開業医の談話室

診療科目の登録？についてですが、
当方最初は内科・小児科ですが、数年以内に整形、眼科等を予定しています。
最初に登録しておいたほうが良いでしょうか？
（準備がそろうまで、カンバン・チラシには書きません。）
あとからでは面倒と聞いたもので・・・

当方2代目なのである程度資金はあります。
建物も増築も含めて最初からある程度の規模にする予定です。
あちらのスレで聞いたら無視されました・・・

もちろん専門の医師を雇うつもりですが、
どうもすべてを一人でやる怪しげな医師に見られたようです

怪しげな医師でなくとも、あちらのスレでは無視でしょう。
初めから右派が約束されたような方はあちらに行ってはいけません。

>あとからでは面倒と聞いたもので・・・
誰から、何が面倒か、と聞いたのでしょうか？たとえ一人でやる怪しげなもの
であっても行政が認めない事はない。医師会の○○委員会でやめろという事は
あるが強制する力はない。眼科整形の機器設備を用意しないで届けだけするのは
取り下げるように言われるでしょう。

>>35
簡単でしたよ。

役所への届出（郵送）
案内板の書き換え（８万円）
のみでした。

うちは、専門はずして「内科のみ」　に変更しましたが。

風邪は流行ってますか？

私は縁あって一昨年に総合病院の娘(29)と結婚しました。
嫁には一人弟がいまして、今年で９浪人中なんですよ。
まあそれだけでも変なんですが、最近その弟が家出しましてね。
これまでも家出癖があって、よく失踪するらしんですよ。
でも今回は義理の両親もかなり怒っていて、弟が継ぐ予定だった病院
うちの嫁が継ぐ方向に話が進んで行ってるんですよね。
実際開業医て大変なんですか？総合病院になると…。

卵の名無しさん、お大事に。

ガクガク、ブルブル。

ああ忘れてました、嫁も内科医です。

>>41
いえることは　その総合病院がどれだけの債務を抱えているかじゃない
大変といってるのは　すべてそれが原因でしょう　ほかの業種もすべて同じでしょう

病院というからには多分法人でしょうね。
そうなると各々の持分がありますから義理の弟も当然何割かは持っているはずです。
親としては見捨てるわけにも行かないのでもし医者になれなかったら事務長とかで雇うんでしょうね。
病院だけが相続財産だと遺産相続のときが面倒くさそうですね。

医師でなくても歯科医師でも医療法人の理事長になれるのはご存知ですか？
最悪の場合は歯科医師になって病院に歯科部門を作るのも選択肢に入れないといけないですね。

病院自体は債務が少なくて、規模が大きければ何とかなりそうですね。
逆に１００床前後だと経営的に苦しそうです。
このあたりは経験がないので何ともいえません。

>>40
風邪は結構流行ってきました。
インフルエンザの予防接種の予約も今月から始めていますが一日３０人くらいのペースで前年より早いようです。
急に増えないように張り紙もしていないので、今後情報が伝わるともう少し加速しそうです。

>41
俺だったら、その病院、セコ○かどこかに売り飛ばして、
嫁と二人、田舎でのんびり老健勤務医、てとこかな。

債務がなくて内部留保が億単位であれば、また違う考えも。

９浪人中って。。。信じられん。
普通は金で解決しそうだが。。。
１８＋９＋６＝３３か　そんな歳で研修は耐えれんでしょうな。

医療機器のリースが終わったら
一か月分の料金で一年借りる「再リース」にしてますか？
再リースで提示された金額の１〜２回分でできる「買取り」にしてますか？

個人的には「どうして金利や手数料の分高く払ったのに払い終わった時点で
自分の物にならんのか全く理解できない」んですが、
「再リース」のメリットって何なんですかね？
要らなくなった時に引き取ってもらえる事と
（再）リース代だから経費で処理できる事などですかね？

廃棄物処理法の改正で「買い取り」は無くなったのでは？
延々と再リースするしかないのでは。

無くなったんですか。
何分、義父所を手伝い始めたばかりで、シロウトに限りなく近いヒヨッコなもので。
レスありがとうございました。

諸先輩方にもひとつ質問です。
「インフルエンザの予約受付をはじめました」ってのは
玄関に貼っても広告規制に引っ掛からないんですか？
高齢者健診の告知はＯＫみたいですが、インフルは患者誘導にならないんですかね？

教えて君ですみません。

>>52
玄関先に通行人に見えるように張るのは厳密には規制に引っ掛かると思います。
しかしそれをやっても文句を言う人はいないでしょう。
うちは院内掲示と口コミだけで十分なので敢えて外部には知らせていません。

もし自分のクリニックが患者が少なくて予防接種の患者を集めたい立場にあるなら
多少の規則違反はすると思います、クリニックを軌道に乗せるのにはそのくらい必要でしょう。

これからの開業は食うか食われるかなのだから優等生では生き抜けないです。

「インフルエンザの予約受付をはじめました」ってのは
玄関に貼っても、もちろんＯＫです。

今年は一人いくらに設定されますか？

１回3000円

昨年、近所の開業間もない診療所が1回2000円なんて設定で売り出したもんだから
患者さんから「なんであっちは2000円でこっちは3000円とるの？」と質問が多くてたいへんでした。
ガソリンスタンドの価格競争みたいで、何だかイヤです。
その医師、近所宅を回っては他医師の処方にケチつけて患者を自分の診療所に引き込もうとするちょっとイヤミな奴なんです。
開業医もこういう時代なのでしょうか。皆さんの周りにもいますか、やっぱり。

近所にああいうのがいるとウツ・・・

私は開業時から他院の悪口は絶対に言わないように心掛けてきました。
言った悪口は必ず自分に帰ってくると思っています。
父からもそのように教育されました。
人の悪口を言うような開業医が繁盛するようでは世も末ですね、そんな医師は自然淘汰されると私は信じたいです。

他人の治療がおかしいと思っても患者には「そういう治療もあるかもしれないが、自分はこうします」と話すようにしています。
○○先生も××さんのことを考えて治療してくださっているのですから疑問があったらよく話をして聞いてみてくださいと話すようにしています。
自分も間違えることはあるし、知らないことも多いのですから偉そうな態度は厳禁と思います。

インフルエンザの価格に関しては極端なダンピングはどうかと思いますが競争なのですから自由裁量で決めるのは悪くないと思います。
薬品原価は一人当たり１０００円を切るのですから手技料、人件費等を考えても３０００円くらいが妥当かと思います。

>>50
3ヶ月前にリース品を買い取りましたが...。
どこからの情報ですか？

先日法人化して初めて税務調査来ました。
医業の部分では何も無かったのですがクルマのリース代（ベンツ　月18万ほど）
に課税しようとしてきました。
最終的には税理士さんの粘りで免れたのですが、皆さんこのような経験おありですか？

>>60
職住近接ですか？
課税理由は何でしょう？

普通なら売り上げに関係なくベンツ１台くらい大丈夫な筈です。

>>60
うちは、ＢＭＷ２台、ゴルフ１台でなんにもお咎めなしでしたよ。
ただ、ＢＭＷは２台とも３シリーズ。（３２５、３３０）

税務署員の話では、大きさを問題にするそうです。
ベンツでも、Ｓクラスは往診に本当に使うのかって。

S320を毎日通勤に使ってます（約20分）が、プライベートにも使うだろうから
リース代の一部に課税したいと言い出しました。
税理士さんは自分がこれまで担当した医療法人でこんな事は経験無いと言ってました。

調査員は当地に転勤してきたばかりで成績上げたかったようです。

>>63
今終わりました。
連休前は混みますね、このまま冬モードに突入でしょうか？
毎年の事とはいえストレスが溜まりそうです。

私は家族用の車は自腹で買っているので車のことで税務署に突っ込まれても大丈夫かと思っています。

実際ベンツには家族は殆ど乗りません、休日に使うときは医者仲間とのゴルフだけです。

　医事新報の最新版、4116号　10/11　にツボイ開帳の引退の記事が
出ています、
　こう言う見方もできるのだな、とほとほと感心しました、
　私も田舎のツブクリ医として、
　ツボイ開帳の御業績はタケミ怪鳥に匹敵と賞賛し、
　御業績に心から感謝します、

税務署は手ぶらでは帰れないんだよ。車のリースなどに文句をつけるのは
本体の事業に問題がないてってことと理解すべし。

クラチャン予選落ちでポッカリ予定の開いたこの連休初日、朝６時起床、クリニック
のトイレ掃除、クーラーのフィルター洗浄、中庭の草むしり、車のワックスがけが終
わって明日はもう何もやることなし。１日酒飲んで寝ておこう。

今年の正月の予定はどうなっていますか？
私は冬のパリに行こうかと思っています、まだ飛行機は取っていませんが。

旅行、買い物が開業してからのストレス解消法になりました。
今年は車を買い換える予定がないので何を買おうか思案しています。

うちはレッドレーベルだけど通勤車で大丈夫だよ。

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やっぱ、開業医はいいなあ。
正月にのんびりできるなんて。
僕も７，８年後ぐらいに埼玉のとある駅前で開業しようと思っています。

周りの同業者にさんざん悪口言われてきた。うちの悪口を何人もの患者から聞いた。
面と向かって言う人はほんの一部だと思うといつもはらわたが煮えくり返る思いだ。
これ以外にもいろいろと嫌がらせを受けてきた。合法的に何かないのか．．．
今のところ患者がうちのほうが多いのが唯一のものだが。

>>71
恐らく開業したら正月だけでなく、一年中のんびりできますよ。
一年中暇なんだけど旅行は盆、正月、５月連休しか予定できない。普通料金の倍以上で
予約も簡単には取れない。開業して１０年経ちましたが、海外旅行は一回も逝ったことありません。

>>71
７、８年後ねえ、（遠い目・・）

>>72
医師会に入っていないので、周囲の医療機関に新しくできたところに紹介する
ようにお触れがまわっているらしい。でも本人＆家族はうちにかかりますヨ。
当然、うちのほうが患者数は多い。因にむこうは駅から30秒で同一建物に調剤
薬局あり、うちは駅から４分、薬局が２分、とかなりのハンディキャップがあ
ります。

最近の新規開業医は頭っから喧嘩腰でくるからいかん。お前ら先輩開業医には
まず挨拶回りをして頭下げろよ。商売人の常識だろ。
それで医師会入会断られたら喧嘩しろ。
いままで５軒新規開業があったが、開業前に挨拶にきたのは一軒だけだ。
今の若い奴はつまらん、ぶっつぶしてやる。

>>76
誤解です。７年前に開業、医師会入会の内定は貰いましたが、貧乏で入れず。
開業前、同一科は勿論、周囲の全ての開業医、同一科の区の医会の会長、区の
医師会長に挨拶に伺いました。結局医師会は金のあるやつ、そして身内が可愛
いだけなんだろうネ。患者本位というなら、そういうしがらみは捨てろヨ！

貧乏で入れずって入会費がもったいなかったの？
結局医師会は金のあるやつ、そして身内が可愛 いだけなんだろうネ。って何か
金にしがらみでもあるの？

>>76
うちは医師会入会断られたから、喧嘩してよかったんでつね。
今は入会していまつが。

うちは入会断ったくせにあいさつ回りの指示をしてきやがった。
結局入会したから素直に挨拶回りしたが。

既存の開業医の馬鹿さ加減にはうんざりする。
患者ごっそり横取りしてやる。

>>79
あなたも今は既存の開業医のようだが。新規開業医が挨拶に来なかったら腹立ち
ませんかぁ？

>>78
貧乏で入れずって入会費がもったいなかったの→貧乏ならもったいない入会費
すらないのは自明の理、小学生でもわかる。
金にしがらみでもあるの→ない開業医がいたらお目にかかりたい。貴兄はイン
フルエンザの予防注射をやるとして、いくらにしているのでしょうか？
僕の後に開業したのは同一科以外一切挨拶に来ていない。医師会はギルドみた
いなものなのだろう。
因に僕は40歳台半ばです。

