青戸病院事件の３医師、「刑事」確定前に行政処分へ

　東京慈恵会医科大付属青戸病院（東京・葛飾区）で昨年１１月、前立腺がん摘出手術を受けた男性が死亡した事件で、
厚生労働省の医道審議会医道分科会は２３日、業務上過失致死罪で起訴された同病院の医師３人について、刑事処分が確
定する前に、医師法に基づく行政処分を行う方針を決めた。

　医師の行政処分は、刑事処分確定後に行われるのが慣例となっており、極めて異例の措置。早ければ年内にも最終的な
処分を決める。今後は、医師の不正が明確で患者が死亡するなど重大な結果を招いた医療過誤は、刑事事件になっていな
くても行政処分を行うという。

今やこの国はマス五味が裁判官です。

これは医師にとって大変なことだと思う。レスがどうして少ないんだ？
こんなことがどんどん行われたら大学で新しい治療とかできないだろう。
これからは新しい医療をしようとすれば医師免許取消を覚悟しないと
いけないな。研修医ならともかく３８の医者が経験未熟だけの理由で
しかも判決がでるまえに医師免許取り消しになるんだからこの国は
どうかしてると思う。

人気取りに必死になってる小泉を選挙で懲らしめれば良いのさ。
藤井で失敗、中曽根でまた失敗したから、斑を選挙前にやるだろう。

ふむふむ、これからは死ぬかもしれないオペは経験者以外はやったらだめ
なんだね。
脳動脈瘤のオペなんかは現役の人が引退したらなくなってくのかな。

どうして医者は団結して、こういった事態にたいし抗議しないのか？もう慈恵だけたたいてりゃすむ問題じゃないだろう。
調子こうて慈恵たたいてるお医者さん、あすはわが身だぞ。結果責任で処罰されんだから、明日から社会的生命かけて検査や手術
しなきゃなんないんだぞ。わかってんのか？

無罪になったらどうするんだろう。

ナイス突っ込み！！　　>>7

まあ、あれだ。
刑事が無罪になったら、厚労省の決定をした個人に対して、
徹底した民事訴訟を起こしてもらいたいもんだ。
あらゆる医師の団体にバックアップして欲しいね。

そうだよな。もし無罪になったら、厚生省だけでなく、こんだけたたいた、マスゴミはカメラの前で頭さげんのか？
つーか検察は３人の人生うばった責任どうとるんだ？

こんな大問題を知らずにいるアホがそのうちミスを犯す。
医局やめて寝たきり老人相手のマターリ医療へ進出した自分を誉めてやりたい。
三次救急もCPRも無くてつまらんが安全。そして高収入。
時代の流れを読めないとダメだよ。どの職業もね。

学会員処分：
青戸病院３医師の資格を停止　日本泌尿器科など
東京慈恵会医科大学付属青戸病院で前立腺がんの摘出手術を受けた男性が死亡した
医療過誤事件を受け、日本泌尿器科学会（守殿貞夫理事長）など２学会は３０日、
警視庁に業務上過失致死容疑で逮捕、起訴された同病院の
泌尿器科医、斑目旬被告（３８）ら３医師の会員資格を一時停止するなどの処分を発表した。
また、学会独自に調査を行い、事故を医学的に検証する方針。
［毎日新聞１０月３０日］ ( 2003-10-30-14:30 )

これからは１０回くらいまでしかやったことのない
手技を一人でやってミスったら逮捕され医師免許剥脱され
実名が晒されてしまう時代。
IVHするのも医師免許かけてしないといけないな。

IVHにも認定医制度が導入されてしまうのかな。
それ以前にエラスター刺すのにも認定医制度か？

やってられんよ、ほんとに。

６０過ぎの人には、保存療法でよろしいかと...

無罪にはならんよ。　よほどの政治的配慮がされればわからないが、
いまだに保釈もされてないところをみると．．．．．。
3人には、お気の毒ですが、亡くなった人を考えると同情はできません。

教授（ｏｒ病院長）の首を差し出して、罪を減じてもらいましょう。

>>6同感です。この事態を自分の問題として考えられない医者の鈍感さに
あきれます。ある程度、臨床経験があれば、危なかったことはいっぱい
あるでしょうに。茶化しているのは、学生か研修医だけだといいんですが。
せめてこのスレだけでも真剣に対策を考えませんか。

http://square.umin.ac.jp/~massie-tmd/hammurabi.html
外科医は消滅しますね。

>>19

イイこと書いてあるな。つまり日本の司法は４０００年前のハムラビ法典なみってことだな。

結局どうあがいても
「国民のレベル以上の司法、行政、立法、その他は得られない」
という所作ですな。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1065172320/150 から(ソース有）

151 ：名無しさん＠おだいじに ：03/10/27 21:18 ID:???
>>150
>「刑事罰が確定する前に行政処分することを検討したい」

手前に　「客観的な事実が明らかで本人も認めている場合」　を忘れてるよ！
都合のいい部分だけ抜き出すのは止めようね :-P

以下全文
http://www.mhlw.go.jp/kaiken/daijin/2003/10/k1021.html

要するに絶対こちらの非を認めて謝ってはいけないし（民事でさえ！）
良心からの証言もこちらが不利になるのであれば
それを拒む事も当然の権利になった訳だな。
弁護士で周りをガチガチに固めてね。
望み通りアメリカ型の実現だ。
そして事実の追求はますます困難に…

あまりここは、伸びませんね。他で、どこの大学はダメだの、どこの科が
えらいだの騒いでいる。医師の危機管理能力というか、それ以前の状況を
認知、判断する能力に障害がありますね。

この事件、１００％医師側が悪いと誰もが思うからね。反論する奴もいないんだよ。

http://ime.st/square.umin.ac.jp/~massie-tmd/hammurabi.html
李　啓充著〔連載〕続　アメリカ医療の光と影　第８回　No-fault compensation system（無責救済制度）

ハムラビ法典は生きている
（前略）特に日本の場合，たまたま事故の当事者となった医療者に対し「業務上過失致死・障害」
などの「犯罪」責任を問うことを最優先するシステムを運営することで，「隠す文化」はさらに
助長された。4000年近く前，バビロン王朝は「手術に失敗した医師は両手を切り落としてしまえ」
とハムラビ法典に定めたが，日本の社会は，4000年前と変わらぬ発想で医療事故・過誤に対し
刑事罰で臨むという対処を続けてきたのである。

「医療の場に事故があってはならない」というドグマが幻想にすぎないのと同じように，
「医療事故に対して刑事罰で臨めば『一罰百戒』の効果があり，医療事故がなくなる」という
ドグマもまた幻想でしかない。　なぜならば，医療の場で起こる「誤り」とは，多くの場合，
「誤り」の当事者が根本原因となって起こるのではなく，システムそのものに内在する根本的
な「欠陥」が顕性化するに過ぎないからである。

外科希望者が激減しているわけで。手術適応がものすごく萎縮してるわけで。
１０−２０年後には日本に外科医はいなくなってるから、
医療事故はきっと激減し、さぞかしご立派な医療になってるでしょう。
そのかげで、本来助かったはずの屍が山と築かれているのも知らずに。

>>26
まさしく正鵠を射た意見。
外科学会の危惧していることが現実のものとなって
経済の「失われた１０年」と同様に
医療の「失われた１０年」となるのだろう。

継承されていくべき手技が一度失われてしまうと
その技術レベルまでは二度と戻れないかもしれないというのに・・・

胃がんでＥＭＲやＩＴナイフで取りきれないような症例は「手遅れです」
と言うようになる日が来ないように願いたいが・・・

>>27
症例数は変わらないのだから、医療保険が外国でも使えるように法改正するだろう
ね。日本の下手な医師より、米国の症例数の多い、訴訟社会に生き残ってきた外科
医にお願いするよ。

訴訟社会に生き残れない医師は信用できないな。訴訟されないことを前提に
医療されていてはたまらんよ。

>>27
おまえ、青戸と同じようなことやっているんだろう。日本のほとんどの医師が
見捨てている奴に同情するようなバカ医師は辞めてくれ。

べつにいいじゃん｡他人のいのちなんか｡

>>28 - 30

あまりにバカなんだが、自作自演かな?
まあ、そういう世の中になったらいいね。

>>31

おれも最近はそういう気になってる。

＞＞２８
君のような貧乏人はアメリカでは相手にされないから、
北朝鮮あたりでどうぞ。

>>２８−３０知的レベルがわかるね。何もわかってない。

刑が確定する前という事は
俺様がルール
という事ですよね・・・。
司法もなめられたものだ

品質を問わない単純な価格競争でも中国とタメ張れる
金額で、欧米で医療受けられると本気で思ってる馬鹿
がいるよ。

推定無罪とか、疑わしきは被告人の利益という人権意識は無いです。
まあ嫉妬心や激情＆すぐ忘却というのが、日本人の常かも

>>34
>２８−３０知的レベルがわかるね。何もわかってない。
患者は一般的にそんなもんでしょう。
28-30はよけいひどいが。外国の医者は訴訟を念頭におかないで診療している
とでもいうのだろうか。

たぶん、この３人、実刑だろうな。しばらく刑務所で頭を冷やしてくれ。

無罪か
運が悪くても執行猶予だな。

藍賭は、まだベランダでBBQやってるのかな？

>>40
逮捕されて、拘留が続いているんだよ、裁判官の心証は非常に悪い。懲役５年ぐらいなら
軽い方だ。

刑務所に入れられた医師がどういう目に遭うか、見物だね。名古屋刑務所
なら最高なんだが．．．

しかし冷静に考えて、なんで逮捕されるんだ。なにが、悪かったとゆうんだろ。
出血性ショックで死亡するなど、外科のあらゆる分野でおきてる。内視鏡の経験うんぬんにしても
ちゃんと開腹に移行できる技術があればいいだろう。３人とも専門医の資格はあり、麻酔科管理のもとで
やってる。結果がわるかったとゆうだけだ。なんかシロウトマスゴミのヒステリックな論調に医者までもが
冷静さを失って、集団リンチをこの医者におこなっている構図しかみえないんだがな。ある意味北朝鮮なみの
社会的後進国だな日本は。

