２chP医のための ものぐさ医局

２chP医みなさん、他スレでの御奮闘、御苦労さまです。
診療、カキコの合間に、ここで一息お入れください。

初回スレ：もの知りＰ医殿、ものぐさＰ医に教えてくだされ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1012655307/

前スレ：ものぐさＰ医が浅知恵を吹き込みあって安心するスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046092536/

ものぐさ先生乙です。
３げと。中途半端だ、、、

>>1 乙〜
ﾏﾀﾘ汁

WEBサイト作りは箱庭療法だっていってる香具師いたぞ

http://www.maromaro.com/marocolumn.html#marocolumn7

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ものぐさ先生、お疲れ様です。
今後とも宜しくお願いします。

>>1さん
スレ立て乙です。

コチラも荒らされてまするか〜人気があるんだなぁ〜精神科医ってな。

固定客ばんざい！

あぼーん

勃ってる時はageにして、下向きの時はsageにするとか、工夫したら
もっと楽しめると思いますが？

結構、人見知りするタイプかな
声かけたら来なくなっちまった、おーい！

マルチでスマン。
医者３スレだけ。

カウンセラーってどう思う？

>>17
どういう意味でつか？

臨床上で有益ですか？

産業カウンセラー？環境カウンセラー？
不動産カウンセラー？教育カウンセラー？

心理カウンセラーです。

カウンセラーが思い込むほどには、世間には認知されてないのだろう�A

電話で問い合わせが多いので尋ねてみました。
"カウンセリングしていますか？"と。

自称カウンセラーは多々いるものの…。

>>19
有益かどうかは使い方しだいでは。

患者と二人の世界にひきずりこまれて出てこない弱力ひきこもり型CPには、
ある程度安定した患者さんしか面接をまわさない。
共感性の低い自己愛型CPには検査マシーンになってもらうか、
SSTをやらせる程度で周囲に迷惑をかけないように見張る。
経験も知識も向上心も無い無い尽くしのCPはデイケアの雑用。
多面的にもピンポイントにも詳細なアセスメントができ、
共感性が豊かで、治療論に精通し、常に状況判断メモリーを更新できており、
コミュニケーション能力が高いCPなら、ある意味全面おまかせ。
そういうCPに出会ったら医者より貴重なので大事にした方がいい（w

>>24
爆笑

質問事項に追加させてください。

病院勤務ではなく、
診療所勤務もしくは開業しているカウンセラーについては如何ですか？

少々（？）、人によっては弊害が…。

>>26
診療所勤務は特に印象無し。
構造上荒れない程度に当たらずさわらずやっているからなのか、
人件費を惜しんで安い院生バイトばかり雇ってるからなのか？

うちの地域の開業心理士は99%どこか勘違いしてる人々なので、
極力関わらないようにしている。
患者に尋ねられても知らぬ存ぜぬで通す。

>>27
爆笑＋納得

あぼーん

あぼーん

あぼーん

そういう点では気軽な身分なんで、
「カウンセリング？　日本語に治すと相談だね。医療上の相談なら引き受けるけど、生活全般のことはちょっとね」
とか言ってケムに巻いてますね（笑
「カウンセリングーーーーーーーーーーー」って“カウンセリング”を熱望なさる方は自然と他所にいかれますから。

>>24に出て来るような優秀な人と働いたことあるけど、あれは有難いね。
ただ、役割分担を患者さんの方にわかりやすくしとかないと、ややっこしくなったけど。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ＣＰの逸材は一人ぐらいしか知らない。
一緒に仕事をしたら楽しいだろうなー。

あぼーん

>>37
　すんません。それ、>>32のどの部分へのレスですか？

>>_mm_先生
ＡＡの代わり、もしくは、カウンセラーの方では。

先生にカウンセリングをしているか？
ウーン。
深いレスですなｗ

前に某スレでｶｷｺしたのですが、やっぱ臨床心理士って、あんまよくわかりません。
治療の妨害になることが多いという印象を受けます。
彼らはカウンセリングだけで治療できると勘違いしてるんでしょうか？
そんな感想さえ持ってしまいます。おいらはぴよっこですけど。