挨拶するのって常識ですか？

医師会入会費は開業当初から開業資金計画に入れませんか。
医師会は金のあるやつが可愛いという意味がわかならいもんで。
インフルエンザ一回３５００円ですが、なにか？
あなたと同じように新規開業医が挨拶に来ない、勤務医に社会的常識がないところに
腹を立てているわけですが、

>>80
俺は指示されなくても挨拶に行く予定だったな。菓子折りもってね。

だけど、医師会に入るの待ったをかけておいて、だけど挨拶に行けと言われ頭に来た。

新規開業医が挨拶に来なくても腹は立たない。非常識な奴だなと思うだけ。

>>82
開業医は同一科は勿論、他科であっても商売敵だ。が、そこは大人だから、仁
義をきるべきでしょう。僕の場合は問屋に同伴してもらいました。

>>83
医局の人事に腹を立てての急造開業医だったので、資金的な準備はできません
でした。悪くいえば計画性ゼロ。
うちはインフルエンザ1500円です。しがらみがないんもので‥。

医師会長にまず挨拶して、入会を許可されたら近くの挨拶回りをすれば良いのでは？
許可されなければ、挨拶なしでも問題ないのでは？

>>87
意義を唱えるようで申し訳ありませんが、医師会入会に関係なく挨拶にいくべ
きだと思います。

>>84
挨拶に来なかった先生たちとも、今は一緒に楽しくゴルフなんかしています。
でも、何年経ってもこの先生は新規開業時に挨拶に来なかった非常識な先生だ
という、一種のトラウマとなるみたいです。
>>85
奥さん同伴もおられました。

>>88
まあ、その方が無難ですね。

>>86
インフルエンザ1500円も計画性がないような気がしますが、、、

挨拶ぐらいでそんなにこだわるもんですか？
ちなみに皆さんおいくつぐらいですか？私は全然気にならないんですが。
医師会の集まりで挨拶すりゃいいじゃん　と思いますが。

挨拶回りを何の抵抗もなくできる性格のほうが開業医向きだと思うけどね〜

それに、敵を知る最大のチャンスをみすみす逃すなんて、
そんなもったいないことを、どうして？？？
アフォとちゃうか？

>>91
開業後の挨拶状には必ず地域の医療に奉仕し、って皆さん書きますよネ。子育
て世代の足許を見るようなことはできません。医師会に入っていたら不当廉売
と謗られるかもしれませんが‥。
幸い借金、リースとも終わっていますから、といいたいが、最初からこの値段
にしています。因に大人は2000円/回ネ。

>>93 が正解と思う。

＞＞93
同感です。私も一年前菓子折りもって挨拶回りしました。会ってくれない方もいました。
どなたが先々競合相手になるのか大体わかりましたよ。

無理矢理医師会の理事をさせられて、地方自治の医師会丸投げがいかに多い
かということが解ったよ。医師会に入ってなくても別に困らないというのは
それを知らないだけなんだけどね。入っていても知らないヤシもいるけど・・・
　ただ地方医師会によってはかなり差があるみたいで、未だに入会を承認しない
なんて所もあるやに聞いている。漏れの医師会で新規入会の申し込みがあると
理事会の雑談で「資金とか大丈夫だろうか？」なんて話が出る程度だね。
　挨拶の件は確かに商売人としてのエチケットだと思うね。向こう三軒
両隣と同業者に挨拶回りというのはどんな業種でも常識だと思うけどねえ。

>>97
遅れた医師会も多いのだよ

挨拶回りは、同一科だけでいいでしょうか。

>>96
ポジティブに考えましょう。
新規開業医の顔見て、よろしく、がんばって、と声をかけられる度量を持ちたい。
それを挨拶に行っても出てこない馬鹿はいずれ自滅しますよ。

新規開業医として挨拶に行ってした嫌な思いを後続に感じさせてはいけません。
自戒を込めて。

>>82
常識です

しかしうちの近所に最近３軒も美容院が出来たけど大丈夫なんだろうか、
一組なんか６ｍ道路を挟んで向かい合わせ。30年前からある既存店も
改装してた。

漏れの所は先々代から続く老舗開業医だが、近隣に新規参入がだいぶ出来た。
はじめはイジワルでもしてやろうかと思ったが、やはり挨拶に来たヤシに
イヤミも言えず、逆にいろいろと助言をしたよ。今では仲良くなって互いに
専門外の患者を紹介しあう間柄になっている。やはり相手も生活がかかっている
のだからね。でも最近の大病院は超長期処方なんかで開業医から患者を奪う
傾向が強いような気がするな。最近は一応挨拶に来るようになったけどね。

挨拶に行きましたが散々苛められました。挨拶に行かなかったらヤクザでも
送り込まれたかも？

>>94
医療従事者の技術料を正当に評価できない院長は、地域医療に継続的に奉仕することは
できないと思う。今年から安くても３０００円にしとけよ。

俺の場合は開業申請するのに、医師会の同意書って言うのが必要で、同じ
診療科の開業医の同意書が必須だったよ。

菓子折持って回るのが面倒だったけど、地元で知った先生ばっかりだった
ので、苦労は無かった。

ビックリしたのは、どの開業医も暇そうで精気に乏しかった事。従業員も年
食ってるし、院内にはうらびれた雰囲気が漂っていた。
こいつらには間違いなく勝てるって思ったけど、いずれは自分がそうなるん
だろうねえ。

そういえば最近は開業披露パーティーってしないみたいだな。
ひっそりと開業してひっそりと生きていく零細開業医の時代かな。

>>１０５　パーティーしなかったですね。内覧会はしましたけど。隣町の新規開業は医師会の指導でパーティー
強要されていました。規模についても内規のようなものがあるようです。ところでうちは医師会入会金、県、地域あわせて４００万でした。みなさんはどうでした？

>>106
県医師会の入会金なんてあったっけ。
当地区の医師会入会金は１５０万か２５０万かだったよ。
なにぶん初期投資が４億越えだったから、入会金は些細すぎて覚えていない。

１０年ほど前、儂が挨拶回りに逝った時
挨拶さえも門前払いした香具師もいたで、、、
そいつらの子弟が継承してから入った。というか入れた、、、
その間、同朋が支えてくれたおかげでなんとかなったが、みなさんが仰有るように
そいつらの子弟にがんばって、と声をかけられる度量を持つことは一生出来ないかも。
特権階級意識、差別がのこる地方で開業した儂が悪かったのかな。

>>108
ギルドというかカースト制ですナ。政治家の世襲と変わらないが、定員はない。
ただ実力至上主義あるのみ。

>>108
でも挨拶も拒否っていうヤツのほうがすっきりしてて良いかもしれない。
歓迎しないんだから、挨拶もしたくないのが人情だろう。世渡りは下手かも
しれないけど。
頑張ってとか声かけても陰で足引っ張ったりするよりはマシ。

患者を首を長くして待ってる香具師の数↓

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('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)

｡･(ﾉA`)･｡←医師会入会許否リスト入りの香具師

既に借金完済なので患者来なくても余裕の表情で見守る俺( ﾟ∀ﾟ)y-~

>>107
>なにぶん初期投資が４億越えだったから

４億だったら、１年に１千万ずつ使っても４０年遊べる。
現金化しづらい資産持ってると、担保入れて借金して
えっちらおっちら事業しないといかんのかな。

４億出してもハゲは治らない。

午前中は異様にヒマだったが、午後になって怒濤の新患攻撃。
半日で10人近くの新患診るのは疲れる。しかも55才以上の骨粗鬆症予備軍の腰痛が半分以上。
55才越えて腰痛があるおばさまにはルーチンで骨密度をお計りしているのだが、とるのは
簡単だけど説明するのが疲れる。
再診も含め今日だけで骨密度を10人以上測定したのは、多分うちの最高記録だと思ふ。

疲れたので、なんとなく独り言の様に書いたけど、粒クリスレでこんなこと書けば叩か
れるしフツクリスレに行くほど儲かってないし、このスレは貴重だす。

　

↑ごめんなさい、間違っていきなりenterしてしまいました。

名ばかりの非常勤講師に執着した開業医をときどき見かけますが、必要なものですか。

>>114
骨粗鬆症の患者にベネット等を投与するとＮＴＸは確実に低下しますし骨塩量も増加しますが胃腸障害を訴える方が多いです。
効果はあったものの本人が希望しないので３例ほど中止しました。
服用方法が面倒かと思ったのですが朝早く起きて朝食の準備をする主婦が殆どなので文句は出ません。
もっとも整形外科の領域を侵してもいけないので整形に通っている患者には整形で処方してもらうように話しています。

今日は連休明けでしたが雨のためか午後は若干楽でした。
明日以降に今日の積み残しが来るかもしれません。

病院からの紹介患者が半日に数人来るとかなり滞って大変ですね。
紹介のお礼の返事も書かないといけないので時間が掛かります。
返事にはシンリョウの複写式の封筒を使っています。

>>117
ビスフォスの胃腸障害ってそんなに多いかな？
一年半位で100人以上処方しているけど、胃腸障害でのドロップアウトは数人〜10人以内
ですよ。コンプライアンスの悪い患者はどうしようもないけど、ビスフォスののませかた
にはコツがあるのがやっと最近わかりました。わかってしまえば、ほかの骨粗薬よりドロップ
アウトは格段に少ないですね。

ただし、橈骨DXAは思いの外改善されない（コレについては最近エビでまくってます）。

まあ、骨粗の患者は整形にくださいね、お願い。

>>119
胃腸科なのでもともと何らかの胃腸障害がある患者が多いためかもしれません。
処方人数はは３０例くらいです。

近所の整形の患者がビスフォスが原因と思われる胃腸障害を言ってきたことが数例あります。
もしかしたら胃部症状は内科の領域と思って先生には報告していないのかも。

効果が有るとも思えないが一番ドロップアウトが少ないのがアルファロールです。
病院からの引継ぎ以外自分では処方しませんが。

>>120
D3はサプリメントですからねえ、諸外国じゃ。
でも以外にＤ３で高カルシウム血症ってバカにできないですから要注意だと思っています。
今まで3例ほど見た事があります。
自院の投与ではないですが。

>>121
たしかにＤ３はサプリメント。

陣機能低下霊では絶対に高カルシウム血症おこしちゃなんねい。

Ｄ３意外は生計に任せるべきだ。

無い課は手をださんのが仁義。
漏れっちは生計から頼まれた時だけだんべ。

胃腸障害の患者さんで整形での投薬が原因と思われる例は多いが、
たいてい整形の主治医には報告せず内科で採血して胃腸薬飲んでる。
整形の先生方、胃腸のことは内科におまかせいただいて、がんがって薬だしてください。