今回の逮捕送検は結果論ではありません。院内法規無視等のプロセスの問題が大きいです。
まぁ成功していれば何も起きなかったので結果論ともいえなくもないですが・・。

日本に外科医が少なくなれば厚労省、患者側、保険側、病院側でそれなりの対処がされるでしょう。
外科医の診療報酬の値上げ（訴訟リスクもあるが給料も高い）患者側は自己負担大きくなるだろうから
医師の選別意識が芽生える。（腕のいい外科医に人気殺到）病院は腕のいい外科医を高給で雇う。
腕のない医師は生き残れない。まぁ今と違った医療内部の競争が起きるでしょう。
また厚労省は極端な外科医不足になったら海外医師の輸入解禁するかもしれない。（海外医師との競争）
まぁ全て妄想ですけど。どっちにしろなるようにしかならんでしょう。
アホ医者も良い医者も丸ごと保険の枠内で守ってる限り昔の様なおいしい話は医者にはないでしょうね。
だらだらと今の様な状態が続くかＵＫの様になるか・・。それもしかたないですがね・・。
腕に自身があるなら萎縮医療→診療報酬改正→競争社会→モノポリーを待つよりアメリカのメディカルスクールに入って
アメリカの医師免許取り直した方が良いと思います。（語学力込みで）本当に実力あるならハリウッドスター
並みの収入もらえます。優秀な人材が国境を越えるのは当然ですからね。

＞院内法規無視

院内法規ってあんた、臓器移植じゃあるまいし、内視鏡手術ごときでいちいち院内で作るか？

>>45
>まぁ全て妄想ですけど。どっちにしろなるようにしかならんでしょう。

ほんと妄想だね。
あり得るのは、外科ほぼ絶滅、残った外科は超高額しかオペ受け入れしない
(というか、そうでもして選別しないとオペできない)
比較賃金で外国からの医師輸入失敗で、母国でも四流、五流のほぼ犯罪者医師ばかりくる、
そいつらがダンピングするため、残った上の方の外科医もばかばかしくなって国外流出、
日本の医療は焼け野原、というパターンだね。
安易にアウトソーシングするとサービスレベルが低下するというのは普通に見るだろ?

>>43
刑務所内の暴行もマスコミが叩いているからおとなしくなってんじゃねーの？

>>44
> 内視鏡の経験うんぬんにしてもちゃんと開腹に移行できる技術があればいいだろう。

あったの？

>>49
>あったの？

疑問だ。

結果の問題じゃない。命より自分達のレベルアップを優先させた事が許せない。

命の為に一刻も早くレベルアップしたいんです。

と、言われたらどう反論するんだろう？

>>52
経験者がサポートしてくれるのなら、OKです
あとリスクが高くなる分費用を安くして下さい


っていうだろうな、俺は。

>命より自分達のレベルアップを優先させた事が許せない。


おめーしろうとだな。すくなくとも外科医じゃねー。外科医ってのはー何十年やっても
一例一例が毎回レベルアップにつながるんだよ。

>あったの？

疑問だ。


あったから、最終的に開腹に移行して、止血に成功して１ヶ月は生き延びたんだろ。

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3人とも保釈されてまつ。

あまり指摘されていないことだが、青戸病院の件に関して、診療科のトップ
の責任が何故問われないのだろう。実際にオペにタッチした三人が充分な臨
床経験がないことを診療科の責任者は絶対把握していなければならないはず
だし、たとえ、彼らに任せたと言っても、万が一の場合に備えて常に援助で
きるだけの体制を整えておくべきであった。もし、予想外に手術の時間が長
引いていたのなら、オペ室に様子を探りに行くくらいのことはするべきであ
った。今回の件で、三人だけが処分され、診療科の責任者がお咎めなしとし
たら、とんでもないことだと思う。

警察がでてくるとそうなるのですね。なにせ刑法がバックですから。
医療としては、実行犯よりも管理・指導者のほうが責任あるだろ〜よ！
って思っても、警察じゃあダメです。
警察じゃマルで発展性がありません。当然ながら医療哲学もありません。
それこそ医療がなくなれば刑法犯が減ってメデタシとなるわけです。
だからこそ、権限をもった医療事故調査班の類のものを作るべきなんです。
警察じゃダメなんです。

若い医者がいろいろやりたいと思うのは当然です。むしろそういう気のない、
無気力医が蔓延するほうが、とてつもなく恐ろしいほどマイナスなワケですね。
そういうやりたい気持ち正しい方向性をもたせ、最大限有効に活用するのが
指導者の役目です。あの３人の医師は結構周囲の評判は良かったそうです。
指導者に恵まれていればきっと違った人生だったでしょうし、これからも多くの
患者の役に立ったであろうと考えると可愛そうな気すらします。
だから警察じゃあダメなんです。

>今回の件で、三人だけが処分され、診療科の責任者がお咎めなしとし
たら、とんでもないことだと思う。


これが日本の医療のお粗末な現状です。あーこわ。つまり、自分の身は自分でまもるしかないってことだな。上のゆーことなんてばからしくて聞ーてられっかよ。

>>59
>だからこそ、権限をもった医療事故調査班の類のものを作るべきなんです。

これが本来の解決法だと思うんだが、
どうやったらそういう方向に行けるのかわからない...

でもどう考えても、３人のうちすくなくとも下２人は無罪だろ。かわいそすぎる。そのかわり、部長が責任とらないとな。

推定無罪の原則が守られないと、罪を被されたケースなんかだと怖いな。

>>60

私は既に無気力医なわけであるが。
自分のことを言われているようで、光栄です。
仲間は周りで結構増えているよ。

＞６５
IDが慶応！

>>63
そうだよね。泥棒の見張りをしてたんじゃないんだから。
ピッチャーがデドボール連投でおろされたときに外野手が
一緒におろされルカっての。それで負けたら外野の責任か？
監督の責任だろ。

逮捕は行き過ぎと考えますが、起訴は当然でしょう。
私の教室も、内視鏡手術を導入するときには、
日本で一番の先生を２度ほど手術指導に招き、
実際に指導賜り、術中トラブルの対処方法を徹底的に討論しました。
初めて我々のスタッフだけで手術するときには、
あらかじめ、開腹移行の適応を定めて、
出血○○ ml、手術時間が○時間を超えたら開腹に移行する、
と決めていました。
普段手術室にはあまり来ない教室責任者も、付きっきりで、
「無理するな」、「無理だと思ったら躊躇無く回復しろ」と、
うるさいくらいに指導していました。
経験が少ない手術をやらざるを得ない場合には、
これくらいの注意が必要です。
慈恵医大の３医師、その責任者の態度は、
やはり、厳しく追及されるべきでしょう。
結局、最初の４例は全て開腹移行でした。
腹腔鏡下胆嚢摘出術の導入の際の話です。

>>68

君だって、どんなに注意して手術してオペしても失敗すれば、なんだかんだあとから理由つけられて逮捕、起訴されんだよ。よくそんな冷静になれるな。

>>59
> 警察がでてくるとそうなるのですね。なにせ刑法がバックですから。
> 医療としては、実行犯よりも管理・指導者のほうが責任あるだろ〜よ！
> って思っても、警察じゃあダメです。

これ厚生労働省の話でしょ？

＞厚生労働省

まるで使えん。まず哲学がないね。日和見、事なかれ主義。

>>69さま
68です。例の逮捕の件は、
「ほとんど経験がない極めて難易度の高い手術」を、
「やってみたいという気持ちで、
充分な準備をせず、本を見ながら」手術を行い、
「開腹移行の判断を誤り、患者を救命できなかったった」点が問題です。

おっしゃるように、どんなに注意しても事故はありますが、
問題は、充分な経験があるか、指導体制は十分か、
予防処置を行ったか、
事故後に適切に対応したか、ではないでしょうか。
今回の件は、やはり、
逮捕は不当と考えますが、
起訴は免れないのではないでしょうか。

>>72
逮捕の理由は素直に答えないからさ。医師もそうだけれど、刑事も検察官もストー
リーがちゃんと成り立たない話が出てくると、一番疑問に思い、納得するまで追求
する。３人の言い分が違えば、釈放して、口裏合わせをする可能性が大きい。だか
ら逮捕は正当。

>>69同感。こういう事件があると、自分だけは大丈夫という心理が働く。
精神科で習った防衛機制の否認というやつか。

＞問題は、充分な経験があるか、指導体制は十分

その十分な経験やら、指導体制なんて基準ってじゃだれが決めてんの？その基準とやらをまもれば免責されるとゆう法律でもあれば納得できるけど、ないでしょう。泌尿器学会はあわてて
ガイドラインなるもの作ってたけど、それだって何の根拠もないものだ。最終的には現場の裁量にまかせるしかないだろう。そんなこと臨床の現場では山ほどある。人間の体なんてわからないことだらけ。臨床など一寸先は闇の世界だ。司法がこんな世界に介入してくるんなら
法律も作れってんだ。

普通はどこでも68さんの様にやっていると思う。
今回の慈恵の件は例外的な事で、確かに非難されるべきだ。
しかし、75さんの様に現場ではガイドラインなんて参考にしない、あるいはあくまでも
参考程度という医師が非常に多いのが現実。
逮捕には複雑な思いがする。

３人の内の一人は
以前にも同じよ・・・。

お前らいったい何人コ・・・だ？

仮に68の通りにやって開腹に移ったとして
予期せぬ偶発症で結果があぼーんになっていたら
最初にﾀｲｰﾎされたのは68だったかもしれない。

>逮捕には複雑な思いがする。

そもそも不当逮捕だよ。結果はどうであれ、そもそも前立腺癌の患者を救おうとゆう気持ちはあっただろう。なんで、凶悪犯人なみの扱いするんだ。

ベテランの石がサポートしてれば、拘束されずにすんだと思う。
準備していた輸血も少なかったし、事前にリスク回避の手段を
していれば、最終的にOPEが失敗しても、このような大事には
ならなかったような気がする。　経験のない石が自分でOPEする
割には、準備が足らなかった。　いわゆる、医療ミスといわれる
ものとは、少し事情が異なると思う。
問題なのは、なんでも、医療ミスだ！！と一緒くたにしてマスコミ
が報道しだしていること。　蒼との場合は、明らかに過失があると
思うのですが。　これは、裁判所が判断することですが。
しかし、監督責任者がなんら処罰されていない現実に怒りを感じますが。

＞ベテランの石がサポートしてれば、拘束されずにすんだと思う。

ここらへんがあいまいだから困るんだよ。ベテランとはどの程度の技量を持った人なのか？
そしてそのベテランがついていたなら、たとえ結果が悪くとも免責されるのか？それにちゃんと
司法は答えられるのか？


＞準備していた輸血も少なかったし

じゃどれくらい輸血とゆうのは準備しておけばいいんだ？こんなこと教科書なんか書いてないし、ガイドラインもない。どの
病院でも適当にやってるのが現実だろ。

＞事前にリスク回避の手段

そんなことが可能なら外科医も苦労しないよ。１００パーセントはありえないとゆうのが現代医学の現実だろ。

そんな重箱突付いてどうすんの？
結果的に、患者が亡くなって、3人の石が起訴された。
一つ言えるのは、この裁判の過程で、あなたが言った点が争点
になって、有罪、無罪に関わらず、一つの判例となって残ること。
以後は、この判例が、刑事裁判の一つの指標になる。

