大学院生の医療行為

漏れの医局、一ヶ月に一回くらい医療過誤まがいの事件が多発。


臨床の腕が落ちるとは予想していたが、マイナス効果が大きくて引きずりこまれそうだ。学位取るころには医者として倫理的にあぼーん、か。

ドロップアウトすることにしますた。
日本一の風邪薬処方を目指します。

その心意気だ！

医者が弁護士になることはあるが弁護士が医者になることはない。
なぜなら医者なんていう現業職に就きたいと思う弁護士はいないからだ。

法学部出身者が医者になるってことはあるけどな。

限りなく黒に近い灰色を「シロ」とするのが法律の世界
限りなく黒に近い灰色は「クロ」として切り取るのが医学の世界

授業料を払ってただ働き。
土曜、日曜日は当直のアルバイト。

医者が弁護士になることはあるが弁護士が医者になることはない。

なぜなら司法試験は医者をしながらでも合格するが
医師国家試験は弁護士をしながらでは受験資格すら得られないから。

でも実際には
医者→司法試験合格→裁判官・弁護士は20人程度
弁護士→医学部進学→医者は数人程度いる
「楽して稼ぐ」という視点からすれば医者の方が楽。

>>445
先生。元気出して。

院生のいけないところはオレもそうだが　来年以降奴隷入学を承諾する輩を
積極的に引き止めたりアドバイスしないことだ。

あげ

そもそも大学のシステムには医者の労働組合がないから
すべて上からの言いなり、いわゆる奴隷制度ができあがっている

国立大学も独立行政法人になったんだからさ、医者の労働組合ぐらい
作れるんじゃないか？

働かないナースどもが給料もらって、無給の大学院生がなんでもかんでも
はたらかされて、これって絶対法治国家としては許されないことですよ

医学を研究できて臨床実習も出来て羨ましいな。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　

p

>働かないナースどもが給料もらって、無給の大学院生がなんでもかんでも
>はたらかされて、これって絶対法治国家としては許されないことですよ

許されますよ。なぜなら、辞めることもできますから。そもそも、無給なら
労働契約として成立しないと思います。dutyを引き受けるかどうかはその
人しだい。医局との縁で、大学病院の運営にどこまで協力するかは、その人
次第。当直は断っていいでしょう。そもそも大学院生は研究するためであり、
別に診療支援が目的ではないです。
私みたいに医局と離れると、そんなこと考えなくなります。

大学院生が大学病院の主力を担うのは、他の学部では考えられないこと
であり、別に上の意思に従う必要はないと思います。
そもそも労働契約があいまいなまま、無償労働を引き受けるのはあらゆ
る観点からハイリスクです。今の時代、医療訴訟と無縁でいられず、ま
た労働者という観点もあいまいなため事故の際、保障もままなりません。
価値のはっきり定まらない「学位」だけのために４年間＋お礼２年という
のは、、、、

>>454
マジな話、俺、大学病院でありがちな注射は絶対しないし、
処方はスタッフのIDで。カルテはスタッフとのサイン並記。
職員でないから電話は取らない。
これが許されないなら手伝わない、と言って承諾された。

交渉次第だと思う。手伝うだけでも御の字と思わせる
力量？甲斐性？は必要だけど・・・。

じゃ、おまい、ｲﾗﾈって言われそうな香具師は黙ってるのが吉。

>>460
ﾁｮﾄ追加。黙ってるだけだと、状況は改善しないので、
一人で交渉できない香具師は、複数人でまとまって、
きちんと話を付けるべきだよ。何人かまとまったら
できるでしょ？頑張って。

くっそぉー

もう辞めてやるぅ、大学院！

>>462
おう、辞めろやめろ。　民間病院に居るけど博士号なんか、
マジ、屁の役にも立たんぞ。騙されるな。

やめろやめろ、、。やりたいと思う勉強をすればいいさ。
臨床だって片手間ではできないんだから。貴重な勉強さ。
毎日な。

でも、大学病院のdutyを拒否すればいいだけの気がする。

だれに物申せばこういう現状って改善されるのかなぁ？
教授に言ってもだめだよ多分
文部科学省か？
あるいは、厚生省か？
労働基準法は何省だっけ？

もうちょっと社会科を勉強したほうがいいようだね。

誰に言っても変わらないさ。
dutyの拒否は、賃金が出ていない以上労働契約は存在しないので、
当然法的に拒否可能。

ただし、学位をとりたいなら、穏便にということになる。それで
やむを得ず無傷奉仕しているんでしょう。しかし、学位不要なら
そもそも大学院に入学してもしなくてもよいと思う。
大学院に行かないなら、dutyも存在しない。

>>464
>でも、大学病院のdutyを拒否すればいいだけの気がする。

そうですね。辞める前に、まずその交渉すべきですね。
学生なんだから、夏休み冬休みも・・・(w。

院生、研究生が居ないと診療が回らない、なんてことは
無いはずだから（ｗ、自主的に働くことはないじゃん。

研究に専念できるんだったら院生も良いと思うけど。

労働基準監督局です。
件数によっては動いてくれるかも。

>>469

たとえば、裁判を起こしたとしたら
法的に勝てますかねぇ？

だれか訴訟しる！！
男になれ！（女医の場合は女になれ！）

バイトでも当直でもやればいい。
やってはいけない法律できたの？
われわれのときは、自由だったが。
新しい研修医・大学院生の規律を
もう一度教えてください。

院生が無給で臨床していることが、研究ではなく労働であることがはっきりし、
且つ、たくさんの人数団結すれば、国も動いてくれるかも、少しは。
でも契約関係、はっきりしてないと、言って来られても、どうしようもないかも。
明らかに労働契約違反の場合は、無条件に動いてくれますけど。

