｹだ。ww
医学は経験の学問とはいうがそれはあくまで基礎になる科学的知識がある前提での話だ。
やっとこさ高校の必修数学程度の基礎学力しかない専門卒がお医者さんゴッコとは笑っちゃうぜ。w
エコーの原理も知らない八女公みてーなｱﾌｫが患者を騙して人体をいじってると思うとｿﾞｯとするネ。
いつまでもこんな詐欺師がのさばるとは思えんがね。どーよ、1さん？
お坊ちゃまｸﾝのtypical caseだな。ｲｷｶﾞｯﾃはみるが、あくまで親の庇護下でというパターンだ。w
自分では好きに踊っているつもりでも傍から見れば甘えた乳飲み子なんだ罠。ｵｯﾊﾟｲﾎｼｲﾖｰってな。w
少し前にも芸能人の馬鹿息子にそんな香具師いたねー。
社会人(馬鹿獣)になってもそのｱﾏﾁｬﾝ思考を引きずってるンだろーナ。
即ち国家の庇護下にｲﾝﾁｷ施術&不正請求で踊らせて頂いてるﾜｹだ。ww
医学は経験の学問とはいうがそれはあくまで基礎になる科学的知識がある前提での話だ。
やっとこさ高校の必修数学程度の基礎学力しかない専門卒がお医者さんゴッコとは笑っちゃうぜ。w
エコーの原理も知らない八女公みてーなｱﾌｫが患者を騙して人体をいじってると思うとｿﾞｯとするネ。
いつまでもこんな詐欺師がのさばるとは思えんがね。どーよ、1さん？
187 ：卵の名無しさん：03/11/08 10:27 ID:0tHT08UB
↑知ったかぶりのシンキュウ＆ムシハケーン
188 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/11/08 10:42 ID:2Snv2YBu
189 ：徹紋鷹射 ◆r7Y88Tobf2 ：03/11/08 10:46 ID:UTM3zLEa
じゃあMRI使っている医師に
MRIの原理も教えてもらおうよ！
まずはプロトンの説明からry
MRIの原理も教えてもらおうよ！
まずはプロトンの説明からry
191 ：卵の名無しさん：03/11/08 10:48 ID:/vxZxYak
192 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/11/08 10:48 ID:2Snv2YBu
マジレスだから。
八女茶の発言のおかしなところを教えてくれよ。
八女茶の発言のおかしなところを教えてくれよ。
193 ：徹紋鷹射 ◆r7Y88Tobf2 ：03/11/08 10:55 ID:UTM3zLEa
194 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/11/08 11:01 ID:2Snv2YBu
なんだくちだけか。
巷＆1に救いを求めてるよ～。(漠
もうちょっとまともかとおもったよ。
巷＆1に救いを求めてるよ～。(漠
もうちょっとまともかとおもったよ。
195 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/11/08 11:04 ID:2Snv2YBu
徹紋鷹射君
ごめん、中卒じゃ物理学ならってないもんね。
ごめん、中卒じゃ物理学ならってないもんね。
196 ：卵の名無しさん：03/11/08 11:06 ID:2Uyk92Z6
銃はイパーン人からみても医者と紛らわしいです。
逝ってください。
逝ってください。
197 ：卵の名無しさん：03/11/08 11:29 ID:0tHT08UB
ムシは生意気にも白衣を着るので、昔の床屋と紛らわしいです。
逝って下さい。
逝って下さい。
198 ：虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/11/08 11:34 ID:7eBUHpom
> 徹紋鷹射 ◆r7Y88Tobf2 くん
ハンドル＋トリップは結構だが、、それにしても貴君のHNは痛い。
普通の痛さじゃない。 痛すぎる。
analgesiaか？
ハンドル＋トリップは結構だが、、それにしても貴君のHNは痛い。
普通の痛さじゃない。 痛すぎる。
analgesiaか？
199 ：卵の名無しさん：03/11/08 11:42 ID:2Uyk92Z6
イパーン人が床屋と医師を間違う事は有り得ません。
銃と医師を同じと勘違いしてる人がほとんどです。
銃と医師を同じと勘違いしてる人がほとんどです。
200 ：徹紋鷹射 ◆r7Y88Tobf2 ：03/11/08 11:42 ID:UTM3zLEa
>>190
言ってる意図がわかんねーなー。何がwなんだ？
MRの原理なんて今日日学生だって知ってるぜ。昔、学生向けの雑誌(国対だったっけか)にも特集があったナ。
まあオマエにとっては難解な未知の理論なのかも知れねーがナ。ww
さ す が は 獣
それとカマﾁｬﾝ、昨日も訊いたが、今日も休みかい？
言ってる意図がわかんねーなー。何がwなんだ？
MRの原理なんて今日日学生だって知ってるぜ。昔、学生向けの雑誌(国対だったっけか)にも特集があったナ。
まあオマエにとっては難解な未知の理論なのかも知れねーがナ。ww
さ す が は 獣
それとカマﾁｬﾝ、昨日も訊いたが、今日も休みかい？
201 ：卵の名無しさん：03/11/08 11:46 ID:2Uyk92Z6
銃で医師になりたかった人はほとんどと思いますが、
医師で銃になりたかった人は皆無と思われますが
如何でしょうか？
医師で銃になりたかった人は皆無と思われますが
如何でしょうか？
202 ：徹紋鷹射 ◆r7Y88Tobf2 ：03/11/08 11:46 ID:UTM3zLEa
203 ：卵の名無しさん：03/11/08 11:58 ID:/vxZxYak
徹紋鷹射クン、もうちょっとましな日本語使えんかね？
知性の程を疑われるよ。クス
知性の程を疑われるよ。クス
馬鹿な連中ばっかし？しか居ないの？
205 ：卵の名無しさん：03/11/08 12:03 ID:2Uyk92Z6
銃は生きていて恥ずかしい。
低脳過ぎる
低脳過ぎる
206 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/11/08 12:06 ID:2Snv2YBu
徹紋鷹射ｸﾝ
蟲が石のフリするのは笑えるな。
蟲が石のフリするのは笑えるな。
207 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/11/08 12:08 ID:2Snv2YBu
208 ：三宮：03/11/08 12:11 ID:QbLCQ84p
>>129
私が昔柔整師になろうとしていたときは、おいそれとなれるような状態でなかったので、去年までサラリーマンでプログラマーやってました。学費分ぐらいの貯金はありますよ。欲しかったジムニーも買って乗りまわしてます。
とりあえず、お金がいるのなら、お金の儲かる仕事で稼ぐのが先決でしょう。（＾＾；
頑張って。
私が昔柔整師になろうとしていたときは、おいそれとなれるような状態でなかったので、去年までサラリーマンでプログラマーやってました。学費分ぐらいの貯金はありますよ。欲しかったジムニーも買って乗りまわしてます。
とりあえず、お金がいるのなら、お金の儲かる仕事で稼ぐのが先決でしょう。（＾＾；
頑張って。
209 ：卵の名無しさん：03/11/08 12:17 ID:UTM3zLEa
>>191 & 203
日本語の意味がわからない！？オマエも獣か？
これならどうだ？w
？Por que no puedes entender？
まあどうでもいーが、2次試験てのは一般には巷さんの言うように数1、微積、代幾、確統から絡み併せてでるﾓﾝだろ？数3てのは何だ(マジレス)？
日本語の意味がわからない！？オマエも獣か？
これならどうだ？w
？Por que no puedes entender？
まあどうでもいーが、2次試験てのは一般には巷さんの言うように数1、微積、代幾、確統から絡み併せてでるﾓﾝだろ？数3てのは何だ(マジレス)？
210 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/11/08 12:18 ID:gqfQCa0c
コテハン新入学の皆様へ・・・・・・・楢八女節公よりご入学の祝辞を
『なにか ようか ここのか とおか
けっこうけだらけ ねこはいだらけ
こまった こうやく はりばがねえ
おどろき もものき さんしょのき
あたりき しゃりきよ くるまひき
とんでも はっぷん あるいて じゅっぷん
うそをつきじの ごもんぜき』・・・・・今後の御活躍をお祈り致します。(w
『なにか ようか ここのか とおか
けっこうけだらけ ねこはいだらけ
こまった こうやく はりばがねえ
おどろき もものき さんしょのき
あたりき しゃりきよ くるまひき
とんでも はっぷん あるいて じゅっぷん
うそをつきじの ごもんぜき』・・・・・今後の御活躍をお祈り致します。(w
211 ：巷の開業医：03/11/08 12:23 ID:wKKbOvab
>>191
スマソ。数２はAとＢであったな確か。数３がなくて微分積分だったか？
良く覚えてないなあ。
二次試験は英語・数学・理科二科目と面接だったかな。
共通一次は8割後半ってところだった遠い記憶が…
ところでまた変な香具師が出てきたなあ。
俺はＵＳのＭＲＩもＸｐもＲＩも原理を説明できないよ。
聴診器の原理位は説明できるかな。
心電図レベルはもう無理だ。
スマソ。数２はAとＢであったな確か。数３がなくて微分積分だったか？
良く覚えてないなあ。
二次試験は英語・数学・理科二科目と面接だったかな。
共通一次は8割後半ってところだった遠い記憶が…
ところでまた変な香具師が出てきたなあ。
俺はＵＳのＭＲＩもＸｐもＲＩも原理を説明できないよ。
聴診器の原理位は説明できるかな。
心電図レベルはもう無理だ。
212 ：209：03/11/08 12:26 ID:UTM3zLEa
あっ、HNつけるの忘れた。
携帯からだとその都度消えちゃうんだよねー。
何はともあれ、ジッツの土曜当番のいい暇潰しになりました。
また来るから1&巷さん、今度は遊んでねー♪
鉄門他科医より☆
携帯からだとその都度消えちゃうんだよねー。
何はともあれ、ジッツの土曜当番のいい暇潰しになりました。
また来るから1&巷さん、今度は遊んでねー♪
鉄門他科医より☆
213 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/11/08 12:29 ID:2Snv2YBu
蟲は「医」をつけるな。
214 ：卵の名無しさん：03/11/08 12:31 ID:/vxZxYak
>>209
>？Por que no puedes entender？
ん？それが何か？君なら
Ｆｕｌｌ Ｉ care car was to become miss no oto.
なんて英語の古い表現分かるよね？
>数1、微積、代幾、確統から絡み併せてでるﾓﾝだろ？
そりゃそうだが、ワシは出題範囲を書いただけだが？
なんでこんなとんだ発想がでてくるのだあああ？
お勉強家さんよお。
>？Por que no puedes entender？
ん？それが何か？君なら
Ｆｕｌｌ Ｉ care car was to become miss no oto.
なんて英語の古い表現分かるよね？
>数1、微積、代幾、確統から絡み併せてでるﾓﾝだろ？
そりゃそうだが、ワシは出題範囲を書いただけだが？
なんでこんなとんだ発想がでてくるのだあああ？
お勉強家さんよお。
215 ：卵の名無しさん：03/11/08 12:33 ID:HuM1KmAr
恥ずかしい
数年後には沢山の柔が排出されるんだろうから、共食いが始まるまで大いに吠えていればぁ。
今が良ければいいんだろうね。
借金あるひとは、ちゃんと保険に入ろうね。でも保険に入ってすぐ自殺じゃ保険は降りないから、１日でも早いほうがいいよ！
まぁ！ガンバッテェ。
今が良ければいいんだろうね。
借金あるひとは、ちゃんと保険に入ろうね。でも保険に入ってすぐ自殺じゃ保険は降りないから、１日でも早いほうがいいよ！
まぁ！ガンバッテェ。
217 ：巷の開業医：03/11/08 12:35 ID:wKKbOvab
218 ：卵の名無しさん：03/11/08 12:36 ID:HuM1KmAr
？
219 ：巷の開業医：03/11/08 12:38 ID:wKKbOvab
あああれは「てつもんたかい」と読むのか。
ずーっと読めんかった(;o;)
ずーっと読めんかった(;o;)
220 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/08 12:47 ID:Im9Rqzys
221 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/08 12:49 ID:Im9Rqzys
微分・・・微かに分かる
積分・・・分かった積もり
と言って笑い転げてました・・・・で～～叱られた！！
積分・・・分かった積もり
と言って笑い転げてました・・・・で～～叱られた！！
獣性氏には選挙権ってないってほんと？
223 ：卵の名無しさん：03/11/08 13:00 ID:BkG/XS7O
↑ワロタ
224 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/11/08 13:06 ID:gqfQCa0c
225 ：卵の名無しさん：03/11/08 13:21 ID:2Uyk92Z6
重視ね
う～ん、香ばしくなってきたね！
「てつもんたかい」？「夜露死苦」と同じ発想か？
「てつもんたかい」？「夜露死苦」と同じ発想か？
227 ：開業柔＠1年目：03/11/08 13:36 ID:7SoQklDe
>>183
>開業柔＠1年目さんは柔とはりの２つの資格
>を持ってるようだけど、どちらを先に取ったのかな？
まだまだ柔は入りにくかったから先に行ったのは鍼です
鍼か柔か今なら迷うとこでしょうね
>201
>銃で医師になりたかった人はほとんどと思いますが、
>医師で銃になりたかった人は皆無と思われますが
>如何でしょうか？
石＞銃だからでし
地位も名誉も収入（これはまちまちだがも学費も設備投資も
>開業柔＠1年目さんは柔とはりの２つの資格
>を持ってるようだけど、どちらを先に取ったのかな？
まだまだ柔は入りにくかったから先に行ったのは鍼です
鍼か柔か今なら迷うとこでしょうね
>201
>銃で医師になりたかった人はほとんどと思いますが、
>医師で銃になりたかった人は皆無と思われますが
>如何でしょうか？
石＞銃だからでし
地位も名誉も収入（これはまちまちだがも学費も設備投資も
228 ：卵の名無しさん：03/11/08 14:27 ID:xkNLu5O4
開業柔＠1年目さん、ウザくてすいません。
質問なんですが寄付金って絶対払わなくては
ならないのでしょうか？
調べてみたんですが寄付金が痛いです。
学費は仕方ないんですが。
はりと柔の資格を取って治療院を
経営されてますがどちらの仕事が面白いですか？
また、はりは手先が器用じゃないと無理ですか？
三宮さんの言うようにもう少し働いてお金を貯めてから
目指すことになりそうです。でもどちらか１つしか
取れそうにない（金銭的に）ので迷ってますが
時間をかけてじっくり考えたいと思います。
質問なんですが寄付金って絶対払わなくては
ならないのでしょうか？
調べてみたんですが寄付金が痛いです。
学費は仕方ないんですが。
はりと柔の資格を取って治療院を
経営されてますがどちらの仕事が面白いですか？
また、はりは手先が器用じゃないと無理ですか？
三宮さんの言うようにもう少し働いてお金を貯めてから
目指すことになりそうです。でもどちらか１つしか
取れそうにない（金銭的に）ので迷ってますが
時間をかけてじっくり考えたいと思います。
229 ：卵の名無しさん：03/11/08 14:47 ID:l/6bWP6d
＞123病院勤務柔道整復師が医療職だって？笑わせるぜ、１先生
頭おかしいんでねえの？病院勤務柔道整復師が医療職なら
開業柔も立派な医療職だろ。人の悪口ばっかいってねえで
もっと足元みつめたら？
頭おかしいんでねえの？病院勤務柔道整復師が医療職なら
開業柔も立派な医療職だろ。人の悪口ばっかいってねえで
もっと足元みつめたら？
国立医学部行けばいいのに。
六年で300万で医者になれるよ。
東大理系クラスの頭があるだけでいけるんだから。
なんでこんな簡単な事に気がつかないのかな？
六年で300万で医者になれるよ。
東大理系クラスの頭があるだけでいけるんだから。
なんでこんな簡単な事に気がつかないのかな？
231 ：卵の名無しさん：03/11/08 14:53 ID:l/6bWP6d
八女茶、まだ生きてたか
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 次でボケて！！ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
| 次でボケて！！ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
233 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/08 16:18 ID:Im9Rqzys
鍼灸と柔道整復の両方の資格もっている人って金かかる学校の２倍も
資金つぎ込んでるってことだよね。
２００マン×３年×２校分＝１２００万
それに生活費６年分・・・・どっひゃあ～～～～卒倒しそう！！
親は味噌なめて暮らしてるかもです。あっ、夜間だもんね。
資金つぎ込んでるってことだよね。
２００マン×３年×２校分＝１２００万
それに生活費６年分・・・・どっひゃあ～～～～卒倒しそう！！
親は味噌なめて暮らしてるかもです。あっ、夜間だもんね。
234 ：卵の名無しさん：03/11/08 16:21 ID:xkNLu5O4
＞２３０
私立大学の医学部の学士入学も頭をよぎったけれど
資金面で到底無理。実家も持ち家じゃないし、銀行の融資
基準でも引っかかるんですよ。
まあ国立医学部に入れなかった者の言い訳と聞き流して下さい。
私立大学の医学部の学士入学も頭をよぎったけれど
資金面で到底無理。実家も持ち家じゃないし、銀行の融資
基準でも引っかかるんですよ。
まあ国立医学部に入れなかった者の言い訳と聞き流して下さい。
235 ：巷の開業医：03/11/08 16:46 ID:wKKbOvab
今更柔の学校に行くくらいなら社会的貢献度を考えても医者になれんのなら看護師が
一番いいと思うがなあ。
開業権云々言う香具師もいるが所詮医療という枠の外のコバンザメでしかないのは
理解して尚、柔になりたいのはどう考えても…
一番いいと思うがなあ。
開業権云々言う香具師もいるが所詮医療という枠の外のコバンザメでしかないのは
理解して尚、柔になりたいのはどう考えても…
236 ：卵の名無しさん：03/11/08 17:44 ID:V9GGomP3
「開業して儲けよう」より「独立してのんびりやろう」色が強い
ふつーに飯食えたらいいんです
ふつーに飯食えたらいいんです
237 ：卵の名無しさん：03/11/08 17:59 ID:v2OQDRpn
アメリカが野球で五輪出場権のがす。
いろいろなことあるね。
いろいろなことあるね。
238 ：開業柔＠1年目：03/11/08 18:31 ID:7SoQklDe
>>228 もう寄付金なんてありません 学校が増えて末期状態
生徒の３分の１は１００万円引きって学校もありました これなら３００万で卒業かな?
多分柔で食える時代はしばらくしたら終わりをつげるでしょう
>はりと柔の資格を取って治療院を
>経営されてますがどちらの仕事が面白いですか？
鍼が楽しいです。実際効果を実感できるし
>また、はりは手先が器用じゃないと無理ですか？
手先はどうということはありませんようは慣れ
生徒の３分の１は１００万円引きって学校もありました これなら３００万で卒業かな?
多分柔で食える時代はしばらくしたら終わりをつげるでしょう
>はりと柔の資格を取って治療院を
>経営されてますがどちらの仕事が面白いですか？
鍼が楽しいです。実際効果を実感できるし
>また、はりは手先が器用じゃないと無理ですか？
手先はどうということはありませんようは慣れ
今回の前の回の維持に初参加したのは「見てくるように頼まれたから」です。
当日は時間ギリギリに来た上に後半?の途中で帰りました。
席を立ったり移動したり外に出ようと移動する度に一斉に4・5名の方から声をかけられ、挨拶程度の軽い会話をしながら交換しました。
299さんの価値観に合わなかったようでこちらも幸いです。もっとも交換した方とは一切連絡はとっていませんが。
医師・弁護士・国会議員・芸能人・スポーツ選手等声をかけて来る人やお友達は沢山いますので、特殊な世界を覗いたなぁって感じですね。
当日は時間ギリギリに来た上に後半?の途中で帰りました。
席を立ったり移動したり外に出ようと移動する度に一斉に4・5名の方から声をかけられ、挨拶程度の軽い会話をしながら交換しました。
299さんの価値観に合わなかったようでこちらも幸いです。もっとも交換した方とは一切連絡はとっていませんが。
医師・弁護士・国会議員・芸能人・スポーツ選手等声をかけて来る人やお友達は沢山いますので、特殊な世界を覗いたなぁって感じですね。
お医者様は足りていないそうですから、東大非医学部位の学力を付けて国立医学部めざしましょう！
↓
タイトル：全国病院の２５％で「医師不足」
全国病院の２５％で「医師不足」
全国の４分の１の病院で、医師数が医療法の基準を下回り、特に、北海道・東北地方では半数近くの病院で基準を満たしていないことが、
厚生労働省が６日集計した２００２年度の立ち入り検査結果で明らかになった。
地方の医師不足が依然、深刻な実態が判明したため、厚労省は１１日に総務、
文部科学両省と連絡会議を設置し、〈１〉大学と民間病院の連携
〈２〉地方での新人医師の養成方法――などを検討し、来年１月
にも医師の確保策をまとめる。
立ち入り検査は、各都道府県が毎年実施し、厚労省が集計している。
医療法は、患者数に応じて配置すべき医師数を定めており、一定数を確
保していない場合、医療機関に支払う診療報酬が減額される。
昨年度の検査によると、全国の８６４１病院のうち、医師の配置基準を
満たしていたのは７５％の６４８０病院。残る２５％の２１６１病院が基準を
下回った。厚労省は長年、医療機関のない「無医地区」の解消対策を進めており
、基準以下の病院は前年度比２・４ポイント減少した。
基準を下回っていた病院の地域別での割合は、北海道・東北が４８％で最も高かった。以下は北陸・甲信越が３３％、四国、中国は各２６％の順で、地方の医師不足の深刻さを裏付けた。東海、関東、九州は各２１％、近畿は１１％だった。
北海道・東北では、実際は診療していない大学病院の医師が他の病院に名前を貸す「名義貸し」が相次いで発覚。昨年度の検査などでは、北海道大、札幌医科大、旭川医科大で計５００人以上の医師が２００以上の病院に名義を貸していたことが明らかになっている。（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031107-00000001-yom-soci
↓
タイトル：全国病院の２５％で「医師不足」
全国病院の２５％で「医師不足」
全国の４分の１の病院で、医師数が医療法の基準を下回り、特に、北海道・東北地方では半数近くの病院で基準を満たしていないことが、
厚生労働省が６日集計した２００２年度の立ち入り検査結果で明らかになった。
地方の医師不足が依然、深刻な実態が判明したため、厚労省は１１日に総務、
文部科学両省と連絡会議を設置し、〈１〉大学と民間病院の連携
〈２〉地方での新人医師の養成方法――などを検討し、来年１月
にも医師の確保策をまとめる。
立ち入り検査は、各都道府県が毎年実施し、厚労省が集計している。
医療法は、患者数に応じて配置すべき医師数を定めており、一定数を確
保していない場合、医療機関に支払う診療報酬が減額される。
昨年度の検査によると、全国の８６４１病院のうち、医師の配置基準を
満たしていたのは７５％の６４８０病院。残る２５％の２１６１病院が基準を
下回った。厚労省は長年、医療機関のない「無医地区」の解消対策を進めており
、基準以下の病院は前年度比２・４ポイント減少した。
基準を下回っていた病院の地域別での割合は、北海道・東北が４８％で最も高かった。以下は北陸・甲信越が３３％、四国、中国は各２６％の順で、地方の医師不足の深刻さを裏付けた。東海、関東、九州は各２１％、近畿は１１％だった。
北海道・東北では、実際は診療していない大学病院の医師が他の病院に名前を貸す「名義貸し」が相次いで発覚。昨年度の検査などでは、北海道大、札幌医科大、旭川医科大で計５００人以上の医師が２００以上の病院に名義を貸していたことが明らかになっている。（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031107-00000001-yom-soci
241 ：卵の名無しさん：03/11/08 20:53 ID:xkNLu5O4
＞開業柔＠1年目さん
回答有難うございました。色々参考になりました。
やはり開業柔＠1年目さんのような生き方は俺のような
薄給勤め人には眩しいです。
また教えを請うかもしれませんがその時はよろしく
回答有難うございました。色々参考になりました。
やはり開業柔＠1年目さんのような生き方は俺のような
薄給勤め人には眩しいです。
また教えを請うかもしれませんがその時はよろしく
242 ：巷の開業医：03/11/08 21:52 ID:I/cKc/AU
医者不足は都市地方にかかわらず深刻。
通常不足していればそれに見合う賃金があってバランスが保たれる。
にもかかわらず今の診療報酬体系ではそれに見合う報酬は到底望めないのでなり手がない。
まあそういう構図だわな。
通常不足していればそれに見合う賃金があってバランスが保たれる。
にもかかわらず今の診療報酬体系ではそれに見合う報酬は到底望めないのでなり手がない。
まあそういう構図だわな。
243 ：1：03/11/08 22:57 ID:Uiq4GZWW
うーん かなり進んでるね
>>開業柔＠1年目さん
ようこそ ゆっくりしてってください
>>巷先生
私も辛うじて共通一次世代です。
>>開業柔＠1年目さん
ようこそ ゆっくりしてってください
>>巷先生
私も辛うじて共通一次世代です。
244 ：1：03/11/08 23:02 ID:Uiq4GZWW
>>181
＞なんたって日本固有の民族医学なんだから、他の類行と違うでしょう。
その柔整「学」が確立できなくて団体幹部が悩んでるのでは？
柔整の国家試験問題もほとんど整形外科学の引き写しでしょう
>>186 ：哲紋鷹射
いらっしゃい よい燃料ですね
>>229
＞病院勤務柔道整復師が医療職なら開業柔も立派な医療職だろ。
それが勘違いということがまだわかってないね
柔整捻挫など、独自の理論を振り回すようでは医療の仲間入りはできないよ
＞なんたって日本固有の民族医学なんだから、他の類行と違うでしょう。
その柔整「学」が確立できなくて団体幹部が悩んでるのでは？
柔整の国家試験問題もほとんど整形外科学の引き写しでしょう
>>186 ：哲紋鷹射
いらっしゃい よい燃料ですね
>>229
＞病院勤務柔道整復師が医療職なら開業柔も立派な医療職だろ。
それが勘違いということがまだわかってないね
柔整捻挫など、独自の理論を振り回すようでは医療の仲間入りはできないよ
245 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/08 23:21 ID:Im9Rqzys
柔の学校がどんなに授業料が高くても
入学者がいるのはやはり開業権があるからでしょうね。
開業したらレセプトを操作するとペイできる。
学校経営者もそこに目をつけ売り込む・・不正の始まりはここにあるとも言える。
入学者がいるのはやはり開業権があるからでしょうね。
開業したらレセプトを操作するとペイできる。
学校経営者もそこに目をつけ売り込む・・不正の始まりはここにあるとも言える。
246 ：1：03/11/08 23:37 ID:Uiq4GZWW
>>245 チョコさん
しかも、免許取得と同時に開業できるからね
ここみると、名義貸しも当たり前のようです
整骨院ネットワークの掲示板
http://www.jusei.gr.jp/yybbs/yybbs.cgi
しかも、免許取得と同時に開業できるからね
ここみると、名義貸しも当たり前のようです
整骨院ネットワークの掲示板
http://www.jusei.gr.jp/yybbs/yybbs.cgi
247 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/08 23:49 ID:Im9Rqzys
卒業と同時に開業しているのは驚きだけど。
やっていることを見れば納得しますよ。ほんとにただマッサージしてるだけだから。
チョコは柔に思わず
「接骨院業界ってこの若さだ開業できるくらい習得する内容が無いの？？」と聞いていたくらいだからね。
思えばこんな質問をしていたあたりにチョコはこのスレにくる資格を取得してたかもね。フフ
やっていることを見れば納得しますよ。ほんとにただマッサージしてるだけだから。
チョコは柔に思わず
「接骨院業界ってこの若さだ開業できるくらい習得する内容が無いの？？」と聞いていたくらいだからね。
思えばこんな質問をしていたあたりにチョコはこのスレにくる資格を取得してたかもね。フフ
248 ：1：03/11/09 00:28 ID:lTIrkNZt
明日は衆院選
柔整幹部は自民党候補の応援でさぞ忙しいだろう
柔整幹部は自民党候補の応援でさぞ忙しいだろう
249 ：つぶ柔：03/11/09 08:22 ID:PbQJlAiy
雨降りそうだけど、ハマチ釣りに行ってきまつ。
大きいの釣りたいもんです。
大きいの釣りたいもんです。
250 ：卵の名無しさん：03/11/09 09:33 ID:WFswbbQg
↓のＨＰワラタ。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~SYYYT/hyoushi.html
まあこういうのもたくさんいるということで・・・
獣の悪口ばかり書いてないでちょっと読んでみて。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~SYYYT/hyoushi.html
まあこういうのもたくさんいるということで・・・
獣の悪口ばかり書いてないでちょっと読んでみて。
251 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/09 09:57 ID:z3hzpiIn
252 ：卵の名無しさん：03/11/09 10:20 ID:WFswbbQg
253 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/09 10:24 ID:z3hzpiIn
あら、そんなお約束があったの？
254 ：1：03/11/09 10:26 ID:nkzje7yG
255 ：卵の名無しさん：03/11/09 11:03 ID:P2VH8bb7
256 ：徹（以下略） ◆r7Y88Tobf2 ：03/11/09 11:07 ID:Ljq4Vugb
>>226
そーそー、そのノリだヨン★わかってんぢゃん。
こーゆー当て字で挑発すると、自意識過剰なｱﾌｫが対抗心剥き出しで釣れるﾜｹよ。w
で、ヒーーーットォ！！オナニー獣が釣れましたぁー（>>198）♪爆
そーそー、そのノリだヨン★わかってんぢゃん。
こーゆー当て字で挑発すると、自意識過剰なｱﾌｫが対抗心剥き出しで釣れるﾜｹよ。w
で、ヒーーーットォ！！オナニー獣が釣れましたぁー（>>198）♪爆
257 ：開業柔＠1年目：03/11/09 13:28 ID:HDC0Tg4f
いろんな事知らないで批判する香具師が多いが
httpではじめると画像掲示板巡回ソフトでまわられて重くなるから
ttpで書いてることが多いような・・・
httpではじめると画像掲示板巡回ソフトでまわられて重くなるから
ttpで書いてることが多いような・・・
>>257
↑巡回ソフトはこういうのも全部拾ってるって。
↑巡回ソフトはこういうのも全部拾ってるって。
259 ：２５２：03/11/10 00:25 ID:pOxaXEfM
>>257
ロボット型の検索エンジンも見に行くみたいだねえ。
ロボット型の検索エンジンも見に行くみたいだねえ。
260 ：三宮：03/11/10 03:27 ID:VG9odzzo
そういえば、２ｃｈからのリンクを弾いているページがありましたよ。
だから、直リンク避けるようになったのだと思われます。
だから、直リンク避けるようになったのだと思われます。
261 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/10 07:02 ID:5pReWLDu
おっはよ～～
柔整専門学校理事長 岸○○巳氏・・落選
この人も懲りませんな。
この人も懲りませんな。
263 ：卵の名無しさん：03/11/10 08:52 ID:TyjhAhwo
今回の衆議院選の結果で柔整の受領委任払いの改悪に影響有ると困るな。
264 ：哲♯0120：03/11/10 09:14 ID:ARiUnczc
265 ：哲♯0120：03/11/10 09:17 ID:ARiUnczc
明治鍼灸大学
保険医療学部４年制 柔道整復師科 平成１６年４月開校予定（許可申請中）
来年には帝京平成大学（柔道整復師科）も開校するし、専門校必要ないんじゃない？ 同じ柔でも大学と専門じゃ設備にしても応用にしても天と地の差だしね。
レベルの高い資格者が輩出されるんだろうな。
保険医療学部４年制 柔道整復師科 平成１６年４月開校予定（許可申請中）
来年には帝京平成大学（柔道整復師科）も開校するし、専門校必要ないんじゃない？ 同じ柔でも大学と専門じゃ設備にしても応用にしても天と地の差だしね。
レベルの高い資格者が輩出されるんだろうな。
267 ：開業柔＠1年目：03/11/10 11:57 ID:1jPs/Uq8
明治鍼灸大学卒のやつは使えないやつが多い（何人か一緒に働いたが）
柔も多分一緒だろう。所詮は職人芸、数当たってるやつが強いのだ
4年大学なんて臨床の時間が減るだけで×
レベルが高いんだってｗ柔のレベル高いって何？
柔も多分一緒だろう。所詮は職人芸、数当たってるやつが強いのだ
4年大学なんて臨床の時間が減るだけで×
レベルが高いんだってｗ柔のレベル高いって何？
268 ：哲 ◆w.p.ZOWPKI ：03/11/10 12:39 ID:ARiUnczc
およよ。朝忙しい合間でミスって＃以下ﾊﾞﾚちゃった★
つーことで変えましたー（上記ネ）。
前のは2日の命でしたな。合掌、なむ～。
あー、いそがしー。
つーことで変えましたー（上記ネ）。
前のは2日の命でしたな。合掌、なむ～。
あー、いそがしー。
269 ：卵の名無しさん：03/11/10 13:17 ID:lhLKuOqf
おーい、柔道整復師の資格とって整骨院以外の就職先ってあるか？
整形外科でも勤められるんかな？（たまに募集してるんで）
先生方教えてくれ！ほいじゃまた
整形外科でも勤められるんかな？（たまに募集してるんで）
先生方教えてくれ！ほいじゃまた
272 ：卵の名無しさん：03/11/10 14:21 ID:TyjhAhwo
受領委任払いを廃止もしくは償還払いに
しないで欲しいね。
しないで欲しいね。
>>267
墓穴掘ってることに気が付けよ。ボケ！出てくんな。
墓穴掘ってることに気が付けよ。ボケ！出てくんな。
274 ：哲 ◆w.p.ZOWPKI ：03/11/10 18:47 ID:ARiUnczc
晒しage♪
275 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/11/10 19:03 ID:ddUF4/g0
ハイテンションな鉄門人だな～？
未成年のC1～C2あたりでつか？
未成年のC1～C2あたりでつか？
276 ：哲 ◆w.p.ZOWPKI ：03/11/10 19:20 ID:ARiUnczc
はーーーい、馬鹿獣一匹ゲーーットォ！w
釣りの意味もわからねぇアフォが（ｒｙ
278 ：卵の名無しさん：03/11/10 21:32 ID:s9yjavcN
279 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/11/10 21:46 ID:WDJE7z2s
>>267
使えん。
使えん。
281 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/11/10 23:18 ID:siBbSIEr
>>280
使えん。
使えん。
282 ：1：03/11/11 01:11 ID:oolUW1Pv
日本柔道整復師会の主な顧問議員の当落
木村義雄 香川２区 当選
橋本龍太郎 岡山４区 当選
持永和見 宮崎３区で息子が出馬するも落選
相沢英之 鳥取２区 落選
伊吹文明 京都１区 当選
谷垣禎一 京都５区 当選
山崎拓 福岡２区 落選
自見庄三郎 福岡２区 当選
熊代昭彦 岡山４区 当選
鈴木俊一 岩手２区 当選
江藤隆美 宮崎３区で息子が出馬し当選
綿貫民輔 富山３区 当選
亀井善之 神奈川16区 当選
津島雄二 青森１区 当選
丹羽雄哉 茨城６区 当選
長勢甚遠 富山１区 当選
野田聖子 岐阜１区 当選
高市早苗 奈良１区 落選
野中広務 出馬せず
木村義雄 香川２区 当選
橋本龍太郎 岡山４区 当選
持永和見 宮崎３区で息子が出馬するも落選
相沢英之 鳥取２区 落選
伊吹文明 京都１区 当選
谷垣禎一 京都５区 当選
山崎拓 福岡２区 落選
自見庄三郎 福岡２区 当選
熊代昭彦 岡山４区 当選
鈴木俊一 岩手２区 当選
江藤隆美 宮崎３区で息子が出馬し当選
綿貫民輔 富山３区 当選
亀井善之 神奈川16区 当選
津島雄二 青森１区 当選
丹羽雄哉 茨城６区 当選
長勢甚遠 富山１区 当選
野田聖子 岐阜１区 当選
高市早苗 奈良１区 落選
野中広務 出馬せず
283 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/11/11 08:36 ID:2m6QK870
財務省は１０日、医療機関に対して公的医療保険から支払われる診療報酬
（薬価含む）について、２年ごとの改定期を迎える０４年度に４～５％程度
引き下げるよう求める方針を固めた。(06:39)
全文 >> http://www.asahi.com/business/update/1111/039.html
（薬価含む）について、２年ごとの改定期を迎える０４年度に４～５％程度
引き下げるよう求める方針を固めた。(06:39)
全文 >> http://www.asahi.com/business/update/1111/039.html
284 ：卵の名無しさん：03/11/11 09:22 ID:DPZp1PUI
>>277
馬鹿獣にとっての"釣り"の定義とは、ｲﾀｲﾄｺﾛを突かれると出てくるお得意の逃げ口上というﾜｹかい？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>280
よくわからんがﾎﾒてくれてるよーだナ。
とりあえず！Gracias！
だがまぁ、頑張るも糞もねぇがな。馬鹿獣をｲﾁﾞﾒるのには脊髄があれば充分だからナ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>巷さん1さん
俺も共通１次世代すよ！
どうやら俺はお二人の間くらいの年齢のようです。
学費は年間20万強だったように記憶しています。
1さんは随分若くして開業されたのですね。
馬鹿獣にとっての"釣り"の定義とは、ｲﾀｲﾄｺﾛを突かれると出てくるお得意の逃げ口上というﾜｹかい？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>280
よくわからんがﾎﾒてくれてるよーだナ。
とりあえず！Gracias！
だがまぁ、頑張るも糞もねぇがな。馬鹿獣をｲﾁﾞﾒるのには脊髄があれば充分だからナ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>巷さん1さん
俺も共通１次世代すよ！
どうやら俺はお二人の間くらいの年齢のようです。
学費は年間20万強だったように記憶しています。
1さんは随分若くして開業されたのですね。
285 ：哲 ◆w.p.ZOWPKI ：03/11/11 09:23 ID:DPZp1PUI
>>277
馬鹿獣にとっての"釣り"の定義とは、ｲﾀｲﾄｺﾛを突かれると出てくるお得意の逃げ口上というﾜｹかい？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>280
よくわからんがﾎﾒてくれてるよーだナ。
とりあえず！Gracias！
だがまぁ、頑張るも糞もねぇがな。馬鹿獣をｲﾁﾞﾒるのには脊髄があれば充分だからナ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>巷さん1さん
俺も共通１次世代すよ！
どうやら俺はお二人の間くらいの年齢のようです。
学費は年間20万強だったように記憶しています。
1さんは随分若くして開業されたのですね。
馬鹿獣にとっての"釣り"の定義とは、ｲﾀｲﾄｺﾛを突かれると出てくるお得意の逃げ口上というﾜｹかい？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>280
よくわからんがﾎﾒてくれてるよーだナ。
とりあえず！Gracias！
だがまぁ、頑張るも糞もねぇがな。馬鹿獣をｲﾁﾞﾒるのには脊髄があれば充分だからナ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>巷さん1さん
俺も共通１次世代すよ！
どうやら俺はお二人の間くらいの年齢のようです。
学費は年間20万強だったように記憶しています。
1さんは随分若くして開業されたのですね。
286 ：哲 ◆w.p.ZOWPKI ：03/11/11 09:26 ID:DPZp1PUI
携帯の電波が悪くて２重カキコ。面目ない。ﾍﾟｺﾘ
基地街哲はやっぱりバカだったか。。。
自意識過剰のバカ哲・・・ふざけてろ
自意識過剰のバカ哲・・・ふざけてろ
288 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/11/11 10:17 ID:PUP8r5ef
289 ：卵の名無しさん：03/11/11 10:54 ID:KfFpoqLq
基地街哲・自意識過剰哲・バカ哲・うそつき哲・法螺吹き哲・ｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲ哲・ｹﾞﾗｹﾞﾗ哲・ﾜﾗﾜﾗ哲・ｽｶﾝｸ哲・・・
こんなおっちょこちょいな哲ですけど、かわいそうな哲にふさわしいネーミングをつけてやってくださいな。
こんなおっちょこちょいな哲ですけど、かわいそうな哲にふさわしいネーミングをつけてやってくださいな。
290 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/11/11 10:57 ID:KfFpoqLq
腹話術師の哲
八女茶、＞２８３の興味深い情報、ありがとう。
はっきりとＭＯＦの動きが表面化してきたようだね。
さて、ここのコテハンでこれが如何なる意味を持つか理解できる方々が
どれほどいるか・・・・
はっきりとＭＯＦの動きが表面化してきたようだね。
さて、ここのコテハンでこれが如何なる意味を持つか理解できる方々が
どれほどいるか・・・・
292 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/11/11 11:14 ID:PUP8r5ef
南の横綱
293 ：八女茶 ◆e4IqRfBsUQ ：03/11/11 11:18 ID:2m6QK870
選挙も終わったことだし、議員の先生方もやれやれって心境かな。
294 ：哲 ◆w.p.ZOWPKI ：03/11/11 11:31 ID:DPZp1PUI
>>288
よぉ、便所カマキリﾁｬﾝ(略して便カマー。w)久し振りー！将軍ｻﾏんﾄｺに逃げ帰ったかとオモタよー。w
ところで今日も午前中から暇なのー？
俺は食堂が混む前に急いで早めのessenだ♪
また懲りずに"虫を食う"とかの虚しい一発ギャグで自爆して笑わせてくれるんﾀﾞﾛ？あん？ﾆﾔﾆﾔ
よぉ、便所カマキリﾁｬﾝ(略して便カマー。w)久し振りー！将軍ｻﾏんﾄｺに逃げ帰ったかとオモタよー。w
ところで今日も午前中から暇なのー？
俺は食堂が混む前に急いで早めのessenだ♪
また懲りずに"虫を食う"とかの虚しい一発ギャグで自爆して笑わせてくれるんﾀﾞﾛ？あん？ﾆﾔﾆﾔ
295 ：哲 ◆w.p.ZOWPKI ：03/11/11 11:42 ID:DPZp1PUI
惨めな二人のの罵りあい＞哲 カマキリ
297 ： ◆Q9HnUANTmI ：03/11/11 11:45 ID:KfFpoqLq
メンゴ
298 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/11/11 11:55 ID:PUP8r5ef
>>296
おいおい！一緒にしないでおくれよ。
おいおい！一緒にしないでおくれよ。
299 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/11/11 11:57 ID:PUP8r5ef
300 ：卵の名無しさん：03/11/11 12:01 ID:im9pAfKg
カマに相手にされてない哲。
惨め。
惨め。
301 ：哲 ◆w.p.ZOWPKI ：03/11/11 12:12 ID:DPZp1PUI
>>299
>寒いぞ
いえいえ、便カマﾁｬﾝのｵｻﾑｰｲ一発ギャグにはかないませんヨ。w
つか、こう書いたらこう返されるってな簡単な予測もできんのか？馬鹿獣は。もうちと頭使えや。あん？
マジ馬鹿すぎ。w
>寒いぞ
いえいえ、便カマﾁｬﾝのｵｻﾑｰｲ一発ギャグにはかないませんヨ。w
つか、こう書いたらこう返されるってな簡単な予測もできんのか？馬鹿獣は。もうちと頭使えや。あん？
マジ馬鹿すぎ。w
302 ：卵の名無しさん：03/11/11 12:18 ID:im9pAfKg
返してつもり？
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
303 ：八女茶 ◆2XQTE3FRAI ：03/11/11 12:36 ID:2m6QK870
◆Q9HnUANTmI また呑みにいくべ
304 ：八女茶 ◆2XQTE3FRAI ：03/11/11 12:41 ID:2m6QK870
哲ちゃんも暇そうだな。
公務員は勤務中遊ぶなよ。
公務員は勤務中遊ぶなよ。
305 ：卵の名無しさん：03/11/11 13:44 ID:a5BTDpma
哲もここに来ないと誰もかまってもらえなさそう
みんなかまってあげて、かわいそうだから
みんなかまってあげて、かわいそうだから
306 ：卵の名無しさん：03/11/11 14:07 ID:im9pAfKg
哲無視のｵｩﾅﾆｰ擦れはここですか？
307 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/11/11 14:08 ID:PUP8r5ef
>>305
いやだよ。だって馬鹿なんだもの。
いやだよ。だって馬鹿なんだもの。
308 ：八女茶 ◆2XQTE3FRAI ：03/11/11 14:26 ID:2m6QK870
あんあん鳴いてた臭～い便所コオロギが哲かよ。(w
309 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/11/11 14:57 ID:PUP8r5ef
>>308
そのようだな。臭くて食えねぇよ。
そのようだな。臭くて食えねぇよ。
310 ：卵の名無しさん：03/11/11 15:52 ID:EQj4CctY
荒れてますな
選挙も終わって平和でいいけど。
選挙も終わって平和でいいけど。
311 ：八女茶 ◆2XQTE3FRAI ：03/11/11 16:05 ID:2m6QK870
半角大文字allの良いトリップだ…と納得
312 ：カマキリ ◆QzcvuBhMKo ：03/11/11 16:13 ID:PUP8r5ef
test
313 ：卵の名無しさん：03/11/11 16:30 ID:M5odbvzb
>313 哲本人様ですね
腹話術ご苦労様です ぺこり
腹話術ご苦労様です ぺこり
315 ：八女茶 ◆2XQTE3FRAI ：03/11/11 16:42 ID:2m6QK870
>>313
四頭身の頭のデカさでは負けますが、何か。
四頭身の頭のデカさでは負けますが、何か。
316 ： ◆Q9HnUANTmI ：03/11/11 16:46 ID:KfFpoqLq
あん！のアナルよがりにも負けますが、何か？
317 ：八女茶 ◆2XQTE3FRAI ：03/11/11 16:48 ID:2m6QK870
ハハハ・・・
腹話術師は肛門科？
腹話術師は肛門科？
318 ： ◆Q9HnUANTmI ：03/11/11 16:54 ID:KfFpoqLq
松井よりでかいのか？哲
319 ：八女茶 ◆2XQTE3FRAI ：03/11/11 16:54 ID:2m6QK870
実況中継：只今哲は雄叫びを上げて鳴いてます。
320 ： ◆Q9HnUANTmI ：03/11/11 16:57 ID:KfFpoqLq
哲の交尾警戒警報発令中
321 ：313：03/11/11 17:05 ID:0f+L0kLm
わかったわかった。
獣は自分に都合がいいようにしか物が考えられないようだ。
一度でもおまえらにレスした俺が浅はかだったよ。
それにしてもよほど悔しかったんだね。御愁傷様。
獣は自分に都合がいいようにしか物が考えられないようだ。
一度でもおまえらにレスした俺が浅はかだったよ。
それにしてもよほど悔しかったんだね。御愁傷様。
322 ：カマキリ ◆QzcvuBhMKo ：03/11/11 17:06 ID:PUP8r5ef
323 ：313：03/11/11 18:11 ID:rRNe+8MW
>>322
マジレスありがとう。
まともに話せる香具師が一人でもいて救いだよ。
君にだけもう一度だけレスさせてもらうが、一人よがりで他人に耳を貸さないのは
このスレではいつも柔のようだ。今回も含めてね。
部外者が見ていても苦々しい。
正直、哲のレスは爽快感さえあったよ。
このままでは君らの言う「アンチ」が増える一方だと思われ（忠告）
マジレスありがとう。
まともに話せる香具師が一人でもいて救いだよ。
君にだけもう一度だけレスさせてもらうが、一人よがりで他人に耳を貸さないのは
このスレではいつも柔のようだ。今回も含めてね。
部外者が見ていても苦々しい。
正直、哲のレスは爽快感さえあったよ。
このままでは君らの言う「アンチ」が増える一方だと思われ（忠告）
324 ：カマキリ ◆QzcvuBhMKo ：03/11/11 18:29 ID:9qaSxk0x
>>323
そうかい。
そうかい。
325 ：虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/11/11 18:57 ID:J76kjJWZ
326 ：鉄 ◆w.p.ZOWPKI ：03/11/11 19:13 ID:DPZp1PUI
ををっ！馬鹿獣共が雁首揃えてお出迎えｺﾞｸﾛｰｻﾝ♪w
三人寄れば文殊の知恵とは言うが、馬鹿獣が3匹集まっても何も出て来ねぇよーだﾅ。
しっかし疲れた＆腹減ったー。昼飯は早めに食うもんぢゃねーﾅ。
まあ、疲れてもオペは達成感があるから好きだが。マッサージしか出来ねえ獣とは違ってネ。ﾜﾗﾜﾗ
三人寄れば文殊の知恵とは言うが、馬鹿獣が3匹集まっても何も出て来ねぇよーだﾅ。
しっかし疲れた＆腹減ったー。昼飯は早めに食うもんぢゃねーﾅ。
まあ、疲れてもオペは達成感があるから好きだが。マッサージしか出来ねえ獣とは違ってネ。ﾜﾗﾜﾗ
327 ：虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/11/11 19:28 ID:J76kjJWZ
それにしても、1さん、巷さん。
鉄門出の優秀なお医者が助っ人に現れて
このスレも
いや、
整形外科も安泰ですね。
まさに 救世主来る ですな。
（ｗ
鉄門出の優秀なお医者が助っ人に現れて
このスレも
いや、
整形外科も安泰ですね。
まさに 救世主来る ですな。
（ｗ
あらあら、鉄君は医師と言う妄想らしいぞ。
＞１・巷、あんた等のお仲間だっと言っているぞ。
何か、コメントしてやれよ。
＞１・巷、あんた等のお仲間だっと言っているぞ。
何か、コメントしてやれよ。
329 ：八女茶 ◆2XQTE3FRAI ：03/11/11 19:39 ID:2m6QK870
330 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/11 20:30 ID:KVX7ZxoO
八女茶のトリップでチョコも悩んでいたよ。
前のトリップで出てくるの人がいるということかな？？？
４通りの八女茶があるなんて何事が起きたのかとびっくりしたよ。
前のトリップで出てくるの人がいるということかな？？？
４通りの八女茶があるなんて何事が起きたのかとびっくりしたよ。
331 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/11 20:43 ID:KVX7ZxoO
哲＝鉄なのね。徹は同じ人？？
