ゾロって大丈夫？ Part４

後発専業はジェネリック（ＧＥ）と称し、業界俗語的にゾロと呼ばれる後発品。
来る平成１６年度は、ゴールデンイヤーと呼ぶ後発製薬社長もいるほど、多数の有力
後発薬剤の発売が予想されています。
しかしながら、行政サイドで後発薬剤使用推進政策が展開されているにもかかわらず、
品質、情報提供、安定供給、欠品、各種対応などの不安は残されたままです。
そんな状況に業を煮やしたのか、医療関係者、学識経験者を中心としたユーザー側の
業界団体「日本ジェネリック研究会」（本家ＧＥ研）が発足しました。
これからは、ユーザーの意見・要望は十分反映されるのでしょうか？
ゾロを検証するスレッドです。
まじめなレス希望。

Part1　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1016/10163/1016336233.html
Part2　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1032786282/l50
Part3　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042926259/l50

メーカー側の主張・「日本ジェネリック医薬品研究会」（元祖ＧＥ研）
http://www.generic.gr.jp/
ＧＥの情報誌・月刊 ジェネリック
http://azcrue.com/generics.htm

２

差輪井の会長の御意見を拝聴すると
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004555&tid=bt0fc0bdlt&sid=1004555&mid=1541
>委託生産が多いＢ社は売上高が増えるだろうが、利益は少ないはずだ。
安売王のことは歯牙にもかけていないみたい。
見た目の売上にとらわれてはいけないってことなのか。。。

>3
さすが統領さま
○○大臣の別腹を抑えるなんて。
素晴らしい！！

>>3
統領さまも御所統領（現会長）さまには頭があがらないみたいですね。

http://www.jiho.co.jp/yakugyo/news1.html
>>▼日刊薬業ヘッドラインニュース
>【ニュース配信日　2003.10.6】
>■日医・櫻井常任理事　後発品参入時に先発品引き下げを
>　日本医師会の櫻井秀也常任理事は３日、本紙の取材に応じ、中医協薬価専門部会で
>議論が進められている薬価算定ルールの見直しについて基本的な考えを示した。この
>なかで、櫻井氏は後発品参入と同時に先発品の薬価を一定率引き下げる新しい考え方
>を披露したほか、新薬の規格間調整の必要性を疑問視した。

ゾロに対して良くないイメージをユーザーに持たれている状況では、
これが薬剤費抑制の一番の解決策かもしれないね。

抗がん剤までゾロですが、なにか？

http://www.jiho.co.jp/yakugyo/news4.html
>▼日刊薬業ヘッドラインニュース
>【ニュース配信日　2003.10.7】
>■日本ケミファ　０５年に共同開発品の後発品１品を発売
>　日本ケミファの貴志康夫取締役（戦略企画部・ＧＥ事業開発部担当兼総合企画室長）
>は３日、本紙の取材に応じ、昨年締結したランバクシー社との包括的な業務提携について
>「きわめて順調に進んでいる。早ければ２００５年に、共同開発の後発品１品目を発売
>できるだろう」との見解を示した。共同開発は順調に行けば０５年に１品目、０６年に
>３〜４品目、０７年以降は５品目となる見通し。

４００品目の耐用からみれば、お笑いぐさ？

http://www.yakuji.co.jp/yakuji/headlinenews/hln2003100703.html
>薬事日報Headline News
>2003年10月07日　17:00
> 　医薬工業協議会は６日、会員企業４４社の２００２年度経営実態調査の結果を発表した。
>完全な回答を寄せた４２社の状況は、売上高は前年度７・４％増の３６４０億円、営業利益は
>１７・７％増の３１９億円。営業の伸びに伴いＭＲ数も２７５人増となった（４４社分）。
>　一見、順調な伸びをに見えるものの、調査結果を説明した医薬協の小林実総務委員長（東和薬品）は、
>「売上高１００億円以上の企業が大きな伸びを示し、中堅以下は厳しい結果だった」と述べ、
>後発品企業の２極分化はさらに進んだとの認識を示した。
>　調査は、０３年５月末に到来した決算期日を基準に、決算に関係ない数値は６月末を基準に行った。
>昨年７月時点の薬価収載品目数（今年分は含まず）で４９１４品目だった。

弱小ゾロには淘汰の波が……

http://www.epma.gr.jp/14-keiei.pdf
>医薬工業協議会/平成14年度経営実態調査

>>9
後発大手以外は、富士や共和のように特定分野に特化するか、
大洋のように製造委託で活路を見い出すしか、生き残れないだろうね。

http://dw.diamond.ne.jp/number/031011/index.html
>週刊ダイヤモンド　10月11日号
>２００３年度倒産危険度ランキング
> 65位　森下仁丹
>289位　ツムラ
>757位　日本ケミファ
>794位　日本ケミカルリサーチ
>838位　日本医薬品工業
>950位　扶桑薬品工業

週刊ダイヤモンドの他の記事では、ロート製薬が森下仁丹に１９億用立てたのは、
”仁丹”のブランドが欲しかったのだろう、と解説していた。
純ゾロに近い日医工が入っているが、昔は上位二桁にいたことを思えば、再建は
着実に進んでいるみたい。
中堅先発が苦戦している一方、後発は成長株とみることができるだろう。

結局、みんな安売りなのか｡｡｡
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004555&tid=bt0fc0bdlt&sid=1004555&mid=1609
>業界紙によるとメバロチンＧＥが発売されて一週間後に、すでに神田の現金問屋ではＳ井とＴ和の
>ＧＥが売られていたそうです。
>　それも信じられないことにＴ和の−１９％に対しＳ井はなんと−４９％。来年は薬価改定があるのに
>大丈夫なのでしょうか？

もっと値引いたゾロもあったらしい。

>>12
S井は販社に伝票を高い価格に捏造させているから、大丈夫さ。

耐用は９０％引きだが

>>11
>純ゾロに近い日医工が入っているが、昔は上位二桁にいたことを思えば、再建は
>着実に進んでいるみたい。

株価が急上昇。
こちらでも不思議がっているが、何かあったのかな。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004541&tid=ffckdc0eltij9a96h&sid=1004541&mid=1905
> 昨日から、どうしてこんなに一気に上がったんですか？
>何か、いい情報でもあったんですか？

仕手筋の気まぐれに一喜一憂するなんてナンセンス

>>15 荷地胃工は終わりました。
創業者の会長が亡くなり、２代目の若ボンじゃ誰も着いてこないでしょう。
急落かも・・

ゾロが入ってくるのはどうでもいいが、、。
夜間・週末は自分で薬を薬局に取りに行かないといけないので（薬剤師いない）、
ゾロだらけになると、どれがどれだか分からん。

薬剤師がいないなら、ゾロを積極採用しないでほしい。間違いの元。

>>17
なるほど、
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/fuhou/CN2003101001000368.html
http://uunet.asahi.com/obituaries/update/1010/001.html
Googleで検索すると、福島県報がトップにきたけど、おくやみの記事で有名なんですかね？
確かに、休み明けの株価は注目ですね。

>>18
薬剤師はみんな甘えてるよね。
夜間当直ぐらいしろよ。
それと門前に出てくるなら、２４時間対応が当たり前。
某ゾロでも薬剤師資格保持の社員による２４時間対応を謳っているが、
実態は推して知るべし。

薬剤師
ゾロに勤めた時点で
ドキュンだね

>>17
バブルに踊った親父が残した借金を
孝行息子が返済にあたっていたという見方もある。

http://www.risfax.co.jp/news/news.html
>RISFAX NEWS速報
>■後発品　不確かな「情報」が飛び交う
>日薬学術大会シンポで、後発品に関する情報の不足と薬剤師の役割の重要性が浮き彫りとなった――。
>（RISFAX 10月14日2面）
>■後発品処方、理由は「患者負担軽減」
>アステムのアンケート調査で、医師が後発品を処方する理由は、断トツで「患者負担軽減」の一方、
>安定供給に不安があると感じたのはごく少数だったことがわかった。（RISFAX 10月14日3面）

供給体制は整いつつあるものの、情報提供にはまだ課題がありそうですね。

>>22
株価は安定基調

>>22
盗人ｵﾔｼﾞの会社です。その息子も同じ血筋！
再建なんて無理無理
ゾロは耐用・差輪井・等輪で決まり、弱小軍団よさらば・・・

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その７Ａ●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html

38 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/09 19:17 ID:/Jozo2co
フジのスーパーニュースを見ていたら、盗聴、盗撮をしていた。
とにかくレポーターとか、テレビ局の人間と話しをする時は、
カメラやマイクで隠し撮りをしていることを、常に念頭に置くべし。
マスコミをとにかく用心するに超したことはない。
取材を受けて、物がなくなったというのもよく聞く。

39 名前： >38 投稿日： 01/11/09 21:33 ID:qM1FVdrM
蛆は自爆か（Ｗ
カミングアウトをするより、盗聴を止めろ
置かれた盗聴機はいつ撤去するんだよ？
そんなことを電波に流されたからって、不安で寝れやしない。

40 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/09 22:32 ID:GPVrbaOJ
マスコミ相手にしても仕方ないぜ。まじで自分らの生活を死守する方が大事。
テレビ・ラジオは出来る限り無視しよう。ついつい見聞きするから調子に乗らせる。
今後世の中どうなっていくかわからんのだから、必要な情報のみ入手して身の保全を
図れ。いい加減な娯楽メディアは放っておくべし。

>>25
弱い者いじめはいけない、って
学校で教わらなかった？

>>27
弱肉強食
共存の時代は終わりました
耐用：受託
等輪：直販
差輪井：卸売
この構図で安泰です。弱小さらば

大洋株価わからね〜！！

>>29
耐用は四季報も非公開版

ジェネリックスです。

>>28
>差輪井：卸売
素人はこれだから困る。
差輪井は直販の他に卸売もあるのが強味。
卸オンリーは捲瑠保栄。

製造受託でここまで前面に出て、
オピニオンリーダー然としていると、
もうゾロといえなくなるかも
http://www.jiho.co.jp/yakugyo/news1.html
>日刊薬業ヘッドラインニュース
>【ニュース配信日　2003.10.22】
■大洋薬品・新谷社長　大手からの委託製造活発化を予想
>　大洋薬品工業の新谷重樹代表取締役社長は２１日に開かれた日本能率協会主催の
>第２回医薬品企業ビジネスモデル研究フォーラムで講演し、改正薬事法施行や、
>いわゆる長期収載品の薬価抑制などで今後、大手新薬メーカーの外部委託製造が
>活発化すると予測。品質保証能力や、製造コストをめぐる受託企業に対する要請も、
>これまで以上に厳しくなることを指摘した。

http://clair.homeip.net/upload/img-box/img20031006122122.jpg
加○亜依 http://clair.homeip.net/upload/img-box/img20031006122150.jpg
吉○ひとみ http://clair.homeip.net/upload/img-box/img20031006122203.jpg
後○真希 http://clair.homeip.net/upload/img-box/img20031006122215.jpg
市○紗耶香 http://clair.homeip.net/upload/img-box/img20031006122232.jpg
松○亜弥 http://clair.homeip.net/upload/img-box/img20031006122244.jpg
石○梨華 http://clair.homeip.net/upload/img-box/img20031006122301.jpg
中○裕子 http://clair.homeip.net/upload/img-box/img20031006122321.jpg
辻○美 http://clair.homeip.net/upload/img-box/img20031006122350.jpg
藤○美貴 http://clair.homeip.net/upload/img-box/img20031006122426.jpg
飯○香織 http://clair.homeip.net/upload/img-box/img20031006122449.jpg
矢○真里 http://clair.homeip.net/upload/img-box/img20031010213242.jpg

