枯れ木に水の透析医療？６

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1 ：透析病院院長：
枯れ木の患者も水をやるスタッフもご苦労様。
まあ持ちつ持たれつ医療制度の嫌われ者同士仲良くやってくれ。
俺はもう止める。透析医療の未来は暗いからなあ。
テンプレは暇な臨港に任せるぞ。
2 ：卵の名無しさん：03/10/27 22:18 ID:he377fKu
２
おまいの人生それでいいの？
3 ：卵の名無しさん：03/10/27 23:10 ID:l615dvws
しょうがねえな

過去スレ
パート１「枯れ木に水の透析医療」
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1014/10149/1014987414.html
パート２「枯れ木に水の透析治療２」
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1020/10201/1020168963.html
パート３「枯れ木に水の透析医療 III」
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1028/10289/1028950985.html
パート４ 「枯れ木に水の透析医療　Ⅳ」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037888776
パート５「枯れ木に水の透析医療？５」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1047562466/l50
関連スレ･HP
臨床工学技士２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042888366
Yahoo！掲示板 腎臓病
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=topics&board=2000682&type=r&sid=2000682
透析の広場
http://nai-web.on.arena.ne.jp/touseki
（社）日本透析医会
http://www.touseki-ikai.or.jp
（社）日本透析医学会
http://www.jsdt.or.jp/
社団法人 全国腎臓病協議会
http://www.zjk.or.jp
Dialysis:Deciding to Stop（より良いお別れをしたいあなたに）
http://www.kidney.org/general/atoz/content/dialysisstop.html
4 ：卵の名無しさん：03/10/27 23:12 ID:1iyRIFFF
>>3ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!! ヽ(‘Д´)ﾉ　今コピペしようと思ったのに・・
ｶｴ━━━━━━(･∀･)━━━━━━ﾙ!!!!!

5 ：卵の名無しさん：03/10/27 23:12 ID:BWGdV32b
暇な臨港もまかされるな！未来が暗いと感じるのは何？
元気な患者が増えるから？
腎不全が減るから？
血液浄化法が進歩するから？

だれか別スレで「枯れ木に花の透析医療」をたててくれ！
だがここは２ちゃんか、やっぱむだだわ…。
6 ：卵の名無しさん：03/10/27 23:15 ID:1iyRIFFF
「真面目に働く透析患者を生暖かく見守り・語るスレ」なんかは？
長時間透析キボーン！＝労働後の休息時間状態
7 ：卵の名無しさん：03/10/27 23:24 ID:BWGdV32b
「金もうけクリとその仲間達を枯れ木にする」すれってどう？
8 ：卵の名無しさん：03/10/27 23:37 ID:yJDXhqOb
患者が急激に増えるのに医療費は据え置かれるから。
9 ：卵の名無しさん：03/10/27 23:44 ID:1iyRIFFF
今、スタンバイしてる若年DMの行き先は
10 ：卵の名無しさん：03/10/28 03:36 ID:g+ZvHlLv
この先、透析患者が減れば最も成功した医療行為と言えるのでは？
何年先は不明だが。
それが希望の光だ。
すまん、２茶んだった…。
11 ：卵の名無しさん：03/10/28 06:30 ID:2E5PBe4H
>>1
乙！
12 ：卵の名無しさん：03/10/28 12:27 ID:EdCS5mfG
>>1
テンプレは用意されていたんだから、コピペしたら終わりだろう。
まあでも

＞＞１　乙かれ
13 ：卵の名無しさん：03/10/28 12:33 ID:/rlViqhr
＞枯れ木に花の透析医療
日本語へんだな。

枯れ木も山の賑わいの透析医療
14 ：卵の名無しさん：03/10/28 12:39 ID:/rlViqhr
＞＞６
功労省は短時間透析を目指すようだが。
15 ：卵の名無しさん：03/10/28 18:11 ID:eWGDThY8
時間の縛りが無い今、短時間透析に移行するのは自然な事か？
そのうち夜間点数が減らされたら夜間透析する施設も減る？
もしそんな事になれば患者の社会復帰も減少……ダメじゃん！
16 ：卵の名無しさん：03/10/28 19:13 ID:EP1E0iC+
透析患者は相変わらず量産されるから、まったく問題なし。
17 ：質問：03/10/29 01:42 ID:v/l5GR+5
新宿で夜間透析やってる加藤先生ってしってますか？情報求む！
新橋にも店あるらしいです。
18 ：卵の名無しさん：03/10/29 10:30 ID:qMxl+zMA
　近隣の施設は夜間透析加算なくなったら夜はやめるそうな。
その隙に経費を最初からきりつめた新規参入ｳﾏｰ
19 ：卵の名無しさん：03/10/29 12:12 ID:PftEs5Wg
枯れ木が金の透析医療…全盛期
枯れ木が火の透析医療…衰退期
枯れ木が土の透析医療…末期
20 ：卵の名無しさん：03/10/29 17:05 ID:k0V3z+YT


アホがまた懲りもしないでスレ立てたんか。


21 ：卵の名無しさん：03/10/29 21:50 ID:sSGSQ2hu
>>1
よし、乙
22 ：卵の名無しさん：03/10/30 01:45 ID:0mei/buL
ちゃんねらー！寝ろよ、明日にそなえて。
23 ：卵の名無しさん：03/10/31 12:45 ID:7zp4WCef
穿刺する順番って病院に来た順ですか？
それとも決まってないですか？
24 ：卵の名無しさん：03/10/31 18:55 ID:uAqfcLAu
うちの施設は基本的に増えが少ない順、その次に刺しやすい順です。
25 ：卵の名無しさん：03/10/31 23:00 ID:vb0xm/qm
患者が透析クリニックを選ぶ基準はなんだろう？
私は１年前に透析導入して、今、あるクリニックで透析しているが
激戦区で市内に７軒も店がある。
どの順番で選ぶか、他の患者仲間の型、教えて下さい。

１，場所
２，医師の質
３，スタッフの質
４，医療のレベル
５，設備（待合いの広さ。清潔さ。）
６，食事

ちなみに私は、１２３４５６の順番で選ぼうかと思っています。
26 ：卵の名無しさん：03/11/01 00:14 ID:UlMRUSJZ
>25
普通は、2＋3＝4じゃないの？

医師の質って、患者には分かりにくいんだろうな。
①透析指導医
②内科認定医or外科認定医or泌尿器科専門医
この二つを持ってるのが最低条件か？
持っているから名医、というわけではないけど、
透析専門の内科医or外科医or泌尿器科医なら、
いつのまにか①②ともそろってしまう。

あと、施設を転々とするのはやめた方がいい。
27 ：卵の名無しさん：03/11/01 02:16 ID:XDvucGel
＞２６　②は大きな勘違い。
特に外科認定医なんて持ってたら、逆に透析屋でない可能性がかなり高い＝医師だからって事でとりあえずバイトにきてるだけ。
泌尿器科で透析経験のある大学もかなり少なく限られている。むしろ腎臓つながりって事だけでバイトが殆ど。
医師であれば、精神科だって透析バイトへ行く事はできるのだから。内科だって専門外なら透析はわかってないでしょう。
「腎臓内科出身のDrか？」この一言に尽きます。
28 ：卵の名無しさん：03/11/01 07:12 ID:o8Je4DCz
医師の質はまったく透析には関係ないよ。透析医療の質＝スタッフの質！
医師の質に関係あるのは、シャントオペのみ。PDは別だけどね。
29 ：卵の名無しさん：03/11/01 08:55 ID:AnY3AIEc
前スレで○和のDQN患者の暴走掲示板が話題になったけど、
どうやら本当に病院内部の関係者が潜んでいるらしいね。

埼玉県　春日部市の医療について語るスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1060467821/154

これ書いたのはかなり内部事情に詳しい人だと思われ。
前スレでDQNの話題に乗じて色々書いてた人と同一人物？
30 ：卵の名無しさん：03/11/01 12:29 ID:o7Qk82Wp
シャントオペはやっぱ欠陥外科だろ。
で、全身管理は腎臓内科だろ。
酢タフも大事だし、ね。

ま、素人は医者がほとんど顔をださない病院だけはやめろってことたい
31 ：今日もシャントは元気です：03/11/01 21:00 ID:m1ax4VsX
第二外科ですが
32 ：卵の名無しさん：03/11/02 13:20 ID:Agdz6LQt
自分の場合は医者の質もスタッフの質も全然気にしない
って言うかまったく期待してない
ただ針刺しさえうまくやってくれれば　それでいい
あと体重とかごちゃごちゃ言われるのはうんざりだけど
うちのスタッフはそういう「仕事している振り」すらしない方たちなので
正直助かってるよ　うるさいのは超うざったい！
33 ：卵の名無しさん：03/11/02 15:00 ID:2zX6rlRr
確かにパターナリズムはうざいです。
34 ：卵の名無しさん：03/11/02 15:02 ID:t6YJjLbX
うちでは簡単なやつは腎内が、難しいのは心外がやってるな。
ただ、腎内はベテラン医師が、心外は研修医が手術する（笑
35 ：卵の名無しさん：03/11/02 15:03 ID:JUwqbQHk
下手な血管外科はシャントの保ちもとても悪いです。良いところを選んで
ください、患者様。
36 ：今日もシャントは元気です：03/11/02 15:57 ID:D2Noa+VV
内シャント1983年式でつ
血管細いのに今日も元気にざーざー鳴ってます。。。
天皇賞は外れました

37 ：卵の名無しさん：03/11/02 16:53 ID:k2UXN4GS
>>32
穿針だけ上手ければそれだけで良しとは……
相当苦労したんですね。　体重増えても何も言わないのはあなただからか？
38 ：卵の名無しさん：03/11/03 12:58 ID:duLJAuYh
>>37
誰に対しても何も言わないよ　４キロ増えようが５キロ増えようが・・・
べつにスタッフは本気で患者のこと思ってるわけじゃないから　
結局いくら増えたって他人ごとなんだよ
39 ：卵の名無しさん：03/11/03 18:42 ID:FOKsAE0M
>38
それでいいと思うよ。かわりの患者はいくらでもいるし、好きなことして
死ねるってのは幸せじゃないかね？
40 ：26：03/11/03 20:23 ID:OHQV2NE3
>27
あほう。
素人が中途半端な知識を披露するな。

腎臓内科の無い地域では、外科や泌尿器科が透析やってるの。
漏れは広島の透析認定医＋内科認定医なので、遠隔地のことは分からんが、
とりあえず近隣地域の例を挙げると、
広島大：外科＋内科（外科の方が多い）
愛媛大：泌尿器科
島根医大：泌尿器科
岡山大：内科（＋泌尿器科？このへんは詳しく知らない）

>27の理論では、愛媛県民、島根県民は転居が必要になるわけだが。
41 ：卵の名無しさん：03/11/03 20:34 ID:sZwist6h
＞広島大：外科＋内科（外科の方が多い）
外科系ね。土○元教授、○田先生は件病院だね
42 ：卵の名無しさん：03/11/03 22:34 ID:ujbUBUs1
>>40

プッ
43 ：卵の名無しさん：03/11/03 22:39 ID:m9OY8WL3
へき地の話はやめましょうや。
44 ：卵の名無しさん：03/11/04 00:21 ID:ehLksUUL
>43
ﾏｲﾉﾘﾃｨがﾏｲﾉﾘﾃｨを差別してどうする。
45 ：卵の名無しさん：03/11/04 01:30 ID:x2A+LXtU
>26=40
「あほう。
　田舎者が中途半端な知識を披露するな。」

２ちゃんは全国区だから、標準語で話せ。
日本中の患者が誤解するだろうが。田舎医者のオマエに責任取れないだろ。
46 ：卵の名無しさん：03/11/04 05:28 ID:cpxY81sz
つまり、医者なら誰でも透析まわせるんでしょ？
47 ：卵の名無しさん：03/11/04 13:26 ID:bHZDBmeL
yahooの掲示板のsubtarouって奴・・
DM代表って感じのアホォだね。
48 ：卵の名無しさん：03/11/04 14:32 ID:kUGwzME/
医者の質やスタッフの質はどうにもならんかもしれないが
ダイアライザーの質だけはなんとかしてもらえ　いまだにどうしようもなく
旧式の安い効率の悪いダイアライザー使ってるとこあるかんね
いまどきダイアライザーの中の血が赤く流れてみえるようなのを使ってる所は
要注意だよ
49 ：卵の名無しさん：03/11/04 14:48 ID:7w1/BNSw
>26は，冒頭で「腎臓内科の無い地域限定」って，ことわるべきでしょうね．
腎臓内科の有る地域がMajorですし，そうした地域に住む患者さんが戸惑うでしょうから．
50 ：卵の名無しさん：03/11/04 15:18 ID:/mrBjxrg
>>47
どんな生き方してもいいんじゃないの？
人其々、いろいろな性格もあるし生き方、死に方もある。
51 ：卵の名無しさん：03/11/04 15:36 ID:bHZDBmeL
>>47 ふ～ん　死ぬこと考えてるんだったら医療受けなきゃいいのにね。
52 ：卵の名無しさん：03/11/04 17:30 ID:/mrBjxrg
>>51
太く短くという延命を望んでいるのでは。
医療を受けないという選択は透析には、現実的には存在しないでしょ？
本人が透析拒否なんて言い出したら、それこそ現場はたいへんだぞ。
53 ：卵の名無しさん：03/11/04 17:39 ID:+929FjEC
そんなことないな。実際透析拒否とか言ってしばらくこなかった患者いたし。
そういう人は結構丈夫だったりして、すぐには悪くはなんナインだな。
だけどホントに苦しくなると救急で来ちゃうんだな。くるしむんだからちゃんと来てくださいね。
54 ：卵の名無しさん：03/11/04 19:48 ID:od6aWk0x
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55 ：卵の名無しさん：03/11/04 20:03 ID:WGz5wEaR
>>53
だから、救急で来るとたいへんでしょ？
言い出してもたいへん、実行してもたいへん。
56 ：卵の名無しさん：03/11/04 21:49 ID:4rFOT3F5
>>50
折れは、患者だけど
あの人は迷惑だわ・・・同じ部類に入れて欲しくないよw
まぁ　ほっとけって事ですかねぇ
57 ： ：03/11/04 22:14 ID:3W6mgxXx
今日、中２日で１１Kgも増えてきた馬鹿な患者がいた。
58 ：卵の名無しさん：03/11/04 23:25 ID:VaYROFHd
>>55
いやぜんぜん。うちは出勤すると周りのおもしろクリから送りつけられた患者様が二三人いた、なんて事が良くあるん出。
ひとり増えていようがどうって事ないわけで…。またこんな患者サマが、ってことです。
われわれは全然大変じゃ無いけど、下手すりゃ死んじまう方の方がたいへん。
ゆうきあるね。
59 ：卵の名無しさん：03/11/05 05:14 ID:oWhgCNoj
患者とスタッフがうまくやっていく方法ってのは、スタッフが患者にあまり
干渉しないってことじゃないかと思うんだよね。
患者もスタッフもストレスが溜まらなくていいんじゃないかな？

スタッフがたいへんなのは、手間のかかる患者のことだと思うけど、こーいう
患者は一遍入院させて家族を含めてこのようなことがたびたびあると、あぼーん
しますよということを十分理解してもらい、それでも手間がかかるようなら
手を抜けということです。本人、家族は短い延命を了承しているわけだから、
問題ないでしょ？
相変わらず透析患者は増えつづけているわけだから、代わりはいくらでもいます。
60 ：卵の名無しさん：03/11/05 16:10 ID:Eqk+TvzY
>>59
手間がかかるって具体的にどういう患者をいうのかな？
用事をいいつけるひと？具合が悪くなる人？
自分で歩けない人？もっと詳しく教えてくれ！
61 ：卵の名無しさん：03/11/05 16:13 ID:5ClW1nh2
はあ、漏れも透析治療やりたくなってきたよ。
62 ：卵の名無しさん：03/11/05 22:13 ID:8RqcqXyD
手間がかかるとは
・血圧低い
・痴呆
・体動多い（採血不良、静脈圧上昇、自己抜針）
・排便コントロール不良
・穿刺困難
等をいうのでは
63 ：卵の名無しさん：03/11/06 06:30 ID:N0Wrnr+X
>>60
>>59の文脈で言うのは、体重管理が悪くてそれに伴う諸症状をやたらと訴える
ひと。
足つるわ、血圧さがるは、吐くは、延長するは、しまいには臨時で透析するは
で非常に手間がかかる。たいてい、あっぷあっぷして入院、食事指導を再び受ける。
Ｋが高いひともそう。
こーいうひとは指導しても、報われないから空しさが残るだけではないでしょうか？
患者自身もストレスが溜まるだけ。

この患者は食事管理をするつもりはない、そのような生き方を選んだと考えれば
「報われない」という気持ちにならず、スタッフもストレスが溜まらないと思い
ます。
透析という延命治療の場においては、医療のパターナリズムは必要ないというの
が私見です。

痴呆、排便コントロール不良、穿刺困難など本人の意志とは無関係なものについて
はなんとも言えない。
64 ：卵の名無しさん：03/11/06 09:27 ID:v97lJS6Z


手間がかかるんだろ？めんどくさいんだろ？そんな仕事やめてしまえば？

65 ：卵の名無しさん：03/11/06 15:08 ID:WneSyhog
そう！スタッフの本音をいえば手間のかかる患者＝仕事をふやす患者（許せない！）
そんな患者どこかへ逝ってしまえ！って思ってるよ
66 ：卵の名無しさん：03/11/06 15:17 ID:ae7ZXdk7
>>64またおまえか！
好き放題して都合が悪ければ、他人のせい、社会のせい、スタッフのせい。
いったい医療に何を望むんだ？
おまえのようなやつは患者会の芋掘りにでも逝ってろ！
67 ：卵の名無しさん：03/11/06 16:26 ID:4Mk9aWmi
透析さぼる患者、一体何考えてるんだ？夜中に救急車で乗り付けるのはやめて。
うちは満床、違う日に来るのもやめて。ついでに言うとよそに行って欲しい...だれかもらってくり。
68 ：卵の名無しさん：03/11/06 18:23 ID:bIowg1nO
これって患者さんたちも見てんのかな？
頭に来て血圧上がっちゃう人とかいるんだろな…。
２チャンネルでキレタなんて、発見された時恥ずかしいような…。
降圧剤のんでね！
69 ：卵の名無しさん：03/11/06 18:47 ID:uqjyCX36
なんでそんなに透析患者を憎むんですか？
70 ：卵の名無しさん：03/11/06 18:49 ID:bJPFEmiB
ぼったくり反対。
71 ：卵の名無しさん：03/11/06 18:54 ID:uqjyCX36
あと、医療関係者に透析患者の適切な指導のできる人間なんているんですか？
栄養学も心理学も素人なのに。
透析専門の医療関係者を養成するシステムが必要だと思います。
72 ：卵の名無しさん：03/11/06 20:11 ID:qaUb0Dvt
>透析専門の医療関係者を養成するシステムが必要だと思います。
そこまで望むことが烏滸がましい。
本にしてもネットにしても玉石混交だけれども、情報はいくらでもある。
他人まかせにせず自分で学ぶこと。識字率が高い国なのだから、そのぐらい
できるだろ？

昔だったら死んでいた。それがほとんどただで治療を受けられ、世界一の延命
を誇っている。これ以上何を望む？
73 ：卵の名無しさん：03/11/06 22:44 ID:6FU7RUHM
「君が望む永遠（の透析）」というRPGｹﾞｰﾑを作ろうかと思ってるのだが需要ある？
74 ：卵の名無しさん：03/11/07 01:07 ID:rOn2hMXs
>>73
交通事故がきっかけで透析導入ですか
75 ：卵の名無しさん：03/11/07 01:12 ID:Wyd8U+cD
>>68患者です、降圧剤とホリ損飲ん読んで元気です

>>72烏滸　読めません(-_-;)
>>これ以上何を望む？･････移植以外で治りたい。
76 ：↑：03/11/07 01:13 ID:Wyd8U+cD
飲ん読んで元気です ×
飲んで読んでます、元気です○
77 ：卵の名無しさん：03/11/07 05:01 ID:o6G1oZ8N
おこがましい
78 ：卵の名無しさん：03/11/07 12:18 ID:cMI3VnTJ
>>74
まだ企画段階です。ｹﾞｰﾑが進むにつれて透析の知識が身についていく事を最終目標にしてます。
暇をみながらﾎﾞﾁﾎﾞﾁ進めて行きます。
79 ：卵の名無しさん：03/11/07 14:08 ID:+yLfY773
あなたはアフォ義士ですか？つまらんゲームを作ってる暇があるんだったら、まともなスタッフになれるように、もっと勉強しなさい！
80 ：卵の名無しさん：03/11/07 16:23 ID:Pj/qSuP0
いいんじゃない？何かをつくるってなると、今まであやふやだった知識も
もう一回ちゃんと調べることになったりして、いいきっかけになると思うよ。
あんまり勉強勉強って言っててもなかなか続くモノではないし、趣味も兼
ねて勉強できてｳﾏｰなのでは？
81 ：卵の名無しさん：03/11/07 18:01 ID:yr7zhcm1
>>80
透析関係の個人のホームページ作ってる奴といっしょだね。
趣味で勉強し知識がつく。　但し私感が強くなるのが痛いが……　
82 ：卵の名無しさん：03/11/07 19:23 ID:PpRl6HSr
＞昔だったら死んでいた。それがほとんどただで治療を受けられ、世界一の延命
を誇っている。これ以上何を望む？

心のケアを望みます。
それが欠落しているから、患者側も医療側も不満が生まれるのではないでしょうか。

患者が２０万人もいるのだから、透析専門技師という職種を養成するシステムがないほうが異常だと思います。
現場で初めて透析医療を学ぶ人ばかりでいいのでしょうか。
透析医療は技術だけではなく、看護、介護、カウンセリングなど、複合したものが必要となる医療です。
システムを新たに構築するのは行政レベルの問題なので難しいと思いますが、そういった概念が現場から生まれないと、行政改革も始まらない気がします。
83 ：卵の名無しさん：03/11/07 19:52 ID:yr7zhcm1
>>82
透析技術認定士があるじゃん。
84 ：卵の名無しさん：03/11/07 21:47 ID:g1B9PrFf
自分の努力ではどうしようも無い人を馬鹿にしてると
自然と馬鹿にした者に馬鹿にされたくなくても馬鹿にされるように帰ってくる
これ定説。マジな話。馬鹿輪廻ぐーるぐる
85 ：卵の名無しさん：03/11/07 22:45 ID:jbdjflc1
82>>
ここの連中に心を望んでも無駄だろよ。
心あるスタッフは枯れ木に集まったりするもんか（藁）
86 ：卵の名無しさん：03/11/07 23:01 ID:S27vRFAV
>>83
あんなの糞でもとれる。もってるけど。
上位の認定資格つくってよ。
と～っても難しくして。
あほと差別化してほしい。
87 ：卵の名無しさん：03/11/07 23:34 ID:Wyd8U+cD
77>>今日ひとつ、えらくなりました。感謝
88 ：卵の名無しさん：03/11/08 02:05 ID:YuzrJnL+
>>71
透析療法指導看護師
http://www11.ocn.ne.jp/~jann1/sub2.html
89 ：卵の名無しさん：03/11/08 21:01 ID:pxiEfNuH
>>86
何で糞でもとれる資格とったの？
お金の無駄じゃない。
90 ：卵の名無しさん：03/11/08 21:59 ID:AByF1EPb
>>89
取ってない人もいっぱいいるけど・・・
91 ：卵の名無しさん：03/11/09 15:17 ID:BaTisWQr
　「手間のかかる患者は手を抜け」のような意見もあるようですが、医療とは予定調和で仕事が進むわけがありません。
　規定の仕事をこなして、規定の時間で終わる仕事はありますが、透析医療はそういうものに当てはまらないと思います。
　患者が増加して仕事量が増えるのに、給料は変わらない、職員は増やさないなどの不満が生まれる場合もあるかもしれません。でもそれは病院経営者へ言うべき不満であって、患者に向けるものではないと思います。

　いずれにしても、透析医療の知識がほとんどなしに就職してしまうのが問題なのでしょう。
　それは、様々な現場を研修するような制度がないので仕方ないことなのかもしれませんが、その気になれば現場の見学や調査もできたはずです。
　もうこの仕事を選んでしまったので遅いのですが、せめてどうして医療関係の仕事を目指したのかをもう一度考えてみて下さい。
　人を思いやること、人を助けること、その精神なしに医療に携わろうと思った人なんていないことを信じたいです。
92 ：卵の名無しさん：03/11/09 17:13 ID:altbtWKy
>91
何度言ってもマイペースで増やしてくる患者はどうしたらいいのでしょう？
その人の尊厳を守るのであれば、しつこく説教するのはまったく意味のないこと
で、その人の生きたいようにする、干渉しないというのがお互いによい関係を
保てるのではないでしょうか。

「手を抜く」というのは、患者に対し無意味な（よい結果を期待できない）
指導はしないなどがあります。また、あるところでナチュラルコース…と
いうこともありますが、このへんは患者、患者家族、医師との合意の下でという
ことになります。
93 ：卵の名無しさん：03/11/09 22:26 ID:HUjkHXT0
>>91
あおいな。そんな頭でっかちでは歯が立たないような人たちが大勢いるでしょ。
立派な理論を適用するのはもったいない人たち。それ自体が病的な人たちが。
医療側の人間もドンな人にも通用する理論、方法論、自身の博愛なんて考えてるやつはそれこそ自慰行為だろ。
放っといて、文句を言わせるのがその人の為と言う事がおおいわな。
頭を悩ますのは、何をしても通用しないひと。人間永年生きてきて、いきなり若造どもに指導と称される押し付け（本人的に）は理解不能駄ろ。
だから医療側もストレスたまる。よってこのような場所で激しい攻撃となるんでしょ。
そういう患者さま方の御意見を一日聞き続けたこちらはホントぐったりです。
こう言うと、「じゃあやめれば」だとは思うけど。
ただこの仕事続けるのはそれ以外の患者さんたちとの交流があるからかな。
いまはこんなストレスをどうやってスタッフから取り除くかが問題といわれてる。

ほんといい仕事だよ。ただこちらの使命感に当てはまらん方々がいるのは事実。
みんな一生懸命なんだよ。だったらウダウダ言わねえで一生懸命生きろよ。ひねくれないで。
心のケアが必要なのはこっちだ！
94 ：卵の名無しさん：03/11/10 11:22 ID:j6b30lXp
増えてくるのはよくあることですが、こない人どうしたら良いんでしょう。
こっちの所為にされるのも嫌なので、電話してますが
”今忙しいから行かない”下手すると ”今夜行く”（うちは夜間はしてない）
”あしたいく”....終いには電話に出なくなる事も...
これで心不全で心だ場合どうなる？
95 ：卵の名無しさん：03/11/10 13:26 ID:u7bov83/
代わりはいくらでもいるので、まったく問題なし。
96 ：卵の名無しさん：03/11/10 13:59 ID:MR6QyIfd
医療を拒否する権利もあるから。
自分のとこが嫌なんだと解釈して転院してもらいましょ。
97 ：卵の名無しさん：03/11/10 18:34 ID:J4f/qVTG
＞何度言ってもマイペースで増やしてくる患者はどうしたらいいのでしょう？

　その患者には、適切なインフォームドコンセントやカウンセリングが施されたのでしょうか。

　また、指導・説教というのは、いつしているのでしょうか。透析中にしていませんか。透析中では患者は気分も悪く、プライベートもないので、話し合いにならないと思います。
　まして、わがままな患者というのは、心になんらかの障害を抱えているものです。
　もし話し合うならば、透析の最中ではなく、透析以外の時間で、別の部屋で、同じテーブルで、患者と同じ目線で、話し合うことをして下さい。
　できれば専門家を交えて、話し合うのが望ましいです。
　透析病院には栄養士や心理士などが、職員に加えられている所もあります。また、定期的に派遣してもらっている所もあります。
　
　人間一人を説得させることは、とても難しいことです。ひとつの方法なんてありません。様々な方法を何度も試行錯誤して、時間をかけて、やっと説得とはできるものだと思います。
98 ：卵の名無しさん：03/11/10 18:44 ID:J4f/qVTG
＞９３
　ストレスになるということは、やはり患者に自己管理をしてほしいからでしょう。本心からほっておくことができないから苦しいんじゃないのですか。
　
99 ：卵の名無しさん：03/11/10 19:50 ID:qq2xHnq9
93>>心のケアが必要なのはこっちだ！

くずスタッフが！精神科へいってこい！

100 ：卵の名無しさん：03/11/10 21:05 ID:J2NZfkEB
>>99
あんただれ？
透析関係者にバーンアウトがおおいのは？
おまえみたいなのが困る元凶なんだよ。

>>98
そんなの当たり前です。
101 ：卵の名無しさん：03/11/10 22:42 ID:MT67+87s
だから真剣に考えない事だよ。
所詮サラリーマンなんだからさぁ～　ストレス溜まらん程度に仕事して
趣味にでも生き甲斐みつけてさ。　給料はそこそこ良いんだし、悪い仕事
じゃないぜ透析は。
102 ：透析病院院長：03/11/10 23:27 ID:tw7hZZ3j
>>97
大抵の施設ならそういうことはやっている。
うちでも、看護師や栄養士の指導で難しい患者は、集団指導を行う。
医者と看護師と栄養士と患者とその家族が透析以外の時間に懇談する。
まあ結果は一緒だ。結果論でやり方がまずいと言われるかもしれないけどね。
時間も人も無尽蔵ではないから、DQN患者に無駄な資源を費やすよりは、
可能性のある患者に使った方がお互いのためだろう。

こうした教科書的指導説教よりは、別のなにかのきっかけで自己管理が好転し
体調が良くなって、それが続くっていうケースのほうが多い。そういう兆しを見逃
さず支えていくっていうのが優秀なスタッフかどうかの分かれ目。
103 ：卵の名無しさん：03/11/11 07:00 ID:+ZgqiI6c
>時間も人も無尽蔵ではないから、DQN患者に無駄な資源を費やすよりは、
>可能性のある患者に使った方がお互いのためだろう。
こーいうことに気がつかないんだよね。>>97は自分の管理の悪さを医療体制の
せいにしたいのか？
104 ：卵の名無しさん：03/11/11 14:28 ID:rlethPE9
春日部市の医療を語るスレッドより

154 ：卵の名無しさん ：03/10/30 23:05 ID:JRBpj5Ku
S和は今コンサルに吹き込まれた院長の大暴走を誰も止められない状況。
こないだ引き締め会議をやったが、そこにコンサルが同席してた模様。
先は長くないね。

会議の内容まで漏らしてるｶｷｺ発見したんですが、
間違いなく臭和関係者がいるようですね。
根猿が同席してるような会議に出席してたってことは、
上層部の人かな？
その後院長らしき？人の降臨もあり、目が離せません。

埼玉県の透析関係者は一見の価値アリ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1060467821/l50
105 ：卵の名無しさん：03/11/11 15:36 ID:SN+od6Oh
このスレにも，「春日部市の医療を語るスレッド」にも，
秀○第二病院のスタッフ・患者（例の電波おもじか？）の両方がカキコしあって，
腹の探り合いをしている．傍目には面白かったが，最近食傷気味だな．．

いっそ直接病院で透析中に話し合えば？　お互い誰かわかってるんだろうから．
もう飽きたよ～
106 ：卵の名無しさん：03/11/11 22:45 ID:guvVdjC5
gge

107 ：卵の名無しさん：03/11/12 19:34 ID:53yVRGaj
透析技術認定士の試験に2回も落ちてしまった看護師がいますが
どうしたら良いですか？
108 ：卵の名無しさん：03/11/12 19:43 ID:Iq12eHAT
このすれ、カキコ長い香具師多し。
よむのつかれる。
もっと手短におもしろくやれー。
でなければ、しゅうりょー。
109 ：卵の名無しさん：03/11/12 19:50 ID:crYHnOqc
>>107
落ちたのはお前じゃないの？
110 ：卵の名無しさん：03/11/12 20:44 ID:eObTAx5V
>>108
透析不足なんじゃない？
111 ：卵の名無しさん：03/11/13 02:14 ID:OBavArIV
>時間も人も無尽蔵ではないから、DQN患者に無駄な資源を費やすよりは、
>可能性のある患者に使った方がお互いのためだろう。

患者を選ぶのか？　そんなことは根本的に間違っている
根底にそんな考え方で　患者に指導しても　それは偽善じゃないのか？
現状が理想とは違うものになってしまうのはしかたないが
理想を持ち続けることくらい　できるのじゃないのか？

>教科書的指導説教

この理念からして患者を侮辱している　同じ人間として話し合えないのか？
できないなら精神科医やカウンセラーを呼んだらいい

金八先生見て勉強すればあ？　
112 ：卵の名無しさん：03/11/13 02:42 ID:7KINNgLS
透析素人状態でもうしわけない茄子ですが、正直体重過剰に増えてくる（ドライWtの８～１５％それ以上増えた人は心不全になった）方に聞きたい！！
完全にその話題（増加について）に触れないほうがいいですか？触れたほうがいいですか？
いつもきちんとされてて、その日だけ増えてこられた方には何か行事ごとがあったのか聞いたりしてます。
事情とか聞かれるのもうざいですかねえ（法事、葬式関係で増えてくる人多い）？
毎回４０キロくらいしかないのに４キロ増えてこられる方には体重の話題出すと、
本人に余計ストレスなんかなあとか体重管理の重要性とか説明したらうっとおしいかなあと思ったり。
自分のことで結構ですので教えて下さい。
わかってても守れなくて何年も看護師と喧嘩してだんだん守れるようになって、今は言ってもらってよかった、
とか思ってる人いますか？（いないかなあー）
113 ：卵の名無しさん：03/11/13 07:33 ID:TEEb23LC
>>97>>111によれば、管理ができない患者は精神が病んでいるから精神科に
まかせろということだね。

ついでに言うと、ネタきりで抑制されて「透析やめたい。死にたい」という
患者はボケてるか鬱病で、やっぱりこの患者も精神科送りなんでしょうね。

管理を徹底せず、長寿を望むような生活をしない患者は精神科に送るのが
スタッフも楽でいいのではないでしょうか？
114 ：卵の名無しさん：03/11/13 14:38 ID:r6ZA6BrI
ＣａとＫの区別もつかないＤＱＮ準看護師発見！
透析スタッフの中にそんなアフォがいないことをのぞむ（でも無理かな？）
透析中ＤＱＮな香具師に殺されたくないよ！！！
115 ：卵の名無しさん：03/11/13 16:21 ID:vZ04vz0S
>114
おまえも、「牛乳飲んでまえん！」なんていってヨーグルト馬鹿食いしたり
「水は飲んでまえん！」なんていってお茶飲みまくるなよｹﾞﾗｹﾞﾗ
116 ：卵の名無しさん：03/11/13 17:27 ID:P7jVK1XP
>>114オマエ、人のこと言えるか？
准看の字が間違ってるくせに（ｗ
ＫＣｌとCaClの区別がつかないアフォは論外だが、
医療ミス逆手にとって知ったかぶりしてるオマエはもっとアフォ。
准看は国家資格じゃない。>>114みたいなアフォでも取れる、知事認定資格だ。
国家資格所持者と一緒にするなよ。
糖尿で脳味噌腐って腎臓も腐って、税金の世話になってる身分が生意気言ってるなよ（ｗ
オマエはそのアフォが納める税金でタダで透析受けてるんだからさ．
117 ：卵の名無しさん：03/11/13 18:12 ID:+hYZW0zJ
>透析中ＤＱＮな香具師に殺されたくないよ！！！
酔っ払って自動車運転して病院にくるＤＱＮ患者、刃物を隠し持ってくるＤＱＮ患者、
コーラ飲み過ぎて血糖上げてくるＤＱＮ患者が一番怖い
118 ：卵の名無しさん：03/11/13 20:07 ID:nKO+weFm
殺人起こした患者の透析って何処で受け入れてくれるのでしょうか？
119 ：卵の名無しさん：03/11/13 21:08 ID:3Hm3X1Kt
>>116
准看はアフォでもとれるＤＱＮな資格
自分で認めりゃ世話ないね
120 ：卵の名無しさん：03/11/13 23:12 ID:fLFHXPC+
＞１１６
高看の資格持ってるぐらいで舞い上がって威張り腐ってる君って
傍から見るとずいぶん滑稽だよ
君　自分でそのことわかってる？
121 ：卵の名無しさん：03/11/13 23:38 ID:oWJWaxFq
どうだっていいよ。だれでもミスするんだ。どんなやつにもミスはおきる。

これでPtは、そんなんでいいのか！　とかいろいろ言う駄炉が。
いやなら来るなよ！
122 ：卵の名無しさん：03/11/14 01:54 ID:1OplGSO6
医療は割り切るものではない。
医療は悩むものだ。

ゆがんでいる患者がいるからといって、医療従事者までゆがむ必要はない。
客観的に見て非人道的な理論を、当然のごとく述べるのは、ただ疲れているせいなんだと信じたい。

123 ：卵の名無しさん：03/11/14 18:15 ID:V7xbw2xj
>>121

開きなおるバカ！　こういうﾔｼがレベルを下げる

124 ：卵の名無しさん：03/11/15 16:35 ID:XJKNfR6A
馬鹿増えするＤＭ患者、週２、３回は延長透析。
延長がデフォルトになっとる罠。

こーいうﾔｼも精神科に送るべきなのでしょうか？学習能力がないと判断すべきでしょうか？
スタッフの指導に問題があるのでしょうか？世話ができない周りに問題があるのでしょうか？
125 ：卵の名無しさん：03/11/15 17:45 ID:k1zD4JMh
>>124
延長透析が無料なのが問題では？
有料になれば少しは考えて来ると思うが……如何かな？
126 ：卵の名無しさん：03/11/15 18:31 ID:YuYxV890
そう思う。
127 ：卵の名無しさん：03/11/15 19:23 ID:mK2sJygj
>>97出てきて>>124に答えろ。
128 ：９７：03/11/16 01:24 ID:SVrUR17L
美少女看護婦さんに泣きながら叱ってもらえたら、どんな悪い子も、素直で良い子になるものだよ。
透析室って物覚えの悪いババア看護婦ばっか集めて何考えてるの？
場末のソープじゃねえんだから、意欲のある新卒看護婦採用しろや。
129 ：卵の名無しさん：03/11/16 02:12 ID:yRM7R531
>>97と>>128が同一人物だったら面白いなw
130 ：卵の名無しさん：03/11/16 06:22 ID:WtFZNPBw
>>128
そりゃ無理な話しだよ。透析室は病棟で使い者にならなかった奴や
患者からクレームの多い奴の左遷先としての場所なんだから。
だから余りにも可哀想なんで臨工が苦労して教えてあげてるんじゃないの。プッ
131 ：卵の名無しさん：03/11/16 09:38 ID:eRnAnuux