てつの字遊びしてるのかしら？？？
てつの字遊びしてるのかしら？？？
332 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/11 20:54 ID:KVX7ZxoO
1先生、こんばんは
日本柔道整復師会の主な顧問議員の当落を調べてレスするなんて
さすがですね。
相変わらずそうそうたる顔ぶれがいますね。
議員は何がメリットで顧問議員をするのかよく分かりません。
票としてもそんなに多いとは思えないし・・・・
やはり、献金ですか？
日本柔道整復師会の主な顧問議員の当落を調べてレスするなんて
さすがですね。
相変わらずそうそうたる顔ぶれがいますね。
議員は何がメリットで顧問議員をするのかよく分かりません。
票としてもそんなに多いとは思えないし・・・・
やはり、献金ですか？
333 ：カマキリ ◆QzcvuBhMKo ：03/11/11 21:32 ID:MAIjcE1F
１や巷も大変だな。変なのでてきて。
334 ：1：03/11/11 21:33 ID:yjU2awB3
>>332 チョコさん
議員にとって柔整師会の最大のメリットは献金よりも選挙協力です。
献金だけならば医師会の方がはるかに額は大きい。
とにかく手弁当で万全の協力体制をとるそうです。
>>282で示したように柔整に関係の深い議員は選挙に強い。
厚生労働委員会であれだけ叩かれた木村議員も余裕で当選しています。
議員にとって柔整師会の最大のメリットは献金よりも選挙協力です。
献金だけならば医師会の方がはるかに額は大きい。
とにかく手弁当で万全の協力体制をとるそうです。
>>282で示したように柔整に関係の深い議員は選挙に強い。
厚生労働委員会であれだけ叩かれた木村議員も余裕で当選しています。
335 ：虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/11/11 21:36 ID:P5Xv1cmJ
秋の夜長にオールドファンには懐かしいスレです。
このスレでは何といってもデビアン（Devil & Angel）劇場が見ものです。
皆さん、参笑しましょう。
鉄門出のお医者ｾﾝｾｲもどうぞご一緒に。
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1007/10076/1007615587.html
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1007/10076/1007607156.html
鉄門出のお医者ｾﾝｾｲは特にレス155～158でデビアンちゃんの最期をおさらいしてみてね。
このスレでは何といってもデビアン（Devil & Angel）劇場が見ものです。
皆さん、参笑しましょう。
鉄門出のお医者ｾﾝｾｲもどうぞご一緒に。
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1007/10076/1007615587.html
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1007/10076/1007607156.html
鉄門出のお医者ｾﾝｾｲは特にレス155～158でデビアンちゃんの最期をおさらいしてみてね。
336 ：卵の名無しさん：03/11/11 21:37 ID:1XPYkycM
（薬価含む）について、２年ごとの改定期を迎える０４年度に４～５％程度
引き下げるよう求める方針を固めた。」とありますが柔整師にも何らかの影響が
有るのでしょうか？現在４種類の疾患（捻挫、打撲など）に保険が使えるそう
ですが、それが将来減らされる可能性は有るのでしょうか？
開業柔＠1年目先生は御存知ですか？
引き下げるよう求める方針を固めた。」とありますが柔整師にも何らかの影響が
有るのでしょうか？現在４種類の疾患（捻挫、打撲など）に保険が使えるそう
ですが、それが将来減らされる可能性は有るのでしょうか？
開業柔＠1年目先生は御存知ですか？
337 ：卵の名無しさん：03/11/11 21:43 ID:1XPYkycM
財務省は１０日、医療機関に対して公的医療保険から支払われる診療報酬
（薬価含む）について、２年ごとの改定期を迎える０４年度に４～５％程度
引き下げるよう求める方針を固めた。」とありますが柔整師にも何らかの影響が
有るのでしょうか？現在４種類の疾患（捻挫、打撲など）に保険が使えるそう
ですが、それが将来減らされる可能性は有るのでしょうか？
開業柔＠1年目先生は御存知ですか？
２重レスすいません。m(__)m
（薬価含む）について、２年ごとの改定期を迎える０４年度に４～５％程度
引き下げるよう求める方針を固めた。」とありますが柔整師にも何らかの影響が
有るのでしょうか？現在４種類の疾患（捻挫、打撲など）に保険が使えるそう
ですが、それが将来減らされる可能性は有るのでしょうか？
開業柔＠1年目先生は御存知ですか？
２重レスすいません。m(__)m
338 ：巷の開業医：03/11/11 21:56 ID:VVxsN9/5
スルー（汗
スルー（汗
早過ぎて展開が見えない（泣
スルー（汗
早過ぎて展開が見えない（泣
339 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/11 22:07 ID:KVX7ZxoO
１先生、
そういえば献金の額は驚くような金額ではなかったですね。
ただ、柔が手弁当で選挙の協力体制をとるといってもそれもたかが知れているように
思うので、その他になにかがあるのではと、つい思ってしまいます。
木村議員の厚生労働委員会のことは世間一般には伝わらなかったということかな。
（夜になったらやっといつものスレに戻りましたね。）
そういえば献金の額は驚くような金額ではなかったですね。
ただ、柔が手弁当で選挙の協力体制をとるといってもそれもたかが知れているように
思うので、その他になにかがあるのではと、つい思ってしまいます。
木村議員の厚生労働委員会のことは世間一般には伝わらなかったということかな。
（夜になったらやっといつものスレに戻りましたね。）
340 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/11 22:22 ID:KVX7ZxoO
>>335
虎ちゃんっていつからこの内容のスレと関わってるの？？？
柔道整復師問題に疑問をもつものでラインの虎を知らないやつは「もぐり」と言っても過言でないかも。
言い換えれば、
不正の手口（捻挫と水増し）とラインの虎を知らないやつは「もぐり」
こんな有名なラインの虎殿を「虎ちゃん」と気安く呼ぶチョコは身の程知らずでした・・・・
なんてね・・・
虎ちゃんっていつからこの内容のスレと関わってるの？？？
柔道整復師問題に疑問をもつものでラインの虎を知らないやつは「もぐり」と言っても過言でないかも。
言い換えれば、
不正の手口（捻挫と水増し）とラインの虎を知らないやつは「もぐり」
こんな有名なラインの虎殿を「虎ちゃん」と気安く呼ぶチョコは身の程知らずでした・・・・
なんてね・・・
341 ：1：03/11/11 22:28 ID:BlWlYsS7
342 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/11 22:46 ID:KVX7ZxoO
>>341
なるほど☆柔は従業員がマッサージしてると用がたりるからねえ。
選挙では自民後退、民主躍進による２大政党化が強まったようですし、
自民党にこびていた柔にはちょっと辛いかも・・
この選挙を機に政治との絡みが見えてくるといいのですが。
それにしても共産党の小沢議員のその後の活動に期待していたので
引退がとても残念です。
なるほど☆柔は従業員がマッサージしてると用がたりるからねえ。
選挙では自民後退、民主躍進による２大政党化が強まったようですし、
自民党にこびていた柔にはちょっと辛いかも・・
この選挙を機に政治との絡みが見えてくるといいのですが。
それにしても共産党の小沢議員のその後の活動に期待していたので
引退がとても残念です。
343 ：卵の名無しさん：03/11/11 23:08 ID:otdGE0xk
獣は民主党にもしっかり食い込んでるよ。
櫻井充をみてみろよ。こいつはこれでも医者だぜ。
櫻井充をみてみろよ。こいつはこれでも医者だぜ。
馬鹿か？
自分がツブクリなだけだろう？
自分の経営センスが欠落しているだけだろうに。
自分の時間を持てる医師もいるだろう、たけど、そういう医師はその時間を選挙のためではなく
自分のために使うだろう。
だけど、柔はそうせず選挙に協力する、ツブ柔ですら、整骨院を早く閉めてでも選挙協力を惜しまない。
そういった行為が議員さんの心に残るのだろうね。
では何故に柔はそういった行為に走るかと言えば自分等が絶えず弱者であることを自覚しているからに他ならない。
あんた達は既存の権力の上に胡座をかいているから議員さんにも嫌われるんだろう。
ところでどうするの？ＭＯＦが本気で動き出したようだよ、どうするの＞１？
それとネカマ、相変わらずズレテイルナ、いや、確信犯かな？
自民と民主を二大政党と称して国民を誘導するな、マスゴミ。
まぁ、次の選挙までに小沢君が豪腕を振るってくれるだろうけどな。
楽しみだよ。
自分がツブクリなだけだろう？
自分の経営センスが欠落しているだけだろうに。
自分の時間を持てる医師もいるだろう、たけど、そういう医師はその時間を選挙のためではなく
自分のために使うだろう。
だけど、柔はそうせず選挙に協力する、ツブ柔ですら、整骨院を早く閉めてでも選挙協力を惜しまない。
そういった行為が議員さんの心に残るのだろうね。
では何故に柔はそういった行為に走るかと言えば自分等が絶えず弱者であることを自覚しているからに他ならない。
あんた達は既存の権力の上に胡座をかいているから議員さんにも嫌われるんだろう。
ところでどうするの？ＭＯＦが本気で動き出したようだよ、どうするの＞１？
それとネカマ、相変わらずズレテイルナ、いや、確信犯かな？
自民と民主を二大政党と称して国民を誘導するな、マスゴミ。
まぁ、次の選挙までに小沢君が豪腕を振るってくれるだろうけどな。
楽しみだよ。
345 ：卵の名無しさん：03/11/11 23:26 ID:j6jnBTzq
ごるぁ おまいら これから 柔免許とって ウハウハできる方法 教えれ！
346 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/11 23:40 ID:KVX7ZxoO
>>344
柔は従業員にまかせて選挙協力するところか
接骨院を閉めてまで、協力するのか！！！
力の入れようが違うね。
自分らが絶えず弱者であることを自覚するとういうのは
本来の柔における営業範囲を十分に理解しているということに他ならないよね。
十分理解しているからこそ、まっとうに営業していては金にならないという危機感が起きる。
柔は従業員にまかせて選挙協力するところか
接骨院を閉めてまで、協力するのか！！！
力の入れようが違うね。
自分らが絶えず弱者であることを自覚するとういうのは
本来の柔における営業範囲を十分に理解しているということに他ならないよね。
十分理解しているからこそ、まっとうに営業していては金にならないという危機感が起きる。
ちなみに今から専門学校に行って３年後に資格を取って、それでちゃんと職に就けるんでしょうか。
あと柔整師の専門学校って難しいんですかね。
わたしの後輩がいきなり「柔製師になる」とか言い出して……。
２３なんですけどね、彼。
スレを読んでいるとなんだか難しそうなんですけど。
あと柔整師の専門学校って難しいんですかね。
わたしの後輩がいきなり「柔製師になる」とか言い出して……。
２３なんですけどね、彼。
スレを読んでいるとなんだか難しそうなんですけど。
348 ：カマキリ ◆QzcvuBhMKo ：03/11/11 23:58 ID:eqaV98nk
>>接骨院を閉めてまで・・・・
普通、そんな馬鹿らしいことしないよ。
普通、そんな馬鹿らしいことしないよ。
349 ：開業柔＠1年目：03/11/12 00:35 ID:SjC4arY7
チョコってちょっと変
柔のことなんて民主党も自民党もちょっとしか気にしてないのに
柔でもないチョコは必死 変だね
>336 うちの柔は趣味みたいなもの法人にして別の事業始めてます。
あと整形や内科に協力いただいて６疾患について鍼灸同意で治療してます
減らされるどころかこれからの最悪のシナリオは
①部位数を３部位でなく 上肢下肢の２部位で日数制限あり
②捻挫 打撲 挫傷について医師要同意
③そもそも委任払いの契約がなくなる（一部健康保険組合はこうなってる 明治生命とか）
これ以上もあるかな？
どれがきてもうちは平気
>347 柔はやめたほうがいいよ、食える時代はもうちょいだから
柔のことなんて民主党も自民党もちょっとしか気にしてないのに
柔でもないチョコは必死 変だね
>336 うちの柔は趣味みたいなもの法人にして別の事業始めてます。
あと整形や内科に協力いただいて６疾患について鍼灸同意で治療してます
減らされるどころかこれからの最悪のシナリオは
①部位数を３部位でなく 上肢下肢の２部位で日数制限あり
②捻挫 打撲 挫傷について医師要同意
③そもそも委任払いの契約がなくなる（一部健康保険組合はこうなってる 明治生命とか）
これ以上もあるかな？
どれがきてもうちは平気
>347 柔はやめたほうがいいよ、食える時代はもうちょいだから
350 ：卵の名無しさん：03/11/12 02:41 ID:NCo+dNTn
柔整が消える？！らしいよ
なに寝言いってんの？
352 ：卵の名無しさん：03/11/12 08:11 ID:k+BCw40f
開業柔＠1年目先生有難うございます。
参考になりました。
でも先生凄いですね。別の事業も１年目
からされているとは。柔になる前から実業家
だったのなら判りますが。
私は柔かはりの資格を将来取って介護の
仕事に携わりたいと思っています。
参考になりました。
でも先生凄いですね。別の事業も１年目
からされているとは。柔になる前から実業家
だったのなら判りますが。
私は柔かはりの資格を将来取って介護の
仕事に携わりたいと思っています。
353 ：卵の名無しさん：03/11/12 08:48 ID:Io9GoNtQ
開業柔＠1年目は開業したての素人ですな。
355 ：卵の名無しさん：03/11/12 10:48 ID:fuU0QQaj
医師は自分がべったり医院に張り付いてないと機能停止するからね。
さらり嘘を言う。よくないよ。
さらり嘘を言う。よくないよ。
356 ：巷の開業医：03/11/12 12:05 ID:0hx2ubhU
357 ：徹 ◆w.p.ZOWPKI ：03/11/12 12:40 ID:ZL+7WRYG
>>314辺
朝から２日酔いでツライ！！
しっかし先輩方はどーしてあんなにタフなのかねえ。やはり往年の東医体のスターは体力が違いまんな。
ところで、昨日は良く読む暇がなくて失礼したが、八女茶ちゃ～ん年甲斐もなくハッスルしてたんだねえ。ﾆﾔﾆﾔ
まあ結局は空振りだったﾜｹだが。ｗ
診療でもそうだが、客観的根拠のない憶測で物事を判断しちゃあｲｶﾝ！つーこっちゃな。“SOAP”って知っとるけ？
そんなこったから現実社会でもﾁﾐんところは誤診が多いんだぜ！
あっ、ﾒﾝｺﾞﾒﾝｺﾞ。馬鹿獣は診断さえも出来ねえんだったナ?･爆
朝から２日酔いでツライ！！
しっかし先輩方はどーしてあんなにタフなのかねえ。やはり往年の東医体のスターは体力が違いまんな。
ところで、昨日は良く読む暇がなくて失礼したが、八女茶ちゃ～ん年甲斐もなくハッスルしてたんだねえ。ﾆﾔﾆﾔ
まあ結局は空振りだったﾜｹだが。ｗ
診療でもそうだが、客観的根拠のない憶測で物事を判断しちゃあｲｶﾝ！つーこっちゃな。“SOAP”って知っとるけ？
そんなこったから現実社会でもﾁﾐんところは誤診が多いんだぜ！
あっ、ﾒﾝｺﾞﾒﾝｺﾞ。馬鹿獣は診断さえも出来ねえんだったナ?･爆
巷のセンセ、勝クリになれば可能でしょう。
早くそうなれば良いですね。
蟲徹君は妄想中ですか、ご苦労なことですね。
早くそうなれば良いですね。
蟲徹君は妄想中ですか、ご苦労なことですね。
359 ：1：03/11/12 13:43 ID:pZi26hiy
>>355
問診、診察、レントゲン指示、検査指示、レントゲン撮影、注射
カルテ書き、紹介状書き、返事書き、診断書書き、レセチェックその他
誰も代わってくれませんが。
朝から夕方まで医院を出ることはありませんが、何か？
問診、診察、レントゲン指示、検査指示、レントゲン撮影、注射
カルテ書き、紹介状書き、返事書き、診断書書き、レセチェックその他
誰も代わってくれませんが。
朝から夕方まで医院を出ることはありませんが、何か？
勝クリになって人を雇えば良いでしょう？
362 ：卵の名無しさん：03/11/12 13:54 ID:bzKcky2A
>>352
柔資格で介護職なんてある？
柔資格で介護職なんてある？
＞３６１
そういうことしていたから、厚労省は前回の改正したのか、納得納得。
そういうことしていたから、厚労省は前回の改正したのか、納得納得。
364 ：巷の開業医：03/11/12 14:02 ID:0hx2ubhU
>>361
今どき、そんなこと（医師不在で診療）やってたら、保健所にたれ込まれて即あぽーん
だよ。もちろん代診でだれかおいているなら全く問題ないが。
まあ、業界内輪の話しだが、研修医制度が変わるのが原因で慢性的医者不足で代診を探す
のもすげー苦労するんだよ。
今後医者の派遣業も一般化すりゃそこそこ期待は出来るけどねえ。
半日4万以内で優秀な30代の医者ならいつでもバイトとして雇いたいんだけど、もう
少し儲かってからの話かなあ。
今どき、そんなこと（医師不在で診療）やってたら、保健所にたれ込まれて即あぽーん
だよ。もちろん代診でだれかおいているなら全く問題ないが。
まあ、業界内輪の話しだが、研修医制度が変わるのが原因で慢性的医者不足で代診を探す
のもすげー苦労するんだよ。
今後医者の派遣業も一般化すりゃそこそこ期待は出来るけどねえ。
半日4万以内で優秀な30代の医者ならいつでもバイトとして雇いたいんだけど、もう
少し儲かってからの話かなあ。
365 ：卵の名無しさん：03/11/12 14:05 ID:k+BCw40f
言葉足らずでした。
柔かはりのような開業権の有る資格を取って
ケアマネージャーになりたいのです。
柔かはりのような開業権の有る資格を取って
ケアマネージャーになりたいのです。
メデイックスってど-よ？
367 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/12 15:29 ID:H7zvtmLw
で、柔はやはり仕事をぬけだしても選挙協力してるのかな。
本人がいなくても、マシーンがかわりに働いてくれるからねえ。
半日で４万も稼げる医者！！
そのような基準で考え、かつ割りがあわないと言う医者はいったいどれくらいが
適正な収入と考えるのか・・・・
本人がいなくても、マシーンがかわりに働いてくれるからねえ。
半日で４万も稼げる医者！！
そのような基準で考え、かつ割りがあわないと言う医者はいったいどれくらいが
適正な収入と考えるのか・・・・
368 ：卵の名無しさん：03/11/12 15:34 ID:/A7ruBOt
こらバカチョコ！
マシーンが壊れたらどうすんだよ？
マシーンが壊れたらどうすんだよ？
一般人とお金の価値観が違うのでなんともいえません。
国立は別だが、私医大だと医者になるのに億かかるからね。
元をとらなきゃね。
元をとらなきゃね。
372 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/12 16:06 ID:H7zvtmLw
>>368
あら？私、あなたとお知りあいだったかしら？？
なれなれしくしないで～～
マシーンが壊れたらどうするかだって！！！？？？？な方ですね。
きょうも、あしたも、あさっても、これからず～～～っとマシンが
壊れたらどうしようって悩んでいてください。
そのうちチョコがコーヒーでもいれて労ってあげますよ。
あら？私、あなたとお知りあいだったかしら？？
なれなれしくしないで～～
マシーンが壊れたらどうするかだって！！！？？？？な方ですね。
きょうも、あしたも、あさっても、これからず～～～っとマシンが
壊れたらどうしようって悩んでいてください。
そのうちチョコがコーヒーでもいれて労ってあげますよ。
373 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/12 16:13 ID:H7zvtmLw
>>370
理事連中は仕事やすんでも選挙協力をするのね。
ところで、
つぶ柔ってこの場合、理事以外の一般の柔ってこと？
それとも、若手？？それともほんとうに稼ぎの悪い柔の事？？
いろいろに考えられるから・・・
地方の各支部の理事もみんな頑張るのね。
理事連中は仕事やすんでも選挙協力をするのね。
ところで、
つぶ柔ってこの場合、理事以外の一般の柔ってこと？
それとも、若手？？それともほんとうに稼ぎの悪い柔の事？？
いろいろに考えられるから・・・
地方の各支部の理事もみんな頑張るのね。
>>373
理事連中はマシーンが沢山いるから余裕でしょうぉ。
つぶ柔はおれの解釈で１人であくせくやっている者。
話が変わるが共産党の小沢氏が勇退したが、社民党の阿部知子氏が再選したのまた
また、国会での活躍を期待したいもんです。
国会
理事連中はマシーンが沢山いるから余裕でしょうぉ。
つぶ柔はおれの解釈で１人であくせくやっている者。
話が変わるが共産党の小沢氏が勇退したが、社民党の阿部知子氏が再選したのまた
また、国会での活躍を期待したいもんです。
国会
３７４
レスミスしたごめん。
レスミスしたごめん。
376 ：368：03/11/12 16:46 ID:/A7ruBOt
377 ：卵の名無しさん：03/11/12 16:48 ID:nSzO1EY0
バカチョコ？
売国奴に期待しなきゃならないとは大変だな。
社民は保身だけで手一杯でしね。
それに、将軍様の指示したこと意外はしたら駄目だしね。
社民は保身だけで手一杯でしね。
それに、将軍様の指示したこと意外はしたら駄目だしね。
おまいら、ネカマを容認するな、ますます壊れてくるぞ。
380 ：卵の名無しさん：03/11/12 18:19 ID:k+BCw40f
開業柔＠１年目先生
お尋ねですが３４９で「どれがきてもうちは平気」と言われますが
柔とはりだけでの話でしょうか？それとも副業収入が軌道に乗ってる
という意味でしょうか？私はたとえ柔やはりの資格が取れたとしても
家族を養えるだけの収入を得られるか不安です。
お尋ねですが３４９で「どれがきてもうちは平気」と言われますが
柔とはりだけでの話でしょうか？それとも副業収入が軌道に乗ってる
という意味でしょうか？私はたとえ柔やはりの資格が取れたとしても
家族を養えるだけの収入を得られるか不安です。
381 ：八女茶 ◆2XQTE3FRAI ：03/11/12 18:20 ID:0p3b2mUa
382 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/12 23:58 ID:H7zvtmLw
383 ：1：03/11/13 00:35 ID:3y58hJ97
>>367 ：チョコさん
＞半日で４万も稼げる医者！！
アルバイトだったらそんなもんでしょうね
自分の医院で診療する場合はそれだけ収入があるわけではないですよ。
流行らないので休診日にアルバイトする開業医もいるらしいです。
＞半日で４万も稼げる医者！！
アルバイトだったらそんなもんでしょうね
自分の医院で診療する場合はそれだけ収入があるわけではないですよ。
流行らないので休診日にアルバイトする開業医もいるらしいです。
384 ：hide：03/11/13 00:46 ID:I48VINMm
開業したくて学校に行き国家試験受けて接骨院したいのですが開業までの時間がもったいなく思えるのですがたとえば誰かの名義借りたりして開業するとか何か方法はないですか教えて下さい
385 ：巷の開業医：03/11/13 00:51 ID:0vuY3t2c
386 ：巷の開業医：03/11/13 00:58 ID:0vuY3t2c
>>チョコへ
半日4万も稼げるのはそれだけ儲かる訳じゃなく、それだけ人手不足だからなんだよ。
診療所の一日の売り上げなんて平均で20～30万だよ。ただコレの根底には医者がか
ならず、現場にいなきゃならん。経営者＝常駐する現場責任者っていうのはほかのほ
とんどの商売と違うところ。
医者は慢性的に不足しているのでよっぽどの事がなければ、パートで雇う事もできず
事業規模にあわない額でも需要供給のバランスが保たれるというわけさ。
まあ自分たちもその位貰っていた時期もあるのでしょうがないと思える事にもなるが。
半日4万も稼げるのはそれだけ儲かる訳じゃなく、それだけ人手不足だからなんだよ。
診療所の一日の売り上げなんて平均で20～30万だよ。ただコレの根底には医者がか
ならず、現場にいなきゃならん。経営者＝常駐する現場責任者っていうのはほかのほ
とんどの商売と違うところ。
医者は慢性的に不足しているのでよっぽどの事がなければ、パートで雇う事もできず
事業規模にあわない額でも需要供給のバランスが保たれるというわけさ。
まあ自分たちもその位貰っていた時期もあるのでしょうがないと思える事にもなるが。
387 ：巷の開業医：03/11/13 01:01 ID:0vuY3t2c
>>383
センセは地方ですか？ 都会じゃ新規開業している人間の休診日のバイトは普通ですよ。
中には勤務医時代から続けている当直までやっている猛者もいますよ。
幸い自分はそういう境遇にならなかったことはまあ成功した方かと思っているのですが。
センセは地方ですか？ 都会じゃ新規開業している人間の休診日のバイトは普通ですよ。
中には勤務医時代から続けている当直までやっている猛者もいますよ。
幸い自分はそういう境遇にならなかったことはまあ成功した方かと思っているのですが。
388 ：鍼灸歴10年：03/11/13 01:03 ID:MU4mRi+/
去年柔整をとりました。ですが不正請求をしたことがありません。といいますか
不正請求する知識がありません。その上最近売上がかなり並があって1日25人くらい
来院していただいているのですが、30万円もいきません！少しでいいので悪質でない程度
の保険請求を教えていただきたいのですが・・・
どなたか、ご指導・お返事お待ちしております。
不正請求する知識がありません。その上最近売上がかなり並があって1日25人くらい
来院していただいているのですが、30万円もいきません！少しでいいので悪質でない程度
の保険請求を教えていただきたいのですが・・・
どなたか、ご指導・お返事お待ちしております。
じゃあ僕には悪どい方法で儲ける保険請求の仕方を教えてください。
つーか、不正請求の仕方を教えてくださ～い！（ｹﾞﾗ
391 ：卵の名無しさん：03/11/13 03:01 ID:s8bwZ1ND
実費負担を増やすべし
392 ：T ◆w.p.ZOWPKI ：03/11/13 09:02 ID:lYHfgqPm
をいをい、洗礼だが割礼だか知らんが、陰でｺｿｺｿ第三者に八つ当たりするのが馬鹿獣の流儀らしーナ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
つか、勝手に仲間とか言ってんなヨ、キモイから。w
つか、勝手に仲間とか言ってんなヨ、キモイから。w
393 ：八女茶 ◆2XQTE3FRAI ：03/11/13 09:14 ID:Z+RZI6Y6
意志の弱い人、悪魔のささやきをどうじょ・・・
松：胸椎捻挫
竹：胸椎捻挫・背部打撲
梅：胸椎捻挫・左側背部挫傷・右側背部挫傷
＊松竹梅の順で監査・指導がハイリスクになることを覚悟のうえ、必殺テクニックをお使いください。
松：胸椎捻挫
竹：胸椎捻挫・背部打撲
梅：胸椎捻挫・左側背部挫傷・右側背部挫傷
＊松竹梅の順で監査・指導がハイリスクになることを覚悟のうえ、必殺テクニックをお使いください。
>>393
全部だめジャン
全部だめジャン
395 ：八女茶 ◆2XQTE3FRAI ：03/11/13 09:39 ID:Z+RZI6Y6
手荒い洗礼は、愛情表現のひとつだ罠。
素直に喜べよ。テツ…
素直に喜べよ。テツ…
396 ：卵の名無しさん：03/11/13 10:09 ID:dVoWJyCV
銃に監査は入らないのか？？
397 ：八女茶 ◆2XQTE3FRAI ：03/11/13 10:16 ID:Z+RZI6Y6
第２指マレットフィンガー骨折＋第３指ボタン穴挫傷＋第４指スワンネック捻挫はどうだ？
近接部位になんないの？
やるならカイロとかでぎゅうぎゅう股関節とかひねって
腰部捻挫や股関節捻挫、膝関節捻挫作り出すほうが効率的
やるならカイロとかでぎゅうぎゅう股関節とかひねって
腰部捻挫や股関節捻挫、膝関節捻挫作り出すほうが効率的
399 ：T ◆w.p.ZOWPKI ：03/11/13 14:33 ID:lYHfgqPm
400 ：卵の名無しさん：03/11/13 15:24 ID:kRSKnSkM
子供の口喧嘩状態。
401 ：八女茶 ◆2XQTE3FRAI ：03/11/13 16:32 ID:Z+RZI6Y6
哲かまうのよそうぜ！
403 ：卵の名無しさん：03/11/13 16:55 ID:qonjW4zm
なんだかこのスレでも、バカ獣が騒いでるようだな。
山賊、追いはぎの類のバカ獣がてめえの愚かさを棚にあげて、逆切れしてるか。
てめえらに都合の良いように法を捻じ曲げて、「合法的にやってます。」って
ふんぞり返るか。巨悪が常に取り続けてきた得意の方法だわな。
ろくな死に方しねえだろうし、行き着く先は言うまでもないな。
死んでからしっかりと苦しみな。鬼さん達がてぐすねひいて待ってるわ。
山賊、追いはぎの類のバカ獣がてめえの愚かさを棚にあげて、逆切れしてるか。
てめえらに都合の良いように法を捻じ曲げて、「合法的にやってます。」って
ふんぞり返るか。巨悪が常に取り続けてきた得意の方法だわな。
ろくな死に方しねえだろうし、行き着く先は言うまでもないな。
死んでからしっかりと苦しみな。鬼さん達がてぐすねひいて待ってるわ。
404 ：卵の名無しさん：03/11/13 16:59 ID:sFfabPWS
鍼灸歴１０年目さんの気持ち、良く判ります。
406 ：T ◆w.p.ZOWPKI ：03/11/13 17:37 ID:lYHfgqPm
407 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：03/11/13 17:37 ID:XLJhsQ+k
巨悪とは、随分とかいかぶってくれましたね。
そんな風に言われると調子に乗って踊りだす輩が出てきそうです。
そんな風に言われると調子に乗って踊りだす輩が出てきそうです。
・・・・柔が巨悪・・・・・だったら巨悪なんてこの世にいないな・・・・
あっ、蟲から見れば巨大に見えるか、納得納得。
あっ、蟲から見れば巨大に見えるか、納得納得。
409 ：1：03/11/13 23:02 ID:3y58hJ97
>>387 ：巷さん
実は私も週一回平日午後アルバイトしてます（Ｗ）
407 ：キメラさん
巨悪とはいかなくても、中悪くらいの資格は十分あると思うが。
でも、おいしい思いをした人たちはここにはいなさそうだね。
実は私も週一回平日午後アルバイトしてます（Ｗ）
407 ：キメラさん
巨悪とはいかなくても、中悪くらいの資格は十分あると思うが。
でも、おいしい思いをした人たちはここにはいなさそうだね。
410 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/13 23:33 ID:TCSrP/oN
１先生こんばんは
１先生のアルバイトは医療系専門学校とかの非常勤講師かなあなんて思うんだけど
以前、どこかの生徒に柔の事を話していたのを思いだしました。
１先生のアルバイトは医療系専門学校とかの非常勤講師かなあなんて思うんだけど
以前、どこかの生徒に柔の事を話していたのを思いだしました。
411 ：1：03/11/14 00:01 ID:R/eefzj4
412 ：八女茶 ◆2XQTE3FRAI ：03/11/14 00:08 ID:UzDn8fd5
>>399
その前に世間を騒がせた、Fe門の詐欺体質は改善できたのか？
Ｔ教授は氷山の一角だと言いたかったんだな。
片棒担がされて干された助手がテツだったのか…。
前途ある若いもんが自暴自棄になるなよ。餅つけテツ…
その前に世間を騒がせた、Fe門の詐欺体質は改善できたのか？
Ｔ教授は氷山の一角だと言いたかったんだな。
片棒担がされて干された助手がテツだったのか…。
前途ある若いもんが自暴自棄になるなよ。餅つけテツ…
413 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/14 00:20 ID:r+adQhqF
１先生、
チョコも仕事とは別に卒業した大学の教授に付き合わされてひとつ抱えているものが
あります。しがらみでこき使われています。謝礼はすずめの涙ほど・・・
チョコも仕事とは別に卒業した大学の教授に付き合わされてひとつ抱えているものが
あります。しがらみでこき使われています。謝礼はすずめの涙ほど・・・
414 ：1：03/11/14 00:29 ID:R/eefzj4
415 ：卵の名無しさん：03/11/14 06:07 ID:EazhRtpo
仕事中に2ｃｈしまくっている巷はそれでも20～30万稼げるのか
肋骨骨折の謎と医者の不正の構造だな
肋骨骨折の謎と医者の不正の構造だな
416 ：卵の名無しさん：03/11/14 06:21 ID:EazhRtpo
>393
あいかわらずあほなこと言う割に自分が何でも知ってるぞというつもり？
一時期みなから責められてどこぞへにげた輩の言うことは、
やはり巷と同レベル？やたら理屈っぽいし・・・
あいかわらずあほなこと言う割に自分が何でも知ってるぞというつもり？
一時期みなから責められてどこぞへにげた輩の言うことは、
やはり巷と同レベル？やたら理屈っぽいし・・・
獣も獣だが、よく恥ずかしくもなくこんな
スレ立ち上げるよな。
巨悪が中悪を責めてるだけ。
スレ立ち上げるよな。
巨悪が中悪を責めてるだけ。
418 ：八女茶 ◆a.TomQsrRk ：03/11/14 08:53 ID:UzDn8fd5
最近、馬鹿哲のテンション下がったな。
あまり出すぎると偽石であることがばれるか？（爆
あまり出すぎると偽石であることがばれるか？（爆
420 ：八女茶：03/11/14 09:02 ID:UzDn8fd5
あれっ！
自慢の半角大文字トリップが勝手に変わってる。
最近おかしな現象が続く…
自慢の半角大文字トリップが勝手に変わってる。
最近おかしな現象が続く…
421 ：卵の名無しさん：03/11/14 09:32 ID:vM1e6jxk
ここは、年間に３０００億円も国民の税金から金をかすめとっている
組織的大泥棒の手下の皆さんの集まりの場ですか？
組織的大泥棒の手下の皆さんの集まりの場ですか？
422 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/14 09:37 ID:UzDn8fd5
test
>>421
いいえ。こそ泥がいい泥棒に責められている場所です。
いいえ。こそ泥がいい泥棒に責められている場所です。
>>421
いいえ。こそ泥が大泥棒に責められている場所です。
いいえ。こそ泥が大泥棒に責められている場所です。
425 ：T ◆w.p.ZOWPKI ：03/11/14 10:14 ID:IfFtlBTn
>>412
ドッキーン★なーんてな。w
”素直に”を掛けた苦しいダジャレは通じんかったか…（八女調で）w
つか、諸外国には獣みてーなﾓﾝはあるのか？originはなんだ？
最近も多くの獣専の広告には、"医療系国家資格で不況もヘッチャラ"みてーな文句が踊っているが、そんなに需要があるﾓﾝなのか？
それとも、あれは単なる学校の経営の為だけに真面目な高校生を騙しているのか？
また、ｵﾚは他科だからわからんが、貴重な保険財政を使ってまでpt.にとって必要なものなのですか！？(>>巷さん)
各科の処置料が大幅に削減される中、専門学校レベルの獣精子という存在そのものがｵﾚには不可解です。
>>419
俺はオメー等と違って忙しーんダヨ！
こんなところで貴重な時間使えるか！ﾎﾞｹ！！
ここのコテハン共にｶﾞﾂﾝと認知させたら後はﾏｯﾀﾘいくんだヨ。
今後この頃ペースでいくからﾖﾛｼｸｰ♪
オメーもコテハンつけたら少しは遊んでやるけどナ。ww
ドッキーン★なーんてな。w
”素直に”を掛けた苦しいダジャレは通じんかったか…（八女調で）w
つか、諸外国には獣みてーなﾓﾝはあるのか？originはなんだ？
最近も多くの獣専の広告には、"医療系国家資格で不況もヘッチャラ"みてーな文句が踊っているが、そんなに需要があるﾓﾝなのか？
それとも、あれは単なる学校の経営の為だけに真面目な高校生を騙しているのか？
また、ｵﾚは他科だからわからんが、貴重な保険財政を使ってまでpt.にとって必要なものなのですか！？(>>巷さん)
各科の処置料が大幅に削減される中、専門学校レベルの獣精子という存在そのものがｵﾚには不可解です。
>>419
俺はオメー等と違って忙しーんダヨ！
こんなところで貴重な時間使えるか！ﾎﾞｹ！！
ここのコテハン共にｶﾞﾂﾝと認知させたら後はﾏｯﾀﾘいくんだヨ。
今後この頃ペースでいくからﾖﾛｼｸｰ♪
オメーもコテハンつけたら少しは遊んでやるけどナ。ww
427 ：T ◆w.p.ZOWPKI ：03/11/14 10:46 ID:IfFtlBTn
同感、ﾜﾛﾀﾖ
>>427
ｷﾑさんですか？
ｷﾑさんですか？
430 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/14 11:21 ID:UzDn8fd5
>それとも、あれは単なる学校の経営の為だけに真面目な高校生を騙しているのか？
鋭いぞテツ。
少子化が進む文科省管轄の薄利学校経営より、ビジネスチャンスがあるとふんだんだろ。
大学は別として、新設専門校に大義はないな。
付け加えるなら、不況であえぐリストラ組の退職金を食い物にしてるのかもしれんな。
ところで、テツは東日本の旧御三家(開成・麻布・武蔵)出身か。
軽薄性は、どうみても現役理Ⅲ合格者には見えないが、てつもん詐称のPTか…(w
と、どうでもいいプロファイリング。
鋭いぞテツ。
少子化が進む文科省管轄の薄利学校経営より、ビジネスチャンスがあるとふんだんだろ。
大学は別として、新設専門校に大義はないな。
付け加えるなら、不況であえぐリストラ組の退職金を食い物にしてるのかもしれんな。
ところで、テツは東日本の旧御三家(開成・麻布・武蔵)出身か。
軽薄性は、どうみても現役理Ⅲ合格者には見えないが、てつもん詐称のPTか…(w
と、どうでもいいプロファイリング。
431 ：T ◆w.p.ZOWPKI ：03/11/14 12:41 ID:1ERBPvod
>>430
糞獣が余計な詮索すんぢゃねーヨ。
母数が少ねえんだから、すぐ面が割れちまうんだからヨ。
当時の学費が２０万強で非整外で軽薄でベネズエラ人の愛人がいて……
って、何言わすんだヨ！ｗ
>軽薄性は、どうみても現役理Ⅲ合格者には見えないが
悪かったナ！いろいろいるんだヨ！！
こ～んな大先輩ｻﾏもいるしな?ﾒ。ｗｗ
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1020/10200/1020085549.html
さて、午後からはhardだゾっと。
Y que quiero comer …♪
糞獣が余計な詮索すんぢゃねーヨ。
母数が少ねえんだから、すぐ面が割れちまうんだからヨ。
当時の学費が２０万強で非整外で軽薄でベネズエラ人の愛人がいて……
って、何言わすんだヨ！ｗ
>軽薄性は、どうみても現役理Ⅲ合格者には見えないが
悪かったナ！いろいろいるんだヨ！！
こ～んな大先輩ｻﾏもいるしな?ﾒ。ｗｗ
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1020/10200/1020085549.html
さて、午後からはhardだゾっと。
Y que quiero comer …♪
イタタタ、ゴメン哲、マジ見てられない。
病状進み過ぎない内に病院行ったら。
病状進み過ぎない内に病院行ったら。
433 ：1：03/11/14 13:38 ID:EiYQqbSR
>>425 ：Tさん
＞あれは単なる学校の経営の為だけに真面目な高校生を騙しているのか？
そうです。一人３年で５００万、一学年８０人で年間４億の売り上げ。
学校業者にとって学生は金のなる木です。
その宣伝文句につられ、「柔道整復師は医療従事者」「もう一人の町のお医者さん」
という誤った考えを持っている若者が激増しています。
いいかげんな柔整師が増えて、それにつれてさらにいいかげんな
無資格整体も増えて、運動器疾患の世界は混乱しているのです。
＞あれは単なる学校の経営の為だけに真面目な高校生を騙しているのか？
そうです。一人３年で５００万、一学年８０人で年間４億の売り上げ。
学校業者にとって学生は金のなる木です。
その宣伝文句につられ、「柔道整復師は医療従事者」「もう一人の町のお医者さん」
という誤った考えを持っている若者が激増しています。
いいかげんな柔整師が増えて、それにつれてさらにいいかげんな
無資格整体も増えて、運動器疾患の世界は混乱しているのです。
434 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/14 14:36 ID:UzDn8fd5
>>1先生
自民党 国民政治協会 ７億９９７（万円）
保守党 保守政治協会 ２６００
民主党 国民改革協議会 ５００
自由民主党東京都参議院比例区第七十九支部 １７４０（万円）
堀内派 新財政研究会 ３２８８
江藤・亀井派 志師会 ２９３４
山崎派 近未来研究会 １１５０
森派 清和政策研究会 １１５０
武見敬三（参院厚労委理事）敬人会３０９０
山崎拓（自民党副総裁） 拓政会２８００
木村義雄（元厚生労働副大臣）国際政経研究会２４６０
丹羽雄哉（元厚相） 雄親会 ２３４０
森喜朗（元首相） 春風会 ２１５０
自見庄三郎（医師） 庄政会 ２０５６
安倍晋三（自民党幹事長） 晋和会１６８０
持永和見（元厚生政務次官）社会福祉研究会１５６０
南野知恵子（看護師）南野知恵子と共に ２４６５
政策を考える会
清水かよこ（看護師）清水かよこ政策研究会１４７３
松本純 （薬剤師）新都市政策研究会 ２２８０
藤井基之 （薬剤師）健康新世紀会 １９００
平成１４年分政治資金収支報告書の要旨
日本医師連盟の寄付・交付金の総額１２億４３００万円
日本歯科医師連盟 １０億３９００万円
日本看護連盟 ７億８０００万円
Ｎｉｋｋｅｉ Ｍｅｄ参照
柔なんかとは比べもんならない額ですね。 ビックリしました。
自民党 国民政治協会 ７億９９７（万円）
保守党 保守政治協会 ２６００
民主党 国民改革協議会 ５００
自由民主党東京都参議院比例区第七十九支部 １７４０（万円）
堀内派 新財政研究会 ３２８８
江藤・亀井派 志師会 ２９３４
山崎派 近未来研究会 １１５０
森派 清和政策研究会 １１５０
武見敬三（参院厚労委理事）敬人会３０９０
山崎拓（自民党副総裁） 拓政会２８００
木村義雄（元厚生労働副大臣）国際政経研究会２４６０
丹羽雄哉（元厚相） 雄親会 ２３４０
森喜朗（元首相） 春風会 ２１５０
自見庄三郎（医師） 庄政会 ２０５６
安倍晋三（自民党幹事長） 晋和会１６８０
持永和見（元厚生政務次官）社会福祉研究会１５６０
南野知恵子（看護師）南野知恵子と共に ２４６５
政策を考える会
清水かよこ（看護師）清水かよこ政策研究会１４７３
松本純 （薬剤師）新都市政策研究会 ２２８０
藤井基之 （薬剤師）健康新世紀会 １９００
平成１４年分政治資金収支報告書の要旨
日本医師連盟の寄付・交付金の総額１２億４３００万円
日本歯科医師連盟 １０億３９００万円
日本看護連盟 ７億８０００万円
Ｎｉｋｋｅｉ Ｍｅｄ参照
柔なんかとは比べもんならない額ですね。 ビックリしました。
436 ：卵の名無しさん：03/11/14 15:21 ID:5OLuQHF8
>418誰もお前をまともな輩と思っちゃいないぜ
437 ：卵の名無しさん：03/11/14 16:26 ID:SfQMPXQg
>435
いいのココは柔の悪さを
語り合うとこなんだから。
余計なもんのせるな。
いいのココは柔の悪さを
語り合うとこなんだから。
余計なもんのせるな。
438 ：卵の名無しさん：03/11/14 18:12 ID:tkqvoB/R
哲センセイって白い巨塔の財前先生みたいにカッコイイせんせなのでつか？
439 ：財前五郎：03/11/14 19:02 ID:3rmd+ITh
いいえ違います。
柳原君のようなバカだけど憎める奴です。
柳原君のようなバカだけど憎める奴です。
というより435のリストを貼ると、逆に医者が単なる「ミツグ君状態」にあることが
ハッキリしそうなもんだが。これだけ献金して診療報酬引き下げだもんねぇ…。
去年だっけか、麻生氏の念書ネタなんか、「書かせて当然」と思えてくるよ。
やっぱり、岡光クンの時みたいに、官僚にダイレクトパスしないと駄目だってことか？
閑話休題。
ハッキリしそうなもんだが。これだけ献金して診療報酬引き下げだもんねぇ…。
去年だっけか、麻生氏の念書ネタなんか、「書かせて当然」と思えてくるよ。
やっぱり、岡光クンの時みたいに、官僚にダイレクトパスしないと駄目だってことか？
閑話休題。
441 ：T ◆w.p.ZOWPKI ：03/11/14 19:28 ID:IfFtlBTn
>>433
初めまして。
私は獣精子の法的存在自体が”悪”だと思うのですが、かといって前述のようなケースで騙された(夢見る)若者に対しては同情の念を禁じ得ません。
即ち、獣の中にも様々な立場があり、巨悪もいれば被害者もいるﾜｹです。
この制度がｵｶｼｲのは疑う余地がありませんが、その中で一番甘い汁を啜ってる、言い変えれば諸悪の根元は誰だと1先生はお考えですか？
>>434
ゴルァ、短小は余計だヨ！w
>>438
そうでつよー。カッコイイでつよー♪
よく唐沢俊明とジャニーズの"嵐"の右側とアホの坂田を足して3.14で割った顔、と評されまつ？w
初めまして。
私は獣精子の法的存在自体が”悪”だと思うのですが、かといって前述のようなケースで騙された(夢見る)若者に対しては同情の念を禁じ得ません。
即ち、獣の中にも様々な立場があり、巨悪もいれば被害者もいるﾜｹです。
この制度がｵｶｼｲのは疑う余地がありませんが、その中で一番甘い汁を啜ってる、言い変えれば諸悪の根元は誰だと1先生はお考えですか？
>>434
ゴルァ、短小は余計だヨ！w
>>438
そうでつよー。カッコイイでつよー♪
よく唐沢俊明とジャニーズの"嵐"の右側とアホの坂田を足して3.14で割った顔、と評されまつ？w
442 ：T ◆w.p.ZOWPKI ：03/11/14 19:36 ID:IfFtlBTn
あれだけの献金をしながら、医療報酬を引き下げられる、しかも来期は５パーセントと
言う話も出ている。
理由を考えてみよう。
１）武見太郎以降、官僚の中に代々受け継がれている潜在的な医師に対する敵愾心が存在する。
２）すでに医療費の抑制は国家事業に組み込まれており段階的な削減は決定している。
（小泉政策としての医療費抑制ではなく、官僚合意の下に決定しているという意味ね）
ＭＯＦがしっかりと全面に出てきたところから推察するに２）の可能性が強いようですね。
当然１）も影響はしているでしょうが。
以前、＞１か怪電が塩ジィと柔の関係について述べていたことがありましたね、そして塩ジィが政界から
去るのは柔にとってはマイナスと指摘していましたが、実は医師にとっても塩ジィの引退は痛手だったのではと
私は感じていますが。
言う話も出ている。
理由を考えてみよう。
１）武見太郎以降、官僚の中に代々受け継がれている潜在的な医師に対する敵愾心が存在する。
２）すでに医療費の抑制は国家事業に組み込まれており段階的な削減は決定している。
（小泉政策としての医療費抑制ではなく、官僚合意の下に決定しているという意味ね）
ＭＯＦがしっかりと全面に出てきたところから推察するに２）の可能性が強いようですね。
当然１）も影響はしているでしょうが。
以前、＞１か怪電が塩ジィと柔の関係について述べていたことがありましたね、そして塩ジィが政界から
去るのは柔にとってはマイナスと指摘していましたが、実は医師にとっても塩ジィの引退は痛手だったのではと
私は感じていますが。
444 ：卵の名無しさん：03/11/14 20:46 ID:tkqvoB/R
哲センセイ、漢字違いまつ。正しくは「寿明」。せんせはテレビ観る暇も無いほど
患者のために日々奮闘なのてつね。
せんせにも東教授みたいな目の上のタンコブがいるのてつか？
患者のために日々奮闘なのてつね。
せんせにも東教授みたいな目の上のタンコブがいるのてつか？
445 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/14 21:49 ID:r+adQhqF
<<425
＜専門学校レベルの獣精子という存在そのものがｵﾚには不可解です。＞
どの角度からみても柔の存在と柔の業務は不可解です。
接骨院、整骨院の謎・・なぞなぞ
頭は高卒程度、口は偽医者、手はマッサージ師
スフインクス並の不思議な謎の生き物です。
＜専門学校レベルの獣精子という存在そのものがｵﾚには不可解です。＞
どの角度からみても柔の存在と柔の業務は不可解です。
接骨院、整骨院の謎・・なぞなぞ
頭は高卒程度、口は偽医者、手はマッサージ師
スフインクス並の不思議な謎の生き物です。
446 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/14 22:43 ID:r+adQhqF
>>433
1先生、柔の専門学校での教師陣はたいした人数は必要がないし、
外部からの講師でかなりの講義をまかなうとしたら年間の人件費ってたかがしれてますね。
そうなれば柔の学校の収益ってすごいものですね。
就職難のこの時期に子どもの自立を願う親、リストラされた人・・
みんな学校のいい鴨です。
>>441Ｔさんの＜誰が一番甘い汁を吸っているか＞質問、ついチョコも考えましたが・・
現在は柔の専門学校なのでしょうか？？
でも、これまでの歴史を考える時は、だれが一番甘い汁・・ということないように感じています。
柔は風前のともし火が消えないように政治家と絡んで保護してもらっているうちに
現在のように平成のスフィンクスなったと思うのですが・・・
・湿布の使用・・・薬剤の使用可
・超音波診断装置の使用・・影像による診断（？）可
そして、最悪の受領委任払い制度など。
1先生、柔の専門学校での教師陣はたいした人数は必要がないし、
外部からの講師でかなりの講義をまかなうとしたら年間の人件費ってたかがしれてますね。
そうなれば柔の学校の収益ってすごいものですね。
就職難のこの時期に子どもの自立を願う親、リストラされた人・・
みんな学校のいい鴨です。
>>441Ｔさんの＜誰が一番甘い汁を吸っているか＞質問、ついチョコも考えましたが・・
現在は柔の専門学校なのでしょうか？？
でも、これまでの歴史を考える時は、だれが一番甘い汁・・ということないように感じています。
柔は風前のともし火が消えないように政治家と絡んで保護してもらっているうちに
現在のように平成のスフィンクスなったと思うのですが・・・
・湿布の使用・・・薬剤の使用可
・超音波診断装置の使用・・影像による診断（？）可
そして、最悪の受領委任払い制度など。
447 ：卵の名無しさん：03/11/14 23:00 ID:erSUXuIa
--------●○●別れさせ屋●復讐代行業務●○●----------
●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
● http://top-page.jp/system/bbssystem/bbs.cgi?panel=detail&NO=0069&user=nandemo【ファイルにコピーして開いて下さい】
別離工作・情報収集・トラブル対策・ボディガ―ド・等々！
●真剣にお悩みの方、安心してご相談下さい。解決へ導きます★
□■各種データ・電話番号調査・住民票・戸籍謄本など調査■□
ジャンプしない場合にはファイルにＵＲＬをコピーして開いて下さい★☆★
●別れさせ屋・特殊工作・調査全般
●復讐代行・人生相談・駆け込み寺
--------------------------
◆呪屋本舗◆
●怨念波動・怨念呪殺術代行!!!
●憎き相手を奈落の底へ!!!
-------------------------------------------
●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
● http://top-page.jp/system/bbssystem/bbs.cgi?panel=detail&NO=0069&user=nandemo【ファイルにコピーして開いて下さい】
別離工作・情報収集・トラブル対策・ボディガ―ド・等々！
●真剣にお悩みの方、安心してご相談下さい。解決へ導きます★
□■各種データ・電話番号調査・住民票・戸籍謄本など調査■□
ジャンプしない場合にはファイルにＵＲＬをコピーして開いて下さい★☆★
●別れさせ屋・特殊工作・調査全般
●復讐代行・人生相談・駆け込み寺
--------------------------
◆呪屋本舗◆
●怨念波動・怨念呪殺術代行!!!
●憎き相手を奈落の底へ!!!