>>25
>ゾロは耐用・差輪井・等輪で決まり、弱小軍団よさらば・・・

安売りと一緒にするな！

フ◯ムフィリン回収

>>36
沢井は東証一部のジェネリック。
他の後発ゾロ屋さんとは一線を画しています。

ゾロつかいは偽ベンツにでも乗れや

沢井の会議に出てぇ。
社長「上から２０品作れば・・・終わり」

>>37
等輪も東証一部になります
って事は一線を画せるの？
なにが上場だ。自己資金がないんでしょ。

taiyo-e.netのﾈｯﾄﾜｰｸﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ教えてください

アホか！
教えられるわけねぇ〜だろ！

>>39
>社長「上から２０品作れば・・・終わり」

効率的と云えないこともないような・・・

http://www.risfax.co.jp/
>RISFAX NEWS速報
>■ＧＥ研　中医協はＷＨＯ勧告を受け入れた議論を
>後発品メーカー４社からなる日本ジェネリック医薬品研究会（ＧＥ研、幹事・沢井製薬）は、
>３１日付で日本経済新聞に「この国には、ジェネリック医薬品がまだまだ足りない」と題する
>意見広告を掲載した。（RISFAX 10月31日4面）

元祖ＧＥ研奮闘！
やはり注釈なしで単にＧＥ研だけでは区別がつかないみたいですね。

統領さま大変です。
シロアリが混入事件発生
回収か

>>44
統領さまは日本ジェネリック界のオピニオンリーダーであると心得よ！
http://www.yakuji.co.jp/yakuji/headlinenews/hln2003103101.html
>薬事日報Headline News
>2003年10月31日　08:00
>◆中医協はＷＨＯの提言を考慮した論議を
>　意見広告掲載に際してのコメント
>　日本ジェネリック医薬品研究会（幹事：澤井弘行氏）は１０月３１日付日本経済新聞紙上に、
>同研究会として第３弾となる意見広告を掲載した。この意見広告掲載に併せて澤井弘行同研究会
>幹事（沢井製薬社長）は「中医協はＷＨＯの勧告を受け入れた論議を」とするコメントを次の
>通り発表した。
>◇同じ効き目で安いジェネリック医薬品の使用促進は国の方針となっている。２００１年、
>米、独、英などはすでにジェネリック医薬品のシェアは５０％を超えており、２００２年は大型
>新薬の特許切れによりさらに１０〜３０％も伸ばしている。ジェネリック医薬品の普及が進んで
>いなかったフランスでも昨年は政府の広報活動などにより約４割という驚異的な伸びを示している。
>◇しかるに、ジェネリック医薬品が１０数％のシェアしかない日本では、医薬協の調べによると
>昨年はわずか約７％しか伸びていない。これは全体では０・７％に過ぎない。医療費の自己負担が
>大幅に引き上げられ、病気になっても医療機関にいけない受診抑制という深刻な事態も報告されている。
>◇ＷＨＯは貧しい人々の医療へのアクセスを高めるため次の提言を行なっている。
>�@ジェネリック医薬品への代替を促進する法的枠組みの確立（代替調剤、参照価格制等）
>�A処方医、薬局への経済的インセンティブの付与（例えば、定額調剤料により、薬剤師が安い
>ＧＥ医薬品を調剤しやすいようにする）
>�B価格情報の開示等。患者にメリットのあるジェネリック医薬品が広く行き渡るよう、２００４年
>の医療制度改革において、中医協がこのＷＨＯの提言を考慮するよう期待する。

>>46
日本ジェネリック界のオピニオンリーダーである統領さまにとって
大したことではない。
他ゾロも統領さまに対する敬いの気持ちを忘れないでもらいたい。

http://www.risfax.co.jp/
>RISFAX NEWS速報
>■大洋薬品・９月中間　病院市場で売上増、大幅増収増益
>大洋薬品の９月中間は、売上高１１０億６０百万円（前年同期比４６％増）、
>経常利益３８億１０百万円（８６％増）で、大幅増収増益となった。
>（RISFAX 11月4日4面）

製造受託だけではなかったんですね。

>>48
ゾロ御三家　２００億円クラブの誕生
沢井、東和、大洋（暫定順位）！

暫定順位って、大洋の３位が危ういってことなのか？

どっかのジェネリックが世界的大女優を自社のコマーシャルに使ってテレビＣＭを１２月に流しまくるそうだ。
これどこか知ってる人いたら教えてくれ。

俺は医者だが、ゾロは効果はイマイチだ。それでも喜ぶ患者はマスコミの影響だろう。

ジェネリックが世界的大女優のＣＭ？？

>>51
顔にテープを貼った清水アキラが出て来るのでは？

>>51
メルクホエイのＴＶ・ＣＭを観た。
予兆？

>>49-50
今の耐用の勢いだと、東和の三位陥落はあるかも......

>>55
岸恵子って誰やねん？

大女優

>>57
おまえ岸恵子を知らんのか？

しかし、メルクホエイちゅう会社も一躍有名になりそうです。

http://www.merck-generics.co.jp/pub/kishi.html

毎日飲むお薬だから、ジェ・ネ・リ・ッ・ク．．．．．．

>>60
毎日飲むって、それだけ効かないってこと？
昔マリームのＣＭをやってたけど、クリープには勝てなかったよね。

それより、とても７○歳とは思えない。
女優って．．．．

>>52 MRﾊｹｰﾝ

ゾロより製薬大手の極悪新製品が恐い。
コ・ワ・イ

富士製薬ってどうなんですか？
そこそこでかいと思うんですが
名前が出てこないんで・・

臨床データなしで使ってくれと言われてもなあー

やはりカ○とオ○ナが無いと駄目ですか。。。

http://www.risfax.co.jp/
>RISFAX NEWS速報
>■ＩＣＨ−６が閉幕　ＦＤＡ・ＷＨＯ　後発品の品質確保に関心
>１９９５年の第３回横浜会議以来８年ぶりに日本で開催したＩＣＨ−６
>（日米ＥＵ医薬品規制調和国際大阪会議）が１５日閉幕した。（RISFAX 11月17日2面）

ほほぅ、ＦＤＡがね。
いわゆる外圧？
ＧＥでも外資の侵攻が進むのか……

>>65
富士製薬いいよ！ちゃんとまわってくるし、副作用もいまんとこない
造影剤は市販後調査もやってるよ

もともと富士製薬はフラット型の先進的な組織で
http://www.academyhills.com/gijiroku/bito/18.html
>〜全員参加の経営を実践する富士製薬工業 〜
>フラット型組織の背景には徹底した情報開示が
>ひとりひとりが経営に参加し、それぞれが権限をもって創造的な仕事ができる組織を目指している。
>必要に応じて集散するネットワーク型プロジェクト組織は、社員の潜在能力の発掘や「小さな本社」
>づくりにもおおいに役立っている。

慶應ビジネススクールのケースに採り上げられるくらい
http://www.bookpark.ne.jp/cm/pudding.asp?content_id=KBSP-01600
>富士製薬工業株式会社はネットワークをいち早く企業に取り入れている医薬品メーカーである。
>このような企業において、その構成メンバーそれぞれが企業内でどのように行動するようになるか、
>それを満たす条件は何かを考えることが本ケース作成の狙いである。ケースの構成は、ある会議の
>進行を追いながら、企業が作り出しているいくつかの特徴について説明を加える形をとっている。

駄目でも私の責任じゃないも〜ん

>>51
>どっかのジェネリックが世界的大女優を自社のコマーシャルに使ってテレビＣＭを１２月に流しまくるそうだ。

世界的大女優で１２月から、ということは、
メルクホエイ（岸恵子）は、これに対抗する先制攻撃なのか。。。
師走、どのような世界的大女優がＣＭに登場するのか？

夏に椎間板ヘルニアになった。整形にかかったが、とりあえず安静とNSAIDsを適当に、と言われた。
最初は手元にある先発品を飲んでいたが、どうせだからと、ゾロをいろいろ持ってこさせた。
ロキソニ〇のゾロ５種類、ボルタレ〇のゾロ２種類、ブルフェ〇のゾロ１種類を飲んだ。
ぜんぜんゾロではなかった。
効果発現時間、持続時間、効果、消化器症状などかなり差があった。
処方するときは、ロキソ〇ンはゾロに変更した。ボルタ〇ンは先発、ブルフ〇ンも先発としている。

http://www.merck-generics.co.jp/pub/kishi.html

ドイツでは、一流化学、医薬品メーカーです。

>73
ロキソはどこのにしたの？

>>60
マツキヨに、ジェネリックください、
と駆け込んでくる客が現れるに１００カノッサ。

統領さまは日本ジェネリック界のオピニオンリーダーであると心得よ！
http://www.yakuji.co.jp/yakuji/headlinenews/hln2003112003.html
>薬事日報Headline News
>2003年11月20日　17:15
>沢井製薬澤井社長が竹村健一氏ラジオ番組に出演
>沢井製薬の澤井弘行社長は、このほど、文化放送のラジオ番組「世相ホットライン　ハイ！竹村健一です」
>（30分番組）で竹村健一氏と対談した。
>これは、同番組でジェネリック医薬品が取り上げられたためで、放送は23日朝。
>放送時間は文化放送・東海ラジオ放送・中国放送が７時〜７時半、
>北日本放送・ラジオ大阪・西日本放送・九州朝日放送が９時〜９時半、
>札幌テレビ（ラジオ）が７時半〜８時、東北放送が９時半〜10時である。

ほほー

ジェネリックはどこもみんな同じなんだよ

今年度の売り上げ順位
東和＞沢井＞大洋････わずかな差（中間決算より予測）
沢井あまり増加しない、やはり東和の底力か

>>80
トーワラートあげ

>>80
>やはり東和の底力か

代理店強し！
侮ったらなんねぇ。

>>77
統領さまの他にジェネリックの布教者がいない現実。
他ゾロは金儲けしか眼中にないのではないか？

最近テレビ宣伝が目立つメルクホエイってあまり病院で見ないぞ。

後発諸君！
臨床データなしで使ってくれといわれてもなあ

>>84
メルクホエイのＭＲから聞いた話。独のメルク社が日本の会社を買収して
作ったんだってさ。秋にはＣＭするよって、春ぐらいから言っていたね。

メルクホエーが使った岸恵子はＣＭでは最高ランクのギャラらしい。

>>85
>臨床データなしで使ってくれといわれてもなあ

やはり新薬メーカー並みにカ○とオ○ナの手当は欠かせないってことなのか。。。

>>85
先発の工作員くん、ご苦労さま。
君には残念かも知れないが、これが実状です。
http://www.risfax.co.jp/
>RISFAX NEWS速報
>■ＴＭマーケティング　後発品、医師の半数が「積極的に使用すべき」
>ティー・エム・マーケティングは、医師を対象に実施したアンケート調査を実施。
>後発品について半数の医師が後発品処方に前向きな姿勢であることが明らかとなった。
>（RISFAX 10月25日 5面）

医師の半数とあるが　その医師がどういう医師なのかも問題です。
一般的にはまだまだ医師や薬剤師はジェネリックに偏見が大きいようです。
ジェネリック企業の奮起に期待します。

ジェネリックはどこも同じです。ご安心してお使いください。

>>91

開発力では耐用が群を抜いています

確かに品揃えは群を抜いてますな

ジェネリックというのは日本にいくつぐらいあるのでしょうか？

ジェネリックと呼べるのは沢井製薬だけ。

確かに統領様の目立ちたがりは群を抜いてますな

上げ

たしかに耐用の開発能力はすごい

●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
●　 http://6531.teacup.com/tantei007/bbs【ファイルにコピーして開いて下さい】
別離工作・情報収集・トラブル対策・ボディガ―ド・等々！
●真剣にお悩みの方、安心してご相談下さい。解決へ導きます★
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ジャンプしない場合にはファイルにＵＲＬをコピーして開いて下さい★☆★
●別れさせ屋・特殊工作・調査全般
●復讐代行・人生相談・駆け込み寺
--------------------------
◆呪屋本舗◆
●怨念波動・怨念呪殺術代行!!!
●憎き相手を奈落の底へ!!!

>>98
>たしかに耐用の開発能力はすごい

とても人間業(わざ)とは思えません。
１００Ｇｅｔｔu!!!

主治医に、ゾロだと安いのでゾロにしてもらえませんか？って言ったら
うちはゾロは出さない！って言われたんですけど、そんなものでしょうか？

お邪魔します

インフルエンザワクチンのゾロ
どこかで分けて下さる所ないでしょうか?

2回接種予約　752件受けているのに
在庫２５０バイアル
職員など　隠すのに３０バイアル

残り文ゾロでもいいから
ないですか?