今日会計士と話をしたら、本年度の収支だと専従者を合わせると勤務医の年収の同額
位になる事が判明した。開業2年目だが、まあまあなんだろうか。本人は儲かっている
気は全くシナイが。どこでも領収書を貰う癖は付いたし、昔より金は使えているハズだが。
もっと接待交遊費にあたる領収書を集めろと言われたが、家族で食事するのも合計
金額で1万円以内の食事しかしないし、平日も家と診療所とスポーツクラブの往復
位しかしていないので、あんまり領収書も集められない。
車もそろそろ3回目の車検、１０万キロなので買い替えてもイイらしいがなんとなく
そのままでいる。

こんな感じでマターリしているが、昔の忙しさを考えると幸せだ。

>>124
煽られたくて来てるの？
やな香具師だね。まったく、、、

てすと

>>124

勤務医の年収と同額なんて・・・

儲かってるなんて到底いえないと思いますが。

125さんに同感。
何の意味があるのでしょう、この書き込み。

>>124
２年目で年収が勤務医レベルにもどったとは、、、
順調だと思いますよ。

国民年金基金や中小企業共済なんかも
入ってなければ検討してみてください。

>>124
借金なければ、すこぶる順調。
借金あれば、地獄への一里塚だよ〜ん。

専従者700万＋利益700万＝1400万、って感じかな。
もちろん借金返済は別ですよね。
ならば2年目としては上出来じゃないの。来年は下手すると所得番付載ってしまうよ。

>>127
>>125は羨ましがってるのだよ。127は勤務医かな。何にもわかってないのが丸見えだよ。

>>124
順調そうで結構なようだが。ところで5000万こえてその収入か？

>>124

うん、やっぱり勤務医と違ってストレスなくなったのが一番だね。勤務医時代、なにせ山のように末期がん患者見送ってきたからね。
初診時から患者の死に顔考えていた。でも経営が安定してくると今度はあまりに淡々と時が過ぎていくのが、なんか空しくなる時ありませんか？
もっとお金使えるかと思っていたのに、暇もないし、もともと物欲乏しいほうだし・・・。私も２年目です。

>>132
羨ましいです。勤務医なら入院患者がいなくて、会議で吊るし上げに遭おうが
ボーナスも出ていた。現在はボーナスは疎か定期収入にも不自由しています。
従業員を減らすタイミングが問題で、有給休暇なんてもっての他‥。早く帰る
と嫁が怖いので、あまりに早いときは本屋で立ち読みをしています。
ところでマクドナルドのパートの学生って有給休暇があるんでしょうか？
暇もない→診療時間中は売るほどありますが、買っていただけますか？

　先生方今晩は北海道の地方都市の開業医です、最近こういうケースありました、
　狭心症のｐｔ、２.３ヶ月みていたが、難治、バイバス必要と思って
公立病院の循環器科に紹介、すると数日後にＰｔと家族にどなりこまれた、　
誤診だ、狭心症ではない、虚血ではない、心筋症だ、ってな
　この医師からも診療情報が来て、心筋症です、虚血は諸検査でありません、って、
変だなと思いつつ、引っかかっていたが今日、２回目の診療情報、
　なってこった、ＰＴＣＡしましたが、再狭窄がありうるのでｓｔｅｎｔいれますだって
　この先生は発作性心房細動で一泊入院したケースに異常無いよといって、
その患者が文句言いに来たこともあった、その時、若い頃に一寸知っていた茄子が結婚
した相手と同姓だったので、仇取られたかと調べたら別人、で嫌がらせじゃな
かったのだが、
　私の信用がないということに尽きるのかな、一寸悲しいな

>>134
紹介のタイミングとか紹介の仕方が良くないのでは？

自分は狭心症の可能性が高いと患者の訴えから判断したらすぐに病院に送ります。
患者には病院でしっかりと検査してもらってくださいといって送ります。
狭心症ではないかもしれないが、命に関わることなので病院を受診してくださいとお願いしています。
自分の所でもある程度の検査は出来るが二度手間なので病院に行くことを進勧めています。
患者離れがよい方が安全かと思います。

病院の医師とも機会があれば交流して名前と顔を売っておくことも必要と思います。
知り合い開業医からの患者だと丁寧に扱ってくれますし急なお願いも通りやすいです。

東京フォーラムのアンドレ・リュウのコンサートに行ってきました。
会場が広すぎて楽器の音が生で聞こえず、ＰＡからの音が目立ったのが残念でした。

カジュアルなコンサートで内容は楽しめました。
ワルツを踊る人もいて日本人のコンサートの楽しみ方も変わったなと思いました。

>>124
巷先生でしょう？

どういう反応があるかな、と思って書き込んだけど、ある意味思った通りですね。
ここだから気軽に書けると思ったのに、釣れる香具師ってなんなんでしょうか？　

>>128
参考になります。
>>130
もう少しいいと思いますが、そんな線ですね。借金は、基本的に減価償却出来るも
のですから。
>>131
5000万は軽く越えますが、借金＆リースで年間2000万近く、人件費で1500万近く
行きますから残りはそんなもんです。
>>132
空しくはなりませんが、土曜日仕事していると友達がいなくなるのが寂しいです。
>>137
誰ですか？　　　　　　ととぼけてみる。

135 さん　法人理事長さま、有難う存じます、そうですね、
　そのとおりなんだと思います
　だが平気で前医が迷惑する様な発言、それも間違っていることを言う先生もちょっと
困った専門医だと思います、
　実はさっき患者の家に電話しました、奥様は相手が私と判ると、オクターブ
声が高くなって”医者同士でつるんでいるので要らない治療したんじゃないの
私達、素人だから　そう言われればしょうがないものね、分かっているんだから
このヤブ医者！”ガチャンでした、
　ではセカンドオピニオンをなぜ考えなかったのか、等、用意していた会話も
できません、留守電にしちゃってました、
　この連中に末代迄悪口言われるな、

　五年前ですが他医で胃潰瘍の診断の患者さんですが、当院転医し内視鏡検査
で直に進行食道癌がめっかりました、私が前に部長していた総合病院にてオペ
　数カ月後、患者さんと奥さんが来ました、なんとお礼どころか
　胃潰瘍なのに胃と食道もきられてこんなに具合悪い、でした、
　　食道癌を見のがしていた先生の逆襲なのでしょうが、こういうお医者さんが
名医なのでしょうね、やれやれ

>>134, 139
そんなに患者からクレーム付くのは、やはり患者との信頼関係とかコミュニケ
ーションとかに問題があるんじゃないかな。

病院に紹介する時に患者にあまり断定的に言わない方が良いと思う。
俺は「ちょっと気になる所があるので、一度大きな病院で診察して貰ったら」とか
しか言わないよ。

紹介状もそれほど親しくない紹介先の場合は、症状経過と検査結果を書いて
「ご多忙中恐れ入りますが、貴科的に御高診御加療お願いいたします。」って。

>>124
カミさん医者で報酬1000超えてるンだろ？わりと余裕じゃね〜か(2年目にしては)

>>139つるんでる　という発言からは、勤務医にたいしても不信感を持ってるような・・・。
第三者がいるような気配があるけど。
病院の先生に率直にお話されたほうがよろすいかと。

あるいは勤務医は貴院をかばってるかも、
これを機会に勤務医と良好な関係を持つのがよろすいかと。

とってもくだらないことだけど　開業医のことをあえて町医者と
言う言い方にむっとくる私は　人間が小さすぎ？

小せえちいせえ

>>144
漏れは自己紹介でよく「町医者をしてます」っていうけどな〜〜

>>139
その位で済んだからまだ良いのでは？
高血圧があって、毎回ちゃんと薬を飲め、薬を飲み忘れると血圧が上がって、
脳梗塞や心筋梗塞を起こすことがあるよ、としつこく言い続けていた患者が
昨冬温泉に行って脳梗塞で倒れ、入院。
親戚の者とかが「直前までちゃんと薬を飲んでいたのにこういう風になった
のは、先生が治療をちゃんとやっていなかったからだ」と言われて裁判になり、
「家族にも服薬中止による危険性を説明していなかった主治医にも責任が
ある」との判決。
温泉に行くのに薬を忘れて、それで入浴中に具合が悪くなり、発症したらし
いのだが、本人は「先生に悪い」と言っているのに、家族が騒ぎ出して、
弁護士をやっている親戚とかが「裁判になれば医者は絶対に負ける」と言い
出して、それで裁判になったらしいからやりきれない。

ここのサイト、エッチ過ぎでつよ…(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/wareme_tatesuji/omanko/
美少女のパイパンおまんこ画像がいっぱい見れるし、
美人おねーさんのオッパイもいっぱい！（*´Д｀)ノ

>>124
このご時世、可処分所得が勤務医と同じなら順調そのものでしょう。
車の買い替えは必要と思わなければ、リース終了の5年たってからじゃないでしょうか。

大医局の人事で基幹病院をローテートした漏れにはそういうクレームはないな。
学会で挨拶しとけばいっぱつだ。
患者は信者になってくれるよ。

>>150
某宗教団体の学会でっか？
そうなら信者も増えまんな。

135さん、140さん、147さん
　　そうですね、それが大切なのですね、
　　開業医の皆さんは良好な関係を勤務医や患者さんと保って
いられるのですね、
　　そう言う経験の先生も多いのかと思って一寸お聞きしました、
　　やはり私のサイドの問題ですね、勤務医の先生方ともっとおつき合い
を深める様にしなければと思います、
　　ますます　鬱になっています、　

開業コンサルタントの話では、最近特に○赤の石がの開業が多いようです。
職場環境が悪化？？

夕字縫製

数年前の出来事です。
90歳過ぎの患者さんで緊急往診したところSO2 60%↓↓の呼吸不全で、
命が危ないということをMTした上で近所の病院に緊急入院させました。
結局助からなかったです。
で、その患者さんの家族から一言、
「その病院とつるんでいるんじゃないですか？」と言われました。
整形外科で風邪と診断(この時すでに肺炎と考えられる)されていて、
そのまま数日放置していた家族も悪いのに...。

私は先月から新規の往診を断ることにしました。
１５５氏のようなことは結構多いですよね。
そのうえ基金からも「往診の必要性は？」なんて返戻まで来て。
うちにとっては往診は完全なボランティアなんですがね。

>>156
新規の往診って、トラブルに巻き込まれる可能性が高いです。
ほかの新規の往診で、行ってみたら患者さんが餓死寸前で、しかし
入院を家族が断り結局は在宅死？(家族が放置？)したケースがありました。
新規の往診依頼の時は、断るというよりも、「うちでは土日も含め24時間
対応できないから大きな病院の方がbetterだと思います」と丁寧に言っています。

在宅は出来ればやりたくありません。
病院からの紹介で急変時の受け入れをしてくれる患者と昔からの掛かり付けはやります。
２４時間態勢でないことは最初にはっきりと言っておきます。（点数も取っていません）

こんな感じでやっていたら常時１０ー１５名くらいになりました。
これ以上は週一日の往診日では大変です。

在宅に出て行こう、って言ってる連中も多いけど。
やっぱやだね。

在宅で診るのは限界があります。
今まで2人在宅死を看取ったけど、ご家族の並々ならぬ決意と気力、体力がなければ在宅死は難しいです。
在宅で診てても重症化すれば病院にお願いせざるを得ないし。
たくさんの在宅患者を抱えるのは、本当に大変です。
大変でもニーズがあればやらなきゃね・・・。
（;´σ｀）ハァ

>153
都立病院、国立病院で都立や国立でなくなるところの医師の開業が多いと聞いた。

勤務していた市民病院の近くで開業し、多くのおなじみ患者を抱えている手前、在宅希望患者は断れずじわじわ増えています。
こういう患者には負担の高額な在総診+２４時間連携加算は、請求しづらくて完全にボランティア状態です。