>>そんな重箱突付いてどうすんの？

外科医にとってあすはわが身なんだから、そりゃ人事じゃない、重箱のすみもつつきたくなるさ

＞この判例が、刑事裁判の一つの指標になる。


つまりこの国では医学にシロウトの裁判官が今後の医療のありかたを決めるってことだな。

医学だけ特別ではないでしょ？　医学以外でも民事、刑事で裁判
すれば判事が決める。　どんな事件でもそうでしょ？

でも、裁判の過程で、被告、検察双方から医学関連の証人や鑑定
をかけるから、かならずしもど素人ではないでしょ？

今度、採用される陪審員制度の方がいいかい？
よほど、この方がマスコミや庶民感情に左右されますよ。

あのね、医療事故に刑事罰科す国なんて世界中どこにもないってこと知ってるか？前にも
書いてあったが４０００年前のハムラビ法典なみのことやってんだよ。日本では。

http://square.umin.ac.jp/~massie-tmd/hammurabi.html

．「過失」〜医療訴訟で争われるもの
法的責任は，民事刑事を問わず，「過失責任主義」が原則となってい
る．例え結果が悪くても，過失がなければ法的な責任を負わせるべき
でない，というのは近代法の大原則である．「結果が悪ければ責任を
負うべし」とする「結果責任」の考え方は法的には存在しない．
「過失」とは何かについて，裁判所の考え方は全国どこの裁判所でも
共通であり，その基準は極めて簡明である．医療水準に照らして，
(1)結果予見可能性があり，かつ，(2)結果回避可能性があるにもかか
わらず，回避措置を怠ったことを過失と言う．

＞つまり、患者が亡くなったという結果が問題ではなく、それに
　いたった過程に過失があるかどうかが問題になる。
　今回、起訴されたのは、検察官が過失を認定したから。

「裁判官の私知の排除」
という原則がある。　仮に、担当判事が個人的に医学的知識が
あったとしても、個人的な判断で判決を下すことは認められて
いない。　つまり、かならず専門家の意見を聞く。

もし、3人の石の無罪を証明するのであれば、本人（弁護団）または、
病院が過失ではないという証人を立てる必要がある。
その構えを病院が考えているのかが問題。

1）カルテ記載
　まず何よりも，正確なカルテ記載が重要である．適切な医療が行わ
れたことを主張立証していくためには，重要な所見が正確に記載され
，重要な所見に対して適時に適切な措置が行われた記録としてのカル
テが必要不可欠である

（2）EBMの実践
　「一人ひとりの患者の臨床判断に当たって，現今の最良の証拠を，
一貫性を持った，明示的かつ妥当性のある用い方をすること」とのサ
ケットの定義は，そのまま医療訴訟における文献の役割に置きかえる
ことができる

（3）インフォームド・コンセントの実践
　患者に対する十分な情報提供が行われることが，紛争抑止機能をも
つ．また，医学知識を前提としない裁判官に，医療の内容をわかりや
すく説明する医療機関の能力は，日ごろのインフォームド・コンセン
トの実践の延長線上にある．

>>81
> ここらへんがあいまいだから困るんだよ。ベテランとはどの程度の技量を持った人なのか？
> そしてそのベテランがついていたなら、たとえ結果が悪くとも免責されるのか？それにちゃんと
> 司法は答えられるのか？

結果が悪かった医師の全員が罪を問われているとは思わないけどなあ

>結果が悪かった医師の全員が罪を問われているとは思わないけどなあ


そう、だから困るんだよ。いったいどんな基準で逮捕するのかしないのか？きちんとした法律があるわけじゃないし、
わからないでしょう。
そんなあやふやな状態で医療など危なくてできませよとゆうことだよ。

この件では助手を処分するのは理不尽だ。

医療事故の刑事責任を他の事故と同様の基準で負わせることはおかしいと思う。

しかし、今の刑事裁判のどれかが最高裁まで行って、医療行為に対する安易な訴
追は許されないとか判例が出ない限り、この国際的にも異常な刑事責任の問い方
は続くかもしれない。嫌な時代だなあ。

ラパロで12時間はないだろ。

そうだよなぁ。殺そうと思ったんじゃなく、助けようとしてやった事なんだからなぁ。
こういう事を言うとよく出てくる反論に
『トラックの運転手だってわざとじゃなくても人を撥ねたら犯罪者だ』
ってのがあるけどさ。これ、全然違うよな。
だってトラックの運転手は、別に通行人を助けようとも思ってないもんな。

しかし考えれば考えるほど、この逮捕はやっぱおかしい。

でも、3石を救う署名活動とかする奴は誰もいない。

一般人から聞くけど、医者としては医療行為の適切さをどう評価すればいいと思ってるの？
刑事として裁くのはおかしいかも知れないけど、じゃあ代わりにどういう枠組みを作ればいいんでしょ

現状では刑事として裁くのもやむを得ないんじゃないのかな

赤の他人の命を助けようとする行為自体がDQN｡
マターリと毒にも薬にもならない医療が一番安全｡

>97
杏林割り箸事件の過去ログを読まれると各種の意見が出ているのでは
杏林割箸事件の被告医師を応援するスレ12　　　　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1056723147/l50
杏林割箸事件の被告医師を応援？？？するスレ11 　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055868243/l50
杏林割箸事件の被告人を本気で応援するスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049931509/l50

100

>>94
医療事故を交通事故に例えるなら、医療は欠陥自動車や整備不良車を運転して
いるようなもの。単純に医療事故と交通事故を同一視する糞弁護士もいるようだが。

＞赤の他人の命を助けようとする行為自体がDQN｡
マターリと毒にも薬にもならない医療が一番安全｡ ＜

＞医療事故を交通事故に例えるなら、医療は欠陥自動車や整備不良車を
運転しているようなもの。
単純に医療事故と交通事故を同一視する糞弁護士もいるようだが。＜

日本の医療システムは、欠陥自動車や整備不良車にたとえられても
おかしくはない。しかしながら事故の責任を負うのは、運転手である。
したがって、運転手は毒にも薬にもならない医療を行わざるをえない。

★ネット掲示板：交通事故遺族を中傷　男性に実刑判決　大阪地裁

・交通事故で死なせた高校生の両親をインターネットの掲示板で中傷したと
　して、名誉棄損罪に問われた大阪市平野区の会社員、東ノ誠（ひがしの
　まこと）被告（２８）に対し、大阪地裁は４日、懲役１年４月（求刑・懲役２年）の
　実刑を言い渡した。

　並木正男裁判官は「長男を失った遺族の感情を考えない自己中心的な犯行」
　と指摘した。

　判決によると、東ノ被告は００年４月、大阪府泉佐野市内で乗用車を運転中に
　府内の男子高校生（当時１７歳）をはねて死亡させたとして業務上過失
　致死罪などに問われ、大阪地裁岸和田支部で懲役２年、執行猶予５年の
　判決を受けた。
　公判中の０１年７月、ネット上で、両親の実名を記載し「うそをうそで塗り固めて
　いる」「生きていく価値がない」などと中傷する文言を書き込んだ。

　判決は「事故の裁判で（高校生の両親が）自分に不利な言動をしていると
　思い込み、腹立たしく思っていた」と動機を指摘し、「両親の社会的評価を
　低下させたことは明白」と判断した。
　高校生の遺影と遺骨を抱いて傍聴した母親は「ようやく息子に判決の報告が
　できる。被告はもう一度、きちんと教育を受けてきてほしい」と涙ながらに
　話した。
　http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031105k0000m040022000c.html

まあ、交通違反と同じで、「行政罰＝行政処分」、「司法罰＝刑法、医師法罰」
とは確実に別物だから、違反を摘発された時点で、免停（行政処分）されてもいたし方ない？
「行政処分」に不服ならば、決定後60日以内に不服申し立てをすれば良いのは、他の
行政処分と同じ。

>>97
なんらかの救済機関や新しい組織の設立が急務だと思うけど
それを打ち出してるのは悲しいかなあの社民党だけなんだよね。

この点ではカルテ開示なんて言ってる政党よりまともなんだけど
結局消去法でいくと真っ先に消えるという・・・

学会の資格停止で、もし、行政処分が先行したら。
３石は、．．．．．。
トカゲの尻尾きりですか？
哀れすぎるなあ。

だから警察じゃあダメなんだな。
事故調査班と再教育システムの確立という
根本的かつ発展的なシステム改革をやろうとするのはいないのかね。

>107

あのばかはげが厚生大臣やってるうちはだめだろうな。

とりあえず日テレの免許を停止して欲しいね．

読売で医師が叩かれてますな
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20031105sr11.htm

>>110
動脈瘤手術は、煽りのネタとしては古典的すぎる。
すでに先が読める。どっかの医者の聞きかじりだろうに、
もたいぶって数回にわけて、時間稼ぎ。
むかしからこのコラムは手抜きなんだよな。
渡辺勝敏はまだいるのか？

>>111
> むかしからこのコラムは手抜きなんだよな。
ワクチンに関しては評価されていたようだけども

大阪にいい精神科ないですか？ちなみにうつ病です

>>111
元気にやってるみたい
三人とも　ｗ

http://www.koushinkai.net/paneldescassion.shtm

あの3人仮釈放されたんだって。
それも慈恵が保釈金払って。
慈恵はとっくに解雇しているはずなのに、
保釈金のうえに給料まで払ってるんだって。

慈恵も特定機能病院の特権を剥奪されちゃうのかな？

これなんかはどうでしょうかね？
>ttp://www.chunichi.co.jp/00/siz/20031108/lcl_____siz_____001.shtml

かわいそうだよな。こいつら知ってるぞ

続報出るかもしれないし、もちょっと維持しよう

全然かわいそうと思わない。と、同じ青戸の他科の医師が言ってました。
まるで他人事だね。

まぁ他人事でしょ

青戸病院のとある医師を、呪ってます。
藁人形で呪います。
死ね

結果責任から入って、手術経験が「十分か」を基準もなく判定し、
不満分子などの内部告発とか、家族とか、マスコミとか、正当で
ないかもしれない大声に警察が反応し（せざるを得ないわな）、
さらに今度は、厚生省が刑事処分を飛び越えて行政処分を行う！！

外科手術の適応縮小は、すでに全国で相当進んでおり、手術のみ
ならず点滴までもが縮小傾向にある。つまり、医療水準は、思惑
通り（？）粛々と音もなく低下していることを信じたくもなかった
が、はっきりと肌で感じる。