１バイアル　３０００円なら出します

至急５００アンプル分けてください

よろしくお願いします

レスくれた方にはメルアド教えます

藁をもつかむ気持ち

即入金します　　信用が大事なものでよろしくお願いします

>101
喫茶店に行って、「コーラください。コカコーラは高いから、メッコールにしてください」
というのと同じぐらい変人扱いされると思え。

主治医は、ゾロを使って
一流の薬を使ったようにして
保険請求する
患者には教えない
そこがからくり
医は算術　

いい薬を使ってもらいたければ　袖の下　これに限る

それ理法が　いい薬を使ってもらえます

>>103
全額負担してるわけじゃないから、どうどうとコカコーラ頼むわけにはいかん
ってのは理由にはなりませんか。
自己負担安くなる。公的負担も安くなっていいんじゃない？

そもそも日本は保険者機能が弱すぎ。
後発があるにもかかわらず、高いブランド品を保険適用にするのは、
先発社員の給与の一部を保険で補填している考えることもできる。
保険は相互扶助の精神が基本。
一人勝ちの先発は本来保険とは相容れない物だろう。

オレはコカコーラよりペプシ派やけど……
そない話やないって
お役人は自分の天下り先を困らせるようなことはせぇへんよ。
財務省主導の小泉内閣がいつまでも続くわけないやろ。
いずれ元に戻るって。

今は構造改革バブルなのか。。。

ジェネリックはどこも同じです。安心してお使いください。

>>109
ゾロがどうあがいても、
結局、最後に選ばれるのは、大手先発メーカーでしょう。
http://www.jiho.co.jp/yakugyo/news1.html
>日刊薬業ヘッドラインニュース
>【ニュース配信日　2003.12.9】
>■聖マリ医大病院　来年４月から外来の一般名処方開始
>　聖マリアンナ医科大病院（明石勝也院長）は来年４月１日から、後発品使用促進に向けて、
>外来患者に対する一般名処方を開始することを計画している。対象は、来年４月から後発医薬品に
>切り替える内服薬約１２０品目。大学病院が一般名処方を本格的に行うケースは極めて珍しい。
>同病院の青葉安里・薬事委員会委員長（神経精神科学教室教授）や増原慶壮・薬剤部長は、
>「一般名処方は患者、病院、薬局にそれぞれメリットがある。一般名処方によって医薬分業の
>本来の姿に近づける。将来的にはさらに一般名処方の対象医薬品を拡大していきたい」と話している。

製造販売承認制度に移行するって知ってる？　大変だね、ジェネリックさん。

>111
いまさら・・・

>>111
品質保証部門とかあるの？？？

用意はされているみたい。

ゾロを頼んでも出さない石は、大手先発メーカーから商品券でももらっているの？

既に学部教育で洗脳されてきているから。。。

>116
なるほど。ゾロが効かないというＲＣＴはあるのでしょうか？とあっくんの
ように聞いたらどうなりますか？

うちでは今年からゾロに切り替えたが全く問題なく効いている。
メーカーによってちがうのかもしれないが。
先発つかうのがアホらしくなりました。MRは全くこなくなりこちらでも助かっています。

ゾロは効かないという都市伝説を垂れ流している石は、営業妨害にならないのでつか？

後発品は結局、沢井か大洋が生き残るだろう。

>>120
>後発品は結局、沢井か大洋が生き残るだろう。

後発品で生き残るのは
開業医・命の東和と病院向けの沢井できまり。
いつまで安売りで躍進できるものでもなかろう。

>>121
しかし、大洋は一種宗教的にMSのやる気を掻き立てるのがすごい！
東和じゃ時代遅れかも・・・。
日医工、メルクも卸からだから躍進するだろうけど。
安かろう、悪かろうではなく、これからは知名度だね。

鶴原も大躍進間違いなしですぞ

鶴原は細々生き残るだろうね！
ある意味、ゾロの中のゾロって感じ。
ジェネリックって言ってる場合じゃない・・・。

>>123-124
小さくともキラリと光ですか。
頑張れ、竹(島)ちゃん！

沢井のここ今年の売り上げの伸びはすごいね。

今年度決算予想（売り上げ）四季報より
東和240億、日医工230億、沢井225億
沢井３位転落、もっとがんばれよ東証1部が泣くぞ

卸にもっと売らせろよ！
販社なんかつぶしちまえ！

>>127
希望的観測？
>>128
やっぱりね
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004555&tid=bt0fc0bdlt&sid=1004555&mid=1827
>沢井は、今までの恩を忘れて全国の代理店をバッサリ切って出ると思います

ひでぇ〜よなぁ〜、沢井は・・・。
絶対に限界が来るって！卸はよ〜！！
てゆうかオレは卸だけど、沢井なんて
相手に出来ません。来ても何しゃべっていいか
分かりません！
友達にゾロ売ってる奴がいるけど、今後を見越して
沢井のモンを違うメーカーに変えてるらしいよ！
知らないぞ〜！沢井製薬！
恩を仇で返すんだね・・・。

テスト

>>127
ドキュンめ！
ゾロ売上３位は大洋だがね。
いずれトップに躍り出ることは、間違いない！
http://www.risfax.co.jp/
>RISFAX NEWS速報
>■大洋薬品／味の素　血液凝固防止剤「ペミロック」を並売
>大洋薬品と味の素ファルマは１６日、血液凝固阻止剤「ペミロック１０単位／mLシリンジ」
>「同１００単位／mLシリンジ」の１０mLシリンジを０４年１月１３日、５mLシリンジを２月に
>発売すると発表した。（RISFAX 12月17日5面）

大洋も大手とコプロ始めるのか・・・
自分ところの販社では売れないと分かってるんだね　正解だと思うよ
社長は病院伸ばすって言ってるらしいけど、販社じゃ絶対無理だしね　
オレが社長なら委託事業だけやるか大手卸にチャンネル変えるね
そうしたらトップになれるかもよ＞132

オキリコンとペミロックを武器に病院開拓で他の製品も売り込み好調のようです。

>>134
経営の要諦は、”選択と集中”
133さんの意見が真っ当だろう。

受託事業、絶好調のようですね。
http://www.risfax.co.jp/
>RISFAX NEWS速報
>■大洋薬品　外用剤の新生産設備完成、０４年１日から稼動
>大洋薬品工業は１８日、岐阜県高山市の工場に新しい外用剤生産設備を完成し
>０４年１月から稼動すると発表した。（RISFAX 12月19日4面）

なある

>>132-134
耐用は凄いな！
先発大手の受託だけじゃなく、大手とのコープロですか・・・
さすがはA谷社長！！
あんな大会社とパイプがあったなんて・・・

でもさ、耐用の販社は脱○してるから早く手を切ったほうがいいと思うけど
頭の中はただのブローカーだしさ
確か少し前に奈良の販社が新聞に出てたよ（耐用の名前の付かない販社）
過去の付き合いに流されず、販社制度をやめて、大手卸一本で行けば業界で確実に勝てるでしょうに

>>139　ただのブローカ×　ただの土建屋○

バカだなーお前ら！耐用はMRが２０人くらいしかおらんから
病院開拓したくてもできないんだよ。つーか、ノードマントローチは
確実に失敗作だろ。パキパキ割れるし（ｗ

誰がどう見ようと耐用が一番！！
薬は設備が一番でしょうよ、そこから生まれる品質じゃ。
他は勝てるわけない。
どうだ

ＩＴを活用した究極の低コストオペレーション
安売りに敵うわけないでしょ。
心あるゾロは耐用とは一線を画そうと試みる。
ところがユーザーからは同じに見られる。
耐久戦です。
ゾロに夜明けは来るのだろうか？

ジェネリックて結局、10年以上前に開発された薬のコピーだろ。
言わば戦後の国産自動車だよね。
薬価も思ったほど安くないし、薬価差益だけなら患者負担に関係ないし、
副作用等の安全性も十年前のものだし・・・。
そろそろ、国民の事考えた行政や業界の動きしないとね。。
新薬も薬価高すぎ！ＡＲＢで患者負担がうちの方が少ないと言ってるが、
ＡＲＢ自体が高すぎなの！ＥＢＭも発表されて直ぐ宣伝用。
各専門家が検討した上でのＰＲしろって。しかし、その専門家らしい香具師が直ぐに講演会で
高く評価してるけど、お前、そのＥＢＭになんらか関係してたのか？
特に、基礎の糞教授。ＥＢＭの結果後追いの糞裏付けデータで提灯ぶら下げて
るけどさ、それってネズミのデータなんだよ！逆じゃん！！ギャグか・・・？

>>142
安売りと侮るなかれ！
耐用はマーケティングがうまい、ということでしょう。
少しは経営学でも勉強したら、どう。
http://www.risfax.co.jp/
>RISFAX NEWS速報
>■厚労省　国立病院独法化 「経営テキスト」作成、後発品使用促す
>厚生労働省健康局の国立病院部は、来年４月の国立病院・療養所の独立行政法人化に向け、
>経営改善を促すための「病院経営基礎テキスト」を作成する方針。（RISFAX 12月25日1面）

耐用は販社制度止めたらマジでいい会社だと思うなぁ
もうさゾロ出してもすぐ薬価下がるし　販社じゃまともに売れないし、回収できないでしょ？
その点、大手卸やメーカーとのコプロなら市場拡大早いし、減価償却も数段早いと思う
もともと薬価防衛とか考えてないんだから、早期立ち上げ早期回収がいいのでは？間違ってる？

頑張ってるね。
http://www.risfax.co.jp/
>RISFAX NEWS速報
>■抗インフルエンザ薬に後発３社が参入
>インフルエンザ治療薬に今年、後発品が参入した。１１月下旬、３つの後発品が
>Ａ型インフルエンザウイルス感染症の効能を追加した。（RISFAX 12月26日2面）

ジェネリックの必要性はよく分かりますが、ジェネリックを普及させたいならＭＲさんの教育に力を入れてください。

>>147　バカモノ！ＭＲなんぞおらんでも安売りすりゃヤブ医者がタンマリ
処方するんじゃいボケ

>>147
真面目なジェネリック企業はＭＲの教育にこれから金をかけてくると思います。

ゾロメーカーも海外では、多国籍企業だから、日本の医療制度がゾロに門戸を
広げた途端に海外の大きなゾロメーカーが進出してくるよ。　品質は、逆に
先発品より改良されてたりするから。　そのときは、日本の中小ゾロメーカー
も淘汰されます。

ＭＲの数が多いからといって有利とは限らないのだ。東和　ｖｓ　沢井

>151
まっ、両方ともつぶれるでしょう。気にしませんが（ﾋﾟｭｱ

>>151
＞ＭＲの数が多いからといって有利とは限らないのだ。

安売王の躍進ぶりを見れば、ユーザーが何を求めているかは明らか。

>>153　薬価改正が楽しみですわ

>>147
処方はドクターの専権事項
薬剤師に出番はない
http://www.jiho.co.jp/yakugyo/news1.html
>日刊薬業ヘッドラインニュース
>【ニュース配信日　2003.12.26】
>■後発品・意識調査　普及・定着にブランドイメージの壁
>　じほうとソネット・エムスリーが共同で実施した後発品に対する医師の意識調査によると、
>回答した医師の６〜７割が後発品企業の情報提供体制のあり方に不満を感じていることがわかった。
>　また品質、情報提供、安定供給の３要件について先発品との格差がなくなったとしても、
>４割の医師は先発品を使い続けたいと考えている実態もわかった。

>>155
アメリカやヨーロッパでは医薬品の処方権はすでに薬剤師に移っている。欧米追従盲信主
義の日本も遅かれ早かれ処方権は医者から薬剤師に移ると思われ。医者も薬の処方権がとられてしまうといろいろな既得権が無くなってしまうので必死こいて抵抗しとるようだ。しかし、
これもブッシュ追従の小泉政権では遅かれ早かれ欧米と同じようになると思われ。
外資系医薬品会社は日本の製薬会社みたいに接待したり、高級弁当だしたりなどの程度の低いやり方を嫌っており、ブッシュを通じ処方権の移行の圧力をかけてくると思われ。そうなればどれだけの割合の
医師が先発を使い続けたいというように考えるか？おそらく１割未満だろう。