どいつも、こいつも、馬鹿ばかっか！　投石スタッフはこんなのばっかかよ

132 ：卵の名無しさん：03/11/16 22:25 ID:UQHRyNY+
どいつも、こいつも、馬鹿ばかっか！　投石スタッフはこんなのばっかかよ

その通り。
133 ：卵の名無しさん：03/11/17 00:40 ID:B5E0tHwp
なんで透析室は左遷先なのか
134 ：卵の名無しさん：03/11/17 00:47 ID:oRl7QXyQ
>>133
透析患者って、看護師達が最も嫌うんだよ｡
慢性疾患患者特有の性格が、透析患者だと輪をかけて歪んでてどうしようもない｡
ＤＭキャラクターなんか入ってるともう最悪｡
だから、透析患者には死んでも関わりたくない、コレが看護師の本音｡
だから左遷先になってるんだよ｡
透析看護をやりたい！なんて思ったヤツがいたとしても、現場のあまりの悲惨さに、
その情熱は1年も続かなく消えてしまう｡
135 ：卵の名無しさん：03/11/17 16:46 ID:2vPRdBXK
>>134
てめーも消えてしまえや　アフォ
136 ：卵の名無しさん：03/11/17 20:30 ID:icqd4MU8
>>134
本音だね。
>>135
バーンアウトも増えるはず。
137 ：卵の名無しさん：03/11/17 21:10 ID:7Z1o0T8A
>>131,132

投石患者はこんなのばっかだからよ
138 ：卵の名無しさん：03/11/18 04:28 ID:yXwFA7re
枯れ木に花をさしましょ～
139 ：卵の名無しさん：03/11/18 09:41 ID:5mqd7T4O
１３７さん、いつも「私たちの税金で・・・」って言ってるお姉ちゃんですか？
140 ：卵の名無しさん：03/11/18 11:16 ID:b6GJB8Mc
看護師が最も嫌うセクション

それが透析室。

透析患者は看護師から一番嫌われてるのは間違いない。
だから左遷先に最適。
「透析室に送るぞｺﾞﾙｧ！」っていえば、茄子は必死で悔い改めるという。
141 ：卵の名無しさん：03/11/18 11:20 ID:jcqzFeNM
患者指導が無駄に終わる儚い医療
142 ：卵の名無しさん：03/11/18 11:49 ID:z6jwaE3Z
やってらんないよ。勝手なことバーかいってさ。
早く帰りたいって？しかもおなかすいたからだって？...
なら増えてこんで。いやこなくて良い。そしたら時間はたーぷり。
143 ：卵の名無しさん：03/11/18 11:56 ID:3qy1jc7Q
もう透析飽きたなんて言うので、そんな事言わないでくださいと
言うと喜ぶジジイの幼稚さが正直ウザイ
144 ：卵の名無しさん：03/11/18 12:21 ID:5MKv2vcu
４時間でひききれないぐらい馬鹿笛するＤＭ患者がいるんだけど
患者会で延長透析勧めているワケ？
145 ：卵の名無しさん：03/11/18 13:39 ID:qcjL1DbZ
ねぇ…透析室が最終的な「問題看護師」の左遷場所なら、
透析室に「問題看護師」ばっか溜まっていくわけ…？
透析室からどこかへ異動しないの…？
そんなナースしかいないなら臨港やめます…。
146 ：卵の名無しさん：03/11/18 14:16 ID:F0wnNR4h
将来考えているなら、臨港じゃなくて看護師になったほうがよい
147 ：卵の名無しさん：03/11/18 14:45 ID:qcjL1DbZ
いまさら仕事やめて学校いくなんて経済的にムリです…
148 ：卵の名無しさん：03/11/18 15:03 ID:PgpHatWK
>>119準看を馬鹿にするなよ。準でもそこらの正よか
仕事できるのｲﾊﾟｰｲいるんじゃね～の

なんかこのスレ関係昔と違う・・・
149 ：卵の名無しさん：03/11/18 15:16 ID:F0wnNR4h
>>147
看護婦なら年とっても仕事の口はあるし、家族もありがたい。
150 ：卵の名無しさん：03/11/18 17:25 ID:52RQE5V6
>>145
自分が透析から放れればいいじゃん。
臨港辞める事ないっしょ。透析じゃ無くてもまだまだ働く場所は
沢山あるよ。　看護師になって患者の世話なんてできないでしょ？
151 ：卵の名無しさん：03/11/18 18:08 ID:9dr0+t3T
>看護師になって患者の世話なんてできないでしょ？
患者によるよ。
152 ：卵の名無しさん：03/11/18 21:12 ID:r9zMBLaj
>>145
>>透析室に「問題看護師」ばっか溜まっていくわけ…？

たまっていきますね。
問題のある人は透析室から移動しないので・・・
大学病院とかでも10年透析室勤務でヒラの看護師がたくさんいます。
後から来た人が主任とかになってる。
ちなみに婦長は兼任ということで名前だけ。
153 ：卵の名無しさん：03/11/18 22:21 ID:C/VD5wgW
みんなでやめてしまえば？
そしたら問題看護市も問題臨港もいなくなって、きれいさっぱりじゃないよ（ｗ
154 ：卵の名無しさん：03/11/19 01:04 ID:4hYcS//J
確かに病棟から来た人は「ここ（透析室）はおかしい」と言う罠

155 ：卵の名無しさん：03/11/19 01:11 ID:Tj6OdxDo
透析患者なんて乞食。
その自覚もなくて根拠も無く開き直ってるバカ患者は早く死ね！
おまえらホントに税金の無駄遣い。
いくらここで吠え面かいても、所詮は透析してもらえなきゃ生きられないくせに。
アフォども！　オマエだよオマエのことだよ！ザマミロ
悔しかったら、シャーシャー小便してみろよ！
性格腐ってるから、透析なんかになるんだよ。罰当たりめ！
156 ：卵の名無しさん：03/11/19 01:42 ID:4hYcS//J
>>155よく言うね、一部はそうかも知れんが立派な患者も居るぞ
多分オレよりも、そしておまえよりもモナ
157 ：卵の名無しさん：03/11/19 01:44 ID:zY4Iw7xu
でも透析室って、日曜休みだし、週休２日だし、深夜勤務ないし、休憩時間多いし、いいじゃん

患者は老婆看護師に囲まれるほうがウザイ

臨床検査技師だって、新人看護師が老婆だと悲しいだろ？

院長に訴えろ
158 ：卵の名無しさん：03/11/19 03:57 ID:51oUF/IF
そういう環境を患者会は望んできたんだよ、これからもね。

一部負担、あるいは「やらない、やめる」という選択肢がある透析医療で
患者の出入りが多い環境なら、今とは違っていたと思う。
159 ：卵の名無しさん：03/11/19 06:52 ID:Tjb8p0QJ
飯の食いすぎ、贅沢三昧で罰の当った糖尿病患者がタダで救済される医療って
のは、制度として破綻してもおかしくないなｗ
透析してから、摂生して心入れ替えた患者いるか？
大概、ＤＱＮにターボかかってねーか？
160 ：卵の名無しさん：03/11/19 13:05 ID:HIbKjBED
>>159朝早いな、おい！ ∧＿∧
　　　　　 　　　　　　　（　´∀｀） ＜ﾀｰﾎﾞ焼きつきますた
161 ：卵の名無しさん：03/11/19 13:09 ID:ZBNvJoVo
村田のことか？
162 ：卵の名無しさん：03/11/19 21:06 ID:tKFSnt/R
>>161
村田って「ふ～け～ば　とぶよ～な　小ニのおなに～♪」っていう人？
163 ：卵の名無しさん：03/11/20 16:25 ID:kvM1v/fn
おいらの病院では体重増が多い患者の機械には体重増大！
の札が下がります。　これって……　ある意味、私バカです！みたいな事？
164 ：卵の名無しさん：03/11/20 18:18 ID:3+vuMfZt
>>163
無意味なことを（ｗ
やり始めた馬鹿はぎしちょーか？
165 ：卵の名無しさん：03/11/21 11:37 ID:2ik2wj97
当人は勲章くらいに思ってるんじゃない？
166 ：卵の名無しさん：03/11/21 12:47 ID:8AEYU/qS
単なる嫌がらせだな（藁）
167 ：卵の名無しさん：03/11/21 13:01 ID:+FJte1rP
おいらの病院ではお歳暮名簿が張られます。
お歳暮を贈ってくれた患者に感謝の気持ちらしいです。
これって……いいこと？
168 ：卵の名無しさん：03/11/21 13:35 ID:SBRVw7s/
>>167
何県か知りたい。
民度の問題だと思われ。
169 ：卵の名無しさん：03/11/21 18:33 ID:tUtwp0yQ
さいたまです。
170 ：卵の名無しさん：03/11/21 20:41 ID:lD8eNqKU
>>157
透析で週休二日っていうことはスタッフが結構居るのですか？

私も透析ですが日曜しか休んでないYo！
171 ：卵の名無しさん：03/11/21 21:43 ID:3Z9bxN2i
透析室は治療の場所であって飯を食う場所ではない。

血圧下がるって解ってんのになにバクバク食ってんだよ。

血糖がとか言う奴に限ってコントロール出来てないし。

172 ：卵の名無しさん：03/11/21 21:52 ID:36smap9G
>>171
しかも食うのが速い！ホント速い。これじゃ馬鹿増えするのもよくわかる。
何度食事指導受けたことやら…
173 ：卵の名無しさん：03/11/22 02:54 ID:MUUYU0Cu
うちの病院は患者総数は１００人くらいで、スタッフ総数が２０人くらいかな（雑用係も含む）
週休２日遅番早番もあるし（とおし勤務もあるけど）、長期有休もある
ただ土曜祭日がいつも休みじゃないから、それくらいの待遇は当然だと思うけど

あこぎな経営者だと人件費削減して儲けてるんだろうね。
174 ：卵の名無しさん：03/11/22 15:02 ID:qGFhqM+E
　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ ⊂ ヽ 　　
　　　＼＼　∧＿∧ 　　　 ∩∩∧∧∩＿∩
　　　　 ＼ （´・ω・｀）｀Д´）´ー`）ﾟ∀ﾟ) ´∀｀）
　　　　　　>　　⌒ヽ　 ⌒ヽ 　⌒ヽ　 ⌒ヽ　 ⌒ヽ
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　　　 ﾚ　　ノ　　　　ノヽ_つノ　ヽ_つ　ヽ_つ　ヽ_つ　ヽ_つ
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　　|　 | ヽ　|　 | ヽ ／
　　|　 |､　＼　　　 |　なんとなく
　　|　/　＼　⌒l　 |　　　　　　　　age
　　|　|　　　）　/　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ノ　 ）　　 し'
(＿／

175 ：卵の名無しさん：03/11/22 18:07 ID:9lBxL7E4
　埼玉県の某施設で事故発生患者あぼ～んとの噂。隠蔽工作真っ最中。
176 ：卵の名無しさん：03/11/22 21:37 ID:It/gA9/o
あんたんとこでしょ。
177 ：卵の名無しさん：03/11/22 23:26 ID:0f3rasg+
>>176
俺もそう思った。
178 ：卵の名無しさん：03/11/23 01:08 ID:im4Eh6o0
スタッフの皆さん、いつも有難う御座います。
179 ：卵の名無しさん：03/11/23 09:46 ID:OBbZFCSp
>血糖がとか言う奴に限ってコントロール出来てないし。
他人のこと気にしすぎなんだけど、どっか病気なワケ？
180 ：卵の名無しさん：03/11/23 09:50 ID:szcNaUvu
>>179オマイ　日曜の朝から早いね　どうぢたの
オレもか・・・・・・・
181 ：卵の名無しさん：03/11/23 10:58 ID:wD5YwKfi
コジキに水の透析医療
182 ：卵の名無しさん：03/11/23 13:33 ID:NWZ1zkF3
>>175だけど誰かもっと詳しく知らないのかな。地元じゃあくどいので
有名な施設で、よぼよぼの爺医師がただ居るだけで患者は全部スタッフ任せで
事故が起こったらしい。新聞沙汰になればいいのに。

　他科からみれば透析なんて蔑まれるけど、その中でもやっぱりあんまり
極端に悪いことしてるところは同業からも嫌われるんだよ。
183 ：卵の名無しさん：03/11/24 09:21 ID:wZqYBeA6
　教えて下さい。

　透析療法マニュアルのp78「わが国の慢性透析患者数の推移」のグラフを
見ると、年々患者数は増えていますが89年のみ前年から5000人も減っています。
何か原因があったのでしょうか？
184 ：卵の名無しさん：03/11/24 18:56 ID:T79ffuZv
大量虐殺
185 ：卵の名無しさん：03/11/24 19:13 ID:JFN5gg8z
>>183
アンケートの回収率が異常に悪かったとの話。（だったと思う）
学会に聞いてみな。
186 ：卵の名無しさん：03/11/24 19:47 ID:wZqYBeA6
>>185
思っても見ない回答ありがとうございました。聞いてみまつ。
187 ：卵の名無しさん：03/11/25 07:32 ID:lJN2cgOi
デブはバカ増えすると
飲水量１/３で申告する
間違いナイ！
188 ：卵の名無しさん：03/11/25 18:03 ID:tezULD8P
>>183.185
補足。
むかし昔、チーバ県に偉い先生様がおってな、学会の統計を私感を混ぜてマスコミにお話されたのじゃ。
たしかDM患者は何とかというておったはずじゃ。それに怒った人達はその年の統計調査をボイコットしたのだ。
戒めとしてあのグラフをながめ、プライバシ、公的資料とか考えましょ。
たしかＯ高丸とかいって敬われてた方であったはずじゃ。
ほそくしてくれ。
189 ：卵の名無しさん：03/11/26 06:58 ID:0R2E0v20
>>183
統計調査って年末に施設がするヤツですよね？それとも昔は患者自らやっていたとか？
190 ：卵の名無しさん：03/11/26 21:48 ID:XrAFqSJe
＞管理を徹底せず、長寿を望むような生活をしない患者は精神科に送るのが
＞スタッフも楽でいいのではないでしょうか？

精神科に協力してもらう体制が必要なのであって、送るという表現は語弊があると思われる。
あらゆる医療が精神科と連動していくべきだという観念は、だいぶ昔から言われ続けているではないか。

日本の医療は技術は最高だが、患者の精神面の対処があまりに遅れている。
それは現場の医療従事者がその必要性を訴えないからだ。

これでは、我侭患者によって透析室が荒れ放題なのも、むべなるかな。
哀れなのはおとなしく透析を受けている患者であろう。
191 ：卵の名無しさん：03/11/26 23:07 ID:aDzWy5JQ
>>190

頭の良さそうな書き方をしているが、所詮はこの程度。
透析を受けている患者を哀れむより、あなたの頭の稚拙さを哀れみなさい。

日本の医療は技術は最高だが、医療従事者の精神面の成長があまりに遅れている、ということだ。

192 ：卵の名無しさん：03/11/26 23:16 ID:c5HbLU49
いまだに国が透析患者を見捨てたという事実に気づいていない
奴がいる。前回の改定でほぼ路線はひかれた。
あとは、どんどん手が抜かれていくだけ。
膜が悪くなり、時間が短くなり、人手がへり・・・
南無
193 ：卵の名無しさん：03/11/27 00:06 ID:6ZvBLn3T
医療機器メーカーが儲けすぎな予感

194 ：卵の名無しさん：03/11/27 01:31 ID:1c46j2/s
>>189
あほ。
患者様方にできるわけなかろが。

>>193
儲かってるのは間者さまでしょ。あと一部のくそクリね。
195 ：卵の名無しさん：03/11/27 01:34 ID:1c46j2/s
>>189
あほ。
患者様方にできるわけなかろが。

>>193
儲かってるのは間者さまでしょ。あと一部のくそクリね。
196 ：卵の名無しさん：03/11/27 07:16 ID:yYD0T0rl
>>192
患者会は所詮、政治屋と同じで自分たちが生きている間だけよければいいんだよ。
患者の権利だ、運動しようだ、形の上ではいいことやっているようだけど、社会的
リソースに限りがあるという、あたりまえのことに気がついていない。
197 ：卵の名無しさん：03/11/27 07:26 ID:z936MD3h
>>192
>>196
ほんとうに、たちの悪い連中だな
自分たちさえよければ、それでいいのは、おまえたちでしょう
できの悪い脳みそに鞭でもいれて、自らが何を主張しようとしているのか自覚しなさい
198 ：卵の名無しさん：03/11/27 14:34 ID:uQ7siaIU
透析患者　代表　　おまえたちは　37564
199 ：卵の名無しさん：03/11/27 14:57 ID:Zk27rDk1
たちの悪い障害者
200 ：卵の名無しさん：03/11/27 18:07 ID:kCBXMMZu
ﾅﾝｺﾔ病院事故age
201 ：卵の名無しさん：03/11/27 20:28 ID:tpLKoD5R
>>195
二重投稿すんなよ！恥ずかしい香具師だな。
漏れはスタッフだが毎年自分で記入している。ただ188を見た限りでは、そうもとれなくは
ないだろうが、このどあほうが！！
202 ：卵の名無しさん：03/11/27 22:30 ID:iru4b6o7
>>198
３７５６４（みなごろし）＝１８７８２（いやなやつ）＋１８７８２
昨日テレビでやっていたね！！（トリビアの泉）
203 ：卵の名無しさん：03/11/27 23:42 ID:bJAvMERe
>>201
なにいってんのかわかんねー。あほ。
204 ：卵の名無しさん：03/11/28 01:37 ID:Gk/azrP6
狂ってる・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
みんな狂ってる・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
205 ：卵の名無しさん：03/11/28 08:30 ID:rt9tX6Kr
とうとう基地外スレになったか？
最初からそうだったがな（ｗ
206 ：卵の名無しさん：03/11/28 18:12 ID:CHTC3mo2
>>201
二重投稿云々言う前にお前の日本語の方が恥ずかしいわなｗ
207 ：卵の名無しさん：03/11/28 18:14 ID:eCLsTcZX
ミントシステムって使ってますか？
208 ：卵の名無しさん：03/11/28 21:29 ID:98Cdy49B
バカ増えを他人のせい、社会のせいにしたいＤＱＮ患者は
足つってアクセル踏みこんで三途の川渡ってこい！
209 ：卵の名無しさん：03/11/28 22:02 ID:WGersbO0
荒れた透析医療現場の責任は、本当に患者のせいだけだろうか。
210 ：卵の名無しさん：03/11/28 22:30 ID:ft+ufTuq
>>207
ver2.01ですがなにか？
211 ：卵の名無しさん：03/11/28 23:40 ID:5ZgFcQL7
２CHでは”日本語オカシイ”って煽りをよくみかけるが、自分の読解力の無さに逆ギレして
たりして…

確か２CH辞典ってあったはずだが？
212 ：卵の名無しさん：03/11/29 03:04 ID:p/VPJ5Mw
透析患者が歪んでいるのではなく、歪んだ性格の透析患者がいるのだ。
それは個人の人格の問題であって、透析患者特有に分類される性格などありえない。

213 ：卵の名無しさん：03/11/29 09:02 ID:RpkBVPLo
>>212
まともにとるなよ（藁）
ここで書いているスタッフのほうが、よほど歪んでるんだからさ
214 ：卵の名無しさん：03/11/29 11:36 ID:RAKPyo1i
患者が２２万もいるんだから、基地害の絶対数は多いだろ？
215 ：卵の名無しさん：03/11/29 12:20 ID:+1szXiak
透析という過酷なストレスを受け続けて、人格が歪まないという方が稀な事。
これは透析に限らず、慢性疾患を持った患者特有の性格の歪みなんだろうけど、
どちらにせよ透析患者に歪んだ人が多いのは事実。
透析が人格を変えてしまうのは否めないのと、透析になった原因に糖尿病が多く、
ＤＱＮ率の高い糖尿患者のうち、最も自己管理が悪く人の言うことを聞かない結果として
透析に至っている人が殆どであるから、糖尿のＤＱＮの最たるものが透析患者となる。
よって基地外の巣窟というのは的を得ている。
216 ：卵の名無しさん：03/11/29 12:56 ID:Jxgys10j
的を得たかｗ
217 ：卵の名無しさん：03/11/29 15:50 ID:iTu7YeIx
>>215
まさに差別と偏見に満ちた典型的な人間。
北朝鮮の政府が極悪だから、北朝鮮人全てを、在日朝鮮人までをも憎む、愚か者と同じだ。
人格や性格は、根底に確固たるものがあれば、そんなに単純に歪んだりしない。
透析のストレスも、スタッフが人間的に透析患者と関わるだけで、かなり軽減されるものだ。
勝手に規定範囲を作り、その中で仕事を済ませようとする機械的な態度が、患者に最もストレスを与えていることを、いいかげん気づいたらどうだろうか。

そもそも糖尿病は遺伝子的要因でなる病気だということを知っているのだろうか。
しかも自覚症状が少ないため、発見したときはもう腎機能がかなり低下している例は多いのだ。
早期に糖尿病を発見した人でも、そのときに悪化した場合どうなるかを知っていれば自己管理もできるようになる。
しかし医者は短い診察時間のため、それを説明もしない。自分で勉強しろとも言わない。
予防医学が叫ばれているのに、インフォームドコンセントは欠落したままだ。

そろそろ医療に人間らしさを取り戻す時期が来ているのではないだろうか。
いや、もうその必要性は重大と思える。

これからの医療に予防医学は不可欠なものだ。
それは透析患者にも言える。腎臓病自体は治らないが、合併症を予防することもまた、予防医学だからである。
218 ：卵の名無しさん：03/11/29 16:10 ID:KnZZMvFy
>透析のストレスも、スタッフが人間的に透析患者と関わるだけで、かなり軽減されるものだ。
私生活における制限からくるストレスについては、スタッフは何もできません。

>そもそも糖尿病は遺伝子的要因でなる病気だということを知っているのだろうか。
そんなこといったら、ほとんどの病気は遺伝的になりやすさを受け継いでいます。
また社会のせい、他人のせいですか？そーいうこといってるから、性格が歪んでいるって
言われるの。デブになったのはマックのせいと裁判起こすＤＱＮと同じ。

>そろそろ医療に人間らしさを取り戻す時期が来ているのではないだろうか。
身体、生命、プライバシーを医療側に預けて卑屈になっている患者が目を醒ますほうが
先だね。

>腎臓病自体は治らないが、合併症を予防することもまた、予防医学だからである。
ヒトが一生の間に摂取する分を一気に食ったから、病気になって寿命が来たんだろうに。
219 ：卵の名無しさん：03/11/29 16:20 ID:Kf1qy0Up
>>217
>北朝鮮の政府が極悪だから、北朝鮮人全てを、在日朝鮮人までをも憎む、愚か者と同じだ。
こんだけ増えて「権利」ばかり主張していると、在日の連中とかわらんなｗ
障害者と言ったり、健常者と変わらないと言ったりｹｹｹ
220 ：卵の名無しさん：03/11/29 18:09 ID:np3xjmJl
ＤＱＮ率の高い糖尿患者のうち、最も自己管理が悪く人の言うことを聞かない結果として
透析に至っている人が殆どであるから、糖尿のＤＱＮの最たるものが透析患者となる。

ほんとにその通り、こいつらになに言っても無駄です。
こういうのに限って長生きしやがるから非常に迷惑。

221 ：卵の名無しさん：03/11/29 22:09 ID:aTRdXBOr
うちの透析室それなりにDM患者がいるのだが、先日DM患者が大声を上げて叫んでいた所を別のDM患者がﾌﾞﾁ切れてお互い叫び合ってた。
（これでいいのかうちの透析室！）
222 ：卵の名無しさん：03/11/29 22:18 ID:yI8jfEpO
>>221
やばいんじゃないの？
栃木の某病院のように殺人事件に発展しかねないぞ。
223 ：卵の名無しさん：03/11/30 02:12 ID:azWPzDKC
そこでは働きたくないな。
こわいよな。いろんな人いるから。
224 ：卵の名無しさん：03/11/30 02:16 ID:azWPzDKC
しまった！じゃあ働くなと言われるな。
おまえらこそ来んな！来なくても困らんぞ！
225 ：卵の名無しさん：03/11/30 03:02 ID:Lm5gcCIU
>>218>>219
きちがいぽい回答
ほんとに透析医療関係者？
もしかしてただの医療情報通では？
226 ：卵の名無しさん：03/11/30 06:37 ID:f7Ml41P6
とデブがコーラを飲みながらレスをしています。
227 ：卵の名無しさん：03/11/30 12:45 ID:YcrUh5Q+
te
228 ：卵の名無しさん：03/11/30 13:36 ID:bREAUOm1
>>108
>このすれ、カキコ長い香具師多し。
>よむのつかれる。
>もっと手短におもしろくやれー。
>でなければ、しゅうりょー。

それだけ皆さん病んでいるのです。言いたいのです。聞いて欲しいのです。

個人的にはいろいろな考えが聞けて参考になってるけど。
229 ：卵の名無しさん：03/11/30 16:41 ID:6UQ3Tu2+
そろそろボーナスの時期ですね。
おたくの透析施設じゃどの位出ますか？
うちは3.0ヶ月ですがちょっと少ないですよね。
230 ：卵の名無しさん：03/11/30 20:02 ID:FFx2Ed/q
ウチは前年が２．０ヶ月でした。
転職前に比べて激減したけど現在の労働強度からいえば妥当。と思うようにしている。(>_<)

231 ：卵の名無しさん：03/11/30 21:00 ID:V5wPpo10
民間で３ヶ月は大杉！！２～２．５
232 ：卵の名無しさん：03/11/30 21:08 ID:V5wPpo10
>>221
DM患者が大声を上げて叫ぶのは･･････
ベットとベットの距離に比例する、右シャントと左シャントが
壁の役割をしている機械が間に無く、顔が見えるとストレス多し。。
233 ：卵の名無しさん：03/11/30 22:59 ID:6UQ3Tu2+
>>231
まぁ～ピンキリだけど、民間のほうが良いんじゃないの？
国公立は決まった倍率しか出ないし逆に減ってる。
234 ：卵の名無しさん：03/11/30 23:59 ID:V5wPpo10
行政改革とかで棒茄子も減額か、透析医療のマルメとおなじか
235 ：卵の名無しさん：03/12/01 03:05 ID:Ugr2BR8G
＞２３２
うちもでかい声で喚くのがいるけど、出部度に比例する気がする。
隣の患者に向かって、１００M先の人間に声を掛けているような感じで
透析室中響きまくり。
DMってのはどっかリミッターはずれているの？
もしかしたら、血糖値に関係してるのかもしれんが、声のでかさと透析中の
血糖値の関係について誰か調べて欲しい。
236 ：卵の名無しさん：03/12/01 23:50 ID:yVO7xjm2
＞私生活における制限からくるストレスについては、スタッフは何もできません。
何もしなくていい。病院側が与えるストレスを考えろ。

＞ほとんどの病気は遺伝的になりやすさを受け継いでいます。
＞ヒトが一生の間に摂取する分を一気に食ったから、病気になって寿命が来たんだろうに。
だから、大食いしても病気にならない奴はいるんだろうが。

＞身体、生命、プライバシーを医療側に預けて卑屈になっている患者が目を醒ますほうが先だね。
意味不明。医療側が目を覚ますほうが先。

患者を指導する前に、自分が指導を受けたほうがいい。
とにかく勝手な自分の思い込みを正しいと思わないことだ。
早く自分の心の狭さに気づいてほしいものです。
何よりその心の狭さが、自分自身を傷つけているのだから。
237 ：卵の名無しさん：03/12/02 00:23 ID:XZhLCfC8
おい！長文野郎！二行目からは読んでないがね
238 ：221：03/12/02 00:50 ID:fkUMEpcG
>>232
確かにベッドとベッドの間にはコンソールが置いてあり、
患者間の距離なんて無いに等しいくらいです。ｷﾞﾁｷﾞﾁです

あと、DM患者に限らず「寒い」って訴える患者がいますが「布団かけたら？」
って言うと拒否する。臭かったりするのかな？何かあるはずなんだが分からない。
239 ：卵の名無しさん：03/12/02 00:52 ID:2dD7cjvn
２３６さん
まだまだ考え方が甘いですな。そのうち変わるよ。
240 ：卵の名無しさん：03/12/02 00:53 ID:Rcy3fT2p
おい！長文野郎！行間を開けているから読みやすいぞ。
241 ：卵の名無しさん：03/12/02 01:02 ID:Rcy3fT2p
>>238
第一番目は布団掛けると、暑くなってカユミが出るんじゃない？
第二番目１２月だと言うのに夏物のパジャマで来る、冬物買えよ。


242 ：卵の名無しさん：03/12/02 07:09 ID:bYc4EqcY
>>241
「寒いからエアコンの温度あげろ！」といったり「氷！」といったり忙しいです。
243 ：卵の名無しさん：03/12/02 09:33 ID:rdG6WI8b
２４０の短文野郎！おもろい！
244 ：卵の名無しさん：03/12/02 10:08 ID:l4zKZ7Ng
精神科の患者と透析患者の共通点。

自分がいかにDQNであるか認められない点。

マトモな人間というのは、非を指摘されたら素直に認められるが、
透析患者と病識のないﾌﾟｼｺ患者はそれが出来ない。

なす術なし。相手にするな。
精神科看護は相手の世界を認めることから始まる。
否定したら相手がムキになるだけ。
ココロもカラダもビョーキなんだから、同じ目線でモノを考えるな。
245 ：卵の名無しさん：03/12/02 15:09 ID:F5PasRP1
そして２４４のヤシも、自分がいかにＤＱＮであるかわかっていないようだ。

なす術なし。誰にも相手にされず、枯れ木で自らの主張を誇るバカである。

かわいそうに、おまえも病気なんだから、透析患者の治療の隣で、脳みその血液でも洗ってもらえ。
246 ：卵の名無しさん：03/12/02 15:26 ID:WbU/uAT0
透析っていうのは、毎回痛い刺して、血圧下がって、かなりのストレス。
精神科的に言うと複雑型ＰＴＳＤ。

長期反復性の慢性的なストレスを受け続けると、些細なことで爆発する（いわゆる
”キレる”状態）など感情が不安定となる、人を信じられず、社会的に引きこもるな
どの症状が長期に続き、「人格障害」に近い、より複雑な症状になってしまいます。
また、心因性健忘（いわゆる記憶喪失）など、解離症状と呼ばれる多彩な症状が
でることもあります。

病気なんだから、あんまりいじめるなよ。
247 ：卵の名無しさん：03/12/02 21:32 ID:xd849uE4
>246
それおれにぴったりあたってるよ
248 ：卵の名無しさん：03/12/03 21:08 ID:0Fq7PEDG
コーラ１．５リットル飲んだくらいじゃ
血糖値上がんないないよーだ！
バーカ！！
249 ：卵の名無しさん：03/12/03 22:04 ID:4Qi1jj94
↑バーカ！！
250 ：卵の名無しさん：03/12/03 23:28 ID:woqkk6kD
>>248おう、次はドクターペッパー１．５リットルきぼん。。
251 ：卵の名無しさん：03/12/03 23:31 ID:5YAvzXCL
血液回収時にダイアライザヘッド部をじーーーーっと見てたらファイバー内の無数の穴が確認できました。
それが蓮画像を連想してしまってどうにも調子悪かった。ｷﾓ
252 ：卵の名無しさん：03/12/04 17:03 ID:/sSHwI5l

ここで暴れて暴言吐いてる患者に一言言っておきたい。

偉そうに威張るのは金払ってからにしろよｗ

満足に医療費も払わずに偉ぶっても、負け犬の遠吠え。

お前らは透析室ではお客様じゃなくお荷物。

社会のお荷物。

人並みに３割負担して、年金返上してから出直してこいよ。
253 ：卵の名無しさん：03/12/04 22:28 ID:W85+B8W1

↑　また、年金だの税金だのって話かよ　バカか？


254 ：卵の名無しさん：03/12/04 23:06 ID:hAPeCzgV
オンラインでの勉強会があったらしいが誰か参加した人いる？
255 ：卵の名無しさん：03/12/05 00:36 ID:VEoIpOLL
>>252お前は、逝ってよし。
256 ：卵の名無しさん：03/12/05 00:46 ID:nc9aGlPM
おでは　ピザとコーラが大好きだ
毎日最低一回は食べないと気がすまないんだ
暴飲暴食しても医療レベルが高いから平気だもん
さっきもピザとラーメン食べッチャった
いま喉が渇いて　コーラがぶのみ
文句があるか？
257 ：卵の名無しさん：03/12/05 12:15 ID:zIPTlwI/
>>252
耳糞ほどの納税者が何をえらそうにいってんだ？　おまえが出直してこい！
258 ：卵の名無しさん：03/12/05 12:26 ID:ZiqUblQx
耳クソでも鼻糞でも、納税してるだけマシ

透析患者が社会の寄生虫だって事実は覆らない
259 ：卵の名無しさん：03/12/05 12:43 ID:G0sFQCmU
フツーのサラリーマンの４分の１は所得税一円も
払ってませんが何か。
260 ：卵の名無しさん：03/12/05 15:19 ID:ZiqUblQx
>259
でも医療費は負担してる罠

それにしても何で透析患者って税金とか年金の話持ち出されるとムキになるんだろう？
言われるのがイヤなら払えばいいのに
払う必要がないと思っているなら何言われても堂々としてれば良いのに
261 ：卵の名無しさん：03/12/05 15:50 ID:JFEHILJF
>>259
はぁ？これだから透析患者は・・・
寄生虫根性が染みついてるよな。
自分に関係ないと思って全く勉強しないで文句ばっか。
262 ：卵の名無しさん：03/12/05 19:14 ID:uBs7QsSk
また医療通でつか
好きですなあ。誹謗中傷のために医療制度をいろいろ勉強しとるんすね
本職はなんでつか？
263 ：卵の名無しさん：03/12/05 19:48 ID:Dhb92H6t
ただで延命できると、謙虚さがなくなるんだね。
264 ：卵の名無しさん：03/12/05 22:53 ID:RPRR/Xvk
コーラ飲むと血糖値が上がりすぎるなんてウソ！ウソ！
単に血糖値が上がるスピードが速いだけ（吸収が早いため）
それに透析になるとインシュリンがよく効くようになるんだぜ！！
腎臓がインシュリンを破壊する物質を生産しなくなるからだ！！！
だからガンガンコーラ飲もうぜ！！！！
265 ：卵の名無しさん：03/12/05 23:35 ID:VEoIpOLL
>>263そこまで言うな。
自分に打ち勝つ強い意志があるか？
家族も会社も治療に協力する覚悟が出来るか？
治療費は確実に払えるか？

当事の医師が透析患者に投げかけた言葉、そして選ばれし者のみ
透析、そのほかの人は天国への階段を昇るだけだった。。。

262お願いだから、逝ってれ、天国で土下座して来い！
すまん、お前は地獄行きだから天国へはいけないわ　　藁）
266 ：卵の名無しさん：03/12/05 23:58 ID:z9fJ1OC4
馬鹿臨公に一番近い職業って・・
北朝鮮強制収容所の看守ではないか
おまえら北へ行けばストレスなく仕事に専念できるぞ。
267 ：卵の名無しさん：03/12/06 00:10 ID:GNBORzms
>>265は透析脳症か？文章の意味が良くわからんのだが･･･

http://6304.teacup.com/h1t2r3/bbs
の筆者と同じ匂いがする
268 ：卵の名無しさん：03/12/06 01:27 ID:a3duMeS3
高額医療費助成制度に文句があるなら、医療従事者などになるな。辞めろ。
医療業界がその制度で成り立ってるのを知らなかったのか？
どうしても文句があるなら、いい大学出て、厚生省に入って出世して制度を変えろ。
269 ：卵の名無しさん：03/12/06 02:36 ID:UgeiFGaa
>>267
にほんでは、こくごを、ならいましたか？
おくには、どちらですか、ひらがなで、かかずにすみません。

わたしは、かんじゃですが、あなたはばかぼんですね。
270 ：卵の名無しさん：03/12/06 05:23 ID:cWH5DsAa
>>267のリンク先、怖い…
透析すると、あーなっちゃうんだ。
271 ：卵の名無しさん：03/12/06 08:26 ID:GNBORzms
>>268医療費補助してもらってる事に引け目があるなら透析辞めろよ

そんな度胸もないくせに、患者がここで息巻いたって無駄

悔しかったら金払え、乞食患者ども

お前らが何言っても、払うべき医療費も払わず生きてるのは確かだろうよ、え？

お前ら>>267とか週和の患者みたいなドキュソ患者のHP読んでも何も思わないのか？

バカはどっちだよ？
272 ：卵の名無しさん：03/12/06 08:47 ID:fQfjMRaw
２７１へ
枯れ木に・・・１から読み直せ。
同じこと（税金・医療費等）ばかり言うな。
ばかの一つ覚えのように。

人間的に、乞食患者以下だな、
自分でも、気が付いてるんじゃないのか？
かわいそうな２７１ちゃん・・・。＾＾
273 ：卵の名無しさん：03/12/06 08:58 ID:YxgO5K4u

透析離れたら飯も食えないような連中が、

金を払えだ、乞食だ、バカだの罵詈雑言！

透析をしている我々がいるから、おまえのような能なしでも、

偉そうに食っていけるんだということを、

便所に張り紙して、糞するたびに音読しろ！

>>271　バカはおまえだ！いっぺん氏んでこい！

274 ：卵の名無しさん：03/12/06 09:14 ID:Fcu57bPa
271
>払うべき医療費も払わず
???????払うべき医療費を払ってないなら病院から請求書なり催促状なり来ない？
275 ：卵の名無しさん：03/12/06 10:02 ID:GNBORzms
透析患者が居なくても一向に困りませんが何か？

っていうか、透析業務やってないし。

透析しなくちゃ生きていけない身分のクセに。

お前らが居なくなって困るのは、透析が全てのバカ臨港だけだよｗｗｗ
276 ：卵の名無しさん：03/12/06 10:07 ID:GNBORzms
>>274
年間500万円以上の医療費の3割はいくらだ？
お前らはそれを払ってるのか？
算数も出来ないのか？