-------------------------------------------
448 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：03/11/14 23:34 ID:gkgqc10D
449 ：1：03/11/15 01:03 ID:BRqVv9Wa
>>441 ：T さん
＞一番甘い汁を啜ってる、言い変えれば諸悪の根元は誰
１）今ほど柔整が問題になっていなかった２０年ほど前にさんざん無審査請求しまくって、
今はチェーン店経営しているか学校経営をしている団体理事？
２）医師会にいい顔して献金を引き出しつつ、柔整を実働部隊に使う自民党議員？
３）柔整関係の団体に天下りした役人？
＞一番甘い汁を啜ってる、言い変えれば諸悪の根元は誰
１）今ほど柔整が問題になっていなかった２０年ほど前にさんざん無審査請求しまくって、
今はチェーン店経営しているか学校経営をしている団体理事？
２）医師会にいい顔して献金を引き出しつつ、柔整を実働部隊に使う自民党議員？
３）柔整関係の団体に天下りした役人？
450 ：1：03/11/15 01:15 ID:BRqVv9Wa
>>344
＞ツブ柔ですら、整骨院を早く閉めてでも選挙協力を惜しまない。
＞そういった行為が議員さんの心に残るのだろうね。
＞では何故に柔はそういった行為に走るかと言えば
＞自分等が絶えず弱者であることを自覚しているからに他ならない。
この文章は政治のサポートなしでは消滅しかねない、
柔整業界の姿をよく表しているね。
＞ツブ柔ですら、整骨院を早く閉めてでも選挙協力を惜しまない。
＞そういった行為が議員さんの心に残るのだろうね。
＞では何故に柔はそういった行為に走るかと言えば
＞自分等が絶えず弱者であることを自覚しているからに他ならない。
この文章は政治のサポートなしでは消滅しかねない、
柔整業界の姿をよく表しているね。
やけに、亀レスですね。
この国で政治抜きにしてどうします？
この国だけではありませんよ、先進国でロビー活動・選挙応援は常識ですよ。
我々は自分の分をわきまえていますからね。
それより、＞４４３読みました？
我々のような者のことなど構わずに御自分の世界を気にしたらいかがです？
この国で政治抜きにしてどうします？
この国だけではありませんよ、先進国でロビー活動・選挙応援は常識ですよ。
我々は自分の分をわきまえていますからね。
それより、＞４４３読みました？
我々のような者のことなど構わずに御自分の世界を気にしたらいかがです？
白い巨○をみるといかに世間的地位、ランク、給料が
違うかわかりますね。
違うかわかりますね。
453 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/15 08:17 ID:OelLLx4l
>>451
はい、読みました。
はい、読みました。
454 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/15 08:46 ID:oVkVc9ba
ところでチョコちゃん、足し算の間違いわかったかい。
455 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/15 09:07 ID:OelLLx4l
おはよう八女茶パパ☆
チョコは八女茶パパが間違ってると思ってるよ。
チョコは八女茶パパが間違ってると思ってるよ。
456 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/15 09:47 ID:oVkVc9ba
>>455 http://www.thu.ac.jp/human/hue_nyushi/hue_nyushi.html
それじゃ、もう一度みてみようか？
入学金+授業料+実験実習費+施設設備+整備費+冷暖房費+学生傷害保険費=初年度計2,176,900
2年目以降(入学金▲300,000+学生傷害保険費▲3,900)=1,873,000・・・ ３年分計5,619,000
総計\7,795,900
チョコちゃんは、入学金5回分と学生傷害保険費4回分を加算してないかい？
それじゃ、もう一度みてみようか？
入学金+授業料+実験実習費+施設設備+整備費+冷暖房費+学生傷害保険費=初年度計2,176,900
2年目以降(入学金▲300,000+学生傷害保険費▲3,900)=1,873,000・・・ ３年分計5,619,000
総計\7,795,900
チョコちゃんは、入学金5回分と学生傷害保険費4回分を加算してないかい？
457 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/15 10:01 ID:OelLLx4l
あにゃにゃにゃ！！！！
八女茶パパの言うとおりでござんす。
みなさ～～～ん、柔の学校はたった7,795,900円です。
なんだあ、安いじゃん・・・ と、思う人もいないよね。
八女茶パパの言うとおりでござんす。
みなさ～～～ん、柔の学校はたった7,795,900円です。
なんだあ、安いじゃん・・・ と、思う人もいないよね。
458 ：卵の名無しさん：03/11/15 10:06 ID:9/DpAXXx
バカチョコ必死
459 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/15 10:19 ID:OelLLx4l
>>458
こんなことで必死なわけないよ～～～
チョコはいつでもらくらく気楽さあ～～
心配なことはウエストが５７ｃｍが５８ｃｍになったことくらいかなあ・・・
さて、耳つぼダイエットで接骨院にでも行こうかな。
保険利くよね☆
こんなことで必死なわけないよ～～～
チョコはいつでもらくらく気楽さあ～～
心配なことはウエストが５７ｃｍが５８ｃｍになったことくらいかなあ・・・
さて、耳つぼダイエットで接骨院にでも行こうかな。
保険利くよね☆
>>459
>耳つぼダイエットで接骨院にでも行こうかな。保険利くよね☆
あなたが保険証を持って耳つぼダイエットに行かれてはどうですか？
そうすれば、証拠を掴んで新聞社（毎日や東京）に相談してそれから保険組合にも
言ってみればいいですよ。
なるべく、確実な証拠を提示してください。 例えば耳つぼダイエットを施術され
柔道整復施術療養費支給申請書に顔面打撲って請求されたとかね。
>耳つぼダイエットで接骨院にでも行こうかな。保険利くよね☆
あなたが保険証を持って耳つぼダイエットに行かれてはどうですか？
そうすれば、証拠を掴んで新聞社（毎日や東京）に相談してそれから保険組合にも
言ってみればいいですよ。
なるべく、確実な証拠を提示してください。 例えば耳つぼダイエットを施術され
柔道整復施術療養費支給申請書に顔面打撲って請求されたとかね。
461 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/15 11:31 ID:oVkVc9ba
PT学科・薬学科・看護学科・ケア学科も入試内容や学費は横ばい状態だが、どこもこんなものなのかな？
志願者数が多いのは、どの学科になるのか興味御珍陳。(w
志願者数が多いのは、どの学科になるのか興味御珍陳。(w
462 ：卵の名無しさん：03/11/15 11:35 ID:5/nC3h4g
白い巨塔に柔道整復師が出て来ないのはなぜてつか？
463 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/15 11:56 ID:oVkVc9ba
田宮二郎主演のときは見てたけど面白いの？
>なぜてつか？
てつが嫌っているから…
>なぜてつか？
てつが嫌っているから…
464 ：T ◆w.p.ZOWPKI ：03/11/15 12:55 ID:1Evw60S4
>>443
>来期は５パーセント
財務省が先制攻撃を仕掛けてきた形ですね。
最終的には2～3パーセントに折衝して医師会・族議員の顔を立てるのでしょうか。。。
理由として財務省側は、保険財政の悪化に加えて労働者賃金やデフレを挙げているようですが、
寝言は寝て言え状態ですね。基本的に医療には金がかかるのを半ば強引に皆保険にしたのが、当時の国政だったﾜｹです。
決して医療サイドの要望ではなかった。
不況だろうが何だろうが、元手は同じだけかかるﾜｹです。
そしてその結果が先進国中最低レベルの手技料、世界最高レベル薬価と過去最高の製薬会社の企業収益であるﾜｹです。
実際、以前から多くの公的病院は赤字決済を強いられており、そのことからも
現在の診療点数が日本の物価に比して不当に低いことが容易に理解されます。
自衛隊の国際貢献や新円切り替え等のglobal standardを謳うならば、医療費に関しても世界基準で評価して頂きたいものです。ｗ
現在の状況では、保険に集るダニ家業（製薬メーカー、機械メーカー、ディーラー、そして獣精子etc.）が甘い汁を啜る制度に成り下がってしまうでしょう。
>>444 >>452
ＴＶは好きですよー。思いっきりテレビとかネ。ｗ
でも実は俺はそのドラマは観ていないので東教授なる人物がどんな人なのかはわかりません。
ただ、あくまでドラマはドラマ。医療ドラマや漫画の類に真実はありません。
因みに健康番組や雑誌の記事の類も裏で製薬企業やサプリメント会社が糸を引いています。
また、教授職とはいっても、関連私大の分院の臨床教授を含めるとそれほど熾烈なものではありません。要はタイミングでしょうね。
まあ、所詮俺には無理だが。ｗ
あともう一点１さんに教えて頂きたいのは、獣のoriginと、保険適応になった当時の時代背景です。
これにはやはり、叶姉妹もとい加納某の残したであろう政治血脈（スミマセン。良く知りません。そんなものあるんですか？ｗ）が絡んでいるのでしょうか？
急いで書いたので、乱文お許し下さい（あまり突っ込みいれないで）。ｗ
p.s.チョコさん、返レスありがとう。
>来期は５パーセント
財務省が先制攻撃を仕掛けてきた形ですね。
最終的には2～3パーセントに折衝して医師会・族議員の顔を立てるのでしょうか。。。
理由として財務省側は、保険財政の悪化に加えて労働者賃金やデフレを挙げているようですが、
寝言は寝て言え状態ですね。基本的に医療には金がかかるのを半ば強引に皆保険にしたのが、当時の国政だったﾜｹです。
決して医療サイドの要望ではなかった。
不況だろうが何だろうが、元手は同じだけかかるﾜｹです。
そしてその結果が先進国中最低レベルの手技料、世界最高レベル薬価と過去最高の製薬会社の企業収益であるﾜｹです。
実際、以前から多くの公的病院は赤字決済を強いられており、そのことからも
現在の診療点数が日本の物価に比して不当に低いことが容易に理解されます。
自衛隊の国際貢献や新円切り替え等のglobal standardを謳うならば、医療費に関しても世界基準で評価して頂きたいものです。ｗ
現在の状況では、保険に集るダニ家業（製薬メーカー、機械メーカー、ディーラー、そして獣精子etc.）が甘い汁を啜る制度に成り下がってしまうでしょう。
>>444 >>452
ＴＶは好きですよー。思いっきりテレビとかネ。ｗ
でも実は俺はそのドラマは観ていないので東教授なる人物がどんな人なのかはわかりません。
ただ、あくまでドラマはドラマ。医療ドラマや漫画の類に真実はありません。
因みに健康番組や雑誌の記事の類も裏で製薬企業やサプリメント会社が糸を引いています。
また、教授職とはいっても、関連私大の分院の臨床教授を含めるとそれほど熾烈なものではありません。要はタイミングでしょうね。
まあ、所詮俺には無理だが。ｗ
あともう一点１さんに教えて頂きたいのは、獣のoriginと、保険適応になった当時の時代背景です。
これにはやはり、叶姉妹もとい加納某の残したであろう政治血脈（スミマセン。良く知りません。そんなものあるんですか？ｗ）が絡んでいるのでしょうか？
急いで書いたので、乱文お許し下さい（あまり突っ込みいれないで）。ｗ
p.s.チョコさん、返レスありがとう。
オマエの書いてるような事は腐るほど書き尽くされてる
過去スレ読め、バカ。
過去スレ読め、バカ。
466 ：卵の名無しさん：03/11/15 14:16 ID:6xBKbFNr
あまり
詳しくはしらないんですけど
親が
馬鹿でもいけると言ってくれたので
行こうかと考えてるんです。
自分は
かなり無知で
柔整とはなにかわからないくらいのレベルです
ただ
俺の嫌いな高校でやるような勉強が不要で
入れ
職についても
そこそこ給料がもらえるということです。
質問ですが
職についたら
すぐ帰宅できるんですか？
休み多いんですか？
俺の
仕事選びの優先条件は
休みが多く、すぐ帰れる→馬鹿でもできる→給料です
休みが多くそこそこの給料があれば最高なのですが
柔道整復師はどうなんですか？
このような条件に当てはまるんですか？
教えてください。
詳しくはしらないんですけど
親が
馬鹿でもいけると言ってくれたので
行こうかと考えてるんです。
自分は
かなり無知で
柔整とはなにかわからないくらいのレベルです
ただ
俺の嫌いな高校でやるような勉強が不要で
入れ
職についても
そこそこ給料がもらえるということです。
質問ですが
職についたら
すぐ帰宅できるんですか？
休み多いんですか？
俺の
仕事選びの優先条件は
休みが多く、すぐ帰れる→馬鹿でもできる→給料です
休みが多くそこそこの給料があれば最高なのですが
柔道整復師はどうなんですか？
このような条件に当てはまるんですか？
教えてください。
467 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/15 14:37 ID:oVkVc9ba
468 ：卵の名無しさん：03/11/15 14:52 ID:5/nC3h4g
哲センセイと八女茶センセイは同じ医局てつか？
469 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/15 15:02 ID:OelLLx4l
470 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/15 15:28 ID:oVkVc9ba
哲ちゃんは、フィジカル・セラピスト談合担当員てつ。
バックに馬主連合会がついてます。
オレは、ケモノ化談合担当員です。
バックに鹿主連合会がついてます。
馬主と鹿主が花札賭博で傷を深め合ってる蜜月状態です。
バックに馬主連合会がついてます。
オレは、ケモノ化談合担当員です。
バックに鹿主連合会がついてます。
馬主と鹿主が花札賭博で傷を深め合ってる蜜月状態です。
471 ：卵の名無しさん：03/11/15 15:34 ID:5/nC3h4g
哲センセイも八女茶センセイも同じ穴のムジナということてつか？
ククク...白い巨塔に獣精子！
おもろいねそれ。
スゲー場違いだろ！藁藁
おもろいねそれ。
スゲー場違いだろ！藁藁
473 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/15 16:02 ID:OelLLx4l
474 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/15 16:03 ID:oVkVc9ba
同じ穴の・・・京大強大鏡台兄弟姉妹¿?¿?¿
475 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/15 16:13 ID:OelLLx4l
八女茶も暇人だねえ・・・・朝からずっと？？
暇ならチョコの肩でもマッサージして欲しいなあ・・・
暇ならチョコの肩でもマッサージして欲しいなあ・・・
476 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/15 16:34 ID:oVkVc9ba
週３日は陣頭指揮とデスクワークだけで退屈だよ。
チョコはハローワークに行かなくていいのか？
免疫不全のテツは、今頃カリブの怪人にたらしこまれて調教中か…
そろそろ夜の工作活動にでも出かけるとするか…
チョコはハローワークに行かなくていいのか？
免疫不全のテツは、今頃カリブの怪人にたらしこまれて調教中か…
そろそろ夜の工作活動にでも出かけるとするか…
477 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/15 16:36 ID:OelLLx4l
>>464
てつさんへ再び
政治的な関わりは１先生が教えてくれると思いますが。
でしゃばりチョコがてつさんのために調べました。
■柔道整復師による健康保険取扱いの現況
健康保険法が，大正11年４月22日法律70で公布される。柔道整復師の健康保険（療養費）の取扱いは，
幾多の変遷を経て，昭和11年１月22日から可能となり現在に至る。
今日，柔道整復師の一部の者が，健康保険取扱いについて，存続か，変更か，憂慮しかつ危惧を有している。
理法を展開し，柔道整復師の安定と維持を期する。
国民は，即ち療養者は，日本国憲法によって，医療機関選択自由権，自己決定権，生存権と健康権が，保障されている。
柔道整復師は，国民の権利を擁護し，公共の福祉，公共の利益のため最大限の努力をすべきである。
柔道整復師の不断の努力によって，既得権が保障されるものと信ずる。
最後の＜柔道整復師の不断の努力によって，既得権が保障されるものと信ずる＞
ここの部分の努力とはやはり政治との絡みかな？？というのが
てつさんの疑問だよね。
てつさんとのお近づきのしるしとして、ちょっとだけ明確にしておきました。
（的はずれなら許してね。）
http://www.shadan-nissei.or.jp/topics/KensyouToRonsyou2.html
ついでにもうひとつ
http://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/juseinoininbarai.html
てつさんへ再び
政治的な関わりは１先生が教えてくれると思いますが。
でしゃばりチョコがてつさんのために調べました。
■柔道整復師による健康保険取扱いの現況
健康保険法が，大正11年４月22日法律70で公布される。柔道整復師の健康保険（療養費）の取扱いは，
幾多の変遷を経て，昭和11年１月22日から可能となり現在に至る。
今日，柔道整復師の一部の者が，健康保険取扱いについて，存続か，変更か，憂慮しかつ危惧を有している。
理法を展開し，柔道整復師の安定と維持を期する。
国民は，即ち療養者は，日本国憲法によって，医療機関選択自由権，自己決定権，生存権と健康権が，保障されている。
柔道整復師は，国民の権利を擁護し，公共の福祉，公共の利益のため最大限の努力をすべきである。
柔道整復師の不断の努力によって，既得権が保障されるものと信ずる。
最後の＜柔道整復師の不断の努力によって，既得権が保障されるものと信ずる＞
ここの部分の努力とはやはり政治との絡みかな？？というのが
てつさんの疑問だよね。
てつさんとのお近づきのしるしとして、ちょっとだけ明確にしておきました。
（的はずれなら許してね。）
http://www.shadan-nissei.or.jp/topics/KensyouToRonsyou2.html
ついでにもうひとつ
http://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/juseinoininbarai.html
478 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/15 16:50 ID:OelLLx4l
>>476
八女茶パパ、ハローワークなんて～～
優秀なチョコは一発で○△◇□☆を合格したさ～～
だから、バブリーな生活さ～
アイスもケーキもいっぱい買えるのさ～～
思ったことストレートに言い過ぎて顰蹙も買うのさ～～アハハハ
八女茶パパ、ハローワークなんて～～
優秀なチョコは一発で○△◇□☆を合格したさ～～
だから、バブリーな生活さ～
アイスもケーキもいっぱい買えるのさ～～
思ったことストレートに言い過ぎて顰蹙も買うのさ～～アハハハ
479 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/15 16:54 ID:OelLLx4l
おっと、このままだと
チョコが一番のひ・ま・じ・ん・だとばれてしまう！！！
さあ、土曜の夜はお出かけ、お出かけ☆☆
チョコが一番のひ・ま・じ・ん・だとばれてしまう！！！
さあ、土曜の夜はお出かけ、お出かけ☆☆
480 ：卵の名無しさん：03/11/15 16:56 ID:5/nC3h4g
>>466
患者のために日夜奮闘する哲センセイの○○カスでも煎じて飲みなたい！
患者のために日夜奮闘する哲センセイの○○カスでも煎じて飲みなたい！
481 ：卵の名無しさん：03/11/15 17:50 ID:6xBKbFNr
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ ,, - ―- .、 ホモ用しおり ┃
┃ ,. '" _,,. -…; ヽ ┃
┃ (i'"（(´ __ 〈 } ┃
┃ |__ r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ } ふう・・・ ┃
┃ ヾ|! ┴' }|ﾄi }, ここまで読んだぜ ┃
┃ |! ,,_ ｛' } ┃
┃ 「´ｒ__ｧ ./ 彡ﾊ. おまえらのレスで ┃
┃ ヽ ‐' ／ "'ヽ チンコが ┃
┃ ヽ__,.. ' ／ ヽ ビンビンだぜ ┃
┃ ／⌒` ￣ ` ヽ＼. ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┃ ,, - ―- .、 ホモ用しおり ┃
┃ ,. '" _,,. -…; ヽ ┃
┃ (i'"（(´ __ 〈 } ┃
┃ |__ r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ } ふう・・・ ┃
┃ ヾ|! ┴' }|ﾄi }, ここまで読んだぜ ┃
┃ |! ,,_ ｛' } ┃
┃ 「´ｒ__ｧ ./ 彡ﾊ. おまえらのレスで ┃
┃ ヽ ‐' ／ "'ヽ チンコが ┃
┃ ヽ__,.. ' ／ ヽ ビンビンだぜ ┃
┃ ／⌒` ￣ ` ヽ＼. ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
＞>来期は５パーセント
財務省が先制攻撃を仕掛けてきた形ですね。
違います、゛露出゛してきたのです、解りますね？意味合いが。
前回の改正からＭＯＦの意向が強く作用してきたのは理解していますよね。
しかし、スタンスは覆面でした、今回は端ッから顔出しです、気合の入れ方が違いますね。
ご指摘通り、医師会の顔を立てつつ、今回の改正は２～３パーセントで収まるでしょうが、次回もまたゴリッと
来るでしょう、ＭＯＦの腹づもりがどの辺にあるかは予想できませんが、この繰り返しが暫らく続くと見ます。
＞理由として財務省側は、保険財政の悪化に加えて労働者賃金やデフレを挙げているようですが、
寝言は寝て言え状態ですね。基本的に医療には金がかかるのを半ば強引に皆保険にしたのが、当時の国政だったﾜｹです。
決して医療サイドの要望ではなかった。
寝言は寝て言え、その通り、本音は他にあります、しかし、何事も建前は必要ですね、しかも解り易い物がね、
そういった意味では、解り易い建前ですね。
「医療サイドの要望ではなかった。」それが国策です、今度も要望とは反対のことをします、それも国策です。
国民皆保険の施行時は、医師側だけの苦痛でしたが、今度は医師と庶民両方が痛い目に会うことになります。
＞そしてその結果が先進国中最低レベルの手技料、世界最高レベル薬価と過去最高の製薬会社の企業収益であるﾜｹです。
付け加えて、低料金で高度な医療が国民のほとんどが受けられたということもありますね。
製薬会社の暴利については同意できますが、手技料については、各国の国内事情・体制・治療を受ける階層・ＧＤＰから見て
同意しかねますね。
＞実際、以前から多くの公的病院は赤字決済を強いられており、そのことからも
現在の診療点数が日本の物価に比して不当に低いことが容易に理解されます。
これは、例としては妥当ではないですね、公的病院の赤字体質は別の要因も多多ありますので
医療費の抑制とは別に論じることでしょう。
＞自衛隊の国際貢献や新円切り替え等のglobal standardを謳うならば、医療費に関しても世界基準で評価して頂きたいものです。ｗ
この辺を同一に考える自体、知性を疑りますよ、個々は全て別の問題ですよ。
財務省が先制攻撃を仕掛けてきた形ですね。
違います、゛露出゛してきたのです、解りますね？意味合いが。
前回の改正からＭＯＦの意向が強く作用してきたのは理解していますよね。
しかし、スタンスは覆面でした、今回は端ッから顔出しです、気合の入れ方が違いますね。
ご指摘通り、医師会の顔を立てつつ、今回の改正は２～３パーセントで収まるでしょうが、次回もまたゴリッと
来るでしょう、ＭＯＦの腹づもりがどの辺にあるかは予想できませんが、この繰り返しが暫らく続くと見ます。
＞理由として財務省側は、保険財政の悪化に加えて労働者賃金やデフレを挙げているようですが、
寝言は寝て言え状態ですね。基本的に医療には金がかかるのを半ば強引に皆保険にしたのが、当時の国政だったﾜｹです。
決して医療サイドの要望ではなかった。
寝言は寝て言え、その通り、本音は他にあります、しかし、何事も建前は必要ですね、しかも解り易い物がね、
そういった意味では、解り易い建前ですね。
「医療サイドの要望ではなかった。」それが国策です、今度も要望とは反対のことをします、それも国策です。
国民皆保険の施行時は、医師側だけの苦痛でしたが、今度は医師と庶民両方が痛い目に会うことになります。
＞そしてその結果が先進国中最低レベルの手技料、世界最高レベル薬価と過去最高の製薬会社の企業収益であるﾜｹです。
付け加えて、低料金で高度な医療が国民のほとんどが受けられたということもありますね。
製薬会社の暴利については同意できますが、手技料については、各国の国内事情・体制・治療を受ける階層・ＧＤＰから見て
同意しかねますね。
＞実際、以前から多くの公的病院は赤字決済を強いられており、そのことからも
現在の診療点数が日本の物価に比して不当に低いことが容易に理解されます。
これは、例としては妥当ではないですね、公的病院の赤字体質は別の要因も多多ありますので
医療費の抑制とは別に論じることでしょう。
＞自衛隊の国際貢献や新円切り替え等のglobal standardを謳うならば、医療費に関しても世界基準で評価して頂きたいものです。ｗ
この辺を同一に考える自体、知性を疑りますよ、個々は全て別の問題ですよ。
上の続き
＞現在の状況では、保険に集るダニ家業（製薬メーカー、機械メーカー、ディーラー、そして獣精子etc.）が甘い汁を啜る制度に成り下がってしまうでしょう。
貴方方も同じ穴の狢と言うことを忘れずに、被害者面はいけませんよ。
ただ、貴方にマトモな文章が書けることは感心しました。
＞現在の状況では、保険に集るダニ家業（製薬メーカー、機械メーカー、ディーラー、そして獣精子etc.）が甘い汁を啜る制度に成り下がってしまうでしょう。
貴方方も同じ穴の狢と言うことを忘れずに、被害者面はいけませんよ。
ただ、貴方にマトモな文章が書けることは感心しました。
484 ：T ◆w.p.ZOWPKI ：03/11/15 18:42 ID:qH+PCqwM
>>480
ザンネーン
今日はこれから愛しのパトリシアちゃんとデートだぴょーん♪
>>471
俺様と馬鹿獣と一緒にすンぢゃねーヨ！糞が！！ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>469
手とり足とり腰とり色々教えてくだちゃーい☆ﾊｱﾊｱ
>>483
そりゃどーもありがとさん。ﾍﾟｯ
↑↑↑ｵﾚのキャラだとこんなカンジかい？w（>>467）
んで最初ンとこだけはマジだったりする。w
！A tu salud！
p.s.チョコさん、ダシに使ってｺﾞﾒﾝちゃい。(>>477ありがとう。今度じっくり読んでみます。)
ザンネーン
今日はこれから愛しのパトリシアちゃんとデートだぴょーん♪
>>471
俺様と馬鹿獣と一緒にすンぢゃねーヨ！糞が！！ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>469
手とり足とり腰とり色々教えてくだちゃーい☆ﾊｱﾊｱ
>>483
そりゃどーもありがとさん。ﾍﾟｯ
↑↑↑ｵﾚのキャラだとこんなカンジかい？w（>>467）
んで最初ンとこだけはマジだったりする。w
！A tu salud！
p.s.チョコさん、ダシに使ってｺﾞﾒﾝちゃい。(>>477ありがとう。今度じっくり読んでみます。)
485 ：卵の名無しさん：03/11/15 19:02 ID:5/nC3h4g
哲センセイ、やっぱり医者はいいてつね！異性にもてるしお金も有るし。
４２年間童貞を守ってるボクはどうすれば哲センセイみたいになれるのてつか？
４２年間童貞を守ってるボクはどうすれば哲センセイみたいになれるのてつか？
486 ：卵の名無しさん：03/11/15 19:07 ID:5/nC3h4g
そうそう、哲、蟲ケラはそうこなくっちゃ！
488 ：卵の名無しさん：03/11/15 21:56 ID:6CPQdcb9
世田谷に良い整骨医院ありますか？
489 ：卵の名無しさん：03/11/16 06:25 ID:3YgvSMxO
>445俺にはお前の存在自体が不思議だな
＞466＞473チョコ必殺の自作自演が始まったな、いいかげんにしろよな
そんなことでは釣られないぞ、と釣られてみた・・・
＞466＞473チョコ必殺の自作自演が始まったな、いいかげんにしろよな
そんなことでは釣られないぞ、と釣られてみた・・・
490 ：卵の名無しさん：03/11/16 06:45 ID:3YgvSMxO
>466おまえ専門学校スレで自分で立ち上げたことをここですんなよ。
491 ：卵の名無しさん：03/11/16 15:26 ID:md8amuBd
Ｑちゃんざんねんてつた。
492 ：1：03/11/16 23:51 ID:yNPRmoTX
>>451
＞我々は自分の分をわきまえていますからね
わきまえてないからこそ、政治家→官僚のルートを使って利権を拡大した訳でしょ
ややこしいので、コテハン使ってくれるとありがたいです。名無しだとスルー確率が上がります。
医療費抑制の話だが、今の小泉改革路線が続く限り、診療報酬の段階的削減は避けられない
２年の点数改訂ごとに３％ダウンというのが規定方針だそうだ。
さらに、そこから先にまたからくりがある。
診療報酬を下げたことで国公立病院の赤字が増えると、結局国が補填しなければならず意味がない。
だから、点数を操作して、国公立病院にはあまり影響がでないようにするらしい
その分のしわ寄せが開業医・中小病院にいくので、実際の引き下げは５－６％ではとてもすまないだろう。
現実に昨年４月は2.7%ダウンという話だったのに、蓋をあけると７－８％のダウンだったからな
＞我々は自分の分をわきまえていますからね
わきまえてないからこそ、政治家→官僚のルートを使って利権を拡大した訳でしょ
ややこしいので、コテハン使ってくれるとありがたいです。名無しだとスルー確率が上がります。
医療費抑制の話だが、今の小泉改革路線が続く限り、診療報酬の段階的削減は避けられない
２年の点数改訂ごとに３％ダウンというのが規定方針だそうだ。
さらに、そこから先にまたからくりがある。
診療報酬を下げたことで国公立病院の赤字が増えると、結局国が補填しなければならず意味がない。
だから、点数を操作して、国公立病院にはあまり影響がでないようにするらしい
その分のしわ寄せが開業医・中小病院にいくので、実際の引き下げは５－６％ではとてもすまないだろう。
現実に昨年４月は2.7%ダウンという話だったのに、蓋をあけると７－８％のダウンだったからな
493 ：1：03/11/16 23:53 ID:yNPRmoTX
>>464 ：Tさん
＞先進国中最低レベルの手技料、世界最高レベル薬価と過去最高の製薬会社の企業収益
ホントその通り、日本の医者はアメリカの1/4の報酬で４倍の患者を診ている。
しかし厚生省もマスコミもそのことは決して言わない
＞獣のoriginと、保険適応になった当時の時代背景
チョコさんがちょうどいいHPを教えてくれましたね。
ヒマなときに一回まとめてみたいと思います。
受領委任払いを認めた理由というのも、はっきりいってこじつけですけどね
＞先進国中最低レベルの手技料、世界最高レベル薬価と過去最高の製薬会社の企業収益
ホントその通り、日本の医者はアメリカの1/4の報酬で４倍の患者を診ている。
しかし厚生省もマスコミもそのことは決して言わない
＞獣のoriginと、保険適応になった当時の時代背景
チョコさんがちょうどいいHPを教えてくれましたね。
ヒマなときに一回まとめてみたいと思います。
受領委任払いを認めた理由というのも、はっきりいってこじつけですけどね
494 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/16 23:58 ID:k7NZ3sNS
１先生こんばんは
あそびまくって今帰ってきました。
柔の学校はやはり内容が大変なようです。
これが、新設ならもっとたいへんなんでしょうね。
http://homepage3.nifty.com/ju-sei/index.html
あそびまくって今帰ってきました。
柔の学校はやはり内容が大変なようです。
これが、新設ならもっとたいへんなんでしょうね。
http://homepage3.nifty.com/ju-sei/index.html
495 ：卵の名無しさん：03/11/17 00:01 ID:ZMitJ1S8
496 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/17 00:06 ID:Am/iqeru
１先生、
受領委任払いが認められた経過はさまざま読むとそれなりの事は分かりますが
いきなり厚生労働省から認められるわけも無く、その背景になると
（柔の努力＝おそらく政治とも関わり）
ちょっといい資料がチョコには見つけられませんでした。
これが柔にとっては最高のプレゼント（不正の温床）であるところから相当な関わりがあったと
予想されるのですが。
受領委任払いが認められた経過はさまざま読むとそれなりの事は分かりますが
いきなり厚生労働省から認められるわけも無く、その背景になると
（柔の努力＝おそらく政治とも関わり）
ちょっといい資料がチョコには見つけられませんでした。
これが柔にとっては最高のプレゼント（不正の温床）であるところから相当な関わりがあったと
予想されるのですが。
497 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/17 00:33 ID:Am/iqeru
>>484てっちゃん
チョコはだしでもみこしでもno problem ☆こんぶだし、かつおだしでもno problem ☆
こんど、手とり足とり腰とりですね・・チョコにおまかせ～～～
でもさ、てっちゃんのなぞなぞ
＜一番甘い汁を啜ってる、言い変えれば諸悪の根元は誰＞
これにてっちゃのこたえだけはほしいよ。
チョコはだしでもみこしでもno problem ☆こんぶだし、かつおだしでもno problem ☆
こんど、手とり足とり腰とりですね・・チョコにおまかせ～～～
でもさ、てっちゃんのなぞなぞ
＜一番甘い汁を啜ってる、言い変えれば諸悪の根元は誰＞
これにてっちゃのこたえだけはほしいよ。
498 ：1：03/11/17 00:33 ID:t6i6XgzL
クスクス。
低学歴ですか！
低学歴ですか！
500 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/11/17 02:33 ID:JIs0hkKn
＞わきまえてないからこそ、政治家→官僚のルートを使って利権を拡大した訳でしょ
あのね、政治家に圧力かけられたぐらいで官僚が言うこと訊くわけないでしょう。
政治家で変わるぐらいなら、官僚国家なんて称されていないでしょう。
政治家へのプッシュでしたら、医師会の足下に及ばないのが我々です。
このスレの上に出てたでしょう、医師会の献金額、恐れ入りますよ。
我々の権利の拡大は政治家のみならず官僚も認知した結果でしょう。
この、政治家→官僚の図式の呪縛から抜けられないから、医療費改革も読み間違えているのでしょう。
ＭＯＦが前面に出てきている以上、これは国策になっています、格省庁レベルの改革ではないことを理解した方がよろしいでしょう。
小泉政権が倒れても、この動きは変わりませんよ、共産党が単独政権でも取らない限り無理でしょう。
＞ホントその通り、日本の医者はアメリカの1/4の報酬で４倍の患者を診ている。
そのかわり、アメリカの医師は保険会社に順位付けをされ、所得の格差に喘ぎ、高額な医療訴訟に頭を痛めていることを忘れずに。
国民皆保険の元、ある程度の所得の恩恵を受けていることに感謝しましょう。
＞ややこしいので、コテハン使ってくれるとありがたいです。名無しだとスルー確率が上がります。
解りました、スレ管理者の要望ですからこれからはコテを付けます。
あのね、政治家に圧力かけられたぐらいで官僚が言うこと訊くわけないでしょう。
政治家で変わるぐらいなら、官僚国家なんて称されていないでしょう。
政治家へのプッシュでしたら、医師会の足下に及ばないのが我々です。
このスレの上に出てたでしょう、医師会の献金額、恐れ入りますよ。
我々の権利の拡大は政治家のみならず官僚も認知した結果でしょう。
この、政治家→官僚の図式の呪縛から抜けられないから、医療費改革も読み間違えているのでしょう。
ＭＯＦが前面に出てきている以上、これは国策になっています、格省庁レベルの改革ではないことを理解した方がよろしいでしょう。
小泉政権が倒れても、この動きは変わりませんよ、共産党が単独政権でも取らない限り無理でしょう。
＞ホントその通り、日本の医者はアメリカの1/4の報酬で４倍の患者を診ている。
そのかわり、アメリカの医師は保険会社に順位付けをされ、所得の格差に喘ぎ、高額な医療訴訟に頭を痛めていることを忘れずに。
国民皆保険の元、ある程度の所得の恩恵を受けていることに感謝しましょう。
＞ややこしいので、コテハン使ってくれるとありがたいです。名無しだとスルー確率が上がります。
解りました、スレ管理者の要望ですからこれからはコテを付けます。
501 ： ◆/VMTxy31mU ：03/11/17 05:48 ID:wTmnJqUx
私が昔聞いた話では、国民皆保険にするさい柔だけが積極的に協力
したと聞いてます。そういう経緯で現在の制度になったので
柔が健康保険取り扱いをするのはおかしいという1先生の主張は
柔側からしたらとおらないと思います。
それと「何でも捻挫」で請求という問題は別問題であって
法的整備がなされていないといううことと、根拠となる法律が
時代背景にあっていないという問題があると思います。
まあその辺はチョコがいくら騒いでもどうしようもないでしょうね。
したと聞いてます。そういう経緯で現在の制度になったので
柔が健康保険取り扱いをするのはおかしいという1先生の主張は
柔側からしたらとおらないと思います。
それと「何でも捻挫」で請求という問題は別問題であって
法的整備がなされていないといううことと、根拠となる法律が
時代背景にあっていないという問題があると思います。
まあその辺はチョコがいくら騒いでもどうしようもないでしょうね。
>494
オマエさぁ、こういう張り付けするからには
現行法がどうなってるのか調べてやってるんだろうな
ここのHPが言ってる事が正しいのか
どこで確認したんだか教えてくれないか？
マジで笑い事じゃ済まなくなるぜ。
オマエさぁ、こういう張り付けするからには
現行法がどうなってるのか調べてやってるんだろうな
ここのHPが言ってる事が正しいのか
どこで確認したんだか教えてくれないか？
マジで笑い事じゃ済まなくなるぜ。
503 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/17 06:57 ID:Am/iqeru
504 ：卵の名無しさん：03/11/17 07:49 ID:qvJnea8S
(指定基準)
第二条 令第二条の主務省令で定める基準は、次のとおりとする。
一 学校教育法第五十六条第一項の規定により大学に入学することができる者(法第十二条
第一項に規定する文部科学大臣の指定を受けようとする学校が大学である場合において、
当該大学が学校教育法第五十六条第二項の規定により当該大学に入学させた者又は同法
第一条に規定する学校以外の学校若しくは養成施設にあつては、法附則第十一項の規定に
より大学に入学することができる者とみなされる者を含む。)であることを入学又は入所
の資格とするものであること。
二 修業年限は、三年以上であること。
三 教育の内容は、別表第一に定めるもの以上であること。
四 学校又は養成施設の長は、専ら学校又は養成施設の管理の任に当たることができる者で
あり、かつ、柔道整復師の教育又は養成に適当であると認められる者であること。
五 別表第一教育内容の欄に掲げる各教育内容を教授するのに適当な数の教員を有すること。
六 教員は、別表第二の上欄に掲げる教育内容について、それぞれ同表の下欄に掲げる者であること。
七 教員のうち五人(一学年に三十人を超える定員を有する学校又は養成施設にあつては、
その超える数が三十人までを増すごとに一を加えた数)以上は、別表第二専門基礎分野の項
各号若しくは同表専門分野の項第二号に掲げる者又はこれと同等以上の知識及び経験を有す
る者である専任教員(以下「専任教員」という。)であること。ただし、専任教員の数は、
当該学校又は養成施設が設置された年度にあつては三人(一学年に三十人を超える定員を有
する学校又は養成施設にあつては、その超える数が三十人までを増すごとに一を加えた数)、
その翌年度にあつては四人(一学年に三十人を超える定員を有する学校又は養成施設にあつて
は、その超える数が三十人までを増すごとに一を加えた数)とすることができる。
第二条 令第二条の主務省令で定める基準は、次のとおりとする。
一 学校教育法第五十六条第一項の規定により大学に入学することができる者(法第十二条
第一項に規定する文部科学大臣の指定を受けようとする学校が大学である場合において、
当該大学が学校教育法第五十六条第二項の規定により当該大学に入学させた者又は同法
第一条に規定する学校以外の学校若しくは養成施設にあつては、法附則第十一項の規定に
より大学に入学することができる者とみなされる者を含む。)であることを入学又は入所
の資格とするものであること。
二 修業年限は、三年以上であること。
三 教育の内容は、別表第一に定めるもの以上であること。
四 学校又は養成施設の長は、専ら学校又は養成施設の管理の任に当たることができる者で
あり、かつ、柔道整復師の教育又は養成に適当であると認められる者であること。
五 別表第一教育内容の欄に掲げる各教育内容を教授するのに適当な数の教員を有すること。
六 教員は、別表第二の上欄に掲げる教育内容について、それぞれ同表の下欄に掲げる者であること。
七 教員のうち五人(一学年に三十人を超える定員を有する学校又は養成施設にあつては、
その超える数が三十人までを増すごとに一を加えた数)以上は、別表第二専門基礎分野の項
各号若しくは同表専門分野の項第二号に掲げる者又はこれと同等以上の知識及び経験を有す
る者である専任教員(以下「専任教員」という。)であること。ただし、専任教員の数は、
当該学校又は養成施設が設置された年度にあつては三人(一学年に三十人を超える定員を有
する学校又は養成施設にあつては、その超える数が三十人までを増すごとに一を加えた数)、
その翌年度にあつては四人(一学年に三十人を超える定員を有する学校又は養成施設にあつて
は、その超える数が三十人までを増すごとに一を加えた数)とすることができる。
505 ：卵の名無しさん：03/11/17 07:50 ID:qvJnea8S
八 一学級の生徒の定員は三十人以下であること。
九 同時に授業を行う学級の数を下らない数の普通教室を有すること。
十 基礎医学実習室及び実技実習室を有すること。
十一 普通教室の面積は生徒一人につき一・六五平方メートル以上、基礎医学実習室の面積は
生徒一人につき三・三一平方メートル以上、実技実習室の面積は一ベツドにつき六・三平方
メートル以上であること。
十二 実習室は、ロツカールーム又は更衣室及び消毒設備を有すること。
十三 校舎の配置及び構造は、第九号から前号までに定めるもののほか、教育上、保健衛生上
及び管理上適切なものであること。
十四 教育上必要な器械器具、標本及び模型、図書並びにその他の備品を有すること。
十五 専任の事務職員を有すること。
十六 管理及び維持経営の方法が確実であること。
(昭五一文厚令二・平元文厚令五・平一一文厚令四・一部改正、平一二文厚令二・旧第四条繰上
・一部改正、平一二文厚令四・平一三文科令八〇・一部改正)
九 同時に授業を行う学級の数を下らない数の普通教室を有すること。
十 基礎医学実習室及び実技実習室を有すること。
十一 普通教室の面積は生徒一人につき一・六五平方メートル以上、基礎医学実習室の面積は
生徒一人につき三・三一平方メートル以上、実技実習室の面積は一ベツドにつき六・三平方
メートル以上であること。
十二 実習室は、ロツカールーム又は更衣室及び消毒設備を有すること。
十三 校舎の配置及び構造は、第九号から前号までに定めるもののほか、教育上、保健衛生上
及び管理上適切なものであること。
十四 教育上必要な器械器具、標本及び模型、図書並びにその他の備品を有すること。
十五 専任の事務職員を有すること。
十六 管理及び維持経営の方法が確実であること。
(昭五一文厚令二・平元文厚令五・平一一文厚令四・一部改正、平一二文厚令二・旧第四条繰上
・一部改正、平一二文厚令四・平一三文科令八〇・一部改正)
506 ：T ◆w.p.ZOWPKI ：03/11/17 12:18 ID:7oVEqV65
>>493 １先生
>>497 チョコちゃん
色々教えてくれてありがとう！
ご推察の通り、俺は獣に関して暗中模索の状態です。
ですから、
＜一番甘い汁を啜ってる、言い変えれば諸悪の根元は誰＞（>>497）に関しては、皆目見当もつきません。現在、情報収集の段階です。否、実は保険診療の矛盾について調べているうちに偶然ここを発見しました。
当初は別に獣精子なんて俺にはどーーでもよく、コテハンを付ける気もなかったのですが、馬鹿獣ﾁｬﾝ達が素人相手にあまりにも生意気ｺｲているんで、暫く居座ることにしました。
そんな状態なので、まだ獣に対する一貫した主張どころかこのスレでのidentityさえも確立し得ません。
但し、獣に対する素朴な疑問なら幾つもあります。
１・本当に運動器疾患を有するpt.にとって福音になり得ものなのか？
年間３０００億もの保険財政を使う価値があるのか？
２・制度を悪用しての詐欺紛いの行為の横行（学校の件etc.）。
３・基礎科学もできない輩に、白衣を着るだけで似非医療行為を許ても良いのか？
４・獣側は社会的地位の向上に必死（大学の件）のようだが、これにより更に国民に誤解を与えないか？
また、獣側もその業務範囲を履き違えないか？
４の地位向上に関しては、茄子にも同様のことがいえますが。。。看護『師』？ﾌﾟｯ
但し、少し考えただけでも茄子との違いが３点考えられます。
１・茄子の存在は医療に不可欠なのに対し、獣は不要。
２・（医療）行為に対する保険の扱い方、ひいては国の考え方。
３・資本主義社会を雇用者と労働者に大分した場合、獣精子は単独で前者に成り得る資格だということ。
やっとこさ高校の必修レベルの科学知識で、基礎医学も知らない獣精子。
彼等の存在自体に医学的なevidenceが無く学問としても未確立なのにも拘わらず、容易かつ合法的に似非医療施設の単独管理者になり保険財政を食い荒らしているのは
一 体 全 体 ど ～ ゆ ～ こ っ ち ゃ ！ ？
こんなｶﾝｼﾞでしょうか。
>>497 チョコちゃん
色々教えてくれてありがとう！
ご推察の通り、俺は獣に関して暗中模索の状態です。
ですから、
＜一番甘い汁を啜ってる、言い変えれば諸悪の根元は誰＞（>>497）に関しては、皆目見当もつきません。現在、情報収集の段階です。否、実は保険診療の矛盾について調べているうちに偶然ここを発見しました。
当初は別に獣精子なんて俺にはどーーでもよく、コテハンを付ける気もなかったのですが、馬鹿獣ﾁｬﾝ達が素人相手にあまりにも生意気ｺｲているんで、暫く居座ることにしました。
そんな状態なので、まだ獣に対する一貫した主張どころかこのスレでのidentityさえも確立し得ません。
但し、獣に対する素朴な疑問なら幾つもあります。
１・本当に運動器疾患を有するpt.にとって福音になり得ものなのか？
年間３０００億もの保険財政を使う価値があるのか？
２・制度を悪用しての詐欺紛いの行為の横行（学校の件etc.）。
３・基礎科学もできない輩に、白衣を着るだけで似非医療行為を許ても良いのか？
４・獣側は社会的地位の向上に必死（大学の件）のようだが、これにより更に国民に誤解を与えないか？
また、獣側もその業務範囲を履き違えないか？
４の地位向上に関しては、茄子にも同様のことがいえますが。。。看護『師』？ﾌﾟｯ
但し、少し考えただけでも茄子との違いが３点考えられます。
１・茄子の存在は医療に不可欠なのに対し、獣は不要。
２・（医療）行為に対する保険の扱い方、ひいては国の考え方。
３・資本主義社会を雇用者と労働者に大分した場合、獣精子は単独で前者に成り得る資格だということ。
やっとこさ高校の必修レベルの科学知識で、基礎医学も知らない獣精子。
彼等の存在自体に医学的なevidenceが無く学問としても未確立なのにも拘わらず、容易かつ合法的に似非医療施設の単独管理者になり保険財政を食い荒らしているのは
一 体 全 体 ど ～ ゆ ～ こ っ ち ゃ ！ ？
こんなｶﾝｼﾞでしょうか。
507 ：T ◆w.p.ZOWPKI ：03/11/17 12:19 ID:7oVEqV65
それと、１先生。
476 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 が、
『週３日は陣頭指揮とデスクワークだけで退屈だよ。』
と書いていますが、彼は１先生が以前（>>449）仰った諸悪の根元の中の『１』に該当する人物なのでしょうか？
２～３日来られませんが、今後とも色々教えて下さいね。ヨロシク～?･
476 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 が、
『週３日は陣頭指揮とデスクワークだけで退屈だよ。』
と書いていますが、彼は１先生が以前（>>449）仰った諸悪の根元の中の『１』に該当する人物なのでしょうか？
２～３日来られませんが、今後とも色々教えて下さいね。ヨロシク～?･
508 ：卵の名無しさん：03/11/17 13:18 ID:FNCDljSP
ひまだあ
509 ：1：03/11/17 13:37 ID:MlgBDKsZ
510 ：1：03/11/17 13:49 ID:MlgBDKsZ
>>500 Ｐ・Ｂ柔さん
＞政治家に圧力かけられたぐらいで官僚が言うこと訊くわけないでしょう。
官僚は政治家のいうことを聞かないこともあるが、
政治家以外のいうことは全く聞かない。
＞我々の権利の拡大は政治家のみならず官僚も認知した
そうそう、誰も知らないところでいつの間にか進行した。
＞アメリカの医師は保険会社に順位付けをされ、所得の格差に喘ぎ、
＞高額な医療訴訟に頭を痛めていることを忘れずに。
それはアメリカの医療制度の問題で、日本の医師の技術料が極端に安く
労働条件が悪いことにはかわりがない。
でも、コテハンにしてくれてありがと。 Ｐ・Ｂは何の略？
＞政治家に圧力かけられたぐらいで官僚が言うこと訊くわけないでしょう。
官僚は政治家のいうことを聞かないこともあるが、
政治家以外のいうことは全く聞かない。
＞我々の権利の拡大は政治家のみならず官僚も認知した
そうそう、誰も知らないところでいつの間にか進行した。
＞アメリカの医師は保険会社に順位付けをされ、所得の格差に喘ぎ、
＞高額な医療訴訟に頭を痛めていることを忘れずに。
それはアメリカの医療制度の問題で、日本の医師の技術料が極端に安く
労働条件が悪いことにはかわりがない。
でも、コテハンにしてくれてありがと。 Ｐ・Ｂは何の略？
511 ：卵の名無しさん：03/11/17 14:17 ID:ySsvRsY3
哲センセイ、おつかれさまてつ
＞政治家以外のいうことは全く聞かない。
＞ そうそう、誰も知らないところでいつの間にか進行した。
ですから、官僚自身の判断でしょう、故に誰も知る由も無かった、でいいでしょう？
少なくとも、厚労官僚は柔の存在も、その権利の拡大も許してきたし許している。
現実はそういうことになっています。
これからは、医師が痛い目に会うのですから、それに準じますよ。
コテは昨日、たまたま手に取っていた、毎月送られてくる糞報告書の題名です。
目に付いただけですよ。
＞ そうそう、誰も知らないところでいつの間にか進行した。
ですから、官僚自身の判断でしょう、故に誰も知る由も無かった、でいいでしょう？
少なくとも、厚労官僚は柔の存在も、その権利の拡大も許してきたし許している。
現実はそういうことになっています。
これからは、医師が痛い目に会うのですから、それに準じますよ。
コテは昨日、たまたま手に取っていた、毎月送られてくる糞報告書の題名です。
目に付いただけですよ。
513 ：卵の名無しさん：03/11/17 15:15 ID:XVp/+MkC
>502どうすまなくなるか教えてくれよ。
巷の肋骨骨折なみじゃねえのか？
巷の肋骨骨折なみじゃねえのか？
514 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/11/17 15:24 ID:JIs0hkKn
入れ忘れました＞５１２は私です。
515 ：卵の名無しさん：03/11/17 15:29 ID:ySsvRsY3
哲センセイ、格好良すぎまつ。一流国立大医学部出は違いまつね。
哲センセイは精子バンクに登録されてまつか？ぼくは門前払いてつた。
哲センセイは精子バンクに登録されてまつか？ぼくは門前払いてつた。
516 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/17 15:39 ID:cO0sQVD/
517 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/17 17:47 ID:Am/iqeru
>>506
てっちゃん
接骨院・整骨院の謎（不正の構造）の入学試験を優秀な成績で合格です。
おめでとう☆
「獣に対する素朴な疑問なら幾つもあります」
この言葉が入っていれば得点が高いのですよ。
みんなの共通が素朴な疑問からです。
さあ、柔道整復師 なぞなぞバトルを始めましょう。
でも２，３日来れないというのが寂しいねえ。
チョコはてっちゃんの面白いとこが大好きだよ～～～
てっちゃん
接骨院・整骨院の謎（不正の構造）の入学試験を優秀な成績で合格です。
おめでとう☆
「獣に対する素朴な疑問なら幾つもあります」
この言葉が入っていれば得点が高いのですよ。
みんなの共通が素朴な疑問からです。
さあ、柔道整復師 なぞなぞバトルを始めましょう。
でも２，３日来れないというのが寂しいねえ。
チョコはてっちゃんの面白いとこが大好きだよ～～～
518 ：卵の名無しさん：03/11/17 18:12 ID:KCbFDXZ7
>517お前のその人を小馬鹿にした態度が嫌われる素だね。
八女もいいかげんにしとけよ、又馬脚を出さないうちにな
八女もいいかげんにしとけよ、又馬脚を出さないうちにな
519 ：卵の名無しさん：03/11/17 18:49 ID:dpTUlT3W
柔資格で人生の勝ち組になりたいんです
あと３年半待ってもらえますか？
あと３年半待ってもらえますか？
520 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/17 19:35 ID:cO0sQVD/
名無しのネガティブちゃん、楽しくお遊びできないなら無理してのぞかなくてもいいんだぜ？(w
521 ：卵の名無しさん：03/11/17 20:06 ID:ySsvRsY3
>５１９
柔資格で人生の勝ち組になれまつ。うまくやれば年収手取り１千マソてつ。
あと３年半待ってもらえまつ。大船に乗った気持ちで柔の世界に入りなたい！
いとしの哲センセイの説法が早く聞きたいてつ。
柔資格で人生の勝ち組になれまつ。うまくやれば年収手取り１千マソてつ。
あと３年半待ってもらえまつ。大船に乗った気持ちで柔の世界に入りなたい！
いとしの哲センセイの説法が早く聞きたいてつ。
522 ：卵の名無しさん：03/11/17 20:14 ID:xQAOQ/YY
>520お遊び？聞いてあきれるぜ
523 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/17 22:10 ID:Am/iqeru
>>504
さっそく貼ってくれてありがとう。
さっそく比べてみました。
柔整学校の問題点より抜粋
<私達が柔整学校に入学した当時は、現在のように柔整学校がたくさんあった
わけではなく、入学するのが難しく、裏口入学が当たり前のように行われてい
ました。今考えるとおかしな話なのですが、裏口入学が当時あんまり普通に行
われていたものですから、私などは私立の専門学校というのは、コネや金を使
って入学することが不正なことだという疑問が起こりませんでした。二クラス合
同授業もそうですが不正もあんまり普通に行われていると疑念や疑問すら起こ
らなくなります。接骨（整骨）師の不正請求等の不正がなかなかなくならないの
は、接骨（整骨）師養成学校である柔整学校でこういった不正が当たり前のよ
うに行われていたことも一因だと思います。>
＜養成施設が設置された年度にあつては三人(一学年に三十人を超える定員を有
する学校又は養成施設にあつては、その超える数が三十人までを増すごとに一を加えた数)、
その翌年度にあつては四人(一学年に三十人を超える定員を有する学校又は養成施設にあつて
は、その超える数が三十人までを増すごとに一を加えた数)とすることができる＞
↑
これから察しても専任は多くは必要ではない。各学年３名の３学年で
９名くらいで間に合うということだよね。
合同授業をやって経費を浮かせるといのが常に行われているということですね。
裏口入学で金を積むのも常だったとようですし経営者はずいぶんおいしい思いをしてるね。
さっそく貼ってくれてありがとう。
さっそく比べてみました。
柔整学校の問題点より抜粋
<私達が柔整学校に入学した当時は、現在のように柔整学校がたくさんあった
わけではなく、入学するのが難しく、裏口入学が当たり前のように行われてい
ました。今考えるとおかしな話なのですが、裏口入学が当時あんまり普通に行
われていたものですから、私などは私立の専門学校というのは、コネや金を使
って入学することが不正なことだという疑問が起こりませんでした。二クラス合
同授業もそうですが不正もあんまり普通に行われていると疑念や疑問すら起こ
らなくなります。接骨（整骨）師の不正請求等の不正がなかなかなくならないの
は、接骨（整骨）師養成学校である柔整学校でこういった不正が当たり前のよ
うに行われていたことも一因だと思います。>
＜養成施設が設置された年度にあつては三人(一学年に三十人を超える定員を有
する学校又は養成施設にあつては、その超える数が三十人までを増すごとに一を加えた数)、
その翌年度にあつては四人(一学年に三十人を超える定員を有する学校又は養成施設にあつて
は、その超える数が三十人までを増すごとに一を加えた数)とすることができる＞
↑
これから察しても専任は多くは必要ではない。各学年３名の３学年で
９名くらいで間に合うということだよね。
合同授業をやって経費を浮かせるといのが常に行われているということですね。
裏口入学で金を積むのも常だったとようですし経営者はずいぶんおいしい思いをしてるね。
524 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：03/11/17 23:51 ID:HSgT6imw
>>523
相変わらず算数は苦手のようですね。
問題文をよく読んでもう一度式を立てて見ましょう。
人の財布が機になって仕方が無いようですね。
でも、君の計算以上に学校経営は旨味が多いようです。
学校経営の謎(不正の構造)のスレでも立ち上げてください。
ここでは、その話題はイカガナモノカト。
相変わらず算数は苦手のようですね。
問題文をよく読んでもう一度式を立てて見ましょう。
人の財布が機になって仕方が無いようですね。
でも、君の計算以上に学校経営は旨味が多いようです。
学校経営の謎(不正の構造)のスレでも立ち上げてください。
ここでは、その話題はイカガナモノカト。
525 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：03/11/17 23:54 ID:HSgT6imw
あはは
526 ：卵の名無しさん：03/11/18 03:05 ID:e0Z7wpo/
ほねつぎ
527 ：みか：03/11/18 03:18 ID:YJn9ab8m
解剖・生理とかのまとめてあるホームページ知ってる人いないかなぁ・・・。
あたしの学校かなり進むの早くてチョー困ってるんだ。誰か救ってよー（；；）
あたしの学校かなり進むの早くてチョー困ってるんだ。誰か救ってよー（；；）
528 ：卵の名無しさん：03/11/18 06:51 ID:Te+1N4yM
偏差値、偏差値とさわいでいた医学部でさえ裏口入学があるのは
周知の事実なのにこれだけ屁理屈こねて柔整叩きをするどこが
お遊びなんだ？八女茶、教えてくれよ。お前はチョコと仲がよいようだが
チョコの存在自体がうざいんだよ。お前が狂ったときも
何で肩を持つんだと不思議に思ったぜ。
このスレが公共性を謳うつもりならコテハン書いたからいいってもんじゃねえだろ？
結局誰が何言ってんだかわからねえままじゃねえか。
結局その程度のものなんだよ、1先生！
周知の事実なのにこれだけ屁理屈こねて柔整叩きをするどこが
お遊びなんだ？八女茶、教えてくれよ。お前はチョコと仲がよいようだが
チョコの存在自体がうざいんだよ。お前が狂ったときも
何で肩を持つんだと不思議に思ったぜ。
このスレが公共性を謳うつもりならコテハン書いたからいいってもんじゃねえだろ？
結局誰が何言ってんだかわからねえままじゃねえか。
結局その程度のものなんだよ、1先生！
529 ：卵の名無しさん：03/11/18 08:48 ID:NWgz83XB
犯罪者開き直る
530 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/18 09:35 ID:bvsCpUCW
>>528
ココは妄想癖を持つ社会の落ちこぼれが現実逃避をするスレだぜ。
発狂寸前のものが言うことを、マジに受け取ること自体がどうにかしてるぜ。
現実と仮想は違うんだから、そうカッカしないで熱くなりなさんな。
温かく見守ってやれよ。(w
ココは妄想癖を持つ社会の落ちこぼれが現実逃避をするスレだぜ。
発狂寸前のものが言うことを、マジに受け取ること自体がどうにかしてるぜ。
現実と仮想は違うんだから、そうカッカしないで熱くなりなさんな。
温かく見守ってやれよ。(w
531 ：巷の開業医：03/11/18 10:59 ID:c1UQzfjb
532 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/11/18 12:19 ID:zPbiM7zA
まぁまぁ、巷のセンセ、落ち着いてください。
確かに、センセの出身校はそんな事実は無いでしよう、国立校ではありえないし、有名私立も
無いと判断して良いでしょう。
しかし、三流私立辺りはどうですかね？１００％無いとは断言できないでしょう？
＞５２８が言っているのはその辺のことだと思いますよ。
センセから見れば裏口で医大に入ったものなど国試に通るわけないし、よしんば通っても同列にするな、
と言いたいところでしよう。
＞５２８にしても、ネカマの煽りに脊椎反射しただけのと見受けられます。
その辺をご考慮ください。
＞５８２氏、ネカマのマスゴミの煽りを真に受けないように。
基本的にこのスレは煽りの塊と判断して楽しむように。