>>156
処方権ではないでしょう。あくまで処方権は医者だが、医者が処方した先発品も薬剤師が患者の判断でジェネリックに変えることが出来るということです。

小泉政権って、終わりが近いような・・・

とりあえず、薬価改正が見ものですなぁ　ゾロは原価が先発と変わらないだけに今後厳しいでしょう
薬価算定も0.8から0.6に下げられる話もありますし、ゾロの普及は間違いないですが、ゾロの会社が
潤うことはないでしょうね
厚労省からみれば薬価の安い物を推奨しているわけですから、ガンガン薬価下げるでしょうね
それが厚労省からみた後発品のメリットですからね

安売りすれば薬価下げられ、薬価守ろうとすればどこにも売れない
後発品もそんなに楽ではないような気がします。

>>158
ブッシュ大統領は再選が確実らしいから小泉政権が任期前に終わるということはありえないように思えるが、、

従来のような商売ではゾロも生き残れないろう。ＭＲの質の向上など医療現場の信頼を得ることが出来るゾロのみが生き残る。

>>159
>従来のような商売ではゾロも生き残れないろう。

まだまだユーザーは半額バーガーに飛びつくように、価格しか眼中にない状況。
医療現場の信頼を得る、といっても、これまで製薬会社は厚労省の方を向いて商売してきたからね。
時間がかかることだけは、間違いない！

>まだまだユーザーは半額バーガーに飛びつくように、価格しか眼中にない状況。

でもこれってスゴイ重要なことだよ。医療人もコスト意識持っても良い。
同じ薬を半額で出せるって、患者さんにとって経済的にもかなり大きいよ。
まぁ患者は知らないから、出された薬を黙ってそのまま持っていくけど、
メーカー違っても同じ成分の薬が半額になるって知ったら、そっちが良いって人大勢いるはず。
主婦なんて普段の買い物では、10円20円の差でも大騒ぎしているからね。
もちろん高くてもブランド品が良いっていう人は絶対いるけどね

>メーカー違っても同じ成分の薬が半額になるって知ったら、そっちが良いって人大勢いるはず。
形状が飲みやすいよーに工夫されているのもあるよ。

安売王の功罪
http://www.jiho.co.jp/yakugyo/news1.html
>日刊薬業ヘッドラインニュース
>【ニュース配信日　2004.1.5】
>■中医協　新規後発品の算定ルールが焦点
>　２００４年度実施に向けて近く再開する薬価制度改定論議では後発医薬品の取り扱いが
>焦点のひとつになる。中央社会保険医療協議会が昨年１２月１２日にまとめた「薬価制度
>改革の基本方針」では、先発医薬品の成分領域に初めて参入する後発医薬品（新規後発品）
>の薬価算定ルールを見直す方針が明記されている。現行は先発品の０・８掛けとなって
>いるが、この係数も変更になる可能性が強い。

↑ほらやっぱりね　そんなに甘くないよ
製剤に特徴もたせないとキツイね
薬価差も見込めなくなったら・・・売れないよ
ＭＲ置いたところで何すんの？　価格の話はＭＲは出来ないんだよ
低コストでないと後発品って利益でないでしょ？
やばいんじゃない　後発品ＭＲ

後発ＭＲなんているのかよ

必要なのは行政指導です。
http://www.risfax.co.jp/
>RISFAX NEWS速報
>■神奈川県　指針を作成、後発品使用を促す
>神奈川県衛生部県立病院課は、県立病院の後発品使用を促進するため、
>具体的に先発品を後発品に切り替えた事例などを示した指針を作成、
>近々に各県立病院に配布する。（RISFAX 1月7日1面）

■総務省調査　自治体病院の赤字総額、９年ぶり１２００億円を突破
総務省がまとめた０２年度地方公営企業決算の概況によると、地方公共団体
の病院事業全体の経常損益は、前年度の６３１億円から１２２０億円と倍増
、９３年以来９年ぶりに１２００億円の大台を突破したことが明らかとなった
。（RISFAX6日2面）

ところでジェネリックって給料はどうなんですか？
具体的に教えてください。ジェネリックの○○で○○歳ぐらいなら年収がいくら　とか。

日以降３０歳年収５００マソ

○洋　内勤　３３歳　年収７２０万

そんなもんだろ

医薬品業界はジェネリックでも高いのですよ。

>>165
以前のようにジェネリックのＭＲは営業だけで勉強しなくていいという考えの会社はいまや無いと思います。
ジェネリックのＭＲは勉強してるかしてないかが分かれ道です。

先発企業は年間最低６０日ほど時間にすると５００時間ほどＭＲの研修に当てているところもあるよ

■千葉県　Ｘ線造影剤を後発品に切り替え、５０００万円削減
千葉県健康福祉部県立病院課は、０３年度下期にＸ線造影剤の先発品を後発
品に切り替えたことで、５０００万円程度の薬剤費を削減できるとの見通し
を明らかにした。（RISFAX13日3面）

ゾロが安定供給の役に立っています。
http://www.risfax.co.jp/
>RISFAX NEWS速報
>■大洋薬品　抗ヒ剤の後発品、先発品の発売中止で拡販へ
>大洋薬品は、抗ヒスタミン剤の「ポララミン復効錠」（シェリング・プラウ）が
>昨年末に発売中止（当面、在庫分は販売）となったことから、後発品の「ネオ
>マレルミンＴＲ錠」の営業再展開を図り、さらに日本ガレンと販売提携して市場
>拡大をめざす方針だ。（RISFAX 1月13日4面）

ポララミンなんてまだ使ってる香具師いるのか？

>>177
２ｍｇならまだ現役・・・

２００３年ゾロ三勝
技能賞　佐和井（高株価、ＩＲ・株主向け広告の巧みさ）
敢闘賞　痲屡苦捕嬰（潤沢な資本を背景にしたＣＭ攻勢）
殊勲賞　耐用（ゾロ売上３位に躍進）

張出横綱・藤和は持ち直したものの、大関・佐和井との差はわずか。
今後の奮起に期待したい。

耐用の薬ってみたことないけど田舎専用？

高山を馬鹿にするんでねぇ（怒）

高山って誰？

ボブサップに秒殺された香具師さ

真面目な書き込みをしますから、上の一連の書き込みと一緒にしないでくださいね。
ジェネリックというのは必要性が増すのはわかりますが、ジェネリックメーカーの考え方は依然として昔のままです。
たとえばＭＲさん。ジェネリックメーカーのＭＲさんはもっと勉強してほしい。薬価と値段しか話が出来ないＭＲさんには正直いって　いい加減にして　という感じです。
ジェネリックメーカーってあんましＭＲの教育に力を入れてないなあというのが正直な印象です。
新聞やテレビで宣伝するのもいいですがもっとＭＲさんの教育にもお金をかけるてほしい。
このスレッドを偶然見かけたので思ったことを書きました。
それからここに書き込んでいる人はくだらないことを書き込むのは止めたほうがいいよ。

薬剤師のみんみんでした。

>>184
>たとえばＭＲさん。ジェネリックメーカーのＭＲさんはもっと勉強してほしい。薬価と値段しか話が出来ないＭＲさんには正直いって　いい加減にして　という感じです。

大変そうでつね。。。

みんみんさんも大手先発メーカー等から
接待されて調子に乗らないほうがいいよ。

>>184
ＭＲはＤＱＮ薬剤師の癒しアイテムか???

>>186
君はバカだねぇ。もう製薬会社の接待なんて過去の遺物だよ。接待なんてされたら病院の中で内部告発されて理事長に厳重注意されるんだよ、最近は。
ＭＲさんは情報提供力で勝負してくださることを希望。ってかそういう病院が増えてきてるはずだよ。

みんみんさんを接待しても何の得もないから相手にされてないだけなのですよ。
知らないのに調子に乗らないほうがいいよ。

みんみんさん、考え方逆と思う・・・。
私は、ジェネリックメーカーに勤める薬剤師ですが、
ＭＲは、価格しか求めない相手には価格の話しかしないし、価格以外の話を求める相手には相応の情報提供してるよ。
ジェネリックメーカーから価格の話しかされないのなら、みんみんさんの施設がそれしか求めていないのだと思うよ。
昔のままなのは、ＧＥメーカーの体制というより、医療機関勤務者の考えかたよ。

みんみんさん、確かに後発のMRは無知だと思います。
でも、後発に先発メーカーのような学術的な要素が
必要かと言うと？です。
どうして薬価や価格しか言わないかは190の
言う通りです。
まだまだ後発は値段なのです。
しかし、みんみんさんのご意見は貴重です。
確かに先発より品目数は多いですし、
後発ライバル会社も多いために価格に走って
しまいがちですが、これからは、先発との同等性の
資料等、なぜうちの商品がいいのかと言うような
違った営業活動をされた方がいいですね！
後発の明るい未来を期待する者より。

薬価や売値しか話が出来ないようなＭＲは開業医とかいい加減な病院しか通用しないと思うよ。
新薬メーカーからジェネリックに切り替えたとする。もし切り替えた品目が高脂血症の薬なら、新薬メーカーはこの分野の
新しい情報がはいるたびに情報を医療機関に持っていくことが出来なければＭＲ失格だ。

それから３年前ならともかく今はＭＲが医者や薬局長を接待するってことは激減していると思うけどなあ。
ここにきている新薬メーカーのＭＲは接待しているのか？

ジェネリックはどこも同じ。品質や情報提供は甲乙つけがたいです。あなどれません。

統領さま、最後の訴え
http://www.yakuji.co.jp/yakuji/headlinenews/hln2004012301.html
>薬事日報 Headline NEWS
>2004年01月23日　09:00
>◆日本ジェネリック医薬品研究会が緊急提言
にもかかわらず、決まってしまいました。

http://www.yakuji.co.jp/yakuji/headlinenews/hln2004012303.html
>薬事日報 Headline NEWS
>2004年01月23日　17:00
>◆新規後発品の算定係数は０・７で決着
>　中央社会保険医療協議会の総会が２３日に行われ、２００４年度実施の
>薬価制度見直しの内容及びその作業方針案を了承した。焦点となっていた
>新規後発品の算定については、この日の薬価専門部会で係数について議論。
>現行の０・８から０・７に引き下げることで決着した。
>　また、今回から特例ルールの対象となる局方収載品は、０２年度改定で
>除外された局方品にも適用するほか、市場拡大再算定についても市販後の
>集積データで臨床的有用性が直接的に検証された場合には引き下げ率の緩和
>を図ることも決まった。作業方針が決まったことで、薬価改定の作業が
>本格化する。

これでは安売りが跋扈するばかりだ！

大学病院薬剤師です。なんとゾロ専門会社品が採用されてます。発疹等の副作用は明らかに先発より多いです。添加物は違いますから仕方ないです。効果の方は知りません。先発とはＭＲのレベル差があまりにも。ゾロ会社は用法用量も正確に言えません。

>195
ご意見ありがとうございます。
そうです！後発メーカーは用法用量が即座に
言えないのです・・・。
それは、1メーカーに200〜500品目ぐらいの
アイテムがあるからです。
我々は、薬剤師、ドクターが知っていると思い、
先発何を使っているのか？当社にあるのか？
ぐらいしか即答出来ないわけです。
全部覚えるのは、なかなか難しいのです。
だって品揃えが全てですから・・・。

＞196
それだから後発は疑問視されるんですよ。
品目が多いからと言うのは言い訳にしか過ぎないのでは？
用法容量くらいは添付文章集を持参していればある程度の返答可能では？
副作用データや生物学的同等性データや溶出試験データ等は後日返答で
仕方ないと思いますが・・
あと後発大手企業はホームページから製品情報（同等性、溶出試験）等の
データを調べる事が出来ますよね。

薬剤師や医師が知ってると思っているのは196の勝手な解釈じやないの？
後発品が追い風と言われているのだから、医師や薬剤師に求められる
情報は増えてきますよ。
それなのに品揃えが全てです！アイテムが多いからと言い訳してたら、
後発メーカーの明日は見えてこないですよ。