>>470
うちの医局員で
ノートに仕事内容を毎日書きとめて
自分の研究に関係あるかどうか
有給か無給かも細かく記録した奴がいる
週に１回医局会のとき医局長に見せて
「サイン」下さいと言ったそうだ
医局長が怪訝そうな顔をして聞くので答えるに
「過重労働があっても記録がないと困る」と答えて
「サインをくれなければ今後働く気ありません」と付け加え
無理やりサインを貰っていった・・・
実は博士号もらったら裁判起こすつもりなのかもしれないね

実際これくらい皆で（無給で働いた）証拠を集めとかないと
いざ裁判になったとき負けるかもなぁ

裁判おこせ！！！！！！！
なめられたらあかんぜ！

モノは考えようかもですね。
４年間ホッカムリして耐えてれば学位もらえるんですから。
すべては学位のためでしょ？
裁判起こして、万が一勝利したところで得するのは後輩だけ。
波風立てた本人の将来なんて、だれも知ったこっちゃないですしね。
ヒーローになって貧乏くじ引くバカは、そういないでしょうしね。
それに院生の現状を知ったところで、世論も動かないでしょう、多分。
学位取って、いづれは儲けんでしょ４年くらい我慢すれば、程度にしか思ってくれない。
だいたい、医者は儲けてるって思ってますから、世間は。
自分たちより、山のようにいい生活してると思ってますから。
2ｃｈで愚痴りつつ、学位とるまでの４年間過ぎるのを待つ。
これが一番じゃないでしょうか、やっぱり。
それか、学位取らないか、どっちかなんでしょうね。

学位取っても儲けは変わらん。むしろその間は生涯所得の面で不利ですらある。

やっぱ、院生は、「学生ですが宜しいですか？」と患者さんに一言断ってから
診療すべきだよな（ｗ。　IDカードも色を分けるとか、はっきりすべきなんだよ。

誰が正職員なのか全く判らないのは、患者にとっても不利だろう。

＞学位取っても儲けは変わらん。むしろその間は生涯所得の面で不利ですらある。

一般人はそんな風には思わんし、実際学位が稼ぎの足しになってる医者もいるでしょ。
そういう医者のほうが、世間の目に付きやすいしね。
どのみち、戦っても味方になってくれそうなアテはないということかな。

＞やっぱ、院生は、「学生ですが宜しいですか？」と患者さんに一言断ってから
＞診療すべきだよな（ｗ。　IDカードも色を分けるとか、はっきりすべきなんだよ。

患者の賛成しそうだなこれは。いい考えには違いないが、大学はいい顔しないのは必須。
猫の首に誰が鈴をつけるかって話だろうね。

たしかに、穏便にやってくには、我慢して４年が過ぎるのを待つのがベストだろうが






・・・おまえら、むかつかないのか？
大学に仕返ししたくないのか？

中学時代にいじめられたけど、３年すぎればいじめっ子とおさらばできる
という考えと同じだぞ！！

>>477
取りあえず、どこにでもあるだろう、投書箱とか意見箱。

「私を診察したのは学生らしいが、説明がなかったが本当か？　学生でない正規職員にきちんと診て貰いたい。」
と患者さんに投書して貰うことから始めるのがいいかなぁ。どうだろう。

この件じゃないけど、日雇い医員でさえ、「これはちょっと酷いんじゃない？（患者さんにとってね）」
と思うことを公に言う手段が無い（医局会位か）ので、話が通じる患者さんに、時間があったら書いて
出しておいて貰えませんか、とお願いしてます。

良いことなのか判らないけど、これくらいしかできないんだよなぁ。。。。

age

君ら大学院生が、裁判起こせば大学側、というか医局側は絶対負ける
そこまでやる香具師はなかなかいないな
卒業までの辛抱、とほとんどの香具師が不満を抱きつつ我慢しちゃうからね

別に医局の内情を世直ししようってんじゃないからなぁ。
自分のためにはならないし。

初めから行かないのが一番じゃないの、大学院。

医局制度はすばらしい制度ですよ。
医局のありがたみは卒後20-30年して分かります。

それまでは、自ら進んで奴隷になりなさい。

>>483
開業してそれを実感してるよ。

やっぱ、これからはＱＯＭＬの追求、これっきゃない
アホみたいに滅私奉公。ＤＱＮ患者の命救って自分が死ぬなんて
バカみたいで、もうみてらんない

医師全員でＱＯＭＬ追求キャンペーン始まります

マルチうざい。

大学医局うざい

hage

保守上げ

age

>>476
大学院時代、大学のduty全くなかったよ。しかも、
バイトは月曜の外来・手術が15万、水曜の外来が5万
月１回だけ土・日の寝るだけ当直15万　その他単発バイトも時々あって
実働45時間程度で月収100万超えてた。手術してた病院からホケンも
出てたし。大学院に行く前に勤務していたどの病院よりも収入よかった。
もちろん研究はちゃんとしてたよ。でも実験のない日は平日でも家でゴロ
ゴロしてたり、遊びに行ったりしてた。impact factor 15もゲットできたし、
あ〜花の大学院生活だったな〜。うちの医局、人が余ってるからかな？

　臨床大学院の場合、認定医や専門医に必要な期間にカウントされるので
多少のDUTYならあっても悪くないが。外科で「病棟フリー、手術の助手と
当直」だけくらいなら。

論文のコトをちらつかせて、無給で病院で働かせるのは、
ある意味セクハラではないでしょうか？

ﾊﾟﾜﾊﾗ