確かに、センセの出身校はそんな事実は無いでしよう、国立校ではありえないし、有名私立も
無いと判断して良いでしょう。
しかし、三流私立辺りはどうですかね？１００％無いとは断言できないでしょう？
＞５２８が言っているのはその辺のことだと思いますよ。
センセから見れば裏口で医大に入ったものなど国試に通るわけないし、よしんば通っても同列にするな、
と言いたいところでしよう。
＞５２８にしても、ネカマの煽りに脊椎反射しただけのと見受けられます。
その辺をご考慮ください。
＞５８２氏、ネカマのマスゴミの煽りを真に受けないように。
基本的にこのスレは煽りの塊と判断して楽しむように。
533 ：卵の名無しさん：03/11/18 12:21 ID:w5wyEroX
535 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/11/18 13:43 ID:zPbiM7zA
＞５３３
それは君の主観でしかないのだよ。
ついで言っておくが、＞１にしても、ネカマにしても、怪電にしても、全て主観でしかない。
このスレで語られていること、全て主観若しくは一方的な見解でしかない。
柔関連スレ全てを評価すれば、無駄な時間の積み重ねであり、言葉遊びと煽りの一言に尽きる。
何故なら、監督官庁である厚労省の見解はそうではないこと、それを理解しておくように。
その点を踏まえた上で、不毛な積み重ねを続けていただきたい。
私も、暇つぶしの場所がなくなるのも淋しいので。
それは君の主観でしかないのだよ。
ついで言っておくが、＞１にしても、ネカマにしても、怪電にしても、全て主観でしかない。
このスレで語られていること、全て主観若しくは一方的な見解でしかない。
柔関連スレ全てを評価すれば、無駄な時間の積み重ねであり、言葉遊びと煽りの一言に尽きる。
何故なら、監督官庁である厚労省の見解はそうではないこと、それを理解しておくように。
その点を踏まえた上で、不毛な積み重ねを続けていただきたい。
私も、暇つぶしの場所がなくなるのも淋しいので。
536 ：1：03/11/18 13:55 ID:REzMI38s
>>535 ：Ｐ・Ｂ柔さん
それぞれの立場の意見が主観的なのは当たり前。
おかしいと思うところがあれば、別の見方をあなたの言葉で語ればよい。
少なくとも１にとって、>>533の意見はまっとうに思えるが。
厚労省は客観的で全てを決められる絶対権力なのか？
お役人様のなさることは間違いがないのか？
それぞれの立場の意見が主観的なのは当たり前。
おかしいと思うところがあれば、別の見方をあなたの言葉で語ればよい。
少なくとも１にとって、>>533の意見はまっとうに思えるが。
厚労省は客観的で全てを決められる絶対権力なのか？
お役人様のなさることは間違いがないのか？
537 ：卵の名無しさん：03/11/18 14:12 ID:XI7mXSE9
>>535
日本語が稚拙でよく理解出来ないんだけど、要は厚労省のみが唯一絶対で他は全て主観と言いたいのかな？
大笑い！精精お国&お役人様の為に忠義を尽くしてね！！
北なら保衛部に、戦前なら特攻隊に志願しそうなタイプだ罠。
日本語が稚拙でよく理解出来ないんだけど、要は厚労省のみが唯一絶対で他は全て主観と言いたいのかな？
大笑い！精精お国&お役人様の為に忠義を尽くしてね！！
北なら保衛部に、戦前なら特攻隊に志願しそうなタイプだ罠。
538 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：03/11/18 14:19 ID:40vIqnqC
539 ：卵の名無しさん：03/11/18 14:33 ID:XI7mXSE9
またまた厚労省の犬ﾊｹｰﾝ。
お上に尻尾振っていればｵｲｼｲおこぼれが貰えるというのが獣のスタンスらしいな。w
お上に尻尾振っていればｵｲｼｲおこぼれが貰えるというのが獣のスタンスらしいな。w
540 ： ◆XsloeDvtqE ：03/11/18 16:30 ID:ihEEk8G0
>531現実に同級生が裏で入ったんだから本当だぜ。本人の口から聞いたんだから
TK大とK大は間違いなくそういうルートがあったようだな。
それでも巷は医大に絶対裏口がないというのか？
TK大とK大は間違いなくそういうルートがあったようだな。
それでも巷は医大に絶対裏口がないというのか？
どことはいえないが、医学部に限らず裏口入学は今でも存在するよ。
ないというほうがどうかしている。
ないというほうがどうかしている。
542 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：03/11/18 17:04 ID:35vRPHFh
>>539
逆らって痛い目を見るよりましだと思うけどね。
逆らって痛い目を見るよりましだと思うけどね。
543 ：533：03/11/18 17:04 ID:w5wyEroX
544 ：卵の名無しさん：03/11/18 17:29 ID:rDo1nors
この手のスレがなぜこんなにカキコがあるか？
暇な柔とそれ以上に暇な虫が多いという事。
暇でも院を空けるわけにはいかず机の上でボ～としているならと
2ちゃんにカキコ・・・
そんな暇があるなら柔も虫もお勉強でもしてなさい
暇な柔とそれ以上に暇な虫が多いという事。
暇でも院を空けるわけにはいかず机の上でボ～としているならと
2ちゃんにカキコ・・・
そんな暇があるなら柔も虫もお勉強でもしてなさい
545 ：卵の名無しさん：03/11/18 17:30 ID:2i3VoRCv
獣性は、今でも本番の試験の前にホテルに缶詰になって翌日出る試験問題を
解いて頭に叩き込むようなインチキをやってるのかい？
２年制の頃は当たり前のようにやってたそうだな。それを取りまとめる役目の
やろうはあぶく銭をたらふく手にしていたそうで美味しくてやめられなかったとか。
皆その役やりたくて順番待ちしてたそうだな。獣の学校に入るのに順番待ち
の美味しい時代もあったそうだが、獣になれば３年で年収１０００万円、外車
乗り回して院長はゴルフ三昧、なんていう時代は遠い昔の話だ。今はそうはいかんわな。
それにしても、獣の歴史はインチキと不正にまみれた国賊の歴史だな。
それで、人を治しますだ。ケッ。ヒポクラテス様が泣いておられるわ。
さっさと地獄へ落ちて行け。
解いて頭に叩き込むようなインチキをやってるのかい？
２年制の頃は当たり前のようにやってたそうだな。それを取りまとめる役目の
やろうはあぶく銭をたらふく手にしていたそうで美味しくてやめられなかったとか。
皆その役やりたくて順番待ちしてたそうだな。獣の学校に入るのに順番待ち
の美味しい時代もあったそうだが、獣になれば３年で年収１０００万円、外車
乗り回して院長はゴルフ三昧、なんていう時代は遠い昔の話だ。今はそうはいかんわな。
それにしても、獣の歴史はインチキと不正にまみれた国賊の歴史だな。
それで、人を治しますだ。ケッ。ヒポクラテス様が泣いておられるわ。
さっさと地獄へ落ちて行け。
546 ：卵の名無しさん：03/11/18 17:35 ID:XI7mXSE9
547 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/18 17:39 ID:bvsCpUCW
ID:エロックス
>パート１から現在に至るまで語り尽くされてきた。
活きのいい新鮮なネタが欲しいのじゃなかったのかな？
最近は美味しいネタがないからね。
熱く燃えれるネタが登場するまで、言葉あそびで英気を養うのもよし。
>パート１から現在に至るまで語り尽くされてきた。
活きのいい新鮮なネタが欲しいのじゃなかったのかな？
最近は美味しいネタがないからね。
熱く燃えれるネタが登場するまで、言葉あそびで英気を養うのもよし。
548 ：卵の名無しさん：03/11/18 18:00 ID:8860RD//
>545
>獣になれば３年で年収１０００万円、外車
>乗り回して院長はゴルフ三昧、なんていう時代は遠い昔の話だ。今はそうはいかんわな。
そんなに儲からなかったかな？
昔はもっといけてて今でも開業したら１０００万はかたいですが何か？
>獣になれば３年で年収１０００万円、外車
>乗り回して院長はゴルフ三昧、なんていう時代は遠い昔の話だ。今はそうはいかんわな。
そんなに儲からなかったかな？
昔はもっといけてて今でも開業したら１０００万はかたいですが何か？
549 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/11/18 18:25 ID:yVcojB5e
いやー、釣れたなぁｗ
君達、暇だねぇｗ
＞１、貴方まで釣れるとは思わなかったよ。
スレ管理者はもっと悠然と構えていた方が宜しいのでは？
しかし、このスレの根幹部分の問題ですから慌てますか。
言論の自由が保障されている我国です、その喜びを噛み締めながら
再度、私の意見を言いましょう。
「法治国家である我国では、監督官庁の見解が優先されます。
厚労省の見解にしたがって、柔は現在の権利を認められています。」
私見はあくまで私見であり、行政を動かすなど、とてもとても。
ましてや、匿名掲示板の偏向な私見ではね・・・・。
キメラ氏は同業ですから、リリース。
後の雑魚は売りもになりませんので、肥料工場に下ろしますか。
君達、暇だねぇｗ
＞１、貴方まで釣れるとは思わなかったよ。
スレ管理者はもっと悠然と構えていた方が宜しいのでは？
しかし、このスレの根幹部分の問題ですから慌てますか。
言論の自由が保障されている我国です、その喜びを噛み締めながら
再度、私の意見を言いましょう。
「法治国家である我国では、監督官庁の見解が優先されます。
厚労省の見解にしたがって、柔は現在の権利を認められています。」
私見はあくまで私見であり、行政を動かすなど、とてもとても。
ましてや、匿名掲示板の偏向な私見ではね・・・・。
キメラ氏は同業ですから、リリース。
後の雑魚は売りもになりませんので、肥料工場に下ろしますか。
550 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/18 18:42 ID:bvsCpUCW
怪電波ちゃん、我慢汁垂らしてないか？(w
寄附講座では勝ち誇ってたが、ウルトラＣがまだ残ってると言っただろ？
・・・と釣ってみるテスト
寄附講座では勝ち誇ってたが、ウルトラＣがまだ残ってると言っただろ？
・・・と釣ってみるテスト
551 ：卵の名無しさん：03/11/18 18:51 ID:marqBgBC
寄附講座が出来るって、そんなスゴイことか？
資金さえ寄付すれば直ぐに作れるものだと思ってた。
これから、国立大学も独法化されれば「商売」して
稼がないかんもんな。
資金さえ寄付すれば直ぐに作れるものだと思ってた。
これから、国立大学も独法化されれば「商売」して
稼がないかんもんな。
552 ：卵の名無しさん：03/11/18 19:10 ID:XI7mXSE9
553 ：533：03/11/18 19:19 ID:w5wyEroX
>>549
＞再度、私の意見を言いましょう。
＞「法治国家である我国では、監督官庁の見解が優先されます。
＞厚労省の見解にしたがって、柔は現在の権利を認められています。」
＞私見はあくまで私見であり、行政を動かすなど、とてもとても。
柔整の立脚点に論理的正当性がないことは理解してんだね。
それなら俺も言うこと無いよ。
＞再度、私の意見を言いましょう。
＞「法治国家である我国では、監督官庁の見解が優先されます。
＞厚労省の見解にしたがって、柔は現在の権利を認められています。」
＞私見はあくまで私見であり、行政を動かすなど、とてもとても。
柔整の立脚点に論理的正当性がないことは理解してんだね。
それなら俺も言うこと無いよ。
554 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/11/18 19:30 ID:yVcojB5e
↑言い掛かりの見本。
555 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/11/18 19:34 ID:yVcojB5e
どの辺が痛いところですかね？
良かったら、指摘していただけません＞５５２
指摘できないようでしたら、私の餌がおいしかったと認めてくれますね。
良かったら、指摘していただけません＞５５２
指摘できないようでしたら、私の餌がおいしかったと認めてくれますね。
556 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/18 20:51 ID:ZGbwrQuC
>>549
ずいぶん、ひとりで盛り上ってますねえ。
＞監督官庁の見解が優先されます
監督官庁の見解が全て正しいとは限らない。
だからこそその問題点を話題にする。
＞厚労省の見解にしたがって、柔は現在の権利を認められています
柔の現在の認められている権利を拡大解釈しすぎた営業が問題。
柔が慰安マッサージを権利としてめられているかな？
柔は施術していないものを水増し請求していることが権利として認められているのかな？
受領委任払いが認められても白紙にサインでいいと認められているのかな？
慢性疾患に対しても全て捻挫にして請求することが権利として認められているのかな？
このような権利を超えた現状の問題点をそれぞれの立場でカキコする。
集って語りあうことは難しいがここならそれが可能だ。
個々が疑問に思っているだけでは個で終わるが、
意思疎通することによって社会的な問題であることに気づく。
このスレは気づく人を増やしているだけでも存在価値があると思っている。
なにしろ＜言論の自由が保障されている我国です＞
Ｐ・Ｂ柔
柔の厚生労働省の見解にしたがった柔の権利を君に大いに語って欲しいものです。
君の理論が筋が通って現実とマッチするものならそれが受け入れられるでしょう。
ずいぶん、ひとりで盛り上ってますねえ。
＞監督官庁の見解が優先されます
監督官庁の見解が全て正しいとは限らない。
だからこそその問題点を話題にする。
＞厚労省の見解にしたがって、柔は現在の権利を認められています
柔の現在の認められている権利を拡大解釈しすぎた営業が問題。
柔が慰安マッサージを権利としてめられているかな？
柔は施術していないものを水増し請求していることが権利として認められているのかな？
受領委任払いが認められても白紙にサインでいいと認められているのかな？
慢性疾患に対しても全て捻挫にして請求することが権利として認められているのかな？
このような権利を超えた現状の問題点をそれぞれの立場でカキコする。
集って語りあうことは難しいがここならそれが可能だ。
個々が疑問に思っているだけでは個で終わるが、
意思疎通することによって社会的な問題であることに気づく。
このスレは気づく人を増やしているだけでも存在価値があると思っている。
なにしろ＜言論の自由が保障されている我国です＞
Ｐ・Ｂ柔
柔の厚生労働省の見解にしたがった柔の権利を君に大いに語って欲しいものです。
君の理論が筋が通って現実とマッチするものならそれが受け入れられるでしょう。
557 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/18 21:14 ID:ZGbwrQuC
つぃでに、Ｐ・Ｂ柔
君は主観、主観を連呼するが
君は主観を「勝手な根拠のない意見と」と履き違えていないかな？
それぞれを主体とした意見はすべて主観なのだから主観で当然です。
多くの主観が集まりそこに共通した客観的な事実がみえてくる
いうなれば主観に客観は含まれる。
だから大いに主観を語っていいのです。
君は主観、主観を連呼するが
君は主観を「勝手な根拠のない意見と」と履き違えていないかな？
それぞれを主体とした意見はすべて主観なのだから主観で当然です。
多くの主観が集まりそこに共通した客観的な事実がみえてくる
いうなれば主観に客観は含まれる。
だから大いに主観を語っていいのです。
558 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/18 21:44 ID:ZGbwrQuC
>>528
「1先生、チョコが敵の八女茶と仲良くしてますよ～～
チョコはいい加減な奴ですよ～～」って言いたいのかな？？
とにかく笑えた。死ぬほどわらった。
チョコがいうのもなんですが・・・あんた幼いね～～
チョコは自分の意見を変えたことはありませんよ。
「1先生、チョコが敵の八女茶と仲良くしてますよ～～
チョコはいい加減な奴ですよ～～」って言いたいのかな？？
とにかく笑えた。死ぬほどわらった。
チョコがいうのもなんですが・・・あんた幼いね～～
チョコは自分の意見を変えたことはありませんよ。
559 ：卵の名無しさん：03/11/18 22:04 ID:OGc684Dt
>５４８
昔はもっといけてて今でも開業したら１０００万はかたいですが何か？
ホントウてつか？我慢汁も限界てつ！
哲センセイ、学会てつか？
昔はもっといけてて今でも開業したら１０００万はかたいですが何か？
ホントウてつか？我慢汁も限界てつ！
哲センセイ、学会てつか？
560 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/11/18 22:33 ID:yVcojB5e
来たな、ネカマ。
相変らず、アジ演説のような書き込みだな。
個別で君に答える前に一つ聞いておきたいが、君のスタンスは何も知らない一個人で
自分か柔に罹って、疑問に思いここに来た、そしてここで様々な情報を得て、柔の
あり方に疑問を感じると言う事で良かったな。
君は医師でもなく、柔でもなく、蟲カッキですらない、そういった個人が、柔は敵であると
公言して憚らない、整形外科医の起こしたスレで得た情報・ソースで勉強して行き着いた私見を
正常で客観性を持った私見と呼べるであろうか？
通常、それは妄想と呼ばれる代物だ。
まず、最初に、結論ありき、すなわち柔は悪である。
その論旨で構成されるスレで繰り返されるのは柔憎しの煽りでしかない、その中で生まれたと言うおまえは
悪意の申し子と称していい存在となっている、そんな存在と語る言葉は常識の中で生きている私は持っていない。
だから、一言で結論が出る言葉を言う、このスレの根幹を崩す言葉を、それが一番はっきりすることでしね。
「厚労省の見解は柔の権利を認め、存在を認めています、療養費制度も同様に、柔の請求権を認めています。」
この、大前提を崩せなければ、いくら主観と称そうが、実態は言い掛かりであり、中傷でしかない。
そのことを再々再度認識しながら、言葉遊びでも、煽り合いでも繰り返してくれ。
ところで、ネカマ、君の書き込みを読む度感じていたのだが、君の書き込みな、アサピーとかテロ日の左翼新聞の
投稿欄の投稿と同じ印象を受ける、プロ市民の投稿とな。
一休みする、続きは後でな。
相変らず、アジ演説のような書き込みだな。
個別で君に答える前に一つ聞いておきたいが、君のスタンスは何も知らない一個人で
自分か柔に罹って、疑問に思いここに来た、そしてここで様々な情報を得て、柔の
あり方に疑問を感じると言う事で良かったな。
君は医師でもなく、柔でもなく、蟲カッキですらない、そういった個人が、柔は敵であると
公言して憚らない、整形外科医の起こしたスレで得た情報・ソースで勉強して行き着いた私見を
正常で客観性を持った私見と呼べるであろうか？
通常、それは妄想と呼ばれる代物だ。
まず、最初に、結論ありき、すなわち柔は悪である。
その論旨で構成されるスレで繰り返されるのは柔憎しの煽りでしかない、その中で生まれたと言うおまえは
悪意の申し子と称していい存在となっている、そんな存在と語る言葉は常識の中で生きている私は持っていない。
だから、一言で結論が出る言葉を言う、このスレの根幹を崩す言葉を、それが一番はっきりすることでしね。
「厚労省の見解は柔の権利を認め、存在を認めています、療養費制度も同様に、柔の請求権を認めています。」
この、大前提を崩せなければ、いくら主観と称そうが、実態は言い掛かりであり、中傷でしかない。
そのことを再々再度認識しながら、言葉遊びでも、煽り合いでも繰り返してくれ。
ところで、ネカマ、君の書き込みを読む度感じていたのだが、君の書き込みな、アサピーとかテロ日の左翼新聞の
投稿欄の投稿と同じ印象を受ける、プロ市民の投稿とな。
一休みする、続きは後でな。
561 ：卵の名無しさん：03/11/18 22:49 ID:F7M95D3/
法令に違反しない仕事をしていればこんなヘリクツ言わなくてすむのに。
いつまでたっても進歩のないスレはここでつか？
532
まあ貴方が三流と呼べる私立医大は全国どこにもないわけですが。
まあ貴方が三流と呼べる私立医大は全国どこにもないわけですが。
564 ：1：03/11/18 23:24 ID:vl5Xxz75
このスレもだんだん有名になってきた？
整骨院の掲示板で紹介されています。
http://www.jusei.gr.jp/yybbs/yybbs.cgi
＿＿＿＿＿以下引用＿＿＿＿＿
「柔道整復師を批判するスレがあります。皆さん一度ぜひ除いて
忌憚のない御意見をぶつけてやってください。私も頑張って
レスしていましたが力不足です。ご協力おねがいします。
ちなみに2ちゃんねるの病院医者のスレのなかで整骨院・接骨院の
不正の構造というタイトルです。2チャンネルという場所なのでかなり
独断と偏見に満ちています。」
整骨院の掲示板で紹介されています。
http://www.jusei.gr.jp/yybbs/yybbs.cgi
＿＿＿＿＿以下引用＿＿＿＿＿
「柔道整復師を批判するスレがあります。皆さん一度ぜひ除いて
忌憚のない御意見をぶつけてやってください。私も頑張って
レスしていましたが力不足です。ご協力おねがいします。
ちなみに2ちゃんねるの病院医者のスレのなかで整骨院・接骨院の
不正の構造というタイトルです。2チャンネルという場所なのでかなり
独断と偏見に満ちています。」
565 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/11/18 23:46 ID:2tkIr5+u
今日は、最後にプロ市民の個別の問いに答えておく。
＞柔の現在の認められている権利を拡大解釈しすぎた営業が問題。
拡大解釈しているのか、していないのか、一個人しかも、業界とは無関係の君にどう判断が下せるのかな？
匿名掲示板、まして柔が敵と公言している人物のところの情報は根拠の補強にはならないよ。
＞柔が慰安マッサージを権利としてめられているかな？
柔とは業界全体を指すのかい？それとも個人の柔を指すのかい？そもそも慰安マッサージとはなんだい？
柔整手技とどう違うんだい？その境界線はどこにあるんだい？誰が判断するんだい？
根拠も何もない言い掛かりだろう、これは。
＞柔は施術していないものを水増し請求していることが権利として認められているのかな？
こんな権利は誰もみとめていないだろう、そもそも、これは個人の犯罪だ。
まさか、個人と集団との違いさえわからない訳ではないだろう？
＞柔の現在の認められている権利を拡大解釈しすぎた営業が問題。
拡大解釈しているのか、していないのか、一個人しかも、業界とは無関係の君にどう判断が下せるのかな？
匿名掲示板、まして柔が敵と公言している人物のところの情報は根拠の補強にはならないよ。
＞柔が慰安マッサージを権利としてめられているかな？
柔とは業界全体を指すのかい？それとも個人の柔を指すのかい？そもそも慰安マッサージとはなんだい？
柔整手技とどう違うんだい？その境界線はどこにあるんだい？誰が判断するんだい？
根拠も何もない言い掛かりだろう、これは。
＞柔は施術していないものを水増し請求していることが権利として認められているのかな？
こんな権利は誰もみとめていないだろう、そもそも、これは個人の犯罪だ。
まさか、個人と集団との違いさえわからない訳ではないだろう？
566 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/11/18 23:46 ID:2tkIr5+u
＞柔は施術していないものを水増し請求していることが権利として認められているのかな？
こんな権利は誰もみとめていないだろう、そもそも、これは個人の犯罪だ。
まさか、個人と集団との違いさえわからない訳ではないだろう？
＞受領委任払いが認められても白紙にサインでいいと認められているのかな？
時期はいつもらえと指定はされていないのだよ、普通の感覚だと保険書提示の際、貰うのが妥当だろう。
それとも、患者の家に訪問してもらえと言うのかい、２００件近い家を月初めに？
そんな常識のないことは、夢の中で考えなさい、これも典型的な言い掛かりと言うものだよ。
＞慢性疾患に対しても全て捻挫にして請求することが権利として認められているのかな？
慢性疾患の人間が捻挫しないなんて誰が言いきれるのかな、１年前に膝ＯＡと診断された婦人が
どこにも受診せず、自覚症状もない状態で転倒して受傷する・・・・うわー子供にも解る説明している、情けない。
受傷原因があれば、柔整師は施術する権利はある、これで満足かな？
こんな権利は誰もみとめていないだろう、そもそも、これは個人の犯罪だ。
まさか、個人と集団との違いさえわからない訳ではないだろう？
＞受領委任払いが認められても白紙にサインでいいと認められているのかな？
時期はいつもらえと指定はされていないのだよ、普通の感覚だと保険書提示の際、貰うのが妥当だろう。
それとも、患者の家に訪問してもらえと言うのかい、２００件近い家を月初めに？
そんな常識のないことは、夢の中で考えなさい、これも典型的な言い掛かりと言うものだよ。
＞慢性疾患に対しても全て捻挫にして請求することが権利として認められているのかな？
慢性疾患の人間が捻挫しないなんて誰が言いきれるのかな、１年前に膝ＯＡと診断された婦人が
どこにも受診せず、自覚症状もない状態で転倒して受傷する・・・・うわー子供にも解る説明している、情けない。
受傷原因があれば、柔整師は施術する権利はある、これで満足かな？
567 ：卵の名無しさん：03/11/18 23:48 ID:F7M95D3/
>「2チャンネルという場所なのでかなり独断と偏見に満ちています」
こういう事を言う人って自分で内容を判断できない、いわゆるリテラシーの低い
ひとなんじゃない？２ちゃんねるだから、誰かの意向によって内容がコントロール
されない、どの立場からも自由に書き込めるのですが。
こういう事を言う人って自分で内容を判断できない、いわゆるリテラシーの低い
ひとなんじゃない？２ちゃんねるだから、誰かの意向によって内容がコントロール
されない、どの立場からも自由に書き込めるのですが。
568 ：卵の名無しさん：03/11/18 23:50 ID:F7M95D3/
でもって、カキコ内容で反論できなくなると「粘着」と化して荒らしまがい
に走ったり、ｿｼｬｰﾙに躍起となったりする。
に走ったり、ｿｼｬｰﾙに躍起となったりする。
569 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/19 00:11 ID:CL2qBNso
>>560
チョコが疑問に感じたことは全て当たっていた。
一般のチョコですら見えているこの現実をソースを示してもらい非常に納得している。
ほかにチョコがいろいろ調べていてもチョコの疑問は外れていたためしがない。
チョコの発言は現実を見ているし根拠もあるので妄想ではないといことだけは
はっきりしている。
だが、チョコが知りたくてもまだ分からないこと
それは柔の亜急性に関する認識だ、
亜急性を自らに都合よく使っているためかはっきりした見解を示したものをまだ読んだことがない。
Ｐ・Ｂ柔が「厚労省の見解は柔の権利を認め」というなら
柔の権利について特にその曖昧な亜急性の解釈について納得できるように説明して欲しいものだ。
また、ここまで、主張する「柔の権利」とやらを詳細に記述して欲しいものだ。
もう一度貼るけど
柔が慰安マッサージを権利としてめられているかな？
柔は施術していないものを水増し請求していることが権利として認められているのかな？
受領委任払いが認められても白紙にサインでいいと認められているのかな？
慢性疾患に対しても全て捻挫にして請求することが権利として認められているのかな
投稿欄と同じ印象？？それがどうだというのですか？？
あ、いっけね～～～ネカマ宛てなのに美人チョコが反応してしまった！！
チョコが疑問に感じたことは全て当たっていた。
一般のチョコですら見えているこの現実をソースを示してもらい非常に納得している。
ほかにチョコがいろいろ調べていてもチョコの疑問は外れていたためしがない。
チョコの発言は現実を見ているし根拠もあるので妄想ではないといことだけは
はっきりしている。
だが、チョコが知りたくてもまだ分からないこと
それは柔の亜急性に関する認識だ、
亜急性を自らに都合よく使っているためかはっきりした見解を示したものをまだ読んだことがない。
Ｐ・Ｂ柔が「厚労省の見解は柔の権利を認め」というなら
柔の権利について特にその曖昧な亜急性の解釈について納得できるように説明して欲しいものだ。
また、ここまで、主張する「柔の権利」とやらを詳細に記述して欲しいものだ。
もう一度貼るけど
柔が慰安マッサージを権利としてめられているかな？
柔は施術していないものを水増し請求していることが権利として認められているのかな？
受領委任払いが認められても白紙にサインでいいと認められているのかな？
慢性疾患に対しても全て捻挫にして請求することが権利として認められているのかな
投稿欄と同じ印象？？それがどうだというのですか？？
あ、いっけね～～～ネカマ宛てなのに美人チョコが反応してしまった！！
570 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/11/19 00:51 ID:3v7zX8gB
＞チョコの発言は現実を見ているし根拠もあるので妄想ではないといことだけは
はっきりしている。
誰が証明してくれるのだね？プロ市民。
いいかい、解っているだろうが言っておくぞ。
普通の一般人は自分の罹っている柔に疑問があれぱ、保険所なり、厚労省なり、社団なりに゛電話゛でもして問い合わせるのが普通なのだよ。
１年近くも２ちゃんに張りつく一般人はいないの。
君は自分自身を持って自分の異常性を示しているだけなの、失敗したね。
解ったら、柔の権利も、亜急性も厚労省に、社団に電話でＧＯだ、答えてくれるよ、公式な見解を。
まぁ、一般人が興味の持つことでは無い罠、警戒するか。
プロ市民、君は失敗したんだ、ここに来ている誰一人、君を堅気の人間とは思っていない。
恥を知るならそろそろ身の振り方を考えた方がいいぞ、まぁ、恥を知っているくらいならネカマもプロ市民もしていないか。
まぁ、がんばれ。
では、本当におやすみ。
はっきりしている。
誰が証明してくれるのだね？プロ市民。
いいかい、解っているだろうが言っておくぞ。
普通の一般人は自分の罹っている柔に疑問があれぱ、保険所なり、厚労省なり、社団なりに゛電話゛でもして問い合わせるのが普通なのだよ。
１年近くも２ちゃんに張りつく一般人はいないの。
君は自分自身を持って自分の異常性を示しているだけなの、失敗したね。
解ったら、柔の権利も、亜急性も厚労省に、社団に電話でＧＯだ、答えてくれるよ、公式な見解を。
まぁ、一般人が興味の持つことでは無い罠、警戒するか。
プロ市民、君は失敗したんだ、ここに来ている誰一人、君を堅気の人間とは思っていない。
恥を知るならそろそろ身の振り方を考えた方がいいぞ、まぁ、恥を知っているくらいならネカマもプロ市民もしていないか。
まぁ、がんばれ。
では、本当におやすみ。
571 ：IESUF：03/11/19 01:44 ID:Eq7g4UxN
>570
私は君のほうが異常者に感じる。
景気も最悪だし、
これ以上、税金を優雅に肩こりマッサージに使えないでしょう。
こういうと一般人が何故？と思うかもしれない。
一般人＝納税者、無数にある不正問題の一つに関心を持つのは自然。
チョコさんが別の問題に関心があればそちらで発言しているだろうしね。
たまたま柔が目に付いただけかもしれない。
誰もが自分達の不正だけは別ものと考えるのはどこの業界でも一緒だよ。
本当に不正も何もなければ、こんなにこのスレ続かないってマジで。
この問題は深刻だよ。
今後、６０００人近く毎年不正業者が増えたらたまんないよ。
その辺どう思う570さん。
私は君のほうが異常者に感じる。
景気も最悪だし、
これ以上、税金を優雅に肩こりマッサージに使えないでしょう。
こういうと一般人が何故？と思うかもしれない。
一般人＝納税者、無数にある不正問題の一つに関心を持つのは自然。
チョコさんが別の問題に関心があればそちらで発言しているだろうしね。
たまたま柔が目に付いただけかもしれない。
誰もが自分達の不正だけは別ものと考えるのはどこの業界でも一緒だよ。
本当に不正も何もなければ、こんなにこのスレ続かないってマジで。
この問題は深刻だよ。
今後、６０００人近く毎年不正業者が増えたらたまんないよ。
その辺どう思う570さん。
うーむ国立医学部いって医者になるのがこれからの一番安定した道ですかね
東大理系並みの偏差値ですが。。。。
東大理系並みの偏差値ですが。。。。
573 ： ◆uTAQAULBbk ：03/11/19 06:52 ID:1pNXHMOX
>564なんだ、1はそんなとこまで手を広げているのか。
あんたも暇だねえ、もっと仕事したら？
あんたも暇だねえ、もっと仕事したら？
574 ： ◆ORR2HP9kZ2 ：03/11/19 07:14 ID:NZW81ONd
＞569何言ってんだ？他人の発言を読んで「あっ、それは私が
疑問に感じていたことなの」と言ってるように聞こえるぜ。
あんたがそこまで不正に立ち向かうのならここで紹介された
＜健康保険＞のスレ読んだのか？医師の不正のほうが大きいぞ。
まあ、巷も不正をしていることだしな。適当にやってくれ。
マジレスされるとここは2ｃｈですからと言い訳はいるしな。
いいかげんなもんだな。ちゃんと自分らの逃げ道は用意してある。
疑問に感じていたことなの」と言ってるように聞こえるぜ。
あんたがそこまで不正に立ち向かうのならここで紹介された
＜健康保険＞のスレ読んだのか？医師の不正のほうが大きいぞ。
まあ、巷も不正をしていることだしな。適当にやってくれ。
マジレスされるとここは2ｃｈですからと言い訳はいるしな。
いいかげんなもんだな。ちゃんと自分らの逃げ道は用意してある。
575 ：卵の名無しさん：03/11/19 09:04 ID:TVqi1AQu
571
このスレの柔の割合はかなり低いよ。
ほとんど虫だから
このスレの柔の割合はかなり低いよ。
ほとんど虫だから
576 ：卵の名無しさん：03/11/19 09:40 ID:a5keRqWE
たったの３０００億の巨悪の不正に立ち向かう正義感の皆様ご苦労様
577 ：卵の名無しさん：03/11/19 09:54 ID:yyquz3NY
チョコレートさんの言っている事は、実に正論だわ。
こういう正論にいかに獣は応えるんだい。おそらく逃げるしかないわな。
てめえらに都合の悪い事が起きると、政治力と金の力でおさえこむ。
法律までてめえらの都合の良いように作り変えさせる。
そうやって今まで獣ワールドを守ってきたんだろ。それのどこが凄いんだい。
どこが素晴らしいんだい。３０００億もの税金を無駄に食い散らしてきた
寄生獣だろ。正論が通らなくなったら世の中おしまいだわ。
なんなら、自衛隊にくっついてイラクにでも行くか。獣が得意の症例が
ゴロゴロ転がってる戦場だぜ。そこでも不正請求して日本国家やアメリカ、
国連に不正請求してたりしてな。
転んでも只じゃ起きない日本の獣ここにありってっか。
生き恥さらしてこい。そして、二度と日本に戻ってくるな。
こういう正論にいかに獣は応えるんだい。おそらく逃げるしかないわな。
てめえらに都合の悪い事が起きると、政治力と金の力でおさえこむ。
法律までてめえらの都合の良いように作り変えさせる。
そうやって今まで獣ワールドを守ってきたんだろ。それのどこが凄いんだい。
どこが素晴らしいんだい。３０００億もの税金を無駄に食い散らしてきた
寄生獣だろ。正論が通らなくなったら世の中おしまいだわ。
なんなら、自衛隊にくっついてイラクにでも行くか。獣が得意の症例が
ゴロゴロ転がってる戦場だぜ。そこでも不正請求して日本国家やアメリカ、
国連に不正請求してたりしてな。
転んでも只じゃ起きない日本の獣ここにありってっか。
生き恥さらしてこい。そして、二度と日本に戻ってくるな。
「あっ、それは私が疑問に感じていたことなの」
生保の方から海外旅行のおみやげをもらったのが疑問です
「腰が痛くて座ってられず事務職にも就けない」と言う方が
一日中パチンコ台の前に座っているのも疑問です
生保の方から海外旅行のおみやげをもらったのが疑問です
「腰が痛くて座ってられず事務職にも就けない」と言う方が
一日中パチンコ台の前に座っているのも疑問です
>>577
すべてが不正請求ではないはずだが、曖昧なシステムは見直す必要はある。
Ｐ．Ｂ柔が言う個人の犯罪だからと言ってしまうあたりが、同業としても痛すぎる
柔の免許を持ち開業し施術し療養費を請求しているのであれば、団体であれ、個人であれ
関係はないはず。
すべてが不正請求ではないはずだが、曖昧なシステムは見直す必要はある。
Ｐ．Ｂ柔が言う個人の犯罪だからと言ってしまうあたりが、同業としても痛すぎる
柔の免許を持ち開業し施術し療養費を請求しているのであれば、団体であれ、個人であれ
関係はないはず。
公金の不適切な支出は、社会保障の充実への高いハードルだと思います。
皆さんのおっしゃるように、議論を繰り返し、現実を認識することが、王道のようです。
このスレの住人の皆さん色々教えてくださってありがとう。
今後の活躍を期待しています。
581 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/11/19 10:49 ID:3v7zX8gB
論点ズラシに必死な蟲カッキーがワラワラ涌いてるな。
プロ市民紛いもいれば、柔を装ったものいるね。
いやー、おまいら、本当に必死だなｗｗ
まぁ、がんばれ
プロ市民紛いもいれば、柔を装ったものいるね。
いやー、おまいら、本当に必死だなｗｗ
まぁ、がんばれ
582 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/11/19 10:53 ID:3v7zX8gB
ご同輩の皆さんも、蟲達で適当に遊んでやってくれ。
583 ：T ◆w.p.ZOWPKI ：03/11/19 11:52 ID:synLmfNr
>>Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE
コイツ、仰々しい単語並べてる割には大したこと言ってないのが笑えた。ﾌﾟｯ
こんな理論展開で場を白けさせてるから女の子にモテないんだヨ、ﾁﾐは。ｗ
ところでＰ・Ｂって何の略？perfect body？
で、オマエ強いの？柔道有段者？こないだやってた吉田のシウバ戦惜しかったねえ。
つか、『釣り』とか『蟲』とか『粘着』とかの逃げ文句は使わない方がいいヨ。見苦しいから。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
それと553のどこがどう言い掛かりなのか説明して欲しいものですな。
まともに相手する相手でもなし、時間もないので以下略。ｗ
>>545
>ヒポクラテス様が泣いておられるわ。
ヒポクラテスと獣精子如きを並べて書くンぢゃねえヨ！マジで！！怒
>>571
>今後、６０００人近く毎年不正業者が増えたらたまんないよ。
それマジ！？年間６０００人！？
そいつら全員が保険で飯食ってこうとかって甘いこと考えてるﾜｹ？？？ヒエ～～～～～、、、
>>559
>哲センセイ、学会てつか？
違うよ。ちょっと飽きただけ。気が向かないのに来る必要もない。
コイツ、仰々しい単語並べてる割には大したこと言ってないのが笑えた。ﾌﾟｯ
こんな理論展開で場を白けさせてるから女の子にモテないんだヨ、ﾁﾐは。ｗ
ところでＰ・Ｂって何の略？perfect body？
で、オマエ強いの？柔道有段者？こないだやってた吉田のシウバ戦惜しかったねえ。
つか、『釣り』とか『蟲』とか『粘着』とかの逃げ文句は使わない方がいいヨ。見苦しいから。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
それと553のどこがどう言い掛かりなのか説明して欲しいものですな。
まともに相手する相手でもなし、時間もないので以下略。ｗ
>>545
>ヒポクラテス様が泣いておられるわ。
ヒポクラテスと獣精子如きを並べて書くンぢゃねえヨ！マジで！！怒
>>571
>今後、６０００人近く毎年不正業者が増えたらたまんないよ。
それマジ！？年間６０００人！？
そいつら全員が保険で飯食ってこうとかって甘いこと考えてるﾜｹ？？？ヒエ～～～～～、、、
>>559
>哲センセイ、学会てつか？
違うよ。ちょっと飽きただけ。気が向かないのに来る必要もない。
584 ：卵の名無しさん：03/11/19 12:02 ID:jVcE9K1A
>>P.B柔
＞慢性疾患の人間が捻挫しないなんて誰が言いきれるのかな
こんな言い訳書いてて恥ずかしくないですか？外傷以外の疼痛に対する施術を
行っている整骨院が多々あるのは周知の事実なんだから今さらそんな言い訳がましい
こと書いてどうすんの？不正と頭では分かっていてもやめられないんだから表にでないで
影でこそこそ稼いでな。
＞慢性疾患の人間が捻挫しないなんて誰が言いきれるのかな
こんな言い訳書いてて恥ずかしくないですか？外傷以外の疼痛に対する施術を
行っている整骨院が多々あるのは周知の事実なんだから今さらそんな言い訳がましい
こと書いてどうすんの？不正と頭では分かっていてもやめられないんだから表にでないで
影でこそこそ稼いでな。
585 ：カマキリ ◆QzcvuBhMKo ：03/11/19 12:03 ID:5vT+o/wD
阿保哲久しぶりだな。
>ちょっと飽きただけ。気が向かないのに来る必要もない。
漏れもだ。
>ちょっと飽きただけ。気が向かないのに来る必要もない。
漏れもだ。
586 ：卵の名無しさん：03/11/19 12:16 ID:RwhOZ+ot
漏れの周囲では整骨院は「保険の利くﾏｯｻｰｼﾞ屋」と認識されている。
勿論、捻挫などがあって行く訳ではない。
整骨院でﾏｯｻｰｼﾞをすることは違法行為であることを説明すると皆驚く。
この不況にも拘らず、国民のﾏｯｻｰｼﾞのための金を税金から拠出するとは
この国のお上は太っ腹です（Ｗ
勿論、捻挫などがあって行く訳ではない。
整骨院でﾏｯｻｰｼﾞをすることは違法行為であることを説明すると皆驚く。
この不況にも拘らず、国民のﾏｯｻｰｼﾞのための金を税金から拠出するとは
この国のお上は太っ腹です（Ｗ
587 ：巷の開業医：03/11/19 12:28 ID:sv2tiFKa
588 ：69：03/11/19 13:25 ID:MJgEO1J0
Let's 比較!
1.日テレ視聴率不正操作
a 水増し架空分の総額が１００７万６５８５円。工作資金に使われたのは、およそ８７５万円。
b プロデューサーを懲戒解雇とし、会長は自ら責任をとってグループのＣＥＯ、
最高経営責任者の座を退き、副社長に降格する人事を発表
2.柔整師不正請求 (構造的巨額保険金詐欺)
a 累計数兆円以上か。
b 不正を行なった柔整師は当然、資格はく奪の上、不正に着服された保険金は利息を
付けて保険組合に返却すべき。柔整師協会の会長以下は全てくび。
1.日テレ視聴率不正操作
a 水増し架空分の総額が１００７万６５８５円。工作資金に使われたのは、およそ８７５万円。
b プロデューサーを懲戒解雇とし、会長は自ら責任をとってグループのＣＥＯ、
最高経営責任者の座を退き、副社長に降格する人事を発表
2.柔整師不正請求 (構造的巨額保険金詐欺)
a 累計数兆円以上か。
b 不正を行なった柔整師は当然、資格はく奪の上、不正に着服された保険金は利息を
付けて保険組合に返却すべき。柔整師協会の会長以下は全てくび。
589 ：卵の名無しさん：03/11/19 13:34 ID:yyquz3NY
69もたまには良い事言うじゃないの。正気に戻ったようだな。
マッサージや指圧をするには、国家資格免許がいるのは当たり前だろ。
それを持たない獣生死が、やっていいわけないだろ。保険がどうのという以前の
モラルの問題だわ。ようするに、人気取り、客寄せの為にやっているわけだろ。
マッサージや指圧がその程度のものだと、患者に思わせてくれている獣生死君達
は本当に一刻も早くあの世に行っていただきたいわ。
マッサージや指圧をするには、国家資格免許がいるのは当たり前だろ。
それを持たない獣生死が、やっていいわけないだろ。保険がどうのという以前の
モラルの問題だわ。ようするに、人気取り、客寄せの為にやっているわけだろ。
マッサージや指圧がその程度のものだと、患者に思わせてくれている獣生死君達
は本当に一刻も早くあの世に行っていただきたいわ。
590 ：卵の名無しさん：03/11/19 13:50 ID:gePj6eKs
>>587
>健康保険を使わなきゃなんら違法性はないよ。
柔道整復の業務は、脱臼、骨折、打撲、捻挫等に対してその回復を図る施術を業として行うものである
● 柔道整復師の業務範囲及び医業類似行為について ( 医発 799 S32.9.18 )
【照会】
１ 柔道整復師の業務範囲について
（１）あん摩、はり師、きゅう師及び柔道整復師法（以下「法」という。）第一条に
規定する行為の個々の具体的内容については法的に明確な規定がないが、法第五条に
規定するあん摩師及び柔道整復師の施術は、法第一条との関係の下に夫々あん摩師及び
柔道整復師の個々の業務範囲におけるものと思料されますが、柔道整復師が柔道整復
行為を行うに際し、社会通念上、当然に柔道整復行為に附随すると見なされる程度の
あん摩（指圧及びマッサージを含む）行為をなすことは差し支えないと解してよろしいか。
（２）柔道整復師が医師又は患者の要請等により、柔道整復の治療を完了して単にあん摩
（指圧及びマッサージを含む）のみの治療を必要とする患者に対し、その行為のみを行う
ことは法第一条の規定に違反すると解してよろしいか。
【回答】
１ （１）・（２） 貴意見の通り。
>健康保険を使わなきゃなんら違法性はないよ。
柔道整復の業務は、脱臼、骨折、打撲、捻挫等に対してその回復を図る施術を業として行うものである
● 柔道整復師の業務範囲及び医業類似行為について ( 医発 799 S32.9.18 )
【照会】
１ 柔道整復師の業務範囲について
（１）あん摩、はり師、きゅう師及び柔道整復師法（以下「法」という。）第一条に
規定する行為の個々の具体的内容については法的に明確な規定がないが、法第五条に
規定するあん摩師及び柔道整復師の施術は、法第一条との関係の下に夫々あん摩師及び
柔道整復師の個々の業務範囲におけるものと思料されますが、柔道整復師が柔道整復
行為を行うに際し、社会通念上、当然に柔道整復行為に附随すると見なされる程度の
あん摩（指圧及びマッサージを含む）行為をなすことは差し支えないと解してよろしいか。
（２）柔道整復師が医師又は患者の要請等により、柔道整復の治療を完了して単にあん摩
（指圧及びマッサージを含む）のみの治療を必要とする患者に対し、その行為のみを行う
ことは法第一条の規定に違反すると解してよろしいか。
【回答】
１ （１）・（２） 貴意見の通り。
591 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/19 14:58 ID:dw7Uo6Kg
ふふ…
キミたち、阿波踊り状態だね
同じ○○なら踊らにゃ損？
キミたち、阿波踊り状態だね
同じ○○なら踊らにゃ損？
592 ：卵の名無しさん：03/11/19 15:49 ID:c4WlR1ja
哲センセイ、お帰りなさい！ところで、哲センセイとカマキリセンセイは同じ職業てつか？
それはいいとして哲センセイみたいなエリートがなんでこんなところに降臨されたのてつか？
それはいいとして哲センセイみたいなエリートがなんでこんなところに降臨されたのてつか？
593 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/19 16:11 ID:dw7Uo6Kg
¿Bailamos?
¡Bravo!
Bailan muy bien.
¡Otra!
¡Otra!
¡Otra!
¡Bravo!
Bailan muy bien.
¡Otra!
¡Otra!
¡Otra!
594 ：カマキリ ◆QzcvuBhMKo ：03/11/19 17:56 ID:5vT+o/wD
595 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：03/11/19 19:21 ID:5/GsmrSi
今夜は流星群でも眺めようかな。
晴れますように。
晴れますように。
ここって病院医者板だよね。
なんで、、、この、、
なんで、、、この、、
597 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/19 20:56 ID:CL2qBNso
ＰＢ柔
チョコが「一般」と称しているのが気になるらしいね。
君は「一般」を下記のように考えていないかな？
・疑問点も深く考えず、安直な回答を素直に受け入れる人。
チョコはここでは医者、柔以外は全て一般だと思っている。
弁護士でも魚屋でも大学教授でも飲み屋のネーちゃんなどなど医者と柔以外の
すべてが一般。だから、チョコは一般なのです。
でも、チョコは残念ながら君の考えるような便利な人種ではないかも。
その一般人でも気づき始めていることに重大性を感じないかな？
チョコが「一般」と称しているのが気になるらしいね。
君は「一般」を下記のように考えていないかな？
・疑問点も深く考えず、安直な回答を素直に受け入れる人。
チョコはここでは医者、柔以外は全て一般だと思っている。
弁護士でも魚屋でも大学教授でも飲み屋のネーちゃんなどなど医者と柔以外の
すべてが一般。だから、チョコは一般なのです。
でも、チョコは残念ながら君の考えるような便利な人種ではないかも。
その一般人でも気づき始めていることに重大性を感じないかな？
598 ：卵の名無しさん：03/11/19 21:55 ID:y2h2VT0a
自分で一般人という奴は一番怪しい。
ボケ老人は自分がボケてないと思っているのと一緒。
ボケ老人は自分がボケてないと思っているのと一緒。
599 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/11/19 22:12 ID:3v7zX8gB
＞５９８、うまい、激しく同意だ。
何だ、プロ市民、今日一日考えたネタがそれか？
私はまだ夕飯を食べていないんだ、後で来るから、一つだけ教えてくれないか？
＞でも、チョコは残念ながら君の考えるような便利な人種ではないかも。
これが、解らんな、どんな人種を指していっているんだ？
その定義を詳しく書いてくれ。
何だ、プロ市民、今日一日考えたネタがそれか？
私はまだ夕飯を食べていないんだ、後で来るから、一つだけ教えてくれないか？
＞でも、チョコは残念ながら君の考えるような便利な人種ではないかも。
これが、解らんな、どんな人種を指していっているんだ？
その定義を詳しく書いてくれ。
600 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：03/11/19 23:25 ID:/voEmJha
601 ：正法無常宗祖師 転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/11/19 23:31 ID:ORXd0VTR
ＮＰＯ全国マッサージ協会って今どうなっているンでっか？
保険治療の適正化で裁判やっているというのは知ってますンが
内部がひっちゃんがっちゃんになっとるちゅう話を聞いてまんねんけど。
誰かどないなっとるか教えてもらえまっか～。
( ゜Д゜)y─┛～～
保険治療の適正化で裁判やっているというのは知ってますンが
内部がひっちゃんがっちゃんになっとるちゅう話を聞いてまんねんけど。
誰かどないなっとるか教えてもらえまっか～。
( ゜Д゜)y─┛～～
602 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/19 23:36 ID:CL2qBNso
ＰＢ柔
柔の問題を個人の問題としたいのかな？
柔の不正を害虫に例えると
害虫が一匹では誰も騒がないが害虫が大群で発生している時は駆除する。
君たちの問題は害虫が一匹のような個人の問題ではなく
日本の医療をいいように食い物にしている害虫の大群と化しているではないのかな？
①慢性疾患の人間が捻挫しないなんて誰が言いきれるのかな。
その場合は慢性疾患と捻挫が別ものだろう。一緒にしてどうするの？
②柔整手技とどう違うんだい？その境界線はどこにあるんだい？誰が判断するんだい？
ということは柔整手技というのはマッサージと境界線が判断できないくらいのものだと
認めているんだね。
肩凝りを捻挫と解釈する柔には柔整手技＝肩凝りの客にはマッサージ。
これでどうでしょうか？
③こんな（水増し請求）権利は誰もみとめていないだろう、そもそも、これは個人の犯罪だ。
そうなんだよ。犯罪なんだよ。その犯罪が横行しているから社会問題となっている。
>>599
チョコの亜急性の質問にさきに答えてね。
だれもはっきり言わないことなんだ。
柔の問題を個人の問題としたいのかな？
柔の不正を害虫に例えると
害虫が一匹では誰も騒がないが害虫が大群で発生している時は駆除する。
君たちの問題は害虫が一匹のような個人の問題ではなく
日本の医療をいいように食い物にしている害虫の大群と化しているではないのかな？
①慢性疾患の人間が捻挫しないなんて誰が言いきれるのかな。
その場合は慢性疾患と捻挫が別ものだろう。一緒にしてどうするの？
②柔整手技とどう違うんだい？その境界線はどこにあるんだい？誰が判断するんだい？
ということは柔整手技というのはマッサージと境界線が判断できないくらいのものだと
認めているんだね。
肩凝りを捻挫と解釈する柔には柔整手技＝肩凝りの客にはマッサージ。
これでどうでしょうか？
③こんな（水増し請求）権利は誰もみとめていないだろう、そもそも、これは個人の犯罪だ。
そうなんだよ。犯罪なんだよ。その犯罪が横行しているから社会問題となっている。
>>599
チョコの亜急性の質問にさきに答えてね。
だれもはっきり言わないことなんだ。
弁護士、医者、柔
なれるとしたらどの職業につきたいですか？
なれるとしたらどの職業につきたいですか？
604 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/11/19 23:49 ID:3v7zX8gB
了解、キメラ氏。
しかし、プロ市民が一般だっと思える環境って一体どんな環境なんだろうね？
回りが全員、プロ市民の環境、ブサヨＮＧＯか、赤い組合・団体かね。
私敵にはこんな職場をこんな職場を想像していますが、
「デスク、今度の反小泉キャンペーン、どれぐらい責めますか？」
「手加減せず、ガンがン攻めろ、ついでに都知事の揚げ足拾いも忘れるなよ。」
「デスク～○○記者がシリアで爆弾爆発させてパクラレました～。」
「なに～。」
こんなの連想していますが。
おおっ、：正法無常宗祖師 転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理 。
君まで来たのか、ロムはたまにしているよ。
お宅が出張ってきたら、ここはますます、あはぎ・無資格者が集まってくるな。
＞１、貴方ノ理想とは懸け離れていくよ、ご愁傷様。
しかし、プロ市民が一般だっと思える環境って一体どんな環境なんだろうね？
回りが全員、プロ市民の環境、ブサヨＮＧＯか、赤い組合・団体かね。
私敵にはこんな職場をこんな職場を想像していますが、
「デスク、今度の反小泉キャンペーン、どれぐらい責めますか？」
「手加減せず、ガンがン攻めろ、ついでに都知事の揚げ足拾いも忘れるなよ。」
「デスク～○○記者がシリアで爆弾爆発させてパクラレました～。」
「なに～。」
こんなの連想していますが。
おおっ、：正法無常宗祖師 転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理 。
君まで来たのか、ロムはたまにしているよ。
お宅が出張ってきたら、ここはますます、あはぎ・無資格者が集まってくるな。
＞１、貴方ノ理想とは懸け離れていくよ、ご愁傷様。
605 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/11/20 00:05 ID:+naSUaaD
見ろ、キメラ氏、プロ市民論点ずらしに入ったようだぞ。
もう一度、言ってやるぞ、厚労省でも、社団にでも電話しろ、お前の求めてい答えを訊かせてくれるぞ。
何故電話しない？それが不思議だぞ。
自称゛一般市民゛が疑問を持ったんだ、行政は答える義務があるだぞ、社団も説明責任を果たしてくれるはずだ。
一番確かな、公式な見解をしてくれるぞ。
私の答えよりも、間違いなく正しいぞ、監督官庁の見解だ、遠慮無く電話しろよ。
上げ足拾いには付き合わんよ、不毛な繰り返しをするのは、時間の無駄だ。
それよりも、
＞でも、チョコは残念ながら君の考えるような便利な人種ではないかも。
これに答えてくれよ、これはお前にしか解らんことだぞ。
早く、頼むな。
もう一度、言ってやるぞ、厚労省でも、社団にでも電話しろ、お前の求めてい答えを訊かせてくれるぞ。
何故電話しない？それが不思議だぞ。
自称゛一般市民゛が疑問を持ったんだ、行政は答える義務があるだぞ、社団も説明責任を果たしてくれるはずだ。
一番確かな、公式な見解をしてくれるぞ。
私の答えよりも、間違いなく正しいぞ、監督官庁の見解だ、遠慮無く電話しろよ。
上げ足拾いには付き合わんよ、不毛な繰り返しをするのは、時間の無駄だ。
それよりも、
＞でも、チョコは残念ながら君の考えるような便利な人種ではないかも。
これに答えてくれよ、これはお前にしか解らんことだぞ。
早く、頼むな。
606 ：1：03/11/20 00:19 ID:1pTE2h05
遅レスでスマソ
>>501 ： ◆/VMTxy31mUさん
＞私が昔聞いた話では、国民皆保険にするさい柔だけが積極的に協力
＞したと聞いてます。そういう経緯で現在の制度になったので
＞柔が健康保険取り扱いをするのはおかしいという1先生の主張は
＞柔側からしたらとおらないと思います。
「柔が健康保険取り扱いをするのはおかしい」といっているのではなく
業務範囲外の疾患を医師の同意なしに扱っているのがおかしいと
言っているわけです。
>>501 ： ◆/VMTxy31mUさん
＞私が昔聞いた話では、国民皆保険にするさい柔だけが積極的に協力
＞したと聞いてます。そういう経緯で現在の制度になったので
＞柔が健康保険取り扱いをするのはおかしいという1先生の主張は
＞柔側からしたらとおらないと思います。
「柔が健康保険取り扱いをするのはおかしい」といっているのではなく
業務範囲外の疾患を医師の同意なしに扱っているのがおかしいと
言っているわけです。
607 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/20 00:51 ID:gwKaaI+D
>>604
チョコは医者と柔以外の一般人。
柔の安直な回答にはなかなか納得できないないしつこ～～～い人種。
柔の回答で嘘だと思うと率直にそれはあり得ないと言ってしまう人種。
アイスクリームとケーキをこよなく愛し、
一日中、ちょっとした暇にもおやつを食べている人種。
こんなに食べても何故か痩せている不思議な人種。
チョコが仕事で使うデスクは４つあるが君のいうデスクとはちょっとちがって普通のデスク。
そして、どの机デスクも散らかっているので叱られる。
もちろん、引き出しにはおやつが詰まっている。
こんな極、一般人。
さ、机かたづけようかな。
チョコは医者と柔以外の一般人。
柔の安直な回答にはなかなか納得できないないしつこ～～～い人種。
柔の回答で嘘だと思うと率直にそれはあり得ないと言ってしまう人種。
アイスクリームとケーキをこよなく愛し、
一日中、ちょっとした暇にもおやつを食べている人種。
こんなに食べても何故か痩せている不思議な人種。
チョコが仕事で使うデスクは４つあるが君のいうデスクとはちょっとちがって普通のデスク。
そして、どの机デスクも散らかっているので叱られる。
もちろん、引き出しにはおやつが詰まっている。
こんな極、一般人。
さ、机かたづけようかな。
608 ：1：03/11/20 01:09 ID:1pTE2h05
>>Ｐ・Ｂ柔氏の意見は、結局
「国が、厚労省が認めているから柔整の権利は正当なものである」
ということですかね。
ところで、昨年12月３日の毎日新聞記事によると
＜柔道整復師＞保険外請求問題を「厳しく」調査 厚労相
整骨院や接骨院を開業する柔道整復師の保険外請求問題について、
坂口力厚生労働相は３日の参院厚生労働委員会で
「指導を強化しなければならないし、調査もしなければならないと思う。
ねん挫や打撲でないものを、ねん挫や打撲と言っているということであれば
許しがたいことであり、正確に指導していきたい」と述べ、問題のある
請求には厳しく対応していくことを明らかにした。
厚労省トップがこのように言っている訳ですが、このことに関して
どう思われますか？
「国が、厚労省が認めているから柔整の権利は正当なものである」
ということですかね。
ところで、昨年12月３日の毎日新聞記事によると
＜柔道整復師＞保険外請求問題を「厳しく」調査 厚労相
整骨院や接骨院を開業する柔道整復師の保険外請求問題について、
坂口力厚生労働相は３日の参院厚生労働委員会で
「指導を強化しなければならないし、調査もしなければならないと思う。
ねん挫や打撲でないものを、ねん挫や打撲と言っているということであれば
許しがたいことであり、正確に指導していきたい」と述べ、問題のある
請求には厳しく対応していくことを明らかにした。
厚労省トップがこのように言っている訳ですが、このことに関して
どう思われますか？
609 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/11/20 01:23 ID:+naSUaaD
＞チョコは医者と柔以外の一般人。
と、思っている異常な一般人か？
＞柔の安直な回答にはなかなか納得できないないしつこ～～～い人種。
なんだ、粘着の異常者か、自分でも解っているのか。
＞柔の回答で嘘だと思うと率直にそれはあり得ないと言ってしまう人種。
だっと思うんなら、厚労省に電話して聞くことだな、公式見解を聞けば納得できることだろう。
柔の回答を嘘だと決めつけているのだな、だったら会話すら成り立たないな。
オチャラケて論点ずらしか、プロ市民。
解った、では、最後にこれだけは聞いておこう。
何故、厚労省なり、社団になり、電話して見解を聞こうとしないんだ？
これにだけは答えてくれよ、私は不思議でたまらないんだよ。
と、思っている異常な一般人か？
＞柔の安直な回答にはなかなか納得できないないしつこ～～～い人種。
なんだ、粘着の異常者か、自分でも解っているのか。
＞柔の回答で嘘だと思うと率直にそれはあり得ないと言ってしまう人種。
だっと思うんなら、厚労省に電話して聞くことだな、公式見解を聞けば納得できることだろう。
柔の回答を嘘だと決めつけているのだな、だったら会話すら成り立たないな。
オチャラケて論点ずらしか、プロ市民。
解った、では、最後にこれだけは聞いておこう。
何故、厚労省なり、社団になり、電話して見解を聞こうとしないんだ？
これにだけは答えてくれよ、私は不思議でたまらないんだよ。
610 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/11/20 01:30 ID:+naSUaaD
＞１へ。
監督官庁の改善命令が出れば従いますよ、当たり前のことでしょう？
１年経って改善命令は出ていないのですからまだ調査中ではないですか？
これ以上、どうコメントすればいいのですか？
監督官庁の改善命令が出れば従いますよ、当たり前のことでしょう？
１年経って改善命令は出ていないのですからまだ調査中ではないですか？
これ以上、どうコメントすればいいのですか？
611 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/11/20 01:38 ID:+naSUaaD
＞「国が、厚労省が認めているから柔整の権利は正当なものである」
ということですかね。
これには答えていませんでしたね。
でも、これもそうですねとしか答え様がないですね、法治国家ですし。
ということですかね。
これには答えていませんでしたね。