それってさあ、開業した意味が全然無いんじゃないの？
何を求めて開業したかにもよるけど。

>>147の例は酷すぎるね。自分の健康管理は自己責任。
そんな当たり前のことすら認められないんだ。この国は。

とりあえず、裁判してみたら。。。

みなさん、いろいろな

↑すみません・・・

みなさん、いろいろな事例を有難うございます。
興味深く拝見させていただきました。
怖いですね、患者さんとの関係って。怒鳴り込まれるとは・・
あまり検査を勧めすぎても嫌がられるし、だからといって経過観察していて何かあればすぐ告訴の時代。
患者さんの家族の立場にたてば当然の要求とは思いますが、今の国の医療制度では国民が満足できるような医療は提供できないと思います。

みなさま、またいろいろ教えてください。

開業医は近所の人を診るので、気を使うでしょうね。
逃げられないし。それでわたしは悩んでいます。
近所付き合いは気楽にはしにくいでしょうね。
皆さん、どうされていますか？

私は医院兼自宅なのですが、近所には出かけません。
もっぱら自宅にいるか、東京で遊ぶかのどちらかです。
都内近郊都市ですが、プライバシーはないですね。
子供が高校を卒業したら都内に自宅を移すつもりです。
最初から自宅、医院別はとてもじゃないですが資金がありませんでしたので
覚悟のうえで医院の上に住んでいます。
でもやはり大変ですね。

在宅医療は以前から通院していた患者がやむなく通院が出来なくなった場合
だけにした方が安全。これまで随分在宅をやってきたが、他の医療機関から
紹介されて在宅を始めた場合、本人や家族との良好な関係（すなわち後々
トラブルにならないような）を醸成するのが困難なのだ。実際断れずに
やっているが、死亡したときなど何かと不愉快な思いをすることが多いね。

>>167　近所づきあいは通りであったら挨拶する程度まで・・・と心得なされ。
カミさんも診療圏内、特に近隣とのつきあいは相手の家に上がり込まない程度
までがよい。一般人は開業医の生活を鵜の目鷹の目で見ているから、他人を
自宅に上がり込ませないようにすることが肝腎だよ。日常生活は質素を装い、
贅沢な買い物や食事は近場では行わない。車（特に外車など）は表には置かず
ウラに（出来ればシャッター付きの車庫）にとめること。祭や、町内会関係の
寄付には快く応じるが、寄り合いには参加しないか、参加してもすぐに呼び出し
（フェイクだが）で帰るようにしないと、その後の酒席でターゲットにされやすい。
ま、要するに、付かず離れずのつきあいをして、質素を装うことがポイントだな。

>>169　書き忘れたが、付かず離れずのつきあいだが、よそよそしく
ならないよう「好人物」「良き隣人」を演じることは重要だ。
休みの日には診療所前で子供とキャッチボールをしたり、子供が小さければ
近所の公園に家族と出かけるなど適度な露出も必要なのだ。
　このようなことは政治家などでは常識だけどね。

>>170
ずいぶん疲れる生活ですね
俺は近所とはオープンだね。
気にしない。
相手は開業医の生活が気になるかもしれないが、場所柄俺よりリッチな人は多い。
ジャガーのクーペやベンツの大型が多い土地柄のせいかもしれないが。
医師もたくさん住んでるしね。
特別質素は演出しなくて済む。
良い場所で開業したかな。

>>171
うちもベンツは多い。借金だらけの僕は従業員に便器くらいなら買えるといっ
て笑いと同情を誘って、給料の値上げを免れています。
また往々にして靴下に穴が開いているのでサンダルは履けません。

よく開業医は質素を演出と言うね
一般的には正解だが、隠れて贅沢してもばれるね
従業員がしゃべる。長く開業していると辞める従業員も多いしね
下手に演出しても疲れるだけ
俺は好きなように暮らしている
開業医は金持ちと思われているから（実質は質素だけど）どうでもいいんじゃあないかな
変に質素を演出するほうがばれた時どうかな
でもロレしているだけで、お金持ちですねと言われるのはかなわんね。
薬屋さんでもしている人多いのに

俺はケセラセラ

演出しなくても近所の人より貧乏です。

そりゃ、極つぶを除いて、開業医は日本人の平均年収以上の年収が
あるんだから、ちょこっとセレブはできますよ。
でも、貧乏ではないにせよ、贅沢は無理だね。
日々倹約しています。

ていうか開業してお金が入ってくるようになった頃
かえって倹約する癖がつきませんでしたか？

どーも物事の表面的な理解だしか出来ない椰子が多いようだ。
質素を装うというのは時代や業種を問わず自営業の基本だろ。周りに金持ちが
多いから勝手にやってるというのはまさに「裸の王様」だよ。
　ある程度地域に権威と信頼が形成されれば特に問題はなかろうが、最近は
開業医に権威と信頼なんて絵に描いた餅だからね。金銭的な贅沢というより
日常すべてにおいて誤解を受けないように、土足でズカズカ入ってくるような
人間に対しある程度の防衛をしておくためのテクニックだ。
　顧客や周辺に質素を装う（実際に質素でも）のはあらゆる商売の鉄則であって
別に疲れる事じゃない。必要以上に目立たないようにすることだけだ。
残念ながら日本においては横並びせずに突出する椰子は好感度が低くなるんだよ。
　ウハクリスレは煽られ荒らされて消えているが、つぶクリスレはだらだらと続いて
いるだろう？

右が好み（綺麗系）

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030822031316.jpg

質素を装うというのは正解だろう。
うちも高級外車2台ははガレージに隠して、滅多に乗らない国産車を目立つ
ようにわざわざ屋根だけの駐車スペースに止めている。
近くの歯科医院は質素を装いすぎてか、ぼろぼろの医院だが、これでは
患者はかえって減るかも。

ちかくのクリニックですが、装ってぼろぼろにしてる訳じゃないんです。

↑　激藁

大身小身を問わず、各々その分限を守り、ゆめ贅沢をしてはならぬ。
家造り、衣服、物具類にいたるまで全て質素倹約に徹しよ。
粗食を常とし、かりそめにも美食を好んではならぬ。
用に立つ物のみを最小限揃え、見栄を張り、美麗に飾り、己を失うことなきようにせよ。

看護婦から賃上げ要求がありますた。今年は定期昇給チョッピリだったからなー。
患者数は変わらないけど収入は前年度２割減だと説明したんだが、、、
痴呆都市ですが、３６才看護婦、無床クリニックで年収３００万はどうでつか、安いでつか？

新規開業予定の勤務医です。
都心から少し離れた、ところですが、３００ｍのところに
６０代後半の現役バリバリの同科の先生がいます。
この辺では、医院は互いに、はなれて静かに開業しています。
私も離れて開業したかったのですが土地がどうしても見つかりませんでした。
やはり挨拶に行かないと行けませんよねｗ
これから、どうやってお付き合い？したら良いでしょう・・・

>>183
勤務形態にもよると思いますが、常勤で週２日休みならもうちょっと多くても良いかと思います。
うちは仕事の出来る常勤事務にはそれ以上に払っています。
優秀な看護婦なら４００万くらいは払わないといけないのでは？
自分が同じ立場でその看護婦に続けて働いてもらいたいなら多めに出します。
相場というものがあるので近所の開業医にそれとなく聞くか、ナースセンターなどに問い合わせたらいかがでしょうか？

あと自院の忙しさ、売り上げにもよるでしょう。
患者が多くて忙しく収入も多いなら多目、暇ならば少なくても良いのではないでしょうか。

自分の所は看護婦は全員パートで年に１００万以下なので事務員の給与の方が高いです。
パートで多人数雇う方が効率は良いですね。

開業医は収入に余裕があるのでついつい大盤振る舞いしがちです、世間並みと思っても世間より遥かに良い待遇の場合が多いです。
先は長いのですから無理はしない方が良いです。

>>184
６０歳代後半なら若手の開業医に患者を取られることは覚悟が出来ていると思うので問題はないでしょう。
普通に挨拶に行けば良いと思います。
頭を下げるのはタダなんですから出来るだけ下手に出て、教えを請うように振舞うのが良いでしょう。
開業間際では気分を害されることがあるのでクリニックの工事が始まる頃に行くと良いでしょう。

それより問題は後継者（息子、娘など）がいるかどうかですね。
この点は調べたでしょうか？卸に聞けば分かります。

>>適正でねぇの。ところでクリニック全般に言えるが、被雇用者と
雇用契約が結んでないケースが多い。定年制とか、定昇や、ボーナス
解雇なぞ、わたけの知人も、73のおばはん不調が辞めんで困って
ます。
閉院するとき考えて、開業せよ、解雇する時を考えて雇用せよ、と先輩は
のたもうた。

>>185
看護婦は全員パート？す、すごいでつね、よくやれますね。
優秀な看護婦なら４００万？た、たかい。関東は高いですね。
>>187
就業規則は面倒くさいんで保団連の参考例をほぼそのまま使ってます。退職金が高いよう
なので修正してます。

患者が途切れたので日計表を見てみました。
１０月は前年度と較べると患者単価が５−６％上がっています。
今年４月の改正の影響でしょうか？
内科・小児科系の開業医の先生方いかがでしょうか？
患者数は横ばいです。

よく来る、見慣れた子供が風邪で掛かるようになりました、風邪が流行ってきたようです。

どなたか、師匠にレスお願いいたしますｍ（.　.）ｍ　　　もう２時間半もレスがない...

>>189
ほぅ、そうですか。うちは単価、患者数とも横這いです。
逆風下で売上伸ばしてるのはうらやましいですね。立派です。

しまったっ！　つなぎ直したのにＩＤが変わってないっ...