これはこのままでは歯止めがかからない、国民は気づく事もでき
ない退行ではないのか？理念は？理想は？全ては安楽死方向で、
本当にいいのか？？？？医療費が減れば、みんな賛成なのか？？
（青臭いと言われるなら、こんな医療＝万能の風評の方がよほど
現実を離れちゃって青臭くないか？）

一連の流れのすべてが医療費を抑制するための遠大な計画
一部だったとは。

５年後には、診療報酬の引き下げ、患者負担の増加、
萎縮医療の３本柱で政府大喜びの予感。

あげ

青戸病院の○○○○
死ね

「氏ね」ではなく「死ね」

殺人して、顔も名前も出ても働けるなんていい根性だage

>>127
殺す可能性のない仕事を選んだ俺は医者の中でも勝ち組

１２８の事なんて誰も聞いてないと思うage。
石より責任や拘束なくて石よりもらう額高いから正直１２８なんかどーでもいい。

青戸病院に恨みがあります。
許せない

はいはい

慈恵医大青戸病院って、建物が古いのは外観でわかるけど、
中は、もっと不衛生。
院内感染ばっか。

それは、ドクターのナースが犯り捲っているってことか？

実際、院内感染にあっただけです。

あ、でも、やってるかもね。夜勤の時にタバコ吸う所で、やってるかもｗ

いずれにせよ、
青戸病院勤務のアイツは死ね
デブ

アイツ　って誰

結局、慈恵医大の泌尿器科ってどうなるの？
次期教授は？

アイツ＝○○○○

とにかく慈恵青戸は古くて汚いよね。
それなりの地震とか来たら、やばいんじゃないの？

医師・看護師も、咳してんならマスクぐらいしろ！

今も慈恵医大青戸病院って混んでるのかなぁ？
医療ミスしたからって、空かないか・・・ｗ

あのへんは大学病院ないし、「大学病院」って言葉だけに弱いのかもな

青戸病院の○○氏ね

刑事事件化に対する医師側の反発の理由もわかるような気はしますが、
しかし法的には事件というのは個別性が強いので、あまり今回の件で
短絡的に一般化した意見を述べるのはどうかと。
司法側は、結果が失敗したから起訴するのではなく、｢過失｣があったから起訴。
では起訴に値する｢過失｣のラインが曖昧だ！というのは、言っても仕方がない。
抽象的な原則しか無くて、あとは司法が個別に判断するのは、どの職業の
過失致死事件でも同じ。

本来、医師は専門職なのだから、医療事故の調査・処分は、医師の組織が
自ら行うのが望ましい。早くそうなるといいと思うが。
しかし、現在、医師の組織は社会の信頼を得ていない。｢身内をかばう｣という
体質や習慣から脱却して、社会が｢医師の相互チェック、内部処分は十分厳しい｣
と信頼するようにならないかぎり、刑事司法の介入に不満を述べても空しい。

今回の３石は、まともな石からは見捨てられるほどの
レベルということでいいでつね。

医者だからって、自分の領域以外の専門領域の事は全然といっていいほど
わからないし、自分の専門領域でも、西・東などと主義主張が違ってたり
する。個人的な好き嫌いもあるし、個人個人の臨床経験も違う。

似たケースを１万例観た医師の結論と、数十例の医師（これがやばい）の
見解とでは、「ふつうありえない」の意味が全く違うんですけど！
だから、テレビとかで「全ての医療ジャンルを語れる」人が恐ろしすぎる
んですが！（個別個別とか言う前に、こういう軽すぎる風潮を何とかして
下さいな）

いずれにせよ、
青戸病院勤務医師のアイツは死ね
デブ
人殺し

いずれにせよ、
青戸病院○○○勤務医師のアイツは死ね
デブ
人殺し
ｷﾓｲんじゃ！

いずれにせよ、
青戸病院○○○勤務医師のアイツは死ね
デブ
人殺し
ｷﾓｲんじゃ！
ｳﾞｫｹ!!

いずれにせよ、
青戸病院○○○勤務医師のアイツは死ね
デブ
人殺し
ｷﾓｲんじゃ！
ｸｻｲんじゃ！
ｳﾞｫｹ!!

今日は死にたくなっている
川原町を歩いてみても
何か町の輝きが虚像に見えて
自分ときょりを感じた
自転車こいでいても歩いていても
自分が死んでいる姿しかうかばない
自転車こぎながら手を離して頭をうってこのまましにたいとか
歩いていて横断歩道の真ん中で車に引かれてる姿とか
四諦
生老病死のうちでおれは生がもっとも苦痛
もう苦痛でしかたない

もうﾀﾞﾒﾎﾟ

>>142
しかし、司法の基準が、メディアの報道でどんどん変わる。５年前は
起訴さえされなかった事例が、有罪になるのは、あまりにおかしい。
昔は裁判官も検察もテレビに影響される奴は格下に思われていたのに
ね。

人体実験７３１部隊

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072329714/l50

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　　　　　　.|:::::: 　l 「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣フ ノ　::::::::| 　 　 　 |　は───い
　　　　　／|:::::: 　ヽ＼__, ---──┬──---、_ ／ /　　::::::|＼　　 ＜　生まれました・・・！
　　　.／　　|:::::::..　 ＼｀ ー--------------一´.／　　 ::::::|　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿
フフ・・・・・・　へただなあ斑目くん　へたっぴさ・・・・・・・・！
静脈の止血のさせ方がへた・・・・　斑目くんが本当に欲しかったのは・・・
こっち（内視鏡）・・・・・・！　流行の手術をやって・・・・
教授候補だとか言ってさ・・・・・・　診療部長に一泡吹かせたい・・・・・・！
だろ・・・・？　だけど・・・・・・　それでは患者が氏にそうだったから・・・・
こっちの・・・・・・・・　しょぼい開腹手術でごまかそうって言うんだ・・・・・
斑目くん　ダメなんだよ・・・・・・！　そういうのが実にダメ・・・・！
せっかく業績上げてスカッとしようって時に・・・・　その妥協は傷ましすぎる・・・・・・・・！

でも、カメラ持ちが同罪って、納得いかんのだろな、きっと。

男性は手術中に大量出血。前立腺を摘出したときには前田医師（=カメラ持ち）は「はーい、
　生まれました。男の子でーす」と冗談を言っていた。その後、斑目医師が
　開腹手術への変更を提案したが、長谷川医師は「出血も大したことないし、
　続けたらどうですか」と述べて続行。手術室を巡回してきた麻酔医から
　「こんなオペして、ヘボ医者。さっさと術式を変えて終わらせなさい」と
　怒鳴られても、３人は無視して続けた。

>>えらいぞ麻酔科医。

同じ医者から見ても最悪だったという事か

医者って短絡的な思考しかできないやつが多いんだな。
社会人のかほりがまったくしない。

もし手術に失敗した外科医に刑事罰を課すなら、
海に落ちた人を助けようとして助けられなかった救急救命士や、
火事をくいとめられずに焼死者を出した消防士も、
場合によって、逮捕・処罰しなくてはいけない。

>>158 ･････････････。かばえんな。

長谷川太郎も水野○紀とハメ狂っている場合じゃないゾ！
って、留置所の中なのかな？

まぁあれだな、慈恵青戸の医師全員氏ね。

麻酔科医もくそだ。

ユニバーサルシステムと下手糞な内視鏡手術とどう繋がるんだ？
下手糞な内視鏡手術がシステム的欠陥だって言うのかねぇ。
いや、システム的欠陥なんだが。
どのような体制で新米を養成するのか。
システム的欠陥ですよね。

前田か....あれ赤坂の某病院のどら息子だからな。
某もへったくれもそのままだがな。

やはりめんとりか

逸見さんの呪いだろ。

痔専門の前田外科か
なるほど
やはり免許取り消しが妥当だな

患者に死兆星を見せる医師達がいたとは、いやはや。

後継ぐかぎりは、前科は絶対つけられないという事か。
徹底抗戦だな。　当たり前田のクラッカ〜

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003122601000609

手術ミスで３人を懲戒解雇　慈恵医大病院の患者死亡
　東京慈恵会医大青戸病院（東京都葛飾区）の腹腔（ふくくう）鏡手術ミスによる患者死亡事故で、
同大は２６日、業務上過失致死罪で起訴された執刀医、斑目旬被告（３８）と患者の主治医で手術
の助手だった長谷川太郎被告（３４）、手術を決定した大西哲郎診療部長の３人を懲戒解雇とする
などの処分を発表した。
　このほか、助手の前田重孝被告（３２）＝同罪で起訴＝に出勤停止１０日間、麻酔科医１人がけ
ん責。斑目、長谷川両被告は２５日に東京地裁で開かれた初公判で起訴事実を認めたが、前田
被告は否認した。
　起訴状によると、斑目被告らは昨年１１月８日、千葉県の男性＝当時（６０）＝の前立腺がんを摘
出する腹腔鏡手術で、誤って静脈を傷つけるなどし、出血多量による低酸素脳症で脳死状態に陥
らせ、１カ月後に死亡させた。


初公判で起訴事実を認めた直後に発表したんですね。手術を承認した部長まで解雇ですが、一
方で起訴事実を否認した被告は出勤停止のみですね。・・・そのまま病院で仕事を続けられない
ような気もしますが・・・

否認した被告の助手は問題の手術ではどんな役目だったんだ？

主にカメラ持ち

太鼓持ち

んで、開腹移行は主張したのか？それとも「いえなかった」のか？

助手が執刀医にアドバイスするのは、１００年はやいと心得よ。

>>ふつうはな。でも（34）助手は執刀医に継続を主張したんだろ？
　（本当かどうかは記事しかよんでないからしらんが。）
　自分の意見ぐらいは主張できるだろ。
　それによって事態が変わるかどうかは別として。
　
それにしても行政処分がこういう結果になるとは思わんかったなー。

本当に困ったものだね。　増すゴミは！！

医療は人間がやること、ミスは付きもの！！
しかも、高度の知識と技量が必要で、その影響も大きい。
最近はすぐ警察が乗り出してくるが、そもそも、
Ｋ冊は医療にはトーシロ。
たとえば、航空機事故には専門的知識が必要だと言うことで、
航空機事故調査委員会があり、海難事故には海難審判庁がある。
Ｋ冊がすぐに乗り出してくることはない。
もっと高度な知識が必要である医療にこそ、専門機関である
医療事故調査委員会が必須であるはず。
Ｋ冊は、その最終報告をまつべきである。
このあたりのことは医師会なりが相当な力を入れて要望すべきである。
全国的な医療ストを実行すべきと考えるがいかが？