でも、これもそうですねとしか答え様がないですね、法治国家ですし。
612 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/20 07:06 ID:gwKaaI+D
PB柔、
なんだあ、結局君は答えられないのね。
柔特有の粘着質とか異常とか言って終わりなの？？
つまらない男だね。
なんだあ、結局君は答えられないのね。
柔特有の粘着質とか異常とか言って終わりなの？？
つまらない男だね。
答えてないのはオマエじゃん。
614 ：名無しさん：03/11/20 08:41 ID:lCotvAu3
チョコに1さん
質問に答えてくれ
PBさんが言うようになぜ、厚労省なり、社団になり、電話して見解を聞こうとしないんだ？
質問に答えてくれ
PBさんが言うようになぜ、厚労省なり、社団になり、電話して見解を聞こうとしないんだ？
837 ：同じ経営者として ：03/11/19 10:58
フリーライターやってて
いろいろな業種の経営者の人にインタビューする企画を立てて
毎月某誌に連載させてもらっているが
接骨院や鍼灸治療院の経営が厳しいのを感じる。
収入が厳しいのはある程度予想していた通りだが
意識の低さも気になった。
以下、都内の鍼灸接骨の経営者へのインタビュー項目から。
ズバリ年収は？
「どのくらいだかはっきり分からない。人生は金が全てではない」
30代ですがご結婚の予定は？
「独身の方が気楽。一人でもやっていけるから」
乗っている車は？
「持っていない。バスに乗ってますから」
支持政党は？
「あまり関心がないんで詳しく分からない」
好きな食べ物は？
「牛丼」
好きな諺は？
再び「金が全てではない」
（それ諺じゃないですよ）
まったくインタビューにならない。
一応同意の下に適当に答えを改竄することにして掲載。
全ての先生がこうだとは思わないけど
ちょっと驚いた。
フリーライターやってて
いろいろな業種の経営者の人にインタビューする企画を立てて
毎月某誌に連載させてもらっているが
接骨院や鍼灸治療院の経営が厳しいのを感じる。
収入が厳しいのはある程度予想していた通りだが
意識の低さも気になった。
以下、都内の鍼灸接骨の経営者へのインタビュー項目から。
ズバリ年収は？
「どのくらいだかはっきり分からない。人生は金が全てではない」
30代ですがご結婚の予定は？
「独身の方が気楽。一人でもやっていけるから」
乗っている車は？
「持っていない。バスに乗ってますから」
支持政党は？
「あまり関心がないんで詳しく分からない」
好きな食べ物は？
「牛丼」
好きな諺は？
再び「金が全てではない」
（それ諺じゃないですよ）
まったくインタビューにならない。
一応同意の下に適当に答えを改竄することにして掲載。
全ての先生がこうだとは思わないけど
ちょっと驚いた。
616 ：卵の名無しさん：03/11/20 08:55 ID:ZJVXyoh5
617 ：T ◆w.p.ZOWPKI ：03/11/20 09:52 ID:OL5rMpn1
>>Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE
コイツ、必死だな。なに一人でハッスルしてんだろーネ?･ｸｽｯ
いい加減、ウザイんだけどー。
>>595 ：キメラ ◆XNHVFHZNs
>今夜は流星群でも眺めようかな。晴れますように。
ロマンチストですネ。俺も天体は大好きです。
５・６年前の獅子座流星群は彼女と土手で一晩中眺めてて風邪ひきました。ｗ
学生時代はアラスカにオーロラを見に行ったこともあります。バーボンを飲みながら、、、いいでしょ？
最近は忙殺されてて夜は眠るだけ、もしくは何かしなくては勿体ないという強迫観念で街に繰り出してしまう。泣
しかし本当は貴方のように無心に空を眺める心の余裕が欲しいもんですな。ｗ
残念ながら今日は冷たい雨ですが。。。
コイツ、必死だな。なに一人でハッスルしてんだろーネ?･ｸｽｯ
いい加減、ウザイんだけどー。
>>595 ：キメラ ◆XNHVFHZNs
>今夜は流星群でも眺めようかな。晴れますように。
ロマンチストですネ。俺も天体は大好きです。
５・６年前の獅子座流星群は彼女と土手で一晩中眺めてて風邪ひきました。ｗ
学生時代はアラスカにオーロラを見に行ったこともあります。バーボンを飲みながら、、、いいでしょ？
最近は忙殺されてて夜は眠るだけ、もしくは何かしなくては勿体ないという強迫観念で街に繰り出してしまう。泣
しかし本当は貴方のように無心に空を眺める心の余裕が欲しいもんですな。ｗ
残念ながら今日は冷たい雨ですが。。。
>615
「好きな諺」ってか、
ところでコイツ本物のライターなのか？
普通、それを聞くなら「諺」じゃなくて「格言」だろ
「好きな諺は？」で「手も足も出ない」とか「他人の空似」とかって言われたらどーすんだ？
これもちゃんとした「諺」だぜ
まぁやろうとした事はわかるけど、詰めが甘かったというところか。
「好きな諺」ってか、
ところでコイツ本物のライターなのか？
普通、それを聞くなら「諺」じゃなくて「格言」だろ
「好きな諺は？」で「手も足も出ない」とか「他人の空似」とかって言われたらどーすんだ？
これもちゃんとした「諺」だぜ
まぁやろうとした事はわかるけど、詰めが甘かったというところか。
あっそうか、
「適当に答えを改竄することにして掲載」って、
結局柔と同じ様な事は誰でもやってるって
言いたかったのね、ｽﾏｿ。
「適当に答えを改竄することにして掲載」って、
結局柔と同じ様な事は誰でもやってるって
言いたかったのね、ｽﾏｿ。
620 ：69：03/11/20 12:45 ID:e2k3NFiB
Let's 比較!（その２）
1.日テレ視聴率不正操作
1)プロデューサーが社内における自分自身の地位を向上させることを目的とした個人の犯罪。
2)日テレ側はプロデューサーに流用された制作費の全額返済の要求と、返済されない場合は
詐欺罪で告訴する方針。
2.柔整師不正請求 (構造的巨額保険金詐欺)
1)私企業の中での犯罪と違い、保険金は国民の納めた公金である。
2)柔整師個人の犯罪と柔整業界ぐるみの犯罪という２面性を持っている。
A 柔整師個人の犯罪
a) 親類縁者等から保険証を借り受け、実際にかかっていない親類縁者がかかった様にして、
保険金をだまし取るケース。
b) 患者が実際にかかった日数より水増して保険金をだまし取るケース。
c) 実際には１部位の施術であるにも関わらず、多部位であるとして保険金をだまし取るケース。
B 柔整業界ぐるみの犯罪
慢性腰痛や慢性肩こり等を腰椎捻挫や頚椎捻挫等と一般的な捻挫の概念から逸脱した概念を
ひねり出し、本来保険請求を認められていない疾患に対して保険を適用させるケース。
柔整師個人の犯罪は当然その個人に着服した保険金の返却請求を出すべきであるが、柔整業界ぐるみ
の犯罪に関しては、柔整師協会に対して着服した保険金を返却請求するべきである。
もちろん、利息を付けて。
もし、政府が今後不正が起きない様に指導するが、今迄不正に着服された保険金を不問にすると
言うような甘い方針をたてるようなことがあれば、保険金は国民が納めた公金である以上、
政府が国民に対し背信行為を行なったとみなすことができるであろう。政府が本問題に対し、
甘い方針を立てない様に国民はしっかりと見守るべきである。
1.日テレ視聴率不正操作
1)プロデューサーが社内における自分自身の地位を向上させることを目的とした個人の犯罪。
2)日テレ側はプロデューサーに流用された制作費の全額返済の要求と、返済されない場合は
詐欺罪で告訴する方針。
2.柔整師不正請求 (構造的巨額保険金詐欺)
1)私企業の中での犯罪と違い、保険金は国民の納めた公金である。
2)柔整師個人の犯罪と柔整業界ぐるみの犯罪という２面性を持っている。
A 柔整師個人の犯罪
a) 親類縁者等から保険証を借り受け、実際にかかっていない親類縁者がかかった様にして、
保険金をだまし取るケース。
b) 患者が実際にかかった日数より水増して保険金をだまし取るケース。
c) 実際には１部位の施術であるにも関わらず、多部位であるとして保険金をだまし取るケース。
B 柔整業界ぐるみの犯罪
慢性腰痛や慢性肩こり等を腰椎捻挫や頚椎捻挫等と一般的な捻挫の概念から逸脱した概念を
ひねり出し、本来保険請求を認められていない疾患に対して保険を適用させるケース。
柔整師個人の犯罪は当然その個人に着服した保険金の返却請求を出すべきであるが、柔整業界ぐるみ
の犯罪に関しては、柔整師協会に対して着服した保険金を返却請求するべきである。
もちろん、利息を付けて。
もし、政府が今後不正が起きない様に指導するが、今迄不正に着服された保険金を不問にすると
言うような甘い方針をたてるようなことがあれば、保険金は国民が納めた公金である以上、
政府が国民に対し背信行為を行なったとみなすことができるであろう。政府が本問題に対し、
甘い方針を立てない様に国民はしっかりと見守るべきである。
621 ：卵の名無しさん：03/11/20 13:01 ID:gt4x/ONP
哲センセイ、仕事に忙殺なんて羨ましいてつ。カッコよすぎまつ。
センセイもロマンチストてつよ！
また暇なときに白い巨塔見てくたさい！
センセイもロマンチストてつよ！
また暇なときに白い巨塔見てくたさい！
622 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：03/11/20 13:13 ID:V+c2pxye
>>617
生憎の天候で流星群は見れませんでした。
去年までは結構見ごたえがあって楽しめましたね。
マグカップに安いワインを温めて、ひたすら空を見上げていました。
でも、この姿って、傍から見たらカナーリ怪しい人物ですね。
オーロラ、羨ましいなぁ。いつか経済が許せば北欧でオーロラ見物と洒落込みたいな。
・・・今日は激ヒマ。
生憎の天候で流星群は見れませんでした。
去年までは結構見ごたえがあって楽しめましたね。
マグカップに安いワインを温めて、ひたすら空を見上げていました。
でも、この姿って、傍から見たらカナーリ怪しい人物ですね。
オーロラ、羨ましいなぁ。いつか経済が許せば北欧でオーロラ見物と洒落込みたいな。
・・・今日は激ヒマ。
623 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/20 17:43 ID:gwKaaI+D
てっちゃん
実はチョコも流星群はよく見に行くよ
しし座流星群、ペルセウス座流星群。
チョコはお酒が飲めないのでカップ麺を食べていた。
そして、昨年カナダのスキーのついでにイエローナイフに行ったけど
残念ながらオーロラは見ることができなかったよ。
やはりついでだとね、ある程度ステイしないとだめみたい・・・。
実はチョコも流星群はよく見に行くよ
しし座流星群、ペルセウス座流星群。
チョコはお酒が飲めないのでカップ麺を食べていた。
そして、昨年カナダのスキーのついでにイエローナイフに行ったけど
残念ながらオーロラは見ることができなかったよ。
やはりついでだとね、ある程度ステイしないとだめみたい・・・。
624 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/20 17:53 ID:gwKaaI+D
>>620
その通り☆☆☆
その通り☆☆☆
625 ：名無しさん：03/11/20 17:57 ID:yVOisAPm
623
あの～ 一生懸命説明しているところ大変申し訳ないですけど
あなたには何も聞いてないですけど何か？
あの～ 一生懸命説明しているところ大変申し訳ないですけど
あなたには何も聞いてないですけど何か？
626 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/20 18:03 ID:gwKaaI+D
チョコがてっちゃんに密かに宛てたラブメール読んだの？？？いや～～～ん
627 ：T ◆w.p.ZOWPKI ：03/11/20 18:23 ID:/Dm66E+f
>>623 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w
>ある程度ステイしないとだめみたい・・・。
残念だったね。ついでだとね、なかなか難しいかも。。。
すごく幻想的だったよ。
今度は是非、オーロラを見に行ってみてくださいね。
かく言う俺もカプリ島で３日ステイしたのに、波が高くて青の洞窟には入れなかった悲し～い経験があります。泣
>ある程度ステイしないとだめみたい・・・。
残念だったね。ついでだとね、なかなか難しいかも。。。
すごく幻想的だったよ。
今度は是非、オーロラを見に行ってみてくださいね。
かく言う俺もカプリ島で３日ステイしたのに、波が高くて青の洞窟には入れなかった悲し～い経験があります。泣
628 ：1：03/11/20 18:59 ID:966IOj9q
>>620 ：69さんがわかりやすくまとめてくれてますね
不正といってもいろいろなレベルがある
部位数や日数の水増しというわかりやすい犯罪から
業務範囲外の施術や混合診療などの業界ぐるみのものまで
別々に議論する必要がありますね。
不正といってもいろいろなレベルがある
部位数や日数の水増しというわかりやすい犯罪から
業務範囲外の施術や混合診療などの業界ぐるみのものまで
別々に議論する必要がありますね。
629 ：卵の名無しさん：03/11/20 19:06 ID:gt4x/ONP
哲センセイは一流大学病院の将来を期待される御医者様、
そしてチョコセンセイは公認会計士てつか？
哲センセイもチョコセンセイも御金持ちてつ。
ボクの旅行は日帰りで１万円以内が限度てつ。
でもししざ流星群はこんどみまつ。一応いつ
家賃滞納で追い出されてもいいように
寝袋はありまつ。でも河川敷で寝るのは
こわいてつ。
そしてチョコセンセイは公認会計士てつか？
哲センセイもチョコセンセイも御金持ちてつ。
ボクの旅行は日帰りで１万円以内が限度てつ。
でもししざ流星群はこんどみまつ。一応いつ
家賃滞納で追い出されてもいいように
寝袋はありまつ。でも河川敷で寝るのは
こわいてつ。
630 ：T ◆w.p.ZOWPKI ：03/11/20 19:26 ID:ZJVXyoh5
>>629
違います。安月給だけど浪費癖があるだけ。
学生時代はバックパッカーだった。だから物価の高い独や英には行ったことない。。。
他人のことより、自信を持ったらどうや？親が泣くよ。
それとも新手の煽りか？
違います。安月給だけど浪費癖があるだけ。
学生時代はバックパッカーだった。だから物価の高い独や英には行ったことない。。。
他人のことより、自信を持ったらどうや？親が泣くよ。
それとも新手の煽りか？
631 ：卵の名無しさん：03/11/20 23:46 ID:EAsABrHX
＞＞６３０
妙に照るな。らしくないぞ。
妙に照るな。らしくないぞ。
632 ：卵の名無しさん：03/11/20 23:58 ID:RxCja8vD
国保の赤字が拡大しているようだな。
獣にとっちゃ嫌な話題だろ？
獣にとっちゃ嫌な話題だろ？
633 ：卵の名無しさん：03/11/21 01:35 ID:wA0uZ+W5
石にとってもね。
634 ：卵の名無しさん：03/11/21 09:04 ID:Wuh+E/Xv
そのうち、国保も完全に破綻するさ。
医者減らし、獣減らしが加速することは必至だな。
年寄りも多くなることだし、どうせ国は余った医者や獣を介護の現場に
まとめて送り込む算段じゃないのか。それぐらいしか、整理の仕様がないもんな。
もちろん、国保適用の部分はかなり削減されるだろうな。
獣からは国保取り上げるのはあたりまえだわ。
介護現場で年寄りをわざと怪我させて新手の違法請求でも
されたらたまらんからな。その程度の事を考え付くのはお手のものだろ。
なあ、詐欺獣達よ。
医者減らし、獣減らしが加速することは必至だな。
年寄りも多くなることだし、どうせ国は余った医者や獣を介護の現場に
まとめて送り込む算段じゃないのか。それぐらいしか、整理の仕様がないもんな。
もちろん、国保適用の部分はかなり削減されるだろうな。
獣からは国保取り上げるのはあたりまえだわ。
介護現場で年寄りをわざと怪我させて新手の違法請求でも
されたらたまらんからな。その程度の事を考え付くのはお手のものだろ。
なあ、詐欺獣達よ。
635 ：T ◆w.p.ZOWPKI ：03/11/21 09:25 ID:2r78LYOv
636 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/21 10:11 ID:WmTCLQ26
手外専門医の巷ちゃんに質問！
スポーツによる非開放性の短母指伸筋腱損傷でＭＰ関節がボタン穴変形している場合
受傷後４週間までは伸展位の副子固定で経過観察しててもいいかな？
ダメなら整形に送ろうと思ってるけど…
（受傷後10日経過：腫脹軽度残存、圧痛はＭＰ背側のみ、屈曲運動時のＭＰ背側痛＋、他動による伸展制限－）
スポーツによる非開放性の短母指伸筋腱損傷でＭＰ関節がボタン穴変形している場合
受傷後４週間までは伸展位の副子固定で経過観察しててもいいかな？
ダメなら整形に送ろうと思ってるけど…
（受傷後10日経過：腫脹軽度残存、圧痛はＭＰ背側のみ、屈曲運動時のＭＰ背側痛＋、他動による伸展制限－）
637 ：卵の名無しさん：03/11/21 10:14 ID:9jZ9kXe9
見たらすぐに手の外科専門医に送るべき。
638 ：卵の名無しさん：03/11/21 10:17 ID:9jZ9kXe9
MPでボタン穴変形って言うのはちょっちへン
639 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/21 11:20 ID:WmTCLQ26
PIP以外に使うの、へんだよね。
まぁー、イメージでわかってもらえれば…
まぁー、イメージでわかってもらえれば…
640 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/21 11:37 ID:WmTCLQ26
リウマチの母指変形にたとえると Nalebuff Ⅰ型とでもいえばいいのかな？
641 ：1：03/11/21 12:19 ID:S3ra11jy
642 ：巷の開業医：03/11/21 12:44 ID:qLDA74XL
EPLじゃなくてEPB？
母指のブトニエールというのは表現はわかるけどEPB損傷でなるかな？
あんまり普通じゃない疾患を抱えるのはやめた方がいいと思うよ＞八女ちゃん。
母指のブトニエールというのは表現はわかるけどEPB損傷でなるかな？
あんまり普通じゃない疾患を抱えるのはやめた方がいいと思うよ＞八女ちゃん。
643 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/21 13:16 ID:WmTCLQ26
>>641 >>642
サンクスです。
>MP屈曲、IP過伸展位で、MPの自動伸展ができないということ？
そのとおりです。
こういう変形をもたらす原因って何ですか？
ＭＰ背側のみの圧痛だけど、剥離骨折の所見はないと思いますが…。
EPLは伸展運動させると、連続性が保たれているようにクッキリと体表に浮き上がって見えるし…。
EPBは今ひとつはっきりしないので、なんとも…。
EPB損傷じゃないとしたら、なんだろう？
空手の試合で蹴られたのが原因だったらしいけど、試合続行してたみたいで脱臼でもしてたのかな？
サンクスです。
>MP屈曲、IP過伸展位で、MPの自動伸展ができないということ？
そのとおりです。
こういう変形をもたらす原因って何ですか？
ＭＰ背側のみの圧痛だけど、剥離骨折の所見はないと思いますが…。
EPLは伸展運動させると、連続性が保たれているようにクッキリと体表に浮き上がって見えるし…。
EPBは今ひとつはっきりしないので、なんとも…。
EPB損傷じゃないとしたら、なんだろう？
空手の試合で蹴られたのが原因だったらしいけど、試合続行してたみたいで脱臼でもしてたのかな？
644 ：T ◆w.p.ZOWPKI ：03/11/21 13:33 ID:2r78LYOv
645 ：卵の名無しさん：03/11/21 13:34 ID:JUMseIPr
法的には腱断裂を扱っても良いのかな？
646 ：卵の名無しさん：03/11/21 13:39 ID:7tQSF+3g
チョコどっかでみたことあるわ
私の気が確かなら・・・
鍼灸師でＰＴにいじめられて一念発起してＰＴになったやつだっけ？
先輩がうはうは柔整師だっけ？
私の気が確かなら・・・
鍼灸師でＰＴにいじめられて一念発起してＰＴになったやつだっけ？
先輩がうはうは柔整師だっけ？
647 ：1：03/11/21 13:44 ID:a0UUUecT
648 ：卵の名無しさん：03/11/21 14:45 ID:7ZIYFcl2
昨日も白い巨塔にはしびれまつた。
649 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/21 15:20 ID:WmTCLQ26
>>647
1さん、ありがとうございます。
６週前後の伸展位副子固定での保存療法でも大丈夫かなと思ってましたが、
整形に紹介したほうがよさそうですね。
中節骨のない母指の場合、PIP指伸筋腱正中索～正中伸腱にあたるのが母指MPのEPB停止部ですよね？
(なんか表現がおかしい…)
>>644
哲ちゃん、御静聴ありがとう。
ついでに黒田先生、中嶋先生に尋ねて教えてくれると嬉しいんだが…。(w
1さん、ありがとうございます。
６週前後の伸展位副子固定での保存療法でも大丈夫かなと思ってましたが、
整形に紹介したほうがよさそうですね。
中節骨のない母指の場合、PIP指伸筋腱正中索～正中伸腱にあたるのが母指MPのEPB停止部ですよね？
(なんか表現がおかしい…)
>>644
哲ちゃん、御静聴ありがとう。
ついでに黒田先生、中嶋先生に尋ねて教えてくれると嬉しいんだが…。(w
腱断裂だと診断していて柔道整復師が治療していいの？
651 ：名無しさん：03/11/21 16:17 ID:dKdFPR9n
はい。いいんです。
虫歯も治療してますが何か？
虫歯も治療してますが何か？
>>649
もちろん自由診療でしょ？
もちろん自由診療でしょ？
653 ：卵の名無しさん：03/11/21 16:43 ID:0Ak1U+Ei
自由診療なら何でもやっていいんですか？
654 ：T ◆w.p.ZOWPKI ：03/11/21 17:26 ID:2r78LYOv
>>653
獣側の見解では、どうやらそうなるようだな。
そのうち、保険外なら安楽死もO.K.とか言い出しそうな勢いだ。w
つか、専門卒に医学的裏付けのない処置をされて、挙げ句の果てには２ちゃん任せのf/uをされる患者が可哀想でならない。
>>八女
オマエ、医学を冒涜するのもいい加減にしとけよ。
ネタにしてもあまりにｹﾞｽすぎるぜ。
獣側の見解では、どうやらそうなるようだな。
そのうち、保険外なら安楽死もO.K.とか言い出しそうな勢いだ。w
つか、専門卒に医学的裏付けのない処置をされて、挙げ句の果てには２ちゃん任せのf/uをされる患者が可哀想でならない。
>>八女
オマエ、医学を冒涜するのもいい加減にしとけよ。
ネタにしてもあまりにｹﾞｽすぎるぜ。
655 ：卵の名無しさん：03/11/21 17:39 ID:dtB4yv3u
医師法違反です
柔には守秘義務ってもんはないのか？
２chで石に診断してもらいそのまま患者に伝えているわけじゃないよな？
非常に不思議だ。
２chで石に診断してもらいそのまま患者に伝えているわけじゃないよな？
非常に不思議だ。
657 ：T ◆w.p.ZOWPKI ：03/11/21 18:01 ID:2r78LYOv
ひとつハッキリしたことがある。
獣精子には医の倫理が著しく欠如しているということだ。
獣精子には医の倫理が著しく欠如しているということだ。
658 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/11/21 18:02 ID:5ASWhJCA
良かったな、蟲哲、やっと絡めたようだな。
八女茶氏、患者の年齢はいくつなの？
興味のある症例だね、結果解かったら教えてくれる？
八女茶氏、患者の年齢はいくつなの？
興味のある症例だね、結果解かったら教えてくれる？
659 ：T ◆w.p.ZOWPKI ：03/11/21 18:17 ID:2r78LYOv
まあ所詮はお医者さんｺﾞｯｺがしてみたいってｺﾄだ。
"症例"とか使って。w
"症例"とか使って。w
660 ：卵の名無しさん：03/11/21 18:23 ID:7ZIYFcl2
ヒポクラテス様の教えを忠実に守る人＝柔道整復師てつか？
661 ：.：03/11/21 18:33 ID:DVpVLk3o
一般人から見れば兄弟でおやつの奪い合いをしてる様にしか見えないぞ
銃声と石 いっそ健保なくせば需給関係で治療費は安くなるよ
銃声と石 いっそ健保なくせば需給関係で治療費は安くなるよ
662 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/21 19:10 ID:WmTCLQ26
663 ：T ◆w.p.ZOWPKI ：03/11/21 19:24 ID:2r78LYOv
>>662
俺も昨日飲んだぞ。
ヌーボーにしては軽すぎず、なかなか飲みごたえがあった。
今年の夏は暑くて当たり年だったそうだな。
オマエは臨床のこと以外ではいい奴っぽいんだがな。。。
まあ話せば解る男だと思っといてやるよ、今の所はな。w
今日はこれで終いだ。またな。
俺も昨日飲んだぞ。
ヌーボーにしては軽すぎず、なかなか飲みごたえがあった。
今年の夏は暑くて当たり年だったそうだな。
オマエは臨床のこと以外ではいい奴っぽいんだがな。。。
まあ話せば解る男だと思っといてやるよ、今の所はな。w
今日はこれで終いだ。またな。
664 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/11/21 19:41 ID:5ASWhJCA
お医者さんごっこねぇ、まぁ蟲の騙りに比べればマシだろう。
665 ：卵の名無しさん：03/11/21 19:42 ID:7ZIYFcl2
666 ：卵の名無しさん：03/11/21 22:24 ID:ZyRR8IDs
てっちゃんみたいな石ばかりだと
こっちも商売やりやすいんだけど
も少し程度のいいのがいるから
やりずらいな。 と言うのが
獣の本音です。
こっちも商売やりやすいんだけど
も少し程度のいいのがいるから
やりずらいな。 と言うのが
獣の本音です。
667 ：T ◆w.p.ZOWPKI ：03/11/22 10:11 ID:PJCUq2IE
>>666
おっ、鋭いな！
よく言われるんだヨ、co-medicalに対して甘すぎるってな。
根が優しいから仕方ねぇンだヨ。弱いもの虐めは趣味ぢゃねーしナ。w
まあこの性格が幸いして茄子には随分とｵｲｼｲ思いをさせてもらったがね♪
つか、カキコしてから半日も放置されて可哀想にねぇ。。。同情
おっ、鋭いな！
よく言われるんだヨ、co-medicalに対して甘すぎるってな。
根が優しいから仕方ねぇンだヨ。弱いもの虐めは趣味ぢゃねーしナ。w
まあこの性格が幸いして茄子には随分とｵｲｼｲ思いをさせてもらったがね♪
つか、カキコしてから半日も放置されて可哀想にねぇ。。。同情
668 ：卵の名無しさん：03/11/22 10:24 ID:eEh/PIUy
哲センセイはうらやましいてつ。おんなのことデートできるなんて。
ボクなんか４２年間おんなのこに相手にされたことがありまてん。
用紙が見にくいし口が臭いとよく言われまつ。大衆もきついてつ。
コンビ二のおんなのこにおつりをもらうときもバイキンにさわる
ようなあつかいしかうけたことがありまてん。
きのうビデオボックスで新作ビデオが見れてよかったてつ。
サラリーマンで溢れてまつた。今から腰が痛いので接骨へ
マッサージを受けに行こうかとおもいまつ。でも助手の女の子
がボクにたいして露骨に嫌な態度を示してきまつ。
でも院長が見た目はヤンキーてつが優しい言葉をかけてくれる
のでつい通ってまつ。
ボクなんか４２年間おんなのこに相手にされたことがありまてん。
用紙が見にくいし口が臭いとよく言われまつ。大衆もきついてつ。
コンビ二のおんなのこにおつりをもらうときもバイキンにさわる
ようなあつかいしかうけたことがありまてん。
きのうビデオボックスで新作ビデオが見れてよかったてつ。
サラリーマンで溢れてまつた。今から腰が痛いので接骨へ
マッサージを受けに行こうかとおもいまつ。でも助手の女の子
がボクにたいして露骨に嫌な態度を示してきまつ。
でも院長が見た目はヤンキーてつが優しい言葉をかけてくれる
のでつい通ってまつ。
鍼灸マッサージ新聞
『柔整なくなっても誰も困らない？』
日本スポーツ整復療法学会・第５回大会を大阪で開催
柔整師存続のために何が必要か
わざわざこんなことを議題にするなんて、、、柔整なくなっても誰も困らないことは柔整師自身もよ～く知っているんじゃないか？
それでもって柔整師存続のために何が必要かを考えなきゃならなくなっているんだろう。
実際は、あってもなくても差し障りのないものなんだろうけど、あるんだったら、もっと真面目にやれよって感じ。
ニセ医者続けるのなら、無くなった方が良いと思うけど。
『柔整なくなっても誰も困らない？』
日本スポーツ整復療法学会・第５回大会を大阪で開催
柔整師存続のために何が必要か
わざわざこんなことを議題にするなんて、、、柔整なくなっても誰も困らないことは柔整師自身もよ～く知っているんじゃないか？
それでもって柔整師存続のために何が必要かを考えなきゃならなくなっているんだろう。
実際は、あってもなくても差し障りのないものなんだろうけど、あるんだったら、もっと真面目にやれよって感じ。
ニセ医者続けるのなら、無くなった方が良いと思うけど。
670 ：卵の名無しさん：03/11/22 10:35 ID:PcDJlnsa
あげ
671 ：卵の名無しさん：03/11/22 10:54 ID:DaU6Ii9Y
従事者養成学校の１学年の定員
柔道整復 約5,000人 （５年前は1,000人）
鍼灸マ 約5,000人
医学部 約8,000人 うち整形外科医となる割合 ？？？
ウーン 柔鍼灸マの学生が気の毒のような気がする。
柔鍼灸マの学校は、この状況をどう考えているんだろう。
柔道整復 対 整形
戦力におおきな開きがある模様
いくら整形外科医に体育会系が多いといっても白兵戦は
さけた方が無難。
柔道整復 約5,000人 （５年前は1,000人）
鍼灸マ 約5,000人
医学部 約8,000人 うち整形外科医となる割合 ？？？
ウーン 柔鍼灸マの学生が気の毒のような気がする。
柔鍼灸マの学校は、この状況をどう考えているんだろう。
柔道整復 対 整形
戦力におおきな開きがある模様
いくら整形外科医に体育会系が多いといっても白兵戦は
さけた方が無難。
672 ：卵の名無しさん：03/11/22 11:50 ID:WziIuOcF
669
元々が役立たずのならず者の集まりが獣の世界なんだから、いずれ消えて無くなる
のは、時間の問題だな。
てめえらのやってる事の中味に集中せずに、政治力や金の力に頼った殿様商売
をやってきたんだから当然のことだわ。所詮、偽者、役立たずは行き詰まって
自滅するしかないのよ。やることなくなったら、自衛隊にでも行くか。
その方がよっぽど世の中の役に立つぞ。バカ獣どもよ。
元々が役立たずのならず者の集まりが獣の世界なんだから、いずれ消えて無くなる
のは、時間の問題だな。
てめえらのやってる事の中味に集中せずに、政治力や金の力に頼った殿様商売
をやってきたんだから当然のことだわ。所詮、偽者、役立たずは行き詰まって
自滅するしかないのよ。やることなくなったら、自衛隊にでも行くか。
その方がよっぽど世の中の役に立つぞ。バカ獣どもよ。
673 ：名無しさん：03/11/22 11:55 ID:smDj4W7F
はい！自衛隊に入れてもらえるならそうします。
そして虫をピンポイントで空爆します。
そして虫をピンポイントで空爆します。
674 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/22 12:49 ID:kbf3xqBc
チョコちゃんがいないとお通夜だな…(w
Hawaii旅行!?
Hawaii旅行!?
675 ：卵の名無しさん：03/11/22 13:10 ID:eEh/PIUy
接骨院に行ってきまつた。今日のマッサージの人はカイロの学校に通っていると言ってまつた。
「腰が痛い」と言ったら触らずに「骨盤がずれてます」と言われまつた。
施術中にポキポキ音が鳴ってまつた。院長に「まだ腰が痛い」と言ったら「毎日通わないと治りません」
と言われまつた。今日は連休前で患者が院内に溢れかえっていて相手にしてもらえまてんてつた。
院長は金のネックレスをしてロレックス金の時計をはめ車はベンツのＳＬに乗ってまつ。
白衣を着てないので接骨医とはぱっと見ではわかりまてん。でも的場浩司似でカッコイイてつ。
「腰が痛い」と言ったら触らずに「骨盤がずれてます」と言われまつた。
施術中にポキポキ音が鳴ってまつた。院長に「まだ腰が痛い」と言ったら「毎日通わないと治りません」
と言われまつた。今日は連休前で患者が院内に溢れかえっていて相手にしてもらえまてんてつた。
院長は金のネックレスをしてロレックス金の時計をはめ車はベンツのＳＬに乗ってまつ。
白衣を着てないので接骨医とはぱっと見ではわかりまてん。でも的場浩司似でカッコイイてつ。
676 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/11/22 13:35 ID:WdUiTCGF
蟲は空爆しなくても、放置しておけば良いのでは？
しかし、＞６７５ではないが連休前は嫌だね、まだ待合に１０人ぐらい残っている。
連休後も詰まって嫌だ、もう少し余裕のある暮らしがしたいところだが。
しかし、＞６７５ではないが連休前は嫌だね、まだ待合に１０人ぐらい残っている。
連休後も詰まって嫌だ、もう少し余裕のある暮らしがしたいところだが。
677 ：T ◆w.p.ZOWPKI ：03/11/22 14:34 ID:PJCUq2IE
>>676
>もう少し余裕のある暮らしがしたいものだが
しょーがねぇンぢゃん？
オマエの頭では獣にしかなれなかったンだからな。w
>>八女ちゃん
チョコが旅行で寂しいかい？
八女は連休は釣りとかには行かんのか？
チョコの代わりに俺が少しだけ遊んでやろーか？w
ただし携帯の電池が今にも切れそうだ。汗
>もう少し余裕のある暮らしがしたいものだが
しょーがねぇンぢゃん？
オマエの頭では獣にしかなれなかったンだからな。w
>>八女ちゃん
チョコが旅行で寂しいかい？
八女は連休は釣りとかには行かんのか？
チョコの代わりに俺が少しだけ遊んでやろーか？w
ただし携帯の電池が今にも切れそうだ。汗
678 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/11/22 14:44 ID:WdUiTCGF
蟲哲は暇のようだな、羨ましいよ、しかし、出先でも２ちゃんとは恐れ入る。
かまって欲しいようだが、私は今暫らく体が空かない。
八女茶氏にでも遊んでもらいなさい、ただし、粗相のないようにな。
かまって欲しいようだが、私は今暫らく体が空かない。
八女茶氏にでも遊んでもらいなさい、ただし、粗相のないようにな。
679 ：T ◆w.p.ZOWPKI ：03/11/22 15:08 ID:PJCUq2IE
>>678
うん、そーだよ。
俺わいつも移動中にけいたいから2ちゃんしてるんだよ。
バカ渋をからかうといいひまつぶしになるからね♪
誰かさんみたいに家やしょくばでこもって必死に2ちゃんなんてそんな暗いことはしないよ。w
(アルジャーノンに花束を、風に)w
うん、そーだよ。
俺わいつも移動中にけいたいから2ちゃんしてるんだよ。
バカ渋をからかうといいひまつぶしになるからね♪
誰かさんみたいに家やしょくばでこもって必死に2ちゃんなんてそんな暗いことはしないよ。w
(アルジャーノンに花束を、風に)w
680 ：卵の名無しさん：03/11/22 15:30 ID:eEh/PIUy
今度接骨院で暇な時に気功をやってもらいまつ。５００円位でからだポカポカして
気持ちいいてつ。
哲センセイ、移動は自家用ジェット機てつか？
気持ちいいてつ。
哲センセイ、移動は自家用ジェット機てつか？
681 ：卵の名無しさん：03/11/22 15:32 ID:k4fQ4tu+
近所のおじさんは優しくて良い人なんだ。
腰痛の治療もマッサージと電気で丁寧にしてくれる。
でも、問題なのは柔道整復師ってこと。
身近な良い人が不正していると複雑な気分だよね。
でもさ、仮に保険が使えなくても、
あの人の治療なら行きたいと思うよ。
不正して言い訳して保険にしがみついたりチャカしたりする柔は多分
安さだけを売りにしている不正の荒稼ぎな人達なんだと思うよ。
腰痛の治療もマッサージと電気で丁寧にしてくれる。
でも、問題なのは柔道整復師ってこと。
身近な良い人が不正していると複雑な気分だよね。
でもさ、仮に保険が使えなくても、
あの人の治療なら行きたいと思うよ。
不正して言い訳して保険にしがみついたりチャカしたりする柔は多分
安さだけを売りにしている不正の荒稼ぎな人達なんだと思うよ。
682 ：卵の名無しさん：03/11/22 15:38 ID:eEh/PIUy
>>676
センセイは開業されているのてつか？今日接骨院に行ったのてつがスタッフの表情はぐったりしてても
院長は治療中の患者さんのまわりを回って話し掛けているだけで疲れた様子では無かったてつ。
でも途中外に出て息抜きしてまつた。
センセイは開業されているのてつか？今日接骨院に行ったのてつがスタッフの表情はぐったりしてても
院長は治療中の患者さんのまわりを回って話し掛けているだけで疲れた様子では無かったてつ。
でも途中外に出て息抜きしてまつた。
683 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/22 16:05 ID:kbf3xqBc
よっ! マッチポンプのテッちゃん。
反面教師が板についてきたな。
天を怨みず人を咎めず…論語がチョビットわかるようになったっ茶！(w
反面教師が板についてきたな。
天を怨みず人を咎めず…論語がチョビットわかるようになったっ茶！(w
684 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/11/22 16:10 ID:WdUiTCGF
やっと、終わった、新患が三人飛び込んできた、これから、○リ○と投信のミーティングだ～。
＞６８２、私の方がぐったりした顔しているよ。
蟲哲は電車で携帯か、マナーの悪いやつだな。
ここでは医者を騙っているのを忘れずにな。
もう少し、頭を使って自分カバーを構築しろよ。
では、さようなら。
＞６８２、私の方がぐったりした顔しているよ。
蟲哲は電車で携帯か、マナーの悪いやつだな。
ここでは医者を騙っているのを忘れずにな。
もう少し、頭を使って自分カバーを構築しろよ。
では、さようなら。
685 ：卵の名無しさん：03/11/22 16:14 ID:eEh/PIUy
チョコセンセイはハワイてつか・・・貧乏なので一生行けまてん。日帰りでスキーに行きたいのてつが
腰が治らないと行けまてん。
腰が治らないと行けまてん。
686 ：卵の名無しさん：03/11/22 16:20 ID:eEh/PIUy
>>684
センセイ御疲れ様てつた。センセイは株もやるのてつか？バフェットみたいでカッコイイてつ。
センセイ御疲れ様てつた。センセイは株もやるのてつか？バフェットみたいでカッコイイてつ。
687 ：T ◆w.p.ZOWPKI ：03/11/22 17:18 ID:PJCUq2IE
688 ：卵の名無しさん：03/11/22 18:54 ID:eEh/PIUy
哲センセイは今夜もいとしのパトリシアちゃんとお楽しみてつか？
689 ：卵の名無しさん：03/11/22 19:00 ID:eEh/PIUy
チョコセンセイがハワイで現地の若い男達にナンパされて変なことになっていないか心配てつ。
690 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/11/22 19:48 ID:O5ErvOd5
おっ、字が抜けていたようだな。
゛頭を使って自分のカバーを構築しろ。゛
゛の゛が抜けていたぐらいで蟲哲には理解出来なかったかな？
お前には仰々しく感じるのか、私にとっては日常の言葉だぞ。
まぁ、兎に角、もう少し緻密に自分の演じている役柄を練り上げてくれ。
既に不具合が出ているぞ。
学歴コンプレックス、私の人生では露も感じたことが無かったが、お前は感じているのだな。
あまり気にするな、唯の肩書きにすぎないぞ。
＞６８９、プロ市民はネカマだ、ナンパされても同性愛になるだけだ・・・・・まぁ、変と言えば変化か。
望ましい状態とは言えないな。
それと、私はパフェットよりもソロスの方が好きだ。
゛頭を使って自分のカバーを構築しろ。゛
゛の゛が抜けていたぐらいで蟲哲には理解出来なかったかな？
お前には仰々しく感じるのか、私にとっては日常の言葉だぞ。
まぁ、兎に角、もう少し緻密に自分の演じている役柄を練り上げてくれ。
既に不具合が出ているぞ。
学歴コンプレックス、私の人生では露も感じたことが無かったが、お前は感じているのだな。
あまり気にするな、唯の肩書きにすぎないぞ。
＞６８９、プロ市民はネカマだ、ナンパされても同性愛になるだけだ・・・・・まぁ、変と言えば変化か。
望ましい状態とは言えないな。
それと、私はパフェットよりもソロスの方が好きだ。
691 ：卵の名無しさん：03/11/22 20:31 ID:eEh/PIUy
センセイ、ボクもてつ。慈善事業をしたり哲学にも通じるソロスも好きでつ。ソロスの昔の相方のジム・ロジャースも好きでつ。
本も読みまつた。センセイ御詳しいてつね。さてはしっかり資産運用されてまつね。羨ましいてつ。
さっきコンビニで「ブラックジャックによろしく」の最新刊を立ち読みしてきまつた。
これからは医師、柔道整復師、ＰＴ、看護師、あはき師などの医療に携わる人達が手を携えて日本の医療をより良くし、
ボクたち下々の者により良い医療を提供して欲しいものてつ。いがみあっても何も生まれまてん。
本も読みまつた。センセイ御詳しいてつね。さてはしっかり資産運用されてまつね。羨ましいてつ。
さっきコンビニで「ブラックジャックによろしく」の最新刊を立ち読みしてきまつた。
これからは医師、柔道整復師、ＰＴ、看護師、あはき師などの医療に携わる人達が手を携えて日本の医療をより良くし、
ボクたち下々の者により良い医療を提供して欲しいものてつ。いがみあっても何も生まれまてん。
692 ：卵の名無しさん：03/11/22 20:45 ID:+8SI47Tn
「自分のカバー」って日本語32年間生きてきて初めて聞いたんだが･･･
693 ：卵の名無しさん：03/11/22 21:56 ID:eEh/PIUy
もう銭湯に行かないと。今日は撤収しまつ。
694 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/11/22 22:43 ID:O5ErvOd5
＞６９２、あるよ、落合信彦の初期作品読んでごらん、出てくるよ（この頃の彼は真摯な物書きたったが今は他だの煽り屋になってしまった）
私の友人との会話には普通に出てくるが、
一般的な言葉ではないかもしれないね。
自分が成りすます役柄を指す言葉だ。
＞６９１、詳しいのは貴方の方だね、ジム･ロジャースが出てくるくらいだからね。
でも、残念ながら私はジム･ロジャースは興味が無いのだ、実のところパフェットにもあまり興味がない。
ソロスに関しては、彼の実績には大いに興味があるし、検証したこともある、哲学や慈善事業よりも、
いかにして、一国の通貨当局を叩き潰し、欧州通貨危機を引き起こしたのかの方が私には興味を引かれることだよ。
まぁ、ソロスにとっても欧州通貨危機は想定していても、起こしたかった訳ではないだろうし、でも結果それすらも
彼は食い散らかした訳だけどね。
おっと、止めよう、書き出すと限が無い、兎に角、投資家ではない、投機家としての彼の強さ・有能さが私は好きな訳だ。
＞これからは医師、柔道整復師、ＰＴ、看護師、あはき師などの医療に携わる人達が手を携えて日本の医療をより良くし、
ボクたち下々の者により良い医療を提供して欲しいものてつ。いがみあっても何も生まれまてん。
全く同意だ、でもこの偏向スレで語るのは理想論であるゆえに悲しみすら感じる。
ところで、貴方の書き込みは読ませていただいていますが、少し興味が出てきています。
でも、警戒感もあります、プロ市民化しないことを祈っていますよ。
私の友人との会話には普通に出てくるが、
一般的な言葉ではないかもしれないね。
自分が成りすます役柄を指す言葉だ。
＞６９１、詳しいのは貴方の方だね、ジム･ロジャースが出てくるくらいだからね。
でも、残念ながら私はジム･ロジャースは興味が無いのだ、実のところパフェットにもあまり興味がない。
ソロスに関しては、彼の実績には大いに興味があるし、検証したこともある、哲学や慈善事業よりも、
いかにして、一国の通貨当局を叩き潰し、欧州通貨危機を引き起こしたのかの方が私には興味を引かれることだよ。
まぁ、ソロスにとっても欧州通貨危機は想定していても、起こしたかった訳ではないだろうし、でも結果それすらも
彼は食い散らかした訳だけどね。
おっと、止めよう、書き出すと限が無い、兎に角、投資家ではない、投機家としての彼の強さ・有能さが私は好きな訳だ。
＞これからは医師、柔道整復師、ＰＴ、看護師、あはき師などの医療に携わる人達が手を携えて日本の医療をより良くし、
ボクたち下々の者により良い医療を提供して欲しいものてつ。いがみあっても何も生まれまてん。
全く同意だ、でもこの偏向スレで語るのは理想論であるゆえに悲しみすら感じる。
ところで、貴方の書き込みは読ませていただいていますが、少し興味が出てきています。
でも、警戒感もあります、プロ市民化しないことを祈っていますよ。
695 ：1：03/11/22 23:56 ID:r+BgP1Mh
696 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/23 00:45 ID:aQunsPzE
こんばんは～～～
チョコがハワイに出かけたことになってますね。
予定は１月なのでまだここにいます。
実は金曜日の飲み会で調子にのってビールを飲んだら
心臓ばくばく、頭くらくら、
翌日、自分の体と頭がどうなったかと思うほどむかむか、胃がじりじり、頭がんがん
頭にも心臓があるのかと思うほどだった。
それで、お医者さんに行って点滴して寝ていました。
「お酒は二十歳になってから」・・二十歳をこえても飲めるとは限りません★
死ぬかと思った★★
チョコがハワイに出かけたことになってますね。
予定は１月なのでまだここにいます。
実は金曜日の飲み会で調子にのってビールを飲んだら
心臓ばくばく、頭くらくら、
翌日、自分の体と頭がどうなったかと思うほどむかむか、胃がじりじり、頭がんがん
頭にも心臓があるのかと思うほどだった。
それで、お医者さんに行って点滴して寝ていました。
「お酒は二十歳になってから」・・二十歳をこえても飲めるとは限りません★
死ぬかと思った★★
697 ：1：03/11/23 00:53 ID:uFPa9Nyf
>>696：チョコさん
二日酔い？。 肝臓を大事にね～～
二日酔い？。 肝臓を大事にね～～
698 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/23 01:08 ID:aQunsPzE
１先生、そうです。
「グラス一杯のビールで二日も酔っていられるなって幸せだね」と言われてました。
チョコは蚤の肝臓なようです。
「グラス一杯のビールで二日も酔っていられるなって幸せだね」と言われてました。
チョコは蚤の肝臓なようです。
699 ：卵の名無しさん：03/11/23 09:45 ID:CfUfuCSL
おはようございまつ（チョコセンセイ、先に言っちゃってすいまてん。）
イングランド銀行を揺るがした事件てつね。思い出しまつた。ソロスはデリバティブのプロてつからね。
落合信彦だったか誰の本か忘れまつたがソロスは南米の農地を買いあさり大もうけしたそうてつね。
今日はファインモーションに賭けようと思いまつ。産まれんは迷ってまつ。
イングランド銀行を揺るがした事件てつね。思い出しまつた。ソロスはデリバティブのプロてつからね。
落合信彦だったか誰の本か忘れまつたがソロスは南米の農地を買いあさり大もうけしたそうてつね。
今日はファインモーションに賭けようと思いまつ。産まれんは迷ってまつ。
700 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/23 12:06 ID:aQunsPzE
>>684
「自分カバーを構築しろよ。」みんなに変と言われているけど、やっぱ、どうにもならないくらい変！！！
詳しく考えてみようね。
カバーは自分をカバーする。
カバーとは物を覆うもの、失敗や損失を補うもの、汚い部分を覆うもの。
とするとＰＢ柔は自分がカバーしなくてはならない何かを持ち合わせているということ。
構築〓あらかじめ用意する、基礎から堅固に作り上げる。
つまり、ＰＢ柔は自分になにかしら覆いかぶせておくべき負の部分があって
そのために負を隠すものを地道に作りあげて準備している人間だということだよね。
「国が、厚労省が認めているから柔整の権利は正当なものである」
と主張するＰＢ柔にそんな日ごろからカバーを構築する必要があるのかな？？
「監督官庁の改善命令が出れば従いますよ、当たり前のことでしょう？」
これでは、あたかも改善がどんなものであるか分かっている、しかも改善しなくては
ならないとも分かっているが命令がないのでこのままにしている。と解釈できます。
これらのことを考えあわせるとＰＢ柔は柔の権利は国で認められているとは思っているが、
その内容は認められている部分を越え、改善の余地があることを承知している。
しかし、命令がでるまでは現状を維持する。
そして、自分の負の部分を隠してくれるものを作りあげるために日々の努力をしている。
ということだよね。
「自分カバーを構築しろよ。」みんなに変と言われているけど、やっぱ、どうにもならないくらい変！！！
詳しく考えてみようね。
カバーは自分をカバーする。
カバーとは物を覆うもの、失敗や損失を補うもの、汚い部分を覆うもの。
とするとＰＢ柔は自分がカバーしなくてはならない何かを持ち合わせているということ。
構築〓あらかじめ用意する、基礎から堅固に作り上げる。
つまり、ＰＢ柔は自分になにかしら覆いかぶせておくべき負の部分があって
そのために負を隠すものを地道に作りあげて準備している人間だということだよね。
「国が、厚労省が認めているから柔整の権利は正当なものである」
と主張するＰＢ柔にそんな日ごろからカバーを構築する必要があるのかな？？
「監督官庁の改善命令が出れば従いますよ、当たり前のことでしょう？」
これでは、あたかも改善がどんなものであるか分かっている、しかも改善しなくては
ならないとも分かっているが命令がないのでこのままにしている。と解釈できます。
これらのことを考えあわせるとＰＢ柔は柔の権利は国で認められているとは思っているが、
その内容は認められている部分を越え、改善の余地があることを承知している。
しかし、命令がでるまでは現状を維持する。
そして、自分の負の部分を隠してくれるものを作りあげるために日々の努力をしている。
ということだよね。
701 ：卵の名無しさん：03/11/23 13:23 ID:v1lnRwR0
702 ：卵の名無しさん：03/11/23 14:45 ID:CfUfuCSL
もうすぐゲートが開きまつ。緊張してちびりそうてつ。今日勝ってその軍資金で有馬記念で勝負を賭けまつ。
ソロスは歴史にも造詣が深いてつ。歴史は繰り返すと言いまつから今日のレースも期待してまつ。
ソロスは歴史にも造詣が深いてつ。歴史は繰り返すと言いまつから今日のレースも期待してまつ。
703 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/11/23 17:08 ID:/pjwLG/l
今、帰ってきたが、プロ市民は暇だったようだな。
ブロ市民、日曜の昼から捏造しまくっているね、プロ市民面目躍如ってところだな。
このまま、放置でもいいのだがそうなると既成事実のようにがなれても迷惑だからな。
蟲哲にお願いしたのは、彼が自分の役柄を゛他科の医師、勤務医で柔問題に持ちここに来た゛と設定したが
あまりにも稚拙な書き込みで不都合が生じた為にもう少し頭を使って自分のカバー（成りすます役柄）を構築
しろと言った訳だ、あまりに早く壊れると私も八女茶氏も面白くないからね。
翻ってプロ市民、お前のカバー（成りすます役割）についても言及しておいてやる。
お前は蟲哲と違って頭がいい、絶えず自分のカバーを構築することを念頭において書き込みを続けている、
しかも、途中でネカマすら装い始めた、これによって読む者に弱者（社会的には往々にして女性は弱者である）
である印象を滑りこませた。
これによって、チョコレート＝柔問題に関心を持つ一般の女性と言うカバーを完成させた。
評価すべき点はこのカバーをしっかりと構築していったことに尽きるだろう。
しかし、策士、策に溺れる。
しっかりと構築したカバーが不自然さを強調していく。
柔問題に関心を持つ一般の女性から柔問題に関心を持つ一般の女性を装う何者かへと。
柔問題をことさら煽り立てたい何者かが一般人を装って粘着していることが浮かび上がってくる。
そこに、Ｐ･Ｂ柔が根本的な疑問を投げかける、
「そんなに疑問なら厚労省に聞かないのですか？」
「こんな、偏向スレに粘着していないで、公式な見解を聞いてみればいいでしょう。」
なぁ、プロ市民、そろそろお前が厚労省に電話できない理由を聞かせてくれないかね？
ブロ市民、日曜の昼から捏造しまくっているね、プロ市民面目躍如ってところだな。
このまま、放置でもいいのだがそうなると既成事実のようにがなれても迷惑だからな。
蟲哲にお願いしたのは、彼が自分の役柄を゛他科の医師、勤務医で柔問題に持ちここに来た゛と設定したが
あまりにも稚拙な書き込みで不都合が生じた為にもう少し頭を使って自分のカバー（成りすます役柄）を構築
しろと言った訳だ、あまりに早く壊れると私も八女茶氏も面白くないからね。
翻ってプロ市民、お前のカバー（成りすます役割）についても言及しておいてやる。
お前は蟲哲と違って頭がいい、絶えず自分のカバーを構築することを念頭において書き込みを続けている、
しかも、途中でネカマすら装い始めた、これによって読む者に弱者（社会的には往々にして女性は弱者である）
である印象を滑りこませた。
これによって、チョコレート＝柔問題に関心を持つ一般の女性と言うカバーを完成させた。
評価すべき点はこのカバーをしっかりと構築していったことに尽きるだろう。
しかし、策士、策に溺れる。
しっかりと構築したカバーが不自然さを強調していく。
柔問題に関心を持つ一般の女性から柔問題に関心を持つ一般の女性を装う何者かへと。
柔問題をことさら煽り立てたい何者かが一般人を装って粘着していることが浮かび上がってくる。
そこに、Ｐ･Ｂ柔が根本的な疑問を投げかける、
「そんなに疑問なら厚労省に聞かないのですか？」
「こんな、偏向スレに粘着していないで、公式な見解を聞いてみればいいでしょう。」
なぁ、プロ市民、そろそろお前が厚労省に電話できない理由を聞かせてくれないかね？
704 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/11/23 17:20 ID:/pjwLG/l
それと、これにも答えておくぞ。
＞つまり、ＰＢ柔は自分になにかしら覆いかぶせておくべき負の部分があって
そのために負を隠すものを地道に作りあげて準備している人間だということだよね。
なんだ、不正でも積み上げているような口ぶりだな、Ｐ・Ｂを持つ柔これはカバーはなくリアルな私だぞ。
＞「国が、厚労省が認めているから柔整の権利は正当なものである」
と主張するＰＢ柔にそんな日ごろからカバーを構築する必要があるのかな？？
なんだ、私を不正柔にしたい様だな、それと残念ながら、私の主張は主張ではなく客観的な事実を言っているだけだぞ。
厚労省が柔の権利を認めているのはな。
＞「監督官庁の改善命令が出れば従いますよ、当たり前のことでしょう？」
これでは、あたかも改善がどんなものであるか分かっている、しかも改善しなくては
ならないとも分かっているが命令がないのでこのままにしている。と解釈できます。
解釈できないだろう、左翼新聞が１年も前に報道して、今だ厚労からは何も言ってきていない。
改善されるべきものは無いと言うことだろう。
しかし、「監督官庁の改善命令があれば従う。」の一般的なコメントをどうしたら、このように
歪曲できるのか、極めて不思議だよ。
ところで、＞７０２勝てたかい？
私は競馬はやらないから全然解らんが、勝っていればいいね。
リスクを選ぶと言うことは大事なことだと私は思うぞ。
ソロスもリスクを取り続けた結果が、今の地位に繋がったといえるだろうし。
でも、最近は思ったような結果が出ていないようだがね。
さて、これからまた、出かけます、今晩はもう来ませんので悪しからず。
＞つまり、ＰＢ柔は自分になにかしら覆いかぶせておくべき負の部分があって
そのために負を隠すものを地道に作りあげて準備している人間だということだよね。
なんだ、不正でも積み上げているような口ぶりだな、Ｐ・Ｂを持つ柔これはカバーはなくリアルな私だぞ。
＞「国が、厚労省が認めているから柔整の権利は正当なものである」
と主張するＰＢ柔にそんな日ごろからカバーを構築する必要があるのかな？？
なんだ、私を不正柔にしたい様だな、それと残念ながら、私の主張は主張ではなく客観的な事実を言っているだけだぞ。
厚労省が柔の権利を認めているのはな。
＞「監督官庁の改善命令が出れば従いますよ、当たり前のことでしょう？」
これでは、あたかも改善がどんなものであるか分かっている、しかも改善しなくては
ならないとも分かっているが命令がないのでこのままにしている。と解釈できます。
解釈できないだろう、左翼新聞が１年も前に報道して、今だ厚労からは何も言ってきていない。
改善されるべきものは無いと言うことだろう。
しかし、「監督官庁の改善命令があれば従う。」の一般的なコメントをどうしたら、このように
歪曲できるのか、極めて不思議だよ。
ところで、＞７０２勝てたかい？
私は競馬はやらないから全然解らんが、勝っていればいいね。
リスクを選ぶと言うことは大事なことだと私は思うぞ。
ソロスもリスクを取り続けた結果が、今の地位に繋がったといえるだろうし。
でも、最近は思ったような結果が出ていないようだがね。
さて、これからまた、出かけます、今晩はもう来ませんので悪しからず。
705 ：卵の名無しさん：03/11/23 19:44 ID:CfUfuCSL
センセイ、惜しくも２着で負けまつた。プラチナチケットがただの紙切れになった瞬間は言葉になりまてん。
暫くは食費を切り詰めて捲土重来てつ。今日はコップ酒飲んで早く寝まつ。
年末ジャンボの購入資金も貯めなくてはならないので大変てつ。毎日が綱渡りてつ。
でも明日生きているかわからないので毎日楽しく暮らしてまつ。
今日は応援していた栃東が優勝してくれて良かったてつ。
暫くは食費を切り詰めて捲土重来てつ。今日はコップ酒飲んで早く寝まつ。
年末ジャンボの購入資金も貯めなくてはならないので大変てつ。毎日が綱渡りてつ。
でも明日生きているかわからないので毎日楽しく暮らしてまつ。
今日は応援していた栃東が優勝してくれて良かったてつ。
706 ：T ◆w.p.ZOWPKI ：03/11/23 23:11 ID:9x0J5q+c
>>688 ：卵の名無しさん ：03/11/22 18:54 ID:eEh/PIUy
>哲センセイは今夜もいとしのパトリシアちゃんとお楽しみてつか？
違うよー。ずーっとカルテの統計処理だよー。
月曜日は久々に本妻と子供等に家族サービスする予定なんでネ。
やっと目途がたったー。疲れた。
>>683 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/22 16:05 ID:kbf3xqBc
>よっ! マッチポンプのテッちゃん。
バレタかっ！？Ｔというのは実は田中彰治の略なのだ、、、って違うヨ。
あんまり追い込んじゃ可哀想だと思って助け船出したつもりが取り越し苦労だったよーだな。
何せ、根が優しいモンでネ。ｗ
>>694 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/11/22 22:43 ID:O5ErvOd5
>６９２、あるよ、落合信彦の初期作品読んでごらん、出てくるよ
がはははは。
そーかそーか。たまにいるよねー、小説中の造語を真に受けて普遍的に使おうとするノータリンちゃんが。
そーゆー奴の相手すると疲れちゃうんだよねー。ｗ
>>695 ：1 ：03/11/22 23:56 ID:r+BgP1Mh
俺も自然体ですよー。
ところで、ここではよく 蟲 と言う言葉がよく出てきますが、定義は何なんですかねえ？
アンチ と同義ですか？それなら１先生も １蟲 ってな感じですかね？ｗ
まあ何れにしても獣にしては非常に便利な逃げ文句であることは確かですがネ。
>>705 ：卵の名無しさん ：03/11/23 19:44 ID:CfUfuCSL
>センセイ、惜しくも２着で負けまつた。
獣精子を呼ぶときには センセイ は要らないよー。ｗ
>哲センセイは今夜もいとしのパトリシアちゃんとお楽しみてつか？
違うよー。ずーっとカルテの統計処理だよー。
月曜日は久々に本妻と子供等に家族サービスする予定なんでネ。
やっと目途がたったー。疲れた。
>>683 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/22 16:05 ID:kbf3xqBc
>よっ! マッチポンプのテッちゃん。
バレタかっ！？Ｔというのは実は田中彰治の略なのだ、、、って違うヨ。
あんまり追い込んじゃ可哀想だと思って助け船出したつもりが取り越し苦労だったよーだな。
何せ、根が優しいモンでネ。ｗ
>>694 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/11/22 22:43 ID:O5ErvOd5
>６９２、あるよ、落合信彦の初期作品読んでごらん、出てくるよ
がはははは。
そーかそーか。たまにいるよねー、小説中の造語を真に受けて普遍的に使おうとするノータリンちゃんが。
そーゆー奴の相手すると疲れちゃうんだよねー。ｗ
>>695 ：1 ：03/11/22 23:56 ID:r+BgP1Mh
俺も自然体ですよー。
ところで、ここではよく 蟲 と言う言葉がよく出てきますが、定義は何なんですかねえ？
アンチ と同義ですか？それなら１先生も １蟲 ってな感じですかね？ｗ
まあ何れにしても獣にしては非常に便利な逃げ文句であることは確かですがネ。
>>705 ：卵の名無しさん ：03/11/23 19:44 ID:CfUfuCSL
>センセイ、惜しくも２着で負けまつた。
獣精子を呼ぶときには センセイ は要らないよー。ｗ
707 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/23 23:50 ID:aQunsPzE
Ｐ・Ｂ柔
おはたないと思いながらどうしていいたい事があるのです。
Ｐ．Ｂはチョコにはおならみたいに聞こえるの・・・。
しかもここにずっと匂いがするような卵さんもいるようなので・・・
There is the stinking smell.
ちょこの提案ですがもう少し美しいコテハンにしてはいかがかしら？
それともなにかしら意味があるの？
それから＜私も八女茶氏も面白くないからね＞
最近コテハンつけたばかりなのにいつから八女茶と親しくなったの？
>>706
てっちゃん
蟲の意味、チョコも暫く分かりませんでしたが。
柔道整復師の整体への差別用語です。
柔は国家資格であるのに対して整体は無資格（ムシカク）それが蟲になるのです。
だから１先生もチョコもてっちゃんも蟲ではないのです。
国家資格なんて６０％の正答率で通過するその道の勉強していると９０％以上が
うかる試験だということを忘れているのでしょう。
柔の唯一心の拠所だということです。
おはたないと思いながらどうしていいたい事があるのです。
Ｐ．Ｂはチョコにはおならみたいに聞こえるの・・・。
しかもここにずっと匂いがするような卵さんもいるようなので・・・
There is the stinking smell.