自作自演か？（藁）

自作自演したように見せ掛けてそれをエサに誰かにレスさせるつまらないあそび。
スレるとこういうことして楽しむようになるんだね。

少なくとも今年４月の改定は、内科には不利。
長期処方が多くなり、受診回数が少ないので再診料の引き下げは大きい。
整形外科のように、受診回数が多い所は単価が上がったろうが。

月に４，５回も受診させてる内科なら単価は上がったろう。

内科開業医で言うと
１０年前＝リハビリ併設
数年前＝外来総合診療(まるめ)
去年＝介護・訪問
これから＝居宅支援・ケアマネ

しかしどれも数年で梯子を外される。
手を出すなとまでは言わないけれど、大損は覚悟しておきましょう。
もう開業医は儲からないんだから。

厳しい世の中ですね。
先輩開業医（内科）の皆様に質問させていただきたいのですが、
一日平均何名くらいの患者さんが来れば「順調」と言えますか？
単純には言えないかも知れませんが、イメージで教えていただけたら幸いです。
4月〜9月の閑散期
10月〜3月のピーク期でおおまかな目安をご教授下さい。

大御所の法人理事長様、いかがなものでしょう。

>>195
単価が上がったのはリハビリ患者の点数が上がったこともあるが結局は初診が増えたということだと思います。
風邪でかかっても１回のみで再診には来ない患者が多いからでしょう。
外来患者は横ばいですが本来ならもっと再診が増えて患者数が増えていたはずです。
月末になったら一度集計をかけて初診・再診の数をチェックしてみます。

>>196
内科のリハビリ併設は損にはならないと思います。
リース、従業員給与を考えるとパラパラでも来てくれれば元が取れます。
ビル診でスペースに余裕がない場合は金の無駄になるかもしれません。
まるめは元々無かったものと考えています、数年間の出血大サービスで内科系開業医はかなり潤ったのではないでしょうか。

>>197
他所のことはよくわかりませんが４−９月が閑散期ですか？
暇だと感じるのは４、８，９月で５，６，７は結構忙しいです。
１０月は波があります。１月も年によっては暇なときがありました。

患者数は慢性疾患患者の数にもよると思います。
１億売り上げるのには１ヶ月に約８００万。
院外処方、検査少なめで患者単価４０００とすると２０００人、１日当たり１００人。
これより少し少なめにすると７０−８０人といったところでしょうか。
これだと待合室もあまり閑散とはならないと思いますし、風邪が流行れば１００人を軽く超えるでしょう。

クリニックマガジンの増刊号はそろそろでしょうか？

去年の改正から一部のマイナーを除いて内科、外科、整形等の新規開業で
成功する確率は限りなく０に近くなった。 とくに都心から１時間以内のところ。
某市では一昨年開業した内科１件、外科系１件、皮膚科１件が危ないともっぱらの噂
毎日１００人以上、無借金の既存医療機関でさえ大幅売り上げ減で苦しんでいると言うのに
今から借金して開業するのは無謀と言わざるを得ない。
一昨年までだったら内科で２０人、外科系で５０人でなんとかの状態だったが
去年の改正からは全くもう読めない状態。
しかし、不況と負担増で患者の受診率は相当落ち込んでいる為、この後は
患者を増加していくのはかなり難しいだろう。
今後新規開業は不可能に近い。
勤務医がダメそうだから開業でもするべかという考えは捨てたほうがいい。大量失業時代は目前に迫っている。

受診抑制は感じます。
慢性疾患で指導あるいは投薬しても数回来たあとは来なくなる患者もいます。
こちらも覚えていないのですが数ヵ月後に血圧の上昇による症状などで再受診されて気がつきます。

ここ数日でも３−４人はいました。
服薬中止の危険性は説明しますが脅すわけにもいかず困ってしまいます。
血圧は自分で測れるし症状も出やすいのですが高脂血症や糖尿病はかなり悪くなるまで放置される方もいます。
働く世代がもう少し気軽に治療を受けられるような環境が必要かと思います。

自分の健康にお金を払うのは当然のことですが今までの保険政策によって医療に金を使うのはもったいないという感覚が国民に植え付けられてしまったようです。
健康は買うものだという感覚を持って欲しいです。

＞服薬中止の危険性は説明しますが
つぶスレで、降圧剤中止→アポった患者が
中止の危険性を説明しなかった医師が悪いと告訴したとかあったね。
そのへんはカルテ記載もしっかりしとこうっと。

うちの地域は、つぶで廃院するケースも少数あるが、
壮年のウハ先生が病気で倒れて休院廃院のケースのほうが多い。
大きな医療事故起こしたところがあるんだけど、つぶれないで
何とかやっていけてるのも知っている。
最大のリスクは健康面だ。養生のほうにも気を配らんと。

一日１００人患者を診察する医師と順番を待つ患者

消耗戦ですな

100人くらいまでならそんなに待たせないよ。
診察するほうもそんなに大変じゃない。
既往歴から家族歴まで知っている人ばっかりだもん。

>>205
それは、あんたが患者を診察していないでカルテを診察しているから
カルテ相手にお決まりの診療しているから

初めての新患は何が隠れているか分からない

もうちょっとカルテばかり見ていないで患者を見てね

一日１００人以上クラスだと検査はしないだろうね
レントゲンとって、胃透視やって結果をカルテにスケッチしてなんてヒマない
ほいほい、で流さないと

>>205
うちは100人超えた日にゃ、２時間待ちだけどねえ〜
診察するほうは、疲労困憊だ。

そんな楽な診療、ノウハウ教えてくれませんか？

釣られたかな？

うはクリも今日は暇だからカキコしてるんだろうね。

MLBのためか？

>>201
ウチは一日70人程度のマイナーですが、保険収入は月400万程度まで落ちてます。
借金もないし経費も殆ど出ないから、自分（＋家族）の報酬として月200万程度貰ってます。
当然のことながら診療所を改築する金も、新しい機械を買う予算もありません。
診療所はこのまま使い潰すとして、老後の資金を稼ぐため働いているような状況です。

今日は特に暇。みなさんは忙しいですか。

>>211
一般の人はこのカキコは正確に理解してもらえるだろうか？
でも、新しい機械はいずれ買わなきゃね。そのお金は、
やっぱその報酬から引かれることになるね。
それに、従業員の退職金はどうすんの。

普通だな

MLBが雨のため中断。患者さんが来るかと思ったらやっぱ来ない。

>>213
１０年以上前の機械をだましだまし使ってます（涙
患者は近所の老人ばかりなので、機械が故障しても待合室で楽しそうに待ってます。
従業員は全員パートなので退職金は形だけ（１０万程度）しか出してません。

1000万程度の内装工事ならば、自分の普通預金を下ろせば出来るんですが
内装を綺麗にすると子供や若い患者が増えて、逆に老人患者が減るという
デメリットがあります。
単価の安い患者ばっかり増えてもしょうがないですしね（笑

生保、母子、障害、原爆
だけに挨拶状出すことにしている
確かに3割負担はありがたくない

>>216
来ない月もある長期投与の慢性疾患患者より月に一度来る乳幼児の方が点数が高いです。
風邪に薬を出して血圧より点数が高いのですからちょっとおかしい気がしますが大事な収入源です。
田舎なので老人と子供が家族でセットで受診するのでどちらも大切です。

壁紙だけは定期的に変えたいです。
完全に禁煙なので汚れにくいのは助かっています。

雨の影響は大きいですね、今日の午前は暇でした。

>>217
生保は増えましたね、ホント。
意見書だけで12,3枚くらい書かされたことがありました。
>>218
うちの近辺は一人暮らしの老人が異常に多いです。
だから雨が降るとゴーストクリニックになります。
家族で来院するのは近所の市住に住む生保患者が多いかな。
まっとうな家庭の子は他所のきれいな病院に通ってるのでしょう（笑

実家の母がアホ整形開業医に腰椎脊柱管狭窄症を放置された。
俺が後で知ったことだが、間歇歩行、drop footまで症状出ていてだぞ。
そんで、いきなりリハ開始で、腰痛訴えたら、坐骨神経痛？として痛み止め
３週間処方され、具合悪くなって内科に行ったらGOT,GPTが４桁だとよ！！
さて、どうしてくれようもんかな。

>>220
とても医療関係者のカキコには思えませんな。
ご自分がDQN家族として症例報告されない事を祈るばかりです。

なんにせよ、烈しくスレ違いなので、他でやってくださいね。
それともコピペかな？

再診料だけでずっと薬取りに来る患者のこと考えたら
他科はまだましだっちゃ

>>220
脊柱管狭窄は結構います。
怪しいと疑ってＭＲＩ撮りに行ってもらうと大体陽性です。
うちでは直ぐに病院紹介です。

大した事ないと判断して保存的治療にしたんでしょうね、その方が点数も上がりますから。

ＧＯＴ、ＧＯＰは経験ありませんが、うちでＰＰＩ出している患者にボルタレン処方されて吐血したのがいました。
つい先週に退院しましたが輸血なしで内服の鉄剤だけで帰ってきました。
自分からは言いませんでしたが病院の医師が整形の薬のためだと言ってくれたみたいです。
少し気を使って坐薬でボルタレンを出す先生もいますが血液中に入ってからの胃粘膜への作用は同じということを理解しているのでしょうか？

>>211
>ウチは一日70人程度のマイナーですが、保険収入は月400万程度まで落ちてます。
>借金もないし経費も殆ど出ないから、自分（＋家族）の報酬として月200万程度貰ってます。

「開業医の平均月収は約200万円」てのも、あながちウソではないのれすね。
しかし院長の報酬だけで総収入の５０％！！フツーの会社だったら潰れまつ。

>>221
>とても医療関係者のカキコには思えませんな。
220は「間歇歩行」と書いてあるのでやはりシロウトの煽りでしょうな。
中途半端な医学知識を持っているところからマスゴミ関係者でしょうな。

医者じゃない人のために一応書いておくと、「間歇跛行」が正しい。

全く素人なのですが、この場合どのような治療方法があるのでしょうか？
身近でいるのですが。

＞２２４
百歩譲って売上げの50％の200万だったとしても毎月の税引き手取り約１２０万
ボーナス、退職金なし。また借金があったらその中から返済しなくてはならない
毎日朝から晩まで働いて、また患者、スタッフに気を使ってその額が多いか少ないか？

>>224
＞フツーの会社だったら潰れまつ。
その通り、クリニックは普通の会社ではありませんので普通の会社経営の
考え方で書かないでくださいね。

２２０だが、俺はシロウトだ。誰も医療関係者だって名乗ってないぞ。
２２０の話は実家の母を総合病院の整形外科に連れて行って
そこの先生と内科の先生の話をシロウトなりにまとめたものだ。
全部が全部とは言わないが、その開業整形外科医のレベルってのは見下げ果てた
もんだと思ったしだいだ。このスレに集う開業の先生たちも他山の石としてもらいたい。
風呂屋の番台みたいな診療して、ウハクリらしいが、見落としは見落としだろ。
何せ、最初にちょっと診て、筋肉が落ちてるから（この時点で普通なら手術を考えるそうじゃないか）
リハビリしましょうで、以後は理学療法士？にまかせきり。
母も心配になって、腰からフトモモにかけて痛むと訴えりゃ、よく診もせず
鎮痛剤。なんだそりゃ？。薬屋かよ。

>>226
SCSのばあい？装具、くすり、手術。
>>229
このスレは開業医の談話室だからよそでやってね。

>>206,207,208
小児科中心だと１００人くらいはすぐですけど。

>>229
標準的な治療もたいして知らんくせに随分偉そうだねえ。

ここを見ている医者は全員があんたを「ああ、いるよな、こういうＤＱＮ」って
目で見ているけど、その空気が読めんあんたは幸せもんだよ。

どんどん吠えてごらん、よっぽど世の中でつらい事があったんだろうね、哀れな一般人さんよ。

>>229

開業医の談話室

意味わかりませんか？

「間歇跛行」、、、競馬やってる人なら知ってるかもよ（ｗ

んで、、、まあ余所のスレでやったらそれなりに医師の立場から
色々なことが訊けたかも。
中途半端な医学知識を持っていてちょっとした間違いをしたために
物凄く虚仮にされる人ってちょっと可哀相です。。。

>>216
そうですか。血圧患者よりも風邪の方が実入りが大きいこともあるのですね。
風邪の患者も、だいじにしなければ・・・。

>>220
腰部脊柱管狭窄症は症状が出そろってしまうと簡単に診断できるが、発病初期は坐骨神経痛と
区別つかんよ。

>>232(巷先生？)
あまり素人をいじめても・・・・・

この場合、発症初期ではないでしょう。
間歇的跛行というのは典型的症状だし、筋肉落ちているといっているし
症状出そろっているということでしょう。
１日１００人も診ている整形の開業医の踏みそうな地雷ですね。
ウハウハ言っているうちに足下見ていないでドカーンと…。
診る人数落としてクオリティー高めないとやばいということでしょう。