払うもの払ってないんだから、叩かれて当然だろ？
払うもの払ってないんだから何も言う資格ないんだよ

そんなことも理解できないのなら透析辞めろ。
お前らの為に使われる医療費公費がいくらだか勉強してからここへ来いよ

金も払わず社会貢献もせずワガママ言って生意気に生きてるから叩かれるの
>>267のリンク先みたいな患者ばっかりだから市ねって言われるんだよ
>>267読んで感想言ってみろよ　どうせ何も感じられないだろうけどなｗｗ
277 ：卵の名無しさん：03/12/06 10:30 ID:L9tn5cdn
267のリンク先、ほんとにすごいな。ぶっとんでる

おれも頭がおかしくなってきそうになったので、途中で読むのやめた。
278 ：卵の名無しさん：03/12/06 12:31 ID:mK7BCUQq
ほんとにすごい。私も頭がおかしくなった。
279 ：卵の名無しさん：03/12/06 12:44 ID:UgeiFGaa
>>276　お願い逝って！！くるな
280 ：卵の名無しさん：03/12/06 12:54 ID:AK2pTjD9
医療費補助してもらってる事に引け目があるくらいのほうが

適度に感謝の気持ちが生まれるんだよ

日本の医療保険制度がそんなにむかつくなら

日本から出て行け

そんな度胸もないくせに、医療通がここで息巻いたって無駄
281 ：卵の名無しさん：03/12/06 16:56 ID:aLsWu2Qm

役所勤めのバカ公務員が患者コケにして煽ってんでしょ。
282 ：卵の名無しさん：03/12/06 16:58 ID:++uPbMX6
つーかさ、ここを見てれば分かるように患者にとっては当たり前のこと
だと思いこんでるんだよ。近い将来、年金と医療費負担無料は見直される
のは確実だから、ぎゃーぎゃーいわなくてもいいと思うよ。
こんな患者達に味方する人はいないでしょ。
283 ：卵の名無しさん：03/12/06 17:22 ID:pIEc6e6v
267のリンク先の患者を世話してる施設の人は大変ですね。
こんな輩でもどこかで透析してあげなくてはならないなんて……
284 ：卵の名無しさん：03/12/06 17:49 ID:pJnQOy6z
>>267のリンク先みたいな患者ばっかりだから市ねって言われるんだよ

ばっかりとか言うけど、たいていの患者はおとなしく透析してるだけだ。
おまえの知ってる透析患者が悪質非道だから、全てがそう思うのか。短絡的だな。
きちんと現場を取材してから、ほざけよ。
情報通のお兄さん。
285 ：卵の名無しさん：03/12/06 18:51 ID:sI/OIANp
いらなえよ
286 ：卵の名無しさん：03/12/07 02:08 ID:P2c52pFS
臨床工学士さんわ、透析機械コントロール、メンテ以外に
なにが出来るんでつか？マジレ酢きぼん。

287 ：卵の名無しさん：03/12/07 06:33 ID:HCpS3qjO
悪質非道の>>284がほざいています
288 ：卵の名無しさん：03/12/07 06:46 ID:9bioK+Am
>>286
その書き方でマジレス来るわけ無いだろ。アホでつか？
289 ：卵の名無しさん：03/12/07 08:09 ID:Vi4GLqEu
今度は臨港を煽ってるんかい（ｗ
290 ：卵の名無しさん：03/12/07 11:53 ID:Uwkx1+7e
透析患者さんわ、病院経営の経済要因以外に
なにが出来るんでつか？マジレ酢きぼん。
291 ：卵の名無しさん：03/12/07 13:00 ID:9W8CDIRq
>マスコミさん
ナチュラルに重要臓器がだめになったら死んでいく
そうやって世代が回る、その範囲で助け合い
いたわりあえば医療費破綻しない。

昔はなかった工学で一生続く延命をしながら、
昔より医療費が激増、負担増で政府は云々って
ちょっと逃げがひどすぎませんか？
292 ：卵の名無しさん：03/12/07 16:10 ID:yAtw4A+/
この間、ふと思いますた。
透析にきてる中年のおばさんたちは
どうしてあんなに化粧ばっちりなんでしょう。
ﾁｮｯﾄ一昔前風の。
293 ：卵の名無しさん：03/12/07 16:56 ID:lWSeghlh
>291
哲学が足りないんだよ。生老病死という当たり前のことを忘れているんだよ。
294 ：卵の名無しさん：03/12/07 23:12 ID:JlUrZZY/
>>293
どういう哲学？
もっと詳しく説明してくだちゃい
295 ：卵の名無しさん：03/12/08 00:32 ID:H24VQANf
あー、聞きたい気来たい。哲学とかいう言葉自体うさんくさい。
296 ：卵の名無しさん：03/12/08 00:46 ID:H24VQANf
>>275
おっと見落としてた。透析が全てのばか臨港とはいったな。
おまえは何でも６０点のお助け臨港か。透析臨港ほどの専門性なく何でもやっちゃう人ね。
どうでもいいけど準備程度なら資格はいらないわ。実際透析医額会等の血液浄化関連以外の学会では扱いでしょ。
現場では持て余さレてるの気がつけよ。お前に対するまわりの本音は機械屋だ。
お前の腕じゃ間者予後に良い影響を与えることは無理なんだな。なにせ６０点臨港だから。
297 ：卵の名無しさん：03/12/08 01:09 ID:nWLnfLEw
>>292
そういえばそうだ、君は鋭い。厚化粧フェチか？
透析焼けで色黒を隠すにはやっぱり、厚く塗らねば
298 ：卵の名無しさん：03/12/08 01:50 ID:LY8eFDN2
役所関係の人かな？ぷんぷん臭う気のせいかな？
299 ：卵の名無しさん：03/12/08 05:17 ID:y032UqjZ
>>294-295
必要としないﾔｼに、哲学なんぞ必要ない。ネタきりになって嫌々透析させられた時
わかること。
300 ：卵の名無しさん：03/12/09 13:15 ID:t292Yz9b
>>297
＞透析焼けで色黒
いつの時代の透析の話をしてるんだ？
おまえ現在の透析のレベル知らねえのか？
今の透析じゃ色黒なんかにならねえよ！
本当にバカなのかな？

301 ：卵の名無しさん：03/12/09 13:44 ID:KWpfJ0fw
でもたまにキンタマの裏みたいな顔した人いるよ
302 ：卵の名無しさん：03/12/09 13:46 ID:w1Lx64r0
座布団一枚。
303 ：卵の名無しさん：03/12/09 14:42 ID:klKlVfZj
>>300
そうでもないよ。くそクリにいる患者はあいかわらずくろい。
うちだって良い時期に何か起こさないとその人はくろくなる。
なぜかはなんとなく想像できるが。
304 ：卵の名無しさん：03/12/09 19:22 ID:FGjTXxgA
　　　　
　　　　　　　12月4日から10日まで


　　　人　　　権　　　週　　　間　　　で　　　す


　　　　　　　　法務省人権擁護局



305 ：卵の名無しさん：03/12/09 23:29 ID:hrfTjNdX
>>303
昔の膜（安い）を　使ってるということれすか？
306 ：卵の名無しさん：03/12/10 01:07 ID:RUWDGXv4
膜だけでは解決しないな。透析療法全てかな。
307 ：卵の名無しさん：03/12/10 21:03 ID:1jVPu3Os
ｱﾌｫな俺に誰か教えてください。
ﾊｲﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽﾒﾝﾌﾞﾚﾝとﾊｲﾌﾗｯｸｽ膜とⅡ型ﾀﾞｲｱﾗｲｻﾞとはどう違うんですか？
Ⅱ型はどうやら保険上の分類っぽいんだけど・・・
308 ：卵の名無しさん：03/12/10 21:39 ID:ImNhIdwH
差別主義者は
親の愛に恵まれなかった者が多い
309 ：卵の名無しさん：03/12/11 02:26 ID:slsrhHfi
>>307
基本的には同じ。ただそのような名称では分類不可能かな。
ただ分類されてるだけで味噌も糞も一緒ってとこか。
施設毎に評価が異なるのだ。ちゃんと評価すれば良い悪いははっきりしてる。
聞いて味噌。
その答えをまた書き込んでね。
310 ：卵の名無しさん：03/12/11 18:47 ID:hupKa5sS
>>300おおばかおまえ
311 ：卵の名無しさん：03/12/11 19:21 ID:NnV87r3E
>>300の施設は速攻あぼーんなんじゃないの？
312 ：卵の名無しさん：03/12/11 21:39 ID:OoC3MfWV
もうきれそう
313 ：307：03/12/11 22:29 ID:M53Dxo26
>>309
はーい

今日はエンドトキシンカットフィルター交換ました。
液の流れが内→外と外→内があるんですねぇ。でもそれぞれの利点・欠点が分からない・・・やっぱｱﾌｫだ俺＿|￣|○
314 ：卵の名無しさん：03/12/12 00:26 ID:RS/uGt62
>>299
それはなんと言う分野の哲学だ？
愛情もって透析せずに死なせる事ができる哲学か？
哲学とか偉そうに言うなら、その難問の答えをいってみ。
肺水腫で苦しみながらか、鼻が曲がりそうな尿毒症であんたは死ぬか？
その問題は難しいことはみんなわかってる。偉そうに哲学とか言うならあーたが答えをだしちょ。
315 ：卵の名無しさん：03/12/12 00:53 ID:wMelX8gC
>>304 だから？、なに
ボーナス出たんだって公務員、減額とは言え
結構もらってるじゃないの、腹立つな。
316 ：卵の名無しさん：03/12/12 01:41 ID:6AHqrLc8
ごちゃごちゃウゼえこと言ってるんじゃねえ！
コーラ飲むぞ！コノヤロウ！！
317 ：卵の名無しさん：03/12/12 05:21 ID:CdF2m5ht
>314
>その問題は難しいことはみんなわかってる。
わかっているんじゃなくて、考えたくないんじゃないの？毎日、気楽に透析できるまで
生きたほうが楽しいでしょ。患者会の会報誌読むとそう思うよ。
318 ：卵の名無しさん：03/12/12 19:48 ID:b4i97IJc
哲学さんへ
山は死にますか？
教えてください
319 ：卵の名無しさん：03/12/12 22:11 ID:taTVoNtB
さだまさしに聞いてください。＾０＾
320 ：卵の名無しさん：03/12/12 23:47 ID:HTZsqBdY
患者ですが、ほとんど機械自分で操作出来ますがなにか
321 ：卵の名無しさん：03/12/12 23:56 ID:pkhObWQL
>>320
えらい！
あんたはもう病因で透析うけなくてよい！
家庭透析導入どうぞ。
322 ：卵の名無しさん：03/12/12 23:57 ID:hJBlQlgl
＞320
自分で機械も消耗品も買って自宅で楽しく過ごしなさい。
323 ：卵の名無しさん：03/12/13 00:14 ID:1zWPk3Iv
家庭も良いがな、ﾔﾊﾟｰﾘ病院での透析が良いな
スタッフ・患者など観察してるとなかなか面白い
いろんな人いるよな。
オレ仕事終わって、透析室のＢＥＤに寝たら一番落ち着くわ
枯れ木にならない様に仕事して無駄には生きないよ。
元気だが、リビング・ウィル　今　準備中
では、スタッフの皆さん。日々お疲れ様です。感謝！

324 ：卵の名無しさん：03/12/13 00:26 ID:C5nahI0C
お、そうだ家庭透析もいいが病院を作ろう。
[急募]臨床工学士：男・女　若干
基本給200,000＋資格手当30,000、その他
年末年始、手当てあり
325 ：卵の名無しさん：03/12/13 01:20 ID:XeAecim3
「臨床工学士」だの「臨床工学技師」・・・鬱だ
326 ：卵の名無しさん：03/12/13 08:23 ID:pBwmdvCP
>>323
おれもリビング・ウィル持っているけど、透析患者にはあんまり関係無いよ。
ＤＮＲなんていったところで、透析中に心停止したら心マ確実だからね。
まあ、病院以外の事故でということなら役立つかもしれないけど、透析患者だ
と透析させられる可能性が大だね。その辺は、石に聞いたり会報誌読むと良く
わかる。
327 ：卵の名無しさん：03/12/13 15:18 ID:l/yB6sD/
寝たきり痴呆症になったら、透析を止めてくださいと、リビング・ウィルを作っても意味がないということなのかな。
328 ：卵の名無しさん：03/12/13 16:08 ID:ojadAMgW
>>327
その通り。ある程度でかい病院だと姥捨て山状態になっている。病院に入院というより住んでいる。
透析中も抑制、つまり本人が透析をやっている理由をわかっていない。こんなの当たり前だよ。
寝たきり痴呆症でなくても、この人何年入院しているんだろう？と思うほど、家で世話ができなくて
病院に棄てられ院徘徊をしているﾔｼもいる。

「哲学屋でてこい！」と五月蝿い粘着厨がいるが、こーいう最期を知って煽っているのか、まじで
ターミナルの現実を知らないで質問をしているのかわからん。
「その時はその時と」宗教や哲学を持たずにとことん生きられる強いﾔｼには、まったく
関係ないが、そうでないﾔｼはターミナルについてよく情報を収集して自分なりの最期を設定
しておく必要があるかもしれない（自助努力）。

因みに、少なくとも>>3の一番下のリンク先のようなことは日本では不可能。意識があって
離脱を望むﾔｼは鬱病と扱われるし、ボケたらボケたらで当然離脱はできません。
この辺、患者会や尊厳死教会に問い合わせてみればわかるけど、前者は「がんばる人のため」
の会だから、ターミナルについては勝手に氏ねという態度だし、後者は透析患者は…といって
相手にしてくれません。
尊厳死ってできないの？という問いには、私見では自死以外にありえないでしょうね。
松田道雄という小児科医も、医師が致死量の眠剤を処方するような安楽死を認めるよう「安楽
に死にたい」で書いているが（現在絶版で入手不可。図書館にあると思う）、その数年後亡く
なってしまって、積極的安楽死についての医師による議論はあまりみかけませんね。
329 ：卵の名無しさん：03/12/14 00:49 ID:tB9qHD8u
おれさぁ～
どんどん肌の色が黒くなっていくんだけど
クソクリに通ってるってことなんですかね
ちなみに紫外線が嫌いなんで日にあたらないようにしてるけど
本当なら色白になってもいいくらいだぜ
やっぱクソクリ？
330 ：卵の名無しさん：03/12/14 01:32 ID:2S9dxTYL
日焼けすると取れにくいよね。おれは２０年以上
ＨＤしてるけど、俗に言う透析焼けはないよ。
一番は、汗が出るかでかなり違うね。

331 ：卵の名無しさん：03/12/14 01:55 ID:pw5CgI1N
いいとこついてるな。どうした汗がだせるかな？
もっとも不思議な事に永年透析してても色白なひといるんだよね。
だけど普通はむりでしょ。
だからくそクリではあかんのよ。
くそクリってクリがくそではなくて、くそなクリだからね。誤解なき様。
まあそんな施設は考えもんだわな。
332 ：卵の名無しさん：03/12/14 02:05 ID:V9ltRInu
>くそクリってクリがくそではなくて、くそなクリだからね。誤解なき様。

意味不明ｗ
333 ：卵の名無しさん：03/12/14 02:18 ID:Ry4YaWny
>>326
今は、こんな感じで考えてるんだよな・・・脳死状態でも
成り行きで透析されてしまうのかな？
それとも、脳死でもせざるえないのかな？病院と相談汁罠

(1)私の腎不全維持透析以外の傷病が、現在の医学では不治の状態であり、
既に死期が迫っていると診断された場合には徒に死期を引き延ばすための
延命措置は一切おことわりいたします。

(2)但しこの場合、私の苦痛を和らげる処置は最大限に実施して下さい。
そのため、たとえば麻薬などの副作用で死ぬ時期が早まったとしても、
一向にかまいません。

(3)私が重大な傷病によって、いわゆる脳死状態に陥った時は、
一切の生命維持措置をとりやめて下さい。

334 ：卵の名無しさん：03/12/14 10:54 ID:3B2PFO24
http://aijinkyo.infoseek.livedoor.net/news38.htm
いまだに食事加算を要求してるよ。
本当に必要なことだけ要求しろ！！
そんなことだからタカリ体質だとかいわれるんだよ。
335 ：卵の名無しさん：03/12/14 19:56 ID:YACQWBpe
>>307
Ⅱ型　　機能分類
HPM　　国内での言い方
ハイフラックス　　海外での言い方
HPM,ハイフラックスの意味にⅡ型が含まれる感じだな。

亀レスですた。
336 ：307：03/12/14 21:08 ID:uqdJVPpn
>>335
どうもありがとうございました。
もう少し詳しく調べてみます。
337 ：卵の名無しさん：03/12/15 00:04 ID:ljFPfsFL
>>344
弁当頼むにしろ、食事加算復活にしても出さ
れた、物は全部食べましょう。

今更復活させたら、給食弁当屋さんが怒るよ
設備投資や、人材確保しているのに。
338 ：卵の名無しさん：03/12/15 09:10 ID:lYwmGTXL
お国は要求しないで手を差し伸べてくれるような善意団体じゃないんだから
気をまわして遠慮したって仕方がないさ。
ちなみにこの不景気で国家公務員の賞与平均が６０万円台ってのは何さ？
それこそ税金の無駄でしょう？
339 ：卵の名無しさん：03/12/15 11:12 ID:e1YRJ5BH
ちなみにこの不景気で透析患者の医療負担ゼロってのは何さ？
それこそ税金の無駄でしょう？

と他の疾患を抱える患者は思っているかもしれない。
340 ：卵の名無しさん：03/12/15 13:02 ID:6zWt6op7
いちおう透析は月1万円ですよ
透析以外でも、通院回数が月３回以上の高額医療も月上限２万くらいだったかな？（所得によって高くなるが）

透析は一生もんだから医療費負担高くすると、生活保護が増加してそれこそ税金の無駄でないかい？
でも、たしかに医療財政の問題は深刻ではあるが・・・
個人レベルで悩んでも何もできないので、結局成り行きに任せるしかない
341 ：卵の名無しさん：03/12/15 19:39 ID:x/L/WIG9
署名集めようが、手紙出そうが、結局上の連中だけで決めちゃうんです。
342 ：卵の名無しさん：03/12/15 20:39 ID:oCmz9f4P
＞３３９よ、又おまえか。
もうあきたよその話。
医療関係者からも患者からも嫌われるぞ。
わかった？おねえちゃん！
343 ：卵の名無しさん：03/12/15 22:23 ID:D7m/3Cdm
おい！ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ#) 患者おまえらの中に
止血も自分で出来ない奴いるだろ

血が止まってるかどうか・・・判断も出来ない・・・
一生やっていく事なんだから、それぐらい汁
344 ：卵の名無しさん：03/12/15 22:47 ID:oCmz9f4P
は～い、注意しま～す＾０＾
345 ：卵の名無しさん：03/12/16 00:13 ID:zhSDdtG+
>>343
ﾏｼﾞﾚｽするとうちの施設では自分で止血する患者さんは殆どいません。
自分で止血できない人多すぎ（泣
346 ：卵の名無しさん：03/12/16 01:42 ID:Zspb9iMp
あふぉか！
どうせおめいらのとこはヘパリンたっぷりつかってんだろ！
凝固のことなんか考えもして無い癖に。
適正量の抗凝固剤つかってれば止血はそんなに困難じゃないぞ。うちではほとんどの患者が自分で止血を自分の指先でしてる。
止血バンドなんてもの使うカンじゃなし！
あれ使う事自体スタッフの技量不足だな。こういうとこにくそクリとの差がでる。
カンじゃ様がたもおぼえとくように。止血バンド見たらくそくりの目安。
347 ：卵の名無しさん：03/12/16 16:42 ID:xENNlhzI
だってさー、血が出てるのに押さえもしないでうろうろあるいてるんだよー
おかしいでしょ。そういうレベルの人もいるってこと。
ここに来てる患者さんらはそんなことなさそうだけどね、といってみる。
348 ：卵の名無しさん：03/12/16 17:24 ID:x+0TM1JJ
止血バンドくらい使ったっていいじゃん
349 ：卵の名無しさん：03/12/16 17:24 ID:g4K3zCJe
透析をしている意味がわからないんじゃないの？

っていうと、それは指導が方法が悪いからだし、レベルも低いからだと
いうﾔｼが出てくるんだよな。
350 ：卵の名無しさん：03/12/16 17:26 ID:4rf2wLFU
うろうろ歩きまわるほど時間が経っても出血するのがおかしい。
だからバンドが必要なんでしょ？それはヘパリン大杉か検討。
351 ：卵の名無しさん：03/12/16 20:00 ID:pS77gp++
よそから来た患者様に抜針時「指で押さえて下さいね」と言ったら
「患者にそんなことさせんな！ベルト使え！！」と怒鳴られました。
その患者様は今だに歩くこと以外、自分では何一つしません。
透析患者としては至って元気な方なんですけどね。
これって性格の問題？それとも前クリでの指導または過剰サービスが原因？
352 ：卵の名無しさん：03/12/16 21:16 ID:6fVxMqhE
>>333
>病院と相談汁罠
それが一番いいよ。うちの病院はボケてもとことんするところ。別にそれが悪いとは
思わない。患者もそのような医療を望んでのことだと思うから。
そんなところだから、病院の医師はリビングウィルの話しなんぞしてもまったく意味
なかったけど、他の病院から来る話のわかる医師によるとリビングウィルのコピーを
カルテに貼ったこともあると言ってた。

それと(1)はリビングウィルカードに書かれているものをアレンジしたものだよね？
カードとは別にその(1)～(3)は自筆で紙に残しておいたほうがいいと思う。
もちろん、配偶者または家族とよく話しをした上で。
353 ：卵の名無しさん：03/12/16 21:20 ID:TGnQUEOk
ウチでは酒根幹なんかで自分で止血できない患者もいるのでベルトも使います。どっちかと
いうと血液回収の間にベルト巻くほうが患者に押さえて貰うよかナンボかテク必要かと、、、

それと止血＆消毒終わった後でもベルトする人いるべ？
354 ：卵の名無しさん：03/12/16 23:22 ID:GiMLAJnv
そんなテクどうでもよかろ。
355 ：卵の名無しさん：03/12/16 23:24 ID:keuP/O9r
ドライウェイトを適当に書いて周ってる漏れは罪かね
356 ：卵の名無しさん：03/12/16 23:37 ID:VTy8xHvt
>>352レスサンクス！
なになに・・・つまり、リヴィングウィル基本の様式と
アレンジバージョンを二とうり用意汁ってことかな。

止血はさ絶対手押さえが止まるの早いしシャントにもいいだろ
帰るときにさ、パッチの上にガーゼ当ててテープ汁奴いない？
357 ：卵の名無しさん：03/12/17 00:52 ID:GSq1Xs9O
>>355
おまえはつみだs
358 ：卵の名無しさん：03/12/17 05:11 ID:PwSTT7QD
>>356
(1)～(3)見るとリビングウィルカードの書面を透析患者用にアレンジしてある
ように思えたので、より内容的にいいと思った。自分もそれを採用しようと
思います。元々、リビングウィル自体が癌患者用なのでそれは当然って言えば
当然かもしれません。

参考までに、尊厳死協会とは別で、リビングウィルについて書かれた書籍をあげると
「自分で選ぶ終末期医療　リビング・ウィルのすすめ」大野竜三著（朝日選書；2001.8.21）
「私が選ぶ、私の死　終末期宣言のすすめ」西村文夫著（角川ソフィア文庫；H11.11.25）
両方とも医者が書いたもの。後者は「終末期を考える市民の会」の会長です。
ttp://www6.ocn.ne.jp/~syumatuk/
日本尊厳死協会の歴史とその批判、諸外国の尊厳死について書かれたものに
「リビング・ウィルと尊厳死」福本博文著（集英社新書；2002.2.10）があります。
359 ：卵の名無しさん：03/12/17 17:32 ID:vrZtVAPw
>354
そっちに反応したんか。

だから自分で押さえられない人はどうすんの？って話だろ！
360 ：卵の名無しさん：03/12/17 19:21 ID:s78UoVsD
この病院の方針に従えないのなら他の病院へ行ってくださいと告げるのもアリかと思う。
だが、客観的に見て明らかにおかしいことを病院側がしていて、それを指摘された場合は、病院の方針の改善は必要だろう。
問題は、この客観性が誰が持てるのかだ。
烏合の衆的な病院では不可能だろう。
適正な人格を備えた指導的立場の人間がいればいいが、それこそまさに運でしかない。
現実に理想がつぶされてしまう世の中では、合理性ばかりが優先し、人間の良心というものはますます減退していくことだろう。
犯罪の増加もそこに起因していると思われる。
精神とは脳が生み出すだけではなく、心が生み出すことこその精神だという道徳的概念を、今こそ見直す時ではないだろうか。
361 ：卵の名無しさん：03/12/17 19:39 ID:/eTN1XfA
透析患者のあの口臭！
あれはたまらん




　おえっぷ！！！
362 ：卵の名無しさん：03/12/17 21:10 ID:7vcpwpR7

３６１のようなバカにこそ、道徳的概念を教えてやってくれ
363 ：卵の名無しさん：03/12/17 21:13 ID:Qsu9g1LQ
一般人は、透析患者に対するwithdrawlが行われていることすら知らない
だろうね。
364 ：卵の名無しさん：03/12/17 23:16 ID:hfcdbnbZ
>>361それはよ、効率悪くてＢＵＮ高いか
肝臓どうにかなってんじゃね～の
ＰＤはきついかモナ

で！手押さえとバンドの話はどうなったんだ
365 ：卵の名無しさん：03/12/17 23:37 ID:nOiyPlLk
バンド1本５００円、二本使うので１０００円高杉なので
ブリジストン自転車のズボンの裾を止めるのを使用中。

こっちは２本で３００円くらい
366 ：卵の名無しさん：03/12/18 01:35 ID:k/toBj1D
>>361
そもそも歯磨きをしていないのでは？と私は思ってます。

>>365
100円ｼｮｯﾌﾟのやつもって来る患者さんがいます。
先日100円ｼｮｯﾌﾟ行ったら同じもの売ってて気づいた。
367 ：卵の名無しさん：03/12/18 19:39 ID:cvs5IA36
>>366
唾液の減少かもな
368 ：卵の名無しさん：03/12/18 22:07 ID:k/toBj1D
>>367
確かにそれが一番考えられるな
気づかなかった。
369 ：卵の名無しさん：03/12/19 01:11 ID:g52t6K69
透析導入前はアンモニア臭がすごいです。

歯茎もはれて、歯医者に行きましたが分らず
大学病院へ行かされ、透析導入になりました。
370 ：卵の名無しさん：03/12/19 02:11 ID:tT3jmo4I
早い話血液におしっこ成分が混じるわけだから
アンモニア臭になる罠
寝よう
371 ：卵の名無しさん：03/12/19 09:29 ID:hx7OXGFi
そんなん、いくらなんでもアンモニア（あんまりや）
372 ：卵の名無しさん：03/12/19 21:47 ID:Vvo77ENp
来年の診療報酬改正は、据え置きというようなニュースを見たけど…
373 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：03/12/19 22:22 ID:YXcQuWMC
>>371それが、ほんとアンモニア臭なんです
いやいや、スタッフの皆さんいつもありがとうございます。
年末年始もよろしくお願い致します。
心より感謝申し上げます。
374 ：卵の名無しさん：03/12/19 23:22 ID:LoFHB5Sd
>>372
おまえさん。透析は来年もかなり下がるよ。
また、給与削減だね。
375 ：卵の名無しさん：03/12/20 00:24 ID:GCRX2eoj
早く哲学者出て来い！！
376 ：卵の名無しさん：03/12/20 00:44 ID:OL3vF+hG
>>375忘年会だそうでつ。。。
377 ：卵の名無しさん：03/12/20 11:55 ID:g4tNsUu9
>>372
診療報酬改定率、「本体」ゼロで合意　厚労省審議会
http://www.asahi.com/politics/update/1218/012.html

＞焦点となっていた医師の技術料など本体部分はプラスマイナスゼロとし、薬価と医療材料を１．０５％引き下げる。
透析の場合、膜と薬の価格がバカにならないから、ここでごっそり下がるし、技術料の中にも薬や検査がまるめられてるから
これにも手がつけられるでしょう。

＞薬剤使用量が少なく採算がとれにくい小児医療や、人員配置が手薄な精神医療などにどれだけ報酬を上乗せするかが焦点だ。
この上乗せがあるということは当然削られる部分がある。透析はまた狙われるでしょうね。
となるとまた給料は下がるね。
378 ：卵の名無しさん：03/12/20 13:36 ID:9YxfvSKd
>>377
さんくす
379 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：03/12/20 19:27 ID:lLjQmuOT
>>377こんばんは、私がお世話になってるとこは
公立で前回でもかなりスタッフが給料
「こんなのはじめてだ・・・」とボヤイテいました。
また、下がる恐れが有るんですね。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

私は、もちろん少しでも手が掛からないようにします。
また、近所の患者に「おい！ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ#) 止血ぐらい自分で汁！」と！
終了時、「すみません、見てください、パッチ貼って下さい」とか
「お前ら！それぐらい自分で汁！」と！言います。
380 ：卵の名無しさん：03/12/20 19:58 ID:vjfCPYSu
年齢制限しろよ
381 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：03/12/20 20:04 ID:lLjQmuOT
>>380何歳に汁？(　´∀｀)
382 ：卵の名無しさん：03/12/20 22:20 ID:fQGcSZOQ
患者の仕事・・・と紙に書いてプリントして配ればいいのでは
ってかいたら、めちゃくちゃ書くひとおる
やっぱりな、って思っときます、あ、宗教版から来ました者です。
利益利益ですさんでますね、世の中。どなたも宗教が必要ですね。
皆さん宗教版へきて下さい。荒みに磨きがかかりますよ～まってます～
383 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：03/12/20 23:21 ID:lLjQmuOT
>>382　患者の仕事か！
１．透析を行い社会復帰汁！
２．自己の疾患を理解し食生活を自己管理汁！
３．透析時は自分で出来る事は自分で汁！
（止血・止血判断・パッチ貼り）
４．透析中は自分が暇だからと言ってスタッフの仕事を邪魔しない！
５．透析後のＸＰは忘れず必ず撮って帰る！

384 ：卵の名無しさん：03/12/20 23:31 ID:QL+t4ye6
膜って、なにをつかっても保険点数同じでしょ？
385 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：03/12/20 23:52 ID:lLjQmuOT
／￣￣￣￣￣￣￣￣
|>>384膜がどうこうじゃなく時間に関係無く一律１９６０点だろ
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
　　∧ ∧
　　(,,ﾟДﾟ)
　　/　　|
　 （,,＿/
／
────────────
386 ：卵の名無しさん：03/12/21 00:11 ID:6mJ2BiGv
ⅠかⅡか。1.5以上か以下かとかで変わってくる。
387 ：卵の名無しさん：03/12/21 12:38 ID:yHyDgmJY
診療報酬改定で儲けが減るなら
イテモイナクテモオナジ人員減らせばいいのに
天下り屁留派亜とか
388 ：卵の名無しさん：03/12/21 13:24 ID:UpQa/PMB
>>387
ヘルパーの人件費などしれてる。
389 ：卵の名無しさん：03/12/21 18:41 ID:G6uY7Zs5
宗教版から巡回中の者です～
３８３番の方、ちょとちがうです、
患者の仕事とはもっと細かい者です
例えばアルバイトのわかいコに仕事の説明をしてもポカ～んとした人などに
効果的なのは紙に書く
朝きたらまず掃除機で掃除その後ゴミすて・・・・・のように
細かくリアルにだれでもわかるやんけあほか～って想像できるように
書くことです、
３８３番の方の場合だとおそらく、？？？？？ってなることでしょう。
では宗教版においでくださいね～
390 ：卵の名無しさん：03/12/22 03:35 ID:v4P0pGNQ
パカですけど
よくわからいのが膜の値段が下がっても
損するのはメーカーで
病院側は関係ないのでは
391 ：卵の名無しさん：03/12/22 07:49 ID:X1YjxlfB

宗教？　坊主か？それとも黒魔術でも使うのか？
枯れ木はいつから宗教板になったんだ？
392 ：卵の名無しさん：03/12/22 07:58 ID:hcOGHAu8
この事件の息子って透析患者？
ttp://www.sankei.co.jp/news/031221/1221sha062.htm
393 ：卵の名無しさん：03/12/22 09:25 ID:8vjxQMdm
>>390

おまえほんとうにばかだな。
394 ：卵の名無しさん：03/12/22 09:34 ID:lLbiivGd
おまえもな↑
395 ：卵の名無しさん：03/12/22 11:25 ID:HEJAPMnX
>>390
病院側も関係あるよ。
396 ：卵の名無しさん：03/12/22 20:23 ID:T11ZGD44
膜は価格基準が決まってるから、本来クリニック側は損も得もしない。
つまり、価格基準で仕入れて価格基準で請求するから差引０。
しかし実際には価格基準より安く仕入れているので差益が生じる。
つまり、価格基準より安く仕入れて価格基準で請求するから利益あり。
また、価格基準が引き下げられればメーカーが安く売らなければならなくなるので
メーカーが損をする。その際メーカーが下げ幅を抑えればクリニックの差益が減る。
だから＞＞３９０も＞＞３９５もある意味間違いではない。
397 ：卵の名無しさん：03/12/22 21:42 ID:363A+DWS
おまえさ、どこがダイアライザー基準価格で買ってんだよ。
398 ：卵の名無しさん：03/12/22 21:53 ID:T11ZGD44
>しかし実際には価格基準より安く仕入れているので

よく読め
399 ：卵の名無しさん：03/12/22 23:25 ID:rSiHDfai
397 はずかしぃ（藁
400 ：卵の名無しさん：03/12/22 23:37 ID:645WHlND
↑おまえがな
401 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：03/12/23 00:04 ID:IGWcpTlw
今日近くの患者こんなになってました
　　　Λ＿Λ
　　／　・∀・ ＼ ｸﾙｼｨ
　 （　　　　　　　）
　　＼　　　　 ／
　　　（＿_）＿）
402 ：卵の名無しさん：03/12/23 00:17 ID:ODOlcbPd
>>396
へー
403 ：卵の名無しさん：03/12/23 06:11 ID:FQM340+h
( 　　　´　,_ゝ　｀　　　)ﾌﾟｯ
404 ：卵の名無しさん：03/12/23 18:52 ID:NDlA25BF
今日透析医会の雑誌が届き
その中にあった一文が目を惹いた。

”何故透析するのか？”

405 ：卵の名無しさん：03/12/23 20:02 ID:hGTjDkzf
>>398
やっぱ一番の差益がでるのは（特）かねぇ～
俺の知ってるクリじゃ2/3が使ってる。
406 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：03/12/23 20:14 ID:arGIzBaE
>>404オレ患者の立場として、腎機能不全になって一部は駄目だが
透析にする事によってその他は、健常者とたいして変わらん状態で
日常生活が出来、仕事も出来　その他の深刻な合併症も無く
快適で大きな苦痛も無く楽しい生活をおくれるから

患者諸君、せっかく生きてるんだから無駄に生きるな
前向きに少しでも世の役に立つ事汁！
>>404　その答えは書いてないんですか？

407 ：404：03/12/23 20:55 ID:NDlA25BF
答えはなかったです。

医療費の問題を始め、透析療法に関わる諸問題を解決するにあたって、まず考えなければ
いけないこととしてその質問があったと思います。

患者様がみんな406さんのような人だったらいいのになぁ。
408 ：卵の名無しさん：03/12/23 21:41 ID:jcVbj3Sb
406っさんへ
同じ生活をしています
すでに18年になりました
仕事は全く健常者と同じにやり、待遇も変わりません
しかし、同じ透析を行っている部屋に二通りの人がいます
一人は透析者だから、と言って勤務時間を短縮している人
一人は、もう16年間、障害者年金の受給資格のあることを
を知りながら受け取っていない人。
人様々です、マイペースで行きたいですね。
スタップに聞いた話し
看護師の給与は一般の医療機関に比して高いが透析の技師の給与は
レントゲンの技師達に比して安い、って。
ウ～ン大病院の技士が夜間透析でバイトをしているって聞くけど。
409 ：卵の名無しさん：03/12/23 22:07 ID:+KGDNeyh
>>408
>>透析者

最近こういう言い方をする人が増えてきたね。
いいことです。病気ととらえるのは止めようという考え方で、透析者が
元気になってきた証拠です。年金廃止も近いでしょう。
無駄な支出は減らし、必要なところに回さなくてはなりません。
その過程でまずは呼び方からというのは大事です。
410 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：03/12/23 23:35 ID:QMcwQ7ru
>>408お疲れです。いろんなタイプの患者がいますね。
悲劇ののヒロインになりきった奴はこれ最悪
患者側から見てもいやんなる罠

技師さん、その他スタッフの方は本当待遇面で大変らしいですね。
常日頃、感謝です。>>409透析者(・∀・)ｲｲ
透析をしている事を隠したがる患者さんが居ますが
私は隠そうとはまったく思いません。
宣伝して歩きたいぐらいです。藁

しかし、最近腎友会に入っていない患者が多い罠
こんなに恵まれた医療待遇は先人の恩恵　普通入るだろ
別に腎会の回し者では有りません。


411 ：卵の名無しさん：03/12/23 23:52 ID:+KGDNeyh
>>410
>>こんなに恵まれた医療待遇は先人の恩恵　普通入るだろ

これが最大の原因。
おい、俺らのおかげで無料で透析受けれるんだぞ。感謝しろよ。
入って当然じゃないかよ。入らないやつは自己負担で透析受けろ。
こんな感じで言われて嫌々入ってる人が多いことに先人は気が付くべき。
先人のために入ってるだけなんだから活動だってしたくない。
当然の感覚です。未来のためには腎友会の改革が必要。
自分たちのために活動したんだろ。そのための腎友会だろ。
おかしくなったのは入らない人じゃなくて腎友会の方。
412 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：03/12/24 00:12 ID:2mXT4JzV
>>411私は患者ですが、あなたは患者ですか？
別に強制はされませんでしが・・・
なにか？文章から怒りを感じますが怒ってるんですか・・
先人の為に入っているのじゃ有りません、これからの
自分たちの為にただ会費を払って、署名運動とかしか
自分には出来ないので出来る事をしているだけです。
あと、私の言ってる先人とは昭和４１年ぐらいからの活動者のこと