ちょこの提案ですがもう少し美しいコテハンにしてはいかがかしら？
それともなにかしら意味があるの？
それから＜私も八女茶氏も面白くないからね＞
最近コテハンつけたばかりなのにいつから八女茶と親しくなったの？
>>706
てっちゃん
蟲の意味、チョコも暫く分かりませんでしたが。
柔道整復師の整体への差別用語です。
柔は国家資格であるのに対して整体は無資格（ムシカク）それが蟲になるのです。
だから１先生もチョコもてっちゃんも蟲ではないのです。
国家資格なんて６０％の正答率で通過するその道の勉強していると９０％以上が
うかる試験だということを忘れているのでしょう。
柔の唯一心の拠所だということです。
708 ：1：03/11/23 23:57 ID:cwfqj1D9
709 ：便秘娘：03/11/24 01:42 ID:2pBuOKq8
チョコきら～い！！！
うんと食べても太らないって・・・
さぞかし立派なうんこちゃんを毎日ひりだしているんでしょうね。
うんと食べても太らないって・・・
さぞかし立派なうんこちゃんを毎日ひりだしているんでしょうね。
アナルの拡張しているんだろう。きっとブットイ
糞がでてるはず。
糞がでてるはず。
711 ：卵の名無しさん：03/11/24 08:52 ID:7vwDyRtk
>> 3
> 柔道整復師の業務範囲は捻挫・打撲・挫傷の急性外傷に限られ、
> 骨折・脱臼については応急処置以外は医師の同意を必要とします。
> しかし、現実にはこの業務範囲はうやむやにできるしくみになっています。
「骨折・脱臼については応急処置以外は医師の同意を必要」これは第１７条にあります。「捻挫・打撲・挫傷の急性外傷に限られ」なんて柔道整復師法の何処に書いてありますか？
お医者様はほねつぎからレントゲン取り上げるだけじゃ満足せず、業務範囲まで取り上げるのですか。
> そのため、今や国民保険と社会保険合わせ年間３０００億円以上の療養費が
> 柔道整復業界に費やされています。
「お医者様には３０兆円以上の医療費が費やされています。」と何故並べて書かないの？
> 柔道整復師の業務範囲は捻挫・打撲・挫傷の急性外傷に限られ、
> 骨折・脱臼については応急処置以外は医師の同意を必要とします。
> しかし、現実にはこの業務範囲はうやむやにできるしくみになっています。
「骨折・脱臼については応急処置以外は医師の同意を必要」これは第１７条にあります。「捻挫・打撲・挫傷の急性外傷に限られ」なんて柔道整復師法の何処に書いてありますか？
お医者様はほねつぎからレントゲン取り上げるだけじゃ満足せず、業務範囲まで取り上げるのですか。
> そのため、今や国民保険と社会保険合わせ年間３０００億円以上の療養費が
> 柔道整復業界に費やされています。
「お医者様には３０兆円以上の医療費が費やされています。」と何故並べて書かないの？
712 ：卵の名無しさん：03/11/24 09:42 ID:TW9urtbr
>> そのため、今や国民保険と社会保険合わせ年間３０００億円以上の療養費が
>> 柔道整復業界に費やされています。
>「お医者様には３０兆円以上の医療費が費やされています。」と何故並べて書かないの？
30兆円は保険から医者に払われた金額ではなく、国民医療費総額(柔整に使われている保険自費も含めた)です。
>> 柔道整復業界に費やされています。
>「お医者様には３０兆円以上の医療費が費やされています。」と何故並べて書かないの？
30兆円は保険から医者に払われた金額ではなく、国民医療費総額(柔整に使われている保険自費も含めた)です。
平成14年度 社会保障給付費＝82.5兆円（年金医療福祉介護をふくむ）
●社会保障に係る負担＝82.5兆円
内訳 保険料負担＝58.01兆円（70.7％）
公費負担＝24兆円（29.3％）
うち国費負担＝19.1兆円（79.6％）
うち地方負担＝4.9兆円（20.4％）
●社会保障に係る負担＝82.5兆円
内訳 保険料負担＝58.01兆円（70.7％）
公費負担＝24兆円（29.3％）
うち国費負担＝19.1兆円（79.6％）
うち地方負担＝4.9兆円（20.4％）
714 ：卵の名無しさん：03/11/24 10:20 ID:p4MAUiiA
哲センセイ、カルテの統計処理御疲れ様てつた。センセイは本妻以外に地方妻、海外の現地妻もいるのてつか？
センセイは地位も名誉も有る御医者様なのでさぞいい女が言い寄ってくるでしょうが誘惑に負けてはいけまてん！
マンガ家のえ○すセンセイのように一穴主義でいきましょう。
センセイは地位も名誉も有る御医者様なのでさぞいい女が言い寄ってくるでしょうが誘惑に負けてはいけまてん！
マンガ家のえ○すセンセイのように一穴主義でいきましょう。
715 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/24 10:52 ID:RlwKWeIt
>>709
チョコはチョコチョコ、チョコを食べるために食事がチョコっとしか食べれません★
食事とデザートが逆だけど、ケーキ、チョコレートの誘惑に勝てないです。
そこで、チョコレートお勧めチョコレートダイエット☆☆
食事の前にチョコ食べよう☆でも、健康にいいかどうかは分かりませんよ。
ただし、チョコを一箱全部食べて食事もみんな食べる人には「おでぶ」を保障します。
チョコはチョコチョコ、チョコを食べるために食事がチョコっとしか食べれません★
食事とデザートが逆だけど、ケーキ、チョコレートの誘惑に勝てないです。
そこで、チョコレートお勧めチョコレートダイエット☆☆
食事の前にチョコ食べよう☆でも、健康にいいかどうかは分かりませんよ。
ただし、チョコを一箱全部食べて食事もみんな食べる人には「おでぶ」を保障します。
716 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/24 11:12 ID:RlwKWeIt
>>711
「医者３０兆：柔３０００億」をそのまま比較するなんてどうかしてますよ。
柔は「捻挫・打撲・挫傷」「医師の同意を得た骨折、脱臼 」だけで３０００億
それは医療費全体とは比較するべき対象ではない。
正しく比較するなら整形外科医の「捻挫・打撲・挫傷」と「骨折、脱臼 の後療」の部分の医療費と
比較するべきでしょう。
普通の力を持ってる人はそれくらい分かると思うのですが・・・
それと柔の業務範囲はどこまでと認識しているのかチョコは逆に知りたいです。
「医者３０兆：柔３０００億」をそのまま比較するなんてどうかしてますよ。
柔は「捻挫・打撲・挫傷」「医師の同意を得た骨折、脱臼 」だけで３０００億
それは医療費全体とは比較するべき対象ではない。
正しく比較するなら整形外科医の「捻挫・打撲・挫傷」と「骨折、脱臼 の後療」の部分の医療費と
比較するべきでしょう。
普通の力を持ってる人はそれくらい分かると思うのですが・・・
それと柔の業務範囲はどこまでと認識しているのかチョコは逆に知りたいです。
ふりだしにもどる
718 ：69：03/11/24 14:34 ID:fKosGHMz
東京新聞の柔整(接骨院、整骨院）の水増し請求問題の記事です。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20031124/mng_____tokuho__001.shtml
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20031124/mng_____tokuho__001.shtml
719 ：卵の名無しさん：03/11/24 16:11 ID:7vwDyRtk
> それと柔の業務範囲はどこまでと認識しているのかチョコは逆に知りたいです。
己の力のあたう限り。と言いたいところだが、施術方法の制限やその他法的制限があるので、その範囲内と言うことになる。
己の力のあたう限り。と言いたいところだが、施術方法の制限やその他法的制限があるので、その範囲内と言うことになる。
720 ：卵の名無しさん：03/11/24 16:16 ID:7vwDyRtk
> 東京新聞の柔整(接骨院、整骨院）の水増し請求問題の記事です。
だから何？
不正はどんどん摘発しなよ。
だから何？
不正はどんどん摘発しなよ。
721 ：卵の名無しさん：03/11/24 16:20 ID:7vwDyRtk
正しく比較するなら整形外科医の「捻挫・打撲・挫傷」と「骨折、脱臼 の後療」の部分の医療費と比較するべきでしょう。
普通の力を持ってる人はそれくらい分かると思うのですが・・・
で、そのデータは？
柔の方が高いのかな？
普通の力を持ってる人はそれくらい分かると思うのですが・・・
で、そのデータは？
柔の方が高いのかな？
722 ：1：03/11/24 16:53 ID:Cc6Si69d
723 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/24 17:10 ID:RlwKWeIt
ああ、良かった１先生が出てきました。
チョコは今、さてさて、データはどこだったかな？と調べるところでした。
>>721
整形で行われる医療のほんの一部しか重なることがない捻挫、打撲、挫傷だけで
整形の約半分の療養費を柔が受け取っている。
ということは相当な金額になるということです。
Ｐ・Ｂ柔の待合に１０人いて、新患が３人というカキコがありましたが、
その近辺だけで捻挫、打撲、挫傷が列をなすほどいるなんてことはありえないでしょう。
チョコは今、さてさて、データはどこだったかな？と調べるところでした。
>>721
整形で行われる医療のほんの一部しか重なることがない捻挫、打撲、挫傷だけで
整形の約半分の療養費を柔が受け取っている。
ということは相当な金額になるということです。
Ｐ・Ｂ柔の待合に１０人いて、新患が３人というカキコがありましたが、
その近辺だけで捻挫、打撲、挫傷が列をなすほどいるなんてことはありえないでしょう。
724 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/24 17:14 ID:RlwKWeIt
>>719
>施術方法の制限やその他法的制限があるので、その範囲内と言うことになる。
どうもよく分からないし、チョコの認識と食い違いっているらしいので
↓の①、②に分けてもっと詳しく御願いします。
①施術の方法の制限
②その他の法的制限
>施術方法の制限やその他法的制限があるので、その範囲内と言うことになる。
どうもよく分からないし、チョコの認識と食い違いっているらしいので
↓の①、②に分けてもっと詳しく御願いします。
①施術の方法の制限
②その他の法的制限
725 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/11/24 17:25 ID:e9KAowi7
よぉ、プロ市民、言い掛かりは止せよ。
私のところのの患者は１００％外傷だぞ。
それと
＞ それと柔の業務範囲はどこまでと認識しているのかチョコは逆に知りたいです
これは１００％厚労省に電話すれば解ることだろう？
何故、電話しない？
こんなスレで聞くよりも、まず厚労に電話だ、話はそれからだろう？
１センセ、データ－の数字が抜けていますよ。
＞開業整形外科の年間医療費 開業整形の人数 約五千人 ６５００億
整骨院・接骨院の療養費 開業柔整の人数 約三万人 ３０００億
開業人数の比率も考慮しなければ正しい比率は出ませんよ。
私のところのの患者は１００％外傷だぞ。
それと
＞ それと柔の業務範囲はどこまでと認識しているのかチョコは逆に知りたいです
これは１００％厚労省に電話すれば解ることだろう？
何故、電話しない？
こんなスレで聞くよりも、まず厚労に電話だ、話はそれからだろう？
１センセ、データ－の数字が抜けていますよ。
＞開業整形外科の年間医療費 開業整形の人数 約五千人 ６５００億
整骨院・接骨院の療養費 開業柔整の人数 約三万人 ３０００億
開業人数の比率も考慮しなければ正しい比率は出ませんよ。
726 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/24 17:26 ID:RlwKWeIt
せっかく７１８さんが紹介してくれたので貼り付ました。
問題点が山積みなのでかなり長くなります。
柔整師 療養費水増し後絶たず
財政難…健保組合は悲鳴
年金とともに将来の財源確保が危ぶまれている国民健康保険など各医療保険をめぐり、依然続いている
“無駄遣い”がある。一部の柔道整復師の施術にかかわる療養費の水増し請求などの問題だ。昨年の国会
でも論議となり、厚生労働省が調査に乗り出したが、その実態は－。 （星野 恵一）
■『頚部・左肩関節・腰部捻挫』←腰もんだだけ
都内に住む二十代の男性会社員のもとに、ある文書が届いたのは今年の九月下旬だった。
書面は東京社会保険事務所長名で、題は「健康保険療養費（柔道整復師の施術）の支給申請について
（照会）」とあった。文面はこうだ。
問題点が山積みなのでかなり長くなります。
柔整師 療養費水増し後絶たず
財政難…健保組合は悲鳴
年金とともに将来の財源確保が危ぶまれている国民健康保険など各医療保険をめぐり、依然続いている
“無駄遣い”がある。一部の柔道整復師の施術にかかわる療養費の水増し請求などの問題だ。昨年の国会
でも論議となり、厚生労働省が調査に乗り出したが、その実態は－。 （星野 恵一）
■『頚部・左肩関節・腰部捻挫』←腰もんだだけ
都内に住む二十代の男性会社員のもとに、ある文書が届いたのは今年の九月下旬だった。
書面は東京社会保険事務所長名で、題は「健康保険療養費（柔道整復師の施術）の支給申請について
（照会）」とあった。文面はこうだ。
727 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/24 17:29 ID:RlwKWeIt
「健康保険療養費に関する保険給付の充実と適正化を図ることを目的とし、
必要に応じて負傷原因等の照会を実施しております。下記の柔道整復師の施術に関する療養費の請求内容に
疑義が生じました。覚えている範囲で…ご回答いただきますよう…」
男性が、都内の整骨院にかかったかどうか、その際の施術を問う内容だ。
その文書上では、男性は今年七月に計六日間、「頚部捻挫（けいぶねんざ）」や「左肩関節捻挫」
「腰部捻挫」で、同整骨院にかかったことになっている。
だが、男性は前の月の六月に同整骨院で腰をもんでもらったことはあったが、
六日間もかかっておらず、病名もでたらめだった。
東京都保険事務局の担当者が、「一般論」として話す。「整骨院の施術に疑問がある場合は、
それが分かった段階で調査を始め、患者に文書で問い合わせることがある」。
整骨院が男性に施していない施術を行ったように装い、健康保険の療養費を水増し請求した疑いがあるということだ。
かつて、妻と自分の名を利用され、療養費を不正請求された経験のある埼玉県川口市内の町田裕氏（４９）
が話す。「患者は、療養費の制度を知らず、自分の名を利用されているかどうかさえ分からない。
今のチェック体制ではないのと同じではないか。私が柔整師だったら同じことをする」
町田氏が不正請求に気づいたのは、加入している保険組合からの指摘だった。
「妻がかかった柔整師が保険組合に請求した書面では、実際に通った前後一カ月分、
多く通ったことになっていた。しかも、私はかかったこともないのに保険証に
名前が使われた。詐欺行為だ」。妻が実際に通った日数は三十七日だが、四十七日に水増しされた。
町田氏の分も三十一日分、架空請求されていた、という。
必要に応じて負傷原因等の照会を実施しております。下記の柔道整復師の施術に関する療養費の請求内容に
疑義が生じました。覚えている範囲で…ご回答いただきますよう…」
男性が、都内の整骨院にかかったかどうか、その際の施術を問う内容だ。
その文書上では、男性は今年七月に計六日間、「頚部捻挫（けいぶねんざ）」や「左肩関節捻挫」
「腰部捻挫」で、同整骨院にかかったことになっている。
だが、男性は前の月の六月に同整骨院で腰をもんでもらったことはあったが、
六日間もかかっておらず、病名もでたらめだった。
東京都保険事務局の担当者が、「一般論」として話す。「整骨院の施術に疑問がある場合は、
それが分かった段階で調査を始め、患者に文書で問い合わせることがある」。
整骨院が男性に施していない施術を行ったように装い、健康保険の療養費を水増し請求した疑いがあるということだ。
かつて、妻と自分の名を利用され、療養費を不正請求された経験のある埼玉県川口市内の町田裕氏（４９）
が話す。「患者は、療養費の制度を知らず、自分の名を利用されているかどうかさえ分からない。
今のチェック体制ではないのと同じではないか。私が柔整師だったら同じことをする」
町田氏が不正請求に気づいたのは、加入している保険組合からの指摘だった。
「妻がかかった柔整師が保険組合に請求した書面では、実際に通った前後一カ月分、
多く通ったことになっていた。しかも、私はかかったこともないのに保険証に
名前が使われた。詐欺行為だ」。妻が実際に通った日数は三十七日だが、四十七日に水増しされた。
町田氏の分も三十一日分、架空請求されていた、という。
728 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/24 17:32 ID:RlwKWeIt
■勝手にサイン・同姓の印鑑
柔整師が健康保険組合などに療養費を請求する場合、患者が委任したことを示すため、
書面にサインすることになっている。だが、町田氏は「妻も私も了解していないのに、
勝手にサインを書き入れ、同姓の印鑑が押されていた。患者が知らないことを逆手にとっている」。
「柔整師の療養費の水増しは古くて新しい問題」
こう話すのは全国の五百事業所の従業員と扶養者を含め約三万八千人が加入している
東京都金属プレス工業健保組合の幹部だ。会計検査院が一九九三年に療養費の水増し請求などの
問題を厚労省に指摘してから、すでに十年がたつ。
申請をチェックし整復師に療養費を支払う側である健保幹部は「受領委任制度を抜本的に変えないとダメだ」と指摘する。
柔整師が健康保険組合などに療養費を請求する場合、患者が委任したことを示すため、
書面にサインすることになっている。だが、町田氏は「妻も私も了解していないのに、
勝手にサインを書き入れ、同姓の印鑑が押されていた。患者が知らないことを逆手にとっている」。
「柔整師の療養費の水増しは古くて新しい問題」
こう話すのは全国の五百事業所の従業員と扶養者を含め約三万八千人が加入している
東京都金属プレス工業健保組合の幹部だ。会計検査院が一九九三年に療養費の水増し請求などの
問題を厚労省に指摘してから、すでに十年がたつ。
申請をチェックし整復師に療養費を支払う側である健保幹部は「受領委任制度を抜本的に変えないとダメだ」と指摘する。
729 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/11/24 17:33 ID:e9KAowi7
プロ市民、＞７１９に絡む前に電話だろう？
電話番号書いておいてやるぞ、
０３－５２５３－１１１１
明日一番で電話しろよ。
お前の疑問は全部消えるぞ、良かったなぁ。
電話番号書いておいてやるぞ、
０３－５２５３－１１１１
明日一番で電話しろよ。
お前の疑問は全部消えるぞ、良かったなぁ。
730 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/24 17:37 ID:RlwKWeIt
■認められるのは骨折や打撲など
受領委任制度は複雑だ。
接骨院は医療保険機関ではないが、一部の施術については保険が適用される。患者が保険者（健康保険組合など）に申請し、
認められれば、二、三割の自己負担分で施術を受けられ、残りの施術料を健保組合側が療養費として負担する形だ。
健保組合側が申請内容を審査している。
本来、この申請は患者自らが行うのが原則だが、便宜上、柔整師については、療養費の受領を患者から委任された形にする
「受領委任」の制度が認められている。実態としては、柔整師が健保組合に施術内容を記載して申請し、
患者負担分以外の施術料を療養費として請求している。
療養費が認められるのは骨折や捻挫、打撲で、整復師にかかった場合で、冒頭紹介した男性のように、
単なる腰痛や肩こりでかかった場合には支払われず、請求もできないはずだ。「受領委任の制度が逆手に取られている」。
先の健保幹部は町田氏に同調して実態を話す。「施術内容を偽って申請したり、療養日数を実際より多く申請したりして、
療養費が水増し請求されることも多い」
昨年度決算で過去最悪の四千億円強の赤字を計上し、財政難に苦しむ健康保険組合連合会
（約千七百組合加入）は「柔整師自身の自制、自律が必要。保険請求が適正かどうかの観点できっちり見て
いく必要がある。例えば肩がこったものを保険で請求するのは認められない」と話す。
厚労省では、柔整師の水増し請求などの統計をとっておらず、暦年の増減比較ができないが、昨年から公表を始めた
柔道整復師の行政処分をみると、不正請求が原因で詐欺罪に問われ懲役刑を言い渡されたケースが三件、受領委任の資格を取り消されたり、
業務停止とされたりしたケースは十件に及んだ。
受領委任制度は複雑だ。
接骨院は医療保険機関ではないが、一部の施術については保険が適用される。患者が保険者（健康保険組合など）に申請し、
認められれば、二、三割の自己負担分で施術を受けられ、残りの施術料を健保組合側が療養費として負担する形だ。
健保組合側が申請内容を審査している。
本来、この申請は患者自らが行うのが原則だが、便宜上、柔整師については、療養費の受領を患者から委任された形にする
「受領委任」の制度が認められている。実態としては、柔整師が健保組合に施術内容を記載して申請し、
患者負担分以外の施術料を療養費として請求している。
療養費が認められるのは骨折や捻挫、打撲で、整復師にかかった場合で、冒頭紹介した男性のように、
単なる腰痛や肩こりでかかった場合には支払われず、請求もできないはずだ。「受領委任の制度が逆手に取られている」。
先の健保幹部は町田氏に同調して実態を話す。「施術内容を偽って申請したり、療養日数を実際より多く申請したりして、
療養費が水増し請求されることも多い」
昨年度決算で過去最悪の四千億円強の赤字を計上し、財政難に苦しむ健康保険組合連合会
（約千七百組合加入）は「柔整師自身の自制、自律が必要。保険請求が適正かどうかの観点できっちり見て
いく必要がある。例えば肩がこったものを保険で請求するのは認められない」と話す。
厚労省では、柔整師の水増し請求などの統計をとっておらず、暦年の増減比較ができないが、昨年から公表を始めた
柔道整復師の行政処分をみると、不正請求が原因で詐欺罪に問われ懲役刑を言い渡されたケースが三件、受領委任の資格を取り消されたり、
業務停止とされたりしたケースは十件に及んだ。
731 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/11/24 17:38 ID:e9KAowi7
必死だなぁ、プロ市民。
それも、ついでに、明日聞いてみろよ、これはどうなっているんですか？ってなｗ
それも、ついでに、明日聞いてみろよ、これはどうなっているんですか？ってなｗ
732 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/24 17:38 ID:RlwKWeIt
■少ない審査委員 組合対応に限界
同省担当者は「会計検査院の指摘などを受け、受領委任の契約方法の見直しなどの改正を行ってきたが、
療養費の適正化は引き続き重要な課題」と話す。昨年の国会でも水増し請求問題が取り上げられており、
依然として改善されないのが現状だ。
同省担当者は「会計検査院の指摘などを受け、受領委任の契約方法の見直しなどの改正を行ってきたが、
療養費の適正化は引き続き重要な課題」と話す。昨年の国会でも水増し請求問題が取り上げられており、
依然として改善されないのが現状だ。
733 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/11/24 17:40 ID:e9KAowi7
何故答えない？
しかも、ageて来たな。
必死なのは解るが、まず答えてくれ？
しかも、ageて来たな。
必死なのは解るが、まず答えてくれ？
734 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/24 17:40 ID:RlwKWeIt
■『一部の不正で全体が…迷惑千万だ』
さて、柔整師側は問題をどうとらえているか。
柔整師の多くが加入するある柔整師の団体幹部は、そもそも受領委託が認められた点について「（手続きの煩雑さを省く意味で）
制度は患者のためにある」と指摘し、「会として療養費の請求が適正に行われるよう指導している。不正をするのは一部の人」と
強調する。その上で、「一つの不正で業界全体が悪く見られてしまう。柔整師は今は過当競争で厳しい時代で、
まじめにやっている人にとっては迷惑千万。不正で（業界に対する）いろいろな規制もかかってくる」。
審査体制の限界もあるようだ。現在、健保組合側は都道府県単位で、それぞれ審査会を設け柔整師の申請について審査している。
厚労省には「療養費は本来、健保組合の裁量で認めるもので、健保組合側で調査してもらうより仕方がない」との原則論がある。
ただ、「国保だけでも月七、八万件の（療養費の）申請がある」（東京社会保険事務局）のに対し、審査会の委員の数は十人前後
というところが多い。「申請書とカルテを突き合わせても、判断がつきにくい場合もある」（同）とも話す。
先の健保幹部が繰り返し指摘する。「以前から制度の改善を国に要望しているが何も変わらない。厚労省が腰を上げないと組合で
不正を減らそうにも限界がある」。町田氏は嘆く。
「最近かかった複数の整骨院も、健保組合を通じて請求書を調べたら不正請求された疑いがあった。
自らのケースでこれだけ度重なると、どこでもやってるのではないかと、やはり思ってしまう」
735 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/24 17:47 ID:RlwKWeIt
やあ、ＰＢ柔こんばんは☆
チョコは今、忙しかったからねえ・・・
ついでだからＰＢ柔の電話番号と携帯番号とメルアドも教えてね。
メル友しよう☆☆
厚生省の誰に電話するのかもっと詳しく教えてね。
チョコは今、忙しかったからねえ・・・
ついでだからＰＢ柔の電話番号と携帯番号とメルアドも教えてね。
メル友しよう☆☆
厚生省の誰に電話するのかもっと詳しく教えてね。
736 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/24 17:51 ID:RlwKWeIt
あ、それから
ＰＢ柔のプロ市民てどんな意味なの？？
ＰＢ柔は自分の言語で話すから分かりにくいな。
日本語で書いてくれないかなあ、正しい日本語が苦手なら英語でもいいよ。
ＰＢ柔のプロ市民てどんな意味なの？？
ＰＢ柔は自分の言語で話すから分かりにくいな。
日本語で書いてくれないかなあ、正しい日本語が苦手なら英語でもいいよ。
737 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/11/24 18:04 ID:e9KAowi7
一心地付いたか、プロ市民。
何故、私がプロ市民ごときメル友にならなければならないのだ？
必然性を感じないぞ。
でも、Ｐ・Ｂ柔はやさしいから、お前の↓の質問には答えてあげるぞ、感謝しろよ。
＞厚生省の誰に電話するのかもっと詳しく教えてね。
何の難しい事は無い、私が上のほうに書いてある電話番号に電話して、柔整担当を呼んでもらえ。
そしてお前が一般市民で、納税者で、間違ってもマスゴミではなく、柔問題に関心があると伝えろ。
そして、お前がここで聞いていたことを聞けば良いだろう。
聞きたいことは、箇条書きにまとめておいた方がいいぞ。
良かったな、お前は公式な見解を聞けて、魂の安息を得れるだろう。
１年近くも粘着したここから去れるぞ。
何故、私がプロ市民ごときメル友にならなければならないのだ？
必然性を感じないぞ。
でも、Ｐ・Ｂ柔はやさしいから、お前の↓の質問には答えてあげるぞ、感謝しろよ。
＞厚生省の誰に電話するのかもっと詳しく教えてね。
何の難しい事は無い、私が上のほうに書いてある電話番号に電話して、柔整担当を呼んでもらえ。
そしてお前が一般市民で、納税者で、間違ってもマスゴミではなく、柔問題に関心があると伝えろ。
そして、お前がここで聞いていたことを聞けば良いだろう。
聞きたいことは、箇条書きにまとめておいた方がいいぞ。
良かったな、お前は公式な見解を聞けて、魂の安息を得れるだろう。
１年近くも粘着したここから去れるぞ。
738 ：1：03/11/24 18:05 ID:Cc6Si69d
>>725 ：Ｐ・Ｂ柔さん
＞＞開業整形外科の年間医療費 開業整形の人数 約五千人 ６５００億
＞＞整骨院・接骨院の療養費 開業柔整の人数 約三万人 ３０００億
＞開業人数の比率も考慮しなければ正しい比率は出ませんよ。
一施設当たりの売り上げは整形の方が多いと言いたいのかな？
それをいうなら、従業員の数や経費率などにも言及しないといけない。
有床の整形外科も多い。 人件費、薬剤、手術道具、機械のリース料など、
整形の方がはるかに経費がかかるのはご存知でしょう。
＞＞開業整形外科の年間医療費 開業整形の人数 約五千人 ６５００億
＞＞整骨院・接骨院の療養費 開業柔整の人数 約三万人 ３０００億
＞開業人数の比率も考慮しなければ正しい比率は出ませんよ。
一施設当たりの売り上げは整形の方が多いと言いたいのかな？
それをいうなら、従業員の数や経費率などにも言及しないといけない。
有床の整形外科も多い。 人件費、薬剤、手術道具、機械のリース料など、
整形の方がはるかに経費がかかるのはご存知でしょう。
739 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/11/24 18:11 ID:e9KAowi7
辞書を引けば良いだろう？
私の書いていることは、物が読めて一般常識が解れば理解出来ることばかりだぞ。
自分の視界から意識してズラせば理解できない振りは出来るがな。
私の書いていることは、物が読めて一般常識が解れば理解出来ることばかりだぞ。
自分の視界から意識してズラせば理解できない振りは出来るがな。
740 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/24 18:13 ID:RlwKWeIt
いまから出かけるのに、どうしても言いたいことが・・・
ＰＢ柔
日本における医療費の割合を話し合っているのに開業件数はいらないのよ。
個人の平均収入を聞いているわけでないからね。
なんだね、ＰＢ柔は開業件数が増えるとそれにあわせてけが人が増えるとでも思ってるの？？
けが人はそう簡単に増えないでしょう。テロか不正でもない限り・・
開業件数が増えれば一軒あたりは減るのよ。普通はね。
７０７の「おはたない」は「はしたない」の間違い。ごめんなさい。
ＰＢ柔
日本における医療費の割合を話し合っているのに開業件数はいらないのよ。
個人の平均収入を聞いているわけでないからね。
なんだね、ＰＢ柔は開業件数が増えるとそれにあわせてけが人が増えるとでも思ってるの？？
けが人はそう簡単に増えないでしょう。テロか不正でもない限り・・
開業件数が増えれば一軒あたりは減るのよ。普通はね。
７０７の「おはたない」は「はしたない」の間違い。ごめんなさい。
741 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/11/24 18:40 ID:e9KAowi7
いえ、良く解っているつもりですよ、＞１センセ。
センセ方の経費に比べて私達の方が経費はかかりません、正し私達の方が格段に
人数も多いということも理解していただきませんといけませんので。
でもね、センセ、センセのお気持ちは理解できますが、整形の医療費と柔の養療費を
比べても意味が無いことは、センセも、もう理解しているでしょう？
両者は全く違うものなのです、厚労もそう認識しているのはご理解していらしゃるでしょう？
今までの改正の流れを見ても一目瞭然でしょう、前回だけがセンセ方が痛い目に会い、
私達が無傷でしたから釈然としないのは解りますが、それまではセンセ方が２％上がれば
私達は１％でした、厚労は医科と柔はしっかりと分けているのです。
これからもセンセ方と私達は一連托生なのです、同じ様に痛い目は会っていきますから、溜飲を下げてください。
これからの医療費改正はＭＯＦが主導していくのは、前回と今回でお分かりでしょう、前回はＭＯＦは表面化していませんでした。
それは、トップの問題でした、前回改正時は塩川正十郎が財務大臣でした、あの方は情の解る方です、いくら国策として医療費改正が
必要と解っていても、泣くのは民草です（これは私達もセンセ方も含めてですが）、やはり意識的に押さえてくれたと見ました。
しかし、今度は谷垣新体制です、この情の無い、知識と理論の大臣は苛烈な手段に出てくることは容易に予想がつきます。
この時期に５％削減目標を掲げてきたでしょう、これは宣戦布告と取って良いでしょう。
来年の削減は医科は良くて３，５悪くて４％と予想します、柔はそのほぼ半分で収まれば良しとすべき状況でしょう。
センセ、いがみ合っている場合ではないと思われますが？
また、後ほど来ます。
センセ方の経費に比べて私達の方が経費はかかりません、正し私達の方が格段に
人数も多いということも理解していただきませんといけませんので。
でもね、センセ、センセのお気持ちは理解できますが、整形の医療費と柔の養療費を
比べても意味が無いことは、センセも、もう理解しているでしょう？
両者は全く違うものなのです、厚労もそう認識しているのはご理解していらしゃるでしょう？
今までの改正の流れを見ても一目瞭然でしょう、前回だけがセンセ方が痛い目に会い、
私達が無傷でしたから釈然としないのは解りますが、それまではセンセ方が２％上がれば
私達は１％でした、厚労は医科と柔はしっかりと分けているのです。
これからもセンセ方と私達は一連托生なのです、同じ様に痛い目は会っていきますから、溜飲を下げてください。
これからの医療費改正はＭＯＦが主導していくのは、前回と今回でお分かりでしょう、前回はＭＯＦは表面化していませんでした。
それは、トップの問題でした、前回改正時は塩川正十郎が財務大臣でした、あの方は情の解る方です、いくら国策として医療費改正が
必要と解っていても、泣くのは民草です（これは私達もセンセ方も含めてですが）、やはり意識的に押さえてくれたと見ました。
しかし、今度は谷垣新体制です、この情の無い、知識と理論の大臣は苛烈な手段に出てくることは容易に予想がつきます。
この時期に５％削減目標を掲げてきたでしょう、これは宣戦布告と取って良いでしょう。
来年の削減は医科は良くて３，５悪くて４％と予想します、柔はそのほぼ半分で収まれば良しとすべき状況でしょう。
センセ、いがみ合っている場合ではないと思われますが？
また、後ほど来ます。
742 ：卵の名無しさん：03/11/24 19:36 ID:p4MAUiiA
哲センセイ、７１４てつ。今日は家族サービス御苦労さまてつた。ボクは友人と来週のジャパンカップの戦略を練ってまつた。
センセイの家族はしあわせてつ。仕事にかこつけて休日に家族サービスしない男が多いのに。
センセイは男の中の男てつ。また明日からセンセイの診察を待つ患者が首を長くして待ってまつ。
研究も平行していかねばならないところが辛いところてつね。でもそれがエリートの宿命てつ。
昨日銭湯に行かなかった（というか節約で寒い時期は減らしてまつ）ので足がモーレツに臭いてつ。
今日はさっぱりしてきまつ。
センセイの家族はしあわせてつ。仕事にかこつけて休日に家族サービスしない男が多いのに。
センセイは男の中の男てつ。また明日からセンセイの診察を待つ患者が首を長くして待ってまつ。
研究も平行していかねばならないところが辛いところてつね。でもそれがエリートの宿命てつ。
昨日銭湯に行かなかった（というか節約で寒い時期は減らしてまつ）ので足がモーレツに臭いてつ。
今日はさっぱりしてきまつ。
743 ：卵の名無しさん：03/11/24 19:42 ID:7vwDyRtk
開業整形外科の年間医療費 開業整形の人数 約 5,000人 ６５００億
整骨院・接骨院の療養費 開業柔整の人数 約30,000人 ３０００億
1/6で、倍以上ですか。
すごい。流石に手術やレントゲン撮れるだけのことはある。
これは、大学病院や総合病院の整形外科も含まれているのですか？
ＯＴやＰＴや看護諸々も含んでですか？
設備がやはりかかるのですね。ＭＲＩやＭＲＳなんかもあるのですよね。垂涎。
高い装具なども整形だと保険にのるのですよね。いいなぁ。
柔は材料費でないもの。
如何に安価に上げるかも芸のうち。
ＰＴ、ＯＴ雇えなかったら柔にアウトソーシングしてください。（＾＾）
私は学生で、そのうちリハビリ医学も学びますので、よろしく。
整骨院・接骨院の療養費 開業柔整の人数 約30,000人 ３０００億
1/6で、倍以上ですか。
すごい。流石に手術やレントゲン撮れるだけのことはある。
これは、大学病院や総合病院の整形外科も含まれているのですか？
ＯＴやＰＴや看護諸々も含んでですか？
設備がやはりかかるのですね。ＭＲＩやＭＲＳなんかもあるのですよね。垂涎。
高い装具なども整形だと保険にのるのですよね。いいなぁ。
柔は材料費でないもの。
如何に安価に上げるかも芸のうち。
ＰＴ、ＯＴ雇えなかったら柔にアウトソーシングしてください。（＾＾）
私は学生で、そのうちリハビリ医学も学びますので、よろしく。
744 ：卵の名無しさん：03/11/24 19:54 ID:p4MAUiiA
ボクたち下々の患者に「来年の削減」ってしわ寄せがくるのてつか？これ以上医療費増えたらボクみたいな
貧乏人は益々医療機関から足が遠のきまつ。国保の支払いや窓口での３割負担痛いてつ。
国の財政が厳しいのは判りまつが負担の増加は無駄な出費を国が先頭に立って削減してから
にして欲しいものてつ。医療機関の整形や接骨院の経営も厳しくなって弱者切り捨てや
医療の２極化（言いかえれば金持ちと貧乏人で受けられる医療の質が異なるようになる）が
加速しないよう祈ってまつ。
貧乏人は益々医療機関から足が遠のきまつ。国保の支払いや窓口での３割負担痛いてつ。
国の財政が厳しいのは判りまつが負担の増加は無駄な出費を国が先頭に立って削減してから
にして欲しいものてつ。医療機関の整形や接骨院の経営も厳しくなって弱者切り捨てや
医療の２極化（言いかえれば金持ちと貧乏人で受けられる医療の質が異なるようになる）が
加速しないよう祈ってまつ。
745 ：卵の名無しさん：03/11/24 19:55 ID:zwqlrXtX
学生ですか? 資格とったら、間違っても骨がいがんでますから矯正しましょうとか言ったり,頚損つくって送ってこないでね.
746 ：卵の名無しさん：03/11/24 19:58 ID:p4MAUiiA
ＰＴの過剰もそのうち問題になるとこのレスで書いてあったような気がしまつ。
違ってたらすいまてん。
違ってたらすいまてん。
747 ：卵の名無しさん：03/11/24 20:01 ID:mwvKOhoY
748 ：卵の名無しさん：03/11/24 20:19 ID:ab2Oi1RQ
開業整形外科の年間医療費 ６５００億
このうち半分が人件費残りの半分が薬屋などへ
整骨院・接骨院の療養費 ３０００億
こっちは？
このうち半分が人件費残りの半分が薬屋などへ
整骨院・接骨院の療養費 ３０００億
こっちは？
749 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/24 21:10 ID:RlwKWeIt
>>744
そのとおり。
医師や柔が５％減るの８％減るのと大騒ぎしているけど患者は１０％も負担が増えている
ことを忘れていなかと言いたくなるよね。しかも、毎月保険料払ってそのほかの支払だよ。
むかつよね。
そのとおり。
医師や柔が５％減るの８％減るのと大騒ぎしているけど患者は１０％も負担が増えている
ことを忘れていなかと言いたくなるよね。しかも、毎月保険料払ってそのほかの支払だよ。
むかつよね。
750 ：卵の名無しさん：03/11/24 22:04 ID:1OzTkq3d
740のチョコはネカマのふりするのわすれてるね
がんばってネカマのふりしてなきゃ（ｐ
がんばってネカマのふりしてなきゃ（ｐ
>>718さん他
やはり朝刊のこと、話題になっていますね。
では簡単に独り言を書いときますね。
独り言ですし、2ちゃんの書き込みですから、絶対信頼しないことです。
(>>718さんの貼ってある記事及び新聞社と、以下の書き込みは無関係、と思うが)
①当初（約4年半前）に同様の記事を書いた高○記者(女)は、あの記事を書いた直後
なぜか「自発的に」某部署に異動になった。
②今回、取材要請・起稿を依頼した人は、高○記者に依頼したかったが
上記のように異動になっており、星○記者が書くことになった。(前回は不明)
③当初匿名だった川口市のＭ氏が前回と今回は実名になっている。
④Ｍ氏の実兄は開業柔○師。(ここがキモ)
⑤今回出ている「20代の会社員」はＭ氏と知り合い。
⑥不思議なことに、不正請求より重大で根の深い、“無資格者の施術で施術管理者が請求”
という問題については またしても全く触れられずじまい。
(これはおかしい。ココを突っつけば柔整にとって致命的なのに)
⑦当日に夕刊がなく、話題持続性の高い日曜日の朝刊に載った。
⑧○○新聞○○本社と、ある団体(整形・鍼灸関係ではない)との間で、
取材要請ということで ○百○十万円の金(事務上の名目は不明)が動いている。
⑨全体的に記事文のトーンが弱い。
⑩Ｍ氏自身が何と「自分が柔整師だったら同じことをするだろう」と発言、しかも活字になっている。
普通、被害者であれはそんな同調的発言はしないし、仮に発言があっても記者は書かない。
以上のことから、記事にまつわる全体像を各自想像下さい。
やはり朝刊のこと、話題になっていますね。
では簡単に独り言を書いときますね。
独り言ですし、2ちゃんの書き込みですから、絶対信頼しないことです。
(>>718さんの貼ってある記事及び新聞社と、以下の書き込みは無関係、と思うが)
①当初（約4年半前）に同様の記事を書いた高○記者(女)は、あの記事を書いた直後
なぜか「自発的に」某部署に異動になった。
②今回、取材要請・起稿を依頼した人は、高○記者に依頼したかったが
上記のように異動になっており、星○記者が書くことになった。(前回は不明)
③当初匿名だった川口市のＭ氏が前回と今回は実名になっている。
④Ｍ氏の実兄は開業柔○師。(ここがキモ)
⑤今回出ている「20代の会社員」はＭ氏と知り合い。
⑥不思議なことに、不正請求より重大で根の深い、“無資格者の施術で施術管理者が請求”
という問題については またしても全く触れられずじまい。
(これはおかしい。ココを突っつけば柔整にとって致命的なのに)
⑦当日に夕刊がなく、話題持続性の高い日曜日の朝刊に載った。
⑧○○新聞○○本社と、ある団体(整形・鍼灸関係ではない)との間で、
取材要請ということで ○百○十万円の金(事務上の名目は不明)が動いている。
⑨全体的に記事文のトーンが弱い。
⑩Ｍ氏自身が何と「自分が柔整師だったら同じことをするだろう」と発言、しかも活字になっている。
普通、被害者であれはそんな同調的発言はしないし、仮に発言があっても記者は書かない。
以上のことから、記事にまつわる全体像を各自想像下さい。
752 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/24 22:24 ID:guotm4gz
チョコちゃん、ハワイじゃなかったんだ。
アミノ酸飲料を買いだめしてたがよさそうだな。
はやる気持ちはわかるが『書き込む』左クリックする前に、誤字・脱字チェックしたほうが良くないかい？
読み辛いでつよ…。(w
アミノ酸飲料を買いだめしてたがよさそうだな。
はやる気持ちはわかるが『書き込む』左クリックする前に、誤字・脱字チェックしたほうが良くないかい？
読み辛いでつよ…。(w
>残りの半分が薬屋などへ
って？今時院外処方だろ。処方箋料だけで薬は薬局の収入だろ？
従って生計の収入にはならないはずだ。
それに、栗整のほとんどは、まともなOPはしないはず。それなのに
地方の長者番付になるのはなぜだ？
って？今時院外処方だろ。処方箋料だけで薬は薬局の収入だろ？
従って生計の収入にはならないはずだ。
それに、栗整のほとんどは、まともなOPはしないはず。それなのに
地方の長者番付になるのはなぜだ？
754 ：卵の名無しさん：03/11/24 22:57 ID:fRB2WJ1/
755 ：卵の名無しさん：03/11/24 23:17 ID:PU8XAkpt
柔整と共通する部分とオペする部分しか想像できないのが医者でない人たち
756 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/24 23:29 ID:RlwKWeIt
758 ：1：03/11/24 23:49 ID:Cc6Si69d
>>741
＞整形の医療費と柔の養療費を比べても意味が無いことは、
＞センセも、もう理解しているでしょう？
国民医療費３０兆に比べれば柔の３０００億円など取るに足らないという
アホな書き込みが多いから、整形外科との比較を出したまで。
しかも柔整療養費は医療費の伸びをはるかに上回る。
最近は件数は増えてないのに総額が増えている。
つまり一人当たり単価が高くなっているという書き込みもあったね。
＞整形の医療費と柔の養療費を比べても意味が無いことは、
＞センセも、もう理解しているでしょう？
国民医療費３０兆に比べれば柔の３０００億円など取るに足らないという
アホな書き込みが多いから、整形外科との比較を出したまで。
しかも柔整療養費は医療費の伸びをはるかに上回る。
最近は件数は増えてないのに総額が増えている。
つまり一人当たり単価が高くなっているという書き込みもあったね。
759 ：1：03/11/24 23:51 ID:Cc6Si69d
>>741
＞これからもセンセ方と私達は一連托生なのです
医療費抑制政策は今に始まったことではなく、十年以上前からずっと続いている。
厚労省が今後医療費の中の国の負担分を下げていくことも間違いないが、
そのことについての論考はこのスレの趣旨から外れる。
整形外科にとって柔整は不必要であって、運命共同体ではないというのが私の考え。
しかし、何も柔に消えてなくなれといっているわけではないよ。
自分たちの業務範囲外の疾患をみようとするのはいけません
柔整捻挫のような強引な理屈をもってくるのは説得力がない
骨折・脱臼に関しては医師の同意を得て、責任の所在をはっきりさせるべき
要するに法律のとおりにやってくれといっているわけです。
それを、政治家と官僚を動かしてこそこそと訳のわからん通達を出させて
なし崩し的に勢力を拡大してきた結果が現在の３０００億円の療養費と３万人の柔整師。
identityがあいまいなままでは済まされないところまで膨れあがってしまった。
＞これからもセンセ方と私達は一連托生なのです
医療費抑制政策は今に始まったことではなく、十年以上前からずっと続いている。
厚労省が今後医療費の中の国の負担分を下げていくことも間違いないが、
そのことについての論考はこのスレの趣旨から外れる。
整形外科にとって柔整は不必要であって、運命共同体ではないというのが私の考え。
しかし、何も柔に消えてなくなれといっているわけではないよ。
自分たちの業務範囲外の疾患をみようとするのはいけません
柔整捻挫のような強引な理屈をもってくるのは説得力がない
骨折・脱臼に関しては医師の同意を得て、責任の所在をはっきりさせるべき
要するに法律のとおりにやってくれといっているわけです。
それを、政治家と官僚を動かしてこそこそと訳のわからん通達を出させて
なし崩し的に勢力を拡大してきた結果が現在の３０００億円の療養費と３万人の柔整師。
identityがあいまいなままでは済まされないところまで膨れあがってしまった。
760 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/24 23:56 ID:guotm4gz
山寺で落ち葉のお掃除と雑巾がけと座禅と断食をして来ましたっ茶。(w
761 ：卵の名無しさん：03/11/25 00:03 ID:goyB0N9J
2ヘル（2級ヘルパー）が要介護者を「身体介護1」区分で
無資格マッサージするのを黙認、
反対に有資格マッサージ師が
わざわざ2ヘルの資格を取ってマッサージしているのを
対策するどころか、何とも思っていないのが厚生労働省の大臣と役人なんだよ。
柔整のこれっぽっちの不正なんて屁とも思っていない。
ちなみに2ヘルの「身体介護1」＝30分未満の援助で2310円。東京23区は2476円。
往療マッサージでほぼ3部位相当ですな。
また、「身体介護2」区分で通院などの移送をしていたトミーズが
タクシー協会の圧力で会社もろとも潰された。
ワケワカラン、コウセイロウドウショウ。
無資格マッサージするのを黙認、
反対に有資格マッサージ師が
わざわざ2ヘルの資格を取ってマッサージしているのを
対策するどころか、何とも思っていないのが厚生労働省の大臣と役人なんだよ。
柔整のこれっぽっちの不正なんて屁とも思っていない。
ちなみに2ヘルの「身体介護1」＝30分未満の援助で2310円。東京23区は2476円。
往療マッサージでほぼ3部位相当ですな。
また、「身体介護2」区分で通院などの移送をしていたトミーズが
タクシー協会の圧力で会社もろとも潰された。
ワケワカラン、コウセイロウドウショウ。
762 ：1：03/11/25 00:08 ID:s5HON1U5
私の手元に「整形外科医療の周辺問題」という、日本臨床整形外科医会(JCOA)が
平成１３年に発行した資料集があります。 坂口厚生労働大臣もお持ちです。
その中の一文を引用します。
ーーーー中略ーーーー
第12回JCOA学会である先生が「新しい日整の会長の祝賀会に現官房長官とＨ元労相が出席して
挨拶をした」ということを囁かれた。 この話だけではなく、柔整の会合には時の首相をはじめ、
国会議員がズラズラと雛壇に並ぶということはよく聞く話である。岡山県でも、橋本前首相が郷里入りを
するとまさに「オッカケ」である。前首相一行が立ち止まると彼らのグループが最前列に位置をとり、
誇示行為を行うのである。 当然選挙ともなると鉢巻きを締め、のぼりを立てて、選挙カーの
後に隊列をなして続き、この代議士が落選したら、あなた方は社会で落ちこぼれになると
言わんばかりの応援演説をするのである。 宗教と政治は、日本国憲法のもとでその選択は
自由であるからといって、グループを組んでこのような示威行動をするからには、何らかの
フィードバック、すなわち公平でない不公平な恩典があると邪推したくなるのが人情というものであろう。 あるエライ代議士さんは「代議士も落ち込んだらタダの人」とのたまった。それだからといって
会計検査院５検４８０号の内容を無視してもらうわけには行かないし、それでも政治家が彼らの肩を
持つということは政治家も悪の手助けをしていると結論できないだろうか。
ーーーー以下略ーーーー
平成１３年に発行した資料集があります。 坂口厚生労働大臣もお持ちです。
その中の一文を引用します。
ーーーー中略ーーーー
第12回JCOA学会である先生が「新しい日整の会長の祝賀会に現官房長官とＨ元労相が出席して
挨拶をした」ということを囁かれた。 この話だけではなく、柔整の会合には時の首相をはじめ、
国会議員がズラズラと雛壇に並ぶということはよく聞く話である。岡山県でも、橋本前首相が郷里入りを
するとまさに「オッカケ」である。前首相一行が立ち止まると彼らのグループが最前列に位置をとり、
誇示行為を行うのである。 当然選挙ともなると鉢巻きを締め、のぼりを立てて、選挙カーの
後に隊列をなして続き、この代議士が落選したら、あなた方は社会で落ちこぼれになると
言わんばかりの応援演説をするのである。 宗教と政治は、日本国憲法のもとでその選択は
自由であるからといって、グループを組んでこのような示威行動をするからには、何らかの
フィードバック、すなわち公平でない不公平な恩典があると邪推したくなるのが人情というものであろう。 あるエライ代議士さんは「代議士も落ち込んだらタダの人」とのたまった。それだからといって
会計検査院５検４８０号の内容を無視してもらうわけには行かないし、それでも政治家が彼らの肩を
持つということは政治家も悪の手助けをしていると結論できないだろうか。
ーーーー以下略ーーーー
763 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/25 00:19 ID:ezwrgVqX
1先生、こんばんはきょうはいっぱい出てしまいました。
７６２思わずのめり込んでよんでました。
続きが読みたいです。
７６２思わずのめり込んでよんでました。
続きが読みたいです。
764 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/11/25 01:17 ID:NxrrcLxM
少し、甘いことを考えましたよ、センセも大体のことが解ってきたと思い、懐柔の思いで書きましたが、
柔は敵と公言している方が趣旨を翻すことは無いようですね、解りました。
ただ、一蓮托生にはもう一つ意味を込めています。
厚労から見れば、医療費も養療費も別物であるが同等に削減対象であると言う意味です。
センセは抑制と捕らえているようですが、抑制ではなく゛削減゛です、見間違え無きようにした方が宜しいですよ。
このスレでは医療費削減問題は論考すべきではないとおしゃいましたが、元を糾せばこのスレは
昨年の改正より始まったものです、当然論考内に入ると思われますよ。
来年の改正の内容如何によっては、柔が攻められる可能性もありますしね。
センセは柔の政治家への協力をことさら非難されますが、こう言った活動は国内外問わず行われるものですよ。
ロビー活動のに制限はありませんよ。
寧ろ、しない業界の方が異常ですよ。
センセ方は絶えず強者側でしたから今まではそういった活動をしていませんでしたし、
している者が奇異に見えるのでしょう。
まぁ、時の総理大臣を脅したぐらいですからね、武見会長は。
強力な圧力団体でしたからね、医師会は。
でも、これからは業界の為に必要ですよ、政治協力は、頑張ってください。
柔は敵と公言している方が趣旨を翻すことは無いようですね、解りました。
ただ、一蓮托生にはもう一つ意味を込めています。
厚労から見れば、医療費も養療費も別物であるが同等に削減対象であると言う意味です。
センセは抑制と捕らえているようですが、抑制ではなく゛削減゛です、見間違え無きようにした方が宜しいですよ。
このスレでは医療費削減問題は論考すべきではないとおしゃいましたが、元を糾せばこのスレは
昨年の改正より始まったものです、当然論考内に入ると思われますよ。
来年の改正の内容如何によっては、柔が攻められる可能性もありますしね。
センセは柔の政治家への協力をことさら非難されますが、こう言った活動は国内外問わず行われるものですよ。
ロビー活動のに制限はありませんよ。
寧ろ、しない業界の方が異常ですよ。
センセ方は絶えず強者側でしたから今まではそういった活動をしていませんでしたし、
している者が奇異に見えるのでしょう。
まぁ、時の総理大臣を脅したぐらいですからね、武見会長は。
強力な圧力団体でしたからね、医師会は。
でも、これからは業界の為に必要ですよ、政治協力は、頑張ってください。
>>761
訪問看護なんて、血圧測って脈診て（寸関尺じゃないぞ）1分たらず。
あと59分は利用者の横で昼寝して、訪問看護一時間未満、
コード131211・830unit・8300円/日＋月1回緊急加算540unit・5400円
これをせしめているゴフカン様が居るぞい♪
訪問看護なんて、血圧測って脈診て（寸関尺じゃないぞ）1分たらず。
あと59分は利用者の横で昼寝して、訪問看護一時間未満、
コード131211・830unit・8300円/日＋月1回緊急加算540unit・5400円
これをせしめているゴフカン様が居るぞい♪
>755 ：卵の名無しさん ：03/11/24 23:17 ID:PU8XAkpt
>柔整と共通する部分とオペする部分しか想像できないのが医者でない人たち
どこが違うっていうんだ？ﾎﾞｹｪ！
俺から見りゃ、整も獣もなんらかわりなし。
栗整はX線・注射・投薬ができる獣と思われ。
>柔整と共通する部分とオペする部分しか想像できないのが医者でない人たち
どこが違うっていうんだ？ﾎﾞｹｪ！
俺から見りゃ、整も獣もなんらかわりなし。
栗整はX線・注射・投薬ができる獣と思われ。
767 ：卵の名無しさん：03/11/25 09:46 ID:5Xyf6vDH
768 ：名無しさん：03/11/25 10:00 ID:EMiNendU
1センセの開業整茎外科が必要だという柱は何ですか？
外科・脳神経外科・形成・内科・歯科で整茎の診療内容がだぶっては
いませんか？
大学病院の科の話ではなく開業医での話ですよ。
外科・脳神経外科・形成・内科・歯科で整茎の診療内容がだぶっては
いませんか？
大学病院の科の話ではなく開業医での話ですよ。
769 ：卵の名無しさん：03/11/25 11:23 ID:2QGPAd2c
770 ：卵の名無しさん：03/11/25 13:08 ID:tiVu1zCQ
>>751
東京新聞のような非大手は、依頼記事での収入が大事なんですよ。
通常の広告料が、大手に比べて格段に安いから。
その財務内容の一端は、非大手新聞の販売店の従業員の質や賃金を見てみると、よーく判ります。
東京新聞のような非大手は、依頼記事での収入が大事なんですよ。
通常の広告料が、大手に比べて格段に安いから。
その財務内容の一端は、非大手新聞の販売店の従業員の質や賃金を見てみると、よーく判ります。
771 ：虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/11/25 13:18 ID:ELzZlLSd
久しぶりに覘いたら、といっても2週間もたってないと思うが．．．浦島太郎状態だ。
PやらTやらBやらと装具みたいなハンドルが目立ち、知り合いも少なくなったなあ。
とりあえず、メシにします。
PやらTやらBやらと装具みたいなハンドルが目立ち、知り合いも少なくなったなあ。
とりあえず、メシにします。
772 ：1：03/11/25 13:32 ID:Es/SlpqY
>>771
久しぶりだね。 ま、お茶でもどうぞ。
久しぶりだね。 ま、お茶でもどうぞ。
773 ：卵の名無しさん：03/11/25 13:45 ID:5Xyf6vDH
774 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/11/25 14:10 ID:NxrrcLxM
おっ、虎氏久しぶりだな、名無しの頃に珠に世話になったよ。
当然、復帰してくるのでしょうね？
やはり、貴方がいないと柔側が引き締まりませんよ。
当然、復帰してくるのでしょうね？
やはり、貴方がいないと柔側が引き締まりませんよ。
775 ：巷の開業医：03/11/25 14:13 ID:pW8hAky6
>>771,772
スレ進行が早くて読み切れないという点と、書き込みが長すぎて読みづらいという点と
内容がちんぷんかんぷんと言う点が以前のメンツが近寄れない理由だよね、きっと。
俺なんか完全に蚊帳の外だもん。
スレ進行が早くて読み切れないという点と、書き込みが長すぎて読みづらいという点と
内容がちんぷんかんぷんと言う点が以前のメンツが近寄れない理由だよね、きっと。
俺なんか完全に蚊帳の外だもん。
やじ馬は蚊帳の外から見てるもんだろ
777 ：巷の開業医：03/11/25 16:17 ID:pW8hAky6
778 ：卵の名無しさん：03/11/25 16:41 ID:5Xyf6vDH
ぞろ目とられまつた・・・
次頑張りまつ。
次頑張りまつ。
779 ：巷の開業医：03/11/25 16:52 ID:RIbYFotH
>>765
訪問リハ は550点＝5,500円（東京23区だと5,896円）
居宅療養管理指導は500点＝5,000円（東京23区だと5,360円）
当初、柔整・鍼灸はどっちかに入れる予定だったが
どこかの医者どんの団体（書けない）が
「柔整・鍼灸マッサージなんぞに儲けさせるな」
とチャチャを入れてスルー。
将来的にも参入できる余地はなくなった。
訪問リハ は550点＝5,500円（東京23区だと5,896円）
居宅療養管理指導は500点＝5,000円（東京23区だと5,360円）
当初、柔整・鍼灸はどっちかに入れる予定だったが
どこかの医者どんの団体（書けない）が
「柔整・鍼灸マッサージなんぞに儲けさせるな」
とチャチャを入れてスルー。
将来的にも参入できる余地はなくなった。
780 ：卵の名無しさん：03/11/25 16:56 ID:Jxvbaq7B
>>775 そうそう、虎や茶の場合は患者や世間に対してとは別物の
キャラを演出してる感じだが、PBは地がモロに出てる感じだから
、読むだけで膨満感が有るよ。同じ新キャラなら酩酊痴呆みたい
な情報提供してくれる方が有り難い。
キャラを演出してる感じだが、PBは地がモロに出てる感じだから
、読むだけで膨満感が有るよ。同じ新キャラなら酩酊痴呆みたい
な情報提供してくれる方が有り難い。
781 ：巷の開業医：03/11/25 16:57 ID:pW8hAky6
779は漏れじゃないよ。
782 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：03/11/25 16:58 ID:xmPK8EOO
>>759
柔整捻挫のような強引な理屈をもってくるのは説得力がない
骨折・脱臼に関しては医師の同意を得て、責任の所在をはっきりさせるべき
要するに法律のとおりにやってくれといっているわけです。
以前にも書いたのですが、ぼちぼち法改正が必要な気がします。
柔整の業務範囲は挫傷を入れた５傷限定になっていますが、この制限を緩和すべきだと思っています。
実際に患者サイドの意識としては５傷を越えた運動器疾患全般に対してのフォローを柔整に求めています。
散々非難されている慰安的なものではなく、切実に症状を取り除いてほしいというケースを想像できないのでしょうか？
しかも、そういった患者の中には、整形外科で十分に納得がいく処置をしてもらえなかったから我々接骨院に来院される方が少なからず存在します。
私の拙い技術で効果の上がるものはしっかりと対応していますが現行法では逸脱行為になってしまうのでしょう。
では、何故、整形でこういった効果を挙げ得ないのか。
治療形態がはっきり違うからでしょう。
整形では初診から治癒まで患者に目を配り続けることは少ないのではないかと思うのです。
ナースやＰＴに処置をオーダーして自分はデスクワークなんてことが多くないですか？
ま、イメージで決めつけるのは卑怯でしょうね。
兎も角、槍玉に上がっている慢性疾患の門戸を開いて欲しいものです。
我々が対処して意外に早く症状が消えていくものが多数あります。
何でも手を出したいなどといういうつもりは毛頭ありませんが、患者さんに差し伸べられる手があるのに、法で制限されているのがもどかしい。
悶々としています。
柔整捻挫のような強引な理屈をもってくるのは説得力がない
骨折・脱臼に関しては医師の同意を得て、責任の所在をはっきりさせるべき
要するに法律のとおりにやってくれといっているわけです。
以前にも書いたのですが、ぼちぼち法改正が必要な気がします。
柔整の業務範囲は挫傷を入れた５傷限定になっていますが、この制限を緩和すべきだと思っています。
実際に患者サイドの意識としては５傷を越えた運動器疾患全般に対してのフォローを柔整に求めています。
散々非難されている慰安的なものではなく、切実に症状を取り除いてほしいというケースを想像できないのでしょうか？
しかも、そういった患者の中には、整形外科で十分に納得がいく処置をしてもらえなかったから我々接骨院に来院される方が少なからず存在します。
私の拙い技術で効果の上がるものはしっかりと対応していますが現行法では逸脱行為になってしまうのでしょう。
では、何故、整形でこういった効果を挙げ得ないのか。
治療形態がはっきり違うからでしょう。
整形では初診から治癒まで患者に目を配り続けることは少ないのではないかと思うのです。
ナースやＰＴに処置をオーダーして自分はデスクワークなんてことが多くないですか？
ま、イメージで決めつけるのは卑怯でしょうね。
兎も角、槍玉に上がっている慢性疾患の門戸を開いて欲しいものです。
我々が対処して意外に早く症状が消えていくものが多数あります。
何でも手を出したいなどといういうつもりは毛頭ありませんが、患者さんに差し伸べられる手があるのに、法で制限されているのがもどかしい。
悶々としています。
783 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：03/11/25 17:01 ID:xmPK8EOO
ま、ここで何を言っても始まらんか。
785 ：T ◆w.p.ZOWPKI ：03/11/25 17:21 ID:oe4wWr9T
>>708 ：1 ：03/11/23 23:57 ID:cwfqj1D9
>>707 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/23 23:50 ID:aQunsPzE
お久でーす！
お二人とも、ご回答ありがとうございました。
ほーう、整体なんてのもあるのか。我々には全く区別がつきませんがねえ。
言い換えれば獣精子の技術なんてモンは無資格の民間療術並みってことですネ。
まあ、夜学で３年でとれる資格なんてそんなモンでしょうナ。ｗ
そんな吹けば飛ぶようなクズ資格に縋り付いて約１名が必死になって弁解しているﾜｹですが。ｗ
チョコに形振り構わず当たり散らすのもQuelurantenwahnの成せる業でしょうかネ。ｗ
>ちょこの提案ですがもう少し美しいコテハンにしてはいかがかしら？
>それともなにかしら意味があるの？
意味はないでしょう。強いて言えばpsychopathic borderlineってところかな。
まあ気軽に『ハッスル君』とでも呼んで、適当に相手してやってくださいねー。ｗ
まあコイツの場合、哲学的思考回路が欠落しているんで会話は成立しませんがね。ｗ
>>707 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/23 23:50 ID:aQunsPzE
お久でーす！
お二人とも、ご回答ありがとうございました。
ほーう、整体なんてのもあるのか。我々には全く区別がつきませんがねえ。
言い換えれば獣精子の技術なんてモンは無資格の民間療術並みってことですネ。
まあ、夜学で３年でとれる資格なんてそんなモンでしょうナ。ｗ
そんな吹けば飛ぶようなクズ資格に縋り付いて約１名が必死になって弁解しているﾜｹですが。ｗ
チョコに形振り構わず当たり散らすのもQuelurantenwahnの成せる業でしょうかネ。ｗ
>ちょこの提案ですがもう少し美しいコテハンにしてはいかがかしら？
>それともなにかしら意味があるの？
意味はないでしょう。強いて言えばpsychopathic borderlineってところかな。
まあ気軽に『ハッスル君』とでも呼んで、適当に相手してやってくださいねー。ｗ
まあコイツの場合、哲学的思考回路が欠落しているんで会話は成立しませんがね。ｗ
786 ：虎の心の声：03/11/25 17:47 ID:+hDWWWwK
787 ：卵の名無しさん：03/11/25 17:48 ID:XE0scsAM
慢性疾患はアマシが居るから柔は消えていいよ。
788 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：03/11/25 18:08 ID:HIHuAJDV
>>784
分かっているのさ初めから。
分かっているのさ初めから。
789 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/25 18:11 ID:KVcnx74s
あらっ!