でないと、現状は天に向かってツバするのと同じとなろう。

ｳﾛ認定医一覧から前田の名前が消えている。。。
ページと残ってるページがある。
よぅわからん。

元同僚によれば
執刀医は患者から人気もあり、やる気もある
いわゆる良い医者の部類に入っていたそうです
確かに準備不足であったことは否定できないと思いまし、
民事訴訟で負けても仕方のないと思いますが、
逮捕されるのは・・・？？？
たぶん外科系石の中の１０人に１人以上は、同様の経験がありますよね？
それを肯定する訳じゃありませんが、
この判例が参考にされたら、
きっと刑務所の中は医者でいっぱいですよね
恐らく医者なら誰でも何回かは
運が良かっただけでなんとか回復させられ、
訴えられないで済んだことがあるはずです
民事は当たり前だし、そうでなければ医者のためにも良くないと思いますが、刑事はちょっと・・・
それと「外国の医者を輸入すれば・・・」といっている方、
間違いなく手術の腕は平均したら日本人の方が上ですよ・・・
僕なら絶対平均的な腕のアメリカ人医者には手術されたくないなー

続き

それにERの世界が平均的なアメリカ医療だと思ったら、
大間違いですよ！

それに、医療費のこと考えてますか？
僕の知り合いがアメリカで心不全になったとき
一週間のICU入室で、１千万請求されてましたよ

そりゃあアメリカみたいに国民が医療にお金をかけてくれたら
日本ももう少しは余裕のある医療を出来ますよね、たいていの医者は
（もちろんどうしようもない医者もいますけどね）
たとえば、カルテや手術記載だって日本の医者がせこせこ自分で書いている一方で、アメ公は口述筆記してくれる秘書がいたりするんですよ！
そのコストも患者が払っているのです・・・

私の周りでも、今の医療たたきに怒り
こうなったら保険医総辞退だ！
と憤ってる雰囲気に満ちてきたように思います。
これって、危ない傾向ですよね？

いやぜんぜん危なくないからさっさと辞めてくれた前

>>182
そういうのをね、断末魔の叫びっていうの。
ブタが屠殺される時に悲鳴をあげるのと同じ。無様な専門バカだこと

指導医のつかない、初体験のオペにはいった事のあるしと〜、手あげて〜、？？

>>182

君はホントのDrのようだけど、2chのアホどもにマトモな話を
しても無駄だよ。2ch掲示板で専門職がマジメに書き込み
しているのは医者だけだ。本物の医者なら　書き込みをやめ
なさいよ。

>>181 >>182
その通りなんだが今の自分で考えることを放棄しているやつらには
>>183 や　>>184 のようにしか反応されん罠ｗ
まあ行き着くところまで逝くしかないんじゃないかと思う今日この頃。
しかし、実際になってみて金が払えなくて医療が受けられなくなった時に
「俺は聞いていない」とか「本当になるとは思わなかった」とか言うのも
この手のやつらだわなｗ

もういい加減そういうのには飽きたんだよｗ

しゅんちゃん、母親姓名乗って、再起してね　！！

長谷川って、めだたないいい名前だな。

>>181
一般人から見ると殺人罪が適用されないのが不思議な位なんですが？

殺そうと思ってなかったんじゃないの、もしかしたら、？？

>男性は手術中に大量出血。前立腺を摘出したときには前田医師（=カメラ持ち）は「はーい、
>生まれました。男の子でーす」と冗談を言っていた。


　　　　　･･･死ねよこの医者。

>男性は手術中に大量出血。前立腺を摘出したときには前田医師（=カメラ持ち）は「はーい、
>生まれました。男の子でーす」と冗談を言っていた。

時系列がどうなのか
冗談をいっていた時と大量出血を認識した時とどちらが先かで印象が変わるよね。

>>193
死ね

関東だけかもしれないが、テレビ東京で慈恵特集してますね。

安い給料で、過労死寸前までこき使われてると研修医は言うが、
そんな奴らも十年後は御大臣な給料もらえるようになるんだろうに。
医者の給料はそんなに高くないとか言ってる奴は、世間の常識を知らないんだろうな。
トラックの運転手を見てみろ。医者の給料より遥かに安い給料で、朝から晩まで
働かされて、死亡事故起こしたら、業務上過失致死罪にしっかり問われる。
その点医者は良いよな。わけのわからない屁理屈こねて刑事責任も滅多に
問われない。それで、「医者の責任が過大すぎる」とか抜かしてる。

この前田とかいう医者、常識を舐めすぎ。「はーい生まれましたー」が医者の世界で
よくあることなら、医者の世界が非常識だと言うだけだろう。
マスコミに責任転嫁するな。おまえらの「常識」があまりに非常識だから
叩かれてるんだぞ？

こんな連中を擁護できる奴がいるなんて、たいした屑供だ。
ソースを読めば起こるべくして起きた事件だと判る。けっして事故ではない。

http://www.sankei.co.jp/news/031225/1225sha050.htm

３被告は「成功させたらうちらもたいしたものだね」などと話し合い、手術を強行。
しかし知らない機器の扱いなどに手間取り「おれ、使い方知らないよ、やってよ」
などと言いながら手術を進めていた。

３被告や麻酔医、看護師のほか、医療機器業者も立ち会い、　　　<-　注：使い方を教わりながら
具体的な手順も十分に分からないまま手術は始まった。

３人の中で唯一、助手としての経験があった斑目被告が、器具の使い方を失敗。
前田被告は、斑目被告があまりに下手なので驚いた。
その後も３人は何度も執刀を交代しながら続行した。

長引く手術。いつまでも開腹手術に切り替えない３人に
「こんなオペして、ヘボ医者。さっさと術式を変えなさい」と、麻酔指導医から
怒号も飛んだが、暴走を止めることはできなかった。

>>196
医者になる人間ってのはね、子供の頃から社会常識も倫理観も人間関係も喧嘩の仕方も学習しないで、
ただただひたすら机に向かって問題解いてたのよ。
ある意味で社会人としては「かたわ」なんだ。
だからどうして世間がこんなに大騒ぎするのかも理解できてないわけ。
思考停止しちゃってるから、きっと自分が同じ被害を受けてみないと未来永劫判らないだろうね。

>>197
>「こんなオペして、ヘボ医者。さっさと術式を変えなさい」と、麻酔指導医から
>怒号も飛んだが、暴走を止めることはできなかった。

これさ、１９７の創作かと思いきや、本当に産経新聞に書いてあるんだね。

他の医療過誤では、同じ医師として同情する余地もあるが、この事件だけは
同業者として、許せないな。人体実験だよ。

こういう記事の度にやれ保険医総辞退とか書き込むﾊﾞｶってほんとに
医療関係者なのか？　救いがたいな。誰が自由診療でおまえらみたいな
ヤブを選ぶんだよ。

医療過誤はややこしい問題だから、検察・警察サイドはなかなか手を出さない（出せない）のに、
今回の事件に限っては一ヵ月後に死亡の案件なのに積極的に動いた。
よっぽど内容が酷くて見過ごせなかったんだろう。剥奪もありうるな。

免許取消でも、また再試験うけるでしょ

>>203
まず無理です。無罪に（ならないと思うが）なれば取り消し自体が取り消されるでしょうし、有罪ならば、厚生労働省の許可がないと受験できません。
受験を許可するはずはないでしょう。

>198
医者になる人間ってのはね、子供の頃から社会常識も倫理観も人間関係も喧嘩の仕方も学習しないで、
ただただひたすら机に向かって問題解いてたのよ。

あのね、そこまで根つめなくても医者にはなれますよ。中学高校普通に部活やって彼女もいたし、一浪したけどコンビニバイト
やりながら結構テレテレ勉強しただけでしたよ。
世間の標準はもしかしたら貴方が今まで思っていた以上に高いのかも

上の書き込みしておいてこんなこと言うのも何だが

＞１９６
トラックの運転手を見てみろ。医者の給料より遥かに安い給料で、朝から晩まで
働かされて、、、、

って、あなた、トラックの運ちゃん風情と同じ土俵で語るなよ。教育レベルが全然違う専門職なんだから。

前立腺癌はradiotherapy（brachytherapy）が
いいんじゃないのかな。　オペはいやだな。
まっ、５０歳までに死ねば関係ないか。

>>206
こないだ、他板の医療事故関連の某スレで「医者の給料なんて高くねえよ」って
ほざいてる医者（自称かもしれないが）がいっぱいいて、さらに、
こんなに忙しい＆責任過大なら「一般のサラリーマンの方がマシ」とか言いきって
てね。笑っちゃうよな、世の中舐めてるよ。

運ちゃんを引き合いに出したのは、あんたらぐらいに忙しく働かされてる人は
たくさんいるし、その結果、何か事故を起こしたら、きっちり責任を取らされるってことだ。
「教育レベルが全然違う専門職」なら、「刑事責任を問うのは責任過大だ」とか
「給料安すぎる」とか甘ったれたことを口が裂けても言うな。

>>205

漏れの知り合いにネジ回し（ドライバー）の使い方も分からない椰子がいたけど？
「こいつの親はこんな人間を作っちまったのかよ？」と思ったねW
風邪ひいてる講師に「鬼の霍乱ですね」って言ったら真剣怒った屁垂れもいたけど？
「鬼の霍乱」ってのは誉め言葉なんだよバカ。

車の免許だって、再試験あるじゃん

↑そういう問題じゃないの。

だって業務上過失致死でしょ。　絶対再交付できるよ。

＞２０８
「ノーブレス　オブリージュ」私の信念であり、気概を持って職務に望んでいます。
第三者から「甘ったれたことをいうな」などと言われる筋合いは毛頭無い。


＞２０９
貴方の周囲の特殊な例を挙げて全国に何十万人といる医師を一括りにするその感性がいやはや、、、

>>212
自動車運転免許のような制度だったらどれだけ気が楽か・・・

>>213
一括りにはしないけど、三括りか四括りくらいには分類できるかもねW
特殊な例なんて言ってたらまだまだ甘チャンね。
白衣を着てなかったらゴミみたいな椰子は、探さなくてもそこら辺に転がってますってば。

片桐機長だって、免許まだ持ってるんでしょ〜？？？

平成天皇の前立腺の手術も彼らがやれば面白かったのに。
（きんじょうとかこんじょうなんてバカらしくって）

>>215
つまりね、もしその片桐機長に操縦資格があったとしても、周囲が操縦することを許さないでしょ？
自動車運転免許みたいに、2点減点とか、累積で1ヶ月免停とか、罰金一万二千円とかだったら
堂々と胸張って復帰できるけど、医師免許を失った人間は社会通念上だと元の鞘に戻るなんて夢物語だね。