ん？診断ができないんで治療もできなんだな。
できることは、カウンセリングだけなんだな。了解？

うちの病院の心理様は無敵でつ。個人的に患者様とご飯食べに行ったりしてまつ。それって…と思うも、大ベテラン様(;´Д｀)に何を言っても…。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

「ものぐさ」を使うとすぐ荒らしが入るので、困ったことですな。
４２＞
そういう心理は辞めてもらった方がよろしいかと。
有名なベテランほど不祥事を起こしています。

P科の医局だから、あらしクンも大目に見てあげていいんじゃないすか〜
せっかくだから名前つけたげよう

「INケー君」とかどうすか〜
この頃はINケー君は、開業医スレの方に注力されているんすね

あぼーん

っていうか、
浅知恵をひけらかしあうスレじゃなくなったら、休養室との差異がないと思うんですが

名無しでお邪魔します
このＡＡ荒らし君、Ｐ科医局や医者板内だけで暴れてくれてんならまだしも、
Pt.のいるメンヘル板・メンヘルサロン板までＡＡ貼りまくっているから困りもんです
おそらくDr.を追っかけてるんでしょうが

この程度じゃ、アク禁要請できないのかな？
（巻き添えくらって、自分のホストが規制に加わっていたりして）

あぼーん

あぼーん

INケー君、今夜は張り切ってるね。
ウチの嫁が3点セットが好きで困る。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ＳＳＲＩ（２種類）とＳＮＲＩ（１種類）はメーカーの誘導？
安定したら、トフ・トリ・アナではいけないのだろうか？
支払いは患者さん。
どこか、誘導されているような気がする。

馬鹿な研修医はＳＳＲＩとＳＮＲＩしか使えない。
製薬会社に作られてるのか。

抗精神病薬に同様の印象あり。
ＨＰＤを使えきれないＰ医って役に立たないと思うのは俺だけか。

>>50
アク禁は削除依頼をしないと不可能

hosp：病院・医者［レス削除］ http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030080427/l50

削 除 ガ イ ド ラ イ ン http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
７． エロ・下品
２ちゃんねる内で性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。画像へのリンクも同様です。
これらは例外なく削除対象になります。

>>57
＞ＨＰＤを使えきれないＰ医って役に立たないと思うのは俺だけか。

　そりゃまぁそうなんですが、
　先生の御考えになる、「HPDを使い切る」精神科医というのは、
　９mg→18mg→３６mg　と躊躇なく増やせることを指すのか、
　3mgで、３ヶ月患者さんと一緒にこらえることを指すのか
　どんなイメージでしょうか？

##ま、その両方を臨機応変に切り替えられることを指すんでしょうが

＞馬鹿な研修医はＳＳＲＩとＳＮＲＩしか使えない。

　いつまでたっても３環系一本槍、しかも３剤少量混合　ってな人もいますからね
　どっちもどっちかと。
　先生、ファーストチョイスとして３環系ですか？

　恥ずかしながら、私は３環系をガッツリ使う根性はないです。
　とかいいながら、
　抗コリン作用自体は、アモキサンの方がSSRI２剤よりも少ないって話を仕入れたので
　多少悩んでますが。

>>
＿＿　＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　r | |――┐　 r――　　ヽ 　　　すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　　　　　L.! !__.／⌒ヽ　Li＿＿ 　　＼
　　 　 　 .＿| | /　´_ゝ`） ||＿＿__　　 　＼＿　　　　　　　 　　　　　 （~ヽ　　　　　　　.. .
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　　　　　　＿　　＼＿／⌒ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿／⌒ヽ　 て　　　／　ノﾃ-ヽ（　｡Д｡）二二つ >>59
　　　　　　　 ヽ　　　　　 ＿ﾉ r―――─―――┐　＿ﾉ　ドカッ／ ／　/　　　∨￣∨
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>>_mm_先生
どちらかといえば後者ですが。
必要とあれば大量も。