開業医以外の方の発言は無視しましょう。

うちは今年から法人化しました。
来年の住民税、予定納税を考えると理事報酬を下げすぎたかな。
でも予定納税の利息が結構儲かりそうでうれしいです。

>>239
法人化準備中です。

＞でも予定納税の利息が結構儲かりそうでうれしいです。

この理屈が理解できないのですが、お教え願えませんか？

だからよ〜法人化したから所得が減るって事だべ？
そんでもって右肩上がりで収入が増えていたから今年は予定納税したんで、来年は
所得税が減る分予定納税して余計に払った額にさぁ利息が付いて返ってくるってこ
となんだわ。

ほないなことも知らんかったんか？
うちは法人化しないけど、今年は売り上げ減で、どう考えても特措になるだろうか
ら今年払った予定納税は殆ど帰ってきてしまうはずよ〜(^.^)

241氏のとおりです。
はじめは予定納税免除申請しようかと思いましたが
払ったほうが得のようなので払うことにしました。

こうやって法人化していくのか。
御愁傷様でした（ｗ

右肩上がりの場合はね。
そうじゃないところが法人化しても駄目だな。

生計で一日１００人だとどのぐらい売上があるのだろう

>>245
低く見積もって15万弱、高く見積もって40万弱ってところでしょう。

100人でも新患が10人以上でそのうち骨折が半数以上なら高い方の見積もりに
限りなく近くなりますよ。
試算するのには普通2500円/人位でやるのが普通だが。

>>246巷君へ
245は貴殿が別スレで1日100人位来院していると書き込んだため探りをいれた
カキコミのような気がします。真面目にレスしないようにね。

一日の平均患者数×５万がその月の保険収入と聞いたことがある。

>>247
せっかくまき餌で名無しで書いてるのにばらしちゃダメだよ〜

そもそもあっちのスレだって本当のこと書いているのかどうかもわからんのに。

ここんところ釣り日和が続いてうれしい。

毎年の事ですが風邪が流行っていますね。
このままだと１１月の連休明けが大変そうです。

>>249
つぶクリスレはどう考えても｢つぶクリごっご」ですよね。
開業医でない一般人が書いている気がします、本当の開業医ならあんなに患者数が少ないなら欝になって書く気もしないでしょう。

そうだよな。開業医ほど楽だし、ヘボでも儲かる商売は他に無いはずだ。
オレもそろそろ開業しよっと。埼玉あたりがいいかな。

開業してない人は来ないように。

ところで今日は給料日直後のせいか、ﾏﾝ札で払う人が多くて
釣り銭ショートしてしまいました。初めてです。

>>252
そうか、そういう理由があるのね。
何で万札がごちゃまんと溜まるときと小銭がごちゃまんと溜まるときがあるのか
わからなかったけど、目からうろこです。

ところでレジに入れておくお金ってどれくらいがいいんですかね。
うちは窓口の売り上げと同額〜8割位の小銭を用意していますが、ショートすることが
しばしばあるので、自分の部屋に１〜2万円の小銭は貯めてあります。

>>253
５千円札２０枚
千円札５０枚
５００円玉、１００円玉、１０円玉を各々５０枚です。

確かに給料日後は１万円札が増えるので足りなくなることもあります。
予備として硬貨は４−５本、紙幣は３−４０枚くらい予備で院長室においてあります。

>>251
埼玉も場所によりけり科によりけりですね。
都心に近いところも遠いところも、
すごーく好適なところもあれば、過密気味なところもあります。
無難なのは、南部の都心通勤圏で、駅から近くで、他の医院が盛業してるところが
狙い目です。

>>254
センセのところは銀行が売り上げを取りにきてくれるんですか？
そんなにきっちりだとすごく面倒だと思うんですけど。

うちは行き当たりばったりだなあ。まあ一日の売り上げも1TU以下ですしね。

うちは
千円札　　６０枚
５千円札　２０枚
５００円　２本
１００円　４本
５０円　　２本
１０円　　２本
です。これが定数でどの種類の硬貨でも１本をきったら
職員が両替に行きます。
銀行はうざいので来ないようにいってあります。

５千円札は１２枚の間違い。
ごめん。
しかし開業当初は本当につり銭いくらにすればいいかわからないものだよね。

そんなにつり銭おいとくんだ。
店員のいるコンビニに強盗に入るより、無人の医院のつり銭を狙おうかな
と思う人が出てくるかもよ。

＞259　禿同！
つり銭の多さを自慢する馬鹿にはﾜﾗﾀ
医者は世間知らずの馬鹿が多いからねえ（大藁

開業してから、とにかく悩みの種は途絶えないね。
経営のストレスもさることながら、
ＤＱＮ患者への対応も勤務医時代とは比べものにならない。
また、従業員管理もしかり。
責任は全部自分にしょいかかるんだから。
その他、体壊したらどうしようとか、泥棒に入られたらとか、心配の種は尽きない。
開業してから保険に加入しまくりだよ、漏れは。
証書の多さにﾋﾞｸｰﾘします。
生命保険、医療保険、傷害保険、器材の火災保険、任意労災保険
所得補償保険、借家人賠償責任保険etc
計算してないが毎月30万くらい掛け金支払ってるかも 。。。

それではつぶクリじゃないな
そんな金無いよ

ここはつぶクリスレではありません。
ただし、窓口用小口会計に５万円を超える現金をおいている無床診療所は
非常にまれなので、医院に空き巣にはいるのはやめてください。割れた
ガラス代やこじ開けられたレジスタの修理代を払うのも大変なんです。

うちは８万円です。手提げ金庫には鍵もかけたことがありませんが、ちょっと心配です。
それと今日、地元医師会から病院狙いの窃盗団に注意するようにfaxがあったのですが、みなさん金庫の中にはいくら現金いれてますか。

ふ〜、やっと終わった。７４８人。昨年の１０分の１だ。オレも銀行に相談行かなきゃ。
しかし、あれだな。うちも釣り銭は最小限しか置かないよ。
５千円札１００枚、千円札５００枚、硬貨は２０本ずつ。これだけでじゅうぶん。
あと、備えで、ドル、マルク、フランも少々置いてある。
もし、強盗が来たら、事務員には万札をばらまけと言ってある。
泥棒がそれを拾ってるスキに延髄を思い切りぶったたけば、じゅうぶん勝算はある。
強盗に刺されて亡くなられた三鷹の調剤薬局の店長は気の毒だったね。それにしても嫌な世の中だ。

>>265
うちも強盗用の見せ金は５０万ぐらいおいています。
ただ夜中にくる窃盗団は金庫を持っていくのではなくその場で焼ききって中身を持っていくそうなんです。
通帳だって盗まれたらATMでおろされるし、ほんとに貴重品はどこに隠せばいいんですかね。

>>263
本当にそうです。
＞ガラス代やこじ開けられたレジスタの修理代
窓口用現金を盗まれるより、壊された修理代の方が高くつくので変な期待
もって欲しくないです。

狙うなら、法人理事長の所にしてください。

保険はそんなに高くないし、現金はそんなに置いてないし。

セ○ムにはいるなら簡易型のセキュリティと保険の方がずっと割安。

せこむで見積もりとったら3万以上/月だけど、
このスレみてると診療所じゃ現金たいして置かないから、
セキュリティは程々でいいんじゃないかという気がしますが、
如何でしょうか

最近のニュースで強盗にあった家の映像がでてた。
数百万盗られたらしいが、玄関には大手警備会社のステッカーがしっかり写ってた。
金ありますよと宣言しているみたいなものでは？

町中の家が同じステッカーを貼ればいいのだ。最近マンションの玄関などへの
セールスマンの符丁の"マーキング"がマスコミで話題にされているが、あんな
のはアラビアンナイトの昔からあるのだ。

自分の所は他所とやり方が違うんだろうか？

朝、院長室から手提げ金庫に決まった数量・額の釣銭用の小銭を入れて受付に渡す。
受付はそれをレジに分けて入れる。
昼休みは手提げ金庫に戻して事務員が管理する。
就業後レジを閉め、全額を手提げ金庫に戻し自分が院長室に持って帰る。
院長室で翌日用に金庫の小銭を揃える、そうすると当日の現金収入だけが手元に残る。
〆のレシートと現金収入が合う事を確認する。
これを院長室にしまうが、常に小銭を含めて２０万程度になるようにしてそれ以上の現金は近所のＡＴＭから口座に預けます。
現金が必要になればＡＴＭは直ぐ目の前なので財布代わりに使っています。

夜間クリニックには現金はゼロ、院長室のとある場所に２０万程度隠してあるだけです。
給料計算などは自宅でやって給料日に自宅から持ってくるようにしています。
皆さんレジの中に現金を置きっぱなしなんですか？

用意する釣銭用の小銭の数量は父親のやり方から少しずつ変えてほぼ現在の形になりました。
こんなつまらない事にもマニュアルはないから大変です。

開業医も5年おきくらいで転勤できるようなシステムご存知のかたいませんか？
同じ町に5年以上いたことがありませんので。逆転の発想だよ。

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泥棒はレジに金があるかないかはわからず壊していく。うちはレジは引き出しを開けて帰るのだが
壊された。彼らは施錠されているところはすべてこじ開けて物色する。施錠されていないところに
両替用紙幣と棒硬貨を置いてあったのは無事と言う経験がある。

保険は何に加入してますか？

自分は超長期の定期保険を緊急時と退職金用に、病気に備えて終身の医療保険です。
あとは所得保障・休業補償などでしょうか？
クリニックの建物、自宅、自動車などを含めると保険会社の優良顧客だと思います。

生命保険の掛け金を多少なりとも経費で落とせるのが法人の残されたメリットの一つですね。

>>272　うちは承継じゃないんですが、ほぼ同じやりかたです。
レジに入るお金（と小額支払い用の現金）は毎日一定です。
当然診療時間外はレジは空です。泥棒がウチに入っても
持っていけるモノはありません。ノートパソコンもないし。

泥棒からすれば、５万も盗れれば入った甲斐があるということだろう。
コンビニ強盗よりは楽かもね。
開業医の現在の惨状は、地獄に直結してるのに。
保険診療をやめても、ほかの収入で食っていけるヤツだけが、新規開業をすればよい。
これから借金して開業するのは基地外沙汰だナ
今年も４月に改正、ああ地獄、、、
年々加速度的に厳しくなる売り上げデフレスパイラルの罠
医学部に在学中のヤツはまだ間に合うから、アメの医学部に鞍替え。
これから医学部受験するヤツは、悲惨な人生が待っている。

うちはレジなんて買う余裕も必要もないので手提げ金庫で会計です。

開業医の子として育ってきたけど、良いと思う事は一つもなかった。
むしろ嫌で嫌で仕方がなかった。そう言っても誰も解ってくれないしね。
勤め医者の方が一応まとまった休みが取れて旅行もできるし、絶対お徳。
特に子供が小さい内は、開業は止めたほうが良い。

勤務医の子として育ってきたけど、良いと思う事は一つもなかった。
むしろ嫌で嫌で仕方がなかった。そう言っても誰も解ってくれないしね。
開業医者の方が一応まとまった休みが取れて旅行もできるし、絶対お徳。
特に子供が小さい内は、勤務医は止めたほうが良い。