いつの間にか「７７７」が…
巷ちゃん、ついてるな～。
年末ジャンボ今日買うべきだよ。
いつの間にか「７７７」が…
巷ちゃん、ついてるな～。
年末ジャンボ今日買うべきだよ。
790 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/25 18:32 ID:ezwrgVqX
>>771 >>775
最近、虎ちゃんも巷先生もいなくて寂しかったよ。
今日はみんながいますねえ。チョコはうれしい☆☆
ところで、八女茶と虎ちゃんはおならみたいなのＰ～～Ｂ～～さんとお友達だったの？？
さあ、虎ちゃんビールでものもうかあ・・・なんてね。お酒はこりごりだ～
さあ、虎ちゃんチョコからはケーキですが、めしあがってください。
最近、虎ちゃんも巷先生もいなくて寂しかったよ。
今日はみんながいますねえ。チョコはうれしい☆☆
ところで、八女茶と虎ちゃんはおならみたいなのＰ～～Ｂ～～さんとお友達だったの？？
さあ、虎ちゃんビールでものもうかあ・・・なんてね。お酒はこりごりだ～
さあ、虎ちゃんチョコからはケーキですが、めしあがってください。
791 ：卵の名無しさん：03/11/25 19:32 ID:5Xyf6vDH
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ ,, - ―- .、 ホモ用しおり ┃
┃ ,. '" _,,. -…; ヽ ┃
┃ (i'"（(´ __ 〈 } ┃
┃ |__ r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ } ふう・・・ ┃
┃ ヾ|! ┴' }|ﾄi }, ここまで読んだぜ ┃
┃ |! ,,_ ｛' } ┃
┃ 「´ｒ__ｧ ./ 彡ﾊ. おまえらのレスで ┃
┃ ヽ ‐' ／ "'ヽ チンコが ┃
┃ ヽ__,.. ' ／ ヽ ビンビンだぜ ┃
┃ ／⌒` ￣ ` ヽ＼. ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
この素晴らしい絵を書いた方はどなたてつか？弟子入りさせてくさたい。
感動しまつた。ダリやピカソより才能がありまつ。今日は銭湯はいきまてん。
３０日に年末ジャンボかいまつ。
┃ ,, - ―- .、 ホモ用しおり ┃
┃ ,. '" _,,. -…; ヽ ┃
┃ (i'"（(´ __ 〈 } ┃
┃ |__ r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ } ふう・・・ ┃
┃ ヾ|! ┴' }|ﾄi }, ここまで読んだぜ ┃
┃ |! ,,_ ｛' } ┃
┃ 「´ｒ__ｧ ./ 彡ﾊ. おまえらのレスで ┃
┃ ヽ ‐' ／ "'ヽ チンコが ┃
┃ ヽ__,.. ' ／ ヽ ビンビンだぜ ┃
┃ ／⌒` ￣ ` ヽ＼. ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
この素晴らしい絵を書いた方はどなたてつか？弟子入りさせてくさたい。
感動しまつた。ダリやピカソより才能がありまつ。今日は銭湯はいきまてん。
３０日に年末ジャンボかいまつ。
792 ：69：03/11/25 22:07 ID:+kfLLWYA
>782
兎も角、槍玉に上がっている慢性疾患の門戸を開いて欲しいものです。
我々が対処して意外に早く症状が消えていくものが多数あります。
慢性疾患やりたかったら、柔整の廃業届けをだして、整体カイロの看板で整体カイロをやればよろしい。廃業届け出しても身分は柔整師を使える。
慢性疾患に保険の不正使用をしているので、
マッサージもどき、カイロ整体もどき整骨院、接骨院がふえる。
保険を効かさないで、柔整師のマッサージもどき、カイロ整体もどきが
世間に通用すると御考えか？
兎も角、槍玉に上がっている慢性疾患の門戸を開いて欲しいものです。
我々が対処して意外に早く症状が消えていくものが多数あります。
慢性疾患やりたかったら、柔整の廃業届けをだして、整体カイロの看板で整体カイロをやればよろしい。廃業届け出しても身分は柔整師を使える。
慢性疾患に保険の不正使用をしているので、
マッサージもどき、カイロ整体もどき整骨院、接骨院がふえる。
保険を効かさないで、柔整師のマッサージもどき、カイロ整体もどきが
世間に通用すると御考えか？
793 ：69：03/11/25 22:23 ID:+kfLLWYA
柔整師免許は柔道整復を業とするためのもの。
整形外科もどきをするためのものでもない。
整形外科もどきをするためのものでもない。
794 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：03/11/25 22:57 ID:8ihM8ojL
>>793
柔道整復の法的な定義に問題があると考えているのです。
もっと言うならば、業務範囲の定義ですか。
５傷限定の言葉が時代に即さないのではないのか？
柔整師法の成立時に定義していた業務範囲の内容は、現在意識されているものとは違っていたのではないか？
別段、整形もどきになりたいとか、あはきを
柔道整復の法的な定義に問題があると考えているのです。
もっと言うならば、業務範囲の定義ですか。
５傷限定の言葉が時代に即さないのではないのか？
柔整師法の成立時に定義していた業務範囲の内容は、現在意識されているものとは違っていたのではないか？
別段、整形もどきになりたいとか、あはきを
795 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：03/11/25 23:02 ID:8ihM8ojL
失礼、ミスった。
別段、整形もどきになりたいとか、あはきを侵食しようとか考えているのではない。
むしろ、狭義の新鮮外傷以外で、現行の体制やシステムでフォローできていない運動器疾患があり、
これに対して私達が対応できるし、そうしたいのだと、言っているのだが、言葉が理解できるだろうか？
別段、整形もどきになりたいとか、あはきを侵食しようとか考えているのではない。
むしろ、狭義の新鮮外傷以外で、現行の体制やシステムでフォローできていない運動器疾患があり、
これに対して私達が対応できるし、そうしたいのだと、言っているのだが、言葉が理解できるだろうか？
796 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/25 23:21 ID:ezwrgVqX
チョコの近辺ではなぜかこじゃれたリラクゼーションスペースに行くのが密かなブーム☆
エステの場合もあるがなにしろ何十万円ものお金がかかるので極少数。
そこで、こじゃれた整体に回数券を買って出かけているようです。
接骨院より丁寧に時間をかけてマッサージしてくれるので、
腰痛のみならず肩凝り疲労まではばひろくケアしてくれるからgoodだそうです。
人気で予約いれるのが大変というほど。
整体には保険が使えないためHungry spiritsがあるし一所懸命なんでしょうね・・
整体のマッサージが医学的にはどうかなどはチョコには分かりませんが
柔がどんなにつぱってみても世間では整体と同じレベルで比較されていることと、
整体が思いのほか人気があることを感じさせられる本日の一コマでした。
もし、柔と整体が保険を抜いてまっとうに勝負したら整体が稼げるのかも。
エステの場合もあるがなにしろ何十万円ものお金がかかるので極少数。
そこで、こじゃれた整体に回数券を買って出かけているようです。
接骨院より丁寧に時間をかけてマッサージしてくれるので、
腰痛のみならず肩凝り疲労まではばひろくケアしてくれるからgoodだそうです。
人気で予約いれるのが大変というほど。
整体には保険が使えないためHungry spiritsがあるし一所懸命なんでしょうね・・
整体のマッサージが医学的にはどうかなどはチョコには分かりませんが
柔がどんなにつぱってみても世間では整体と同じレベルで比較されていることと、
整体が思いのほか人気があることを感じさせられる本日の一コマでした。
もし、柔と整体が保険を抜いてまっとうに勝負したら整体が稼げるのかも。
797 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/25 23:26 ID:ezwrgVqX
>>705
キメラは柔なんだから、対応したい運動疾患があるのなら
保険の適応など考えないで自費で思いっきりやればいいと思うのですが。
どうして、保険にこだわるの？？？
いいものは予約でいっぱいになるようですよ。
キメラは柔なんだから、対応したい運動疾患があるのなら
保険の適応など考えないで自費で思いっきりやればいいと思うのですが。
どうして、保険にこだわるの？？？
いいものは予約でいっぱいになるようですよ。
798 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/25 23:36 ID:ezwrgVqX
ごめん７０５は間違いです。
>>794
>現在意識されているものとは違っていたのではないか
チョコはこの辺の解釈はおかしいと思うよ。
なぜなら現在意識されている現状をつくりあげたのは柔が保険適応に関して
適切さを欠いた適応を繰り返してきたからにすぎない。
キメラがなにを指して＜現在意識されているもの＞とするのがはっきりしないけどね。
>>794
>現在意識されているものとは違っていたのではないか
チョコはこの辺の解釈はおかしいと思うよ。
なぜなら現在意識されている現状をつくりあげたのは柔が保険適応に関して
適切さを欠いた適応を繰り返してきたからにすぎない。
キメラがなにを指して＜現在意識されているもの＞とするのがはっきりしないけどね。
799 ：卵の名無しさん：03/11/25 23:56 ID:ZD/ShKkQ
さ～～て
今月も違法請求して水増しでもうけるか
ＥＮＴＥＲキーは打出の小槌っと
あと部位転がしも忘れないよ～にっと
今月も違法請求して水増しでもうけるか
ＥＮＴＥＲキーは打出の小槌っと
あと部位転がしも忘れないよ～にっと
800 ：69：03/11/26 00:18 ID:pG4Oc7AV
>794
柔整師免許でやっていいものは、柔道整復を業とすること。
柔道整復術は次の２つにわけられる。
１ ５傷に対する柔道整復術
2 5傷以外に対する柔道整復術
このうち１に対するものは保険を適用できるが、２には適用できない。
ところが、２に対しても保険を不正に適用させている柔整師が多いのが問題。
柔道整復術を進化させるのはかまわないが、保険の適用範囲を常軌を逸した理論で、拡大しているのが問題。２は保険適用せずにやるのはかまわないと考えていたが、法的に問題あるのかい？
なお、柔整を行うと開業届をだしたのに、カイロ整体を行うのは虚偽の届け出になるので違法。カイロ整体を行うと看板等に書くことも、広告制限違反。
柔整師免許でやっていいものは、柔道整復を業とすること。
柔道整復術は次の２つにわけられる。
１ ５傷に対する柔道整復術
2 5傷以外に対する柔道整復術
このうち１に対するものは保険を適用できるが、２には適用できない。
ところが、２に対しても保険を不正に適用させている柔整師が多いのが問題。
柔道整復術を進化させるのはかまわないが、保険の適用範囲を常軌を逸した理論で、拡大しているのが問題。２は保険適用せずにやるのはかまわないと考えていたが、法的に問題あるのかい？
なお、柔整を行うと開業届をだしたのに、カイロ整体を行うのは虚偽の届け出になるので違法。カイロ整体を行うと看板等に書くことも、広告制限違反。
801 ：1：03/11/26 00:26 ID:Tv2KNzRp
>>782 ：キメラさん
＞慢性疾患の門戸を開いて欲しいものです
なるほど、整骨院で堂々と慢性疾患の施術をしたいという訳ですね。
それも一つの考え方ですが、法改正が必要になりますね。
仮に慢性疾患の施術が可能になったとして、その際医師の同意が必ず必要に
なると思いますがそれについては受け入れますか？
＞慢性疾患の門戸を開いて欲しいものです
なるほど、整骨院で堂々と慢性疾患の施術をしたいという訳ですね。
それも一つの考え方ですが、法改正が必要になりますね。
仮に慢性疾患の施術が可能になったとして、その際医師の同意が必ず必要に
なると思いますがそれについては受け入れますか？
802 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/11/26 00:43 ID:3awpSQVc
キメラ氏、迂闊。
それとも、釣りしているの？
それとも、釣りしているの？
803 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/26 07:06 ID:JE/aF8gK
>>795
>むしろ、狭義の新鮮外傷以外で、現行の体制やシステムでフォローできていない運動器疾患があり、
これに対して私達が対応できるし、そうしたいのだと、言っているのだが、言葉が理解できるだろうか
私たちが対応できるし・・・・
これは新鮮外傷以外の運動器疾患を手がけてきた結果がなければ出てこない言葉だよ。
とすると、キメラは不正な保険で普段もやっているということ。
だからこそ、堂々とやりたいという願望がうまれる。
>むしろ、狭義の新鮮外傷以外で、現行の体制やシステムでフォローできていない運動器疾患があり、
これに対して私達が対応できるし、そうしたいのだと、言っているのだが、言葉が理解できるだろうか
私たちが対応できるし・・・・
これは新鮮外傷以外の運動器疾患を手がけてきた結果がなければ出てこない言葉だよ。
とすると、キメラは不正な保険で普段もやっているということ。
だからこそ、堂々とやりたいという願望がうまれる。
804 ：卵の名無しさん：03/11/26 07:56 ID:k3eAGztr
>>745
> 学生ですか?
はい。
> 資格とったら、間違っても骨がいがんでますから矯正しましょうとか言ったり,
> 頚損つくって送ってこないでね.
矯正？
骨折や脱臼の変形の整復ではなく、矯正ですか？
Ｘ脚、Ｏ脚、内反肘、外反肘を矯正するのですか？
それとも顎関節？
何か装具を着けるのでしょうが、私はまだ知りません。
頚損つくる？
まあ、柔道で下手な落ち方して頚損になったのは身近に一人いますが、整復の方では見たことありません。
> 学生ですか?
はい。
> 資格とったら、間違っても骨がいがんでますから矯正しましょうとか言ったり,
> 頚損つくって送ってこないでね.
矯正？
骨折や脱臼の変形の整復ではなく、矯正ですか？
Ｘ脚、Ｏ脚、内反肘、外反肘を矯正するのですか？
それとも顎関節？
何か装具を着けるのでしょうが、私はまだ知りません。
頚損つくる？
まあ、柔道で下手な落ち方して頚損になったのは身近に一人いますが、整復の方では見たことありません。
805 ：卵の名無しさん：03/11/26 08:31 ID:Npm5AUfk
806 ：卵の名無しさん：03/11/26 08:53 ID:tp7pp/z2
807 ：虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/11/26 09:24 ID:3YonRw1h
>>774 PBさん
ナニナニ？ 名無しの頃に株で世話になったって？？
はて？ 名無しさんに株の指南でもしたかな？？？
よ～く読むと「珠(たま)に世話になった」って書いてあった。（ｗ
珠って“たま（偶）＝まれ”のことか？ 思わず辞書を引いてしまったぞ。
なんせ難解なレスが多いな。
まあ、今後も 夜 露 死 苦 。
ナニナニ？ 名無しの頃に株で世話になったって？？
はて？ 名無しさんに株の指南でもしたかな？？？
よ～く読むと「珠(たま)に世話になった」って書いてあった。（ｗ
珠って“たま（偶）＝まれ”のことか？ 思わず辞書を引いてしまったぞ。
なんせ難解なレスが多いな。
まあ、今後も 夜 露 死 苦 。
808 ：T ◆w.p.ZOWPKI ：03/11/26 09:40 ID:dkkuG5XL
>>795 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：03/11/25 23:02 ID:8ihM8ojL
言いたいことは何となく理解できます。
医学的興味はそれこそ芋蔓式に湧き出てくるものです。それ故、研究課題は尽きない訳ですが。
また臨床に於いても、例えば術直後の（鈎引き等で）irregularになった創を見るにつけ、もっと綺麗に出来ないかと悩んでしまうこともあります。
内分泌系外科の知人には、甲状腺のオペ後には、真皮埋没縫合を採用している輩もいます（毎週研究日に形成に通って習得した）。
ですから、獣が”自分ももう一歩踏み込んで処置したい”という欲求を持っても何ら不思議はない。
キメラさんも、もっと自分の守備範囲を拡大したいなら、医学部に入学しなおしたら如何ですか？
１学年に数人は３０代入学の人がいますヨ。４０代で学年トップなどという強者もたまにいます。
あなたは真面目そうなので、頑張ればできると思いますよ（ただしやり甲斐とは別問題として、これからはDr.も経済面では厳しくなってくるが）。
そうでなければ、残念ながら獣のままでは今後もずっと無理でしょう。
ところで”あはき”って何ですか？
言いたいことは何となく理解できます。
医学的興味はそれこそ芋蔓式に湧き出てくるものです。それ故、研究課題は尽きない訳ですが。
また臨床に於いても、例えば術直後の（鈎引き等で）irregularになった創を見るにつけ、もっと綺麗に出来ないかと悩んでしまうこともあります。
内分泌系外科の知人には、甲状腺のオペ後には、真皮埋没縫合を採用している輩もいます（毎週研究日に形成に通って習得した）。
ですから、獣が”自分ももう一歩踏み込んで処置したい”という欲求を持っても何ら不思議はない。
キメラさんも、もっと自分の守備範囲を拡大したいなら、医学部に入学しなおしたら如何ですか？
１学年に数人は３０代入学の人がいますヨ。４０代で学年トップなどという強者もたまにいます。
あなたは真面目そうなので、頑張ればできると思いますよ（ただしやり甲斐とは別問題として、これからはDr.も経済面では厳しくなってくるが）。
そうでなければ、残念ながら獣のままでは今後もずっと無理でしょう。
ところで”あはき”って何ですか？
809 ：卵の名無しさん：03/11/26 10:16 ID:k3eAGztr
あはき=按摩・指圧、鍼、灸 だと、学生は思いますが。
810 ：卵の名無しさん：03/11/26 10:20 ID:k3eAGztr
”あまし”というのも良く見かけますが、按摩、マッサージ、指圧で”按マ指”だと思います。
811 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/26 11:03 ID:6EI3a1vh
>パパラッチのテツ
そもそもガッコは基本をマスターするとこだし、臨床現場では症例数次第だな。
どっちかツーと出身校による優劣よりも、積み重ねた経験による技術力によるものだろ？
若葉マークの頃、テツも夜学卒のベテラン茄子にかわいがられた経験はなかった怪？ なっ! テッちゃん…
そもそもガッコは基本をマスターするとこだし、臨床現場では症例数次第だな。
どっちかツーと出身校による優劣よりも、積み重ねた経験による技術力によるものだろ？
若葉マークの頃、テツも夜学卒のベテラン茄子にかわいがられた経験はなかった怪？ なっ! テッちゃん…
昨日、右膝OA、５８才男性、外傷歴なし、が初診された。
４カ月間、整骨院に通院していたという。マッサージ、温熱治療、シップ処置を受けた。
もちろん政管保険で。ここまでは、よくある不法な施術。
ところが何と、そこで、痛み止めをもらっていたという。
市販の消炎鎮痛剤を小分けして出していたらしい。これって合法？
４カ月間、整骨院に通院していたという。マッサージ、温熱治療、シップ処置を受けた。
もちろん政管保険で。ここまでは、よくある不法な施術。
ところが何と、そこで、痛み止めをもらっていたという。
市販の消炎鎮痛剤を小分けして出していたらしい。これって合法？
>>812
なかなか粋な事をやる整骨院だね。お見事！
なかなか粋な事をやる整骨院だね。お見事！
814 ：卵の名無しさん：03/11/26 11:57 ID:k3eAGztr
"右膝OA"って何ですか？
815 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/26 12:02 ID:6EI3a1vh
816 ：卵の名無しさん：03/11/26 12:06 ID:cFGpUu3V
OA機器にでもぶつけたんだろ。ｗｗｗ
冷蔵庫なら「右膝冷蔵庫」なんて言ったりしてな。ｗｗｗｗ
しかし、とんでもない獣だな。薬だしてるなんて。
その内、遠隔治療や心霊治療でもやりだすんじゃないのか。
動物の内臓使ってずるするのは無しな。ｗｗｗｗｗ
冷蔵庫なら「右膝冷蔵庫」なんて言ったりしてな。ｗｗｗｗ
しかし、とんでもない獣だな。薬だしてるなんて。
その内、遠隔治療や心霊治療でもやりだすんじゃないのか。
動物の内臓使ってずるするのは無しな。ｗｗｗｗｗ
白衣着れば何でもありの柔ですから。
818 ：巷の開業医：03/11/26 12:13 ID:TaAK6ull
819 ：69：03/11/26 12:41 ID:HnYKPEnW
こんなのを考えてみました。
悪徳柔整師の水増し請求の減らし方
クレジットカード会社の個人ログイン画面のようなシステムを作る。
つまり、
１保険組合に柔整師より療養費の請求が来たら、
患者本人に直接療養費の内訳をまずは手紙で知らせる。
その時に、保険組合のHPの患者個人のページにログインできる
個人パスワードを連絡する。
2 ログインページで、柔整師が保険請求した詳しい内容を開示する。
施術日、施術部位、疾患名、保険者負担額、個人負担額等。患者は自分が
かかった内容と見比べ、違いがあればパソコンのアンケート形式で簡単に保険組合に
連絡できる様にする。
3 患者は自分のメールアドレスを登録しておくことにより、柔整より保険組合に
保険請求があり次第、あなたの名前で保険請求がありましたと言うメール
が自動的に送信されるようにする。
要するに、いくら保険組合が柔整からあがってきた保険金請求書類を精査した
ところで、不正は見抜けないので(悪徳柔整師はある意味不正のプロなので書類上は
完璧なものをおそらく作っているはず）、患者が簡単に柔整からの請求内容を閲覧
できるシステムを作れば良い。柔整の場合、受領委任請求なので、柔整から
保険組合への保険金請求内容は患者本人が柔整の許可なく見る権利がある。
悪徳柔整師の水増し請求の減らし方
クレジットカード会社の個人ログイン画面のようなシステムを作る。
つまり、
１保険組合に柔整師より療養費の請求が来たら、
患者本人に直接療養費の内訳をまずは手紙で知らせる。
その時に、保険組合のHPの患者個人のページにログインできる
個人パスワードを連絡する。
2 ログインページで、柔整師が保険請求した詳しい内容を開示する。
施術日、施術部位、疾患名、保険者負担額、個人負担額等。患者は自分が
かかった内容と見比べ、違いがあればパソコンのアンケート形式で簡単に保険組合に
連絡できる様にする。
3 患者は自分のメールアドレスを登録しておくことにより、柔整より保険組合に
保険請求があり次第、あなたの名前で保険請求がありましたと言うメール
が自動的に送信されるようにする。
要するに、いくら保険組合が柔整からあがってきた保険金請求書類を精査した
ところで、不正は見抜けないので(悪徳柔整師はある意味不正のプロなので書類上は
完璧なものをおそらく作っているはず）、患者が簡単に柔整からの請求内容を閲覧
できるシステムを作れば良い。柔整の場合、受領委任請求なので、柔整から
保険組合への保険金請求内容は患者本人が柔整の許可なく見る権利がある。
820 ：矢部村：03/11/26 12:48 ID:Pz/GxeFm
>>811 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/26 11:03 ID:6EI3a1vh
>そもそもガッコは基本をマスターするとこだし、臨床現場では症例数次第だな。
>どっちかツーと出身校による優劣よりも、積み重ねた経験による技術力によるものだろ？
よっ、はっちゃん！元気怪？
確かに医学は経験の学問だ罠。本当の知識＆技術は国試の後に体得するﾜｹだからな。
その辺の俺の見解は『>>186』辺りに書いてあるからサ、後で読んで味噌?･
それでは、ヨロピク～＆今日はサヨナラ～♪
>そもそもガッコは基本をマスターするとこだし、臨床現場では症例数次第だな。
>どっちかツーと出身校による優劣よりも、積み重ねた経験による技術力によるものだろ？
よっ、はっちゃん！元気怪？
確かに医学は経験の学問だ罠。本当の知識＆技術は国試の後に体得するﾜｹだからな。
その辺の俺の見解は『>>186』辺りに書いてあるからサ、後で読んで味噌?･
それでは、ヨロピク～＆今日はサヨナラ～♪
to 820
内服薬です
内服薬です
823 ：卵の名無しさん：03/11/26 13:24 ID:HP5Eq5G+
>>814>"右膝OA"って何ですか？
マジレスする 必要もないレベル
銃声等止めてしまえっと釣られてみるテスト素人さんなら
右膝OA"とは変形性膝関節症
『変形性膝関節症』
【症状・説明】
変形性膝関節症とは、膝関節のクッションである軟骨のすり減りや筋力の低下が要因となって、
膝の関節に炎症が起きたり、関節が変形したりして痛みが生じる病気である。中高年の方に多い病気だが、
とりわけ女性に多く、５０歳以降になるにつれて患者さんの数も増えている。 発病初期は痛みがすぐに治まったり、
痛みがあっても年のせいだとあきらめたりして病院を訪れる人が少ないのが現状である。
一度発病したら若いころのような膝に戻すことはできないが、適切な治療を受ければ症状の進行を遅らせることで
、普通に日常生活を送ることができるのである。 また変形性膝関節症は｢一次性｣のものと、｢二次性｣のものに大別することができる。
変形性膝関節症の多くは、筋肉の衰えや肥満、無理な動作など多くの要因が絡み合って膝への負担となり、膝の関節軟骨がすり減って発症してくる。
このように明確な原因が特定できないものを｢一次性変形性膝関節症｣といい、
一方、けがや病気など原因となるものがはっきりとしているものを｢二次性変形性膝関節症｣という。
【原因】
◆一次性変形性膝関節症の原因◆
1. 加齢
2. 女性
3. 筋肉の衰え
4. 肥満
5. 膝への負担の大きいスポーツの習慣
6. Ｏ脚や偏平足など足部の変形
7. 足に合わない靴およびハイヒール など
◆二次性変形性膝関節症の原因◆
1. 膝周辺の骨折による関節軟骨の損傷
2. 靭帯損傷
3. 半月版の損傷
4. 膝蓋骨の脱臼
5. 膝関節のねんざ
6. 慢性関節リウマチ など
マジレスする 必要もないレベル
銃声等止めてしまえっと釣られてみるテスト素人さんなら
右膝OA"とは変形性膝関節症
『変形性膝関節症』
【症状・説明】
変形性膝関節症とは、膝関節のクッションである軟骨のすり減りや筋力の低下が要因となって、
膝の関節に炎症が起きたり、関節が変形したりして痛みが生じる病気である。中高年の方に多い病気だが、
とりわけ女性に多く、５０歳以降になるにつれて患者さんの数も増えている。 発病初期は痛みがすぐに治まったり、
痛みがあっても年のせいだとあきらめたりして病院を訪れる人が少ないのが現状である。
一度発病したら若いころのような膝に戻すことはできないが、適切な治療を受ければ症状の進行を遅らせることで
、普通に日常生活を送ることができるのである。 また変形性膝関節症は｢一次性｣のものと、｢二次性｣のものに大別することができる。
変形性膝関節症の多くは、筋肉の衰えや肥満、無理な動作など多くの要因が絡み合って膝への負担となり、膝の関節軟骨がすり減って発症してくる。
このように明確な原因が特定できないものを｢一次性変形性膝関節症｣といい、
一方、けがや病気など原因となるものがはっきりとしているものを｢二次性変形性膝関節症｣という。
【原因】
◆一次性変形性膝関節症の原因◆
1. 加齢
2. 女性
3. 筋肉の衰え
4. 肥満
5. 膝への負担の大きいスポーツの習慣
6. Ｏ脚や偏平足など足部の変形
7. 足に合わない靴およびハイヒール など
◆二次性変形性膝関節症の原因◆
1. 膝周辺の骨折による関節軟骨の損傷
2. 靭帯損傷
3. 半月版の損傷
4. 膝蓋骨の脱臼
5. 膝関節のねんざ
6. 慢性関節リウマチ など
824 ：矢部村：03/11/26 14:13 ID:Pz/GxeFm
825 ：卵の名無しさん：03/11/26 14:24 ID:tp7pp/z2
哲センセイは午後からオペなのてつか？センセイのメスさばきをみたいてつ。
哲センセイはオペした患者から御歳暮たっぷり頂けまつね。
オペの御礼は10万円でいいてつか？
哲センセイはオペした患者から御歳暮たっぷり頂けまつね。
オペの御礼は10万円でいいてつか？
826 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/26 14:25 ID:6EI3a1vh
怪電波ちゃんも空想膨らませて必死だな…(w
827 ：卵の名無しさん：03/11/26 14:44 ID:k3eAGztr
>>823
>右膝OA"とは変形性膝関節症
有難うございます。
まだ１年生途中なので、総論しかやってないもので失礼しました。（＾＾；
>◆二次性変形性膝関節症の原因◆
>1. 膝周辺の骨折による関節軟骨の損傷
>2. 靭帯損傷
>3. 半月版の損傷
>4. 膝蓋骨の脱臼
>5. 膝関節のねんざ
>6. 慢性関節リウマチ など
１～５は病的なものでなく外傷によるものだったら柔整の対象ばかりですね。
>>819
せっかく考えたのにね。 イマイチって感じ。
患者の同意をとっていたら？ そのようなシステムになれば、きっと言葉巧みになるさなぁ。
それと、そんなに完璧な施術療養費支給申請書なんか作ってないよ。近接部位にならないように
するだけだろう？
せっかく考えたのにね。 イマイチって感じ。
患者の同意をとっていたら？ そのようなシステムになれば、きっと言葉巧みになるさなぁ。
それと、そんなに完璧な施術療養費支給申請書なんか作ってないよ。近接部位にならないように
するだけだろう？
829 ：巷の開業医：03/11/26 15:31 ID:7Q6UNncj
二次性って意味がわからないと全部捻挫になるわなあ（Ｗ
その内、脳挫傷の後遺症も脊損患者も柔の範囲だって言い出しそうだな。
ある意味、有望な学生だこと。
その内、脳挫傷の後遺症も脊損患者も柔の範囲だって言い出しそうだな。
ある意味、有望な学生だこと。
830 ：卵の名無しさん：03/11/26 17:07 ID:tp7pp/z2
哲センセイ、ボクも哲センセイみたいに患者様から尊敬される御医者様になりたいてつ。
高卒、42歳、偏差値40位、貯金無してつ。こんなボクでもだいじょうぶてつか？
佃医局長みたいに哲センセイを支えまつのでおねがいしまつ。おいしい思いがしたいてつ。
肉体労働はこの年ではきついてつ。ハローワークでも条件の合う仕事がないてつ。
いつも御断りされまつ。
高卒、42歳、偏差値40位、貯金無してつ。こんなボクでもだいじょうぶてつか？
佃医局長みたいに哲センセイを支えまつのでおねがいしまつ。おいしい思いがしたいてつ。
肉体労働はこの年ではきついてつ。ハローワークでも条件の合う仕事がないてつ。
いつも御断りされまつ。
831 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：03/11/26 18:57 ID:+nTc+3cD
＞800
＞１ ５傷に対する柔道整復術
2 5傷以外に対する柔道整復術
このうち１に対するものは保険を適用できるが、２には適用できない。
この解釈ならば不服は無いが５傷のみを業務範囲として議論が進んではいまいか？
＞801
＞仮に慢性疾患の施術が可能になったとして、その際医師の同意が必ず必要に
なると思いますがそれについては受け入れますか？
必ず必要かどうかの決定権は１先生にはないと考えますが、法が制定するのならば受け入れない人は単なる犯罪者でしょうね。
>802
釣りは好きではないのですが魚は好きです。
チョコ氏へ
＞これは新鮮外傷以外の運動器疾患を手がけてきた結果がなければ出てこない言葉だよ。
とすると、キメラは不正な保険で普段もやっているということ。
だからこそ、堂々とやりたいという願望がうまれる。
下種の勘ぐりってやつですね。私が保険について語っている文脈でしたか？
Ｔ氏ヘ
医師になりたいのは山々ですが、今のところ経済が追いつきません(学力については不問ということで)。
それにしても相変わらず進行が早いですね。
＞１ ５傷に対する柔道整復術
2 5傷以外に対する柔道整復術
このうち１に対するものは保険を適用できるが、２には適用できない。
この解釈ならば不服は無いが５傷のみを業務範囲として議論が進んではいまいか？
＞801
＞仮に慢性疾患の施術が可能になったとして、その際医師の同意が必ず必要に
なると思いますがそれについては受け入れますか？
必ず必要かどうかの決定権は１先生にはないと考えますが、法が制定するのならば受け入れない人は単なる犯罪者でしょうね。
>802
釣りは好きではないのですが魚は好きです。
チョコ氏へ
＞これは新鮮外傷以外の運動器疾患を手がけてきた結果がなければ出てこない言葉だよ。
とすると、キメラは不正な保険で普段もやっているということ。
だからこそ、堂々とやりたいという願望がうまれる。
下種の勘ぐりってやつですね。私が保険について語っている文脈でしたか？
Ｔ氏ヘ
医師になりたいのは山々ですが、今のところ経済が追いつきません(学力については不問ということで)。
それにしても相変わらず進行が早いですね。
832 ：卵の名無しさん：03/11/26 19:05 ID:ae8t7xia
>>830
まああんたも含めてなんだが医学部の難易度ってのは難関中の難関ってことを
わかってないのが多すぎますな。東大理系に受かる位の学力は最低必要。
以下を見ればわかるが国立下位医学部が京大理系レベル。こりゃ無理な相談だわ。
以下他スレから↓
富山医科薬科８４％・６５琉球８４％・６４
-------------京都大 地球工８３％・６６------------------
宮崎８３％弘前８２％・６５秋田８２％・６５
福島県立医科８２％・６４ 福井８２％・６６高知８２％・６５
佐賀８２％・６６大分８２％・６５
島根８１％・６４愛媛８１％・６４
まああんたも含めてなんだが医学部の難易度ってのは難関中の難関ってことを
わかってないのが多すぎますな。東大理系に受かる位の学力は最低必要。
以下を見ればわかるが国立下位医学部が京大理系レベル。こりゃ無理な相談だわ。
以下他スレから↓
富山医科薬科８４％・６５琉球８４％・６４
-------------京都大 地球工８３％・６６------------------
宮崎８３％弘前８２％・６５秋田８２％・６５
福島県立医科８２％・６４ 福井８２％・６６高知８２％・６５
佐賀８２％・６６大分８２％・６５
島根８１％・６４愛媛８１％・６４
834 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/26 20:24 ID:JE/aF8gK
キメラさん
>私の拙い技術で効果の上がるものはしっかりと対応していますが現行法では逸脱行為現になってしまうのでしょう。>
>現行の体制やシステムでフォローできていない運動器疾患があり、これに対して私達が対応できるし>
・現行法では逸脱行為現でも効果のあがるものはしっかりと対応。
これらを続けているからこそ「私達が対応できる」と断定しているのではないですか。
たしかにその文章には保険云々は記述されていないが、保険対象としないで自由にやっているのなら
そのようなジレンマは生まれてこないはず。
なんども同じ事をいうが、本当に効果があるのなら保険適応でなくても人がくるのではありませんか？
巷の治療院などそうでしょう。
医学部に入りなおす学力はない、いまさら経済的にもむり、
それでもいろいろできるようになったから保険適応させてやってみたい、
それではただのだだっこと変わりないでしょう。
チョコには普段からそれらをやっているからこそ自信がうまれるという思いは拭い去ることは
できないけど、違っていたらごめんね。
違っていたらどのようにしてその効果の上がる技を磨いたのか教えてね。
>私の拙い技術で効果の上がるものはしっかりと対応していますが現行法では逸脱行為現になってしまうのでしょう。>
>現行の体制やシステムでフォローできていない運動器疾患があり、これに対して私達が対応できるし>
・現行法では逸脱行為現でも効果のあがるものはしっかりと対応。
これらを続けているからこそ「私達が対応できる」と断定しているのではないですか。
たしかにその文章には保険云々は記述されていないが、保険対象としないで自由にやっているのなら
そのようなジレンマは生まれてこないはず。
なんども同じ事をいうが、本当に効果があるのなら保険適応でなくても人がくるのではありませんか？
巷の治療院などそうでしょう。
医学部に入りなおす学力はない、いまさら経済的にもむり、
それでもいろいろできるようになったから保険適応させてやってみたい、
それではただのだだっこと変わりないでしょう。
チョコには普段からそれらをやっているからこそ自信がうまれるという思いは拭い去ることは
できないけど、違っていたらごめんね。
違っていたらどのようにしてその効果の上がる技を磨いたのか教えてね。
835 ：卵の名無しさん：03/11/26 21:31 ID:tp7pp/z2
836 ：卵の名無しさん：03/11/26 21:34 ID:tp7pp/z2
>>831
医師になりたいのは山々ですが、と有りますが柔道整復師も漏れも思いは同じなのてつね。
医師になりたいのは山々ですが、と有りますが柔道整復師も漏れも思いは同じなのてつね。
837 ：卵の名無しさん：03/11/26 21:39 ID:70UytSOZ
柔整師 療養費水増し後絶たず
財政難…健保組合は悲鳴
年金とともに将来の財源確保が危ぶまれている国民健康保険など各医療保険をめぐり、依然続いている“無駄遣い”がある。一部の柔道整復師の施術にかかわる療養費の水増し請求など の問題だ。昨年の国会でも論議となり、厚生労働省が調査に乗り出したが、その実態は－。
（星野 恵一）
■『頚部・左肩関節・腰部捻挫』←腰もんだだけ
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20031124/mng_____tokuho__001.shtml
財政難…健保組合は悲鳴
年金とともに将来の財源確保が危ぶまれている国民健康保険など各医療保険をめぐり、依然続いている“無駄遣い”がある。一部の柔道整復師の施術にかかわる療養費の水増し請求など の問題だ。昨年の国会でも論議となり、厚生労働省が調査に乗り出したが、その実態は－。
（星野 恵一）
■『頚部・左肩関節・腰部捻挫』←腰もんだだけ
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20031124/mng_____tokuho__001.shtml
838 ：卵の名無しさん：03/11/26 21:54 ID:V1q+T+Or
柔の不正に関しては有無を議論するほど曖昧なわけではないんだよね。
俺はマッサージ師だけど、
今日、来た客でさえも接骨院で安く保険使ってカイロ受けたと言ってたよ。
別に今日だけ特別だけ特別の人ではなく頻繁に耳にする。
不正は稀な出来事ではないんだよ。
むしろ、捻挫のみを保険でやっている接骨院があるのか知りたい。
迷惑なのは接骨院と間違って保険証だしてくる客がたまにいることだ。
俺はマッサージ師だけど、
今日、来た客でさえも接骨院で安く保険使ってカイロ受けたと言ってたよ。
別に今日だけ特別だけ特別の人ではなく頻繁に耳にする。
不正は稀な出来事ではないんだよ。
むしろ、捻挫のみを保険でやっている接骨院があるのか知りたい。
迷惑なのは接骨院と間違って保険証だしてくる客がたまにいることだ。
839 ：卵の名無しさん：03/11/26 22:16 ID:P3EvSC3r
840 ：卵の名無しさん：03/11/26 23:24 ID:BdzgcS0/
>>837
来るものが来たという所だね。
柔整師が国会議員の集金マシンとなっているから
これらの問題に真剣に取り組まないのだろう。
これから先医療保険がひっぱくすれば、今までのようなやり方は
通用しなくなるのは自明である。
現在の有り様が壊れてしまうだろうね。
肩凝りや腰痛で接骨院へという甘えはもう許されないだろう。
来るものが来たという所だね。
柔整師が国会議員の集金マシンとなっているから
これらの問題に真剣に取り組まないのだろう。
これから先医療保険がひっぱくすれば、今までのようなやり方は
通用しなくなるのは自明である。
現在の有り様が壊れてしまうだろうね。
肩凝りや腰痛で接骨院へという甘えはもう許されないだろう。
841 ：1：03/11/26 23:54 ID:Tv2KNzRp
>>831 ：キメラさん
柔整師は診断ができない資格ということで、関節症などの変性疾患に対する
施術をお目こぼしされている。本来、骨折・脱臼でも医師の同意は必ず必要なのです。
それなのに、訳のわからん通達で同意を得ていることの証明を
うやむやにしてしまっているのが現状です。
仮に、公に変性疾患を施術して良いということになればますます
医師の同意の必要性は高まる。
しかし、医師の同意書が必要となると、柔は困るのではないか？
いちいち医者に診察して貰って、同意書を書いて貰わねばならないということになると
本来柔が診断不可能な資格であるというのが、患者にわかってしまう。
業務範囲を広げることが、自分たちの首を絞めることになるのです。
だから慢性疾患を捻挫と言い張って、医師の同意なしに施術する現在の状態が
この業界にとって一番都合がいいのです。
そのへんは柔整師会の幹部はよくわかっていると思うけどね。
柔整師は診断ができない資格ということで、関節症などの変性疾患に対する
施術をお目こぼしされている。本来、骨折・脱臼でも医師の同意は必ず必要なのです。
それなのに、訳のわからん通達で同意を得ていることの証明を
うやむやにしてしまっているのが現状です。
仮に、公に変性疾患を施術して良いということになればますます
医師の同意の必要性は高まる。
しかし、医師の同意書が必要となると、柔は困るのではないか？
いちいち医者に診察して貰って、同意書を書いて貰わねばならないということになると
本来柔が診断不可能な資格であるというのが、患者にわかってしまう。
業務範囲を広げることが、自分たちの首を絞めることになるのです。
だから慢性疾患を捻挫と言い張って、医師の同意なしに施術する現在の状態が
この業界にとって一番都合がいいのです。
そのへんは柔整師会の幹部はよくわかっていると思うけどね。
842 ：卵の名無しさん：03/11/27 00:03 ID:kCBXMMZu
質問ばかりで申し訳ないが、”二次性”って何ですか？
843 ：1：03/11/27 00:36 ID:8WjvWh6p
>>842
一次性＝原発性＝特発性 idiopathic, primary
二次性＝続発性 secondary
原疾患に引き続き起こるのが二次性
特に明らかな原因なく起こる一次性変形性股関節症に対して、
先天性股関節脱臼や臼蓋形成不全などが原因で起こるのが
二次性の変形性股関節症。
>>823の記載はやや誤解を招くかも 原因はないのが一次性のOAじゃないの？
一次性＝原発性＝特発性 idiopathic, primary
二次性＝続発性 secondary
原疾患に引き続き起こるのが二次性
特に明らかな原因なく起こる一次性変形性股関節症に対して、
先天性股関節脱臼や臼蓋形成不全などが原因で起こるのが
二次性の変形性股関節症。
>>823の記載はやや誤解を招くかも 原因はないのが一次性のOAじゃないの？
844 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：03/11/27 00:44 ID:nb3h0dZM
>834
そう、駄々っ子ですよ。しかし、保険適応にしたいなんて思っていません。
貴方が保険に拘るのは支払い側に極めて近い立場にあるか、少なくともシンパシーがあるのでしょうね。
誰が保険適応にしてくれと書きましたか？
自らの浅ましさを曝して恥を覚えませんか？
ま、通じないでしょうね。
>841 医師の同意の必要性は高まる。
しかし、医師の同意書が必要となると、柔は困るのではないか？
一方的な意見だと思います。どうしても保険とセットでしか思考できないのですね。
あるいは自由診療であっても貴方達医師の同意が必要なのですか？
業務範囲の拡大は解釈上の問題ですが保険に関しては公の実務の問題です。
どうか分離して考察していただきたいと考えます。
そう、駄々っ子ですよ。しかし、保険適応にしたいなんて思っていません。
貴方が保険に拘るのは支払い側に極めて近い立場にあるか、少なくともシンパシーがあるのでしょうね。
誰が保険適応にしてくれと書きましたか？
自らの浅ましさを曝して恥を覚えませんか？
ま、通じないでしょうね。
>841 医師の同意の必要性は高まる。
しかし、医師の同意書が必要となると、柔は困るのではないか？
一方的な意見だと思います。どうしても保険とセットでしか思考できないのですね。
あるいは自由診療であっても貴方達医師の同意が必要なのですか？
業務範囲の拡大は解釈上の問題ですが保険に関しては公の実務の問題です。
どうか分離して考察していただきたいと考えます。
845 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：03/11/27 00:45 ID:nb3h0dZM
自由診療なら何でもあり！
とは思っていません。
悪しからず。
とは思っていません。
悪しからず。
846 ：巷の開業医：03/11/27 01:24 ID:5nw0dzQe
847 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/11/27 01:39 ID:HKYm7r8r
うんにゃ、キメラ氏、保険者に近いのは怪電だろう。
プロ市民はマスゴミだよ。
ところで、自由診療でも五部位上限なんて決まっていましたか？
私も自由診療はたまには受けますが、部位数制限があるとは知りませんでした。
不勉強ですみませんが、御教授下さい。
プロ市民はマスゴミだよ。
ところで、自由診療でも五部位上限なんて決まっていましたか？
私も自由診療はたまには受けますが、部位数制限があるとは知りませんでした。
不勉強ですみませんが、御教授下さい。
848 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/11/27 01:46 ID:HKYm7r8r
早とちりしました、今読みなおしたら、５傷制限でした、理解しました。
＞８４７はお忘れ下さい。
＞８４７はお忘れ下さい。
しかしいろいろやりたいなら医学部入ればいいのに。
国立医なら東大程度、私立も最低早慶程度の学力＋数千万の学費が必要だから
ごくごく限られた層しかなれない職業であるのは事実だと思うが。
逆に言えばそれだけの過程を経てきてる石に対して
余りにもムシのいい話をしてる人が多すぎませんかね？
大体オペもレントゲンもでき...(ry
国立医なら東大程度、私立も最低早慶程度の学力＋数千万の学費が必要だから
ごくごく限られた層しかなれない職業であるのは事実だと思うが。
逆に言えばそれだけの過程を経てきてる石に対して
余りにもムシのいい話をしてる人が多すぎませんかね？
大体オペもレントゲンもでき...(ry
医学部合格者と旧帝大、一橋とのセンター試験比較。
医学部合格者が最上位層である事を示すデータですね。
センター合格者平均(02-03の平均) ベネッセ・駿台
720 理3
715
710
705 京医
700 阪医
695 名大医 千葉医 九大医 神戸医 北大医 医科歯科医
690 横市医
685 阪市大医 【東大文1】 筑波医 【東大理1】
680 【東大理2】 岡山医 京府医 東北医
675 鹿児島医 名市大医 広島医 山口医 信州医 滋賀医 群馬医 新潟医
670 【京大法】 金大医 【東大文2】 熊本医
665 【文3】 三重医 山梨医 【京理】 徳島医 長崎医 【京大工】 奈良県医
660 岐阜医 福井医 【京大経】 琉球医 【阪大法】 札幌医 富山医薬
655 【一橋法】 鳥取医 愛媛医 浜松医
650 香川医 秋田医 福島県医 高知医
645 弘前医 和歌山県医 大分医 佐賀医 島根医 山形医 宮崎医 【一橋経】
640 旭川医【阪理】 【阪経】
635 【名大法】 【神戸法】 【阪工】
630 【東北法】 【東工1-5類】 【東北理】
625 【一橋経】 【東工6-7類】 【名大工】
620 【九大法】 【北大理】 【北大法】 【名大理】
医学部合格者が最上位層である事を示すデータですね。
センター合格者平均(02-03の平均) ベネッセ・駿台
720 理3
715
710
705 京医
700 阪医
695 名大医 千葉医 九大医 神戸医 北大医 医科歯科医
690 横市医
685 阪市大医 【東大文1】 筑波医 【東大理1】
680 【東大理2】 岡山医 京府医 東北医
675 鹿児島医 名市大医 広島医 山口医 信州医 滋賀医 群馬医 新潟医
670 【京大法】 金大医 【東大文2】 熊本医
665 【文3】 三重医 山梨医 【京理】 徳島医 長崎医 【京大工】 奈良県医
660 岐阜医 福井医 【京大経】 琉球医 【阪大法】 札幌医 富山医薬
655 【一橋法】 鳥取医 愛媛医 浜松医
650 香川医 秋田医 福島県医 高知医
645 弘前医 和歌山県医 大分医 佐賀医 島根医 山形医 宮崎医 【一橋経】
640 旭川医【阪理】 【阪経】
635 【名大法】 【神戸法】 【阪工】
630 【東北法】 【東工1-5類】 【東北理】
625 【一橋経】 【東工6-7類】 【名大工】
620 【九大法】 【北大理】 【北大法】 【名大理】
851 ：卵の名無しさん：03/11/27 02:58 ID:/W5RLT2Q
柔道整復師≒水増し専門資格。
柔には本当に申し訳ないんだけど接骨院の前を通ると
「ここも水増ししてんだろうな～」とついつい考えてしまう。
柔には本当に申し訳ないんだけど接骨院の前を通ると
「ここも水増ししてんだろうな～」とついつい考えてしまう。
852 ：卵の名無しさん：03/11/27 06:52 ID:m25woSFO
偏差値厨房は学歴板に帰れ
853 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/27 06:55 ID:6P4ZCJfQ
とあるスレより
151 ：卵の名無しさん ：03/11/21 11:43 ID:f09SaRHQ
とにかく言えることは、健保がすでに公共事業の様になっているということだ
必要の無い治療や水増し請求 今日のゼネコンと同じと言う事だ
政府もこの堕落しきった医療行政を改め
医師免許更新の厳格化 製薬会社からの接待や贈答などの規制
健保の不正請求の取締官の新設など積極的に働かなければいけない時期がきている
そうすれば医師免許だけを持ってのうのうと暮らしている無能力医師の撲滅が出来るのである！！
155 ：卵の名無しさん ：03/11/21 15:38 ID:Jyrblxhn
怖くは無い もう不正請求だのＭＲからの接待贈答いただきまくり
一生遊んで暮す金は、儲けたんで
国民の皆さんありがとう僕たちのためにいっぱいお金くれて 多謝多謝！
157 ：↑ ：03/11/21 17:36 ID:FOPaTwBL
恥を知れ 恥を！！ 無能守銭奴悪徳詐欺医者ども
158 ：卵の名無しさん ：03/11/22 13:29 ID:ctgji/qn
金くれ
151 ：卵の名無しさん ：03/11/21 11:43 ID:f09SaRHQ
とにかく言えることは、健保がすでに公共事業の様になっているということだ
必要の無い治療や水増し請求 今日のゼネコンと同じと言う事だ
政府もこの堕落しきった医療行政を改め
医師免許更新の厳格化 製薬会社からの接待や贈答などの規制
健保の不正請求の取締官の新設など積極的に働かなければいけない時期がきている
そうすれば医師免許だけを持ってのうのうと暮らしている無能力医師の撲滅が出来るのである！！
155 ：卵の名無しさん ：03/11/21 15:38 ID:Jyrblxhn
怖くは無い もう不正請求だのＭＲからの接待贈答いただきまくり
一生遊んで暮す金は、儲けたんで
国民の皆さんありがとう僕たちのためにいっぱいお金くれて 多謝多謝！
157 ：↑ ：03/11/21 17:36 ID:FOPaTwBL
恥を知れ 恥を！！ 無能守銭奴悪徳詐欺医者ども
158 ：卵の名無しさん ：03/11/22 13:29 ID:ctgji/qn
金くれ
855 ：卵の名無しさん：03/11/27 09:29 ID:UJ4eAy6Y
哲センセイ、おはようございまつ。昨日は地震特番見てて怖くなりまつた。
センセイの母校に入学して人生やり直したいと思いまつ。どのくらいの費用と
時間と学力がかかるのてつか？まだ４２歳てつが最近ＥＤ気味てつ。
センセイの母校に入学して人生やり直したいと思いまつ。どのくらいの費用と
時間と学力がかかるのてつか？まだ４２歳てつが最近ＥＤ気味てつ。
856 ：卵の名無しさん：03/11/27 09:34 ID:UJ4eAy6Y
857 ：T ◆6t0nrXEGNc ：03/11/27 10:36 ID:bBE+gxjL
お～ば～よ～、ずずず～。風邪気味だよ。
昨日、また＃以下を晒しちゃったので、上記に変えまじだ。
>>809
ありがどう。疑問が解げまじだ。
>>850
一次のウエイトが高い駅弁医大で650前後ってことはねえﾀﾞﾛ。最多値はもっとずっと上の筈だヨ。
駿台は（少なくとも市ヶ谷は）二次で巻き返す学力を前提で資料を作るからな。
文１もこんなに低いﾜｹ？こりゃ最低ラインﾀﾞﾛ？理２はこんなモンかもしれんが。ｗ
資料は河合の方がいいヨ、学歴厨房ちゃん。ｗｗ
昨日、また＃以下を晒しちゃったので、上記に変えまじだ。
>>809
ありがどう。疑問が解げまじだ。
>>850
一次のウエイトが高い駅弁医大で650前後ってことはねえﾀﾞﾛ。最多値はもっとずっと上の筈だヨ。
駿台は（少なくとも市ヶ谷は）二次で巻き返す学力を前提で資料を作るからな。
文１もこんなに低いﾜｹ？こりゃ最低ラインﾀﾞﾛ？理２はこんなモンかもしれんが。ｗ
資料は河合の方がいいヨ、学歴厨房ちゃん。ｗｗ
858 ：卵の名無しさん：03/11/27 10:59 ID:G+xdPqUC
今回の診療報酬の改悪で銃もなんか影響うけるのか？
捻挫・打撲・挫傷でも石の同意が必要！ なんてどうぉ？
860 ：卵の名無しさん：03/11/27 11:45 ID:e5aKOcue
861 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/11/27 12:05 ID:HKYm7r8r
今回の改正は受けるはずだよ。
医科の半分ぐらいで済めば良しだがね。
＞８６０ 厚労省はそうじゃないと言ってんだがね。
医科の半分ぐらいで済めば良しだがね。
＞８６０ 厚労省はそうじゃないと言ってんだがね。
862 ：哲センセイ＆ＰＢ柔センセイのファンてつ：03/11/27 12:07 ID:UJ4eAy6Y
哲センセイ、はやく風邪なおしてくたさい。
さっき厚生労働省の保険課に電話しまつた。「肩こり、腰痛で保険が効くのてつか？」と
聞いたら「無理」と言われまつた。「医者が何らかの疾患名を付けているはず」と言われ
何か煮え切らない返事に終始してまつた。「ホントウはよくないことなんだけどねー」なんて
他人事のようてつた。
さっき厚生労働省の保険課に電話しまつた。「肩こり、腰痛で保険が効くのてつか？」と
聞いたら「無理」と言われまつた。「医者が何らかの疾患名を付けているはず」と言われ
何か煮え切らない返事に終始してまつた。「ホントウはよくないことなんだけどねー」なんて
他人事のようてつた。
863 ：卵の名無しさん：03/11/27 12:11 ID:d37Xa5em
>>847 PBは本当に馬脚を表すのが得意だな。いつもそういうのも保険請求
してるから分からんのだろ。自由診療なら保険組合の支払いは無関係だか
ら、そんな制限が有る訳ないだろ！
まあ、釣りだったとか下衆の勘ぐりだとか反論するのが関の山だろうが。
してるから分からんのだろ。自由診療なら保険組合の支払いは無関係だか
ら、そんな制限が有る訳ないだろ！
まあ、釣りだったとか下衆の勘ぐりだとか反論するのが関の山だろうが。
864 ：卵の名無しさん：03/11/27 12:41 ID:e5aKOcue
865 ：哲センセイ＆ＰＢ柔センセイのファンてつ：03/11/27 12:50 ID:UJ4eAy6Y
駿台の市ヶ谷校は小さいし判りにくいし暗いてつ。そんな環境にもめげずに
哲センセイは黙々と受験勉強に励み今日の栄光を掴まれたのてつた。
哲センセイは黙々と受験勉強に励み今日の栄光を掴まれたのてつた。
866 ：69：03/11/27 13:00 ID:FKmQfxUc
>>828
悪徳柔整師の水増し請求の減らし方 (その２)
1 柔整の保険対象である骨折、脱臼、捻挫、打撲、挫傷は、外傷なので慢性病と違い負傷年月日が明確である。
2 現在の柔道整復施術療養費支給申請書でも負傷名、負傷年月日は記入欄があるが、この記入欄を次の様に変更する。
a 負傷名
b 負傷年月日
c 負傷場所(例えば、会社、自宅等）
d 負傷した状況(例えば、階段から落ちた等）
そして、保険組合のHPの個人ログインページでこの情報も開示する。
3 悪徳柔整師は慢性病も外傷として不正に保険請求しているのが大きな問題である。
4 慢性病と外傷の大きな差は慢性病はいつから慢性病が始まったかハッキリしないが、
外傷は負傷した年月日、負傷状況がハッキリしていることである。
5 負傷した場所と負傷状況を柔道整復施術療養費支給申請書に記載することにより、
不正を軽減させることができると考えられる。また、保険組合のHPの個人ログインページで
患者自身が柔整師の記入した負傷状況を確認できる様にすれば、柔整師が虚偽の申請書を
書いた場合すぐに分かり、悪徳柔整師の資格を容易にはく奪することができる。
6 患者がぐるになり、口裏を合わせると悪徳柔整師は摘発できないが、数千円の
療養費のことで犯罪者になり、前科がつく危険な橋を渡ろうとする患者は少数であると思われる。
大部分の患者は何も知らずに肩凝り等の慢性疾患でも保険が効くと考えている者だと考えられる。
悪徳柔整師の水増し請求の減らし方 (その２)
1 柔整の保険対象である骨折、脱臼、捻挫、打撲、挫傷は、外傷なので慢性病と違い負傷年月日が明確である。
2 現在の柔道整復施術療養費支給申請書でも負傷名、負傷年月日は記入欄があるが、この記入欄を次の様に変更する。
a 負傷名
b 負傷年月日
c 負傷場所(例えば、会社、自宅等）
d 負傷した状況(例えば、階段から落ちた等）
そして、保険組合のHPの個人ログインページでこの情報も開示する。
3 悪徳柔整師は慢性病も外傷として不正に保険請求しているのが大きな問題である。
4 慢性病と外傷の大きな差は慢性病はいつから慢性病が始まったかハッキリしないが、
外傷は負傷した年月日、負傷状況がハッキリしていることである。
5 負傷した場所と負傷状況を柔道整復施術療養費支給申請書に記載することにより、
不正を軽減させることができると考えられる。また、保険組合のHPの個人ログインページで
患者自身が柔整師の記入した負傷状況を確認できる様にすれば、柔整師が虚偽の申請書を
書いた場合すぐに分かり、悪徳柔整師の資格を容易にはく奪することができる。
6 患者がぐるになり、口裏を合わせると悪徳柔整師は摘発できないが、数千円の
療養費のことで犯罪者になり、前科がつく危険な橋を渡ろうとする患者は少数であると思われる。
大部分の患者は何も知らずに肩凝り等の慢性疾患でも保険が効くと考えている者だと考えられる。
867 ：卵の名無しさん：03/11/27 13:02 ID:kCBXMMZu
１様どうも有難うございます。
やはり、変形性膝関節症が続発症となる場合、その原因となる損傷のうち
>1. 膝周辺の骨折による関節軟骨の損傷
>2. 靭帯損傷
>3. 半月版の損傷
>4. 膝蓋骨の脱臼
>5. 膝関節のねんざ
が病的なものではなく外傷によるものであったなら、その原因となった損傷に対する施術は柔整が行なっても問題ないものと思います。
> １～５は病的なものでなく外傷によるものだったら柔整の対象ばかりですね。
と言うのは特に間違ってはいないと思いますが、何か問題ありますか。
> その内、脳挫傷の後遺症も脊損患者も柔の範囲だって言い出しそうだな。
私は別にそんなことを一言も言っていないのですがね。無礼なもの言いをする人ですね。
脳挫傷や脊損が運動器の損傷なのですか。患者が接骨院を訪れるのは自由ですが、柔整の範囲外です。
やはり、変形性膝関節症が続発症となる場合、その原因となる損傷のうち
>1. 膝周辺の骨折による関節軟骨の損傷
>2. 靭帯損傷
>3. 半月版の損傷
>4. 膝蓋骨の脱臼
>5. 膝関節のねんざ
が病的なものではなく外傷によるものであったなら、その原因となった損傷に対する施術は柔整が行なっても問題ないものと思います。
> １～５は病的なものでなく外傷によるものだったら柔整の対象ばかりですね。
と言うのは特に間違ってはいないと思いますが、何か問題ありますか。
> その内、脳挫傷の後遺症も脊損患者も柔の範囲だって言い出しそうだな。
私は別にそんなことを一言も言っていないのですがね。無礼なもの言いをする人ですね。
脳挫傷や脊損が運動器の損傷なのですか。患者が接骨院を訪れるのは自由ですが、柔整の範囲外です。
868 ：卵の名無しさん：03/11/27 13:08 ID:kCBXMMZu
>>866
いい案ですね。出来れば、お医者さんや歯医者さんも一覧で紹介できると、なお便利だと思います。
いい案ですね。出来れば、お医者さんや歯医者さんも一覧で紹介できると、なお便利だと思います。
869 ：1：03/11/27 13:25 ID:k09MSYVc
>>867
primaryであろうが、secondaryであろうが、OAはOAであり、
柔整の対象ではない。
＞原因となった損傷に対する施術は柔整が行なっても問題ない
そりゃタダの屁理屈というものですよ。
primaryであろうが、secondaryであろうが、OAはOAであり、
柔整の対象ではない。
＞原因となった損傷に対する施術は柔整が行なっても問題ない
そりゃタダの屁理屈というものですよ。
870 ：卵の名無しさん：03/11/27 13:43 ID:kCBXMMZu
でも、secondary の場合、受傷に対してての施術の経過を見ないとＯＡとは判断できないわけじゃないですか。
> primaryであろうが、secondaryであろうが、OAはOAであり、柔整の対象ではない。
というのは、経過に先行してそれがＯＡであるという結果を知らなければならないということですので、無理だと思うのですが、１年生の疑問なのでお答えを頂けたら嬉しく思います。
> primaryであろうが、secondaryであろうが、OAはOAであり、柔整の対象ではない。
というのは、経過に先行してそれがＯＡであるという結果を知らなければならないということですので、無理だと思うのですが、１年生の疑問なのでお答えを頂けたら嬉しく思います。
871 ：卵の名無しさん：03/11/27 13:47 ID:Lqfo22o8
直近に外傷の既往があるかないかで、手をつけて良いかどうかの判断が出来ます。
872 ：卵の名無しさん：03/11/27 13:52 ID:ctgtTOew
難しい屁理屈言わんで、肩でも揉めよ。 強めで
873 ：卵の名無しさん：03/11/27 13:52 ID:kCBXMMZu
なるほど、でも、接骨院に受傷した人が来院される場合、陳旧性ではなく、新鮮な場合が多いと思うのですが、その場合のことを伺っているのですが。
874 ：卵の名無しさん：03/11/27 13:54 ID:kCBXMMZu
>>872
”あまし”へどうぞ。（＾＾）
”あまし”へどうぞ。（＾＾）
>>866 69さん
先スレか先々スレかでＴＶのＣＭを使いＰＲしたらどうか？と提案した者ですが
漏れは地方の住処なんだが、つい最近にＴＶでケンポレンのＣＭが流れていて
それは医療関係のものだったんだけどね。今は特に健康保険組合など財政が赤字が
続き大変な状況に直面しているわけだし、柔に限ったことではないが、不正は不正なんだから
きちんとした患者への情報は必要だと思うね。
今現在、自営や会社勤めその他もろもろの人がＰＣや携帯を持っているんだろうから
国保でも健保でも共済や政社の加入者に通知は可能だね。
身内から（社団ｅｔｃ)柔道整復施術療養費支給申請書の記述様式を変更するだろうか？
たぶん全国統一様式ではなかったのでは？
それと、イマイチって言ってすまんかった。
先スレか先々スレかでＴＶのＣＭを使いＰＲしたらどうか？と提案した者ですが
漏れは地方の住処なんだが、つい最近にＴＶでケンポレンのＣＭが流れていて
それは医療関係のものだったんだけどね。今は特に健康保険組合など財政が赤字が
続き大変な状況に直面しているわけだし、柔に限ったことではないが、不正は不正なんだから
きちんとした患者への情報は必要だと思うね。
今現在、自営や会社勤めその他もろもろの人がＰＣや携帯を持っているんだろうから
国保でも健保でも共済や政社の加入者に通知は可能だね。
身内から（社団ｅｔｃ)柔道整復施術療養費支給申請書の記述様式を変更するだろうか？
たぶん全国統一様式ではなかったのでは？
それと、イマイチって言ってすまんかった。
876 ：哲センセイ＆ＰＢ柔センセイのファンてつ：03/11/27 15:03 ID:UJ4eAy6Y
哲センセイはステータスがありまつ。ヤンキースの松井選手と肩を並べまつ。
877 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/27 15:28 ID:1oj8GsYf
878 ：卵の名無しさん：03/11/27 15:43 ID:e5aKOcue
879 ：卵の名無しさん：03/11/27 15:54 ID:61P3xXYu
872ワロタ
最後の3文字サイコウてつ
最後の3文字サイコウてつ
880 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/27 18:09 ID:6P4ZCJfQ
>>844キメラさん
＜業務範囲の拡大と保険とセットにしては考えない＞
ならば、自由診療？？？
＜自由診療ならなんでもいいとは思わない＞
ならば保険適応？？？
これら相反する条件を満たす業務範囲の拡大とはいったいどのようなものを考えてるの？？
どのような条件で慢性疾患をどうどうとやりたいというのか？？
＜業務範囲の拡大と保険とセットにしては考えない＞
ならば、自由診療？？？
＜自由診療ならなんでもいいとは思わない＞
ならば保険適応？？？
これら相反する条件を満たす業務範囲の拡大とはいったいどのようなものを考えてるの？？
どのような条件で慢性疾患をどうどうとやりたいというのか？？
881 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/27 18:21 ID:1oj8GsYf
>>869
１さん、医科ではOA既往患者が捻挫で受診しても、X-P診断優先でOAの処置しかしないのですか？
そしてカルテやレセプトの病名もOAのみですか？
ちょっと疑問をかんじました。
高齢者は大なり小なり退行性変性を有しているし…
患者主訴と変性疾患との疼痛メカニズムの因果関係はあやふやだし…
１さんの弁からすると外傷にも年齢制限がかかってしまいそうですね～。
１さん、医科ではOA既往患者が捻挫で受診しても、X-P診断優先でOAの処置しかしないのですか？
そしてカルテやレセプトの病名もOAのみですか？
ちょっと疑問をかんじました。
高齢者は大なり小なり退行性変性を有しているし…
患者主訴と変性疾患との疼痛メカニズムの因果関係はあやふやだし…
１さんの弁からすると外傷にも年齢制限がかかってしまいそうですね～。
882 ：卵の名無しさん：03/11/27 18:51 ID:5zNQT5he
病名は厳密には
保険が取れるようにつけますあまりバラストイケナイガソンナモンデス
医者なんて金を稼げるように小細工をします
良心はとがめますが 現実はそんなもんです
保険点数改正から我々も大変です
医は算術の次に人術でつ
ばらすと首がやばい
病名は事務方に任せついます
保険が取れるようにつけますあまりバラストイケナイガソンナモンデス
医者なんて金を稼げるように小細工をします
良心はとがめますが 現実はそんなもんです
保険点数改正から我々も大変です
医は算術の次に人術でつ
ばらすと首がやばい
病名は事務方に任せついます
883 ：哲センセイ＆ＰＢ柔センセイのファンてつ：03/11/27 19:27 ID:UJ4eAy6Y
>>877
哲センセイのことを考えるだけで夜も眠れず気が狂いそうてつ。
ところで、マッチポンプってどういう意味てつか？
哲センセイが「ばれたか！」と言われたのを思いだしまつた。
センセイは哲センセイとご学友てつか？
哲センセイのことを考えるだけで夜も眠れず気が狂いそうてつ。
ところで、マッチポンプってどういう意味てつか？
哲センセイが「ばれたか！」と言われたのを思いだしまつた。
センセイは哲センセイとご学友てつか？
884 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/27 22:49 ID:1oj8GsYf
(マッチ)火付け役＋(ポンプ)火消し役→「論争･トラブル」の放火犯が消火役を演じて利益を被る人
マキャベリズムなインテリゲンチャに、マッチポンプな自己虫が多いかな？
マキャベリズムなインテリゲンチャに、マッチポンプな自己虫が多いかな？
885 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/27 23:03 ID:1oj8GsYf
OAの患者が捻挫することもあるし
病名は複数つけられるし
どの病名だから得とか損とかいうことはないし
882は医者じゃないお馬鹿さんだね
病名は複数つけられるし
どの病名だから得とか損とかいうことはないし
882は医者じゃないお馬鹿さんだね
887 ：69：03/11/27 23:28 ID:QXfs81Vc
患者「最近ひざが痛むのですけど」
柔「いつから痛みますか」
患者「いつからとは言えませんが、ここ２、３年ですかね」
柔整理論だとこれも捻挫にできるの？保険請求できちゃうの？
柔「いつから痛みますか」
患者「いつからとは言えませんが、ここ２、３年ですかね」
柔整理論だとこれも捻挫にできるの？保険請求できちゃうの？
888 ：卵の名無しさん：03/11/27 23:36 ID:3TFkltnz
●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
● http://www.kikon-web.net/cgi/bbs/cbbs.cgi?mode=al2&namber=65&rev=&no=1
【ファイルにコピーして開いて下さい】
別離工作・情報収集・トラブル対策・ボディガ―ド・等々！
●真剣にお悩みの方、安心してご相談下さい。解決へ導きます★
□■各種データ・電話番号調査・住民票・戸籍謄本など調査■□
ジャンプしない場合にはファイルにＵＲＬをコピーして開いて下さい★☆★
●別れさせ屋・特殊工作・調査全般
●復讐代行・人生相談・駆け込み寺
--------------------------
◆呪屋本舗◆
●怨念波動・怨念呪殺術代行!!!