ていうか、PCに入れて持ち歩けよ＜添付文書と少々の論文

＞198
もちろんPCに全てインストールされてるよ。
ただ場合によってはPCより持参してる資料のほうが返答が早い場合も
あるだろ。

>>197
>品揃えが全てです！

耐用の躍進も当然！
２００Ｇｅｔｔｓ！

>>200 ノードマン食ったら腹壊した。おまけに未開封で既に割れれたぞボケ

>>140
>病院開拓したくてもできないんだよ。つーか、ノードマントローチは

用法用量は必ずお守りください。

県立病院の薬剤師ですが
うちは基本的にゾロいれない方針ですな
ゾロメーカーは副作用その他の情報が揃ってないのが理由だそうで

>>203
それ以前に○○のゾロって覚えるのがウザくない？

>>203 両方採用すれば、解決するよ？
　薬屋に飲ませてもらってるからでしょ？　本当は。
　公務員だから、さされますよ。

>>204　成分名で覚えろバカ

うちもゾロは入れません。

皆さん後発使ってよ！
PRに行ってもドクターより薬剤師さんが
意地悪するからなかなか入れないんだよ！
なぜ嫌うのですか？
やっぱりブランド志向？

臨床試験をやってから持ってきてくれ。
何度言ったらわかるんだ〜？

＞208
あんたのてう通りだ。ブランド志向って言うかメーカーにちやほや
されて調子に乗ってるだけじゃないの？
臨床がどうの言うより患者負担や病院経営をかんがえてね（＾＾）

新薬とそのジェネリックを同じと考える根拠がよくわからん。
添加物が違うんだろ？
とするとやはり別のものだと考えるのが普通ではないだろうか？
注射剤も純度が違えば副作用もおこるかもしれない。
ジェネリック会社も医療機関の立場で考えて欲しい。
もし不純物があって事故が起こったら医療機関の責任になるのだよ。
事故が起これば病院経営や患者負担どころではない。
よろしくたのみますよ。

>>205
やっぱ怖いよー
メーカー問い合わせても
「データがありません」
という回答帰ってくるのはちょっと……
発売されてだいぶ経ったゾロで、市販後調査とかでデータ揃っているならまだいいけど。

あと、経済的にも薬剤の適正在庫のために、一つでも採用薬絞ろうとしている流れの中で、
同一成分薬をいくつも取るのは難しいのよ

>>211
>添加物が違うんだろ？

先発と後発とでは、添加物の品質が違うのか･･･
これは確かめてみる必要があるな。

>211
厚生労働省に文句いいなさい。認可するのは国なのですから。

先発メーカーもゾロメーカーに製造させてるのがあるじゃない

＞211
添加物はほとんどが先発も後発も同じなんですよ。
基本的に日局のものを使用してるからね。
名前は定かではないが日本添加物辞典？だったかな。
それに載ってる添加物じゃないと使用できないらしい。

＞215
らしいね。何でも後発メーカーの○洋の工場は設備等で日本一らしいね。
大手数十社の有名な製品も委託生産してるみたいだし。
日本で初なんでしょ？抗生物質の専門棟があってセフェムやペニシリン等
を、しっかり分けて製造するみたいじゃない。

データデータって騒いでる先発メーカーもいるみたいだけど、
基本的なデータは揃ってますよ後発大手ともなれば。
ただ弱小後発メーカーは分かりません。
ただ価格価格で商売する後発弱小が後発品のイメージをDOWNさせてる
のは間違いないだろう。
沢○や○洋は間違いなくジェネリックメーカーとして今後も飛躍する
と思います。

後発使って副作用バンバン出たって聞いたことある？
効果が無いって聞いたことあるけど根拠がある？
後発品に落ち度があって事故があると大手後発メーカーは
副作用救済基金にちゃんと入っているから、なんら
先発と変わりが無いんです！
効き目は、ドクター、薬剤師が信じて患者に処方しなきゃ
いらない先入観が入るからおかしな話になるのです。
まずは使ってみて下さい！
無能なMRのせいにするのではなく、実際に使ってみて下さい！

>>217
副作用救済基金はどこでも入っている。
問題はそこじゃない。

院外処方だと処方箋あたり２０円高くなるけど
処方する側には、メリットが少ない
やっぱ、有名なのを処方しちゃうんじゃない？

薬局としては、資料が少ないジェネリックは不安があるので採用したくないという気持ちは分かる。

無能なゾロMRより、卸よりも小さいが後発の販売代理店に
聞いた方がいいよ！この前もPR来ていたけど、MRより良く知ってる
もの。価格もきちんと言えるし、どこのメーカーの物の方がいいだろうって
的確にアドバイスくれた。もちろん全部は信用していないけど、後発の
イメージが少し変わった！私のような薬剤師の人、無能でよそのメーカー
をこき下ろすMRよりも、トータル的な事を話す販売代理店の人に聞いた方が
いいですよ！

ゾロ卸は１０００種類以上の薬品名＋薬価＋仕入れ値を頭にインプットされてるから
アホなＭＲよりも詳しいのが実情みたい。

>>216
>添加物はほとんどが先発も後発も同じなんですよ。
>基本的に日局のものを使用してるからね。

日局に入っていても、幅はあるよ。
採用にあたって添加物の原産国の確認は欠かせないと思う。

>>216
>ただ価格価格で商売する後発弱小が後発品のイメージをDOWNさせてる
>のは間違いないだろう。

躍進目覚しい安売王を後発弱小とはいえないだろう。

＞221
正論！

＞219
それも確かに言えます。院内では後発主流だったが院外にしたとたん
先発に変える医者も確かにいますね。
ただ、この時代、薬価差が縮小して薬局も利益が取れないのが現状。
最近は薬局の薬剤師が指定した品目を後発品に変えてくれないかと
医者に依頼するケースが急増しています。

>217
ゾロ使って副作用バンバン出るよ？
ここ半年で３人も患者から申し出があった。
先発＝ゾロ
ってのはサギに近い

>217
ゾロ使って副作用バンバン出るよ？
ここ半年で３人も患者から申し出があった。
先発＝ゾロ
ってのはサギに近い

ゾロはしょせんゾロ
副作用いっぱい
患者から他院のゾロに関する苦情がいっぱいきている。

ゾロってったて有効成分同じなら効果はちゃんとあるだろー
昔は調剤薬局勤めだったけど、かなりゾロ取り扱ってた
デイケア近くて老人多かったからなー
何年もあまりキツクない薬の服用つづけるにはゾロのが経済的
ただ、水薬なんかは、えらく粘度とかに差があるゾロとかあって、
患者さんが切り替えるの嫌がったりした時もあったなー

今は急性期扱う病院だからなー、ちょっとしたことでも気にするなー
やっぱ開発元がデータ一番持ってるし
それにゾロ切り替えるとしても大変だ
一人でもゾロ嫌ってDrいれば、同一成分薬が2種在庫という羽目に……
そんなパターンがいくつもあれば、病院を経済的圧迫＆薬品取り違えなどのリスク↑

大体品質が全くすんぷも違わない同じものが一体全体どうして安くなるという
のか？或良心的なMRさんの話ではゾロの中には先発品に限りなく近い物もあれ
ばそうでない物もあると聞いた。常識の問題だ。ゾロはゾロ、ただそれだけだ。

つまりゾロは安全性検査を省くことでコストを安くしている、
ってことでＯＫ？

大体、今の薬の安全性の検証は極めてお粗末。
これは先発・後発含めて言えること。
どこの世界に、製品の安全性を製造してる会社にやらせる業界があるんだよ。自分ところの製品の事を悪く申請する筈ないじゃない。治験やってる大学だってそう。金貰ってる薬屋に都合の悪いデータ出すわけない
じゃん。
最低でも第三者機関が公平にテストすべきだろ。こんなこともやらない厚生労働省は逝ってヨシだよ。

ID:PWNTQzsA
>>225-226-227-230-231
ゾロ屋にいじめられたのか？暇な香具師

ジェネリックの注射薬は正直なところ品質は大丈夫だろうかと思うことがありませんか？
注射は直接血管の中に薬を入れるわけだから純度についての資料は絶対たくさん必要です。

アウトソーシング屋の告白・・・

「これって所詮ゾロだよなあ」
と思うと品質検査試験のバリデーションも「こんなもんでいっかぁ」と思ってしまう

元祖ＧＥ研、敗戦（？）の弁
http://www.jiho.co.jp/yakugyo/news4.html
>日刊薬業ヘッドラインニュース
>【ニュース配信日　2004.1.30】
>■ＧＥ研　｢０・７掛け｣は一定評価、ただし使用促進の制度的対応を
>　日本ジェネリック医薬品研究会（沢井製薬、森下仁丹、メルクホエイ、日本ヘキサルで構成、
>以下ＧＥ研）は２８日夕、大阪市内で会合を開き、中医協が２３日に決定した新規後発品の
>「０・７掛け」算定などへの対応に関して意見を交換した。０・７掛け算定の導入そのものに
>ついては、＜１＞患者の自己負担低減につながり、社会的弱者、高齢者の医療アクセスを高める
>＜２＞医療保険財政の健全化に寄与でき、医療資源の有効活用が期待できる――との認識で一致し、
>これまでの医療制度改革の方向性と合致するとして一定の評価を示した。

>233
ゾロの強ミノが効かない事は広く知られている。
まあ先発薬メーカーでもハエ入りの輸液を出荷するところも
あるんだから、ゾロメーカーの品質管理なんか推して知るべし。

>229
先発（新薬）が高いのは、開発段階で落ちていった膨大なほかの物質たちの費用も入るからじゃん。
その段階で、何百億ってかかってるわけで、後発の場合は、すでにできあがってる物質を使うから安いんじゃん。

情報提供の充実。
安定供給。
添加物の表示。
先発との違い。
用法用量等、基本的な知識。
もっと勉強せなアカン！
でも使ってみないと分からない点はいくつもあると思う。
結局は偏見ですべて左右される。
それが、ジェネリック！

この日本に本当の新薬メーカーはいくつある？
本当に新薬で勝負してるのは限られてると思うな。
今は大学病院でもゾロを使う時代。
ある大学病院の薬剤師がこんな事を言っておられた・・
先発から後発へ数品目シフトしたところ３千万の利幅が出た。
もちろん先発メーカーは後発に変えられた事により反論。
後発は情報提供が無いだのどうのこうの。（女々しい奴らだ）
しかし、その薬剤部長は半期で３千万の利幅が出た。
先発メーカーの情報提供は、その３千万分の値があるのか？と。
それって正論だね。正直先発メーカーだってピンキリだよ。
な〜んにも情報提供しないメーカーあるからね。

＞238
確かに後発メーカーにはもっと勉強が必要だと思う。
ただ安定供給については先発も問題ありだぜ。
今日林のメガロ●シンやSPのポラ●ミン復●錠の中止。
あるいはレダ●ーのバリ●ーゼなどなど・・
ある時期のみ安定供給出来なかったミノ●イシン注
探してみると発売中止や安定供給出来ない先発品も
たくさんあるもんだねぇ〜。

最近ここはまともなスレになったなぁ〜。
確かに中止品目は、中堅先発メーカーの方が多いかもね！
でも、それを知らない医師や薬剤師は後発に変な偏見を持っている事が一番の原因。もっと学生の時に勉強させなアカン！
でも大学病院等で後発を採用させないと、医師は先発しか使う機会が
ないので後発の存在をインプットされないんだ。
厚労省ももっと頭使わなくっちゃ！

ジェネリックと言えどもＭＲが勉強してないメーカーは淘汰されていくでしょう。
値段しか話が出来ないようではダメです。ただ、製品数が先発に比べあまりに多
すぎるという同情する点もありますが、とにかく勉強だ。

ユーザーが求めているのなら勉強あるのみ！
自分勝手な解釈するから嫌われるんだ。
偏見からのスタートなので、プライドを
もって頑張ろうよ！みんな〜！！

沢井以外ね

外資はもちろん、内資系メーカーの多くが成長の原資と仰いでいる米国市場に
暗雲が立ち込めている。一つはカナダからの割安な薬の流入、これは価格下落
要因と見られている。さらにはブッシュ政権のジェネリック承認加速の動き。
米国ではGDPに対する医療費比率が15%に達し政府財政を圧迫した結果、政府系
シンクタンクから『医薬品よりも神に祈って自己免疫を高める方が効果的』と
するレポートが書かれるほど医療費抑制圧力は高まっている。
（日経産業新聞　１月３０日）