413 ：卵の名無しさん：03/12/24 00:46 ID:DfB4AxnV
患者かどうかなんて関係あるのかねぇ。
批判する人とかは厚生労働省の人とか思いこんでるタイプ？
414 ：卵の名無しさん：03/12/24 02:51 ID:SzqfdK4y
働きたくても仕事が無いんだよ。透析者は。
社会に出ると差別も受けるし。
仕事のある透析者は運がいいのさ。
それにいくら働いても、結局高い医療費払ってないから恨まれるし。
やってらんねえ～～～～。
415 ：卵の名無しさん：03/12/24 05:32 ID:dKre7/nB
他の障害者に比べても仕事が圧倒的に無いのは確かだな。
週３回早退というのは全く話にならないらしい。
416 ：卵の名無しさん：03/12/24 07:08 ID:Bbkp97R+
リストラ多くて、健常者も仕事を選べない時代だからしゃーないだろなー。
417 ：卵の名無しさん：03/12/24 07:18 ID:G/cMu17I
週３回の早退・・・
大都市の場合、夜間透析があるし、そんなに早く退社しなくても
透析を受けれる施設はある。
早退するならば、早めに出勤すればいい。
私の施設でも早く入室している人（帰りも早い）は覇気がないね。
公的制度を利用しても会社や世の中に甘えてはナア
418 ：卵の名無しさん：03/12/24 08:02 ID:xT4Fe+4j
>>414
当たり前だろ？　国民医療費をただ食いつぶすだけなんだから。
お前の高額医療費のせいで会社が潰れそうだってことを自覚しろよ！
大体救ってもいいのは本当に不可避で透析になった奴だけだよ。
不摂生の据えにDM→透析なんていう香具師をなんでただでさえ負担の大きい
国民が尻拭いするんだ？
国民医療費云々国も言うなら、こういうところから手を付けろよ。
419 ：卵の名無しさん：03/12/24 08:21 ID:4xXjeEy/
これからはいつも明るく前向きなＤＭ患者と、まだまだ現役の老人が増えるから
病院スタッフもヤリガイがあります。
420 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：03/12/24 09:03 ID:p7c5zl6X
>>414それを乗り越えるんだ！オレは何年かいろんな
仕事し上で（パート程度しかなく）
自分で仕事作りました。
>>415「早退・早退」と考えるからだよ。昼型か夜型人間になれ
早退しなくていいシフトの仕事汁
>>416バイト程度でも良いから何か汁
>>417だよな、夜間結構有るじゃん
>>418（；´Д｀）
>>419(　´∀｀)
さあ、シャワーして仕事行く罠


421 ：卵の名無しさん：03/12/24 11:28 ID:wmI0hEEX
>>418
また、役所かよー！　
おめーの給料が無駄使いなんだよ。
国会議員と役人の人数を減らせよ！バカども！
422 ：卵の名無しさん：03/12/24 12:24 ID:VsAZErrq
バイトもいいけど、続けられる仕事したいな
年取ってもバイトだと、やっぱまわりが軽蔑するんだよね
肉体労働は、やっぱり疲労がたまって続けられない
一生懸命働いても医療費１０割負担でもしない限り４１８みたいなことを思われ続けて生きるなら
もう死にます
今から富士の樹海へ行きます
探さないでください
ハッピーハッピーとうるさいクリスマスの音楽にも追い詰められました
クリスマスは不幸な人は死ねという日なんだと思います
だから今日死にます
４１８さん、大喜びでしょうね
あなたへの最高のクリスマスプレゼントです
423 ：卵の名無しさん：03/12/24 14:51 ID:Opzy3izy
クリスマス！お前ら良く考えて飲み食い汁！
>>421お役人や仕事に困らない人にはワカランダロ
本日イブに勤務のスタッフの皆様心より感謝申し上げます。
424 ：卵の名無しさん：03/12/24 20:30 ID:RwSmaluQ
クリスマスごときに休みの会社なんか、そんなにねえよ
425 ：卵の名無しさん ：03/12/24 20:42 ID:O2WuYCqA
てすと
426 ：卵の名無しさん：03/12/24 20:47 ID:GIXMfgxL
>>422

そう、すねるな。そんなことを418も言いたいんじゃないだろう。
透析患者でも、がんばって社会復帰して社会に貢献して欲しいという
ことだ。大変なのはわかりが、あまりにも甘えている患者が多すぎる
ということじゃないのか。がんばれ。そして見返してやれ。
商売はじめてもいいじゃないか？考えろいろいろ。
427 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：03/12/24 21:21 ID:WuqEJ6ny
こんばんは、今日も透析ｵﾜﾘﾏｽﾀ
今日は食事に小さいケーキがでました
>>422樹海行ってないんだろｺｿｰﾘ見てんだろ(　´∀｀)
>>426の言うとうりでないのか～ｶﾞﾝｶﾞﾚ
オレは自営だ厳しいがな、がんばってるよ
確かに甘えた患者は多い罠
今日、ドライ維持不能患者さんと看護師さんは
体重余りの年越し計画をしていました。
嫌だ嫌だ・・・
絶対余さないモナ
428 ：卵の名無しさん：03/12/24 23:46 ID:+ljCxYPK
甘えるとは、どのよな甘えっぷりなのですか？
参考にするから２ちゃんぐらいしか聞けねーから
訓えてくれ
429 ：卵の名無しさん：03/12/25 00:08 ID:GxUbMj4f
「甘えるとは？」
教えましょう
仕事が無いとか、どうたら、こうたらと、言っていて
２ちゃんねるを見ていること
例えば。
430 ：卵の名無しさん：03/12/25 00:41 ID:cinYUwpd
↑
おまえよ
431 ：卵の名無しさん：03/12/25 01:39 ID:cIYyRot8
４１８は人殺しや！！！！！！！
432 ：神戸大学泌尿器科赤尾嘉信：03/12/25 04:39 ID:Ni+VvOOJ
ダイアライザーを小さくして、透析液の流量を上げた方が、患者の一時的な
血液減少に対して優しいと思わない？
433 ：卵の名無しさん：03/12/25 23:52 ID:6Kfm3/1o
>>432
TMPが高くなるんじゃないかな？
434 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：03/12/25 23:54 ID:YbG5/9K1
>>432透析中体外循環血液大体３００ｃｃで
ダイアライザー小さくしてなんぼちがうんよ
435 ：卵の名無しさん：03/12/26 00:23 ID:eUg0Gvf0
>>432
あまり意味無い赤尾先生かな？
ダイアライザー小さくするまではいいけど。
QBあげるのはどういうことか？
一時的な血液減少にはいいかも、だが血流量あげるのは？かな。
デフォで４００とかならアップかもだけど。それも血液減少とは関係なし。
それをするなら回路込みでが基本です。
お若い先生かな。最近の先生は透析知らないし、適当でもいいって感じかな？
適当でも死なないし、とか思ってるでしょ？長期予後は違うよ！
ペーパーはたっぷりあるけど見ないよね？今さらとかって感じでしょ。
２０・３０代の医者とかはやる気あるやつだけ関わってくれ。
技士としてばか医者に今さらこんな話はうんざり。
それとも救急領域のかた？
436 ：卵の名無しさん：03/12/26 00:27 ID:eUg0Gvf0
ごめん間違えてた。QBじゃないねQDの間違えでした。
でも言ってる事はくみとって。
わかるでしょ？
437 ：卵の名無しさん：03/12/26 01:08 ID:fD9VNl0C
>>435
アホ？医師なわけないだろ。ホンマに技士はアホばっか。
専門バカってやつなのかな。自分の専門領域についてだけ
すぐに熱くなって語り出して、その分野に詳しくない人とか
患者をバカにする。
438 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：03/12/26 02:51 ID:8Lc4Q0BG
>>429甘えるﾊｧ
依頼心が強すぎることじゃね～の
439 ：卵の名無しさん：03/12/26 05:06 ID:LxY0fLUy
>>435
後半よくわかる。そーいう石がくるとこが、透析。
440 ：卵の名無しさん：03/12/26 14:15 ID:dFmTkpAh
優秀な医者が、人がションベンしてる所を見ているような仕事を
まじめにやるはずがないだろう。
腎臓内科にとっては敗戦処理みたいなものだし、泌尿器科医や
外科医にとっては片手間仕事。
万年２軍の技士や落ちこぼれ看護師にまかせておけば良いって。
441 ：卵の名無しさん：03/12/26 19:43 ID:TQpmPYXy
敗戦処理とはうまいこというねぇ～

俺は”木を見て森を見ず”っていうか重箱の隅をつついているようなこの業界の
体質に疲れました。

”万年２軍の技士や落ちこぼれ看護師”うーん的を得ているとは思うが、透析という
ある種出来上がった治療法に携わっていると、何か目新しいこと言ってもなかなか意見
が通らんもんです。
442 ：卵の名無しさん：03/12/26 20:02 ID:PPyhQ3pH
>>441
透析療法つうのは確かにほぼできあがった治療法。
改良の余地は少ないし、少々工夫してジジババの寿命をちょっと延ばす事
にたいした意義はないし、医療費はかかるし、ろくな事はない。

腎不全治療の王道はなんといっても腎移植。透析みたいな劣った治療の
良し悪しを論じるよりは、移植推進に金や力を注いだ方がはるかに有益。
443 ：卵の名無しさん：03/12/26 20:22 ID:ga3vSRYx
あほ
444 ：卵の名無しさん：03/12/27 00:00 ID:gbYzviJn
>>442
あーたは、移植医療の現実知ってるの？
金かければ移植が増えるもんじゃないでしょ。
死んだら臓器提供強制でもしない限り、移植医療は衰退するだけだよ。
それよりクローン臓器の研究に金や力を注いだ方がはるかに有益。
445 ：卵の名無しさん：03/12/27 08:43 ID:iXmIXTS3
>>444
禿げしく同意。
移植は日本じゃはやんない。
>>442
移植して何年持つと思ってんの？
まさか一生機能すると思ってる？
446 ：卵の名無しさん：03/12/27 09:25 ID:6ELJ+vK7
>>444
クローン豚からの腎移植を異種腎移植っていうのを知ってる？

>>445
生着率はlivingだと１０年以上、cadaverでも７年程度。
一方、人工透析の生存率は約７年。平均でね。

透析スタッフってのは視野が狭くなりがちだね。
限界の見えてる透析医療の中でしか腎不全治療を考えることができない。
毎日同じ仕事を繰り返しているせいかね。
447 ：卵の名無しさん：03/12/27 09:31 ID:P3CkyDXs
>>446
豚でも牛でもいいや、あんた植えてみて！
視野がどうとかこうとか言う前に
現状で少しでも透析医療を良くしようと考えろ
ま、ならねえけどな
448 ：卵の名無しさん：03/12/27 14:34 ID:CTiPWj6T
＞透析医療は、ほぼできあがった治療法
確かに技術面ではそうかもしれない。
しかし、職員の面ではどうだろうか。
＞万年２軍の技士や落ちこぼれ看護師
こんなことを思われ続けていていいのだろうか。
改善の余地は充分にある。
まずは職員にプライドを持って欲しい。
449 ：卵の名無しさん：03/12/27 14:48 ID:o1uEpObj
>>448

そもそも「１軍」の技士って何よ？
でもって存在するの？
450 ：卵の名無しさん：03/12/27 16:03 ID:ve/cGpbV
混合診療にして、最低レベルは保険で、半分自由診療にすれば改善される。
451 ：卵の名無しさん：03/12/27 16:29 ID:HDR5CCdG
臨床工学技士は透析だけじゃないから。
人工心肺とかは技士のミスで止まっちゃったら即死亡の世界に
いる人たちを一軍と表現してるんじゃないかな。
なんだかんだといって透析は止まっても死にはしない。
452 ：卵の名無しさん：03/12/27 16:29 ID:S1FaimqA
>>448引用の神ですか？
なんたって透析は日本が世界一だからな
移植はいろんな問題があるモナ

おい！お前ら心肺触れるのかよ
453 ：卵の名無しさん：03/12/27 16:57 ID:h4CtVIrt
>>451
心肺技士なんて所詮心臓血管外科にとって道具以下の存在。
心肺回してる時間ってのは全体の治療のうち極小の時間。
心肺だ！透析だ！とか１軍！２軍！と分ける考え方はさすが臨港！！
無意味。

454 ：卵の名無しさん：03/12/27 17:30 ID:pZzMWG7q
みなさん何か嫌なことあったんですか？
ここは枯れ木スレです。
455 ：卵の名無しさん：03/12/27 17:51 ID:HDR5CCdG
透析技士は心肺技士に劣等感持ってるからな。
456 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：03/12/27 20:32 ID:d9ZAKRTd
ここは「枯れ木に水の・・・・」と！
患者諸君！「枯れ木」と言われないように汁！
技士さんたちなんか怒ってるのかい

457 ：卵の名無しさん：03/12/27 22:20 ID:xu9KkAkP
枯れ木＝ドライウエイト？
458 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：03/12/27 22:56 ID:uB7QAttU
>>457
枯れ木＝社会復帰不能で前向きに生きられない無い延命患者
　　　　
459 ：卵の名無しさん：03/12/27 23:18 ID:8dcYusID
>>457
パート１から読み直したほうが良いな。
460 ：卵の名無しさん：03/12/28 02:59 ID:/g3goSas
レントゲンぎしは何軍？
461 ：卵の名無しさん：03/12/28 03:20 ID:RvbDRJ4J
おれはとうすぇき技士だけど、心肺技士とかのうんこちゃんと一緒にしないで。
だって透析感じゃCABGでみんなアウト。これは心ゲ医者が下手なのか、技士がデタラメなのか？

だってただまわすだけでしょ？
なんか透析下に見てるけど、透析ちゃんとやってる人はすごいよ。くそもおおいけど。
心肺まわす人は透析もできるから、とか思ってんだろけど、くそ透析じゃ話になんねえんだよ！
とにかく一緒にスンナ。どうせどっちもなくなるんだ。その時何を展開できるかたのしみだ。
たくわえとけよ。おまいら。
462 ：卵の名無しさん：03/12/28 03:24 ID:RvbDRJ4J
あとついでだ。透析関係のばか技士。おめえらもみんな消えろ。
心肺わますか、機械の点検でもしてろ。
気高い領域の透析医療には関与すんな。くそ透析ならいいけど。
463 ：卵の名無しさん：03/12/28 03:27 ID:RvbDRJ4J
↑アフォ！
とか書くんだろな。２ちゃんなんかに顔出すやつはそんな程度かな。
464 ：卵の名無しさん：03/12/28 05:01 ID:9PhxhLW8
>>458
貴方もいつかそうなるけど、その覚悟はできているの？
465 ：卵の名無しさん：03/12/28 07:39 ID:TrglCroa
>>461
CABGに至る状態にした透析施設側が悪い。
が、透析患者とはいえCABGのリスクはそんなに高くないがな。
466 ：卵の名無しさん：03/12/28 12:06 ID:HYK/k2tS
ココは枯れ木スレです。

心肺VS透析はCE板でやりませう。
467 ：卵の名無しさん：03/12/28 12:32 ID:KIY7hNdh
医療・福祉の仕事ならメディカル求人ネット

http://www.internext.ne.jp/medical/
468 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：03/12/28 12:44 ID:qSxRS2zA
>>458出来てるよ、すでに完了してる。
おまいは大丈夫か
469 ：卵の名無しさん：03/12/28 13:41 ID:TrglCroa
腎臓が弱るとハゲる！！　　　
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1072489694/
470 ：卵の名無しさん：03/12/28 19:54 ID:5+aCw35e
>>467
メディカル求人ネット見たけど理学療法士の求人一覧に
月給300万って出してる病院あるけどほんとかね？
30万か年棒とちゃうのかなぁ～
471 ：卵の名無しさん：03/12/28 20:29 ID:TrglCroa
>>470
間違ってるに決まってるんだろ・・・
472 ：神戸大学泌尿器科赤尾嘉信：03/12/28 23:15 ID:O4XAqPTR
>>435 君は医者？血液流量を上げすぎたら、静脈からの流量が足らずに静脈圧
が上がりすぎてアラームが鳴るだろ、そうじゃなくして血液流量はそのままに
して不純物の交換率を上げるために透析液（A液、B液）の流量を500以上に上げて
交換率を高くしたらどうかっていうことなんだけど。うちの大学でじっくり研究
してもらうから、まねをするなよな。
473 ：卵の名無しさん：03/12/28 23:21 ID:TrglCroa
>>472
大学から訴えられたらIP記録を開示されるかもな。

http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200312/25/11.html
474 ：卵の名無しさん：03/12/29 07:48 ID:IDbj2erb
>>472
実在する人物だけど本人なの？　な訳ないよね？だいじょうぶ？

>静脈からの流量が足らずに静脈圧が上がりすぎてアラームが鳴る
？？？　「動脈（シャント）側からの流量が足らないか、静脈圧が上がりすぎてアラームが鳴る」
という意味かな？
　
>透析液（A液、B液）の流量
？？　特に指定しなくても“透析液”で分かるよ。逆にＡ液Ｂ液は原液であって透析液じゃない。

500って流量には何か理由があったと思うが・・　（うちは慣習的に500でやってるので明確な理由は覚えていないけど）
それに現状では保険も通らないし、機械も対応していない。それらを変えられるなら研究するのも良いんじゃない？　
475 ：卵の名無しさん：03/12/29 08:48 ID:1jmHJPtU
>>472
ズバリあんたはトーシロ！！
ま、HNからしてちょっと性格的に？
476 ：卵の名無しさん：03/12/29 09:15 ID:3X5a0JIU
不純物？
わろた。
477 ：卵の名無しさん：03/12/29 09:22 ID:x2tLMBhb
交換率？
わろた。
478 ：卵の名無しさん：03/12/29 09:31 ID:7oUi9xqE
>>474
>機械も対応していない。
？？？現状でコンソール側でＱＤが変えられない？ってこと？
フツーに変えられますが、何か？
ひょっとして474ってバカ臨港？
479 ：卵の名無しさん：03/12/29 10:40 ID:Q5CPcjBq
年末バカの壁大会
480 ：卵の名無しさん：03/12/29 10:44 ID:O7n5o2Ea
明けましておめでとう
481 ：卵の名無しさん：03/12/29 10:57 ID:+l12zPf5
第一条　　【マターリについて】

ﾏﾀｰﾘとオニゴッコだからな！
　 ∧＿∧　　　　　 ∧＿∧
　（ *・∀・）　　　　（・∀・　）ここまでおいで！だからな！
　（　　　　つ　　 　（　 つ　つ
　｜ ｜　|　　　　　 人　ヽﾉ
　（_＿）＿）　　　　（__（_＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○ 　 ∧＿∧寝転がってマターリだからな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と⌒⌒つ・∀・）つ〇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧華麗にジャンプして遊ぶからな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　◯（ ・∀・ ）◯　　　　 ∧＿∧
マターリとおしゃべりだからな ＼　　　 ／　　　 　（　・∀・)楽しくダンスを踊るからな！
ｿﾚﾃﾞﾈ････　　　　　 　　　　　　　|⌒I、│　　　　　（つ　　つ
　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　　　　　（＿） ノ　　　　　 　ヽ　Ｙ ノ
　（ 　*・∀）　（∀・；　）ｳｿ!!　　　　　 　 　∪　　　　 （＿(＿_)
　（ 　　　 つ　⊂　 ○ ）　　　　　　　 ∬　
　（_○_＿_)　 （_＿）＿）
　　　　　　　　　　　　　　　 　∧＿∧ ∩決めポーズするからな！
　　　　　　　　　　　　　　　　（　・∀・）丿　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ 　 　丿　　　　　　　　　　　　 （・∀・　）かっこいいな。マターリするね。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ　　γヽ　　　　　　　　　　　　（　　つつ◎
　　　　　　　　　　　　　　　　(__丿＼__ノ　　　　　　　　　　　　（￣__）__）

482 ：卵の名無しさん：03/12/29 17:21 ID:tnlgkImo
さっき、”現在では尿毒症で死ぬ患者が減少したので現在のダルイ透析が横行”したと
ある雑誌で読んだ。

お言葉ですが、これだけ透析患者が増えれば、どっかにしわ寄せが行くはず。長時間透析が
普及しなかったりとか問題点は数多くあると思う。もちろん透析の質が高いに越したことはないが、
資源には限りがあるのです。ただ文句ばかりをいうのではなく患者様やスタッフお互いに
有益なシステム的な見直しって出来ないんだろうか？
483 ：卵の名無しさん：03/12/29 18:12 ID:+ZLTryRR
>>482
患者にメリットがあればコスト高
医療側にメリットがあれば患者に皺寄せ
要はに二兎を追うもの一兎も得ずってことよ。
482よもう少し勉強汁！
ある雑誌ってコンビニに売ってる雑誌じゃねえの？
484 ：卵の名無しさん：03/12/29 18:38 ID:tnlgkImo
所詮サービス業。

ただ互いの歩み寄りは必要かと。
485 ：卵の名無しさん：03/12/29 18:43 ID:zZ6PLljc
つうか、来年はダイアライザーだけで７００円くらいの改定。
もう、患者のわがままきいてるよゆうはないんだよ。
いい透析してほしかったら金はらうしかない。
486 ：卵の名無しさん：03/12/29 18:53 ID:tnlgkImo
そうそうウチのDMPtも自己判断で「何故フサン使わんのや」とかなり息巻いていた。

Dr指示だったし、よっぽど「自分で払えや」と言いたかった。
487 ：卵の名無しさん：03/12/29 19:05 ID:xvufGVGw
基礎体重よりもかなりオーバーしすぎて（１０％以上とか）、
除水量を多く設定するが為に起こるＢＰ低下防止に使う薬剤は
Pt！自分の責任だから自腹切って現ナマ払えや！！
488 ：卵の名無しさん：03/12/29 19:55 ID:tnlgkImo
自己管理の出来、不出来に関わらず同じサービスを受けているのが、現在の透析医療。

でも逆を言えば、ウチらスタッフの指導不足なのか？
489 ：卵の名無しさん：03/12/29 20:31 ID:wmWVX3Wm
暮れの慌しいストレスが溜まりだすと、馬鹿どもはだまっておれないらしいな。
490 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：03/12/29 21:13 ID:iBnCu+Pf
>>488何を指導汁？駄目な奴になんぼ言っても駄目。
ちゃんと出来る患者は自分でいろいろ調べたり勉強してる
下手なスタッフなら逆におしえられてる罠
患者諸君！チイミィがいくら知識があっても
スタッフにその知識を振りかざして恥をかかしたり
見下しては絶対いけない！嫌われるだけだぞ
491 ：卵の名無しさん：03/12/29 22:33 ID:y7ryTbWc
>>490
いやいやアホなスタッフには患者から指導してやれ！
患者から学ぶことができないスタッフは逝ってよし。
患者の方が詳しかったことに対して謙虚に自分の未熟さを知るべし。

492 ：卵の名無しさん：03/12/29 22:45 ID:tnlgkImo
そんなに詳しいなら家庭透析を奨めます。

それがお互いのためでしょう。
493 ：卵の名無しさん：03/12/29 23:21 ID:IDbj2erb
>>478
QD多少は変えられるけど、せいぜい500±100、良くて±200。
この範囲で>>472の目標が達成できるならこれでいいと思うけど・・・
あとは操作性の問題。QBのように日常的に、しかも微細に調整できる構造ではないよね。
少なくともうちの機械は安物だから、バラさないと調整できない。
494 ：卵の名無しさん：03/12/29 23:45 ID:moFw6Bgf
２ちゃんねるに書き込む奴はみんなキチガイなのは
わかりきったことやん（おれもキチガイ）
まじなこと書き込んでてもキチガイはキチガイ
495 ：卵の名無しさん：03/12/30 01:15 ID:xjofojnd
　　↑
激しくばか
496 ：卵の名無しさん：03/12/30 08:35 ID:58Kqg5u4
↑
おまえもばか
497 ：卵の名無しさん：03/12/30 13:15 ID:z/GKSwlc
>>493
＞QD多少は変えられるけど、せいぜい500±100、良くて±200。
>>472の思いつきには十分と思われ。
それより>>493よ、>>472にはっきり言ってやれ
「ＱＤは５００以上に上げても透析効率はさほど変わらん」ってな。
プラトーてか？
498 ：卵の名無しさん：03/12/30 14:43 ID:lZMj4wnp
どうどもいいけど、恒例の正月バカ増えが楽しみだなｹﾞﾗｹﾞﾗ
499 ：卵の名無しさん：03/12/30 20:57 ID:qqspgjcM
まったくですな　ケケケ
500 ：卵の名無しさん：03/12/30 21:58 ID:ZHh3INYj
宗教板から巡回にまいりました
皆様の荒みぶりをより高度な荒みに磨き上げる
宗教板へどうぞいらっしゃいませ～
501 ：卵の名無しさん：03/12/30 23:25 ID:hWsZ8gof
２ちゃんねら＝きちがい

ここに書き込んでしまったが最後
・・・あなたはキチガイ・・・

キチガイ
キチガイ
キチガイ
　自分の中のキチガイを発見した御感想はいかがかな？

キチガイ
キチガイ
キチガイ
キチガイ
キチガイ
502 ：卵の名無しさん：03/12/30 23:36 ID:TmjAc6/J
>>500(･∀･)ｶｴﾚ！！ ｶﾙﾄ野郎！！
>>501特にオマエガナー
503 ：卵の名無しさん：03/12/31 01:07 ID:UJgrp25K
はいキチガイです

504 ：卵の名無しさん：03/12/31 07:07 ID:VV6LqDbY
干し芋、干し柿、甘栗、落花生ｹｹｹ
ＱＱ者ﾊｼｰﾝ!
505 ：卵の名無しさん：03/12/31 08:18 ID:jqoevhQf

己の熱を極限に高める事で　勇者が生まれる！

http://casino-capture.com（ネットカジノ情報サイト）

外国政府がライセンスを発行したカジノのみ書かれている！
安心のネットカジノ！

てめーら！戦場で会おう！
506 ：卵の名無しさん：03/12/31 14:55 ID:wlsLVfL0
２ちゃんねら＝きちがい
　はこの世の常識だが、この板は特にそれが顕著だ

さあ！キチガイ諸君！語り合おう！！

キチガイ
キチガイ
キチガイ
キチガイ
キチガイ
507 ：卵の名無しさん：03/12/31 14:57 ID:7yny/4PK
　　　☆彡■■■　田中康夫はインチキの改革ゴロ　■■■☆彡
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつき。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ～タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは？
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm　で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。
508 ：卵の名無しさん：03/12/31 18:35 ID:6uv+Ifkr
透析スタッフは責められないね
ヨセアツメという現場が間違っているから
患者が２０万人以上いるんだから
透析スタッフの養成機関作ればいいのに
あした厚生省に頼んできます
509 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：03/12/31 19:18 ID:/h3CC65z
こんばんは、本年最後の透析終わりました。
この大晦日に私どもの為に勤務して頂いた
透析関係のすべてのスタッフさん！
今年一年本当にありがとうございました。
心より感謝いたします。
手間を取らせないようにしますので
来年もよろしくお願い致します。
感謝age
510 ：患者その２：03/12/31 23:12 ID:8QDKvtr5
キープじゃないが、皆様御ありがとうございます！
511 ：卵の名無しさん：03/12/31 23:18 ID:C/9VHULS
>>509
>>510
お疲れ様。
やっぱりDQNばっかじゃないんだよ。
気持ちの問題だよね。漏れも１スタッフとして頑張るよ。
512 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：03/12/31 23:28 ID:/h3CC65z
>>510(　´∀｀)その心が大事だ罠
ﾏﾀｷﾏｽﾀ!!年越し格闘技見てマスタ
関係ないかなんてわけで
ＲＯＭしてる患者諸君もみんなに感謝汁！
正月だからって、喰いすぎるなよ！
飲みすぎるなよ！考えて飲食汁！
救急車で運ばれるなよ！（３・４日あたりが危ない悪寒）
そんな事してたら、「枯れ木に・・・何とか・・」と！
言われるんだよ！ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ#)
で！オレのシャントはビュン！ビュン！さ！
聴診器当てて確認したら耳壊れるぜ！なんちゃって！(　´∀｀)
本当に一年間ありがとうございました！
年越し３０分前感謝age

513 ： ：03/12/31 23:51 ID:DcEV+BV7
東京都の市ヶ谷近辺で透析やってる個人病院しってますか？
514 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：04/01/01 00:19 ID:f2L5e9N6
>>511あっ、書いてる間に・・よろしくおねがいします。
>>513「自分で調べろクレクレ野郎は・・・」と！
言われる前に　↓で調べろよ
http://www.hospitown.or.jp/athers/listserch.htm
515 ： ：04/01/01 02:48 ID:YX/Gsio3
５１３です。　５１４さんありがとうございます。
516 ：スタッフですが、、、：04/01/01 20:49 ID:rYXKrRb9
>>508
よく言った。頼んだぞ厚生労働省に
517 ：卵の名無しさん：04/01/02 14:14 ID:IiEWLu/l
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058514403/852-951より
>とある投石患者８５歳♂○○さん投石暦９年
>正月明けで体重増加が６ｋｇ
>バカ臨港が
>臨港「先生どうしますか？モメるので先生話してください」
>しかたがないので
>私　「○○さん、今日はたくさん増えているので
>　　少し時間を延ばしましょうか？」
>○○「バカ！勝手に決めるな！
>　　オレの投石時間は３時間なんだ。お前は６も３で割れんのか？
>　　　１時間あたり２ｋｇの水を引けばいいんだ！若造が！」
>私　「でも血圧が...」
>○○「オレの言うとおりにしろ！でないと院長に言いつけてクビにしてやる！」
>確かにお知り合いで....
>４０分後、臨港から「○○さん血圧が７０台です。」
>私が行くと「△△！（私の名）血圧が下がったぞ！何とかしろ！
>　　　　　お前は医者でここは病院だろうが！殺す気か！
>　　　　　　なんで血圧が下がるんだ！ここの病院はヘタクソだ！」
>
>すでに浸透圧剤や１０プロNaclも行き足も上がりさらには昇圧剤も....
>どうせいっちゅうんじゃ！
>医者になって初めて殺意を持ちました。

ワロタ
518 ：卵の名無しさん：04/01/02 17:06 ID:apCdvq/z
病院で患者が氏ぬと医療ミス
519 ：卵の名無しさん：04/01/02 19:02 ID:beJ6W9Hv
キープウェイト ◆oOtmksjS9U さん
　ここはキチガイ板です
　　もっとキチガイじみたこと書き込まないとね
　　　
520 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：04/01/02 19:45 ID:/OsoJ8n4
年明けの透析・・・
スタッフの皆さん正月からありがとう御座いました！
>>517 透析暦８年で３時間まじですか・・・
>>518私は寿命で死のうと思います
>>519あなたは基地外なのですか～(　´∀｀)
「オレはカバノアナタケで腎臓が治った！」
こんな感じですか？　むりぼ
521 ：卵の名無しさん：04/01/02 23:43 ID:nrqkCQWk
>>519
まずはあけましておめでとう。
ついでだが、お前は臨港だろ。全てがなってない。
指導もだし、方法も考えろや。

しばらくチェックして無かったが、赤尾とやら出てこい！
ほんま素人丸出し。もし石ならＯ弁だせや。恥ずかしくないんか？
認定医でもとったら抗議してやる。恥じしらずめが。
バカが透析医との証明だわね。年始からぐったり…。
522 ：卵の名無しさん：04/01/02 23:49 ID:nrqkCQWk
間違えた>>517だった
523 ：卵の名無しさん：04/01/03 03:05 ID:V2BKyx36
>>517はネタだろう
だいたい血圧７０なら気絶するってばよ

524 ：卵の名無しさん：04/01/03 05:50 ID:Q5KwGnha
いや、血圧７０で平気なじじぃを氏っている
525 ：卵の名無しさん：04/01/03 08:11 ID:2UzYXUhG
>>521
517のようなＤＱＮは程度の違いこそあれどの施設にも存在する。
ＤＭＤＱＮPtを知らないか見たことの無い521は、機械いじりだけの
オナニー臨港かヨダレかけのとれていない研修医クラスと思われ。
526 ：卵の名無しさん：04/01/03 18:30 ID:eU77QgiF
おまいらの施設の王者は何ｷﾛよ？
527 ：卵の名無しさん：04/01/03 18:39 ID:mKEoERms
9.9　ん～もうチョイ！
528 ：卵の名無しさん：04/01/03 19:16 ID:aBnQnTbe
ネタ？ そんなん逝く訳無いじゃん。ドライ合ってる？
529 ：卵の名無しさん：04/01/03 19:27 ID:mKEoERms
確かDWは78くらい。　腹水がちょっと溜まってまつ。
腹水の患者は除外でつかね?
530 ：卵の名無しさん：04/01/03 19:41 ID:aBnQnTbe
除外汁！！

おいらんとこでは６キロが最高。
531 ：スタッフですが、、、：04/01/03 19:41 ID:yB4LXFqP
透析歴５年のPtが、今朝、正月休みと称して透析に来ないつもりだったらしい
（電話連絡後、遅れて来た。）
こっちがお願いして透析してもらってるわけじゃないんです。ホント何故の透析
か？だよね。


やっと休みだ～
532 ：卵の名無しさん：04/01/03 19:48 ID:mKEoERms
こっちの方がネタの香りが・・・
533 ：卵の名無しさん：04/01/03 21:32 ID:IVUrY+kQ
正月休みで、一人もんの馬鹿患者、透析へ行く準備して
これでＯＫと、一眠り。…爆睡…

透析に来たのが１８時杉、逝ってよしとみなが心で思いました。
あと、１４時開始を４時開始と勘違いした香具師
534 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：04/01/03 22:55 ID:JjerFQ/C
こんばんは！バカブエ患者さんはこの週末明け
中二日の５日あたりが激しいと思われ
535 ：卵の名無しさん：04/01/04 01:58 ID:Y/SwjohG
おいらの所では正月の間の最高は７．８Kg。
過去最高は１１．０Kgです。
もう氏んでください。
536 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：04/01/04 02:17 ID:+gZgsujR
皆さん、患者さんの、５日の体液過剰ＴＯＰ
報告汁！（ＤＷオーバーＫｇ）
オレは多分超えないと思います。
自分も報告します。
（多分ＤＷ内除水量）
537 ：卵の名無しさん：04/01/04 03:33 ID:T8hGEuPQ
正月くらい増えてもいいだろ
538 ：卵の名無しさん ：04/01/04 12:46 ID:t1PyTxzJ
透析関係者に正月はない！
539 ：卵の名無しさん：04/01/04 12:50 ID:Ps80hTBB
何キロ増えようが本人の勝手だろ？
みんながみんな管理がよくて長生きしたら、それこそ問題だろーにｗ
540 ：卵の名無しさん：04/01/04 13:16 ID:t1PyTxzJ
病院で患者が氏ぬと医療ミスと518もいってるだろ

ちゃんと遡って読めよ。
541 ：卵の名無しさん：04/01/04 13:44 ID:eMPu6TGM
>>518
>>540
ハァ？
病院で患者が氏ねば医療ミス？
だったら日本全国で毎日毎日病院で患者は氏んでますが？何か？
全部それらも医療ミスでつか？
542 ：卵の名無しさん：04/01/04 13:46 ID:sDVTN96W
医療関係者じゃないだろ・・・無視してろ。
543 ：卵の名無しさん：04/01/04 14:04 ID:t1PyTxzJ
いいかげんにしろよ！
事情も分からず騒ぎ立てるのが今のマスコミ。

それにいくら自分の体といっても最後は施設頼みだろっ
正直もう来るなって言いたいスタッフも沢山いるはず。
544 ：卵の名無しさん：04/01/04 15:06 ID:cIc1s40v
↑　言えば？
545 ：卵の名無しさん：04/01/04 15:22 ID:t1PyTxzJ

>>542
ラジャー。
546 ：卵の名無しさん：04/01/04 16:21 ID:ekpwgatD
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040104-00000504-yom-bus_all
キリンビール、腎不全患者向けの貧血治療薬を開発

　キリンビールは３日、腎不全患者向けの新たな貧血治療薬を開発したことを明らかに
した。従来品よりも投薬回数を半分から３分の１程度に減らすことができ、患者の肉体的
負担が軽減できるメリットがあるという。新薬の承認が受けやすい韓国、台湾などで
２００４年に先行発売し、国内でも２００６年の発売を目指す。

　腎臓は、造血作用があるたんぱく質を作っているが、腎不全になると、赤血球が健康な
人の３分の２以下に減り、貧血に悩まされるケースが多い。

　新薬は、造血作用がある特殊なたんぱく質を含んでおり、造血効果が従来製品の２―３倍
程度、長持ちするという。（読売新聞）
[1月4日15時25分更新]
547 ：卵の名無しさん：04/01/04 17:52 ID:fP2B0lOZ
透析医療に限ったことじゃないが、医療従事者の能力検査をしてもらいたい。
ミスばかり繰り返す輩を放置状態でいいのだろうか。
一定水準に達しないレベルの輩、
もしくは身体能力が落ちてレベルの下がった輩によって、
最も被害を受ける患者は、そのせいで多大なストレスとなる。
548 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：04/01/04 18:39 ID:DHkyL+Nu
このスレでは患者がスタッフになりすましてる輩も多いと思われ
私は患者ですが明日は透析ですわ
透析に正月は無い＝スタッフに感謝
オレの仕事も正月は無い＝自分で作った仕事だから仕方ない
いや！ありがたい！
549 ：545ですが、、、：04/01/04 19:06 ID:t1PyTxzJ
それなりの規模の施設になるとシフト組んで交代で休み取ったりできるんだろうけど
、ウチのクリではそれも言うだけ無駄って感じ。

サンクス、キープさん!