●憎き相手を奈落の底へ!!!
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
● http://www.kikon-web.net/cgi/bbs/cbbs.cgi?mode=al2&namber=65&rev=&no=1
【ファイルにコピーして開いて下さい】
別離工作・情報収集・トラブル対策・ボディガ―ド・等々！
●真剣にお悩みの方、安心してご相談下さい。解決へ導きます★
□■各種データ・電話番号調査・住民票・戸籍謄本など調査■□
ジャンプしない場合にはファイルにＵＲＬをコピーして開いて下さい★☆★
●別れさせ屋・特殊工作・調査全般
●復讐代行・人生相談・駆け込み寺
--------------------------
◆呪屋本舗◆
●怨念波動・怨念呪殺術代行!!!
●憎き相手を奈落の底へ!!!
889 ：69：03/11/27 23:37 ID:QXfs81Vc
a 負傷名 ： 膝捻挫
b 負傷年月日：おそらく2,3年前
c 負傷場所(例えば、会社、自宅等） ：不明
d 負傷した状況(例えば、階段から落ちた等）：不明
外傷として、保険組合は認定するかな？
b 負傷年月日：おそらく2,3年前
c 負傷場所(例えば、会社、自宅等） ：不明
d 負傷した状況(例えば、階段から落ちた等）：不明
外傷として、保険組合は認定するかな？
890 ：卵の名無しさん：03/11/27 23:38 ID:DVe0sE2e
寝ている間に本人も気がつかないうちに捻挫をしてることもあるそうだよ
891 ：69：03/11/27 23:46 ID:QXfs81Vc
a 負傷名 ： 膝捻挫
b 負傷年月日：おそらく2,3年前
c 負傷場所(例えば、会社、自宅等） ：ふとんの中と思われる
d 負傷した状況(例えば、階段から落ちた等）：
寝ている間に本人も気がつかないうちに捻挫をした可能性が高い
と書けばいいんですね。
b 負傷年月日：おそらく2,3年前
c 負傷場所(例えば、会社、自宅等） ：ふとんの中と思われる
d 負傷した状況(例えば、階段から落ちた等）：
寝ている間に本人も気がつかないうちに捻挫をした可能性が高い
と書けばいいんですね。
>891
惜しい、負傷年月日は受療日の午前０時頃
惜しい、負傷年月日は受療日の午前０時頃
問診のコツ
「二三年前から痛いんですが」
「二三年前から痛いけれど、今日わざわざおいでになったのは
最近得にいたいからですよね？」
「ええ、昨日お友達と芝居を見に行った帰りにあるいたからかしら」
「それはあるってるときに気がつかないうちに捻挫したんですよ」
「二三年前から痛いんですが」
「二三年前から痛いけれど、今日わざわざおいでになったのは
最近得にいたいからですよね？」
「ええ、昨日お友達と芝居を見に行った帰りにあるいたからかしら」
「それはあるってるときに気がつかないうちに捻挫したんですよ」
894 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/28 00:02 ID:4i7zQTkR
「生きていれば何かしら原因がある」
という名文句もあるよ。
という名文句もあるよ。
895 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/28 00:11 ID:4i7zQTkR
>>893
「今日わざわざおいでになったのは最近特に痛いからですよね？」
これって、実際に使っているだろうね。
こう聞かれたら、思わず生活の中から原因らしきものを探してしまうよ
あらためて、柔は話術が大切というのが良く分かる。
「今日わざわざおいでになったのは最近特に痛いからですよね？」
これって、実際に使っているだろうね。
こう聞かれたら、思わず生活の中から原因らしきものを探してしまうよ
あらためて、柔は話術が大切というのが良く分かる。
896 ：1：03/11/28 00:47 ID:aolnfLa4
>>870
国はどのように解釈しているか、について書くと、
柔整は診断はしていないというタテマエで、症状に対する施術が認められている。
本来、受傷日時や受傷機転が明らかなものしか扱ってはいけないわけ。
柔整の手技である「柔道整復」は外傷に対する手技ということで、比較的高い点数になっている。
慢性疾患に「柔道整復」をすることはあり得ない。 もちろん急性外傷であれば問題はない。
国はどのように解釈しているか、について書くと、
柔整は診断はしていないというタテマエで、症状に対する施術が認められている。
本来、受傷日時や受傷機転が明らかなものしか扱ってはいけないわけ。
柔整の手技である「柔道整復」は外傷に対する手技ということで、比較的高い点数になっている。
慢性疾患に「柔道整復」をすることはあり得ない。 もちろん急性外傷であれば問題はない。
897 ：1：03/11/28 00:50 ID:aolnfLa4
>>881 八女茶さん
＞医科ではOA既往患者が捻挫で受診しても、X-P診断優先でOAの処置しかしないのですか
OAによる痛みと捻挫で生じる痛みは全く違う。
明らかに膝をひねって痛いのならレ線上いくらOA変化があっても
診断は当然膝関節捻挫です。
明らかな外傷がなくて、OAの所見があればＸ線所見が乏しくても
診断はOAになります。
OAによる痛みを捻挫として「柔道整復」するのはおかしいと思いませんか？
＞医科ではOA既往患者が捻挫で受診しても、X-P診断優先でOAの処置しかしないのですか
OAによる痛みと捻挫で生じる痛みは全く違う。
明らかに膝をひねって痛いのならレ線上いくらOA変化があっても
診断は当然膝関節捻挫です。
明らかな外傷がなくて、OAの所見があればＸ線所見が乏しくても
診断はOAになります。
OAによる痛みを捻挫として「柔道整復」するのはおかしいと思いませんか？
898 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/28 00:55 ID:/qaeuDSx
先ほど発足した『睡眠時外傷学会』の症例報告によると…
原因：右側臥位で枕を使用せずに爆睡中、左環軸関節包線維膜の非生理的持続伸張で疼痛を生じ覚醒する。
症状：頚後横突間筋スパズム・頸部の運動痛および運動制限
病態：不良姿勢によるストレス性線維膜損傷およびストレス性滑膜炎
病名：頸部捻挫
原因：右側臥位で枕を使用せずに爆睡中、左環軸関節包線維膜の非生理的持続伸張で疼痛を生じ覚醒する。
症状：頚後横突間筋スパズム・頸部の運動痛および運動制限
病態：不良姿勢によるストレス性線維膜損傷およびストレス性滑膜炎
病名：頸部捻挫
899 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/28 02:00 ID:/qaeuDSx
>>897
そうでしたか…安心しました。
以前、自転車転倒時に膝を負傷した老人で、明らかなMCL損傷でしたが、整形ではOAと診断されてました。
>OAによる痛みを捻挫として「柔道整復」するのはおかしいと思いませんか？
きっちり診察したうえで、主訴がOAによるものであれば明らかにダメですね。
稀かもしれませんが、医師の診察をする前にX線撮影をして、問診・視診・触診にあまり時間をかけないところもあるようです。
効率性を考えてのことでしょうが、ろくに触りもしないというのもおかしなものですね。
そうでしたか…安心しました。
以前、自転車転倒時に膝を負傷した老人で、明らかなMCL損傷でしたが、整形ではOAと診断されてました。
>OAによる痛みを捻挫として「柔道整復」するのはおかしいと思いませんか？
きっちり診察したうえで、主訴がOAによるものであれば明らかにダメですね。
稀かもしれませんが、医師の診察をする前にX線撮影をして、問診・視診・触診にあまり時間をかけないところもあるようです。
効率性を考えてのことでしょうが、ろくに触りもしないというのもおかしなものですね。
900 ：卵の名無しさん：03/11/28 02:24 ID:PKw61uDl
900
901 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/11/28 02:41 ID:lfhkw0vy
以前は手を洗う時間が惜しくて触診しないと言うことだった。
今では手を洗う時間がタップリあると言うのは皮肉な話。
ろくに触らなかったから今までは患者が私等に流れてきた。
今では時間を持て余したセンセがタップリ弄ってくれる・・・・・・ムムッ八女茶氏、私等マズイかもｗ
保険の使える按摩？それだけで通ってくれるほど、このご時世患者も暇ではない。
今では手を洗う時間がタップリあると言うのは皮肉な話。
ろくに触らなかったから今までは患者が私等に流れてきた。
今では時間を持て余したセンセがタップリ弄ってくれる・・・・・・ムムッ八女茶氏、私等マズイかもｗ
保険の使える按摩？それだけで通ってくれるほど、このご時世患者も暇ではない。
902 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/28 03:06 ID:4i7zQTkR
>>901
Ｐ・Ｂ柔、独り言？？
だれの文章に続けばそんな話題になるの？？？
相変わらず理解に苦しむ人ですね。
パロディー
＜保険の使える按摩？それだけで通ってくれるほど、このご時世患者も暇ではない＞
保険の使える按摩、それだけで通っているから、このスレも暇じゃない
Ｐ・Ｂ柔、独り言？？
だれの文章に続けばそんな話題になるの？？？
相変わらず理解に苦しむ人ですね。
パロディー
＜保険の使える按摩？それだけで通ってくれるほど、このご時世患者も暇ではない＞
保険の使える按摩、それだけで通っているから、このスレも暇じゃない
903 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/11/28 04:03 ID:lfhkw0vy
八女茶氏のレスの流れで書きこんだつもりだが、最後の１行は独り言と言えば独り言だな。
私なら、１０分やそこらのマッサージを受けには整骨には行かんな、按摩してもらうなら
゛あまし゛に６０００円くらい払ってタップリ受けた方がいいな。
患者が整骨に来るのは、整骨に来なければならない理由があるからなんだろうな。
当然、゛保険の使える按摩゛と言う理由ではないがな。
ところで、マスゴミ、まだ聞いていないぞ。
゛何故、厚労省に電話できないか゛の答えを。
速く書いてくれよ。
私は待っているんだよ、チョコレート。
私自身で恐縮だが、保険の利く按摩と認識している患者が来た場合はお帰り願う。
それほど、困っている訳ではないしね。
そうそう、６９の提唱する案も同意するよ。
原因の特定と受傷日の特定は私自身不可欠と思っている。
私の所は、何年も前から患者自身に原因と受傷日を書かせている、書かない人、書けない人も
これまた、お帰り願っている、どうしてもと言う患者は一般だけどね。
キメラ氏とは意見の相違があり、申し訳ないが、私は慢性疾患は診るべきではないと思っている。
結果の出せないものは、長い目で見れば自分の首を締めかねないと認識している。
受傷原因がハッキリしているものは結果が出しやすいし、それがまた自身の評判に繋がる。
まぁ、患者を区分けしていると言えばしているし、楽していると言えば楽している、少し申し訳ない。
さて、また寝なおすか、おやすみ。
私なら、１０分やそこらのマッサージを受けには整骨には行かんな、按摩してもらうなら
゛あまし゛に６０００円くらい払ってタップリ受けた方がいいな。
患者が整骨に来るのは、整骨に来なければならない理由があるからなんだろうな。
当然、゛保険の使える按摩゛と言う理由ではないがな。
ところで、マスゴミ、まだ聞いていないぞ。
゛何故、厚労省に電話できないか゛の答えを。
速く書いてくれよ。
私は待っているんだよ、チョコレート。
私自身で恐縮だが、保険の利く按摩と認識している患者が来た場合はお帰り願う。
それほど、困っている訳ではないしね。
そうそう、６９の提唱する案も同意するよ。
原因の特定と受傷日の特定は私自身不可欠と思っている。
私の所は、何年も前から患者自身に原因と受傷日を書かせている、書かない人、書けない人も
これまた、お帰り願っている、どうしてもと言う患者は一般だけどね。
キメラ氏とは意見の相違があり、申し訳ないが、私は慢性疾患は診るべきではないと思っている。
結果の出せないものは、長い目で見れば自分の首を締めかねないと認識している。
受傷原因がハッキリしているものは結果が出しやすいし、それがまた自身の評判に繋がる。
まぁ、患者を区分けしていると言えばしているし、楽していると言えば楽している、少し申し訳ない。
さて、また寝なおすか、おやすみ。
904 ：卵の名無しさん：03/11/28 08:50 ID:fjiwQ8u9
↑903↑
哀れPB。放置状態！
の巻でした。w
哀れPB。放置状態！
の巻でした。w
905 ：チョコレート ◇tSdCM0v21w ：03/11/28 08:53 ID:9TtQ1UyO
糞１！！
さっさとこの糞スレ更新しろよ！
どうせ仕事なんか暇なんだろ～＾＾
実はこれ以外の糞スレもた～くさん作ってたりして＾＾
さっさとこの糞スレ更新しろよ！
どうせ仕事なんか暇なんだろ～＾＾
実はこれ以外の糞スレもた～くさん作ってたりして＾＾
906 ：卵の名無しさん：03/11/28 08:59 ID:PcLsRVss
862 ：哲センセイ＆ＰＢ柔センセイのファンてつ ：03/11/27 12:07 ID:UJ4eAy6Y
哲センセイ、はやく風邪なおしてくたさい。
さっき厚生労働省の保険課に電話しまつた。「肩こり、腰痛で保険が効くのてつか？」と
聞いたら「無理」と言われまつた。「医者が何らかの疾患名を付けているはず」と言われ
何か煮え切らない返事に終始してまつた。「ホントウはよくないことなんだけどねー」なんて
他人事のようてつた。
哲センセイ、はやく風邪なおしてくたさい。
さっき厚生労働省の保険課に電話しまつた。「肩こり、腰痛で保険が効くのてつか？」と
聞いたら「無理」と言われまつた。「医者が何らかの疾患名を付けているはず」と言われ
何か煮え切らない返事に終始してまつた。「ホントウはよくないことなんだけどねー」なんて
他人事のようてつた。
907 ：哲センセイ＆ＰＢ柔センセイのファンてつ：03/11/28 09:18 ID:ce8bex0m
おはようございまつ。９００番目を踏まれてしまいまつた。
昨日は白い巨塔を見ていて銭湯へ行きそびれまつた。
>>884
マッチポンプの答えありがとうございまつた。
哲センセイもインテリゲンチャということてつね。
昨日は白い巨塔を見ていて銭湯へ行きそびれまつた。
>>884
マッチポンプの答えありがとうございまつた。
哲センセイもインテリゲンチャということてつね。
908 ：矢部村：03/11/28 09:34 ID:IRcY6swg
『睡眠時外傷学会』本当に有りそうで面白い！！
909 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/28 10:10 ID:/qaeuDSx
>>908 Good morning
睡眠時外傷学会の調査によると、睡眠中の外傷は急速眼球運動が生じるレム睡眠時に多発していることが報告されている。
レム睡眠時は咬筋以外の筋緊張が消えるため、姿勢の保持が極めて困難な状況下で発生するものと考えられている。
また、ナルコレプシー患者に発生頻度が高いことも現在わかっている。
なんちゃって…
矢部ちゃん、フィクションだからね。
>>891を読んで、つい即席創作をしてしまったっ茶！
睡眠時外傷学会の調査によると、睡眠中の外傷は急速眼球運動が生じるレム睡眠時に多発していることが報告されている。
レム睡眠時は咬筋以外の筋緊張が消えるため、姿勢の保持が極めて困難な状況下で発生するものと考えられている。
また、ナルコレプシー患者に発生頻度が高いことも現在わかっている。
なんちゃって…
矢部ちゃん、フィクションだからね。
>>891を読んで、つい即席創作をしてしまったっ茶！
910 ：卵の名無しさん：03/11/28 10:22 ID:fjiwQ8u9
911 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/28 10:44 ID:/qaeuDSx
そうか…。創価しか認められて内科。(w
912 ：柔整の風邪：03/11/28 13:19 ID:4M/8+hps
柔整は法律の合間をかいくぐって、何しても(//)ｲｲ！
我々は、現在ではこういうふうに解釈できるとこじつけてやっているからだ！
胃潰瘍だって扱うよ。もちろん治せるわけないけど。
我々は、現在ではこういうふうに解釈できるとこじつけてやっているからだ！
胃潰瘍だって扱うよ。もちろん治せるわけないけど。
913 ：柔学１年生：03/11/28 13:23 ID:ineRvTPj
>>896
> 国はどのように解釈しているか・・・
たぶんソースは公的文書なのでしょうが、何処を参照すればわかりますか。
> 本来、受傷日時や受傷機転が明らかなものしか扱ってはいけないわけ。
> もちろん急性外傷であれば問題はない。
これらは条件としては必要ないような気がします。なぜならば、例えば疲労骨折です。
急性外傷ではなく、亜急性の外傷です。受傷原因は問診によって推定できるかもしれませんが、受傷日時は特定出来ないことが多いのではないかと思います。
実際には、柔整師は患者からの「脛が痛い」というような主訴を聞いて、Ｍ圧痛とか、軸圧痛が認められるということで骨折の処置をしてお医者様へと言うことになるのでしょう。
疲労骨折「らしい」ということだけで、レントゲンも撮れないし臨床検査っぽいことも出来ませんから、断定は出来ません。ひょっとしたら何かの病変で骨が脆弱になっているかも知れませんし。
もし、疲労骨折だったら施術継続の同意書書いてくださいね。よろしくお願いします。（＾＾）
> 柔整の手技である「柔道整復」は外傷に対する手技ということで、比較的高い点数になっている。
そうなのですか。
> 慢性疾患に「柔道整復」をすることはあり得ない。
私もそう思います。一応の治癒を望めないものにエネルギーを注ぐのは砂に水を撒くようなものですし、治らなければ患者さんの信用を落とすことになると思います。
> 国はどのように解釈しているか・・・
たぶんソースは公的文書なのでしょうが、何処を参照すればわかりますか。
> 本来、受傷日時や受傷機転が明らかなものしか扱ってはいけないわけ。
> もちろん急性外傷であれば問題はない。
これらは条件としては必要ないような気がします。なぜならば、例えば疲労骨折です。
急性外傷ではなく、亜急性の外傷です。受傷原因は問診によって推定できるかもしれませんが、受傷日時は特定出来ないことが多いのではないかと思います。
実際には、柔整師は患者からの「脛が痛い」というような主訴を聞いて、Ｍ圧痛とか、軸圧痛が認められるということで骨折の処置をしてお医者様へと言うことになるのでしょう。
疲労骨折「らしい」ということだけで、レントゲンも撮れないし臨床検査っぽいことも出来ませんから、断定は出来ません。ひょっとしたら何かの病変で骨が脆弱になっているかも知れませんし。
もし、疲労骨折だったら施術継続の同意書書いてくださいね。よろしくお願いします。（＾＾）
> 柔整の手技である「柔道整復」は外傷に対する手技ということで、比較的高い点数になっている。
そうなのですか。
> 慢性疾患に「柔道整復」をすることはあり得ない。
私もそう思います。一応の治癒を望めないものにエネルギーを注ぐのは砂に水を撒くようなものですし、治らなければ患者さんの信用を落とすことになると思います。
914 ：矢部村：03/11/28 13:26 ID:IRcY6swg
この度、素晴らしい寝具を発売する運びになりました！！
ご推薦も頂いております。
睡眠時外傷学会会長
柔道整復医 八女茶馬遺贈
ご推薦も頂いております。
睡眠時外傷学会会長
柔道整復医 八女茶馬遺贈
915 ：卵の名無しさん：03/11/28 13:26 ID:cbp1exKF
「亜急性の」外傷は本来柔道整復が扱うモノではない。
916 ：柔学１年生：03/11/28 13:40 ID:ineRvTPj
>>915
その根拠をお示しください。
その根拠をお示しください。
917 ：卵の名無しさん：03/11/28 13:49 ID:fjiwQ8u9
918 ：哲センセイ＆ＰＢ柔センセイのファンてつ：03/11/28 14:32 ID:ce8bex0m
哲センセイは来年１月８日、ポーランドの国際外科学会に出るのてつか？
アウシュビッツ収容所もご視察されるのてつか？
哲センセイは御医者様なので高級クラブに行けまつ。
哲センセイが教授選に出られるときはボクは票固めに邁進しまつ。
哲センセイの肩に日本の医療の未来がかかってまつ。
哲センセイの手足として裏工作したいのてつがセンセイの医局は
本郷てつか？それとも護国寺てつか？はたまた御茶ノ水てつか？
アウシュビッツ収容所もご視察されるのてつか？
哲センセイは御医者様なので高級クラブに行けまつ。
哲センセイが教授選に出られるときはボクは票固めに邁進しまつ。
哲センセイの肩に日本の医療の未来がかかってまつ。
哲センセイの手足として裏工作したいのてつがセンセイの医局は
本郷てつか？それとも護国寺てつか？はたまた御茶ノ水てつか？
919 ：哲センセイ＆ＰＢ柔センセイのファンてつ：03/11/28 14:36 ID:ce8bex0m
ボクは悲しいけれどマッチにはなれてもポンプにはなれまてん。
ポンプになるにはどうすればいいのてつか？
ポンプ経験者の方教えてくさたい。
ポンプになるにはどうすればいいのてつか？
ポンプ経験者の方教えてくさたい。
921 ：柔学１年生：03/11/28 14:51 ID:ineRvTPj
>>917
根拠がわかりません。教えてください。お願いします。
根拠がわかりません。教えてください。お願いします。
柔道整復師法第二条 この法律において「柔道整復師」とは、厚生大臣の免許を受けて、柔
道整復を業とする者をいう。
と定義されている。柔道整復が何をしてきたかは歴史をひもとけ。
道整復を業とする者をいう。
と定義されている。柔道整復が何をしてきたかは歴史をひもとけ。
923 ：柔学１年生：03/11/28 14:54 ID:ineRvTPj
924 ：柔学１年生：03/11/28 15:09 ID:ineRvTPj
>>922
> 柔道整復師法第二条 この法律において「柔道整復師」とは、
> 厚生大臣の免許を受けて、柔道整復を業とする者をいう。
> と定義されている。柔道整復が何をしてきたかは歴史をひもとけ。
その条文の解説知っています。
「柔道整復の業務は脱臼、骨折、打撲、捻挫等に対してその回復を図る施術を業として行なうものである。」
この「業務に対しての解釈」は大正９年から変わっていないということでした。
特に受傷原因にふれた解釈はされていません。疲労骨折についてみれば、
「骨折に対してその回復を図る施術を業として行なう」ということに、ほかならないと思いますし、
解釈自体は行政の見解として公的なものだと思っているのですが、間違っているのでしょうか？
> 柔道整復師法第二条 この法律において「柔道整復師」とは、
> 厚生大臣の免許を受けて、柔道整復を業とする者をいう。
> と定義されている。柔道整復が何をしてきたかは歴史をひもとけ。
その条文の解説知っています。
「柔道整復の業務は脱臼、骨折、打撲、捻挫等に対してその回復を図る施術を業として行なうものである。」
この「業務に対しての解釈」は大正９年から変わっていないということでした。
特に受傷原因にふれた解釈はされていません。疲労骨折についてみれば、
「骨折に対してその回復を図る施術を業として行なう」ということに、ほかならないと思いますし、
解釈自体は行政の見解として公的なものだと思っているのですが、間違っているのでしょうか？
925 ：卵の名無しさん：03/11/28 15:15 ID:uzEqv64b
骨折に対する施術は、応急手当の場合を除きうんぬんと言うこともご存じですよね
926 ：柔学１年生：03/11/28 15:23 ID:ineRvTPj
はい。知っています。
骨折の方が来院されたら、応急手当をして病院へ行くように指導するように教えられています。
医師による施術継続の同意が必要なことも教えてもらっています。
骨折の方が来院されたら、応急手当をして病院へ行くように指導するように教えられています。
医師による施術継続の同意が必要なことも教えてもらっています。
927 ：卵の名無しさん：03/11/28 15:26 ID:uzEqv64b
では疲労骨折だと思った場合の対処法もわかりますね。
928 ：柔学１年生：03/11/28 15:28 ID:ineRvTPj
疲労骨折も骨折ですから、同様だと思いますが。
929 ：卵の名無しさん：03/11/28 15:31 ID:uzEqv64b
では応急手当をして病院へ行くように指導されれば問題ないでしょう。
>>928
疲労骨折の患者を診たことがあるんですか？
疲労骨折の患者を診たことがあるんですか？
931 ：柔学１年生：03/11/28 15:38 ID:ineRvTPj
えっ？なんか煙にまかれたような。（＾＾；
亜急性の損傷も扱っていいのですよね？
亜急性の損傷も扱っていいのですよね？
932 ：柔学１年生：03/11/28 15:41 ID:ineRvTPj
>>930
まだ、現場に出ていないので自分で診たことはありませんが、何か？
まだ、現場に出ていないので自分で診たことはありませんが、何か？
933 ：卵の名無しさん：03/11/28 15:41 ID:uzEqv64b
「亜急性の損傷」にはどの様なものがあると考えておられますか？
934 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/28 15:48 ID:4i7zQTkR
さあ、学校では「亜急性の損傷」についてなんと習い、なんと答えるか興味深々☆☆
「亜急性」に関してはみんなが注目してますよ。
「亜急性」に関してはみんなが注目してますよ。
935 ：柔学１年生：03/11/28 15:52 ID:ineRvTPj
さあ、まだ各論やっていないので詳しくは解りません。
損傷がありそうなのは骨、軟骨、腱、関節包あたりだと思いますがどうでしょうか？
損傷がありそうなのは骨、軟骨、腱、関節包あたりだと思いますがどうでしょうか？
936 ：巷の開業医：03/11/28 16:07 ID:wURDVxUK
都合が悪くなると「まだ各論やってない」っていつもそればっかじゃん。
こんなとこ覗いてないで、ちゃんと本業の勉強したら？
カキコの時間みるとびったりにちゃんねる漬けみたいだけど。
こんなとこ覗いてないで、ちゃんと本業の勉強したら？
カキコの時間みるとびったりにちゃんねる漬けみたいだけど。
937 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/28 16:19 ID:4i7zQTkR
チョコもがっかりした。やたら根拠を求めるからしっかり勉強しているのかと思ったよ。
専門学校って空き時間とれないほど授業が詰まっていると認識してるけど
とくに１年生なんてそうでしょう？
柔の専門学校は１年生から空き時間あるの？？休講とか？？
（休講だったら埋め合わせする時間取れるの？）
それともさぼってるの？？
巷先生の言うとおりちゃんと勉強したほうがいいよ。
専門学校って空き時間とれないほど授業が詰まっていると認識してるけど
とくに１年生なんてそうでしょう？
柔の専門学校は１年生から空き時間あるの？？休講とか？？
（休講だったら埋め合わせする時間取れるの？）
それともさぼってるの？？
巷先生の言うとおりちゃんと勉強したほうがいいよ。
938 ：巷の開業医：03/11/28 16:32 ID:wURDVxUK
人にちゃんと勉強しとけ、と言った手前、自己弁護のために書くが、今日は10時
位から忙しくなって昼に手術が入っていたこともあってこの時間になってやっと落
ち着いた所だよ。
お影様で今日の売り上げは4万点位かな。月末としてはまあまあか。
位から忙しくなって昼に手術が入っていたこともあってこの時間になってやっと落
ち着いた所だよ。
お影様で今日の売り上げは4万点位かな。月末としてはまあまあか。
>>937
亜急性が聞けなくて残念だったな。釣られるな。
亜急性が聞けなくて残念だったな。釣られるな。
940 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/28 16:43 ID:4i7zQTkR
そんじゃあ、チョコも言います。
チョコもサボっているのではなく、これからセレモニーに参加です。
やはり、仕事の一環ですが巷先生のように金にはなりません。
疲れだけとストレスはたまります。
チョコもサボっているのではなく、これからセレモニーに参加です。
やはり、仕事の一環ですが巷先生のように金にはなりません。
疲れだけとストレスはたまります。
941 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/28 16:56 ID:/qaeuDSx
>>934 混同ちゃんかな？
「亜急性の損傷」という概念はないし国語的表現も？
「捻挫の亜急性期」「打撲の慢性期」…症状固定するまでは、どれも柔整の業務範囲でありモーマンタイ。
どちらかというと柔整では外傷症状の日時的な経過を表現するときに使う：急性期→亜急性期→慢性期
(使用例)
受傷後３日目の急性期に来院
受傷後７日目の亜急性期に来院
受傷後３ヶ月目の慢性期に他医より転院
*その他にも急性症状・慢性症状・急性疾患・慢性疾患等の表現もよく使われるから、誤解するかもね。
「亜急性の損傷」という概念はないし国語的表現も？
「捻挫の亜急性期」「打撲の慢性期」…症状固定するまでは、どれも柔整の業務範囲でありモーマンタイ。
どちらかというと柔整では外傷症状の日時的な経過を表現するときに使う：急性期→亜急性期→慢性期
(使用例)
受傷後３日目の急性期に来院
受傷後７日目の亜急性期に来院
受傷後３ヶ月目の慢性期に他医より転院
*その他にも急性症状・慢性症状・急性疾患・慢性疾患等の表現もよく使われるから、誤解するかもね。
942 ：チョコレート ◇tSdCM0v21w：03/11/28 16:58 ID:9TtQ1UyO
あっそうそう！付けたしとくわ～。
犬食い人種のトップのセレモニーです。
犬食い人種のトップのセレモニーです。
943 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：03/11/28 17:06 ID:FWNir/xP
あ～、どうも分かりにくい文章だったようですみませんね。
私自身もきっちりと整理して考えてはいなかったので混乱していました。
慢性的な症状を惹起しているものの中に、構造的な不具合を生じているものがあります。
これらのうち、数回から極端な場合１回の治療(施術？操作？)で解消しその後症状が再発しないケースが散見できます。
治癒と言えるかどうかはおいといて。
しかし、慢性と診断されているならば、法律上柔整の立場からは手を出しては違法になる訳でしょ。
別に保険請求しなくても、治療の事実があれば違法になるという状況がもどかしいのですよ。
で、結局コソコソと治療をして、良心の呵責を覚えねばならない。
手を出さなきゃ良いのだろうが、辛いと言われると、ついつい・・・。
保険で請求していないが、でも、違法な訳だ。苦。
身勝手と言われりゃそれまでか。
私自身もきっちりと整理して考えてはいなかったので混乱していました。
慢性的な症状を惹起しているものの中に、構造的な不具合を生じているものがあります。
これらのうち、数回から極端な場合１回の治療(施術？操作？)で解消しその後症状が再発しないケースが散見できます。
治癒と言えるかどうかはおいといて。
しかし、慢性と診断されているならば、法律上柔整の立場からは手を出しては違法になる訳でしょ。
別に保険請求しなくても、治療の事実があれば違法になるという状況がもどかしいのですよ。
で、結局コソコソと治療をして、良心の呵責を覚えねばならない。
手を出さなきゃ良いのだろうが、辛いと言われると、ついつい・・・。
保険で請求していないが、でも、違法な訳だ。苦。
身勝手と言われりゃそれまでか。
944 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：03/11/28 17:08 ID:FWNir/xP
>>943
言っている事は痛いほどわかるんですが・・・あくまでも・・ですから。
言っている事は痛いほどわかるんですが・・・あくまでも・・ですから。
946 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：03/11/28 17:17 ID:FWNir/xP
>>945
そうなんだよね。
そうなんだよね。
947 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/28 17:31 ID:4i7zQTkR
948 ：虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/11/28 17:36 ID:MD1DbNU0
>>941
最近はどうやら違うようだよ。
知りたいですか？ ＞all
>>935
つーか、総論で習うだろ？
捻挫のアレはP50に書いてあるし、筋のソレはP66に書いてあるぞ。
ちゃんと勉強してるか？
あ、そうか。アレは重要機密事項だからとぼけたんだね。（ｗ
最近はどうやら違うようだよ。
知りたいですか？ ＞all
>>935
つーか、総論で習うだろ？
捻挫のアレはP50に書いてあるし、筋のソレはP66に書いてあるぞ。
ちゃんと勉強してるか？
あ、そうか。アレは重要機密事項だからとぼけたんだね。（ｗ
950 ：哲センセイのファンてつ：03/11/28 17:50 ID:ce8bex0m
学究肌の哲センセイは点数に一喜一憂する姿は似合いまてん。
将来センセイが多くの部下を引き連れて院内回診される姿を
想像するだけで興奮しまつ。
田舎の姉が御医者様と結婚したがってまつ。40過ぎてつが、
今迄御医者様との合コンに都会まで出ては参加していたのてつが
御縁がありまてんてつた。実家はプラスチック加工の仕事をしていまつた
が海外の安い製品に押されてあえなく倒産しまつた。
てつから姉はお金持ちで安定していてステータスの有る御医者様か弁護士で
なくては結婚しないと言ってはや40過ぎまつた。
哲センセイ、医局に将来有望なセンセイがいたら紹介してくさたい。
ボクは若い店長に怒鳴られながらバイトで凌いでまつ。
将来センセイが多くの部下を引き連れて院内回診される姿を
想像するだけで興奮しまつ。
田舎の姉が御医者様と結婚したがってまつ。40過ぎてつが、
今迄御医者様との合コンに都会まで出ては参加していたのてつが
御縁がありまてんてつた。実家はプラスチック加工の仕事をしていまつた
が海外の安い製品に押されてあえなく倒産しまつた。
てつから姉はお金持ちで安定していてステータスの有る御医者様か弁護士で
なくては結婚しないと言ってはや40過ぎまつた。
哲センセイ、医局に将来有望なセンセイがいたら紹介してくさたい。
ボクは若い店長に怒鳴られながらバイトで凌いでまつ。
951 ：T ◆6t0nrXEGNc ：03/11/28 17:57 ID:jrPYIGPg
>>938
お疲れさまでした！何のop.だったんですか？
O.R.をお持ちなんてスゴイですね！！biocleanですか？
offenしてからもop.ができるというのは、やり甲斐がありますね。ウラヤマシイ。
俺がもし仮に将来offenしたら、内科標榜なんだろうなあ。。。泣
整形のop.はBSTで、大腿骨頭回転骨切り術（？、良く覚えてません、、、）
とかいうヒーローものの必殺技みたいな名前のを見た遠い記憶があるようなないような。。。
>>944
942は御本人ではないと思いますヨ。
お疲れさまでした！何のop.だったんですか？
O.R.をお持ちなんてスゴイですね！！biocleanですか？
offenしてからもop.ができるというのは、やり甲斐がありますね。ウラヤマシイ。
俺がもし仮に将来offenしたら、内科標榜なんだろうなあ。。。泣
整形のop.はBSTで、大腿骨頭回転骨切り術（？、良く覚えてません、、、）
とかいうヒーローものの必殺技みたいな名前のを見た遠い記憶があるようなないような。。。
>>944
942は御本人ではないと思いますヨ。
何でもいいけどさ、柔整師って世間では「学者」や「科学者」とは誰も思っていないんだ。
「亜急性の損傷」なんて柔整師が勝手に都合のいいように使っている言葉でしかないのよ。
そこにこだわってたら、今度は「回数制限」や「受傷2週間以内」なんて余計な締め付けがくるZo-。
「亜急性の損傷」なんて柔整師が勝手に都合のいいように使っている言葉でしかないのよ。
そこにこだわってたら、今度は「回数制限」や「受傷2週間以内」なんて余計な締め付けがくるZo-。
953 ：巷の開業医：03/11/28 18:45 ID:QtTyLAwM
954 ：卵の名無しさん：03/11/28 18:58 ID:Ip+S5BkA
yahooのニュースで
「税金の無駄など４００億円 検査院が０２年度報告」とあった。
病院とか道路公団結構叩かれているけど、
何で３０００億の柔が平気なんだろう？
文中に「法令違反など不当性が認められ、医療の分野で不適切な会計処理」
とあるけど、まさに柔はそれじゃん。
なんでこういう記事にならないの？
ほんとスレタイの通り「謎」でつ。
「税金の無駄など４００億円 検査院が０２年度報告」とあった。
病院とか道路公団結構叩かれているけど、
何で３０００億の柔が平気なんだろう？
文中に「法令違反など不当性が認められ、医療の分野で不適切な会計処理」
とあるけど、まさに柔はそれじゃん。
なんでこういう記事にならないの？
ほんとスレタイの通り「謎」でつ。
955 ：哲センセイのファンてつ：03/11/28 19:14 ID:ce8bex0m
哲センセイがもし仮に将来offenしたら内科たろうが外科たろうが性病科たろうが
大繁盛てつ。なにせ母体の出身大学が違いまつから。
でもセンセイは開業は似合いまてん！センセイは白い巨塔で研究に没頭され、権力を
握ってこそセンセイてつ。
てもセンセイの御実家が開業医で後継ぎなら諦めまつ。
大繁盛てつ。なにせ母体の出身大学が違いまつから。
でもセンセイは開業は似合いまてん！センセイは白い巨塔で研究に没頭され、権力を
握ってこそセンセイてつ。
てもセンセイの御実家が開業医で後継ぎなら諦めまつ。
956 ：哲センセイのファンてつ：03/11/28 19:20 ID:ce8bex0m
957 ：卵の名無しさん：03/11/28 19:22 ID:fjiwQ8u9
958 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/11/28 20:00 ID:lfhkw0vy
＞９５４、こんなスレに入り浸っていては理解出来ないかもしれないが、
柔の３０００億には妥当性があると判断されているのだろう。
それだけのことだよ。
＞９５７、まぁ、見ていてみよう、ただ馬鹿のふりをしているのではないだろうし。
柔の３０００億には妥当性があると判断されているのだろう。
それだけのことだよ。
＞９５７、まぁ、見ていてみよう、ただ馬鹿のふりをしているのではないだろうし。
959 ：哲センセイのファンてつ：03/11/28 20:07 ID:ce8bex0m
>>957
答えは哲センセイにきいてくさたい。たぶんＯＰＥＮてつ。バカたからわかりまてん。
最近懐が寂しく年が越せるかどうかの瀬戸際てつ。銭湯の回数も減らしてまつ。
タバコもやめまつた。クズ哲拾いでもやろうかなとおもったのてつが新規参入は
難しいと現職の方から言われまつた。バイトが肉体労働で腰が痛いのでホントウは
毎日なじみの接骨院でマッサージを受けたいのてつがお金が続きまてん。
てつからネットでクズ哲拾いして家計の足しにしてまつ。
答えは哲センセイにきいてくさたい。たぶんＯＰＥＮてつ。バカたからわかりまてん。
最近懐が寂しく年が越せるかどうかの瀬戸際てつ。銭湯の回数も減らしてまつ。
タバコもやめまつた。クズ哲拾いでもやろうかなとおもったのてつが新規参入は
難しいと現職の方から言われまつた。バイトが肉体労働で腰が痛いのでホントウは
毎日なじみの接骨院でマッサージを受けたいのてつがお金が続きまてん。
てつからネットでクズ哲拾いして家計の足しにしてまつ。
960 ：哲センセイのファンてつ：03/11/28 20:14 ID:ce8bex0m
>>954
いいところに気がついたね
まったくそのとうり
柔整業界バックについているのが怖いからマスコミもそれを指摘できない
実は道路公団問題と根は同じ問題ということ
柔整業界や道路問題を解決することは本当に日本の社会の構造改革になるんだが・・・
あとは自分で考えてみな
いいところに気がついたね
まったくそのとうり
柔整業界バックについているのが怖いからマスコミもそれを指摘できない
実は道路公団問題と根は同じ問題ということ
柔整業界や道路問題を解決することは本当に日本の社会の構造改革になるんだが・・・
あとは自分で考えてみな
>>961
投げやりなやちゃなぁー。
投げやりなやちゃなぁー。
投げやりでスマン
でも、わかっている人が読んだらすぐにわかるはず
だから柔整はなくならない・・・
ってな
だから 政治癒着慢性ー
金こそ力なり
その他いろいろ
金こそ力なり
その他いろいろ
965 ：1：03/11/28 21:12 ID:aolnfLa4
＞柔整業界バックについているのが怖いからマスコミもそれを指摘できない
良くいわれることだが、本当にそうなのか１はよく知らない。
交通事故が扱えることと関係あるかなあ？
良くいわれることだが、本当にそうなのか１はよく知らない。
交通事故が扱えることと関係あるかなあ？
966 ：卵の名無しさん：03/11/28 21:17 ID:AZXWQZj4
死亡請求してた友人が呼び出された
過去数ヶ月にわたり、チェーン店の２店でまわして
死亡者を請求した悪質なもの
国保連合会に呼び出されたけど、社団にかばってもらったらしくお咎めなし
こりゃまだまだ大丈夫だな
過去数ヶ月にわたり、チェーン店の２店でまわして
死亡者を請求した悪質なもの
国保連合会に呼び出されたけど、社団にかばってもらったらしくお咎めなし
こりゃまだまだ大丈夫だな
967 ：69：03/11/28 22:24 ID:JqzLLFqU
>931
診断のできない柔整師が医師の同意書無しに保険を使い施術できるのは
原因の明確な外傷だからである。
柔整のみ受領委任払いが認められている根拠の一つはここにある。
転んだ時に足首をねんざしたのであれば、転んだという原因とねんざして足首に痛みが生じていると言う結果があきらかなわけです。
この場合、足首に痛みがあるのは、転んで捻挫したからであり診断もへったくれもないのである。
亜急性、慢性になってくると、足首に痛みが生じていいると言う状態はどんな原因で生じているのか、診断が必要になってくる。
原因の不明確な亜急性、慢性症状も柔整の保険対象にしたいのであれ
ば受領委任払いを廃止し、医師の同意書のある場合のみ施術できるという様に改正する必要があるでしょう。
診断のできない柔整師が医師の同意書無しに保険を使い施術できるのは
原因の明確な外傷だからである。
柔整のみ受領委任払いが認められている根拠の一つはここにある。
転んだ時に足首をねんざしたのであれば、転んだという原因とねんざして足首に痛みが生じていると言う結果があきらかなわけです。
この場合、足首に痛みがあるのは、転んで捻挫したからであり診断もへったくれもないのである。
亜急性、慢性になってくると、足首に痛みが生じていいると言う状態はどんな原因で生じているのか、診断が必要になってくる。
原因の不明確な亜急性、慢性症状も柔整の保険対象にしたいのであれ
ば受領委任払いを廃止し、医師の同意書のある場合のみ施術できるという様に改正する必要があるでしょう。
968 ：69：03/11/28 22:30 ID:JqzLLFqU
ちょっと、思ったんだけど。
柔整師ってホストに向いてない？
話術うまそうだし。人当たりもよさそうだし。
すてきな柔整師を目当てに
通いつめる女性客（患者）もいるようだし。
柔整師やめても十分やってけそうだネ。
柔整師ってホストに向いてない？
話術うまそうだし。人当たりもよさそうだし。
すてきな柔整師を目当てに
通いつめる女性客（患者）もいるようだし。
柔整師やめても十分やってけそうだネ。
969 ：1：03/11/28 22:49 ID:aolnfLa4
970 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：03/11/28 23:30 ID:lfhkw0vy
交通事故の取り扱いとバックとは直接の関係はないでしょう。
バックが怖いからマスコミは叩かない、でもテロ日と東京新聞は叩いているけど。
バックと言われている存在に付いては、幾つか想像出来る存在もあるが、突き詰めて
考えると、どれも根拠に欠ける。
私も知りたいな、バックとやらが。
＞９６０、クズ哲拾いは構わないが、私まで拾ってくれるなｗ
＞６９、コミニケート能力は、対人関係では不可欠だろう、高ければ高いに越したことないだろう。
ただ、ホストは別の能力も要求されるだろう、それが柔には欠如している。
バックが怖いからマスコミは叩かない、でもテロ日と東京新聞は叩いているけど。
バックと言われている存在に付いては、幾つか想像出来る存在もあるが、突き詰めて
考えると、どれも根拠に欠ける。
私も知りたいな、バックとやらが。
＞９６０、クズ哲拾いは構わないが、私まで拾ってくれるなｗ
＞６９、コミニケート能力は、対人関係では不可欠だろう、高ければ高いに越したことないだろう。
ただ、ホストは別の能力も要求されるだろう、それが柔には欠如している。
971 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/28 23:37 ID:/qaeuDSx
>>969
1さん、別スレで誹謗中傷の多いあっくんは医師ですか？
今年はNewPCのNewSoftなので、年賀状の住所録入力にカナ～リ疲れてしまいました。ハ～…
でも、いろ～んな先生にお世話になってるんだな～と、思いつつ今宵も夜が更けるのでありました。
昨夜はTVのNewsを観てWinny探しを夜遅くまで頑張ってやって徒労に終わったのに・・・・
1さん、別スレで誹謗中傷の多いあっくんは医師ですか？
今年はNewPCのNewSoftなので、年賀状の住所録入力にカナ～リ疲れてしまいました。ハ～…
でも、いろ～んな先生にお世話になってるんだな～と、思いつつ今宵も夜が更けるのでありました。
昨夜はTVのNewsを観てWinny探しを夜遅くまで頑張ってやって徒労に終わったのに・・・・
972 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/28 23:47 ID:/qaeuDSx
ネェーPB柔さん、８月頃まで別ハンドルだったでしょう？
確か「ななし柔」とか、そんな感じのHNじゃ、ありませんでした？
気になりだすと睡魔が吹き飛ぶ。
973 ：1：03/11/28 23:51 ID:aolnfLa4
974 ：卵の名無しさん：03/11/28 23:56 ID:yAtLNCSn
新しいのお願いします
＜兵庫＞盲学校教諭がセクハラ
神戸市立盲学校の男性教諭が針治療の実習中に診察に来た女性に対し、
セクハラ行為を繰り返していたとして処分を受けました。
停職３ヵ月の処分を受けたのは、盲学校で針治療の実習を指導していた
４９歳の男性教諭です。
神戸市教育委員会によりますと、男性教諭は実習の治療を受けに来た
女性の下腹部を触ったほか、「まだ嫁にもらってもらわれへんの」などと
発言したということです。
男性教諭はセクハラ行為を去年から１０数回、繰り返していたため女性が
市側にセクハラを訴えていました。
女性はセクハラ行為によるＰＴＳＤ・心的外傷後ストレス障害と診断され
勤めていた会社を退職しています。
ABC WEB NEWS http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_005_200311280701005.html
動画 http://webnews.asahi.co.jp/news_meta/abc/112824-ptsd-l.ram
神戸市立盲学校の男性教諭が針治療の実習中に診察に来た女性に対し、
セクハラ行為を繰り返していたとして処分を受けました。
停職３ヵ月の処分を受けたのは、盲学校で針治療の実習を指導していた
４９歳の男性教諭です。
神戸市教育委員会によりますと、男性教諭は実習の治療を受けに来た
女性の下腹部を触ったほか、「まだ嫁にもらってもらわれへんの」などと
発言したということです。
男性教諭はセクハラ行為を去年から１０数回、繰り返していたため女性が
市側にセクハラを訴えていました。
女性はセクハラ行為によるＰＴＳＤ・心的外傷後ストレス障害と診断され
勤めていた会社を退職しています。
ABC WEB NEWS http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_005_200311280701005.html
動画 http://webnews.asahi.co.jp/news_meta/abc/112824-ptsd-l.ram
976 ：卵の名無しさん：03/11/28 23:58 ID:yAtLNCSn
977 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/28 23:58 ID:4i7zQTkR
１先生、ただいま～～～本日はちょっと色っぽいチョコでした。
カクテルグラスにオレンジジュースを入れてもらってかっこだけは
いっちょまえでしたよ。あはは
Part９の展開もすごく速かったですね。スレタイを変えた効果かな？
Part１０はきょうかな？あしたかな？
きょうは、もう少し起きて仕事しているので、新スレのときおしえてね。
>>942
チョコは煽りはへっちゃらだけどのようにネットが世界中で検索できること
知らない無知さと、書いている内容が同じ日本人として恥ずかしい。
カクテルグラスにオレンジジュースを入れてもらってかっこだけは
いっちょまえでしたよ。あはは
Part９の展開もすごく速かったですね。スレタイを変えた効果かな？
Part１０はきょうかな？あしたかな？
きょうは、もう少し起きて仕事しているので、新スレのときおしえてね。
>>942
チョコは煽りはへっちゃらだけどのようにネットが世界中で検索できること
知らない無知さと、書いている内容が同じ日本人として恥ずかしい。
>975
それはあはきスレへ
それはあはきスレへ
979 ：柔整の風邪：03/11/29 00:01 ID:62T0GQ2g
柔整師には、柔整師独自の用語がある。
医学用語とは全く異なります。
自分が施術したいものには、「急性」または「亜急性」と名づける。
肩が痛いと言えば柔整式個人的解釈によって裁く。
たとえば五十肩など「頚椎捻挫」と命名する場合が多い。
医学的根拠はもちろんない。あるわけがない。
ただ我々が保健使って大もうけしたいだけだ。
あと、ホストというのはいいところに気づいたね。
実際その通りだよ。
バイトはイケメンで愛想のいい体力ある男雇っとけば、
医療の知識や経験はいらん。
彼女たちは全員治りたくて来ているとは限らん。
他に理由があって来ているおばさんとかも多い。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20031124/mng_____tokuho__001.shtml
医学用語とは全く異なります。
自分が施術したいものには、「急性」または「亜急性」と名づける。
肩が痛いと言えば柔整式個人的解釈によって裁く。
たとえば五十肩など「頚椎捻挫」と命名する場合が多い。
医学的根拠はもちろんない。あるわけがない。
ただ我々が保健使って大もうけしたいだけだ。
あと、ホストというのはいいところに気づいたね。
実際その通りだよ。
バイトはイケメンで愛想のいい体力ある男雇っとけば、
医療の知識や経験はいらん。
彼女たちは全員治りたくて来ているとは限らん。
他に理由があって来ているおばさんとかも多い。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20031124/mng_____tokuho__001.shtml
980 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/29 00:02 ID:uxzzRgYq
あれ、１先生とすれ違ったみたい。
じゃあ、チョコはまってるよ。
わーい、新スレはマーメードドレスで迎えよ～～～っと☆☆
じゃあ、チョコはまってるよ。
わーい、新スレはマーメードドレスで迎えよ～～～っと☆☆
981 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：03/11/29 00:06 ID:sQIIS14Z
982 ：1：