結局医者の子供に生まれちゃだめってこったな。

もちろん、勤務医には勤務医なりの厳しさがあると思います。
しかし、医院開業には初期投資をしなければならなく、
それが重荷になって経営を圧迫しかねないことを考えないといけません。
現状は一部の古参クリを除けば経営がかなり順調にいっても勤務医収入と
せいぜい年収数百万の差です。
２０年続けられるとしても初期投資数千万以上を取り返せるかどうかほとんど不透明。
今後１０〜２０年後の保険制度はわれわれにとって厳しく、製薬会社などの企業ばかりが
おいしい思いをする制度に変わっていくと思われます。
途中で病気になったり、医療制度が変化すれば家族共々
借金取りに追い回されて逃避生活もありうるのですから。
今から開業するなんてよほど特殊条件がない限り自重するのは賢明な判断だと思います。

その医者の子供が将来医者になって復讐する。
その子供が将来医者になって復讐する。
その子供が（以下ｒｙ）

一般的に自分の職業が割に合わないと思っている人間は、子供を自分と同じ職業には
しないもんだ。

自分の子供を医学部へ入れている医者は、「まだまだ医者は良い職業だ」　と
確信しているのだ。

そういうやつが、「医者に未来は無い」　なんてほざくのは笑止千万。

開業時代がぁ〜　夢なんてぇ〜
後からぁ〜　ほのぼのぅ〜
思うものぅ〜♪

勤務医21年やって開業しました。マイナーです。
勤務医で年をとるのも辛いですね。
会議の席上で科別の売上成績を出されますし。
年とれば外来、病棟、手術なんてできないですよ。
管理職になれない勤務医は羞恥心捨てて窓際に
なるか思い切って開業するか。
いずれにしても進むも地獄、去るも地獄です。
場末の民間病院でのんびりやるのがいいのかも
しれません。借金がほとんどないので一日の売上
2万点くらいでやってけますけど。

２万点×２５日＝５００万／月
どこが地獄じゃ。

漏れも開業したいな。。。

>>288
たしかに地獄というほどではないだろうけど、
でも、２０万×２０日＝４００万だと、
経費払って、税金払って、借金払うと、ほとんどの場合は勤務医手取り以下。
特祖を使って、借金無い場合はまあまあの線にはなるかな。
メンクリを除き、年間売上５０００万を割るようなところは開業不適というのが一般論。
まあ、少なくとも極楽ではないわな。

　開業する先生へ、内部の泥棒に本当に御注意、
　当院は院内調剤です、調剤は輪番制でnurseにやらしています
　朝と終了後の薬品等の数量計算は開業20年ですが、やってませんでした、

　5.6年前より取引していないし聞いた事も無い源＠薬品なるバンが
駐車場で見かけることがあり、次第に増え、週に一回はきてました
患者さんだと思ってました、
　昨年ですが、ハルシオンを1000T買って、1週間も経たないのに
なくなり、流石一寸変だと、カルテとあわせてみました、
　なんとこれ以外にもノルバスク、ディオバン、タケプロン等の高価薬剤が
カルテ分の5−8倍購入していました、本当に驚きました、
　隠しカメラで証拠抑えてからという家内を抑えて、
　nurseを集めて、隣のレストランで会食しました、そのことを説明、
今後注意と言いました、
　一番信用していた、子飼いの婦長が顔を赤くして責任とって辞めると言いだし
そしていろいろあって辞めました、これに釣られたのか3名がその後
後を追いました、
　現在薬品はきちんと合っています、源＠薬品のバンもそのご一度も
見ていません、
　

>>291
かなりの規模で開業なさってるようにお見受けします。
うちのような薬品購入高；４００マン／月程度だとあまり心配してませんが。
それより、問屋によって伝票と見積もりが合っていないことや、ひどい所は
個数が水増ししてあったりで、そちらの方が要注意です。
もちろん、そんなK社はすぐ取り引き中止にしましたが。（担当はすぐクビになった。）

>>287
その上（マイナーにもかかわらず）全科当直やらされてます。
この御時世ですし、自分の身は自分で守らなければなりません。
（割り箸の件もありますから）
自分の守備範囲ならいいんですが、
全科当直では何時地雷を踏むかもしれません。
火炎瓶が向こうから飛んでくる危険性もあります。
年取れば、やはり勝負は自分のフィールドでしたいです。

追記します、この婦長の年俸は退職の前の年で￥4.821.840で、退職年に
昇給しています、昭和55年（当院開業時）に高卒、准看学校通学ですので
40歳位です、　決して安給料ではないと思いますが、
　ちなみに退職金は、勤続20年、当地の商工会議所のmodel退職金制度で算定し支払いました
￥5.396197でした、残念ながら薬品紛失と人との関係は決定していないので
この方だともいえませんが家内が横流ししていないだけは確実です、

　薬品問屋もひどいセールスいます、、
　ホシ＠＠＠のセールス、悪いことに私の学生時代からの知り合いなのですが
後送分っていうのが入ってないことに気が付き、注意しました、配達している
と返事、しかし上記の問題があるので、真相はわからないですね、
　　昔はﾘﾍﾟｰﾄﾞってあったらしいが私が開業してからはキャッシュはダメ
だが物ならと言う話あり、正直私はプアなので（だが女房はポルシェ、ミニダックス９匹）
10万一寸のオージオを入手したりしてました、ノートパソコンもそうだった
　藤＠に600万Tagametetc.購入条件に30万の何かというので、ベッドを注文、
半年経っても音沙汰ないので、納入を催促したら、真顔で
それをすると違法になりますので、って手揉みして、それで終わりですわ
　これはまだ、10年は経っていないです
　出入りの銀行員にも注意、こいつにも300万ごまかされました、家内管理なので
自分のミスを認めない家内なのでうやむやですが、
　顧問税理士も変ですね、と言っているのに、

冷たい言い方で言わせて貰えば経営者として不適格ということにつきるのでは。
儲かってると甘くなるのだろうがそれにしても。
銀行員がごまかす可能性があること自体変な状況。

>>290
借金がほとんど無いマイナーで400万/月なら余裕だろうに。
20坪位の眼科と想定すると、看護婦無しの受付カミサンで人件費ゼロ。
ビル診療で坪8000円で家賃は16万。年収3600万は固いかと・・・・

>>291
うちは継承だが、先代の時に薬剤の横流しされたことあり。
結構、横流しされていることに気づいていない院長が多いんじゃないかな？
金と薬は従業員に任せてはいけません。

ところで、現金問屋の薬ってどこから流れてくるんだろうね。
いつも不思議に思う。

>>297
眼科はお金もうけできていいね。

視力検査などにもっと人が必要だ。適当なことをいわんでくれい。

>>297
安心しなさい。これからはマイナーが受難の時代だから。。。

http://www.itshappening.com/upload/chechclear.asf
これ、こわいですね。ホンモノでしょうか。

３０３はキケン！
踏むな！！

>>303
ブラクラやウイルスではないが、
グロ系で非常に気持ちが悪いですね。
子供は見てはいけません。

マイナーでもメンクリ以外なら、月の売上４００万というと、おちおちしてられんレベルだが、
一般人や勤務医から見れば、そんなに上がってて、なんで経営で苦労するんだ？という
感想になるのだろう。
そんでもって、馬鹿マスコミに煽られて、開業医は儲けすぎだと一般人は考えてしまい、
勤務医は開業すれば儲かるといまだに思ってしまう。

>>301
売り上げ400マソ/月って1日30人位では？視力検査なんて自分でやりな！

>>306
月４００万の売り上げ
内科なら経費７０％ぐらいだから、利益１２０万＝年収１４４０万
メンクリ以外のマイナーで低い科でも経費率は５０％ぐらいでしょ。
利益２４０万＝年収２８８０万

借金あれば苦しいな。
開業医の収入＝サラリーマンの収入でない。以下略

即会える出会い!
http://u-go.to/otona001

＞＞３０８
勤務医してると退職金でる
開業すると退職金でズ借金かかえる
もうだめ

眼科でうまくやれば経費率３０％以下にできるでしょ。

うちの地域では、マイナーなら、耳鼻科がまだ開業余地あるぐらいかな。
眼科、皮膚科、精神科はもう無理ぽ。ついでに歯科は完全に無理ぽ。

>>311
平均値ではいくら少ないといえ、５０％をきらない。
月の売り上げ４００万をウハクリとは言わない。
売り上げが少ないほど固定費の割合が高く、経費率は高い。

現在の医院経営は大変苦しいものであり、診療報酬の引き上げが必要であることを
世論に働きかけていきましょう。

>>308
>メンクリ以外のマイナーで低い科でも経費率は５０％ぐらいでしょ。
>利益２４０万＝年収２８８０万

>借金あれば苦しいな。

二代目、三代目開業医なら借金がないから、、、、
「開業医＝金持ち」というのは二代目開業医が作り上げたイメージだね。
新規開業、ましてやビル診なんかにゃ関係ありましぇん（涙

>>268 巷の開業医先生　
>セ○ムにはいるなら簡易型のセキュリティと保険の方がずっと割安。

簡易型のセキュリティと保険とは具体的にどのようなものなのでしょうか？

当地ではセ○ムは月2-3万くらいですが・・・

また、侵入者が夜、入り口の自動ドアのガラスを割ったときに
（盗難の有無は別にして）その修理代はセ○ムなどの場合は出ないとききましたが？
通りの自動車が石をはねて割れた場合は保険が降りるということでした。
この辺も詳しい先生がおられましたら・・・

何科であろうと2マン点/日での院外処方ならウハクリでしょう。

>>317

2マン点/日
＝２０万円／日
＝５００万円／月（実労働25日/月として）

経費率５０％の二代目開業医なら
院長報酬＝２５０万円／月

経費率８０％の新規開業（and orビル診）なら
院長報酬＝１００万円／月

立場によってウハにもツブにもなる。

>>316
簡易型のセキュリティは警報と自宅への電話通報のみのヤツですが、セ○ムなど警備員
を送ることが無いため、ず〜っと割安です。
あとテナント保険は火災盗難損壊などに対応してくれるので、この両者を組み合わせれば
よいかと。
うちは両方あわせても2万以下ですよ。

セ○ム入れてても結構中国強盗団にやられているよ。火災保険にはいっといたほうがいいよ。

うちの近所で新規開業が５件つづきました。
３件は内覧会やったりしてます。
コンサルはもうおしまいと言っています。
残された私とクリニックはどうなるのでしょうか。

ひとりを残して共倒れ

>>321
>コンサルはもうおしまいと言っています。

新規開業はもう無いだろうから安心しろってこと？
貴方のところがダメって言う意味？

コンサルは３２１先生を地方の病院に紹介し、その紹介料で、またひと儲け。

なんでコンサルなんか頼むの？先に2chを見ていれば

眼科は固定費が大きいからウハは経費率が下がりツブは厳しい。
>>307
それから視力を測るのを身体検査の視力と一緒に考えないでほしいね。
40人平均でやっと400万だ。平均て意味わからないようだね。多い日には60人
少ない日には20人てことだ。医者がひとりでやるなんて夢物語。
できるものならやってごらん。

2003年版医師高額納税者名簿出ました。
うーん。昨年度より人数も納税額も若干減少してる。
激減というわけではないね。

>>327
今までは居住地で申告していたので載らなかったが、２年前からは事業所住所で申告しているので出てしまいます。
賃貸収入があるので青色申告です、この場合はクリニックの住所で申告するように指導されました。
給与所得者なので税額からおよその給与が分かってしまうし、法人収入と合わせると総収入が大体分かるので困ったものです。

詳しくは計算していませんが月に３００万くらい取ると出てしまうと思います。
ここから税金を払って借金を返済すると名簿に載っても優雅な生活とは簡単にはいかないですね。

人数が減るのは来年からでしょう。
内科系クリニックの収入は昨年の１０月以来かなり減っていますから。

>巷のように骨折の疑いでも疑いをはずすぐらい出ないとだめだな.