550 ：卵の名無しさん：04/01/04 21:33 ID:gkcIe4/X
うちは一日やすみますた。かわりに今日はしごとでした。
551 ：卵の名無しさん：04/01/04 21:35 ID:K9LXT2l4
正月出勤の振り替えで今週全部が休み。でも、観光地の
人がまばらで寂しい(T_T)

やっぱ、大晦日から正月三が日を休みたーい。。

552 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：04/01/05 09:06 ID:n7IDvYxo
>>549お疲れ様です、ありがとう御座います。
シフトこれ大変みたいですよね、看護師さんが
この間「あ～あ・・・私大晦日から３日まで一日も休み無いの・・」と！
こぼしておりました。なにか私の行ってる透析室はスタッフ同士の
人間関係が難しいらしく・・・
>>550-551もお疲れさまです。そんで感謝

オレおかげ様で、この中二日も極端な体液過剰にも無く
何事も無く普段どうりに透析が行えそうです。
今日、他の患者さんはどうなってるかな？
では、また。
553 ：卵の名無しさん：04/01/05 11:04 ID:Ce3BL3CZ
>>552
そんなにスタッフに気を使わなくてもいいよ。（マジで）
漏れも年末年始勤務中の休みは元旦のみだったが、それはそれ。
そういう仕事だと割り切っている。
例えればブン屋が朝早いのと同じだ罠。
554 ：卵の名無しさん：04/01/05 15:58 ID:bARR5Kr+
今日は中二日開け透析でつ、3.1㎏増えました、
しかし正月明けは太るので除水量の設定難しいでつ。

漏れはどんな時にも病院の人が頼りでつ、今年も宜しくでつ。
555 ：スタッフですが、、、：04/01/05 16:53 ID:5MUwJYF8
お互い様ってことあるでしょっ？

いくらサービス業とはいえ感謝されて嬉しくない人はいないだろう。

556 ：卵の名無しさん：04/01/05 17:00 ID:F4+qetZV
いい掲示板になってきたね。
うれしっす。
病院スタッフのみなさん、これからもよろしくお願いしま～す。
557 ：卵の名無しさん：04/01/05 18:51 ID:st/LVRSl
透析スタッフは、かわかむりキチガイ
透析カンジャは、むけてるキチガイ

正月休みてえなら、そういう会社で働けキチガイ
正月休むキチガイカンジャは偉い

キチガイ
キチガイ
キチガイ
キチガイ
558 ：スタッフですが、、、：04/01/05 19:15 ID:5MUwJYF8
あ～あ、これだよ。
559 ：卵の名無しさん：04/01/05 20:22 ID:lUr9ipmo
人手不足なのかもしれないが
キチガイスタッフ雇いすぎ
一度雇うとクビにもできず辞めてくれるまで待ってるし
キチガイスタッフのせいで
キチガイカンジャは大迷惑だ

キチガイスタッフ死ね

キチガイ
キチガイ
キチガイ
キチガイ
キチガイ
560 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：04/01/05 20:36 ID:GcgGhjP7
>>553こんばんは、気を使うわけではなのですが・・
純粋に感謝の気持ちです。でも　そういってくれるのも(・∀・)ｲｲ
>>554オレは、本日３．０Ｋ＋食事・生食０．６＝３．６Ｋでした。
Ｍｙ体重に対して４．６％ぐらいの徐水でした。スッキリ！
さ～あ、もう正月は終わりですね。年中正月の患者が隣に居ます・・・
辛そうでした・・・・・
>>555まいど！！
>>556自己管理がんばろう、絞めるばかりが脳じゃないけど
>>557(　´∀｀)
561 ：卵の名無しさん：04/01/05 20:38 ID:F4+qetZV
かわいそうに・・・。
562 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：04/01/05 20:47 ID:GcgGhjP7
　∩ ∧ ∧
　ヽ（；ﾟДﾟ）　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼⊂＼　　＜あ！またｷﾀｰ（゜∀゜）－誰か怒ってるのかな？
　　　 Ｏ-､　）～　 ＼＿ｲﾗｯｻｲ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∪
563 ：卵の名無しさん：04/01/05 21:00 ID:0MMD9zC3
いくら増えようと本人の勝ってだと思うよ。
細く長かったり、太く短かったり、いろいろな人生があっていいのでは。
感謝しろと言われても、健常者でもDQNから人徳者までいろいろ。全ての
患者が優等生になれるわけではない。
564 ：スタッフですが、、、：04/01/05 21:06 ID:5MUwJYF8
だからそれは自己責任の範囲でだろ！

そんなに言うなら自分の国作れ！！
565 ：卵の名無しさん：04/01/05 22:12 ID:0MMD9zC3
自己責任ってなると、摂生が悪いから透析するようになったことに対する
責任はないのか？
少なくとも今のシステムでは、慢性腎不全になれば透析以外の道はないでしょ？
これは死を受容するという選択肢も含めてだよ。
「透析するしかない」そーいう現実では、うまくやれるﾔｼもいればやれないﾔｼも
いるのが現実なんじゃないかな？
できないﾔｼに何を言っても無理だと思うね。それをどうにかできるってほうが
烏滸がましい気がするけどね。
566 ：卵の名無しさん ：04/01/05 22:39 ID:5MUwJYF8
言っても無駄だって香具師はあえて言いません。

ただ出来るのにしない香具師っているでしょ。
567 ：卵の名無しさん：04/01/06 00:20 ID:WDWjEnSQ
　　↑
呼ばれた香具師ですが
568 ：卵の名無しさん：04/01/06 01:18 ID:ctHl5WEx
変則スケで今日は中一日。やつは７kg増えてきやがった。
野郎はOn-line HDFまでやってやがる、しかも5時間。何の為の透析だ！オンンラインも5時間も体重増加を認めるためじゃねえぞ！
へらへらわらってんな！
569 ：卵の名無しさん：04/01/06 07:32 ID:7bSsoc27
ttp://www.asahi.com/obituaries/update/0105/008.html
この人、正月料理食べ過ぎたんかね？干し芋、干し柿あたり？
570 ：卵の名無しさん：04/01/06 08:26 ID:2SJlMwAp
>>568
他人は他人でつ。
もしも568がPtなら自分でコントロールできてれば良しと汁。
別に学校のクラブで透析してんじゃないでつよ。
もしも568がスタッフなら、素晴らしい施設にお勤めで。
On-Lineやめて給料上げろと漏れなら言うが。

571 ：卵の名無しさん：04/01/06 17:45 ID:XX5tWe+R
今、日テレでやってたけど、>>569の人透析やってたんだね。
医者が出て解説してたよ、不整脈であぼーんしやすいって。
572 ：卵の名無しさん：04/01/06 20:55 ID:LQY9ympE
ウチのクリでも昨日、今日と週始めのPt来たが、どちらの曜日も最高は+6％くらい
とかなり控えめでした。

Pｔも年数を経るとともに感じが掴めてくるのでしょうか？
よそはどうか知らんが。
573 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：04/01/06 21:06 ID:SsHSo/3R
>>568その患者さん、幸せだ罠クリニックですか・・・
５時間とかうらやましい罠、しかもオンライン
公立病院なら無理だ罠
たまに他の患者が時間で引ききれず「延長しますか？」と！
言ってくれてるのにそいつらは、「いいです。」と！
ﾓﾀｲﾅｲ・・「オレ！延長きぼーん！」と！言いたい
患者の勝手かも知れんが４時間してるのに「３時間にして」とか
言ってる奴は、透析とは何でしてるのか？自分が今どんな状態で
これから予後どうなっていくのか、そして自分はどう生きるべきなのか
小一時間

574 ：卵の名無しさん：04/01/06 22:44 ID:8jO4VVhV
>>472>>493>>497
遅レスで悪いけど
例えばＱＢ200ml/minでＱＤ500ml/minのときＣＬが171ml/minとすると
総括物質移動係数（cm/s）は0.000437714となります。

同じダイアライザーで除水無しの時この条件のＱＤを変化させると
ＱＤ600のときＣＬは173ml/minとなり、
ＱＤ400のときＣＬは166ml/minとなります。

つまりＱＤを100程度変化させてもＣＬはほとんど変化しない事が透析現象の工学的
評価からわかります。
（ちなみにマーカーにはクレアチニンを使用しました）

こんな所でしょうか皆様？
575 ：卵の名無しさん：04/01/06 23:39 ID:fvxRtIKn
>>573
なんで？うちは某公的総合病因だが。公立でなぜむりか？逆では？
数年前からオンラインやってるが。スタッフつっっっついてみたら？何の為の公的機関か？
大体、ふえを時間でカバーする事自体意味無し！それをやったら調子こいて増やしても時間延長してくれるもんだ都下いいだすでしょ。
うちはそれでの時間園長は絶対ない！調子こいてるやつには短時間化だね。ショックたのしんでね。かな。

>>574
あかおとやらは相手にするな。医者のわけない。もしそうなら医咳はく奪だから。
嘲笑対象石だな。でもいたりして。くそ石が。
576 ：卵の名無しさん：04/01/07 01:08 ID:uNxKa9NQ
隣のベットのおばちゃんがうざいうざい
席替えならぬベット替えしてくれたのむ！
聞き耳立てられてうざいうざい待合室で待ち伏せされて
さっき先生にこんなあんな言われてたけど・・・
うざいうざいぎゃー！
577 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：04/01/07 01:47 ID:VdUIeYQH
>>575そうですか～でも、オレ徐水は間に合ってるんで
延長絶対なしですか～しかも短時間化
そりゃ～ＤＱＮ患者も大変だ罠(　´∀｀)
578 ：卵の名無しさん：04/01/07 12:22 ID:t3cbQtfp
>>574
お疲れ様。サルでも分かる解説だ罠。
>>573
時間短縮をご希望の患者様には、ダイアライザー３本ほど直列に繋いで
ＨＤしてあげて逝ってもらってください。
>>577
漏れは口は悪いが応援してる。
579 ：卵の名無しさん：04/01/07 12:58 ID:2N3K2hVB
>>575　調子こいてるやつには短時間化だね

できもしねえことほざいてるんじゃねえ
580 ：卵の名無しさん：04/01/07 13:44 ID:BbOX7Gun
>>578
そういえばどっかの施設で２本並列にしてやってたの見たYo!
581 ：卵の名無しさん：04/01/07 17:27 ID:+Hi+j48n
並列は知らんが、直列２本でやった発表聞いたことある。

効率１．２倍しか変わんないって内容だった。
582 ：卵の名無しさん：04/01/07 18:05 ID:VKkD3BOZ
>>580
それ３～４年前のハイパフォで見た饑餓？。
でも治療目的じゃなかった罠。
583 ：卵の名無しさん：04/01/07 18:53 ID:fwjbt/jM
透析施設で時々起こる集団感染て、
絶対ストレス溜まった技師の仕業だよな
透析液のタンクに廃液混ぜたんだろ？
ばれてんだよ
この人殺し
透析患者がいくら死のうが警察はまともに捜査しないことも知っていて
確信犯だな
おまえらの中に実行犯いるんだろ？
584 ：卵の名無しさん：04/01/07 19:05 ID:nwEOVKZN
先生！
583が透析脳症を起こしました！
585 ：卵の名無しさん：04/01/07 20:31 ID:+Hi+j48n
普通、濃度異常警報出なくねぇ？！
586 ：卵の名無しさん：04/01/07 21:53 ID:zaBIMOkc
「確信犯」の用法間違っとるぞ！
587 ：卵の名無しさん ：04/01/07 22:01 ID:u2YYUVvT
すみませんすぐ片付けますんで。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　∧＿∧　
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　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=`''|　 　 　.>>583　 　|:::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
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　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣￣￣￣￣￣￣￣ (_））￣(.)）　　 ＼>
588 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：04/01/07 22:09 ID:yRHDEIOF
>>578ｻﾝｸｽ(　´∀｀)
皆さん！こんばんは、今日もお陰で体調は絶好調！
そんなこんなで２ちゃんねる！
ダイアザイザー　二本直・並列とかあるんだ～
隣の患者は今日も苦しそうでした
年中ＤＷになることは無いんじゃないんだろうか・・・
しかも正月明けは血圧低下足age！血流sage!
しまいには耐え切れず透析中断
彼の正月は、来年の正月までエンドレスで続く悪寒
じゃまた！

589 ：卵の名無しさん：04/01/07 23:19 ID:MNubC3vM
医療費の公費負担を憤慨して口にする人が役人にも透析医療従事者
にもいるけれど、この人たちの自分や自分の家族が透析医療にこの
先掛からないという自信なり確信なりはどこから出てくるのだろう。

公費負担はやりすぎた制度だから、私と私の四親等内の親族は一部
負担 ( 年間収入の五パーセント)　を支払います、という誓約書を
市の保健課に提出しておいてはどうだろう。
590 ：卵の名無しさん：04/01/07 23:48 ID:FyNSw41M
アマリールとアルマール、どっち？…ちゃんと確かめて
血圧降下剤と血糖降下剤を間違えて処方

山形県河北町の同県立河北病院（千葉昌和院長）で昨年１１月、通院して
いた同県の５０代の男性に薬剤師が血圧降下剤と間違えて名称の似た血糖
降下剤を渡し、服用した男性が低血糖で一時意識不明になっていたことが７日、
分かった。

男性は同病院に運ばれ翌日に意識が回復したものの、体調不良で現在も入院している。

同県県立病院課によると、間違えたのは血圧降下剤「アルマール」と血糖
降下剤「アマリール」。１１月２０日、人工透析のため来院した男性に誤っ
て処方し、自宅で服用した男性は２４日に意識不明となった。血糖値が通常の
約４分の１に下がっていたという。

男性は２５日に意識を回復したが原因が分からず、２６日に自宅から持参した
アマリールを飲み再び血糖値が下がった。同日医師が回診中に偶然薬が違うことに
気付いたという。

　調剤は薬剤師２人が担当していた。病院側は男性に謝罪するとともに、
アルマールの取り扱いを止めて別の名称の薬に変えたり、チェック体制を
強化するなどの改善策をとったという。
591 ：卵の名無しさん：04/01/08 02:44 ID:CTYjd/3p
＞透析施設で時々起こる集団感染て、
＞絶対ストレス溜まった技師の仕業だよな
＞透析液のタンクに廃液混ぜたんだろ？

ここに書き込みしてる技士の中で
この方法を真似するヤシ多そう
592 ：卵の名無しさん：04/01/08 07:31 ID:egrislAL
>>589
そーいう論理は下品だからやめたほうがいいよ。
593 ：不良患者：04/01/08 12:02 ID:iVKpIgNi
QDを勝手に400に変えてるんじゃねーよ！経費節減のためか？セコイんだよ！

というわけで勝手に500に戻しておきました。
ほかの患者は誰も気がついてないんだろうな…。
594 ：卵の名無しさん：04/01/08 17:34 ID:2SCUn8zI
>>591
だから警報出るっつってんだろっ

今の装置は患者様に影響が及ばないように何か異常があったら止まるようになっとるんよ。

よくOLが嫌いな上司のお茶に雑巾の絞り汁を入れるってのはありえるだろうが、
透析ではありえない。何故なら液交換したりで自分が忙しくなるべ？
595 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：04/01/08 18:34 ID:HY0ijBLW
こんばんは!ずっと我慢していたラーメン今日食べました！ (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）＜体液過剰にはならんように考えて喰うモナ
　（　　　　）
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）
596 ：卵の名無しさん：04/01/08 20:02 ID:8YWJBzzn
それ以前にウイルスは膜を通りません。
597 ：卵の名無しさん：04/01/09 02:53 ID:lbycJAdY
>>594
警報器壊せば鳴らないでしょう

そろそろ起こる時期だな集団感染
透析患者だって、いちおう人間なのに
ｷﾞｼの気分でタンクに汚物入れまくりなんて最低だね
いつか天罰くだるよ
なんてね神を信じないﾔｼに天罰なんてありえないか
天罰って結局信仰だからね
598 ：卵の名無しさん：04/01/09 07:48 ID:FWWu6nl2
警報器壊しても濃度異常があれば警報が鳴らないだけで装置は止まる。
濃度センサー壊してもセンサー異常で装置は止まる。
最近の機械は良くできている。その代わり融通が利かない。

もし俺だったら余ったＢ液をとっておいて１ヵ月ほど熟成させてから使ってやるよ。
599 ：卵の名無しさん：04/01/09 19:45 ID:fFERMTPf
濃度異常にならない程度の毒を混ぜればいい

もしくは回路に満たした生食にカリウムを混ぜてもいい
ふだんから自己管理悪い奴にだったら
死んでも絶対怪しまれない

てゆーか、この板の中にいるストレス溜まった義士は
もうやってしまったことあるんだろうなあ

これから真似する奴もすごくいそう

お　ま　え　ら　み　ん　な　ひ　と　ご　ろ　し
600 ：卵の名無しさん：04/01/09 20:51 ID:uvgu/J5z
何でわざわざそんなことするんよ？
601 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：04/01/09 21:43 ID:4K1beYnE
ま～あ、もちつけ！みんなでＤｒコトーでも見ようじゃないか
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）＜白い巨塔と激しく
　（　　　　）
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）
602 ：卵の名無しさん：04/01/09 22:44 ID:FvTI+uI1
さも頭の良さそうな理屈をこねているかと思えば、なんだ？

ここは人殺し臨港の集まりかい！

さっさと犯罪犯して刑務所へいけ！バカども！
603 ：sage：04/01/09 23:12 ID:VmHUTWNV
>>599
濃度異常が出ない程度に毒(小学生か？)が薄かったら症状も出ない罠。
高カリで殺すにはKCは何本使ったらいいんだろう?それに色付いちゃうし。
リンカリじゃねぇちょっと手間掛かるよ。
人の事を此処まで憎めるとは、いったい何があったのか想像できないです。
別に燐光があなたを腎不全にしたわけでもないのに。
604 ：卵の名無しさん：04/01/09 23:24 ID:yWhqENTu
患者を被害与えようと思えば簡単に出来るでしょ？
毒じゃ濃度異常は出ないし、ウィルスは膜を通らないので透析液に入れても
意味はないが、肝炎患者の血をほんの少し準備した回路に入れればすむ話。
ここで何か言ってるのは知識のない人。
少なくとも透析の専門教育を受けてる臨工じゃない。
605 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：04/01/09 23:41 ID:4K1beYnE
肝炎の血ｲﾚﾃﾔﾛｳｾﾞ
　 ∧＿/∧＿∧∧＿∧ ﾏｼﾞｶﾖ　　 　　　　　　∧＿∧ ねぇ･･入れないで
　（　・∀（　　　　）∀・　）　　　　　　　　　　　 （・∀ ・；）
　（ つ　（　　　　つ　⊂ ）　　　　　　　　　　　⊂　　　⊂）
　（ ＿）（⌒）（⌒）_（＿）ﾉ　　　　　　　　　　　　（__（__￣）
606 ：卵の名無しさん：04/01/10 01:36 ID:pRfTOLYB
燐光がカンジャを憎んでるのだと思う
この板がそもそも、そーいう板だ
したがって、この板に書き込んでる燐光の中に
集団感染を実行したか計画している

透析液にヒ素などを混ぜて
じょじょに殺すことも計画したか実行している

その他たくみにカンジャを殺す方法を
実行したか計画している

なあ？鈴木
607 ：卵の名無しさん：04/01/10 08:49 ID:uVtgo/f8

このスレ、管理側に通報したほうがいいんじゃないですか？
一連の書き込みは、殺人予告あるいは計画にあたるんじゃなくて？
書いている複数の人は、冗談半分で遊んでるつもりなんでしょうけれど、
ほんとの医療従事者しか書けないような内容ですし、
もう、冗談で通じるレベルではないように思いますが。

608 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：04/01/10 09:03 ID:amRYq+Jv
　 ∧＿∧　 　　∧＿∧ ＮＥＴ上
　（　・∀・） 　　（　´∀｀）　＜　回路に入れてやる！
　（　　　　）　 　（　　　　）　　　
　｜ ｜　|　　 　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿___（_＿）__）＿＿＿＿
　（ 　 ）　）　　　（ 　 ）　）
　｜ ｜　| 　　　｜ ｜　|
　（　　　　）　 　（　　　　）
　（　 ・A・） 　　（　 、A ,）　＜　そんな事実際出来んモナ～
　　V￣V　　.　　 V￣V 本音 リアル
609 ：卵の名無しさん：04/01/10 09:50 ID:USz+6ql7
>>607
全腎協に連絡しなよ。圧力かけてくれるから。
610 ：卵の名無しさん：04/01/10 10:36 ID:GTaIhEwQ
財前教授の総回診がはじまります
611 ：卵の名無しさん：04/01/10 15:16 ID:8RL34VR4
財前教授の総回診です
　　||　|＼.　＼.　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／ 　|:::::::::::::::|
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　　　　　 　 (゜ー゜(゜Д゜（・∀・ （ ｀◎´ ） ´_ゝ`）゜Д゜ミ ∀‘):::::::::　 |
　　 　 　 　　　 (y[(|<v（　<v> （　<V> .） <ｖ>　）v>|) ：　） |::::::: 　 |
　 　 　 　 　 　 |＿ |＿ |＿：＿||＿：＿||＿：＿| ＿| ＿ ゝ |:::::　　 |
　　　　　　　 　 ∪　Ｕ （＿（＿（_＿）＿）＿）＿） Ｕ ___） 　i:::　　　|
　　　　　　ただいまより、財前教授の総回診が始まります
612 ：卵の名無しさん：04/01/10 15:32 ID:vnCxc1lu
過去に維持透析を離脱したPtを見たことあります。

Drによって導入基準がマチマチだというのをある研究会で聞き、外来フォローが面倒
くさいので即透析にする医師も多いんでないの？そういうDQN石が現在の不毛の現場
を作ったのではと密かに勘繰っとります。
613 ：卵の名無しさん：04/01/10 16:09 ID:d1nZ35WW
>>612
勘繰りすぎです。
離脱できるもんなら一人でも離脱して欲しいし、
導入しなくてすむんなら１時間でも後に汁！
ＨＤ患者は大杉！
614 ：卵の名無しさん：04/01/10 16:33 ID:vnCxc1lu
某スレッドより
＞まあ、内科の病棟も外来も持ったこともないのに、内科を騙って開業する輩も多いからな。
＞尿検査を軽視して、透析室に何人IgA送り込んでんだか

やっぱり居ますた。
615 ：卵の名無しさん：04/01/10 17:11 ID:80VC4cqh
伸ばそうと思えば伸ばせるが、その分肉体的ダメージは大きくなる。
考え方の違い。早めに導入して食事制限とか合併症を減らすか、
出来るだけ透析を伸ばして透析に対する苦痛を先延ばしにするか。
時々患者で透析で生きれる年数が決まっていて先に延ばせば延ばすほど
長生き出来ると勘違いしている人がいるが、実際には一年延ばせば
一年長生き出来るわけではない。逆に、速く導入すればそれだけ合併症を
予防出来て長生き出来る可能性が高い。
616 ：卵の名無しさん：04/01/10 17:19 ID:fvAvVwTl
患者ですが
臨港を見てて思うのは
専学出てすぐ透析臨港なったのは仕事ができて
配置換えやブランカーの透析臨港は仕事ができないのが
すごいよく分かるんですが

あと仕事のできない臨港は歳くってて
まわりのアドバイスに耳をかたむけないし
まわりも教えたがらないから
永遠に仕事ができない

それで犠牲になるのは患者

医療の資格制度って本当に罪悪だと思う
適性のない人間でも平気で仕事して高給取って
617 ：卵の名無しさん：04/01/10 18:22 ID:x/tvO4lg
>>616
高給取り？
冗談ではない。
臨港のおまいら年収で４００イクか？
（イかないのは漏れだけか？）
そもそも、タコ臨港を採用する人事がＤＱＮと思われ。
新人教育でテコズって迷惑なんだよ。
618 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：04/01/10 21:01 ID:jQnwItLu
>>615オレは「一回退院汁！」と！言われましたが
「導入早くして」と！ｵﾅｶﾞｲｼﾏｼﾀ
当時１ヶ月半も入院してて透析導入にならず
「１ヶ月半食事療法してました」とは、言えないモナ
どうせ２週間もしたらまた再入院と言われてたからな
早く導入した方が(・∀・)ｲｲ

619 ：卵の名無しさん：04/01/11 01:28 ID:nCHtoRQz
>>617
いじめてやめさせろよ
620 ：卵の名無しさん：04/01/11 01:31 ID:ClnJV8sa
>>617
おいおい、４００マンは逝くだろ。大丈夫か？
621 ：卵の名無しさん：04/01/11 02:20 ID:Y5eftH8u
>>618
前から見てて思ったのですがキープウェイトさん
あなたはこのスレの良心のような気がします。
あなたのような患者さんが居てくれるから透析関係者は頑張れるんだと思います。

ありがとうございます
622 ：卵の名無しさん：04/01/11 03:30 ID:6S8TjH2i
手取り４００満なら幸せな生活が出来ます
623 ：卵の名無しさん：04/01/11 09:37 ID:Efl3/esN
手取り300萬もいかない漏れって、、、、、、
624 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：04/01/11 21:00 ID:UI0zUsBM
>>621こんばんは！いいえ、いいえこちらこそありがとう御座います。
いつも透析室のスタッフの皆さんには良くして頂いて・・感謝！
>>622-623
収入の話ですね。透析前は大手企業に勤務手取り４００は軽く
超えていました。しかしながら、大会社なんて病人は必要
としておりません・・・実際
導入して３・４ヶ月で自ら辞めました。
それからと言うものパートの掛け持ちやいろいろやりました。
収入は半分ぐらいになりました。当時浪費癖の怖さを知りました。
もともと共稼ぎなので何とかやってます。

ここ数年前に小さな事業はじめてなんとかやってます。
手取り３００なんて今は夢のまた夢かな
でも、なんかすごくやりがい有ります。
オレ仕事や打ち込むものが無くなったら
ｻﾋﾞｼｨと言うか・・フヌケになりそう、なりたくない。
元気なかぎり！がんばるさ！

同じ患者として、まだまだ若くて元気なのに
何にもしないで「透析が仕事」みたいになって・・
自分が暇だからスタッフの邪魔してる患者はどうかと思う
今日は仕事で疲れてクタクタです。

625 ：卵の名無しさん：04/01/11 21:25 ID:CrT2YCAj
>>624
そんなにがんばっているなら家庭透析激しく推奨
626 ：卵の名無しさん：04/01/11 21:41 ID:YmuNmVVC
74 ：卵の名無しさん ：04/01/11 20:04 ID:EJuzEaba
８０歳の透析患者が、脳幹梗塞を起こし急変した。患者の家族が大挙して
やってきて、「こんなことになるなんて、病院はいったい何をしてたんだ！」
と言い出した。私は「では、人間はどんな風に死んだらよいといわれるのですか？」
とたずねた・・・。そして私はプータローになったのだった。
627 ：卵の名無しさん：04/01/11 23:23 ID:Jtz8V22p
>>626
どこからのコピペ???
628 ：卵の名無しさん：04/01/12 05:03 ID:iWN4EgJz
クレーマー患者はとにかく氏んで欲しいね　Part9
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073279650/l50
629 ：卵の名無しさん：04/01/12 08:21 ID:EdKSF1Wu
>>624
チミのようなPtがウチの施設にいてくれたらとふと思った。
漏れは578のt3cbQtfpだが、一度直に話したいと思いますた。
630 ：卵の名無しさん：04/01/12 10:41 ID:5t6mq3MG
＞624さん
透析何年ですか？
環境が変わり戸惑いを感じていると思いますが
マイペースを崩さないでやってください
目標が有れば楽ですよ
私の友人で、透析者（男）で子供が出来て励みが出来て
25年間、今も元気で外の仕事をしています
ここはマジのスレもあるがヨタもあるから
631 ：卵の名無しさん：04/01/12 21:38 ID:lzvSyynl
ここの義士は透析液の中に唾とか入れて宇佐晴らししてるな
それで間者の体調に影響がでるとは思わんが
人間として最低だなおまえら
金第一主義に育ってきたから
心底
金払わない投石間者が憎いんだな
鏡見てごらん
憎しみシワが顔に出てるぜ
632 ：卵の名無しさん：04/01/12 21:56 ID:fOir/9zu
フレゼニウス撤退か？
633 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：04/01/12 23:58 ID:77XR/awK
>>625こんばんは！家庭透析(・∀・)ｲｲ
しかしながら田舎なんでまだ普及せず・・・
>>629こんばんは！ありがとうございます。
オレみたいな患者居ませんか
これからもがんばりますんでよろしくです。
>>630透析暦は１０年以上です
どんな状況になろうと順応してがんばりたいです。
目標や生きがいは常時有りますんで大丈夫です！
２５年の方はすごいですね！

まじでネタでもＯＫです！なんちゃって！
634 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：04/01/13 00:13 ID:MIgjztJ1
隣の患者は年間とうしてＤＷオバー
心筋伸び伸びかとおもわれ
最近常時血圧低下４時間透析耐えられんぐらい・・・

でも、このスレ昔から見てましたが
「枯れ木に水の～」なんていいゴロ考えましたよね

いつかはなるかも知れんがいけるとこまでがんばって
オレは、まだ枯れ木にはなりません！

透析患者諸君外来他科などに行って
「オレは透析患者様だから先に診察汁！」とか言って
暴れないで下さい。
そういう患者と同じに思われるのは嫌だモナ

透析は恵まれているオレ達より大変な疾病で
医療扶助まともに受けれない人達も居るんだ

上ばっか見るな、下も見てみろ
635 ：卵の名無しさん：04/01/13 02:13 ID:xqAbTVfM
>>634
透析患者だから糖尿病だからという考え方がせまい。
核心は個人の性格人格、行動様式の問題。
つまりは適正な教育が施されてきた人間なのかどうかだ。
残念ながらこの日本の教育は知識にかたよって道徳は無視されてきた。
その結果、道徳心に乏しい利己的な人間が増えてしまったのだ。
それは戦後生まれの日本人の８９％にもおよぶ。
したがって、あらゆる場においてＤＱＮと遭遇する機会は高いのだ。
636 ：卵の名無しさん：04/01/13 02:49 ID:kkjMx73J
もまえSだろ？
かんじゃかよ？おふざけすぎます！
637 ：卵の名無しさん：04/01/13 09:23 ID:KDnKnXHK
>>634
そうだよな、「枯れ木」っつうのは寝たきり＆痴呆＆透析の
ジイサンバアサンのことだよな。
638 ：卵の名無しさん：04/01/13 09:24 ID:QCzGtYBf

患者叩きの枯れ木に水が、患者に席捲されているのか？お笑いだな
639 ：卵の名無しさん：04/01/13 11:53 ID:eWhVBnKh
>>637
そーいうﾔｼまで「人ひとりの命は地球より重たい」ということで
公費負担させているのは、患者会の運動の結果だぞ。
640 ：卵の名無しさん：04/01/13 12:01 ID:eS7ex+7u
平均寿命以上のジジババの新規透析導入は１００％自己負担！
これでヨカタヨカタ
641 ：卵の名無しさん：04/01/13 12:46 ID:fCpOtgvM
超高齢者、重度痴呆者、寝たきり昏睡、白雉・・・・・・・
植物状態に近い患者に透析を続けるかどうかは
難しい問題だと思う
遠くから見てる人は金の無駄だとか言えるけど
実際関わる人間にとっては「命」を奪うかどうかだから
どんな理由があっても殺人は悪いことだし
また殺人を悪いことと思えない人間は異常者だ
おそらく誰も死刑執行人にはなれない
本当に難しい問題だ
642 ：卵の名無しさん：04/01/13 21:27 ID:/xIKHCAg
ほとんど意識のない婆ちゃんに週３回のCHDF。
もう１００回超えました。
昔の人は丈夫に出来すぎです・・・・
643 ：625：04/01/13 22:37 ID:Y4rodqUm
>>633
別に田舎でもサポートするところがあれば・・・
まあそれが問題か？
本気なら捜してみるといいよ。改めて激しく推奨。
644 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：04/01/13 22:51 ID:SHU2RYm8
>>643そのサポート汁とこがないのさ
将来的には予定しています。
どうもありがとう。
645 ：卵の名無しさん：04/01/14 07:46 ID:UBoJQ0gP
>>642

週３回のCHDF？　CHDFって持続でばかりやるものじゃないんだ？
効率悪そだけど、クリではそうゆうのもありなんだろな。100回超えてるし・・・
646 ：卵の名無しさん：04/01/14 08:29 ID:byKnSCES
>>645
フツーにＨＤできねえからだろ？
効率悪くていいんだよ。ヴォケ！
てめえバカ臨港？
647 ：卵の名無しさん：04/01/14 13:03 ID:j+IuHTaz
ほとんど意識がないんだからクリニックの訳がないだろ。
心肺やってるようなﾔｼはCHDF=24時間みたいに思うだろうがそうとも限らない。
低効率目的もあるが普通の所では点数的に24時間なんて無理。
だから9時5時で連日やってしのぐ事が多い。
24時間やってるとこは恵まれた環境の病院だけ。
648 ：卵の名無しさん：04/01/14 16:40 ID:+a9j6zM/
初期の枯れ木スレはかなり勉強になったんだけど、

最近は”何だかなぁ？”
649 ：卵の名無しさん：04/01/14 19:34 ID:3BDelqMm
>>642
それで殺したいの？
ここには本当に殺意にあふれた医療関係者が多いな！
650 ：卵の名無しさん：04/01/14 21:50 ID:+a9j6zM/
スルー汁
651 ：卵の名無しさん：04/01/14 23:29 ID:10mAEQnj
>>624

ＰＤとＨＤ併用が良いのでワ？？

漏れ現在ＰＤだけど、週一ＨＤにして頂こうと思っています

医大なので出来そうです、遠いのが辛いけど・・・
652 ：卵の名無しさん：04/01/14 23:59 ID:+a9j6zM/
以前併用の患者様を見たことあります。確かに腹膜の温存には良いですが、保険関係
で難しいと聞いた覚えがあります。

うろ覚えでスマン。
653 ：卵の名無しさん：04/01/15 00:19 ID:D665znvX
それと、そこまでして続ける意味があるのかもよく考えるべきだね。
併用して辞め時を見失うと一生後悔する羽目になる。
654 ：卵の名無しさん：04/01/15 17:37 ID:yqhnIxrK
漏れも透析したことある。たった４回だけど。ＳＬＥで急性腎不全やったの。
体苦しい上に水分も食事も制限だらけで辛かったなぁ。
でもそれ以上に透析室の中の様子が見てて苦しくてさ、
「もうあそこ入りたくない」って言って無理に離脱させてもらったの。
幸いそれでも治ってきたからよかったけど。

スタッフも大変だろうけど頑張ってくらはい。
性格がどうあれ、病気の苦しさに耐えているだけで
もう十分すぎるくらい患者さんは頑張っているんで。

よろしくね。
655 ：卵の名無しさん：04/01/15 23:33 ID:tSjD56ew
患者さんも大変だろうけど頑張ってくらはい。
性格がどうあれ、患者さんの能書きに耐えているだけで
もう十分すぎるくらいスタッフは頑張っているんで。

よろしくね。
656 ：卵の名無しさん：04/01/15 23:47 ID:G3Gw+k7P
あれ？スタッフは耐えなくていいんじゃない。
やめたけりゃどーぞ。
患者さんはなかなかやめられんのよ。
657 ：卵の名無しさん：04/01/16 00:56 ID:mWAYKM5h
逆もあるかな。
文句があってやめたければ透析しなくてもいいんでは。
スタッフにぶつかっても…。こっちは仕事だからと聞いてるが。
それに御レらもくってかないとね。やめたけりゃどうぞの影には自分達が透析してるからお前ら給料もらえんだろ！がみえます。
やなかんじ。
658 ：卵の名無しさん：04/01/16 01:04 ID:2KMAPOCn
＞やめたけりゃどうぞの影には自分達が透析してるからお前ら給料もらえんだろ！がみえます。

違う違う。性格のいいスタッフは少なくないよ。
すねてるのはあんたくらいかもね。
そういう人がいなくても成り立つってこと。
659 ：卵の名無しさん：04/01/16 01:16 ID:jSDewMVD
え！
660 ：卵の名無しさん：04/01/16 01:50 ID:TG7cVaug
何で驚く？＞659

自分で選んだ道なんだからそのことに責任もって。
「向いていない」と思ったらｽｯﾊﾟﾘやめてくり。
漏れがお世話になったとこはみんな後光さしてるような
いい人ばっかだったよん。
661 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：04/01/16 08:57 ID:MciOVvOC
臨床工学士の人達オレのとこあまりお話できないような医者
よりオレがデータ見て相談したり
そしたら医者にいって膜替えてくれたりいい人達です。
感謝
662 ：卵の名無しさん：04/01/16 16:17 ID:S8SlM97Q
キープさんて外国の方ですか？

言いたいことは何となくわかリましたが、、、

漏れも施設変わったクチだけど、ダイアライザー評価しない医師って多いんですね。
初めはびっくりしました。
663 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:20 ID:Ha/QzsfO
>662
うちもまともな技士と看護婦がいるからもっているんじゃないかと…
664 ：卵の名無しさん：04/01/17 09:23 ID:NX2poHcq
>>662
チミの施設じゃあどうかは知らんが、
バイトに来る石はほとんど透析に関してはトーシロだ。
下手すりゃ臨港以下の香具師もいるぜ。
665 ：卵の名無しさん：04/01/17 17:56 ID:PowfoXYi
>>664
Drの工学的知識や透析現象の知識を補う為の医療従事者が臨工ではないかと思います。
666 ：卵の名無しさん：04/01/17 20:00 ID:eEfzdutw
全くもってその通りですが、あまりに無関心な石もどうかと、、、
667 ：卵の名無しさん：04/01/18 03:11 ID:P0hFnNQD
臨床工学技士リンク集
http://www.mnx.ne.jp/~jqk2503/abc/ce.htm
668 ：卵の名無しさん：04/01/18 03:18 ID:nBQF7Yvf
昨日副甲状腺のオペをやって貰いました、
骨の変形もありオペの後体が痛いと大騒ぎしてしまいますた。
看護婦さんに迷惑かけますた、スマソ
看護婦さんのおかげで、夕べはぐっすりやすめますた、ありがとん先生方、スタッフの方看護婦さんこれからも宜しくでつ。
669 ：卵の名無しさん：04/01/18 10:21 ID:yXWjjiOx
　すまんのぉ。頼み込まれて透析バイトの素人医だす。
とりあえず透析マニュアルを半分ほど読んだよ。中年になって
新規分野の勉強は辛いな。スタッフに支えられてなんとかやってます。
670 ：卵の名無しさん：04/01/18 15:29 ID:856mfxCQ
>>669
がんがってください。
671 ：卵の名無しさん：04/01/18 16:24 ID:N0p7z/VD
進路に悩む近所の高校生に「臨工」をすすめておいたﾖ！
672 ：卵の名無しさん：04/01/19 19:58 ID:LZa/WQ1R
先日透析液のタンクの清掃をしますた
黒カビびっちりなのは当たり前ですが
どこから入ったのかハエやゴキブリまで入ってますた
673 ：卵の名無しさん：04/01/19 20:10 ID:qmkyQZ6+
>>672
Ａ液？Ｂ液？
答えてみ？
674 ：卵の名無しさん：04/01/19 20:27 ID:3eajLNWZ
Ａ駅でつ。
675 ：卵の名無しさん：04/01/20 01:12 ID:tpmaZKE5
がいちけいの会社はダメですね。
フレ●ニウスもガン●ロも日本から撤退という噂が飛んでマツ！
676 ：卵の名無しさん：04/01/21 23:53 ID:Olt6ilB6
かゆみ止めの注射薬の治験ってどうなったの？
677 ：卵の名無しさん：04/01/21 23:54 ID:dBxd/gc2
キンキンの痛みは女性には理解できないだろう。