パパの病院の理事長でいいじゃん

パパとママに形式離婚してもらって、ママの姓名乗れば、誰も気付かないって、、

>>213
なるほどね。それが医者の本音か。
前田もあんたと同じこと思ってるんだろうな。

前田って、絶対、「自分は運が悪かっただけ」って思ってるだろう。
前田が手術の時冗談を言ったことに対して、「あなたたちは、冗談一つ
言わずに仕事をするんですか？」とかトンチンカンなことを言ってる医者がいたが
場ぐらいわきまえるのが普通だろう。通常の業務の中で冗談言うならいいが、
手術中に冗談言う馬鹿がどこにいる。ところ構わず冗談垂れ流すのも
医師の常識か。医療事故の話になると、なぜか逆ギレする医師が多いが、
歪んだ医療業界の「常識」がそうさせるんだろうな。理事長以下、上層部は
総入れ替えさせられてるのに、前田は無罪を主張している。この期に及んで
まだ事の重要性を理解してないんじゃないか。

まあ要するに法治国家として手続き規定を厳密に決めていけばよい。
無過失責任の概念は古くは「鉱業法」なんかかからあり
「製造物責任法」（ＰＬ法）で既にメーカーは民法の不法行為より
厳しい責任を負っているわけで、ＰＬ法なみの医師法を作ってみればよい。
交通事故だと「自賠責法」があるんで、これに習って
「医師損害賠償保障法」をつくり、挙証責任を医師側に負わせた上で、
強制保険に加入させ支払い能力を担保させる。
刑事処分は、もともと起訴便宜主義で検察官の公訴権の裁量が広いんで定式化が難しいが
免責の要件を定めて司法取引させる制度を作ればよい。
最後に、行政処分だが、交通反則金みたいにミドリ切符制度を作る。
遅刻したら１点、１０点で免停みたいな処分例にする。
行政処分も大臣が行うんじゃなくて、今のＤＱＮ医師会でもやばいから
日弁連みたいに法人格を持った「日本医師連合会」のような
自治組織を作ってみるのはどうか。
医師への苦情の窓口にして、法的な懲戒を行えるようにする。

>>220

手術って通常の業務なんですけど。

ば〜か、オペ中、教授のおもしろくもない冗談に反応しなきゃならない
研修医の身にもなってみぃ〜！！

>>222ﾜﾗﾀ

ギャグに反応しないとオー弁にしかられるんだよ

>>222
今回の手術は、相当、高度な技術を要する手術だったんだろう？
それこそ、成功すれば大手柄になるような。
それでも通常の業務か？
まあ、手柄手柄と言い騒ぐお医者さんに、通常も緊急もないだろうが。

　　この事件を擁護してる奴がこのスレ限定でも
　　おそらく複数人いるだけでもう絶望的だ

>>226

緊急手術じゃなければ通常業務だ。

医者ってなんか勘違いしてるなあ。
ただ黙って機械のごとく確実な治療すりゃいいのに。
感謝されるべきだとか思ってるんだろかｗ

成功してあたりまえ、　　お手柄なんてありません

>>229
そ、無理しすぎるんだよ。

給料に相応する働きでいいのに、、。

患者が氏んデモあらゆる手をつくしていればマスコミは満足するのか？
もっと無理難題を言い出すのではないのか？
重箱の隅をつついて訴訟のネタを探すようになるのでは？
亜米利加のように産婦人科医が一人もいない州ができるようになるのか？
保険金の支払いが年間2000万とかになってきたら医者になる奴もいなくなるだろうなあ
実際、亜米利加はそうなってきているらしいし

>>231
相応しいってどれくらいのもんだ。

>>227
まあ、>>206の書き込みを見てもわかるとおり、
「教育レベルが全然違う専門職」様ってのは、だいたい高慢ちきだからね。
「愚民はゴチャゴチャ言うな」「嫌なら医者にかかるな」ってことなんだろう。
「マスコミ、あんまり医者を責めると、俺ら全員辞めるぞ、それでもいいか」
とか言ってるバカもいたし。そんな愚にも付かないこと言う奴は、さっさと辞めて
ください、止めませんよって話だよな。最も、医者じゃなくなった医者は、
ただの人以下だけど。前田は、経済学部に入りなおして、親父の病院の理事長でも
やってればいいんだよ。

それは裁判官様におっしゃってるのですか？？

医者を高慢ちきだのバカだの蔑んで己の憂さをはらすのは勝手だが、医者以外に手術を始めとした医療行為は出来ないと言う事実を受け入れるんだね
煽られるのを覚悟であえて書くが、「嫌なら医者にかかるな、草でも喰ってろ」

草くったら、治ったりしち

>>222
>220は単なるアフォだろ。
命を預かるタクシー運転手だって客と世間話も冗談も言うのと同じで
一般のカンファレンスも一切なしで行われる自分の分担もその場で決定されるような
交通外傷のCPR(まあほとんど助からないが)のような特別な場でもない限り
ジョークの一つも言うと思うね。
ま、この三人はカンファレンスなんてろくにしてないだろうし
はーい、子供が・・なんてのは馬鹿なジョークだとは思うがな。

>>236、>>235
医者ってのは、責任転嫁と極論逆ギレしかできないのか。
マスコミの次は裁判官か。解体屋斑目も、法律に守られて傷害致死にならないのに、
裁判官にあたるのは筋違いだろう。

おまえらみたいな医者は少ないとは思うが、煎じ詰めればエリートは
誰でもそういう思想になるんだろうな。
コトーとかブラックジャックによろしくとか、あんなフィクションは必要ないと
思っていたが、「勘違い理想論」「お涙頂戴」ドラマでも、ここまで荒廃した医療現場に
求められてるのは、結構ああいった類の臭いエセヒューマニズムとか理想論なのかもしれんな。

>>238
何度も言うが、人の腹掻っ捌くのと車運転する際の注意義務のレベルを
同じところまで引き下げるな。人の腹切ってんだぞ。常識が麻痺してると
思わないのか？

ＤＱＮな国民はＤＱＮな政治家しか持てない。
ＤＱＮな国民はＤＱＮな医者にかかるしかない、ﾅｰﾑｰ

まあ病気にならないのが一番だな

まあ言い悪いの判断はそれぞれに任せるとして
>>232で医者の有り様はよくわかった

>>242が今いいこといった

失敬
>>238だった

>>243どゆこと？

医者は選べるけど、裁判官は選べんぞよ

最高裁の裁判官だって現実には罷免されることないし好き放題やり放題

教育レベルが全然違う専門職　＝　裁判官

ジョークは構わないと思う。
ブラックなのは倫理的にどうかとも思うが。

どう考えても納得いかないような判決出した裁判官を罰する規定はないの？

俺は安部のほうが、1000000倍悪いと思うんだがの〜

法の番人たる裁判官と一現業職の医者を比べてもはじまらんがな

ブラックエンジェルズに何とかしてもらうしかないな

>>253
まあ
命預かってることなんてたいした問題じゃないってことなんですね
ご立派です

>>236
医者には手術道具とか薬とかは必要ないようですね。
嫌なら道具とか薬を使わないで治療してみろ。

もう、手術はやめよう。訴えられるとバカラしいや

＞２５６
意味不明ですね。 >>236 をどう解釈したら手術器具や医薬品が
不要であると言う解釈に到達するのか。>>236 は単に医業は
業務独占である、と述べているだけでしょ？
冬休みになるとこういう人が増えるんですねえｗ

話術で十分じゃ、ボケ

>>236は草を食えっていう意味じゃないの？

>>260
OK. 正月ですし、七草粥でも食いますか！

免許剥奪つーのは、損失だと思うなぁ。
無医村に１０年行かせるとか、夜間救急のみ１０年とか。夜昼逆転の生活ね。

懲役でムショで医者やればいいじゃん

リピーターでもないんだから、、、

>>262それはEかもね、人のいやがることをやらせる

余罪もあるんじゃねーのか？

>>257
辞めていいよ。誰も止めてないから。
これからどうやって食ってく？トラックの運ちゃんでもやるか？

病理診断＆各種検査のみ、とかどうよ？

精神科があるじゃないか

>>213
＞「ノーブレス　オブリージュ」私の信念であり、気概を持って職務に望んでいます。

あんた凄いこと口走ってるね。

そういうことはフツー内心で思っていても口に出さんぞ。


……恥かしくないのか。恥かしくないんだろうな。

379 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/12/27 23:20 zdanvYgZ
さんざん外出でしょうが、もう一度ご覧ください！

青戸病院事件の３医師、「刑事」確定前に行政処分へ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1066954073/

何度読んでも腹立たしい。医者ってここまで
社会と乖離してしまうものなのか・・・

たしかにアタマがちょっと特殊だよな、もちろん一部なんだろうけどな、こういう
医者は。まあしかし、システム的にも問題はあるよな。麻酔科医がそばで
このおぞましい行動を見ててどうしようもできなかったっつーのは。

この女医だって、患者が自分の親だったら、違う事してるよ

未熟な技術しかもたない医者の手術のせいで死んでしまうことは
仕方のないことなのか

そうか

未熟なくせに

医者の実験台は医者がなればいいのに

詐欺罪でも訴えられるんちゃうのん　？？

>>197はソースの肝心なところを引用し忘れている。
奴らは人体実験の常習者だったらしい。

http://www.sankei.co.jp/news/031225/1225sha050.htm

新しい手術法に興味を持っていた長谷川被告らは、以前から患者に無断で
さまざまな手術を行い、この手術でも指導医を招こうとした診療部長を
「まず僕たちだけでやらせてほしい」と説得した。

わざわざこんなところで医者たたきに燃える輩、
コンプレックスの塊と思われ・・・

わざわざこんなところでこんなことしている僕も
相当暇な医者と思われ・・・

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069861442/281-282

この人の意見をどう思いますか？
この人は医者がどんな重大な過失を起こしても悪意さえなければ一切を免責にすべきで
その上匿名にしてほしいんですって。
大真面目に言ってるみたいです。

>>277


　　勘違いしてる医者の典型

>>277
次はコンプレックスに転嫁か。忙しいことだな。
普段、誉めそやされて批判なんかされたことないから、
いざ批判されると、途端に必死になるのがいるな。
こんな救いようがない解体屋医者でも、仲間意識で愛情が芽生えるものなのか。
美しいな。おまえら、良心が残ってる振りをして、他人事のように、このバカ医者を
もっと叩いてもいいんだぞ？　この医者はどうしようもないんだから。

ま、保険診療でかかってる限り、実験台にされても文句は言えんな。
全額自費ならいくら文句言っても当然だけど、ほとんど人の財布で
やってもらってるのに贅沢言う香具師が多い。日本も朝鮮化してきたんだな。
すぐ謝罪と賠償ってか。