>>244
>沢井以外ね

熱烈同意！
偏見からのスタートとなる他ゾロとは別格
ジェネリックと呼べるのは沢井製薬だけ！

白アリはどうなったんだ？

＞246
何を基準に沢井だけと判断してるんだ？教えてくれよ。

ＭＲの質だろ>>248

>249
MRの質だとしたらMR数が数百人の沢井とMR数50人未満の大洋の
年間売上げはそんなに変わらないじゃない。
むしろ1人当たりの売上げは大洋のほうが上だよ。

>>249

　ジェネリックはＭＲの質はどこも同じようなもんです。

>>250 バーカ！耐用のＭＲは病院訪問なんぞしてねーだろボケ
販社が薬価の９割引で田舎の開業医や共産党系のヤブ病院へ売り歩いてるだけだし。

>>249
うちにも沢井のMR来たけど、受付での第一声が事務長に面会したいだったぞ。
うちの薬局は事務のすぐ後ろでまる聞こえだったんだが・・普通は毒か
やくざ石に面会だろ・・その後満面の笑みで面会に来たのは来たんだが
何考えてんのか？？漏れ採用権限持ってんだけどぜってー沢井では買わない
所詮値段で勝負の商売屋だよ、MRのMは沢井ではマーチャンダイぢゃねーの？

＞252
アンタもアホだねぇ〜後発のMRなんぞ沢山の数なんて要らねぇーよ！
特許切れの薬をPRしたところで石やヤクザ石は理解してるんだよ！
ゾロでMR増やして何になる？新薬メーカーと違うんだよ（爆）
だいたいMR教育も出来てないと言われるゾロメーカーにMR増員しても
武器もたないで戦争行くようなもんだろ！

>253,254
でもねぇ、ジェネリックで選ぶなら沢井しかないんとちゃいますか？

>>255
ゾロは価格だけの勝負だから一番安いのを選ぶ罠w
パチモンメーカーはどこも一緒ww

差輪胃は東京地区が弱いらしいが、その理由は？

国策の終わり
http://www.risfax.co.jp/
>RISFAX NEWS速報
>■診療報酬改定　後発品使用促進は現状維持
>あす１３日に中医協で諮問・答申される予定の０４年度診療報酬改定だが、
>０２年度改定で設けられた後発品使用促進策は、手を加えられないことが
>わかった。（RISFAX 2月12日1面）

>>256
>ゾロは価格だけの勝負だから一番安いのを選ぶ罠w

こういうユーザーが多いから
安売り王が躍進するわけだ。

安いが一番
なんで高いゾロ買うの？

ジェネリックでは　町政胴が一番！

一番は耐用
間違いない

ジェネリックと呼べるのは沢井製薬だけ！

メバロチンのゾロって今売れてるの？

>262
正論！

>>262　オマエんとこのメバロゾロ原末、台湾製だろ。
低品質が一番ってワケか。そらー間違いない

>>266
中国製です。もっと調べてから反論してね。

アルセチン　45％引きで入れてくれてますが・・・・・
もう50人くらいに出しましたがトラブルありません。

アルセチンとリピトールでＨＭＧはやってます。
リピトールもリバロ検討中です（ゾロじゃないけど）

アルセチン　やばいですか？

そーいえば　ミラクリッド
昔は陸上自衛隊の小便から精製していたが
いまは中国から輸入した中国人の尿で製造してるようです（ＭＲ）
廃人になりそう

>>262
やはり一番は耐用なのか……
http://www.risfax.co.jp/
>RISFAX NEWS速報
>■大洋薬品・第３四半期　注射製剤と追補収載品で増収増益
>大洋薬品の０３年第３四半期は、売上高が対前年同期比３９％増の１７４億４０百万円、
>経常利益が６７％増の５９億７０百万円で大幅な増収増益となった。（RISFAX 2月19日5面）
http://www.chemicaldaily.co.jp/news/200402/18/02801_2121.html
>化学工業日報 2004年2月18日（水）
>大洋薬品、ジェネリック医薬品業界トップへ
>　大洋薬品工業はジェネリック医薬品業界の売上高で今期、トップへの躍進を図る。
>大型病院を中心に採用が広がる主力のジェネリック事業に加え、改正薬事法をにらんだ
>受託製造事業が顕著な伸びを示し、通期予想売上高の２３４億円は単独決算ベースで
>業界首位となる見通しだ。

>>270
躍進する耐用、ここにあり！
http://www.jiho.co.jp/yakugyo/news4.html
>日刊薬業ヘッドラインニュース
>【ニュース配信日　2004.2.20】
>■大洋薬品　製造、包装、保管、配送請け負うトータル受託事業に
>　大洋薬品工業は２００５年４月からスタートする製造販売承認（元売承認）を前に、
>高山工場の受託製造体制をよりいっそう強化している。国際基準への対応をにらんで、
>今年４月に、セフェム系とペネム系抗生物質の専用製造棟を開設（現在建設中）。
>一般製剤と抗生物質の製造設備を完全に分離する。

>>268　うちは８割引ですがオマエんとこボラレすぎ

>>270
ゾロ２００億円トリオ誕生！
大洋(234)＞東和(231)＞沢井(228.5)
これでゾロ御三家、揃い踏みですね。
300億突破一番乗りは大洋さま？

Yahoo!掲示板: 4555(沢井製薬) より
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004555&tid=bt0fc0bdlt&sid=1004555&mid=1959
>品質に落ちるゾロを使えば、医師の法的責任
>ゾロメーカーの場合、情報提供に落ちる、同じ成分でも手抜きコストダウンで、
>品質が落ちる、しかも、経営者・社員の質が落ちる。
>やはり、先発メーカーとの彼我の差は大きすぎる。ゾロメーカーには、当初は
>コストをかけていても、売れ出すと、コストを下げ、質の悪い製剤の供給で、
>コストダウンを図っていると聞く。
>同じ成分だと思って使った医師が法律上の責任を問われ、患者は、適正な治療を
>受けられない。
>ゾロメーカーは、責任を負わない。
>誰が、ゾロメーカーの製品など、使う？
>同じ成分で安いということには、それだけの理由があることを忘れてはならない。

経営者・社員の質が落ちる、これは成長産業にはありがちでしょう。
ゾロメーカーは責任を負わない、って確かに会社自体が潰れてしまうこともある
だろう。
これは製造物責任の範疇ではないのか？
法律知識に疎い医療関係者を誤解させようとする先発工作員の所業？

国策が着実に浸透
http://www.jiho.co.jp/yakugyo/news1.html
>日刊薬業ヘッドラインニュース
>【ニュース配信日　2004.2.24】
>■県立病院ＧＥ採用調査　施設への情報開示積極的な自治体も
>　全国４７都道府県を対象に、じほう社が調査したところ、
>各都道府県立病院の後発医薬品の採用状況（数量ベース）は
>２００１年度３・８７％、０２年度４・６８％、０３年度（集計途中）
>５・２４％と緩やかに増加していることがわかった。
>調査は、都道府県立病院のＧＥ採用状況と都道府県における取り組み
>状況を把握する目的で実施。４７都道府県の担当者に１月末に調査票を
>送付し、先週末までに３８都道府県から回答を得た。

俺はゾロではＳが一番しっかりしていると思うが品切れは感心できねーな

俺はゾロではＴが一番ちゃっかりしていると思うが安売りは感心できねーな

ソープの検診済み証くらい

age

>>1
>来る平成１６年度は、ゴールデンイヤーと呼ぶ後発製薬社長もいるほど、
>多数の有力後発薬剤の発売が予想されています。

ゴールデンイヤー、到来！
http://www.jiho.co.jp/yakugyo/news1.html
>日刊薬業ヘッドラインニュース
>【ニュース配信日　2004.2.27】
>■次期追補収載 オメプラゾールに後発企業が照準
>　２００４年夏の後発品薬価追補収載のターゲットが本紙調査で
>明らかになった。
>０２年の消化性潰瘍薬ファモチジン（先発品ガスター）、０３年の
>スタチン系高脂血症治療薬プラバスタチンナトリウム（メバロチン）
>のような大型製品はないものの、０４年のターゲットには、消化性
>潰瘍薬のオメプラゾール（オメプラール＝アストラゼネカ、オメプラ
>ゾン＝三菱ウェルファーマ）など売り上げが２００億円を超える製品
>が複数含まれている。

ゾロでも問題ない。甘い汁すうたら抜けられへんで。

>>280
>ゴールデンイヤー、到来！

ちょっと抜けとりゃ〜せん
耐用のゴールデンイヤー、到来！
だがね!!!

小児科には関係なしか．．．
そろそろ、テオドールをゾロにでもするか。
少しは経費削減になるかな。
院外薬局建ててくりー

考え直したほうがいいんじゃない。
http://www.takedakodomo.com/mhp2001.03.22.htm
>竹田こどもクリニック
>テオドールＤＳの後発品
>当院での採用取りやめのお知らせ

知らなかったよｗ
テオに分包品あったんだ。

小児科でゾロを処方したらもう終わりだね。
母親連中の井戸端会議で・・・w
知識のない爺ちゃん婆ちゃんだけにしときな。

>>286
>母親連中の井戸端会議で・・・w

山○内じゃダメ、やっぱ武○よ
って、ブランドにこだわってみたりして･･･

>>286
逆に知識がないから、名も知られぬ後発よりも
ＯＴＣのＴＶＣＭを打っている大手にたなびくのではないのでしょうか。

>284
テオドールとゾロの溶解性については、あまり差は無いみたいですね。
多分、見本として持ってきたテオドールが１代前のＤＳだったのでは？
あれはかなり解けにくかった様に記憶しています。
まあ作為的なのかどうかは解りませんが。
>286
小児科でもゾロを処方する機会は多いように思いますが。
ゾビラックス・インタール等はマルメの開業医には負担が多すぎて。
長期処方をするテオドールもかなり負担です。
ホクナリンテープはかなり泣けます。
院外薬局なら、確かに迷わないのですけど。

ほほぅ。自称先発メーカーの北陸製薬とか認知してるのかね母親連中>>286
それにしてもホクナリンテープって効かないねー副作用もないけど（ｗ

>>290
生い立ちは立派ななゾロメーカーだけどね。
外資に買収されて名前変わって、その辺がうやむやになって良かったんじゃない（w

ジェネリックメーカーに言いたい事は
　　１　ＭＲに薬の教育をきっちりやってほしい
　　２　ＭＲに一般常識を再教育してほしい

>>292
ゾロＭＲは人柄で勝負。
馬鹿にされて何ぼ。
開業医の癒しアイテム。

>>271
手を広げ過ぎとちゃう？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004555&tid=bt0fc0bdlt&sid=1004555&mid=1965
>私はSWの製品を風邪の時などのみます。
>あと、必要ならｎ社とTw社のはのむでしょう。
>でも、Ty社のは、のみません。
>（いくつかトラブルを見聞きしている）

私は
ぜーーーたい
ゾロは使いません。

ものまねは止めよう！
http://www.yakuji.co.jp/yakuji/headlinenews/hln2004030303.html
>薬事日報 Headline NEWS
>◆厚労省が医薬品類似性改善を企業に働き掛けへ
>　厚生労働省の医療安全対策検討会議「医薬品・医療用具等対策部会」が２日に開かれ、
>医薬品類似性を検討してきた規格ワーキンググループなど、５つワーキンググループ
>から検討結果が報告された。
>　このうち名称類似・注射薬の外観類似ワーキンググループの共同報告書では、既存医薬
>品の販売名を変更することについて、慎重に行うべきとしながらも、販売名を変更する
>場合は現場の混乱を最小限にするため、一般名を利用すべきと指摘した。
>　さらに「使用の安全」を図るため、使用側と製品供給側で緊密な情報交換を行うなど、
>事故防止に向けて環境を整えるよう求めた。これらの報告を受けて厚労省は通知などを
>発出し、企業に改善を求めていく方針だ。

>>295
使わない理由は何なのでしょうか？
一時、薬剤含有量にばらつきが有るという噂が流れてはいましたが、もしかしてそのせいですか？

>>297
もしかして欠品？

副作用

>>298
２週間で復旧って、
上場企業には社会的責任があることを自覚すべき。

薬価、厳しいっす。
原価割れは即販売停止だな。

大スクープ！！
７４５億で買収
さて、どこでしょう

堀田薬品

>>303　当たり！！
な、わけないでしょう。

海外製薬

>>302
前にも噂になっていた、あそこかな？
有利な条件で買い上げてもらうために腐心していた訳か・・・

元祖ＧＥ研、負け犬の遠吠え？
http://www.jiho.co.jp/yakugyo/news4.html
>日刊薬業ヘッドラインニュース
>【ニュース配信日　2004.3.10】
>■ＧＥ研　新薬の承認審査データ保護制度の導入に反対
>　日本ジェネリック医薬品研究会（ＪＧＰＲＧ＝ＧＥ研）は日本製薬工業協会
>（製薬協）が主張している新薬の承認審査データ保護制度を「導入する必要はない」
>との見解をまとめ、政府・知的財産戦略推進本部あてに文書で提出した。
>日本には新薬のデータ保護制度はないが、再審査期間（６年または１０年）が
>実質的にデータを保護している。新薬の特許期間は大部分が１０年以上で、
>再審査期間後も特許によって保護されるケースが多い。

薬価ってもう出たの?どこ見れば書いてあるんだろう?