足の小指をドアにぶつけて、飛び上がった経験はなかろうか？

あの痛みが股間でおこるような感じだよ。
678 ：卵の名無しさん：04/01/22 12:09 ID:HvZoypjL


勝手に悶絶してろ！

679 ：卵の名無しさん：04/01/22 12:26 ID:6WJ3bVT4
あほ
680 ：卵の名無しさん：04/01/23 17:15 ID:+/1iobt9
>>664
禿同、数年前の大阪の大野記念病院の担当医師、
家族の病気で大阪市大病院の泌尿科に行ったらそこで患者の呼び込み係りしてますた。
別の理由で病院変わったけど変わってよかったよ。

681 ：卵の名無しさん：04/01/24 22:04 ID:MGu8rhnX
わし透析患者やけど、運動どんぐらいしたらええでしょうかね？
マジレ酢でよろしくです。運動すればするほどええでしょうかね？
682 ：卵の名無しさん：04/01/25 03:01 ID:pdUbmqDC
一日のエネルギー量の5％？
683 ：卵の名無しさん：04/01/25 20:46 ID:iZhQ9zgE
このスレは板違いです。

治療学などアカデミックな話題については『学問・理系』カテゴリ内の
『医歯薬看護板』で扱って下さい。

684 ：卵の名無しさん：04/01/25 20:56 ID:5hXK6jTR
>>683
あのう過去ログみてから言ってください。
685 ：卵の名無しさん：04/01/25 21:40 ID:byIMdY1I
>>684
過去ログ見ましたが、ここは患者をバカにするスレですよね？
686 ：卵の名無しさん：04/01/26 00:12 ID:t6y+g5zw
>>681
自分も患者です。ありきたりですけど、疲れが残らない程度
ならと言われた事があります。
687 ：卵の名無しさん：04/01/26 11:09 ID:4VniaO5D
>>681
はい　同じく患者でございます。
my主治医に同じ質問をした事がありますが、
“んなもん、検査しねーとわかんねーよ　トレミル予約したる”
ってな答えでした。　

運動するだけして、スポーツ心臓にでもなったら心胸比の問題もあるし
やりすぎるって言うのも微妙ですなっ。
688 ：卵の名無しさん：04/01/26 20:22 ID:HjFm64PA
過去ログに透析の仕事を辞めるってスタッフ居たが、今後の参考にその後どうなったか
聞きたい。っていうか、もうこのスレ見てないか？

689 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：04/01/26 22:55 ID:WmD0DSmp
久々にｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
透析患者の運動かい！オレは健常者と変わらんぐらいバリバリさ！
最近激しく仕事忙しく、感謝。
透析も最高さ！透析時間は休憩時間！
なんたって、しっかり喰って！動いて！しっかり抜く！
これが一番元気さ！今日も透析ありがとう！
あっ、誰かがオレをよその国の方ですか？と！書かれてたが日本人さ！
ただ少し、文章に弱いのさ！ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ#) ・・・(　´∀｀)ﾅﾝﾁｬｯﾃ
690 ：卵の名無しさん：04/01/27 08:05 ID:v/tcrWPq

枯れ木・患者に占領され（ｗ


691 ：卵の名無しさん：04/01/27 12:12 ID:zOwOdThH
増殖中だから
692 ：卵の名無しさん：04/01/27 21:04 ID:FJTS+ivx
枯れ木スレ、一時期の盛りあがりはどこにいったのやら。

患者様は別のスレたてたら？
693 ：卵の名無しさん：04/01/27 23:18 ID:+j41JYDZ
>>692　一時期の盛りあがり？患者様は別のスレ？
こんなことでしかストレスを発散できない低能なオタクども！
自らをマトモだとでもおもっているのか？
694 ：卵の名無しさん：04/01/28 05:07 ID:9KatveYn
>>692
次回の盛りあがりは、4月以降の診療報酬改正後だと思われ
695 ：ご指南くだされ！：04/01/28 13:42 ID:ZxhB/5qd
このスレの住人の透析スタッフさん（含むDr）限定で，皆さんの貴重な経験からご指南お願いします．　
当方頭かかえておりまする透析サテライトクリニックに勤務する者です．

Nsと男性患者さんがデキてしまいました．．．透析スタッフなのに，です．皆さんはそんな例をご存知ですか？
一般病棟ではよくある話ですが，長く透析に関わり数箇所も透析施設に勤務した私ですが，
過去の伝聞として一例噂を聞いたのみ．
いったいどう対応したらBetterなんでしょうか？　どうかマジレスよろしくお願いいたします．

｛症例｝共に独身．３０半ばNs（透析経験は当院が初めてで三年目），２０前半男性患者
（やっと自営業に就いたばかり．それまでプー）　田舎のサテライトクリニックでの出来事．
本人同士は一応ナイショで真面目なお付き合いらしい．結婚はまだ？

一年ほど前に，Nsが「秘密にして欲しいが，相談に乗って下さい」と私にだけ告白．
　　→腕も人柄も最高！患者さんにも大人気の常勤医に相談．
その時貰った指示は，①プライベートでは当人同士の問題なので，病院は関与しない．
②仕事面では，当然全ての患者さんを平等にケアすべきなので，公私混同の無い様にNsは気を付ける．
他の患者さんの動揺を防ぐ為にも，今は絶対黙秘．
③「結婚」もしくはそのNsが自分からカミングアウトするまでは，他のスタッフには口外無用．
696 ：ご指南くだされ！：04/01/28 13:43 ID:ZxhB/5qd
．．．ところがその後，②がやはり二人とも守られず，透析室や懇親会でいつも二人はべったり．
また，Nsは彼氏についてDrに頻回のコンサルトや呼び出しをかけ，
こうなるとさすがに他の患者さんやスタッフから，疑問の声が挙がりだしました．まだ決定的な現場は押さえられてはいませんが．
最悪な事に，頼りになる常勤医は栄転．婦長も退職し，現在は代理婦長？のみ．院長は殆ど不在で，診療実務は非常勤医ばかりです．
この件で詳しい事情を（既にお付き合いしてる事を）知らない代理婦長？から，「何か知ってますか？」と相談され，
私は一応今は黙っています．
もし事実だとしたら，責任問題になる事を恐れて，代理婦長は「あまり係わり合いになりたくない」「でも今の二人の態度は問題」
「結婚なんて事になったらNsには辞めてもらいたい」だそうです．

うう．．いったいどうしたらいいのでしょうか？？　皆さんのお知恵を拝借したいのです．よろしくです．
697 ：卵の名無しさん：04/01/28 13:56 ID:m8Ey7Ho7
透析患者とケコーンした茄子はいくらでも知っているが、何か？
特別なことか？
あんまりベタベタして目に余るようならその代理婦長に
悪者になってもらうとか。
もしくは放置して患者も茄子も居ずらくするのも吉。
院内でセクースしている現場とか押さえられたら大吉。
698 ：卵の名無しさん：04/01/28 14:30 ID:QuH4EHqT
どういった事情であれ、「公私の区別をつけられないスタッフ」と
いう評価ならクビしかないのでは？頼れるDrの最初に提示した条件が
守られていないわけだし。透析だからと行って特別に考える必要は
ないと思いますが。
699 ：卵の名無しさん：04/01/28 14:47 ID:cLWp3N94
やんわりとプレッシャーを与えるしかない罠。
クビにする理由としてはちょい薄めかな。

うちにもいたよ。ｹｺｰﾝするまではﾍﾟﾀｰﾘで、怪すぃって皆が言ってた。
冗談めかして冷やかし続けてたらｹｺｰﾝｹﾃｲと同時に辞めたよ。
別に男と女の出会いだから良い悪いは言わないが、元はＷ不倫だたーりする。
しかも子持ちで。ちょっとなんだかなー。
700 ：ご指南くだされ！：04/01/28 14:51 ID:ZxhB/5qd
>>697>透析患者とケコーンした茄子はいくらでも知っているが、何か？
本当ですか？　釣りでなければ，恋愛中も二人とも同じ施設という実例があれば，
お手数ですが具体的な経過をご指南下され！
>特別なことか？
こちらではカナーリ特別な症例ですよ．「透析の歴史」みたいなベテランスタッフ・Dr（含む定年間近）に
それとなく聞いてみても，知らないねえ～という答えが．
696さんはどの地方にお勤めなんですか？　この症例は関東地方ですが．

ウチのクリニックはNsの人手不足は深刻な問題です．なるべく辞めないように，穏便に，仮に結婚しても，
二人が同じ施設にいられればそれが理想なんですが．．
でも，その患者が自立しきれていないキャラなので，最悪モメると透析来院拒否とかしでかしそう．
田舎なので周辺に他の透析施設も乏しいし．．頭イタイです．．
701 ：ご指南くだされ！：04/01/28 15:05 ID:ZxhB/5qd
>>698ありがとうございます．
>「公私の区別をつけられないスタッフ」いう評価ならクビしかないのでは？
シビアですが正しい意見と思うのですが，深刻な人手不足に悩んでおるのです．．
②について，二度目の勧告をしてみたい（その結果改善を期待したい）というのは
甘いかなあ．

>>699 ありがとうございます．他施設でもある症例なんですね，ちょっと安心しました．
患者が親兄弟と同居していて，小児から透析してるので，親子離れができていません．
二人がうまくいかなくて透析来院に影響が出たら，「ウチの子をたぶらかして～」とか
病院にどなりこまれたらどうしよう，などと不安がぐるぐると．．
702 ：卵の名無しさん：04/01/28 15:25 ID:m8Ey7Ho7
>700
こちらは東海地方ですが、何か？
最近の２例はいずれも茄子と患者で２例とも患者はそのまま居座り、
茄子は辞めた。やはりスタッフの周りから妬まれたり、
後ろ指さされたりしたのがツラカッタようだ。
いずれにせよ透析に限らず依存心の強い患者にとっては
茄子は渡りに船だ罠。
透析患者とその配偶者が同じ施設にいるというケースは
漏れもまだ見たことはない。
703 ：692：04/01/28 20:14 ID:FyMiWBZY
漏れは透析に関わってけっこうな年数が経つが、このスレで初めて知ったことがかなり
り、勉強になった。
ただ最近の流れを見ていてお互いの棲み分けが必要かと思ったのだが、、、、、、
704 ：ご指南くだされ！：04/01/29 04:09 ID:XSOHqgbD
>>702 詳しいレスをどうもありがとうございます。ウチはど田舎のクリニックなので、
大都市周辺などでは、今時は透析スタッフの男女関係ももっとフリーなのかな？と。
それで勤務地を伺ってみたのでした。

>いずれにせよ透析に限らず依存心の強い患者にとっては,茄子は渡りに船だ罠。
そうなんですよね～。その患者は自立しきれてないいわゆる「だめんず」キャラ。
そんな年下（約ひとまわり）の彼を、Nsは「私が守る」と甘やかし放題。悲しい共依存の関係です。
自己管理の問題点で彼をスタッフが指導すると、そのNsが横から「彼はちゃんとやってるのに」と妨害。
付き合いだす前は、そんな困ったNsでは無かったのになあ。。客観的に見て、お互いをダメにしてる感じ。

患者の恋人となる＝誰よりも患者の気持ちが判ってあげられるNsになった、という勘違いが生じてしまったらしい。
以前と違って、他のスタッフ・Dｒの指示に従わない事が目立つようになり、今は業務に支障をきたしてます。
根はイイヤツで、かつては素直で仕事熱心なNsだったからこそ、結婚しても辞めないで欲しいと思っていました。
人手不足も深刻だし、なんとか穏便に二人ともウチのクリニックにいつまでも、と。
しかし今現在、仕事面でのコストパフォーマンスを考慮に入れて再考すると、難しいですなあ。
ま、辞める辞めないは、技師長や婦長代理等の管理者に最終的な決定権があるわけですが。

ただ以前そのNsから聞いた限りでは、例え結婚しても辞める気は毛頭無いらしい。
「彼が実家を出たら、私が働かなきゃ二人食べていけない」「仕事中も週三日は一緒にいられる」と。
そんな生活力の無い彼に惚れたNsが、痛ましい。どうせならもっとしっかりした患者さんを選べば良かったのに。
。。しかし、「患者と結婚するから」なんてのが、退職勧告の理由になるんでしょうかねえ？
705 ：☆キキ+キﾟДﾟ ◆qpmo.OOqAo ：04/01/29 05:33 ID:J5zX2X0f
哲板最強のカリスマ・☆キキ+キﾟДﾟ♪が満を持して再登場！

物事に表面上の美しさを求めるな、
深く掘り下げれば真実が見えてくる、、、

そんな☆キキ+キﾟДﾟ♪の哲学HPはココ↓ (キキキの即興ピアノ演奏あり！)

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☆キキ+キﾟДﾟ♪に触れ、明日への一歩を踏み出すのだ！
706 ：卵の名無しさん：04/01/29 09:22 ID:ntaf2pbB
>>701　>>704　
わけのわからん茄子が、何書いてんだ？
おまえの友達が秘密に打ち明けたことを、まあ、これだけ派手に書けるもんだな。
看護師の倫理だとか、プロ意識とか、いっちょうまえのことを言いたいらしいが
ほんとはおまえが患者にすら相手されないもんだから妬んでいるんだろ。
ＥＣＵＭでダイエットして男みつけてこい！バカ茄子！
707 ：卵の名無しさん：04/01/29 10:34 ID:dkK8abCm
好きになってしまったら
モラルとかルールとかそんなの関係ない
理屈じゃないんだよ恋愛は
708 ：卵の名無しさん：04/01/29 10:42 ID:kMzmWfVX
何事にもケジメは必要！
上に立つ者がビシッと云わねば
709 ：卵の名無しさん：04/01/29 10:52 ID:qgJ4qqFI
>>702
透析患者と付き合って、周りのスタッフに妬まれる？？
なにソレ？
患者としか付き合えない茄子も惨めだけど、患者と付き合ってる茄子を妬むスタッフなんて居ないよ。
呆れはするけど。
患者としか付き合えないなんてモテないなぁとは思うけど。
患者をそういう目で見てしまう茄子のプロ意識ってどうなってるのか？って呆れはするけど。

透析患者を彼氏や配偶者に選ぶほど無知でプロ意識の無いstaffが存在してるなんて信じられん。
710 ：卵の名無しさん：04/01/29 11:06 ID:3Cf0Rcw2
>>709
透析患者を彼氏や配偶者に選ぶほど無知でプロ意識の無いstaffが存在してるなんて信じられん。

それはお前の見識不足。
お前が透析業界の人間なら経験の浅いヒヨコちゃんでつか？
お前が透析業界以外の人間ならば、医療業界はもっともっと広いでつよ。
いっぱい、いっぱいおべんきょうしましょうね。
711 ：卵の名無しさん：04/01/29 13:52 ID:bRXcrppr
>>709
ひょっとして透析患者ってヨボヨボの爺さん婆さんばっかと思ってる？
中にはすごい金持ちいるんだよ。あんたが知らないだけ。
712 ：未熟者：04/01/29 14:08 ID:gQ8G9AM+
経験が浅く未熟者なので教えて欲しいのですが、腎臓＆透析治療について検索できたり役に立つサイトがあれば教えてください。どうかお願いします。
713 ：未熟者：04/01/29 14:14 ID:gQ8G9AM+
ずうずうしいのですが他診療領域というか全診療領域について網羅しているそう言ったサイトがあれば教えてください。お願いします。
714 ：卵の名無しさん：04/01/29 18:18 ID:k1cp/FTr
ＥＣＵＭは水は抜けるが脂肪は抜けないらしい。
715 ：卵の名無しさん：04/01/29 19:53 ID:fP7F8OBx
あほナス騒動でもりあがってるのか？（ｗ
患者とくっつくナスもあほなら、それを書くナスもあほだ。
長々と活字が多くて読みにくいが、こいつもかなり欲求不満がたまっているらしい。
看護師なんだろ？　知りえた友達の秘密も守ってやれよ。（ｗ
716 ：卵の名無しさん：04/01/29 20:41 ID:+DX1iHBm
透析やってる友達が臨床工学技士になるとか言ってます。
医療系で一番簡単に取れる資格だそうです。
看護師とかは3年勉強しないと行けないところ、臨工だと一年で取れるらしい。
看護師なるつもりだったけど全滅して、臨工だとこれから受験しても余裕で4月から通えると言ってました。
ただ、一年で取れる学校が近くには少なくて神戸まで行くそうですが、金さえあれば入るのは簡単なそうな・・・
717 ：卵の名無しさん：04/01/29 22:52 ID:WF4zlEtX
いいじゃねえか！院長とか医長とかあほ臨港とかと不倫してる茄子よりプラトニック。
とかいっておりも那須と不倫中。
718 ：卵の名無しさん：04/01/29 23:32 ID:SS7inXYp
>>716
なんだ？あほナスのリベンジか？
おまえも臨港になったらどうだ？同じあほだろ（ｗ
719 ：卵の名無しさん：04/01/29 23:55 ID:+DX1iHBm
なろうと思って願書取り寄せました。
720 ：卵の名無しさん：04/01/29 23:56 ID:+DX1iHBm
でも、学費が高いのでやめました。
金がないとなれない、逆に言えば金があればアホでも・・・
721 ：卵の名無しさん：04/01/29 23:58 ID:+DX1iHBm
こことかいいですよね。
大学3年普通にいって、4年目で一年だけ勉強すれば臨工が得られる。
http://www.hq.kusa.ac.jp/koho/rinsyou.html
でも、簡単に取れる資格にあんまり価値はないからな。
722 ：ご指南ありがとうございました：04/01/30 04:14 ID:lsdYCdZL
>>708-710 マジレスありがとうございます。
>透析患者を彼氏や配偶者に選ぶほどプロ意識の無いstaffが存在してるなんて
私も、そのNsの「自分は透析スタッフなのだから、というプロ意識の欠如」は痛感しています。
そして人手不足ゆえに、「透析医療というもの」について充分な教育をうけられないまま、
ウチのクリニックで働かされていたそのNsを、気の毒にも思っています。
　透析医療に従事している事を忘れれば、私も酸いも甘いもかみわけたチュ－ネンなので、
「透析Nsだって患者だって人間だもの。惚れちまったものはしょうがないさ。ほっといてやれよ。」
と無責任に同情したくもなるのですが、現実は難しいものですねえ。。

>>695-696についてマジレス下さった透析スタッフの皆さん、ホントに有難うございました。
おかげ様で「透析患者・スタッフ間恋愛の存在と転帰」について知る事ができ、勉強になりました。
　恋愛関係が事実な場合は「前例が無いから」と頭から全否定・糾弾すると言ってる婦長代理には、
私はこう答えようと思っています。
「二人の関係を追求するよりも、今はまず当面の問題について指導するべきでは。
つまり、透析室では当然全ての患者に平等に接する事。他のスタッフと協調性を持ち、独り暴走しないように。と。」
　当事者Nsがその指導に耳を貸して、以前のように働いてくれる事を期待していますが。。難しいでしょうか。
私は彼女の上司では無いので、直接指導できる立場にはありません。（非常勤医にすぎないので）
二人の関係については、今はまだ黙秘を続けようと考えています。
723 ：卵の名無しさん：04/01/30 08:39 ID:D6NLn0zo

↑　これだけ書いて黙秘もくそもないもんだ

明け方４時に２ちゃんを書けるのは独身か
中年ばばあの嫉妬もすさまじいもんだな
おまえもいい患者みつけて昇天しろ
724 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：04/01/30 08:59 ID:FJSzf2sh
おはよう御座います！恋愛問題ですか！たまに居ますね
いいんじゃね～の

でも、長文多いですね。本日もお世話になります。
体重確認しますた！ＯＫ！あっ、血圧も、ではまた！
725 ：卵の名無しさん：04/01/30 09:23 ID:0TGrt9IR
>>710-711
透析患者が金持ちだろうと若かろうと、患者とくっつくようなｓｔａｆｆはプロじゃないの。

患者はｓｔａｆｆを同等の目線で見てるんだろうけど、こっちはそんな目線で見てたら仕事にならないの。

インポが多いのも知ってるし（ｗ
透析にまつわるリスクも合併症も知ってるし。
そんな人を彼氏や配偶者に選ぶ時点で無知（自分や将来の子供の幸せを考えたら、
腎不全の病態を良く知ってるだけに患者を伴侶に選ぼうなんて事にはならないのが普通）
そして患者と同等の人間関係を持つって時点でプロ意識欠如甚だしい。

>>710-711は患者の書き込みだろうけど、
患者を同じ人間だと思ってたら腹が立ってストレス溜まって仕事にならないんだよ。
まして恋愛対象に見るなんて、ヴァカとしか思えない。
お団子やさんが商品の団子に何の感情も持たないのと一緒で、
ｓｔａｆｆも患者を同じ人間だと思って仕事なんてしてないよ。
「ココロも体もビョーキの気の毒な方々」と、一歩見下してなくちゃ、患者の不定愁訴なんて聞いてられないよ。
726 ：卵の名無しさん：04/01/30 12:33 ID:5x0fLJRQ
透析患者にも恋愛する権利はあろう
医療者と患者の恋愛がタブーとは思わない
教師と生徒、店員と客、神父と信者・・・・・
どんな関係だろうと恋愛は成立する
一番の問題は好きか嫌いかなのだ

人を好きになることとは
その人の職業や健康状態を好きになるわけではない
感覚や直感で人を好きになるのだ
打算的なことばかり考えてると本当の恋愛はできない
727 ：卵の名無しさん：04/01/30 12:50 ID:oa5zLWuu
また権利ですか？
728 ：卵の名無しさん：04/01/30 15:09 ID:TKxCR0ak
あれなの? 透析患者は恋愛しちゃ不味いと・・・
何人かの文面見てると恋愛云々より透析患者を恋愛の対象としているのがアホ
と書いてる感じがするが・・・特に>>709

馬鹿MEが何知ったかしてるんだか・・・
729 ：卵の名無しさん：04/01/30 16:30 ID:BpK4nu/P
>>728
禿同。
>>709は
機械いぢりだけのオナニー臨港のカキコと思われ。
730 ：卵の名無しさん：04/01/30 18:08 ID:eNF+3L1M
>725
>お団子やさんが商品の団子に何の感情も持たないのと一緒で、

おまい、まずい団子しか食ったことないんだな…。かわいそうに。
うまい団子はお団子やさんが団子を愛しているもんなんだぞ。

医療スタッフもしかりじゃ。
731 ：卵の名無しさん：04/01/30 19:26 ID:uKSfPbQT
>>725
かなり精神イッテル
な
732 ：られら：04/01/30 21:39 ID:7uNDRFrW
別に恋愛や結婚は良いけど、エコ贔屓すんなって事じゃないの？
患者の我侭に、看護士の彼女も一緒になるのって問題じゃない？

以上、技士でも患者でもない人間より
733 ：卵の名無しさん：04/01/31 14:42 ID:+XXu32Ff
職場恋愛で仕事中にイチャイチャするのは問題だね。
（職員同士でも職員と患者でも）
そのへんの分別ができれば非難する理由なんてどこにもないと思うけど。

いい条件とかいい将来とかいい生活とか考えて恋愛するのは、
「いい女」「いい男」の言うことだよ。
「いい女」だって歳食えば色々妥協しなくちゃ恋愛できなくなるだろうし。

まあ、どうでもいいけど。
734 ：卵の名無しさん：04/01/31 17:25 ID:UChXyDaa
>>725
結構ﾜﾗﾀ
735 ：卵の名無しさん：04/01/31 19:27 ID:O3Y7tzev
>>725
更年期毒女ﾚｽｶ？
736 ：卵の名無しさん：04/01/31 20:32 ID:NbB51yt1

そうか、「ご指南くだされ！ 」茄子は、更年期だったのか。
737 ：卵の名無しさん：04/02/01 01:36 ID:RUZuMHzd
７２５はネタなのかもしれないが・・・・・
もしマジに思ってるなら、やばいよこの人
わざと間違えてカリウム注射しかねない異常性格者だ

やっぱり透析スタッフは人殺しの集まりだ！

透析患者は密かに殺されているんだ！殺すと金もらえるのか？

ひ　　と　　ご　　ろ　　し　　ひ　　と　　ご　　ろ　　し
738 ：卵の名無しさん：04/02/01 17:52 ID:A0MFHuKG
またお前か
739 ：卵の名無しさん：04/02/01 19:09 ID:eVUHMdWj
もうこうなったら透析スタッフのみなさんは
今まで何人の患者を殺したか
どんな方法で患者を殺したか
を
暴露してください

ひ　　と　　ご　　ろ　　し　　ひ　　と　　ご　　ろ　　し

740 ：卵の名無しさん：04/02/01 19:24 ID:9ryQ82dP
患者がこんなんだから透析施設に人が集まらないのでは・・・
技士のスレ見ていても透析クリニックは給料は高いけど、就職した
くないところナンバーワンみたいよ。
せっかく専門職の国家資格化がされたに残念なことだよね。
741 ：卵の名無しさん：04/02/01 21:07 ID:A0MFHuKG
患者でもスタッフでもいろいろだ。いい人もいればＤＱＮもいる。
明らかに他の医療とは毛並みが異なり、メリハリの無い毎日がお互いを疲弊させる。

患者はもちろん大変だが、スタッフも待遇面で満足している人はごく一部だろう。

先人のおかげで現在は腎不全で亡くなる人は激減したが、その反面、さまざまな問題
も起き、その都度そのしわよせは現場に直激する。

現在、透析を必要としている人は別として、いかにして腎不全を減らすとか、工場
仕事にならざるをえない業務を見直す等、やるべきことはあると思うのだが、皆知らん振りだ。
742 ：卵の名無しさん：04/02/01 21:36 ID:gdneSE+J
>>741
半分自己負担にして、今より臨床に死があるのがあたりまえのような状況になれば
工場仕事ではなくなると思うよ。
まあ、そんなこと患者会が絶対認めないことだけどね。
743 ：卵の名無しさん：04/02/02 10:35 ID:2KcT4U+B
↑↑
ほら、また保健関係のヤシだよ
自己負担説が好きだね　医療費というのは、君の決める
君のお小遣いじゃないんだよ？わかってる？
医療費を削減するとかの考える前にさ
君たちの人数をどうにかすべきじゃないかな？
一般の会社じゃ、不景気になったら首がとぶんだ
役人も仕事をしないヤシは首になるとかだったら
もう少しましな状況になると思うんだがね
744 ：卵の名無しさん：04/02/02 10:41 ID:ZqShaesJ
あっ、４月から一部負担になりますよ　７４３
745 ：卵の名無しさん：04/02/02 11:16 ID:jnjLgRlB
>742
>半分自己負担にして、今より臨床に死があるのがあたりまえのような状況になれば
>工場仕事ではなくなると思うよ

この理屈わからんなぁ。

透析が有料になる→金が惜しくて来ないで死ぬやつが出る→スタッフ頑張る

？？？？

透析が有料になる→金が惜しくて来ないで重症になってから来る→スタッフ頑張る

ってことか？おまいら退屈しとんのか？
746 ：卵の名無しさん：04/02/02 12:29 ID:A3gWjRa2
>745
ターミナルケアが必要になるってことだよ
止めるスタッフも増えると思うけどね。
747 ：卵の名無しさん：04/02/02 17:40 ID:lk7I/B8H
患者もスタッフも緊張感が必要ってことだろっ！
748 ：卵の名無しさん：04/02/03 18:16 ID:WR1fDM2G
まぁ・・スタッフさんも　yahooの掲示板のhide_380とかsubtarouみたいのを
キチンと相手してあげるって事には頭が下がります。
お疲れ様です。
749 ：卵の名無しさん：04/02/04 01:00 ID:O3lOtHei
患者を殺したことのある香具師の書き込みはまだですか？
750 ：卵の名無しさん：04/02/04 05:14 ID:vDQCVo1k
>749
慢性腎不全なんて昔だったら氏んでるし、放っておいても氏んでるだろ！
病院で氏んだぐらいで人殺し扱いするなら、おまえは自宅で首つって氏んどけ！
751 ：卵の名無しさん：04/02/04 10:18 ID:v5JNWdyr
>750
おまえが氏んどけ！　ぼけ！
752 ：卵の名無しさん：04/02/04 10:40 ID:0UwI4A63
すみません。質問です。長期透析患者が高齢になって、痴呆や脳梗塞
をおこして、意思の疎通が取れなくなり、PEGを留置するようなことになったとき
何時まで透析続けるんでしょうか？
753 ：卵の名無しさん：04/02/04 10:44 ID:qDdihqRG
>>752
簡単です。
死　ぬ　ま　で　透　析。
754 ：卵の名無しさん：04/02/04 10:52 ID:N+1y/6j/
>752
とことん透析。
貴方も心配せず透析をしてください。簡単には氏なせません。
心臓止まっても、心マで三途の川もクイックターン。
755 ：卵の名無しさん：04/02/04 12:08 ID:A9amYtw4
>>750
病院で死んだから人殺しといういうわけではありません
明らかに殺意をもって
死に至る処置
もしくは死を回避できた処置を行なわなかった場合の臨床例を教えてください

腎不全なんて昔は死んでたから殺しても罪悪感ないんでしょうね
でも相手がどんなに極悪人でも
殺せばそれは殺人罪なんですよ

７５０は故意にミスを犯して患者を殺した経験のあるかたと見受けられます
どうかせめてここで告発をしてください
756 ：卵の名無しさん：04/02/04 12:37 ID:qDdihqRG
>>755
基礎体重より８Ｋｇオーバーで、さんざん延長でＥＣＵＭするか
残すように説得しますたが、日ごろからトラブルの多い
クレーマーかつＤＱＮ患者だったし「「オレの言う通りにしろ！」と
怒鳴られ、威圧的な言動で脅されたので時間あたり２ｋｇの除水をかけまつた。
２時間半後に血圧が急激に落ちそのまま帰らぬ人となりました。
メデタシ、メデタシ。
757 ：卵の名無しさん：04/02/04 13:07 ID:RuWerjDr
>>752
現状では死ぬまで透析だな。
前医学会の会長の大平某がよく書いてるけど、
現状ではやるしかないな。
白い巨塔ばやりで、訴訟を起こすDQＮもいるからな。

ただ痴呆で、大暴れして、透析できない時は、しゃーない。
これも、家族はもちろん、関係ない隣で透析してる連中にも、いかに困難かということを、みせておいたほうがいい。
そーしないと、どこで、ひっくり返されるかわからんからな。
758 ：卵の名無しさん：04/02/04 14:16 ID:3r2+aRBz
>756
藻舞の腰のあたりにいつもいるな、腰冷えないか？
759 ：卵の名無しさん：04/02/04 16:39 ID:GiwzQ6Jg
人殺しだの殺人だのの書き込みは患者の漏れが見ても腹が立つ！
すぐに死ね！
760 ：卵の名無しさん：04/02/04 18:58 ID:CVVywvXF
患者はストレス溜まってんだろな! 漏れも透析してた時スタッフ全部舐めてるというより腐ってる所に居たからな 今は移植して透析は関係無いけどもしもう一回透析なんて事になれば漏れは間違い無く資を選ぶな
761 ：卵の名無しさん：04/02/04 20:00 ID:QZ66TU6C
>>756
あなたの勇気ある告白に感激しました

透析患者を同じ人間として見ない
透析患者を殺しても罪悪感を感じない
そのようなスタッフは
ここにまだまだ大勢いると思えます

さあ、どんどん告白しましょう
これからこの板は「透析患者の殺し方」に変更します
あなたがたの残虐な本性をさらけだしてください
762 ：卵の名無しさん：04/02/04 20:04 ID:QCcpIo1v
749はしつこいな
763 ：卵の名無しさん：04/02/04 20:22 ID:QCcpIo1v
761もしつこいな
764 ：卵の名無しさん：04/02/04 21:10 ID:QCcpIo1v
こいつは何の目的でやってんの？
765 ：卵の名無しさん：04/02/04 21:45 ID:TBmGeo/B
生食に下剤混ぜ続けただけで、２週間ぐらいで死ぬんじゃない。

原因不明の下痢、過敏性大腸炎、とか言われて苦しんでいる人いましたけど。
766 ：卵の名無しさん：04/02/04 22:03 ID:Hb3SBnqY
>２時間半後に血圧が急激に落ちそのまま帰らぬ人となりました。
こんどは３Kg/hで除水し１時間で送ってあげましょう。
767 ：卵の名無しさん：04/02/04 22:43 ID:QcGfouNy
>>757
>ただ痴呆で、大暴れして、透析できない時は、しゃーない。
抑制してとことん透析。
「ばすけて～！もう止めて～！がんごくさ～ん！！」と言われても
心臓が動いている限り透析。氏なせたら訴訟問題です。
患者会が動きます。
768 ：卵の名無しさん：04/02/05 01:17 ID:gDmAOVGv

氏ぬの殺すのって、いくら不満の捌け口だってひどいでしょう
やっぱりさ、この板問題なんじゃないかな？
有資格者も書いているのでしょう？
それだけでも、りっぱな犯罪じゃないかしら？
769 ：毒キノコ（羊）：04/02/05 01:22 ID:v91fe+J2
それで犯罪になるならば殆どの方が犯罪者。。。
770 ：毒キノコ（羊）：04/02/05 01:32 ID:v91fe+J2
つかこの板に何を求めているのか疑問。。。（煽りではなくまぢれす）
相談ごっこなら本来板違い、身体健康板に行けと言われるのがオチ。
771 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：04/02/05 01:52 ID:yuA7II3U
久々にｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
なんか・・・殺したとか、死ねとか　本来のスレ状態かな・・
で！患者ですがストレスなんかたまってないさ！元気さ！
みんな！溜まっててるのかい～？

毎日バリバリさ！溜まってるのは仕事さ！
透析時間は休憩時間さ、もしくは仕事の事務時間
あっ！プリプリＴＶで入ってる。関係ないか！ｽﾏｿ
772 ：卵の名無しさん：04/02/05 07:42 ID:FflxbF41
>ただ痴呆で、大暴れして、透析できない時は、しゃーない。
ド○○カムをちょびっと使えば解決します。
毎回毎回そんな患者にかまってられませんので。
使用量には注意・・・
773 ：卵の名無しさん：04/02/05 09:18 ID:qxnthCBY
>>772
禿同。
縛って薬で眠らせて、心臓止まるまで透析透析。
それぐらいの覚悟で導入に同意したんでしょ？
本人も家族も。今更かわいそう？ふざけんな。
透析やめろっていうなら、本人おんぶして病院から出てけ！
「透析せずになんとかなりませんか？」
ヴォケ！さんざん５年も６年も透析させといて、いざとなったらこれか！
出てけ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
あとプシコ（入院病棟）があってＨＤやってる病院って少な杉！

朝のストレス発散終わり
774 ：卵の名無しさん：04/02/05 09:37 ID:iWIiD8fO
773のお姉ちゃん
そのへんに、しとけ！
まだ、透析関係に席を置いてんのか。
君にこの仕事はむいてないって、何回も言ったやろ。
９９％の善良な医療従事者が迷惑する。
朝から、頭のてっぺんから湯気だしてないで、
転職しなさい。。ねっ。
775 ：卵の名無しさん：04/02/05 09:41 ID:t3i9Lbw1
籍
776 ：卵の名無しさん：04/02/05 09:59 ID:L+3K2xFN
ところで、透析は今度も診療報酬引き下げの対象となっております。
ダイアライザーは平均１３％の引き下げの内示がメーカーに出た模様。
Ⅱ型１．５㎡未満は－￥３４０、Ⅱ型１．５㎡以上は－￥３９０だとさ。
もちろん、Ｗルーメンや血栓除去カテーテルも引き下げ。
慢性維持透析患者外来医学管理料も引き下げ。
在宅血液透析医学管理料は引き上げだが殆どの施設は対象外だ。
手技料に関してはまだ不明だが、これも引き下げを覚悟するしかないだろう。
そろそろ、話題を診療報酬改定情報に誰か誘導して下さい。
777 ：卵の名無しさん：04/02/05 11:35 ID:w3JjRmFT
でもさ、ボケて大暴れするじいさん、拘束してHDしてて、拘束はずして、回路もはずして、
失血死、とかしたら、、また朝日新聞が
「＠＠病院の透析で医療事故。回路がはずれ失血死。問われる管理体制。遺族の怒り収まらず」
とか、書かれる。
で、ドルミカム使ってたら、呼吸まで止まったとかなると、さらに書かれる
「薬投与後、急変。薬剤量の誤りか？」
もう、やだ。
778 ：卵の名無しさん：04/02/05 12:02 ID:xYxnnfku
透析患者に関しては殺してもあんまり大騒ぎにはならないよ。
過去の集団感染事件でも報道はされたけど、ほとんど報告に近い報道だったし。
警察もマスコミも透析患者に関しては冷たい。
たぶん透析患者に対する認識が、「延命処置でなんとか生きてる」なんだろうね。
「いつ死んでもおかしくない」人が死んでも世間の関心は薄いんだろう。
実際は透析してても元気な人も多いのにね。
779 ：卵の名無しさん：04/02/05 12:09 ID:skApAERY
>>773
>縛って薬で眠らせて、心臓止まるまで透析透析。
>それぐらいの覚悟で導入に同意したんでしょ？
患者会はそう考えているよ。嘘だと思っているなら全腎協にメール出してみな。

患者の大多数の意見を代表しているのが患者会なんだから、現状の対処で
まったく問題ないと思うよ。
患者はターミナルケアなんて望んでいません。可能な限り透析です。医療側の
判断で拒否すれば、県立宮崎病院の二の舞。

>>777
ちゃんと抑制しとけ。それは義務。
780 ：卵の名無しさん：04/02/05 14:08 ID:uhyQqNXF
>>779
じゃあ「ウチのお爺様（お婆様）をシバるなんてひどい！訴えてやる！」と
言わせないように患者会に言っとけ！ヴォケ！
781 ：卵の名無しさん：04/02/05 19:33 ID:6yOVPXu+
>>776
このスレのpart１が立ってから2年になるということかぁ。
以下コピペ

1 名前：腎臓内科専門医 投稿日：02/03/01 21:56 euIui3Ol
食事がやっと自己負担になったね。
透析点数も下げられたし、ダイアライザ-の薬価も下がったし。
透析時間の短縮は避けられないね。短時間透析は予後不良と米国で証明
されているのに。これは、透析患者に長生きされては困るというメッセジーかいな？