>>281
おまえに人権があるのと同じように、患者にも人権があるし
医者を選ぶ権利もある。実験したいのなら、説明して同意を得ろ。
患者はより安全なところで医療を受ける権利があるんだからな。それぐらいの
権利、認めてくれてもいいだろう。

ある人間が、法定の不法行為に該当するような行為を犯した以上、損害賠償請求権が
発生するのは当たり前のことだ。おまえの親が、トラックの運ちゃんに
酔払い運転で後ろから追突されて死んでも、謝罪も損害賠償も必要ないと言うことか？
また、おまえの親が、今回の青戸病院のような形で解体されても、謝罪も
損害賠償もいらないと言うことか？　
おまえのような受忍バンザイの人間はいいかもしれないが、俺は嫌だね。

> 実験したいのなら、説明して同意を得ろ。

そりゃその通りだわな。
じゃあ説明すればいいの？

医者は、大変だ・・・。リスクが高いうえにマスコミの目も厳しい。

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せめて練習だけでもして遊んでみてください。

>>283
危険性を事細かに説明して、患者や家族が納得すればな。
事細かに説明を受ければ、患者は、よその病院の話も聞いてみようと言う
選択の余地が生まれる。何の説明も無いまま、未熟な医師が「実験」をすれば、
単なるモルモットだ。ネズミかなんかと勘違いするな。

まあ、今回の奴らは、患者に説明どころか、担当の部長の制止すら無視だからな。
傷害致死でもいいぐらいだ。医師免許は予断を許さないが、執行猶予は付くだろう。
法律に感謝しろよ。

なるへそ
患者にわかり易い∩詳細な　説明が必要なのね

大学病院は実験（というと失礼だと思うけど）してﾅﾝﾎﾞな
所もあると思う。今回のような事があっては駄目なのは
承知してるけど

>280
医師としては、
青戸三医師に愛情が芽生えているわけではなく、
処罰のプロセスが少しおかしいのでは？
と考えているわけだが。

死亡という結果責任から導き出された誤認逮捕→判決に先行して行政処分→無罪確定
となった場合どうするのか？とか

>>287
検察や厚生省を舐めたらいけないんじゃない？
奴らは相当な証拠なりなんなりがない限り、面倒くさい医療関連で
動くような連中じゃないでしょ。それが動いたって事は
有罪相当を立証する、あるいは少なくとも訴訟において十分戦えるだけの
ブツがゴロゴロ出てきたって事でしょ。
病院上層部総入れ替えの事実から見ても、相当酷いんだよ、今回の案件。

充分な対価も支払わないで好き勝手に病院を選ぶ権利を人権とは
いわないと思うが。　法律家きどりの奴がなんといおうと、人権を
拡大解釈しすぎだよ、最近は。　基本的人権は尊重するけど、
誰もが充分な医療を受けられるなんて人権はないよ。
２８２は文句だけ一人前で権利ばっかり要求する今流行の人権ゴロ
みたいだね。　

てかロースクール受験の真っ最中なのに、なんでこんなところで
青臭い法律論ふりまわして悦に入ってんだろ？
もうあきらめて現行に賭けているべテ臭いなぁ
今は暇だもんね、来年は通るといいね。

「権利ばっかり要求する今流行の人権ゴロ」と言うが、
おまえだって、十分なプロ意識もない医者の権利ばかり要求する「医者の権利ゴロ」
おまえは、権利を主張する人間は全て悪だと言うが、おまえ自身が権利を主張している
ことに気付いて、自分の矛盾を踏まえて発言してくれ。医者かどうか知らないけど。

俺は左翼どころか、どちらかといえば、右よりな人間だ。資本主義ﾏﾝｾｰな人間だ。
だけど、金のない人間はのたれ死ねとは言わない。金持ちから税金たくさんとって、
福祉に再分配するのは良い考え方だと思うぞ。おまえが難病にかかった時、
福祉制度の恩恵を一切受けない頑固一徹な人間なのは構わないが、
俺ら国民にとって見れば、そんなに敷居の高い話ではない、最低限の権利だと思うぞ。

泌尿器科医師なら引く手あまただろ。人工透析導入で一発逆転を狙ってる地方大赤字病院とか。

なんで危ない橋わたるんだろうね。馬鹿だよね。やっぱり慈恵って馬鹿だよね。

普通にやっていれば患者が何人死のうがリスクの高い最新医療だろうが問題ないんだよ
この事例では、それ以外の落ち度が争われている

新人が喜ばれるのは、風俗だけだなあ

【社会】「はーい、生まれました」 冗談も…慈恵医大病院の医療ミス死、初公判★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072384353/l50

なーんか>>２９６と同じような内容になってるな…
ここは医者板なんだからさ、事件を踏まえて建設的な
レスしようぜ＞一般人の方々

>>179
鉄道にも、日比谷線脱線事故を契機に事故調査委員会ができた。
医療にも作るべきだろう。ない方が不思議だよ。
作ると何かまずいのか？

患者様はいかなる場合でも絶対弱者であり、その証言は１００％の真実を語っておられるため、手間ひまかけて調査委員会なぞ設置する必要は無い。
患者様＋マスコミ、これ最強

まず人事で揉めるんだろうな

名無しさん＠おだいじに ：03/12/06 13:16 ID:???
>>【慈恵医大青戸美容院】
某大学病院分院にある美容院。
研究熱心な美容師が多数在籍しており、毛根鏡を使用したシラミ全摘術はあまりに有名。

ワロた。

医療・福祉の仕事ならメディカル求人ネット

http://www.internext.ne.jp/medical/

>281
国保の意味と定義を知らないのかな？　義務教育受けたか？
もしまだならちゃんと勉強しとけよー
読んでるこっちが恥ずかしいぞ

普通検察なんて有罪に持ってくまでえらく難しい医療過誤を
そんなにすばやく起訴しない。
本件は、他の医療過誤？事件よりも余程ひどい内容だったと推測できる。
だから、普通に下手な程度の医者の皆さんが、この件でびびる必要はないよ。

>>303
あんまり馬鹿なこと言ってるから、釣ってんのかと思って
スルーしてたけど、ひょっとしてマジで言ってるのかもしれないね。

>>304
この事件でびびってる奴はかなりやばいことやってるんだろう

742 名前：名無しさん＠４周年 本日のレス 投稿日：03/12/29 07:28 ZX3QKAjm
手術中の寒いギャグはどうでもいいが、今回の事件の
一番大きな影響は

こんなトンデモな事件でさえ警察のご厄介にならないと
真相が明らかにならない

ということを世間に知らしめたこと。
2ちゃんねるの免責厨クンたちはこの点をよーく噛みしめることだ

免責厨医者も医者叩きも必死なひと多いけど・・

個人的にはこのご時勢に頼まれもせんのに、下手なくせに、わざわざ
危ない橋を渡るノータリン医者の神経がわからんな。
ギャグもむちゃ寒いし、、仕事中の冗談が可か不可かとか論じる気にも
ならんわ。

ほんとそうだな。ヘボならなるだけ面倒避けて生きるだろうにふつう。
運転技術もないのに無茶する珍走と同じ。割り箸事件とこれとでは
ぜんぜん話が違う。

なんか、一般人がいっぱい流入してるな。
こんな風潮が続くなら、難しいオペはしないよ。
盲腸だって、合併症起こす確率はあるんだから。

手術中、冗談くらい言ったっていいだろ。
大学病院なんか忙しすぎて、
手術中しか、雑談する暇などないぞ。

>>310
お前はするな。

青戸病院なんて、地元ではヤブで有名。
今回はたまたまバレちゃただけ。

氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

＞３１２
お前も病院に行かずに心霊治療しろ

青吐病院すぐ近くの環七でバイクが事故った。
肋骨骨折があったが、居合わせた地元のおばちゃんが救急隊に
「字形には運ばないで！　あそこは診てくれないよ！」といっていた。
で、運ばれたのが腸重積で医療ミスのあった頭部地域病院だったが。

難しくないオペをわざわざ難しくして事故るバカはどうしようもない。

あのね
どんな病院でもその程度の見落としや、医療ミスはあるんですよ
それを公表するかしないかの差だけだよ、ほんと
この医者を取り巻くあまりに悲惨な状況では、
無難なこと（石橋をたたいても渡らない位の精神で）意外手を出さないようにしないと
必ずどんな医者でも起こしますって！

さ〜、悪かった年の事はわすれて、来年から心機一転だ　！！

拘置所の中でそんなふうに考えてるのかな

とっくに釈放されてるのでは、？？

去年の今頃は、割り箸事件とか、安楽死女医でさわいでいたような、、、
一年もすれば忘れ去られるのか。

ところで罪状は最終的になんになるの？
業務上過失致死で済むのかな

検察が傷害致死にきりかえない限りはね。

>>317
だから、おまえはスレタイも読めないのか。
今回問題にしてるのは、青戸病院だ。
だれが見ても酷すぎるだろ。あんた、そんなに必死に
なるってことは、こういうことを日常茶飯事にやってるってことなのか？
この３バカの悪行がばれたのは、ただ単に運が悪かっただけってことか？
こんなの、医者の世界では常識でも、世間の常識では全く通用しないぞ。

裁判官は勝手に罪状つけられないんだよ。

未必の故意による殺人ですな。

障害罪でも、殺人罪でも訴えられてないから、これは安心

まだ結審していないから検察しだいだが、
業務上過失致死としては重い刑にするか
殺人罪としては軽めの刑か
の問題でしかないだろう

どのみち2年くらいはお勤めだろうね

ガンがとれたら命もとれた

医者がいかに専門馬鹿か、良く分かるスレですね。
専門分野であぼーん！したら、以下に他分野において、能無しか分かるってもんだ。

専門分野に長けている、他分野あぼーん！＞ＯＫ
専門分野＆その他もあぼーん！＞お前が氏ね。

つーことです。

青戸病院なんて、地元ではヤブで有名。
今回はたまたまバレちゃただけ。

慈恵医大青戸病院の○○○○は、
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
一生呪ってますんで、よろ〜

…。出だしはよかーたのに…なんか荒れたね、このスレ。
2cHつーても、この伊太はわりーとマジメな議論でのびる
スレも多かったのに、吸息にDQNがin flowしてきて、ほか
の板並（以下？）になたーね。この１年ちょっとで。

　あー、おれっちもこの数年、三次施設で、銃創、地下鉄轢創
、飛び降りさん、等々の外傷ぐちゃぐちゃモノの治療にあたる
一方、本来の専門ではLaparoをやりまくーてたけど、訴えられ
なくって、ほんとよかーたよ。運がよかっただけか。