第一選択はＳＳＲＩです。問題はその後です。
行き詰った時に三環を使えるか？
アモキサンもアメリカのアルゴリズムのおかげで売れているような気もするのですが？
考えすぎかな。

何せ、ＳＳＲＩを含め新薬は高い。
患者さんの負担を考えると…。

臨床の視点の固定化が心配です。

>>61

http://www.mmaaxx.com/cgi-bin/cbbs/file/P1010020.JPG

サンハウス先生、>>57では、「安定した時に」　で>>61では、「行き詰まった時」
って書いておられますが

行き詰まった時の３環系　と、　維持療法期に入った時の三環系　とでは
多少意味合いが変わって来ると思うのですが。

>>63
失礼しました。
仰るとおりです。

問題提起は下記の２点です。
１）導入期にはＳＳＲＩを使用し、
　　維持療法として三環系を用いる方法があるのではないか？
２）研修医の時に、
　　ＳＳＲＩでの治療が行き詰った際の三環系を使う技術を習得することが必要ではないか？

あぼーん

あぼーん

>>64
１）導入も何も治りゃ良いじゃんかよ〜治らなかった時に次逝ってみよう！だろ？
２）技術？って何だよ？習うより慣れろだな。

うつ病にパキシル40mg使い、かなりの改善は得られましたが、もう一息です。

次の一手は、１）パキシルのさらなる増量、２）他の抗うつ剤追加、３）リーマスの追加、

以上が考えられますが、さて、あなたならどうしますか？

どれくらいの期間40mg使っているのかとか、40mgに至る経過とかさぁ
そういうのが分からんとなぁ…

パキシルにリチウムは増強作用ありと聞いてますが・・
私も気になってますが、実のところ、どうなんでしょうね？

>>68
　3~6ヶ月目までなら、６ヶ月まで患者さんに待てるかどうか相談します。

>>64
１）ファーストチョイスで出したSSRIなりSNRIなりで結果を出せているところから
　　旧来のよく効く３環系に切り替えるメリットは、カネだけですよね。
　　リスクの方は、症状再燃するかもしれない、副作用の出現する確率が高そうだ
　　それなら、服薬をテーパリングして辞めるって選択肢との競合になるかもしれませんね

２）診断がある程度正確だったとしたら、だいたいどの抗うつ薬も７割バッターですよね
　　残りの３割は、セロトニンだらノルアドレナリンだらいじるクスリでどうこうしても
　　望みは薄いし、リチウムとかバルプロ酸で味付けしていく　って考えは若いですかね。

>>71
ぜひ参考にされてください。

http://www.mmaaxx.com/cgi-bin/cbbs/file/1068214946.jpg

>>71
１）については、再発が引っかかるんですよ。
　　今の考え方は、再発を繰り返す症例に関しては少量の抗うつ剤を使用するという。
　　そこで、金が出てくるんです。
　　私は、抗うつ剤は止めています。
　　６ヶ月以内で再発した例については、予防的に処方をしますがＳＳＲＩは避けて
　　安いルジオミールかテトラミドあたりで対応してます。

２）よく分かるんですよｗ
　　_mm_先生の考えは。
　　年寄りは三環系を使う技術と理論を知って欲しいと思ってしまうんです。
　　私もリチウムとバルプロ酸の味付けはします。年寄りの冷や水ですｗ

>>67
習うより慣れろというのは、精神科医は"理論のない馬鹿で良い"と言っているのと同じことです。
理論構築なくして治療はありえません。

>>70
文献的考察はまだしていないのですが、リチウムはＳＳＲＩの効果を補強していると思います。

>>68
私はパキシル60mgまで使いますが、なぜか保険通ってます。

（IｎK君は他所で御活躍の御様子ですね）

ものぐさ医局な割に真面目だな。もっとものぐさな話題はないのか？

>>68
他の症例をを40mg以内で押さえてるからでしょう。

アリセプト3mgが切られたことがあるらしい。
しかし、5mgと3mgを使い分けている診療所はお咎めなし。

>>75
ここは医局。
真摯な検討の場と理解していただきたい。

１の趣旨と違うようだが、まぁ良いかぁ…
とかくこの世は住みにくいだな。

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ＳＮＲＩ無効でいみぷら民で最後の最後助けられたこと多し。
海老の出現激しく求む。