国策が着実に浸透
http://www.jiho.co.jp/yakugyo/news2.html
>日刊薬業ヘッドラインニュース
>■国病・国療後発品採用　品目ベース７・５％、購入ベース６・３％
>　厚生労働省健康局国立病院部医療指導課は１１日、国立病院・療養所での
>後発医薬品採用状況の調査結果をまとめた。２００３年９月末時点での後発品
>の平均採用率は７・５％で、０２年度末の前回調査よりも１・０ポイント上昇
>したほか、購入価ベースも同２・７ポイント増の６・３％まで大きく伸びた。

ほんと、ゾロって大丈夫？
お願いしまっせ！
http://www.jiho.co.jp/yakugyo/news2.html
>▼日刊薬業ヘッドラインニュース
>【ニュース配信日　2004.3.16】
>■厚労省　０４年後発品追補収載の留意事項を通知
>　厚生労働省医政局経済課は１５日付の課長通知（医政経発第０３１５００１号）で、
>２００４年７月に予定される後発品薬価追補収載の留意事項を日本製薬団体連合会を
>通じて後発品企業各社に通知した。０４年追補収載では、医薬品の安定供給、市販後
>の情報収集・伝達の適切な実施などを追補収載を申請する後発品企業に強く求める
>方針だ。

>310
それ無理だろ

おとなしく大手の下請けやってりゃいいのさ

結局、国は後発品は望んでるが後発企業はお呼びじゃないってことだよ

>>308
>薬価ってもう出たの?どこ見れば書いてあるんだろう?

こちら、ですかね。
http://www.mhlw.go.jp/topics/2004/03/tp0305-2/index.html
>平成１６年度診療報酬における後発医薬品について

>どこ見れば書いてあるんだろう?
官報

〔告　　示〕
○特定保険医療材料及びその材料価格（材料価格基準）を定める件
（厚生労働八一）　………　１
http://kanpou.npb.go.jp/20040305/20040305g00043/20040305g000430001f.html

○酸素及び窒素の価格の一部を改正する件（同八二）　………　15
○療担規則及び薬担規則並びに療担基準に基づき厚生労働大臣が定める掲示事
項等の一部を改正する件（同八三）　………　15
○選定療養及び特定療養費に係る厚生労働大臣が定める医薬品等の一部を改正
する件（同八四）　………　15
○使用薬剤の薬価（薬価基準）を定める件（同八五）　………　15
http://kanpou.npb.go.jp/20040305/20040305g00043/20040305g000430015f.html
#官報のウエブでの発表は一週間で削除されます、上のものは２週前なのでいまは見られません。

>>311
耐用が躍進するのもわかりますね、みなさん！

>>311
禿同
>>309
>国病・国療後発品採用　品目ベース７・５％、購入ベース６・３％

採用になっているのは先発メーカーが販売しているゾロだ罠（w
ゾロメーカーは・・・病院では無理無理。

>316
調剤薬局も潰れそうなところが出てきたから、どうなんでしょうね。
病院側にメーカー変更の依頼が来るかも。

1）ジェネリック製品では同一性試験を終えていない製品
（２００５年までに終えると厚労省は言っていますが）
　　がたくさんあります。
2）既に販売を中止している製品（売り逃げ）があります。
3）７〜８割引の製品があります。（薬価のもっと引き下げが可能です）

後発企業も旧態依然の営業活動やってるようだけど、
取引先が開業医の爺さん医者ばかりで値段商売で済んだ
時と同じように考えているＭＲばかりのようだ。
こういうことならこの先先発メーカーにとって後発企業は
それほど脅威にはならないと思う。
本当に大きな医療機関と取引したいのなら先発メーカーから
有能なマネージャーを高給で引き抜いてくるぐらいの
決断が必要ではないだろうか？

>>319
>有能なマネージャーを高給で引き抜いてくるぐらいの
>決断が必要ではないだろうか？

有能ねぇ？
商品力に依存しているだけように思えるのだが……

先発や　後発や

　所詮どんぐりな　MRかな

先発は本音では後発もあの程度の営業レベルなら大したこと無いと思っているのでは？
後発のＭＲってスマートさが無い。もっとがんばれ。

■注目される巨大病院の一般名処方
聖マリアンナ医科大学病院（川崎市、１２０８床）は５月から内服薬１１６
品目を院外、院内どちらも「一般名処方」で統一、院外処方は調剤薬局で患
者が選択、院内処方の場合はすべて後発品に切り替える。

聖マ○■ンナはおなじみ耐用も数多く採用されているようです

一寸のゾロにも･･･
http://www.risfax.co.jp/hp/news/news.html
>RISFAX NEWS速報
>■小林化工　今夏の新規収載予定、イトラコナゾールなど５成分８規格
中堅後発品メーカーの小林化工（福井県、小林喜一社長）は、政府の後発品
>使用促進の追い風を受け、年２０％程度の伸長率となっている。
>（RISFAX 3月23日3面）

>>324
>聖マ○■ンナはおなじみ耐用も数多く採用されているようです

さすが一流ですね。

そっか？　ざっと見たけど２か３品目だったような　しかもどうでもいいような薬価の安い奴だったｗ

やはり安売王？

臨床試験の結果なしで使えと言われてもねぇ。

耐用は新潟大学にたくさん入ってるらしいです。

>>324
>聖マ○■ンナはおなじみ耐用も数多く採用されているようです
>>330
>耐用は新潟大学にたくさん入ってるらしいです。

一流は一流を知る！

まだまだゾロに対する信頼は難しいようです。
http://www.risfax.co.jp/hp/news/news.html
>RISFAX NEWS速報
>■後発品、医療費抑制のみで採用せず
>４月に発足する独立行政法人国立病院機構の理事長に就任する矢崎義雄氏
>（現・国立国際医療センター総長）は２３日、都内で開催されたユート
>ブレーン主催のセミナーで講演。（RISFAX 3月24日1面）
http://www.jiho.co.jp/yakugyo/news1.html
>日刊薬業ヘッドラインニュース
>【ニュース配信日　2004.3.25】
>■岐阜大病院・薬剤部　吸湿平衡・安定性試験でばらつき
>　マレイン酸エナラプリル錠（ＥＮＡ）の先発医薬品と後発医薬品５製剤を
>対象に、吸湿平衡試験や、安定性試験を実施したところ、製剤ごとのデータ
>にばらつきが出たという研究報告を、岐阜大医学部附属病院薬剤部の杉山正
>氏（副薬剤部長）らがまとめた。

大学病院の薬剤部ごときがやる安定性試験て（ﾌﾟ

うわべだけで判断する人間が多いんだから、そういう不確かなデータを
「それ見たか」とばかりに大口たたかないでほしいね＞ますめでぃあ

別にゾロ薬会社関係者じゃないけど、普通にそう思うわ。

>>332　こいつらバカか？
先発品もロッドを変えて試験すりゃデーターにばらつきが出るだろ。
岐阜大医学部附属病院薬剤部の杉山正氏（副薬剤部長）
↑接待大好きらしいとの事

>>333-334
こちらはin vivoの生同性試験ですが……
それでも都市伝説と一笑に伏せるのでしょうか？
>日刊薬業ヘッドラインニュース
>【ニュース配信日　2004.3.26】
>■福井大病院・薬剤部　同等性試験で３倍以上のばらつき
>　プラバスタチンの後発医薬品（以下、ＧＥ）の生物学的同等性試験結果を
>基に各製剤の評価を実施したところ、成分や含量が同じにもかかわらず、
>血中濃度-時間曲線下面積（ＡＵＣ＝体内に取り込まれた薬の量を示す指標）
>に３倍以上のばらつきが認められたという研究報告を福井大医学部附属病院
>薬剤部（政田幹夫薬剤部長・教授）の中村敏明主任らがまとめた。

ええと。まず、情報有り難う。

でもねえ。そういう箇条書きだけだされても、実際に手動かしている
側の人間にしたら、「ふーん」程度なんだってば。悪いけど。
「ふーん」は「２ちゃんの話は半分ネタ」的に見る感覚と似ている。

世間（素人、医療関係者等）に箇条書きが与えるインパクトってば、
やっかいだわ。てのを言いたかったんだけど。

国立のセンセーが某医薬メーカーから賄賂貰ってたと報道されてたね。
気をつけたほうがいいでつよ。>>335福井大医学部附属病院
>薬剤部（政田幹夫薬剤部長・教授）の中村敏明主任

>>337
>気をつけたほうがいいでつよ

根拠なき誹謗中傷は止めよう！

誹謗中傷ではなく憶測だろ
独法化で分配金が減らされ
厳しい状況には間違いない

躍進する耐用
http://www.chemicaldaily.co.jp/news/200403/30/02801_2525.html
>化学工業日報/ChemicalDailyNews HeadLine
>2004年3月30日（火）
>◇大洋薬品、高山にユニット式工場の建設に着工
>　大洋薬品工業は、医薬品の受託生産で顧客の要望に柔軟に対応できる
>独自の工場設計手法を確立、高山工場（岐阜県）で同システムを採り
>入れた新棟の建設にこのほど着手した。同システムはユニット式と称し、
>受託案件の規模に応じて使用面積の調整が可能、今後のＧＭＰ環境の
>多様化にも適合できる。
http://www.risfax.co.jp/hp/news/news.html
>RISFAX NEWS速報
>■大洋薬品　ユニット式受託工場建設に着工、ニーズ多様化に対応へ
>大洋薬品工業は２９日、高山工場（岐阜県高山市）の隣接地に空調・
>生産室を区画した国内初のユニット式工場の建設に着手したと発表した。
>（RISFAX 3月30日2面）

ゾロ作るより賢い選択ダネ

御三家の内、一つから研究開発部からお誘いを頂きました。
現在、中堅ながらも先発メーカーの研究開発部におります。
古株ながらも、経営は苦しく、テーマは削減傾向な。
お誘い頂いたメーカ側の仕事内容も大体わかりました。
先発とはまた違った「開発」なのも、大体わかりました。
転職すると給料は２倍強になります。

それでも正直、迷っています。家族を安心させたい。

名より実なのか・・・自分がちんけなプライドにこだわっているのか。

>>342
>転職すると給料は２倍強になります。

耐用？

ゾロは玉石混交？
http://www.jiho.co.jp/yakugyo/news1.html
>日刊薬業ヘッドラインニュース
>【ニュース配信日　2004.4.1】
>■武庫川女子大・岡本氏ら　発表ニフェジピン徐放錠の後発品に問題
>　ニフェジピン徐放錠を対象に、溶出試験を実施したところ、先発医薬品と
>比較して溶出率が低かったり、短時間で急激に溶出率が上昇する後発医薬品
>があったという研究報告を、武庫川女子大薬学部の岡本佳菜美氏らがまとめ、
>３月３０日、第１２４回日本薬学会で発表した。

就職先の確保って大変だ〜。　科研費もらうのも大変だあ〜。

独り言でした。

新年度もゾロは元気である。
http://www.risfax.co.jp/hp/news/news.html
>RISFAX NEWS速報
>■後発品に薬価のバラツキ、戸惑う薬剤師
>きょう１日、診療報酬・薬価改定が実施される。今年度で３年目を迎える
>診療報酬上での後発品使用促進策によって、病院市場でも採用は増加傾向
>にある。（RISFAX 4月1日3面）
>■オレンジブック研究会、ホームページをリニューアル
>日本版オレンジブック研究会は、オレンジブック（医療用医薬品品質情報集）
>総合版ホームページをきょう１日にリニューアルする。（RISFAX 4月1日4面）