　年明けから大学にもどってしばらく臨床から離れるけど、その
まま基礎に逝ってしまうのが吉、かねえ。このご時世じゃ…。
　大学も独立行政法人化でどうなるかわからへんけどな。
　苦しいけど、やりがいもあって、好きなんだけどね、臨床。

この国の医療環境の発展を、来年こそは、と願う。

おめでとう。臨床やる奴はアホ。

グダグダ言うなら、医者辞めろ。
誰もやり続けてなんて頼んでない。なんでおまえらそんなに
恩着せがましいんだ？　高い給料もらっててよ。

>>332
そんなのみんな知ってるよ。うざい書き込みだな〜もう。

青砥、救急外来いっぱいだ、、、。

「はーい、生まれました」新年が。

>>336
そういう書き込みされるとｗ

青戸病院なんて、地元ではヤブで有名。
今回はたまたまバレちゃただけ。

慈恵医大青戸病院の○○○○は、
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
一生呪ってますんで、よろ〜

>>339
慈恵医大青戸病院の○○○○にやり逃げでもされた茄子でつか？
その粘着オカルト性質だと、みんな気味悪がって相手にしてくれないでそ？
ここにレス付けてる暇があったら心療内科でも受信汁。

じゃ、俺も、



青戸病院なんて、地元ではヤブで有名。
今回はたまたまバレちゃただけ。

慈恵医大青戸病院の○○○○は、
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
一生呪ってますんで、よろ〜

じゃ、一応やっとくか



青戸病院なんて、地元ではヤブで有名。
今回はたまたまバレちゃただけ。

慈恵医大青戸病院の○○○○は、
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
一生呪ってますんで、よろ〜

>340
またいちいちそういうレスをしてるしｗ

ほれ！

青戸病院なんて、地元ではヤブで有名。
今回はたまたまバレちゃただけ。

慈恵医大青戸病院の○○○○は、
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
一生呪ってますんで、よろ〜

339, 341, 342, 343
通報しました。

医者には新しいことに挑戦する習性があり、またそれがないと優秀な医者に
なれません。
今回のこの事故はそれが“最悪の形”として出たのでしょう。
自分に起こらないことを祈るばかりです。
私自身、見たことも教科書にも載っていないが、そんなやり方があると
聞いただけくらいの手術を多くこなしてきました。自分だけのオリジナルも
あります。誰にも教えたくない技術もあります。そういうのは一切論文にしません。
ま、形成という命に直結しない分野という気楽さもありますが、結果はシビアに分かる分野です。
今回の事故では、指導医をつけなかったのが悪いというヒトがいますが、
誰が自分の技術を他人に好きで教えるでしょうね。一文の得にもならんし。
技術は自分で工夫するものだし、せめて盗むものです。
お人好しの指導医と「教えて君」だけじゃ、医者はやっていけんのですよ。
徒弟制度と揶揄する人はご自由に。

本人がそういう覚悟ならムショ暮らしもいいんでないかな
まだらめ本人がどういうつもりだったかはわからんが

>>344
あぅ〜通報されちゃったのか・・・
じゃぁ最後にｗ

青戸病院なんて、地元ではヤブで有名。
今回はたまたまバレちゃただけ。

慈恵医大青戸病院の○○○○は、
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
一生呪ってますんで、よろ〜

所詮はぼんぼんぼんの帝都私立、といいたいとこだが、あまり関係はないこと。
しょせんはﾏﾀﾞﾗﾒがあふぉな urologist だったってことさ。

世界の千葉大泌尿器科＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
f/t 比の意義とか知らない可能性びんびんの頭大泌尿器
派遣の　ﾀｰﾄﾙﾗｲｽﾌｨｰﾙﾄﾞ

千葉大といえば、泌尿器科の胃辛子先生が青戸に前立腺のオペしにきてたじゃん。

>>350
ふつーのprostatic carcinoma ope だべが

こーめい　って財前五郎のモデルとなった中山恒明氏のこと？

>>350
オペの後、辞職させられた大荷死助教授がソープ連れて行ってたけど。

>>352
諸葛孔明のこと。

>352
白い巨頭はよくしらんが
こーめいは財前五郎じゃなくて
医者かばい合い体質の象徴としての
鑑定人で出てなかったっけ？

ちゃんと子宮も、なおしてね。

慈恵医大病院で子宮手術後に女性患者死亡…捜査開始
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040107i215.htm

芯だのは自警の叙位だってね

ひどすぎてコメントに値しない。

助教授はどうなった？

>>344
通報ご苦労さま

青戸病院なんて、地元ではヤブで有名。
今回はたまたまバレちゃただけ。

慈恵医大青戸病院の○○○○は、
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
一生呪ってますんで、よろ〜

まあ、この事件だけはひどすぎて、いつもは擁護に回る医療従事者も見捨てている
よなあ。いつも擁護していると、こんな医療機関も出てくるってことよ。

東部の時は、はやく青戸に搬送すればなんて言ってたのにね、、
まだらめのインパクトが強すぎて、はにわなんて忘れちゃったよね〜

普通の外来っていまでも混んでるの？
こういう事があった後だし〜とか言って、かえって
患者多くなってたりする・・・

長谷川遺志の父は長谷川昭なのでしょうか？教えてください。

青砥　長谷川の父親
http://www.toho-omori.gr.jp/shinryo/shinryoukaview/shinryouka.exe?shinryoka=jin
父は慶応卒

長谷川医師らは、昨年５〜７月、男性とは別の患者らに危険性を説明しないで
腎臓などの腹腔鏡手術をした。１度は失敗し、途中で開腹手術に切り替えた。
同１１月には、前立腺摘出の腹腔鏡手術の経験はほとんどないのに「高度先進医療を
やってみたい」と男性を手術することにした。上司の診療部長（当時）＝起訴猶予＝
から指導医を参加させるよう助言されたが、「僕たちでやらせて下さい」と断った。
患者の家族に「新しい手術方法」と説明すると不安感から拒否されると考え、
危険性を全く説明しなかった。

　手術では大量出血させて予定時間が長引き、開腹手術への切り替えが検討されたが、
長谷川医師は家族も同意しているとうそをつき、斑目医師も手術を続行した。

age!

青砥　長谷川の父親
http://www.toho-omori.gr.jp/shinryo/shinryoukaview/shinryouka.exe?shinryoka=jin
父は慶応卒

長谷川医師らは、昨年５〜７月、男性とは別の患者らに危険性を説明しないで
腎臓などの腹腔鏡手術をした。１度は失敗し、途中で開腹手術に切り替えた。
同１１月には、前立腺摘出の腹腔鏡手術の経験はほとんどないのに「高度先進医療を
やってみたい」と男性を手術することにした。上司の診療部長（当時）＝起訴猶予＝
から指導医を参加させるよう助言されたが、「僕たちでやらせて下さい」と断った。
患者の家族に「新しい手術方法」と説明すると不安感から拒否されると考え、
危険性を全く説明しなかった。

　手術では大量出血させて予定時間が長引き、開腹手術への切り替えが検討されたが、
長谷川医師は家族も同意しているとうそをつき、斑目医師も手術を続行した。

親が京王なのに京王に入れてもらえなかった○ふぉということか

大荷死部長ってどうなったの？

12月25日付けで懲戒解雇でつ。

>>371
いくつでしたっけ？
懲戒解雇後はどうなった乃？

>>372
５２だよ。陣癌の第一人者だから、どこ行ってもやってけそうだね。

http://www.asahi.com/national/update/0204/040.html

しかし、医道審議会にかけようと、事情を聞きに行ったら、拒否されて
すごすごと帰ってきた例もあるってさ。強制調査権が医道審議会にない
以上、今のところ黙っていれば勝ちだろうね。

人を殺してもおとがめなしなのは
軍人と石なんです

人を殺してもおとがめなしなのは
軍人と石なんです

人を殺してもおとがめなしなのは
軍人と石なんです

あからしあのけんはとうなつた？

結局処分されませんでしたな

復讐
http://z-z.jp/?bocomo

いいや刑事確定前に処分すると新聞に書いてあった
まだらめは医師免取り消しらしい

しかしなんだな、ここのスレが医療不信を増大させてるのは間違いないな
青戸石まんせーなやつが医療不信を増大させてることに気づいていないことがｗＷｗ

逝ってよしー

禿

医師が一人や三人、免取りになったところで、何の影響があろうか。
それより、病院の認可取り消しや、診療所の閉鎖勧告をやった方が
効果的だと思うな。その方が医療が充実するし、何より管理者以下
必死になるだろうし。

クラッシーに皮膚科のマッチｰイケ面がでてる

きびしい態度が必要だろうね。

煽りはいいから兎に角、
行政処分はどうなったのか？
刑事の進み具合は？

医道審議会の結果はどーなった？

ニュースを聞いて笑ったんだが、医道審議会って、ちゃんと裁判所か法務省か
ら、厚労省へ情報がやってきて、国の機関内での情報で審議されるのかと思っ
ていたら、そーじゃなくて、都道府県の担当者がテレビや新聞で情報を得て、
厚労省に報告して、医道審議会にかけてたんだってさ。

おかげで、業務上過失致死で有罪になった医師も、医道審議会にかけられずじ
まいになった例もあるとか。じゃあ、これまで医道審議会にかけられた医師っ
て運の悪い奴らばかりだったのかなぁ（笑）

さすがに厚労省も法務省から情報を得るシステムを作るとさ。

>>388
びっくり。


お粗末だなあ。

結果キボンヌ。

むかしオペ室でドル見かむ入りの酒を飲まされた看護婦が、最近、飲ました医者が大学でしゃーしゃーとはたらいているのを聞いて、怒って傷害罪が適用できないか検討していると看護婦の噂があるが、本当？

>>391
ちょっと前だが本当だ。

>>391
もうマスコミが動いてるから、そのうちニュースになるだろう。

被害者がクビで加害者が無罪じゃ、怒るのも当然。
青戸では解雇だったのに。
働かせている大学の姿勢は疑問。

事件を知りつつ、一緒に働いている私達も同罪な気がするときもあります。

>>380
取消にせず、無医村や離島でのみ診療可の免許にするとかw

３９１．」看護婦に注射して、医者は追放になり、そのご　一人ぼ医者がO殺し、一人は精神化通院した事件なかった？

あげ

姫 ◆mako.9HJ2o という、かなりウザイ香具師が降臨しています。
言ってることが訳分かりません。が、反論するとかなり興奮するらしく無理矢理な理屈＆自己演出をしてきます。
自分の嘘を認めつつ批判されるとご立腹なご様子。。。
「かまって欲しい病」らしいので何とかしてください。できればズタズタに・・・。
スレも１０００位まで逝かせましょうや。

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1075332888/l50

今頃週間ポスト。。