8 名前：腎臓内科専門医 投稿日：02/03/02 07:21 n8fBSEjI
１です。
枯れ木に水の透析医療というタイトルの後に？を付け忘れました。訂正します。
この医療に対して、国民の理解を得るためには、これまでの食事無料はやりすぎだと
以前から思っていました。

だが、今度の医療改革では、どこの透析施設も経済的大打撃を受けます。これは透析医療の
質の低下を招きかねません。一部病院で、寝たきり痴呆老人や超高齢者、末期癌患者に透析導入と
やりすぎた面は確かにあるでしょう。しかし、社会復帰している患者も大勢いること
は真実なのです。

健診で尿蛋白や潜血を指摘された事のある人や、今はチョット血糖値の高い程度の人
誰でもが将来に透析患者になる可能性を持っているのですよ。
他人事ではありませんね。


782 ：卵の名無しさん：04/02/05 20:50 ID:BFdFiG2U
透析患者が無条件に一級に認定される馬鹿げた制度が改善されるかもしれません。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/01/s0109-3.html
検討事項
腎臓の機能障害としてどのような指標が適当か（糸球体濾過値等）
また、人工透析を行っている場合治ゆとすることは適当か。（認定基準改定事項）
人工透析患者の認定基準を設けて欲しい。

これを見る限り、現状のように透析＝障害者一級ではなく、その内容によって級を分ける（場合によっては治癒として障害認定を外す）ことが検討されているようです。
これによってどれだけの無駄な税金が節約されるか楽しみです。
783 ：卵の名無しさん：04/02/05 22:01 ID:DYR2DgBx
ごちゃごちゃ言わず腹膜透析をしましょう
784 ：卵の名無しさん：04/02/05 22:03 ID:u73iJlsw
>一部病院で、寝たきり痴呆老人や超高齢者、末期癌患者に透析導入と
やりすぎた面は確かにあるでしょう。

透析の理屈の分からない比較的健康な高齢透析患者を寝たきり痴呆老人にするなんて芸当は
朝飯前だ。体重測定を数回間違えてやれば人為的に脳梗塞起こすことなんて簡単だ。
寝たきり痴呆老人で介護度５、介護型病棟だとこれでつき３５－６万の売り上げだ。
透析の売り上げ減はこれで補うなんて病院が続々と出てくる悪寒、、、、。


785 ：卵の名無しさん：04/02/05 23:04 ID:r7iml8aV
嫌だったら自宅で首つって氏んどけ。
何でも病院のせいにされたら、病院を必要としている他の患者が迷惑。
ﾎﾞｰﾘﾝｸﾞ大会でもやってろ、ﾎﾞｹｪ!
786 ：卵の名無しさん：04/02/05 23:29 ID:FflxbF41
ドルミカム　この薬はすごい　すばらしい効き目！
パンチ、キック、噛み付きと凶暴な患者が５分で寝ちゃった。
787 ：卵の名無しさん：04/02/05 23:43 ID:OPhyGC4Y
復讐
http://z-z.jp/?bocomo
788 ：卵の名無しさん：04/02/06 01:56 ID:taSEgDgX
鏡見てごらん
789 ：卵の名無しさん：04/02/06 08:26 ID:E65KhQVS
ボーリング大会？
やってます。
790 ：卵の名無しさん：04/02/06 10:31 ID:1MVqu1C+
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　　　　/:::"　　　　　　　　　　　　ヽ
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　 　 〉,_,_,､,､_, _　 ｲ'" 　 /ｰ- ゝ'"　／
　 　 `i.j.j,j,j,ttﾞi,jｲj::ﾉ　 ,.i'　　　　 ＜　氷水きぼんぬ
　 　 　,ﾄr,r,r,ｒｒtf,ｿ　　 j’　　　　　　＼
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　 　　 ｀-ー--''"
791 ：卵の名無しさん：04/02/06 10:49 ID:1IMCgESS
>>790
好きなだけ飲め！
792 ：卵の名無しさん：04/02/07 19:49 ID:i4GYOaJx
>>785
何人殺したの？
793 ：卵の名無しさん：04/02/07 20:11 ID:+iLqXBXZ
透析暦２年の隠居老人の話です。
透析週２回まで障害認定１級だけど、週１回になったら年金や障害認定なくなるの。

病院変わって一年ほどで週２回になって、今は一回２時間、週４時間透析です。
これって週１回にできるんじゃないの。
離脱もできるんじゃないかって言ってくれる人もいるけど先生は週一を許可
してくれません。
病院の収入的なことで許可してくれないのかな。
たまたま一週間後の血液検査でもカリウム３．５　クレ　６．７　尿素窒素６９
とかです。
週一にしたり離脱を援助してくれる病院ってないのでしょうか。
794 ：卵の名無しさん：04/02/07 20:25 ID:Kj12QWCp
>病院の収入的なことで許可してくれないのかな。
その通りです。患者さんが死ぬ危険がなければ儲けに
走る病院は結構あるようです。
795 ：793：04/02/07 20:36 ID:+iLqXBXZ
と言うことは、週一にしたり離脱を援助してくれる病院は少なくとも公的な
病院を探した方がいいのかな。
でも公的な病院で透析やっているところってほとんどないですよね。

どなたかご存知ないでしょうか。
796 ：卵の名無しさん：04/02/07 21:03 ID:CmwJ9WN7
>>793
>病院変わって一年ほどで週２回になって、今は一回２時間、週４時間透析です。
ネタなのか釣りなのか・・・・
797 ：卵の名無しさん：04/02/07 21:11 ID:B9s1agnQ
離脱の経緯を教えてくだっさっい・・・がっくん
798 ：卵の名無しさん：04/02/07 21:39 ID:/3vaZGyb
患者様
今日センシミス多数やりました
あぁ
799 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：04/02/07 21:46 ID:NQ/6wT/7
>>796に同意
／￣￣￣￣￣￣￣￣
|>>793 ｲｶﾅｷｬｲｲﾝﾃﾞﾅｲﾉ
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
　　∧ ∧
　　(,,ﾟДﾟ)
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　 （,,＿/
／
────────────
800 ：卵の名無しさん：04/02/08 00:25 ID:55XJnKt+
質問よろしいでしょうか。
身内で腎臓が悪い者がおり、じき透析が必要になるかもしれません。
でも精神も病んでいてついこの間も点滴のチューブを引き抜いて出血させて
しまうようなことがありました。透析が始まれば今いる精神病院を追出されて
しまうし、向こうもそれがしたくてうずうずしてる感じです。とにかくじっとなどしていられ
ないし病院でも先生や家族を罵倒したり細かい注文が多く神経質です。
で、聞きたいのは透析は義務ですか？本人が希望して家族が反対した場合や
本人は興味がなくて家族が反対したときなど意見きかせてください。
もう家族は疲れているのでできたら透析なしの薬のみで精神病院入院続行したいと思います。
他スレでもお世話になってますが精神科の方の立場をいろいろ聞かせていただいた
ので今度は循環器の方の立場をきかせてください。
いろいろ聞きたいので申しわけありませんがあげます。
801 ：卵の名無しさん：04/02/08 02:53 ID:GYBT7OYQ
主治医に相談したほうがいいんでないのかい。
見捨てるつもりならできたらなどと言わずに透析なしでと。
透析は当然義務ではありません。
802 ：卵の名無しさん：04/02/08 04:06 ID:ZU6jp1Df
県立宮崎病院、透析、拒否で検索してみて下さい。
日弁連、全腎協などの(ry
803 ：卵の名無しさん：04/02/08 11:19 ID:tx0SRmwq
>>800
本人家族の同意のもと透析をしない、と言うのはあるみたいです、
その辺のことは　財団法人　日本腎臓財団　の発行する「腎不全を生きる」
のvol.29.2003 に詳しく書いてありますよ。

治療(透析等)をしないで苦しんでいる患者を石、看護婦は見続けるらしいです。
その見る目に温度差があったり治療しないと決めた家族が苦しむ姿を見て又
治療してくれ、と言ったり色々あるみたいです。

>>793
週２回透析ってあるの、うちはみんな３回だけど。２回だと楽だなあ。
どれぐらいのデータで３回から２回になるのだろう。
804 ：卵の名無しさん：04/02/08 13:31 ID:28Zmw5RH
>>793
クレ　６．７　尿素窒素６９ だと
週１透析も、まして透析離脱も完全不可能ですね

正常な人の血液の値知っているのかな？

そんなことよりガンガン肉食って運動して筋力鍛えて
将来寝たきりにならない努力したほうがいいよ
805 ：卵の名無しさん：04/02/08 14:42 ID:vy95j6dl
>そんなことよりガンガン肉食って運動して筋力鍛えて
>将来寝たきりにならない努力したほうがいいよ

笑わせるな、こら
806 ：卵の名無しさん：04/02/08 14:44 ID:6QEE8fuw
>>803
ttp://www.kidney.org/general/atoz/content/dialysisstop.html
これぐらい本人家族、医療関係者双方が納得して終われることはないよね？
そこまで患者も望んでないと思うけど。
807 ：何人殺したの？：04/02/08 19:12 ID:z+wgIKx2
どんな方法で
もっと教えて
808 ：卵の名無しさん：04/02/08 20:00 ID:3tDa9XcZ
またかよ
809 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：04/02/08 20:23 ID:veHkrbWm
肉とは言わんがしっかり喰って、動いて、しっかり抜く！
ほどほどにな！
これ、最強。
制限ばかりが脳で無い罠

お陰さまでそこら辺の運動不足な健常者には負けませんが
足腰は鍛えとけ！
それより、体が透析に絶えられなくなったらｲｸﾅｲ
血圧低下＝意識低下＝透析中断＝ＤＷ残り∞＝心筋ﾌﾞﾖﾌﾞﾖ＝心不全
810 ：卵の名無しさん：04/02/08 20:25 ID:zENtjaWg
>>807
透析患者、その家族って病院で患者が死ねば、医療過誤だと思っているんでしょ？

ところで最近、透析関係の訴訟が多くなっていると聞くが…
811 ：卵の名無しさん：04/02/08 20:33 ID:tx0SRmwq
>>810
たとえば???
812 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：04/02/08 20:36 ID:veHkrbWm
>>810
ｿｰｽきぼーん！
813 ：卵の名無しさん：04/02/08 20:40 ID:tx0SRmwq
>>804
週２透析になるにはどれぐらいの数値が目安ですか。
クレとか尿素窒素とかカリウムとかどれぐらいだったら週２にしてくれるんですか。
814 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：04/02/08 20:59 ID:veHkrbWm
　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　∧＿∧（´<_｀∧＿∧
　∧＿∧（　´_ゝ`）　　（´<_｀ 　）
/（　´_ゝ`）　　　＼ ∧＿∧　　＼
Ｕ　　　 ∧＿∧Ｙ （´<_｀ ； ）　|　|
|　Ｙ　　（　´_ゝ`）　|/　　 ⌒i そんなに週２にしたいのかな。　
|　|　　／　　　＼　| 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿ 無理に減らしても予後がﾜﾙｰ
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　
815 ：卵の名無しさん：04/02/08 23:19 ID:tx0SRmwq
>>814
高齢者や超高齢者なら予後もへったクレもないでしょ。
それに数値の目安みたいなものがあるはずなんだけど、教えてくれませんか。







816 ：800本人：04/02/08 23:58 ID:17CBdp5m
コピーしてだしてもらったのですが本人です。
貴重なご意見大変参考になりました。
今週金曜検査して医師との面談となるんです。
で、大変酷い家族なのですがもう父にはついていけず
やっとの思いで精神病院へ入れたのですが追出されそうなのです。
で、本来患者を治すことに日夜全力を注いでいるお医者さんの意思を
くじくようなカキコをして申し訳ありませんでした。言い訳にすぎませんが
心がなくなってしまった入れ物の体を大事にできそうにないのです。
精神科の方でも色々なご意見を交わしていただいたのでここでもと
おもったのですが大変もうしわけありませんでした。
817 ：卵の名無しさん：04/02/09 00:43 ID:z2hkHHU9
点滴を引き抜くような精神状態＆
精神病院に入院中では透析の適応にそもそもならない。
罪悪感をもつ必要はありません。
818 ：卵の名無しさん：04/02/09 02:30 ID:hijRXkS2
>>816
精神科でもてあますぐらいだから、たいへんなんでしょうな。
ま、精神科でよく相談することです。
患者は治療受ける権利と治療を拒否する権利があるから、
家族全員拒否した場合は透析はしないことになる。

が、宮崎の判例があるので、家族のうち　ひとりでも透析に賛成したばあい、
透析をせざるおえない。

スタッフも家族も負担はすごいよ。
透析は始めるとなかなか止めれないからね
819 ：卵の名無しさん：04/02/09 05:04 ID:cb8/jXAy
人ひとりの命は地球より重い
そう思う遠縁の親戚、一部のスタッフのリークにより訴訟が始まります。

>>814の言う通り。誰でも平等に最善をつくさないといけません。
820 ：卵の名無しさん：04/02/09 10:44 ID:UZLgGC1C
皆さんの病院では血圧、上が１００以下に下がった場合どうしていますか。
1.濃い食塩水を入れて無理やり血圧を上げ、時間内に透析を終わらせる。
2.除水のスピードを落として透析時間を伸ばす。
3.高齢者の場合のみ透析を中止し残したまま終わらせる。
4.若い人でも透析を中止しDWを再考する。


5.その他

821 ：何人殺したの？：04/02/09 12:51 ID:C4H4RAi3
みなさぁん　論点がずれてますＹＯ

透析で死んだ人の家族が訴訟した例は知らないけど、
医療ミスＮＯ・１大賞は透析医療というのは　新聞で見たことある

この中にもミスって殺しちゃったことある人は手を上げてぇぇぇ
故意にミスった人は両手をあげてぇぇぇ

詳しい殺害内容キボンヌ　ﾋｯﾋｯﾋｯ
822 ：卵の名無しさん：04/02/09 13:09 ID:WX0DT5GY
>医療ミスＮＯ・１大賞は透析医療というのは　新聞で見たことある

馬鹿か、そんな新聞は君の脳内だけだ。あほ
823 ：卵の名無しさん：04/02/09 13:11 ID:UZLgGC1C
殺害内容は知らないけど、いじめ方法はここに詳しいよ。
みんなよく読んで自己防衛しようね。
ttp://6304.teacup.com/h1t2r3/bbs
824 ：卵の名無しさん：04/02/09 14:14 ID:qiZMBBg7
>>821
粘着ウザすぎ！
氏ね！
825 ：800本人：04/02/09 15:43 ID:K2tZbwMp
色々なご意見ありがとうございます。
>>818
精神科でもてあましているのは透析の移送が人員上無理なのと腎臓の関係で
足が不自由なところ、わがままを分刻みで言うなどがあるためです。
脳梗塞をわずらっての精神の異常なのですが家に火をつけるなど
とてもおそろしい状態でやむなく精神病院にいま入れているのですが
透析なら出てってくれとゆう感じなのです。
826 ：卵の名無しさん：04/02/09 17:05 ID:BGeKj1so
>>825
その精神病院は透析施設を持っているのでしょうか？
なかったらそれは仕方無いですね。無い袖は振れないですから。
じゃ透析施設へ移送してくれる精神病院は探せばあるかもしれないが
逆に今度は受け入れてくれる透析施設を探すのに困るでしょう。
今の精神病院の先生に言って透析施設のある精神病院を探してもらい
そこへ入れるのが１番良いかと思われます。
827 ：卵の名無しさん：04/02/09 20:27 ID:tdsN8dlJ
>>820
５分ないし１０分くらい除水停止し、血圧が上がってくるのを待つのも良いと思い
ます。

2のやり方も良いですが、除水が血圧に与える影響は大きいです。ちんたら引くより
は一度ビシッと停めたほうが昇圧する場合多しです。その後除水再開するの忘れずにネ。

828 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：04/02/09 20:44 ID:khmuxdpf
　粘着君が来てるね
　 ∧＿/∧＿∧∧＿∧ ﾏｼﾞｶﾖ　　 　　　　　　∧＿∧ ねぇ･･
　（　・∀（　　　　）∀・　）　　　　　　　　　　　 （・∀ ・；）
　（ つ　（　　　　つ　⊂ ）　　　　　　　　　　　⊂　　　⊂）
　（ ＿）（⌒）（⌒）_（＿）ﾉ　　　　　　　　　　　　（__（__￣）
829 ：何人殺したの？：04/02/09 23:43 ID:rPILAdPX
透析患者を殺してしまうことわ
しかたないとしましょう
ワタクシが求めているのは
人を殺したのなら　人を殺したと　自覚してほしいのです
そのためにも
告発を
さあ

830 ：卵の名無しさん：04/02/10 00:55 ID:txK7pXV+
>>820
血圧１００を基準にするのはどんな理由か？
１００にはどのようなりゆうがあるのかおしえてちょ。
あほスタッフが「１００きりました！」とか慌ててるけど…。
水銀が１００mm上がる血圧と生体の関係を開設してくり！
831 ：卵の名無しさん：04/02/10 01:08 ID:PIl2mCpg
じゃあいくらまで下がったときあわてたらいいの。

手遅れにならないのはいくらかな。
832 ：卵の名無しさん：04/02/10 06:10 ID:KBwa2XNR
下顎呼吸を始めた時
833 ：卵の名無しさん：04/02/10 06:36 ID:NozLHsZF
じゃあ８０ぐらいってことで。
834 ：800本人：04/02/10 09:13 ID:GYjAVFa2
>>826
県内にはないのですよ。今度尋ねてはみるつもりですが調べたかぎりではなかったです。
総合病院といわれるところならありますが遠くて毎日通う義務のようなものが生じるし
難しいですね。とりあえず家族の決断としてはいまのような精神状態では介護も至難
であるし透析を拒否したいとゆう結論なので検査で透析必要とされた場合は
そう医師につげるつもりですが、やはり病気を治すのが仕事で誇りをもっている
先生にそれを切り出すのって勇気いりますね。
835 ：卵の名無しさん：04/02/10 09:35 ID:PIl2mCpg
>>やはり病気を治すのが仕事で誇りをもっている
>>先生にそれを切り出すのって勇気いりますね。
評判の悪い救急病院に行けばそんな誇りを持っている先生は少ないよ。
836 ：卵の名無しさん：04/02/10 12:09 ID:rsDrKcVk
普通の透析室に大声出して暴れるような精神病患者がいたら、他の患者のクレームが大発生して現場は混乱するでしょうね。
透析施設のある精神病院に入院させるのがベストだと思います。
日本にはそういう施設が２５６ヶ所あります。
入所施設だから近所にある必要はないし、遠くの老人ホームに入れるのと同じですよ。
しかも無料だし。オススメ！
837 ：卵の名無しさん：04/02/10 13:33 ID:stJUJi64
>>836　に禿堂！
>>透析施設のある精神病院に入院させるのがベストだと思います。
受け皿があるのだから，それをまず検討してみては？

私の経験例（shizo+HD）では，家族は受け皿があるならお願いします，という事で無事入所透析になりました．
そこは透析設備のある総合病院（含むP科）で，月５万位でした．いろいろ補助を使って家族の負担分を減らしました．
Ptの妻が若く，小さい子二人を抱えて家計を支えていて，どうかな？と心配していましたが，「入院していてくれた方が楽だし安心」と頑張っていました．

ただし，シャント作成と透析導入は当院でせねばならないため，その間はPtを抑制して，目が離せなくて結構大変でした．
でもそれが透析導入病院の役割なのだから．
838 ：卵の名無しさん：04/02/10 13:35 ID:N7oG6yVj
>>836
こらこら。。。。。。。。。。。。。。
入院させるのはいいが、そこそこ立てば、退院しろといわれる。
長期入院は、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
となる。
で、退院して、どうするの？自宅から通うか？
ま、きっと８１９の病院が引き取ってくれる。
８１９のログを解析してお願いするしかないね
839 ：卵の名無しさん：04/02/10 13:37 ID:N7oG6yVj
>>837
837もこらこらだな。８３７の病院に相談するのも手かも
840 ：卵の名無しさん：04/02/10 18:47 ID:Da3bp5zR
長期入院だと保険点数が下がるといいたいのだろうが、透析患者の場合はそれでも採算が取れるので退院させられることはない。
それでも一般の病院では長期入院は難しいが、精神異常者専門病院・重度痴呆者専門病院・植物人間専門病院などのダーク系の病院では長期大歓迎である。
ただし刑務所に近い病院が多いので、よく選別しましょう。
841 ：卵の名無しさん：04/02/10 20:36 ID:PIl2mCpg
>>精神異常者専門病院・重度痴呆者専門病院・植物人間専門病院
物以下の扱いになるな。
たまに見舞いに来る家族に待遇の悪さを言われる心配もないし、
万一クレームを言う患者がいたとしても薬や手術でいえない体にしてしまえば
いいわけだよね。


842 ：卵の名無しさん：04/02/10 23:36 ID:yh2b6HN+
今日は大量に増えてる患者が一杯いてウンザリ
当施設では４時間透析＋ECUMで出来るだけ引いていますが
皆さんの施設ではどのようにされてますか？
先日うちの患者が関東方面の施設で透析したんですが
４．５Ｌ除水/３．５時間透析、２Ｌ残しで帰ってきました。
どれだけ増えていても時間で終了・・・・
そこのスタッフは楽チンだろうなって思いました。
843 ：卵の名無しさん：04/02/10 23:50 ID:agCTRqeS
>>820
遅レスですが

1.の高張液の注入
2.除水は一時的に停止ですね
5-1.寝ていたら、起こす！
5-2.特に問題なければ透析・HDF用の補液温度を下げます
5-3.昇圧剤の内服　くらいかな？

うちの施設は上の血圧が100mmHg切ったからどうのこうのではなくて、
その患者さんの普段の血圧の変動具合から判断して対処しますね。
上の血圧が120mmHgの患者さんもいれば、50mmHg切った辺りに入れ
る患者さんもいますので。

>>827
そうですよね
私も一時除水スピード下げてみましたが、やはり一時的に止めていたほうが
上がりやすいですね。あと、徐々に除水かけていきますがあまり速度アップ
させても終了時間があまり変わらない場合があるので速度アップさせすぎ注意ですね。

>>836
>普通の透析室に大声出して暴れるような精神病患者がいたら、他の患者のクレームが
>大発生して現場は混乱するでしょうね。

普通に一人いらっしゃいます・・・。スタッフに暴言吐きまくりです。「なんだコノヤロー！」
「ふざけんじゃねーよ！」等々 しまいには叩こうとさえします。あまりにもうるさいときは、
ベンゾジアゼピン系坑不安薬を静注して静かになってもらいますが。（ｺﾜｯ
844 ：卵の名無しさん：04/02/10 23:53 ID:n5wtxEp+
>>842
最近導入のDMでHD導入になった方々は特に増やしてきますね。
うちでも4HrHD＋ECUMで対応してますが、本来なら
4Hrで対応できるように患者に指導するべきなんでしょうね。
一度こういう処置をしてしまうともう取り返しがつかない。
｢今日は増えてるからECUMお願い｣なんて
患者のほうから言ってくるし…。

CGNで透析導入の20年選手の方々、2.5キロ以上増えると
｢今日は増えすぎたよー｣といってしきりに反省している…。
爪の垢でも煎じて…回路からivしたいくらいだったりして。

845 ：卵の名無しさん：04/02/11 00:00 ID:/C7mVb0o
>>842
逆で所！増えたら延長のほうが楽。文句言わずにすむし、指導無しで所。
うちでは何キロ増えても規定時間。残しますけど、２キロは…。
時間内に引けないひとは自分が悪い。じゃないと何キロ増やしても時間延ばせばいいんだ炉、と開き直りますから。
てめえで増やしといて時間延ばせとは何ごとだ！足つれようが、血圧下がろうが時間内除水だす！
甘えは許しません！延ばすなら延長料金もらいたいな！キャッシュで！
どうせ延長すりゃいいや、とかおもってんだろ。絶対延ばさない！
そして少なくても短縮も絶対あり得ない！規定した時間は絶対！
846 ：卵の名無しさん：04/02/11 01:51 ID:+t8WpZSf
>>スタッフに暴言吐きまくりです。「なんだコノヤロー！」
>>「ふざけんじゃねーよ！」等々 しまいには叩こうとさえします

そんなヤツは助手(補助さん?)に因果を含めといて体重わざと間違えてやればいいんだよ。
２キロずつぐらい多めに引いてやれば、数回で脳梗塞起こして静かになるよ。
そして系列の精神異常者専門病院・重度痴呆者専門病院・植物人間専門病院などの
ダーク系の病院で長期入院させれば八方丸く収まるってわけだ。

847 ：卵の名無しさん：04/02/11 03:50 ID:cbmNmuL5
うちのＤＭＤＱＮは4.5時間がデフォルトになっとる。
本人「今日も延長！」とか喜んでいますが、たまにやるから延長なんで
ほぼ毎日延長ってのは、延長じゃなくて4.5時間がデフォルト。
5時間が延長、4時間が短縮。本人そろそろわかって欲しい。
848 ：卵の名無しさん：04/02/11 05:09 ID:9b+mgMJY

　　　　　　　_,,..--――--,,..
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　　 〈r"::ヽ ´ i''~""''ヽ`､;;;:::::　　　　|
　　 ,};:　ノ　　ヽ､　　/　ヾ､;;:　　　ヾi
　　 i'` i"ヽ　ﾞ;;,` ﾞ'''"　　　 ﾞ-'"　　 /　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 `) ir,_ ,i　　;;::..　　_,,..-ー-'ﾂ　/　　／
　 　 〉,_,_,､,､_, _　 ｲ'" 　 /ｰ- ゝ'"　／　>>846足し算もできねーのか！
　 　 `i.j.j,j,j,ttﾞi,jｲj::ﾉ　 ,.i'　　　　 ＜　　ひき杉だｳﾞｫｹ!　氏ね蛆虫！
　 　 　,ﾄr,r,r,ｒｒtf,ｿ　　 j’　　　　　　＼
　 　　 }ﾞ '"`'" 　　_,,..-"　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 ｀-ー--''
849 ：800本人：04/02/11 09:14 ID:9TYh29F3
>>836
256箇所？？？そんなにあるんですか？愛知県では大学系と総合病院ではあるけど長期で考えると精神病院で
透析可をしらべるとほとんどないのであきらめてました。それともやはり総合しかないのですかね？
>>837
http://www.hospital.ne.jp/pg/aichi.html
で検索すれば透析可はあるにはあるのですが総合がはやり多くて精神病院で透析有りは皆無なんですよね。
愛知だけそうゆうの少ないのかな。残念。
>>841
>>840
精神異常者専門病院、重度痴呆者専門病院って↑の愛知県でゆうとどこですかね。もう藁にもすがりたい気持ち
なので↑のリストでゆうとどこなのかもししってらっしゃったら当て字でおしえてください。お願いします。
>>846
うう。脳梗塞で父おかしくなったんです。脳梗塞すすめばおとなしくなりますかね？今以上になるともう母も私も
殺されそうです。やはり透析中にあばれて困る現場ってあるんですね。せっかく本人の為にやってもらっている
のにすごく申し訳ないですね家族は。スタッフ叩こうとする。。。ああ父のそんな姿が目に浮かぶようです。
困ったなぁ。
ダーク系必要悪だと思います。ご存知でしたら↑の病院で当て字でいいので教えてください（必死ですもう）
850 ：卵の名無しさん：04/02/11 09:53 ID:+t8WpZSf
痴呆対応型共同生活介護
（痴呆性高齢者グループホーム)から透析施設に通院できたらいいね。少ないね。
独立行政法人福祉医療機構
http://www.wam.go.jp/wam/goannai/index.html

http://www.wam.go.jp/kaigo/search01.jsp
老人保健施設とかで検索。

>>ダーク系必要悪だと思います
なってしまったものは仕方がないが、
健康な人をわざと意識のなくなる脳梗塞にするのは殺人にも匹敵する犯罪だ。
悪意のある透析施設でわざと脳梗塞にしているフシがある。
立派な犯罪なのだが、年寄りでばれにくい人を選んでいるし、
家族で介護しづらい人を選んでいるからなかなか表面化しないようだ。
「家族の同意があれば治療しない。」も可能なわけだからますますややこしい。
人の心をなくした医療関係者(石、看護婦、助手)が透析関係病院で増えている。









851 ：卵の名無しさん：04/02/11 10:27 ID:1ABxJWZn
>>849-850
全腎協のサイトから質問してみれば、調べてくれるだろうし訴訟も手伝ってくれるでしょう。
最近流行りは、やばくなったら強引に入院。氏んだら集るか、マスコミに垂れこみ訴訟。
852 ：卵の名無しさん：04/02/11 11:45 ID:WJcIhjA8
>>849
最終手段で今の病院の主治医に食べると歯にカチっとあたる「おまんじゅう」を差出し
「透析施設のある精神病院を先生のお力でご紹介ください。」と言う。
たぶん探してくれるので、そこに入れて置くのも一つの手。
ただ大学病院系はすぐに出されるので要注意。
また紹介先の精神科と透析担当科（泌尿器もしくは腎内）の担当医にも
「おまんじゅう」を差し出しておかないとダメ。
あと、マメに貢いでおくこと。
「手のかかる患者の家族ほど貢物がない」という法則があるからね。
念のため「おまんじゅう」って単に作ってから日が経ちすぎた饅頭じゃないよ。
853 ：卵の名無しさん：04/02/11 13:05 ID:X3csSiV9
愛知じゃないけど、うちも総合病院だが、
精神科は、なんか、心療内科的で、コアなものは置いてない。
閉鎖病棟もないし。
もちろん、長期入院の精神患者の透析は無理でつ。

こんな総合病院多いんじゃないかな
854 ：卵の名無しさん：04/02/11 13:22 ID:sjUDpdaj
愛知県の最後の砦は桶狭間です。
頑張ってください。
855 ：卵の名無しさん：04/02/11 13:23 ID:JQ1X1TR7
　ダーク系の医療施設は、ネット検索なんかじゃ見つからないよ。
　マスコミが嗅ぎつけてネタにされるからね。
　見つける方法としては、電話帳で精神病院にかたっぱしから電話して透析装置があるかどうか聞くという方法もある。
　ダーク系は大阪には多いと聞くけど、ただ身寄りのないホームレスや生活保護者が入院を優先される傾向があるから、家族のいる人は難しいね。
856 ：卵の名無しさん：04/02/11 14:04 ID:JAXVS/iq
>>854
そこもうやってないよー。
テキトーに書くなよー。
素人逝ってよしー。
857 ：卵の名無しさん：04/02/11 14:10 ID:rsMXwuG7
自己管理のできていない患者さんへの悪罵ばかりが書かれています
けれど、その割合を書いているかたが皆無。

できればお勤めの先での不良患者の割合を書き足してくださいませ
んか。
糖尿由来の患者さんと腎炎由来の患者さんとでの不良患者の割合の
差が数字ではっきりでるものかなのかどうなのか。

858 ：卵の名無しさん：04/02/11 14:37 ID:8n0btVSl
正直、ダイアライザーや血液回路みたいな
透析の消耗品って、どこのメーカーが一番いいわけ？

859 ：卵の名無しさん：04/02/11 14:55 ID:sjUDpdaj
Ⅰ型というのがいいらしいぞ。
二流品のⅡ型使っているところがおおいがな。
860 ：卵の名無しさん：04/02/11 15:00 ID:O7xAm42c
>>859
ネタ＆釣り？
861 ：卵の名無しさん：04/02/11 17:03 ID:Bp5tZai3
>>858
好み。あと経営側がうっさいのは値段でしょ？現状ではそこそこ選択肢があるが、
以前よりさらに超丸めの方向に進んでいるので、一透析あたり何点の世界になるんじゃない？

そのうち全国標準の血液回路とかできたりして。
862 ：卵の名無しさん：04/02/11 22:52 ID:+L7mphkx
はい、ちょっと針先洗いますね。痛いですか？

この先、透析患者のランク付けなんかが出来て、働いていない＝働けない
と、判断ランク付けされたとしたら

①働こうと思えば働けるのに怠けて働かない患者＝重度＝据え置き
②休み無くシフト勤務とかして、がんばってる患者＝軽度＝負担増
両者とも症状は、ほぼ同じこんな感じになったら
②の患者も怠け物になっしまう悪寒　

１９６０点までで勘弁してください。

863 ：800本人：04/02/12 08:35 ID:B3wLRV+Q
>>850
家族の同意ですか。わざと脳梗塞は怖いですけど現状の父のが私と母はこわいんです。
さっそく見てみます。
>>851
死んでしまっても病院に訴えるなんてめっそうもない口つぐんで感謝するくらいです。酷い子供かもしれませんが。。。
>>852
やはり金ですか。。。予算１００万くらいしかないんです。貧乏なもので、しかも逆に怒られて状況悪化するのが怖い
のでなかなか切り出せないです。そうゆうのはドラマだけじゃなくて本当に受け取るものなのでしょうか？
>>853
たしかにうちの市民病院も心療内科しかないんです。
>>854
すでに家族の脳内が桶狭間の戦いです。
http://www.fujita-hu.ac.jp/HOSPITAL3/
ここですよね。ありがとうございます。さっそく医師に相談してみます。明日なんですよね。
市民病院の検査。。。がんばります。
>>855
やはり見つけにくいですか。。市内はすべて電話済みであとは隣の今父が入っている市は調べました。
県内で他にあるかあたってみます。ありがとうございます。
>>856
桶狭間まだありました。
人工透析もあるらしいです。希望の光がすこしみえてきました。
　みなさんご協力本当にありがとうございます。
864 ：何人殺したの？：04/02/13 02:54 ID:w1fTU4Ak
ひさしぶり
865 ：卵の名無しさん：04/02/13 16:17 ID:iEVOw9xT
透析病院　看護助手に嫌われただけでも体重測定間違えられたり、
病棟なら御茶や食事に下剤やなにやら入れられたりする。
一回やったことのあるやつは癖になっているから何かあるとすぐに又
何度でもするよ。
病院の管理者は注意が必要だぜ。
866 ：卵の名無しさん：04/02/13 22:17 ID:5hxUaYIW
>865そんな病院いやです！
そんな事させる患者もいやです！
867 ：卵の名無しさん：04/02/14 09:31 ID:lPjxm4zS
慢性維持透析患者外来医学管理料
2670点→2460点
ファイバーは１本400円近く下がる
868 ：卵の名無しさん：04/02/14 11:25 ID:n8lQnREN
>>866
そんなことしたくなる患者もいることは確かだが、やっていることは犯罪なんだぜ。
しかも透析患者に下剤を入れすぎればどうなるか分かっていてやっているんだぜ。
病院側も患者の管理がしやすくなって利益につながるから黙認、もしくは推奨している
病院すらあるぜ。系列のダーク系の病院とつるんでいるんだ。

簡単に言えば利益を上げるために犯罪をしているんだ。

869 ：卵の名無しさん：04/02/14 11:28 ID:n8lQnREN
手口はだいたい深夜にやる。家族や他のスタッフの少ないときにな。
870 ：卵の名無しさん：04/02/14 11:32 ID:n8lQnREN
大腸性過敏症なんて言い訳する石もいるが病院変わればぴたりと収まるのはどういうわけだ。
871 ：卵の名無しさん：04/02/14 12:30 ID:oha0h2Gy
>>867
来たか。

これさ、２４６０点で透析患者の検査がとどこおりなく出来ると思うわけ？
これって、手を抜けってことか？？？
でも、DQNな弁当屋が世に蔓延るご時世だから、なんかあったら訴えられるしな。
真面目に検査すりゃ、赤字だよな、
ほんと、医学会とか何やってんだ？
872 ：卵の名無しさん：04/02/14 13:03 ID:7coTooKp
>>871
市場実勢価格を踏まえた検査料の適正化とやらで検査料は透析に関係なく
軒並み下がるから検査料を含む透析管理料が下がるのはやむなし。
２年前みたいに透析が狙い撃ちされていないだけましとしなければ。

>>868-870
君みたいな被害妄想系の患者たまにいるね。
過敏性大腸はストレスと関連性があるからそれで説明つくんでない？
873 ：卵の名無しさん：04/02/14 13:12 ID:1WpKFeNU
>>871
でも医者の診療報酬は上がるよね
874 ：卵の名無しさん：04/02/14 15:32 ID:t5L1rKMc
病院選びは慎重にな。大して悪くないのにちっょとした脚の怪我なんかで病院
入ったのに死んでしまったとか、どこも悪くないのに退院させてくれないなんて
病院は注意が必要だよ。
特に後者はダーク系病院に欠員ができたときの補充要因だからね。
875 ：卵の名無しさん：04/02/14 16:55 ID:zKZnJGjY
まあ、今後検査の件数は減らさざるを得ないでしょう。
透析医学会の基準の検査項目は、採算的に実施困難。

しかし、それ以上に今回の改定は、台荒いざーの質を下げざるを得ないかも
しれないですね。時間の短縮化。水に対するコストも限界でしょう。
876 ：卵の名無しさん：04/02/14 19:31 ID:Gc+OJOzk
透析とは関係ない検査をしても
２４６０点なの？

例えば他の科や病院で検査をすればいいのでは？

ひとまとめに透析の検査点数ですまそうとすれば
合併症の多い患者は受け入れられないでしょう
877 ：卵の名無しさん：04/02/14 20:17 ID:0rxlLfc5
つーかさ、実際問題として今でも透析は数少ない黒字部門なんだよね。
今後は急性期の病院と慢性期の病院をきっちり分けようという厚生労働省の
方針があるんだけど、急性期の病院でも透析だけははずせなかったりする。
無くしてしまうと救急部門なんかが維持出来ないから・・・
878 ：卵の名無しさん：04/02/14 22:14 ID:n8lQnREN
>>872
過敏性大腸はストレスと関連性があるからそれで説明つくんでない？
残念ながらつかないな。これまで４年間ストレスで下痢していない。
ストレスで呼吸困難になるほど下痢するのは説明つかない。
急に下痢が始まって１週間連続で下痢だ。



879 ：卵の名無しさん：04/02/14 23:55 ID:9zrsmngR
>>878
自覚できないストレスっていうのもあるしねえ。心身症かもよ。
880 ：助けて～：04/02/15 03:26 ID:Y1DiK6+i
血圧計りに行くたびに、肘で胸を触る「エロDMオヤジ患者」が増殖中！！
男性の技師さんやDr・婦長の前では絶対やらないので、現場を押さえてもらえません。
どうしたらいいの？？　新人のコなんか、辞めるって泣いてるし。