↑　スマン、いみぷら民×→祝詞連○

＞ID:jHVyQH7d
InK君に手加減されるようじゃぁ、このスレもおいまいだぁ〜
Mr.InK　か　Dr InK　にしようかと思うんだけど、どっちがいいかね？

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Mr. でも　Dr でもなかったかですか。
Miss か　Mrs　ですか？

しかし、ID変えたりして、内気だこと。
3点セットだしてくれないとと、嫁が納得せんのです。

>>83
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>>99
ﾜﾗﾀ。優しいね

いやぁ、いかったよ。これで嫁も納得ですぅ〜

なんか開放病棟の患者が医局にチン入して言いたい放題、って感じですなぁ〜

>>80
　今やっと、ノリトレンだと判りましたよ（笑

　「抗うつ薬は副作用で困るまでガンガンあげてよし」　という話を信じてますので、
　私は当面、SSRI SNRI 一本槍で「新しもの好きの小僧」を続けますわ。

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>>_mm_先生
診療所故に、患者さんの財布を気にします。
しかし、外来患者を全部３２条にするといった暴挙はいたしません。

どうしても、ＳＳＲＩ、ＳＮＲＩ中心です。
処方量に縛りがあるので、ＳＳＲＩ＋ノリ、ルジとなることが多く、
それなら、ＳＮＲＩではないかと。
しかし、トレドも100mgの縛りがあるし、どうすればよいかと。
そこで、リーマス、デパ、テグレの隠し味。
頭、かかえてますｗ

>>80 ノリトレン、大好き！　潰すと阿藻盤なみに苦いけど
うつ病性の昏迷には第一選択として用いてます。

>>104 むか〜し、「治療抵抗性うつにはパー路出る」とかって
聞きましたが（自験例じゃ「うつは良くなったけど食欲が‥」
なんて事もありましたが）、レセに「パーキンですが、何か」
と書くなり‥最近のカバサールなんてどんなんでしょうね？
1錠400円くらいするみたいですが。
いっそ「穴夫ら、点滴」とか（さすがにこれは2筒までしか‥）

で、連続ｶｷｺｽﾏｿですが
当店の薬局、「患者様の安全のためにこんなにがんばってﾏｰｽ」って
言いたいのか、（まぁ、お役所なんだし仕方ないけど）
・オーラップとサワシリンは併用禁忌
・メレリルとセロクエルは併用禁忌
その他諸々‥
オーラップ使えなくなったら漏れがＰ医やる意味、半分以上ないし‥

「ＱＴ延長」を目の敵にして能書のキーワード引っかけて検索したらしいです。
で、「セロクエルがメレリルの代謝酵素(cy3p4‥なんだっけ？)を競合阻害する」
ってのが言い分なんだけど、麩時差和さんの話じゃセロクエルは他に3つの
代謝酵素があって、cy3p4‥を誘導するからメレリルの血中濃度は下がる、
っいうんですよ。
時に「蔵栗鼠のむと倍胡座(あぐら)がもっと長持ち」ってのは余談ですが
‥とにかく、つけるクスリ無いすかね？→弊社。

こっちもあるな

>>70
能書によると併用注意となっていますね。セロトニン症候群があらわれるおそれ
があるとのこと（Paxil - GSK参照）。
ちなみに某大学病院の某医師は、絶対に併用してはダメといっているそ
うです。患者さんから教わりました（ｗ

”併用注意”って使ってィィ！　という意味かと思ってましたが

>>5筒先生
メレリルはフェノチアジン系でも代謝産物が多すぎて困っている薬。
ご存知でしょう心筋毒性は。変わりはあります。

オーラップもＤ２ブロッカーとするならば、ＨＰＤ、バルネチールあり。

慌てなくていいのでは。

>>106
そんなにいろいろ調べてくれるなんて素晴らしい薬局ではないですか。

心電図も置いていないメンクリにとっては迷惑なんだろ？

う゛

え゛