>>342-343
御イチゾクでなければ、
ゾロ御三家の中で比較的高給を出せそうなのは
無借金の東○かぁ......

age

>>344
内容についてどこか見れるところはありますか？

岡本佳菜美（おかもと　かなみ）先生、曰く。
「高度な製剤技術が必要とされる製剤においては、普通錠以上に慎重な対処が望まれる。」
http://nenkai.pharm.or.jp/124/pc/ipdfview.asp?i=309
>後発医薬品の溶出試験による品質評価（４）―ニフェジピン徐放錠―

ゾロ、意外に健闘？
http://www.jiho.co.jp/yakugyo/news1.html
>日刊薬業ヘッドラインニュース
>【ニュース配信日　2004.4.5】
>■民間調査会社　診療所内科医の１０・８％がＧＥシフト
>　昨年７月にスタチン系高脂血症治療剤の後発医薬品（ジェネリック、以下ＧＥ）が
>追補収載されたが、今年２月時点で、患者数シェアで８・５％がＧＥにシフトして
>いる状況が推測されることがわかった。民間調査会社のエポカ・マーケティングが
>全国２００人の医師（病院内科医６０人、病院循環器内科医４０人、診療所内科医
>１００人）を対象に行ったヒアリングによるアンケート調査結果で明らかになった。

びっくりした…マンガのキャラクターを心配するスレかと思った…

ジェネリック医薬品には、希望があります。
ゾロ医薬品には、絶望しかありません。

>>353
関西では、どっちにしろパチモンとしか呼ばれませんが(w

>>354

(w って面白い時とかにつけるヤツだよね？

買えるものなら買いたいのですが。
選るめっと・栄剤　の株。
誰か知らない？

耐用は恐ろしい。
ＭＲを見たことない。
変なじじいが来るだけ。

耐用はＭＲの少なさをＩＴでカバーします。
それにもかかわらずゾロ業界売上トップ。
他ゾロから恐れられるのも当然至極。

>>332
http://nenkai.pharm.or.jp/124/pc/ipdfview.asp?i=584
>後発医薬品採用のための製剤評価 − マレイン酸エナラプリル錠における検討 −
>今回の結果から先発品および後発品２製剤は湿度の影響を受けやすく、
>高湿度によって品質が著しく低下することが明らかになった。一方で、
>後発品の中にはいずれの試験においても優れた品質を示す製剤も認められた。

先発より優れた後発って、
これはある意味、同等でないってことだよね。

>>359

錠剤の同等性試験項目知っていて言ってます？

●ロに屈服・迎合するとは、世も末じゃて。
http://www.risfax.co.jp/hp/news/news.html
>RISFAX NEWS速報
>■ＤＰＣ病院、後発品の積極使用は必至
>東邦大学医学部付属大森病院の小山信彌・病院長は８日、
>ファルマ・ビジネス・アカデミー（ＰＢＡ）で講演。
>多くのＤＰＣ（診断群類別１日包括評価）を導入した病院で
>「今後、数年でジェネリック医薬品の使用は急上昇するだろう」
>との見通しを示した。（RISFAX 4月9日3面）

どこも「井の中蛙」。

広告する金があれば、品質向上に使えや。

>360
知りません！

　ジェネリックって一寸問題あるか？と思ったことが今日あった
　ジソピラミド余り高いし繁用薬剤でないので＠正製薬のジェネリックを使用していた、
Af反復のptにだが、
　＠正の薬剤が在庫切れたので、月曜日に中＠製薬のを購入　同じ量２Ｔにしたら
今日、HR=35で受診、完全AVBになっていた、血中濃度測定に出し薬剤を止めたが
やはり、違うのかなって考えた、副作用が無かった分　＠正製薬がベターともいえるが、

高橋英樹のポスター張りました。なかなか感じがいい。

臨床データアもなしでどこの骨とも分からんメーカーの薬を使えるかぁ？

367先生　本当にゾロってその程度の物なのですか
　一寸心配になっています

はっきり言えばね、医師はbrandもgenericもどっちでもいいのよ。
作っているのは製薬メーカーの責任だし、承認しているのは厚労省
だからね。適応症に適切に使えば、医師の責任はなし。
経営的な問題は薬価差がある方が価値だね。
効果がなかったとき？　同じbrandで効く保証もない。別の薬剤に
切り替えるね。だいたいbrandが同じ制度で作られている保証もな
いし．．．

水虫の塗り薬ならゾロでも何でもいいなりが、経口剤はちょっと勘弁なり。肝障害も怖いなり。

>>369
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ゾロメーカーの社員が、はっきり言ってもね・・・

耐用のプリん苦ってカケンが売るのか？ うちは販社から買ってんだけど どうなる？

>372
それって尻ン痔タイプじゃないのか？

千葉あたりでは最近名前を聞いたこともないようなジェネリックメーカーの製品を
使い始めた開業医さんが急増しているように思えます。

ジェネリックは引き合いが殺到しているとか聞いたけどすごいですね。

>>375
（ ´,_ゝ` ）ﾌﾟｯ

あの開発人員で毎年２０品目以上。
みんな分からんかなあ…どう考えてもむり。

それとも分かっていて知らんぷりでいいのか！

私は元・風俗嬢の現医療事務の者です。
私は3年間、週4日ペースでヘルスで仕事をしていましたが、
幸運なことに、今まで性病にかかったことは一度もありませんでした。
因みに、毎月必ずHIVや肝炎も含めて性病検査をしていました。
だからと言って、他の風俗嬢もそうである、とは言えないですね、やはり。
ヘルスでも、生本番をさせていると噂になっていた女の子は、しょっちゅう性病に
なっていたようですが…だから、生本番だけは避けた方がいいと思いますね。
（かく言う私も、本番を迫られたりレイプまがいのことはしょっちゅうだったので、
興奮状態が男性をどう豹変させるのかがわかって、一時期男性不信でした）

けれども、ある時、お客さんから店に電話があり、「淋病をうつされた！」と言われました。
私も性病を指摘されたのは初めてだったので、
泣きながらすぐに病院へ行って検査をしてもらったことがあります。
一週間後の検査結果は、白でした。淋病どころか膣炎すらありませんでした。
それの結果報告をお客さんに電話で話したら、
「嫁以外とはセックスしてないんだから、お前に決まってる！」と言うので、
「じゃあ、検査結果をお渡しします」と言ったのですが、
「もう一度違う病院で検査しろ」と逆ギレされました…。

そのお客さんは、そのことがあるまではしょっちゅう私の所に通ってくれて、
「奥さんより君といるとホッとする」とか「外で会おう」とかいろいろ
言ってきた人だったのですが…この人格の変わり様に、失望したのを今も覚えています。

結局、彼が本当に淋病だったのか、奥さんにうつされたのかどうかは
私にはわからず終いでした。ただの嫌がらせの可能性もありますし。
因みに、そのお客さんは皮膚科のDrで、プレイが終わった後は、すぐさま
シャワールームで放尿し、ご自身の性器にイソジンをかけていたのをよく覚えています。
淋病って、かかったことないからよくわからないのですが、
外見では判断できないのでしょうか…。

沢井は２４時間対応なんだって

>377
問題なのはむしろ開発した後だ。開発なんざ承認得たらそれ迄なんだから。
どうやって２０品目以上という数を売りさばくのだろうと思わんかね。

薬事法守らんくせに、せめて労働基準法は守ってください｡｡｡
残業代だせ

教えてください。
ジェネリックの場合、静注製剤は最初に投与されるのは患者さんということになるのでしょうか？

＞３８２
ジェネリック企業に問い合わせたらいかがでしょうか？

>382
そのとおりです．
筋注はヒトでの同等性試験をしますが，静注は吸収過程がないという理由から同等性試験をしません．
動物実験もありません．ですから市販されてから患者さんが最初です．

ジェネリックってゾロと同義語と理解してよろしいんでしょうか？

他のスレでお聞きしたのですが回答がないのでこちらにも
お聞きします。

ジェネリック会社の売り上げベストテン知っている人
教えてもらえますか？

＞３８５

いいのではないでしょうか？

>>386
H１６年度見込みで
耐用＞佐波胃＞等輪＞＞日以降　　
以下どんぐりもしくは先発で後発出している製薬会社以下加えて経営アップアップ

>>386
どうして聞きたいの？ひょっとして@就職活動中？

今、あるジェネリックに勤めているのですが最終的には
どこが良いかな〜と思いまして。
トップ4以下の評判ってどうなんでしょう？
あまり良くないなら異業種に転職かなと思うと
見切りも早くしなければいけないのかなと思っています

ゾロを使うのはいいんだが、製造中止になるペースが速すぎだよ。
名前覚えられない。最近も一つ製造中止になって別のゾロを使う事になるのだが・・・

386が何をもって「良い会社」と考えているのかは分かりませんが。

仕事のやりがいをもって「良い」と判断するにしても、
「売り上げの高さ」をもって良いと判断するにしても、新たな活躍の場を
求めてらっしゃるのなら、先発医薬品特許切れピークの今後数年間の間に
転職されることをお進め致します。その間は、今お勤めのジェネリックで
得るべき物は得ておけば良いのではないでしょうか。

>>392
お返事ありがとうございます。
確かに「良い会社」って抽象的過ぎて分かりませんね。
仕事のやりがいと言うのは同じ職種なら
どこの会社でも大差ないかなと思っているので
給料や人間関係かなと思いますが人間関係は
そこの会社に入ってみるまで分からないことですから
賭けになってしまいますね。

「先発医薬品特許切れピークの今後数年間の間に
転職されることをお進め致します。」

この転職と言うのは異業種と言うことでしょうか？

>386

「ゾロ以外」です。

＞仕事のやりがいと言うのは同じ職種なら
＞どこの会社でも大差ないかなと思っている

については、部門にもよると思います。
例えば研究開発部門では、先発と後発では、目指すところが
根本的に違うからです。どちらにやりがいを見いだすかは個人の
問題ですね。

「ゾロ以外」と思う理由についてはおおまかに結論を述べますと、
「薬価は基本的に右肩下がり」だからです。

補足

在職中のジェネリックメーカーでのお仕事にそれなりに満足されておられ、
また評価を受けておられるのなら、そのままそこに残るのもご自身の選択と
思います。ただ、トップ３のジェネリックメーカーでも、楽観できる将来では
ないでしょうね。その辺りはご存知の通りです。

>>394
お返事ありがとうございます。
仮に研究開発だとしたら後発から先発に転職は可能なのでしょうか？
目指すところが根本的に違うと言うことですから無理ですよね。
そうなるとこの業界で頑張るか異業種に行くかの判断になりそうですね。

>>386
>ジェネリック会社の売り上げベストテン知っている人
>教えてもらえますか？

この本の170〜171ページに
2003年度のジェネリックメーカー売上ベスト10が載ってるよ
http://www.shodensha.co.jp/s-book/nb04-04.html
>こうしたら買える！
>話題のジェネリック医薬品
>あなたの薬代が半額になる！
>中野次郎著　祥伝社　1,600円（税込）

　　　　　　　　　↑
　　失礼ですが、こんな本を買う人がいるの？　

>>398
病院薬局関係者

400

>>397
ありがとうございました。
今日、立ち読みしてきました。

後発は給料が安いと考えたほうがいいのでしょうか？
給料がいい後発メーカーってありますか？

ジェネリックはどこも同じです。
安心してお使いください。

Ｔ和のアダラートＣＲが今回のジェネリックの台風の目のようです

＞＞４０４
東和が巻き返しに出ますよ。

後発諸君、金儲けばかりに精を出さないで
少しは先発諸氏を見習って
ＣＳＲ（企業の社会的責任）に目覚めたら。
http://www.socially-responsible.gr.jp/
>企業の社会的責任

>>406
あの業界になに言っても無駄だよ。
トットチャンと金さんも恥じかかないうちにCMなんかやめたほうがいいと思うな。
まあ金さんはいいけど、トットチャンは本当にやめてほしい。
なんかCM見てるとかわいそうになってくる。
日曜日に朝からみたくない。
平日の昼間にやってくれ。

品質で勝負してください