不思議なのは「エロDMオヤジ患者」は、みんな割と金持ちだって事。土建屋のシャチョーとかね。
透析だってタダなんだし、そんなに触りたかったら、お金払って飲み屋か風俗行ってよ～

881 ：卵の名無しさん：04/02/15 10:31 ID:rt89/x1r
病院が儲け主義に走ったら怖いね。
見分け方はよく言われているが次のとおり。
１.インフォームドコンセプトがしっかりしているか。
　　石とのコミュニケーションがとれないところはダメダメ。
２.看護婦の対応がしっかりしているか。
３.ナースコールをしたらすぐに来るか。　なかなかこないところは何か問題がある。
４.看護助手を含めた職場の雰囲気を見極めること。

特に１.が大事。石が患者を直接見ないで看護婦に指示だけ出しているところは
要注意。財前教授の二の舞になるのは必至だな。

　　
882 ：卵の名無しさん：04/02/15 11:04 ID:NJVC4az1
＞880　「防オヤジチョッキ」を発明して売りなはれ
883 ：卵の名無しさん：04/02/15 12:34 ID:+BmtcNvL
>>880
ブスのくせに　ダマレ！

884 ：卵の名無しさん：04/02/15 13:08 ID:WyNZJNcD
<<880 触られるうちが華よ。もうすぐ眠ったふりをされる
885 ：卵の名無しさん：04/02/15 13:14 ID:1WgPnpww
↑
茄子だと必ず噛みつく、ﾃﾞﾑﾊﾟでｲﾑﾎﾟな透析患者？883。
随分前から住み着かれてるよな、このスレ。

》880 ウチにもいたよ、エロおやじ。よくある話だろ。
でもって茄子が嫌がって寄り付かないから、俺らばっか行かなくちゃなんないんで、男にも迷惑。
明るくざっくばらんに「今に奥さんに言いつけられちゃうよ」って言ったらやんだらしいが。

患者同士、病院腎友会の幹事からでも説教してもらえば？
886 ：卵の名無しさん：04/02/15 13:23 ID:1WgPnpww
ｽﾏﾝ885の↑は883の事だ。でも茄子同士って冷たいのかな？

ウチじゃ結構歳いっててもセクハラされてたらしいぜ。患者ってもう女なら誰でもいいのかと思った。
887 ：卵の名無しさん：04/02/15 13:27 ID:5Ecdrclk
そんなＤＱＮ患者には毎回１０回くらい穿刺してやれ
888 ：卵の名無しさん：04/02/15 14:29 ID:x+S8c4TU
なまじ血圧が高いからいくない。
限りなく下げとけ。限りなく氏に近い血圧。そんで自動血圧計つけとけ。
889 ：卵の名無しさん：04/02/15 17:41 ID:5Ecdrclk
セクハラ患者のキーパーソン（親、子、兄弟、妻等）に電話して
苦情を言えば済む事。
いい年してそんな見苦しい事する患者なんかに遠慮は無用だ。
改善が見られない場合は看護婦を敵にまわしたことの恐ろしさを
思い知らせてやれ。
890 ：卵の名無しさん：04/02/15 18:57 ID:rt89/x1r
病院が儲け主義に走ったら怖いね。
見分け方はよく言われているが次のとおり。
１.インフォームドコンセプトがしっかりしているか。
　　石とのコミュニケーションがとれないところはダメダメ。
２.看護婦の対応がしっかりしているか。
３.ナースコールをしたらすぐに来るか。　なかなかこないところは何か問題がある。
４.看護助手を含めた職場の雰囲気を見極めること。

特に１.が大事。石が患者を直接見ないで看護婦に指示だけ出しているところは
要注意。財前教授の二の舞になるのは必至だな。

891 ：卵の名無しさん：04/02/15 19:37 ID:Y7Ns6sg4
>890
わかったから何回もコピペしないでね。
892 ：卵の名無しさん：04/02/15 20:13 ID:rt89/x1r
透析病院　看護助手に嫌われただけでも体重測定間違えられたり、
病棟なら御茶や食事に下剤やなにやら入れられたりする。
一回やったことのあるやつは癖になっているから何かあるとすぐに又
何度でもするよ。
病院の管理者は注意が必要だぜ

>>866
そんなことしたくなる患者もいることは確かだが、やっていることは犯罪なんだぜ。
しかも透析患者に下剤を入れすぎればどうなるか分かっていてやっているんだぜ。
病院側も患者の管理がしやすくなって利益につながるから黙認、もしくは推奨している
病院すらあるぜ。系列のダーク系の病院とつるんでいるんだ。

簡単に言えば利益を上げるために犯罪をしているんだ。

893 ：卵の名無しさん：04/02/15 20:20 ID:rt89/x1r
守谷が一匹いれば同じような看護婦は３０匹はいる。守谷の場合準看と言うのがふまんだった。
しかも集団でやっているやつらがいる。
看護助手でも深夜勤務だとつき３０万ももらっているのに、まだそれ以上に銭儲け
をしようとしている。看護助手も立ちのわるい集団がいるぜ。
やはり守谷と同じような動機か。
894 ：卵の名無しさん：04/02/15 20:25 ID:OuY29i1T
嫌なら病院に来なければいいだけ。自分の都合通りにならないからって、物騒な
物持ってくるんじゃないよ、砂糖くん。
895 ：卵の名無しさん：04/02/15 20:35 ID:Y7Ns6sg4
>>892-893
精神科に行った方が良さそうだね。いろいろ病名がつくと思うよ。
896 ：卵の名無しさん：04/02/15 23:49 ID:l6jgXsug
ダークな精神科医ハッケーン
897 ：卵の名無しさん：04/02/16 00:00 ID:0u4UaCp/
外科医はすぐに切りたがるが、石も都合が悪くなるとすぐに精神病にしたがる。
898 ：卵の名無しさん：04/02/16 00:12 ID:XsyAAM8y
>880胸触られるような血圧の計り方するからイケナイ
アンタらに隙が有る
てか、血圧計なにげに300まで上げてみるとか…

899 ：卵の名無しさん：04/02/16 00:45 ID:skZJ5gdN
朝起きたら早速仕事かぁ
増加量がDWの＋10%とかいませんように。ﾅﾑﾅﾑ
900 ：卵の名無しさん：04/02/16 06:58 ID:+7oobhvE
>>896-897
本当に精神科に行った方がいい。医者やスタッフの為じゃなく君の為に。
スタッフは患者が平穏無事に透析を日々受けてくれるのを望んでいるんだから。
君はそうじゃないのかい？
901 ：卵の名無しさん：04/02/16 09:05 ID:Zm6uXfbv
次スレ、テンプレ用意
902 ：卵の名無しさん：04/02/16 09:46 ID:0u4UaCp/
>>スタッフは患者が平穏無事に透析を日々受けてくれるのを望んでいるんだから。
多くのスタッフはそうだろうが、
金儲け優先の病院経営者がいることは事実だぜ。
そして財前教授のように出世を望む医師がいることも事実だ。
又お小遣いがほしい看護助手がいても不思議ではない。


903 ：卵の名無しさん：04/02/16 13:23 ID:D+fqjcYw
>>902
そうそう、里見のように素人世間受けはいいが、
実際やってることは、紹介内科医の責任の放棄、
勝手にホスピス宣言と
自己中心医だが、世間も本人もそれに気付かないと。
そういうこともあるぞ。

テンプレ誰かつくってけろ
904 ：卵の名無しさん：04/02/16 22:48 ID:skZJ5gdN
>>902
実際にいそう。

>>903
>>3じゃあダメなの？

患者様へ
シャント手術は上手な先生に作ってもらいましょう。
私の知ってる先生でシャントオペ成功率が１０％切ってる人いるからね。
905 ：800本人：04/02/16 23:14 ID:/L/fOjk7
うう。。今回はレスないですね。
とりあえず報告して去ることにします。
父の血液検査の結果数値は安定しており妹の子供が生まれるまでは透析の必要性なしと
ゆうことで今入っている精神病院を説得させることができました。
本当に色々なご意見ありがとうございます。また腎臓の先生はとてもよい方なのですが
あまりの熱意に透析いらないよとはきり出せませんでした。やはり誇りをもって仕事を
されてる先生にそれもういらないからとは言えませんでした。
レスくださったみなさん本当にありがとうございました。
では失礼させていただきます。
906 ：卵の名無しさん：04/02/16 23:34 ID:zCSWc8N1
さおなら・・・。
907 ：卵の名無しさん：04/02/17 00:38 ID:N4BlQwWm
こんなやつがいるから寄生虫って言われるんだよ。

http://bbs2.ardor.jp/?0201/eien
最後に保存期での実際の出来事です。これを読めば、会社の実情
がわかると思います。
私＞給料が上がると、医療費の補助が切られるので上げないでほしい
会社幹部＞会社はそんなことをしらん！！
908 ：卵の名無しさん：04/02/17 02:00 ID:Q4nKYaN9
>>903
もうこの板いらないよ
ネタはつきた
909 ：卵の名無しさん：04/02/17 03:57 ID:oNnmD/9Y
http://www.melma.com/mag/16/m00084416/a00000001.html
910 ：卵の名無しさん：04/02/17 04:14 ID:dKPXDdwQ
>>905
原病が何かはわからないんだろうけど、年も年だし、血管硬化も強そうだから
腎硬化症あたりでしょうかね、推測ですけど、
そーすると、急速に進行することは少ないけど、
壊れた腎臓は直らないから、いずれは、腎不全になるよ。
また、希にドスンと落ちることもあるので、まあ、どうーするかは根回ししておいたほうがいいよ。
結婚式があるんなら、親戚が全員集合するだろうから、
透析拒否なら、全員が拒否しないと、ひとりでも、賛成すれば、
病院は透析せざるおえない
911 ：卵の名無しさん：04/02/17 05:40 ID:j/s9qI/C
>>908
お前が来なければいいだけ。乾燥バナナでも食ってろ。
それか山崎ばーさんの本でも読んでろ。
912 ：卵の名無しさん：04/02/17 07:17 ID:Ua5HMS71
在宅透析って、モウやってるんですか、
やってるなら、どれくらいの割合ですか？
913 ：卵の名無しさん：04/02/17 07:29 ID:lvYjiF5e
>>912
在宅血液透析なら全国で100人ぐらい。
914 ：卵の名無しさん：04/02/17 09:41 ID:w/g1R17U
９０８に賛成！
９１０はいい人！
９１１は最低！軽蔑！
915 ：880：04/02/17 10:20 ID:LMo/glWn
亀レスですが，患者達によるセクハラ問題で困っていた者です．
マジレス下さった透析スタッフの皆さん，本当にどうもありがとうございました．
皆さんのアドバイスに従って，腎友会幹事の患者さん（お爺ちゃま）から，首謀者の患者の奥さんがお迎えに来た時に，さりげなく伝えてもらったそうです．
患者さんどうしの情報網は早いらしく，ピタッとセクハラは止みました．

．．それにしてもどうして，週三回も顔をあわすNs達にセクハラなんてできたんでしょうかね？
思うに，透析他医療費はタダ→うまくごまかせば，家族や友達の分まで薬やシップがタダで貰える→それならお触りもタダでできる？
．．まるで乞食みたいな発想ですね．セクハラ患者達はほとんどお金持ちだったのに，ナゾです．
916 ：卵の名無しさん：04/02/17 13:05 ID:LMo/glWn
あ～びっくりした．今，優しい先生がキレるトコ初めて見ました．（とは言っても声のトーンが厳しい位だったけど）
「ホトケの○○先生」って患者さんにも言われてたのに．
原因はいつものDQN患者．手根幹症候群で何年もオペを勧められていて，日帰り内視鏡手術できるトコまで注文して（患者が）紹介してもらってた．
なのに「俺が手根幹症候群になったのは，この病院のせいだ！　××病院は高くて良いダイアライザー使ってるから，そんな患者一人もいないってさ．」
「××病院は希望すれば５～６時間透析もしてくれるのに．．」
んな訳ないでしょうが．だいたい食べたい放題な癖して，ダイアライザーのせいにするなあ．
．．頼むから，××病院へでも行って欲しい．まあ，断られるだろうが．．
917 ：卵の名無しさん：04/02/17 13:13 ID:rIIqqhFU
>>908
>>914
自分勝手な人たちですね、あなたたちは、
この板には、「あっくそ」をはじめ、この板に命をかけてる人がいるんですよ。
その人たちの楽しみをとるのか？

つーか、この板は仕事社会板でも、人の多い板だし、廃止は無理だろ。

自分勝手な連中は　あぼーん　しちゃってください
918 ：卵の名無しさん：04/02/17 19:26 ID:J9gIezkH
>>915
本当に乞食みたいな発想ですね
おまえが
919 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：04/02/17 21:31 ID:I98olDIy
久しぶりに来ました！忙しかったんです・・
しばらく見ない間になんか、血圧測定時オサワリとか
大変だったんですね。
確かに血圧測定時や針刺す時の介助時とか
看護師さんの胸が、オレの腕や胸に当たりそうになり
「おっと～、当たる」と！カワシマス
でも、確かにスタッフにスケベ話してるオヤジ居るよな。
「おい！昨日は彼氏と○○○したのか～」とか
冗談はほどほどに患者の目がマジだと恐いよなｲｸﾅｲ(･∀･)ｶｴﾚ！！
と！患者から見ても思います。

明日も透析行きます。いつもみんな良くしてくれて
まじで、感謝しています。
920 ：卵の名無しさん：04/02/17 22:57 ID:PzI82dww
介助とか、穿刺、ほんと短い間なのに
かならずシモネタにもっていけるのはまじで感心する。
でかい声でえんえんとしゃべりつづけるやつも。
いらいらしながらカルテみてみると
たいていそういう人は脳梗塞やってて自制力っていうのかな？
病的に反感をかってしまうみたいだなぁと。
921 ：卵の名無しさん：04/02/18 00:24 ID:p+lMFaWD
いいじゃん！さわらせてやれよ！ほかに取り柄ないんだし。
その為に雇われてんのくらいわかれよ！
922 ：卵の名無しさん：04/02/18 01:07 ID:gtmhVPdV
>>917
この板に命かけちゃまずいよあんた
透析医療に携わるもの全てをバカにしている
超差別主義者の作った板なんだから

愚痴だけならまだしも完全に差別主義に酔いしれてる連中いるからね
影響受けてるキチガイも多そう

タイトル変えるなら続けてもいいけど
削除依頼スレッドも強化されてるし
このへんで終わらせたほうが人間性見失わないで済むよ
923 ：卵の名無しさん：04/02/18 01:12 ID:UicBofeR
>>918/921 また出たな、デムパでイムポのDQN患者。
Nsを雇ってんのはオマエらじゃないだろうが。
オマエらはタダで透析して貰ってる癖に、何バチアタリこいてんだよ全く！まさに乞食だな。

オマエらみたいなDQNがスタッフに面倒かけると、大半のまともな患者達も迷惑してるんだぜ。
スタッフにやつあたりする前に、他の患者達にも気を遣えよ。
924 ：卵の名無しさん：04/02/18 01:24 ID:Gm932ozx
>>922
バカかお前は、この板に命かけてる「あっくん」に言えよ
この板がなくなることは、ないよ、今のところ、
もっと過疎の板はいくらでもあるが、ここは混みすぎず、過疎でもなく
2ちゃん的にはまーまーの板だよ

922わけわかんねーことばかり言なら、もう来るな
925 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：04/02/18 02:21 ID:FBw1o3XY
ぅうううう・・・基地外患者と同じに見られるのは嫌だモナ
こんな事言ったら「ｱﾌｫか」と言われるかも知れんが
オレ透析になって良い方に人生変わったよ。
患者には悲劇のヒロインになって欲しくない
透析患者の先はある程度制限と時間的制約・たまに調子悪いかも知れんが
健常者だって、透析患者だってその他の重大疾患にかかり
治療不能だったら、みんな同じだ違うかな
926 ：卵の名無しさん：04/02/18 05:04 ID:yYhEsijF
>タイトル変えるなら続けてもいいけど
おまえ何様なんだよｗ
おまえの掲示板じゃないんだから、変な妄想持ってるなよ
927 ：卵の名無しさん：04/02/18 07:04 ID:jJgluwFN
９２４！おまえが「あっくん」だろ。
928 ：卵の名無しさん：04/02/18 07:18 ID:hnhHLIYe
そんなにスレタイトルが嫌なら
腎臓病と透析４
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1073398890/
にでも行けば？このスレDQN透析患者大杉。
929 ：卵の名無しさん：04/02/18 07:31 ID:SMsnZu3/
統一ということで、このスレは廃止しましょう。
元々は医療関係者向けのスレで「？」もついてなかったのに、
勝手な患者が入ってきてスレの意味が無くなってる。
930 ：卵の名無しさん：04/02/18 08:10 ID:+h4wS7cA
パート１「枯れ木に水の透析医療」
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1014/10149/1014987414.html
パート２「枯れ木に水の透析治療２」
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1020/10201/1020168963.html
パート３「枯れ木に水の透析医療 III」
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1028/10289/1028950985.html
パート４ 「枯れ木に水の透析医療　Ⅳ」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037888776
パート５「枯れ木に水の透析医療？５」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1047562466
パート５「枯れ木に水の透析医療？６」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067259961
関連スレ･HP
臨床工学技士 CE part3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1068854285
腎臓病と透析４
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1073398890/
Yahoo！掲示板 腎臓病
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=topics&board=2000682&type=r&sid=2000682
透析の広場
http://nai-web.on.arena.ne.jp/touseki
（社）日本透析医会
http://www.touseki-ikai.or.jp
（社）日本透析医学会
http://www.jsdt.or.jp/
社団法人 全国腎臓病協議会
http://www.zjk.or.jp
Dialysis:Deciding to Stop（より良いお別れをしたいあなたに）
http://www.kidney.org/general/atoz/content/dialysisstop.html
931 ：卵の名無しさん：04/02/18 08:12 ID:+h4wS7cA
>>929
確かに「？」はいらないな
枯れ木に水の透析医療　7
でいいだろ。
テンプレ作っておいたぞ。
932 ：卵の名無しさん：04/02/18 11:55 ID:e/xOYrmY
スレッドタイトルは「透析の将来について」とかでいいだろう
もし枯れ木を続けるようなら
差別的だとして削除依頼に出します（本気です）
その場合過去スレの全削除も依頼するのでそのつもりで

医療関係者のカテなら
なおのことこの差別的なタイトルはまずいのでは？
どうしてもこのタイトルが使いたいなら
他の悪質なタイトルが許されているカテに移動すればいい

２ちゃんねるも最近は規制に力を入れ始めているよ
いつまでも差別主義者が堂々とできるとは思わないことだ
933 ：卵の名無しさん：04/02/18 12:06 ID:OWTUf7tw
お前がどっかお上品な板に行けばいいじゃないか
934 ：卵の名無しさん：04/02/18 12:26 ID:PyFkD6N1
>>932
お前市ねよ、ばーか
935 ：卵の名無しさん：04/02/18 12:42 ID:QNnhTlhO
どうやら透析脳症の基地外がいるようだから、俺様がジャッジしてやるよ。
>>932
>差別的だとして削除依頼に出します（本気です）その場合過去スレの全削除も依頼するのでそのつもりで
おマエ何様よ？
９０８、９２２、９３２　
馬鹿かね君らは、どーも議論が噛んでない、
普通２チャンで板といえば、この板、仕事板の病院板のことをいう、だから、板の廃止は無理と言われた、
で、君らが言いたいのは板ではなく　スレ（スレッド）だろ？

＞２ちゃんねるも最近は規制に力を入れ始めているよ
＞いつまでも差別主義者が堂々とできるとは思わないことだ

板とスレとレスの区別のつかない２チャンの初心者が何言ってるの、馬鹿でつか？
936 ：卵の名無しさん：04/02/18 13:42 ID:e+lZ2pUT
>>925さんみたいな患者さんなら，その通りだと思いますよ．
まだ働けるのに透析を「人生の目的」みたいにしちゃっていて，受身あるいは要求ばかりで
それが当たり前の患者さんは，どうかと思いますが．（なんか人生がもったいない感じ）
925さんにはウチのクリニックに来て，人生投げちゃってる若い透析患者さん達のムードメーカーになってほしいな．
937 ：卵の名無しさん：04/02/18 16:05 ID:UkBI27U3
932は「枯れ木」という言葉に過剰反応しているだけだな。
透析患者＝枯れ木と言ってるわけじゃないんだから言葉狩りしても意味ないよ。
私は莫大な公費を投入されているという現状認識が薄い透析医療の現状を
表したうまい表現だと思うのだが。
938 ：卵の名無しさん：04/02/18 17:10 ID:2rNp9Wr+
「枯れ木」＝「自己管理の出来ない透析患者」と考えればいいんじゃないの？
私は努力している患者や社会復帰している患者を「枯れ木」とは思っていませんよ。
もしそれでも不快に思うなら、それはあなたが自己管理できていない現れだと
思うのだが・・・
939 ：卵の名無しさん：04/02/18 18:16 ID:r4rshVDU
》938に禿同！！
うまいスレタイと思うよ！
枯れ木も生木も患者次第。
上手に自己管理して、永～く繁る立派な大木に成って、社会に貢献して欲しい。
それならこっちも水のやりがいがあるというもの。
940 ：卵の名無しさん：04/02/18 21:03 ID:bNRzoNUD
>>936
日本全国広しと言えど、「人生投げちゃってる若い透析患者」ってのは漏れだけかと
思ったけど、同じようなﾔｼいるんだな。ちょっと驚いた。

次スレお願いします。
941 ：卵の名無しさん：04/02/18 21:41 ID:tzrgq+kj
>>935
確かに、議論がまったく噛みあってないな、
自分の言いたいことだけを言って人の言うことを聞かない自己中の連中ですな
942 ：卵の名無しさん：04/02/18 22:39 ID:zVdt6Fw4
枯れ木の本当の、当初の、意味を教えてほしい。
枯れ木に水やったって枯れたままだろうし、水やっている間生きているなら
枯れ木じゃないし、絶えず水やり続けることでかろうじて生きているって事?
よくわからん。
943 ：スレタイ考えてみますた：04/02/18 22:48 ID:+h4wS7cA
枯れ木だ、水くれ　氷くれ　透析医療７
枯れ木も山のにぎわい　透析医療7
枯れ木ですが何か　透析医療7
枯れ木で何が悪い　透析医療7
かれ。。（はぁーと）　透析医療7

やっぱ枯れ木に水の透析医療7　でいいんじゃないの
944 ：卵の名無しさん：04/02/18 22:57 ID:Q68512oj
>>929
パート１を心して読みましょう。
パート1を立てた方は”？”を忘れたと申しております。
945 ：卵の名無しさん：04/02/18 23:55 ID:enuxDh7s
あほ？
946 ：卵の名無しさん：04/02/19 00:29 ID:BVwsN1gG
枯れ木に花を透析医療
これにすれ!
947 ：卵の名無しさん：04/02/19 00:46 ID:l0x5QaeS
>>946
現状の政策をみると、辛いね、花は咲かないな、
4月にまた、報酬下げられるし、
目のかたきだからね。
患者の自己負担も導入されそうな雰囲気だし、
DMの透析患者ばっか、増えて、DQNの患者増えるし、
（DMの患者を差別するわけではないが、DM　DQNが多いわ）

花咲かせたいけどな
948 ：卵の名無しさん：04/02/19 00:53 ID:FOnlWURG
枯れ木というのは透析しても死んでしまうような患者に
透析するのはどうなのかという意味で使ったんじゃないのか。
それを透析患者全体が枯れ木であるように曲解したアホどもが
ただの気分のはけ口として書き込みしだしたんだろ。
もともとの趣旨と違ってきたのだから、
「僕達、馬鹿臨公その１」が適当。
949 ：卵の名無しさん：04/02/19 02:44 ID:fE8vhz+l
やっぱり今まで通り、「枯れ木？に水の透析医療７」でいいんじゃない？
なんだかんだ言いながら、６まで長～く続いてきたんだし。

>>939の言う通り、枯れ木も生木も患者さん次第。だから「枯れ木？」なんだろう。
950 ：卵の名無しさん：04/02/19 03:00 ID:fE8vhz+l
>>940>日本全国広しと言えど、「人生投げちゃってる若い透析患者」ってのは漏れだけかと
思ったけど
　　自分ひとりって、そう思ってた君に驚いちゃった。今までつらかったでしょ？
透析してるからとか、若いのに人生投げちゃってる？からじゃなくて、
周りに似たような患者がいないって環境を、気の毒に思う。
んでもって訂正しとくと、→「今は、人生投げちゃってるように見える、若い透析患者」だからね。
長～い目で見ると、みんないずれは答えを見つけ出して行くよ。勿論、ある程度サポートはしてるけど。
951 ：卵の名無しさん：04/02/19 18:29 ID:sdG0fKml
まだ続けるつもりらしい（ｗ
952 ：卵の名無しさん：04/02/20 00:00 ID:9I1m7Y6v
>>948
臨港ではないが、あなたの言うばか臨港の恩恵にあんたらあずかってんだよ。たぶん。
それに枯れ木とはそんな意味じゃ無いと思う。
本来、生体の機能を失った方々が透析と言う技術の恩恵を受けている。更には社会活動困難な方々も過剰な投資を社会から受けているといった意味では？
そこに人類の獲た知能、文明があるはずだが、そのような偉そうなものとは無縁な方が、欲望の強烈な方々を皮肉ったネーミングでは？
実際患者さん同志でもひどいと思う人いるでしょ？スタッフにはもっと強烈に映りますよ。
953 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：04/02/20 00:58 ID:yRvT/JMb
枯れ木にならんように行けるとこまで
行くんでよろしく！
仕事無かったら自分で作ればいいんだよ。
只今、ＤＷ１Ｋ増です。
明日透析です。管理楽勝ですよ。

おい！みんな、オレ来たら駄目ですか？
954 ：卵の名無しさん：04/02/20 01:06 ID:gNQ2RNRi
単純に解釈して
枯れ木に水→死人に治療
でしょうな
特に多額の医療費がタダなのに腹を立てているシトが多いようで

すごくいい意味に解釈してるシトもいますが
かなり強引かと・・・・
？をつければいいってもんでもないし

そんなにこのネーミングで続ける必要あるのかな
955 ：卵の名無しさん：04/02/20 03:08 ID:As2TbMzg
賛成者の方が多いことだし、とりあえず過去に習い「枯れ木？に水の透析医療７」スレは当然たてる。
反対者同士が相談して、立てたきゃ別に透析患者スレを立てなはれ。で、すみやかに移動してね。

ここは２ちゃんです。板に沿った内容なら、好きなスレ立てて住み分けすればいいでしょうが。
「枯れ木？に水の透析医療７」では、DQNや荒らしが減る事を祈る。

ちったあオトナになれよ！！　枯れ木でも生木でも、ちょぼい苗じゃ生きてけないよ。
956 ：卵の名無しさん：04/02/20 05:08 ID:B+jFDn61
患者だけど、元気よく「枯れ木に水の透析医療！７」にしてくれ
957 ：卵の名無しさん：04/02/20 05:18 ID:KHCFenhk
議論も尽きてきたし、そろそろ次スレ立ててくれ、

元気よく「枯れ木に水の透析医療！７」
だな。

気にいらない奴は「枯れ木じゃないけど、水くれ　透析医療1」
を並列して立てろや。
この水は実際の水（あるいは氷と透析医療費の両方の意味な）
958 ：卵の名無しさん：04/02/20 10:05 ID:rj1K1p4h
なかなかうまいこと言うじゃねえかage
959 ：卵の名無しさん：04/02/20 12:42 ID:jrHvuNl7
新スレを立てたければ立てろ
でも新スレ立てる方は
差別主義者の一員となることをお忘れなく
透析関係者を差別して楽しむ愉快犯であることをお忘れなく
良識をなくした人間性で生きていくことををお忘れなく
960 ：卵の名無しさん：04/02/20 12:49 ID:fKJVOeXU
激しく同意！
961 ：卵の名無しさん：04/02/20 13:18 ID:V8z9QD1C
>>959
遠吠えですか？
962 ：卵の名無しさん：04/02/20 15:35 ID:quzj7R+5
差別ってか、皮肉だよな、アイロニーだよ。
963 ：卵の名無しさん：04/02/20 16:52 ID:NnYwThyd
≫959って被害妄想患者か、目立ちたがりの反抗期のガキだな。

誰も差別なんかしてないのに、独りで被差別意識を振り回してる、荒らしだ。

社会や周囲の人に貢献してる透析患者だって大勢いるぞ。
959みたいな迷惑患者が、まともな透析患者の足をひっぱって、透析患者全体の印象を悪くしてるんだ。
もし959が非透析患者だったら、透析患者に対して失礼だ。
964 ：卵の名無しさん：04/02/20 19:24 ID:e8XzrwzO
＞差別ってか、皮肉だよな
皮肉で正当化すれば、差別してもいいのか？

＞誰も差別なんかしてないのに
さんざん透析患者を馬鹿にした書き込みがある　かなり差別的なものも

言葉が与える影響を考えてもらいたい
透析をキーワードにここに来た人がどんな影響を受けるか考えたことがあるのか？
患者を悲観させるだけでなく医療関係者に差別意識を植え込むかもしれない
とにかく「枯れ木に水」というタイトルで
差別主義者を集めて差別的発言が集まるという事実を考えてもらいたい
965 ：卵の名無しさん：04/02/20 19:33 ID:yBuZwdZV
確かに。
一部のワガママな透析患者のために、まわりからは透析患者全てがワガママだと思われてる。
一生懸命自己管理して謙虚に透析受けてる人にとっては迷惑な話だ罠。
966 ：卵の名無しさん：04/02/20 20:03 ID:dXH02KVV
>>964
どこにでも場所柄をわきまえないやつはいるってことで・・・
2chに来て正論はいて何が楽しんだか（藁
967 ：卵の名無しさん：04/02/20 21:18 ID:kwcNnwjl
患者会必死だな(藁
差別差別と、そーやって県立宮崎病院の関係者を追い詰めたのか？
ＤＱＮ患者がどーのこーの言うなら、患者会でなんとかしてから文句言え！
枯れ木を自分たちで伐採してから意見しろ！
968 ：卵の名無しさん：04/02/20 21:30 ID:R7yEVpTT
わたしの以前通っていた某施設では、ヘマト６０まで
エポを使い続けられて頭の血管が詰まって死んでしまいました。
院長は首になってしまいました。
969 ：卵の名無しさん：04/02/20 21:40 ID:69L3wjiX
↑馬鹿
970 ：卵の名無しさん：04/02/20 21:48 ID:iWC3Roow
それで、その差別主義者を正す正義の人９５９は、いままで
用語を理解せずに、無茶苦茶なレスをつけたことには反省なしか？

ま、人のことは、言うが自分のことは言わない典型的な奴だな。

最近はそういう香具師を里美というらしいぞ
971 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：04/02/20 22:52 ID:PtsHWsS0
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!よ！
今日も休憩時間＝透析時間無事終わりました。
沢山透析中睡眠とりました！
ありがとう御座いました。
で！ごはん食べて、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
他の患者は「まずい」と文句を言っているがオレは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
他のやつらは腎内のホンマもんの制限食の厳しさ知らんと思われ
オレのとこはウロで回してるだけなんで
でも、オレは専門から導入したんで今のとこ飯(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
で！ﾔﾊﾟｰﾘ　スタッフ言うにはＤＭちゃんはかなり嫌だそうです。
確かに、オレから見てても「おいおい・・・・」と！思います。
明日も生木で！仕事がんばります。
では、また！

>>936サンクスです。(　´∀｀)
972 ：卵の名無しさん：04/02/20 23:38 ID:PW4dWnC3
うちじゃめし出さんよ。恵まれてんな。
973 ：卵の名無しさん：04/02/20 23:45 ID:jmyfSFro
>>948
結局、今にも死にそうな超高齢者や植物状態の患者に透析導入したりする
透析病院に対する揶揄だろう。
枯れ木に水の透析医療？って御題で
透析病院や治療に対して批判的な意見が集まって、問題点が明らかになることは
いいことじゃないかな。いろんな問題があることは事実なんだし。

よって続けるべし。
974 ：卵の名無しさん：04/02/20 23:45 ID:NT6riqW+
ｷｰﾌﾟｳｪｲﾄたんﾗｳﾞ
975 ：卵の名無しさん：04/02/21 00:13 ID:tu2Ka70W
＞枯れ木に水の透析医療？って御題で
透析病院や治療に対して批判的な意見が集まって、問題点が明らかになることは
いいことじゃないかな。

意見が集まれば差別的なタイトルを使ってもいいのか？
差別主義者は差別を正当化ばかりしているが、正当化できる差別などない

ここにいる差別主義者たちは自分が差別主義者である自覚がない
感覚が麻痺しているとしか思えない
ただの意見を述べているようで根底に差別が染み付いている
差別で楽しんでいる　差別でストレスを解消している

これからも差別を生きがいにしていくのか？　狂っているよ
976 ：卵の名無しさん：04/02/21 00:42 ID:82WQ0Pa1
ストレスたまってんねんねー。
医療コメに必ずいる態度の異常に大きいやつ？
以前は反感を持ってたけど最近ではそれも防衛反応であろうとおもうよ。
977 ：卵の名無しさん：04/02/21 09:06 ID:faP7XlbS

マトモなﾔｼは、こんなところに参加しないよ
参加するﾔｼが、自らをマトモだと思っていることのほうが問題なのだろうな（ｗ
978 ：卵の名無しさん：04/02/21 21:02 ID:jsxkjR7Q
次スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077364899/l50
979 ：卵の名無しさん：04/02/22 03:17 ID:hSJW2XmQ
>>975
ふんっ!　人権屋! 部落開放同盟も単なる言葉狩りはしない方針だって言っているぜ。
それに大して差別的だとは思わんが。
>>977
所詮 2ちゃんねる　玉石混合

980 ：卵の名無しさん：04/02/22 04:50 ID:dqAQASOr
>>979
>>975を見ると、患者会の新たな路線が垣間見られますなｗ
所詮、己の利益追及の運動屋。
981 ：卵の名無しさん：04/02/22 10:00 ID:MZWKi71g
いいたいことはいいつくされたスレだな
982 ：卵の名無しさん：04/02/22 10:36 ID:hSJW2XmQ
>>980
っん? 患者会と部落開放同盟って同じ構成員が多いのか。
なんか似た臭いがするな。


983 ：卵の名無しさん：04/02/22 12:09 ID:I7I3lbJO
居たら患者は楽勝じゃん。
医師、スタッフつるし上げ。。
984 ：差別反対：04/02/22 13:17 ID:PxD4Tsyj
言葉が与える影響を考えてもらいたい
２ちゃんねるには大勢の人間が閲覧するのだ
透析をキーワードにここに来た人がどんな影響を受けるか考えたことがあるのか？
患者を悲観させるだけでなく医療関係者にも
さらには社会全体の認識が透析医療に対しての差別意識を植え込むかもしれないのだ

「枯れ木に水」というタイトルで
差別主義者を集めて差別的発言が集まるとうい事実を考えてもらいたい
985 ：卵の名無しさん：04/02/22 14:19 ID:rDsoU/v2
>>984
まず障害者だからといって、なんでも許される差別をなくしてからだ
986 ：卵の名無しさん：04/02/22 14:44 ID:hSJW2XmQ
逆差別反対、
本音はもう一度食事をただにするつもりだろう。
987 ：卵の名無しさん：04/02/22 16:03 ID:M1NXAKcg
俺んとこは、ずーっとただじゃ！ボケ１
988 ：卵の名無しさん：04/02/22 16:18 ID:71HzpI+v
次スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077364899/l50
989 ：卵の名無しさん：04/02/22 17:35 ID:fB4AFqzY
次スレは患者お断りにすれば解決さ！
990 ：卵の名無しさん：04/02/22 19:27 ID:isNDkdmA
差別差別って所詮こっちから見たら同じDQNな患者同士で「DM～」ってDM患者を
差別している患者の方がよっぽどたち悪いじゃん
991 ：卵の名無しさん：04/02/22 21:45 ID:utOeVXYI
973
＞結局、今にも死にそうな超高齢者や植物状態の患者に透析導入したりする
＞透析病院に対する揶揄だろう。

おまえやおまえの家族がこうなったら透析は絶対にしないことだな。
992 ：キープウェイト ◆oOtmksjS9U ：04/02/22 22:27 ID:uMNY2nk0
　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
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　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
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993 ：卵の名無しさん：04/02/22 23:01 ID:hSJW2XmQ
　　　　　　 / / }
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　 　 　 ry､ 　　　 ｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝと1000回
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
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　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆
994 ：卵の名無しさん：04/02/23 03:53 ID:8h0IpT0b
>>991
病人って必ずこーいう論理を持ち出すんだよなｗ
必ず最後に「命」を楯にする。移植もそうだし。
995 ：卵の名無しさん：04/02/23 10:34 ID:7y4Sy+H4
995ｹﾞﾄ

差別！差別！とギャーギャーわめく香具師ってのは、ヤクザが企業とかに金を
たかるときにエセ同和団体を名乗るのとイメージがダブるんだよね。
香ばしいっつうか、胡散臭い。
996 ：卵の名無しさん：04/02/23 13:57 ID:omE6lWTx
>994、995
所詮「自分の身内だけは長生きさせたい、他人は知らね」ってやつか。
つまんない生き方だが、その正直さは買うよ。
現場でも猫かぶらずありのままやってくれ。
それでお前らが自然淘汰されるのを期待してるから。
997 ：卵の名無しさん：04/02/23 16:48 ID:QL2X190i
自分の身内の命となったら当たり前だろ！
それもおや兄弟となれば苦しまずに長生きできる方法を模索し、どこで区切りをつけるか迷うだろ！

ここで差別発言をする奴も居ることは確かなこと、またそんなつもりで無い発言も聞く人によってはそうきこえるだろう。
998 ：卵の名無しさん：04/02/23 16:52 ID:QL2X190i
でもそれを削除するのはどうかと思う、
一般の人の中にも差別的考えを心に秘めている事もある、
透析患者は他人の本音を知る良い機会かも知れない。
999 ：卵の名無しさん：04/02/23 18:44 ID:7y4Sy+H4
>>996
その前に喪前が淘汰されるに1万ｳｫﾝ
つーか全然透析の世界がわかってないね。

…バカスタッフはゴキブリなみにしぶといぜぇ。ｸｸｸ
1000 ：卵の名無しさん：04/02/23 18:45 ID:7y4Sy+H4
いまだ1000ｹﾞﾄ！！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。