現在の医院経営は大変苦しいものであり、診療報酬の引き上げが必要であることを
世論に働きかけていきましょう。
開業医が儲かってるとう印象を与える様な発言は口が裂けても控えましょう。

＞330　巷のように不正をしていてもそんなことをいってもいいのか？

マスコミを始め、何でも国際比較するのが通例であるが、何故か医療に関して
はそれが少ない。マスコミの報道に見る限り、一般の国民には、「医療費が３
０兆円になろうとし、医療費はパンクしそうだ」、「医者は軒並み高額納税者
にランクされリッチだ」、「医療費の無駄使いが多い」などを指摘する論調が
蔓延し、もっと医療費を切り下げるべきだと、囃し立てているようにしか思え
ない。本当だろうか？比較をしてみようではないか！まず日本の医療費は国際
的にどのランクか？日本は世界第２位の経済大国だが、国内総生産（GDP)に
占める医療費の割合を比較すると、実はOECD２９カ国中１８位です。３０兆円
の医療費が高いというが、他産業と比べてみればいい。日本の公共事業費はど
うだろうか？サミット7カ国の中で日本を除く６カ国の合計した総額よりも
１.２２倍と多く、日本の国土の２５倍の国土面積と２倍の人口を持つアメリ
カの２.６倍の公共事業費が使われています。パチンコ産業は３０兆円を超え
ている。パチンコ産業を下回る医療費が国民にとって高いのだろうか？

衆議院選は、どうやら与党圧勝の雰囲気だ。
小泉の支持率も安定してる。改革という名の暴政に国民は気づいていない。
小泉ができたのは患者の医療費負担を上げ、
弱者である開業医を痛めつけただけ。
特殊法人は減るどころか焼け太り状態。天下り先は増え放題。額面割れのゼネコン
を無駄に生かし、役人、土建屋を優遇、負担は医療界に押しつけている。
なんで、こんな内閣支持するんだ？

小泉を支持する新興の金持ちの謀略という説

笑い話だけど。

今度は選挙にいくしかないな・・・

不在者汁

>>332
混合診療を導入汁！
保険診療だけで風邪引きから心臓移植までカバーするのがそもそも無理な話。
時代遅れの国民皆保険制度を破戒しよう。
医者にも患者にも競争原理を導入し、金持ちと貧乏人に充分な医療格差をつけよう。

結局、巷のように都合のよい病名をつけているのだから
ほどほどに儲けてちょ

>>333
所詮３流国民のなせる技でつ。
あと100年経っても変わりませぬ。

医療費は、「製薬会社」　と　「医療器機メーカー」　の為にあるもの。

自民党の本質を知ってか知らずしてか、オコボレ頂戴を繰り返す３流医師会。
あと１００年経っても変わりませぬ。

厚生省や一般国民は開業医はいらないと思っているんでしょう。

確かにそう。風邪は開業医にかからずOTCですませれば良いし、
肺炎とかなら病院に行けばよい。慢性疾患も３ヶ月毎に病院に通院
すればあまり問題はない。お年寄りもデイサービスセンターでお守り
すれば開業医に行く暇は無い。長生きさせると年金制度も問題だ。

そう考えると、開業医院の患者が減るのは当然であるわなあ。

ついでに勤務医も開業医は不要だと思ってるのではないかな。
開業医を必要としているのは、自分たち開業医だけだったりして。

一部の開業医が良い思いが出来るのは長くて後５年、同時に病院の倒産閉院ラッシュで勤務医の中で失業石が出てくる
大方の開業医が食っていけるのは長くて後１０年、この時石の大量失業時代を迎える
長期の借金抱えてる椰子は早く借金を返す事
これから大きな借金して開業するは自殺行為と思え

3.5〜4TCの内科開業医。
毎年医師高額納税者名簿の、ぎりぎり末席をけがさせてもらっていたが、今年で最後だ。

前年度、法人決算は初めての「赤」。
今年度より、理事長報酬は大幅減を余儀なくされた。
来年は、とても名簿には載らんだろうな。この先一生、載ることもないだろう。

開業医にとって良い時代は、もう無い。
時代の流れだ。

国民全体の知能レベルが、あっくん並に落ちつつある。。。

>>345
収入もｱｯｸｿ並みになったりして

全員が生保じゃ国家が破綻

>>341
そういうことだと思うが、機動力は診療所の方が上だと思う。その利点を
生かすべきだと思うな。ただ、診療所の医療のレベルはだんだん開業医の
高齢化とともに落ちていると思う。そこをどうするかだね。

>>347
>全員が生保じゃ国家が破綻

もうそれに近いぞ。

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>>349
自然的な共産主義革命だな。

>>348
そうは思わないけど。
開業医のレベルは昔に較べると明らかに上がっていると思う。
俺の近くのレベルの低い老開業医はほとんどなじみの老人を相手にするだけで、
人畜無害になりつつある。
この十年間に開業した開業医は昔に較べればはるかにレベルは高いが、無床で
設備も乏しいため、実力を発揮できていない。まあつぶクリにカキコする連中だ。

昔は開業医のパイっていうのがあったから、開業医同士の戦いに勝てば、リッチ
な生活ができた。今は大病院や介護施設との戦いに勝つつもりで開業しなければ
ならない。機動力を生かせるのは在宅関係だけど、医者一人で対応するのは、勤
務医を続けるより大変かもしれない。地域医療といっても、そういう人間関係を患者
も医者も好まなくなってきている。地域の商店街が廃れていくのと同じ構造だ。

今後どうやったら充実した開業医生活を送れるか、それが問題だ。

１５年前開業する時、既存の開業医を蹴落とすくらいわけの無いことであった。
真面目に医療をするだけで、よその患者がカルチャーショックをうけたように
次々と移ってきた。

現在新しい開業医は、わしらのことを同様に思っているのかもしれない。

今後どうやったら充実した引退生活を送れるか、それが問題だ。

>俺の近くのレベルの低い老開業医はほとんどなじみの老人を相手にするだけで、
>人畜無害になりつつある。

人畜無害の開業医が一番稼いでいるんですよ。
１割負担の老人を毎日のごとく通わせれば開業医として最強！
社保や家族じゃこんな芸当はできましぇん。

>>354
むかーし、社保本人が一割の時期、毎日通わせたりはしていませんでしたが、何か？
老人はあちこち痛みを訴え毎日通いたがるが、人畜無害の開業医としてはどうしたらいいでつか？

証券や工学系で職場転々とする人、増えてますよ。
うちの患者で、５年で保険証３回ぐらい変わる人ザラだもん。
アメリカが既にそうでしょ。

↑誤爆スマソ

>>355 むかーしはそうやって開業すれば儲かっていた。儲けていた。
だから一部の開業医はバカ息子、娘でもたかーい金を積んで医者にしていた。
政治も医師会も国民の血税、保険料も無駄使いせず、計画的に大切に使っていて
くれたら・・診療報酬は下がって当然と思う。

んだ。

あれー？健保や国保のお金を無駄な施設建設なんかで使ったのはだれかなー

>>353　新規開業医ですが、スタンダードな治療をするだけで
よその患者がよく移ってきます。感心されたり驚かれたりすることもしばしばあります。
ただ、「次々」移るというほどではありません。

>>361
具体例をあげてごらん。

>>361
具体例をあげてごらん。 ボク！

DMでBSを３００台にコントロールされていた患者にインシュリン導入したり
そんな普通のことでしょう。

具体例はいっぱいあるよ。
変に突っ込むのやめたら？

>>355
>むかーし、社保本人が一割の時期、毎日通わせたりはしていませんでしたが、何か？

今よりは沢山来てました。
もっとむかーし、社保本人が０割の時期、オヤジの医院は毎日３００人近く診てましたが、何か？

>>358
>だから一部の開業医はバカ息子、娘でもたかーい金を積んで医者にしていた。

そのとおりでしょうね、その当時は医者作りに投資しても右肩上がりの時代でした。
払った金以上のリターンがあった。子女を医者にしない開業医は変人とさえ言われてた。
開業医にとってはゴルフ会員権と同じく“投資対象”の一つに過ぎなかったんです。

>>365
開業医二世でも、10年〜5年前に開業した（新設医大初期）の連中は高い金も充分回収
できているだろうな。

これから跡を継ごうとしている連中は、夢も希望も無いが････

開業医は看護師、薬剤師などの有資格者の人件費、賃料、医療機器リース料
など毎月膨大な必要経費をかかえており、まったくお金が残りません。
診療報酬改定による減収で事業を継続する意志も消えうせつつあります。

企業のリストラを見ていると医者の方がまだマシだと思います。
開業医も厳しいとは思いますが親方一人の零細企業で億以上の収入も可能な業種は他にないでしょう。
余程のことがなければ生活に苦しむこともありません。

自分はあと数年で借金が終わるので大丈夫と思いますが子供は大変だろうと思います。
開業医を継ぐかどうか分かりませんが生活に不自由しないくらいの不労所得が得られるように用意はしてやろうかと思います。
これと都内に家を残してやれば親としての責任は果たせると思います。
親として甘いとは思いますが自分も親には色々残してもらったので同じだけを各々の子供に残したいと思います。
単純計算で資産を倍にすれば自分の役目は終わりと思っています。

>368
>企業のリストラを見ていると医者の方がまだマシだと思います。
そうかな友人を見ていると優雅ですよ。こちとら昼間は暇だが夜と
休みの日は当直バイト、バイトだから肉体的にもきついし5年後先は
出来ないですよ。そうしたらｱﾎﾞｰﾝですわ。

自分は親から不労所得も土地ももらってないし、この先にも期待できない。唯一最大の
いいところは金銭的そしてその他のことにしてもなんら子供を当てにしていないことで
すね。

まあ自分も子供に負の遺産を残さない程度に稼げればいいかなと思うようになりました。
企業でまともにやっていた方が生活の質は今よりいいだろうなというのが正直感想ですが。

同窓会に行くと、苦しい苦しいといいながらも、自分よりいい服着て、自分より旅行に行
けて、さらに持ち家まで持っている週休二日のサラリーマンをみると羨ましくないと
言えるほど自分は強くないですね。

三十代前半まではリーマンより悪い暮らしをしているのは自分を鍛練する期間だといい
聞かせてきましたが、その後開業しても鍛練期間が延長されただけで出口が見えないの
がつらい。　勤務医時代に貯めたお金は開業で使っちゃったし(;_;)

>>364 >>364
開業して一年くらいは、漏れもそんな風に思っていたよ。
「我こそはスタンダードなり！」ってね。患者が少なかったからね。
だんだん患者数が増えてくるとすべての患者に自分の理想を適応出来ない
ってことがわかってくるのだよ。
　血糖値だって300越えは時々いるが、インシュリン自己注射にうまく
誘導できるのは必ずしもすべてではないということがわかってくるのだ。
　近くの公立病院で鬼のような治療（一応スタンダードなのだが）から
逃げ出してきたのが近所の開業医に集まる。それを根気強く説得して
治療を継続させるのが開業医の仕事だと思っている。
　先頃その公立病院の大先生が開業して身にしみたと言っていたのが
思い出されたよ。

開業医の老後を考えたら、50までに一億、60までに二億は欲しいね
開業医の寿命は短いし何時逝くか分からないから
それを考えたら、勤務医も厳しい時代になっているとはいえ余程の好条件でなかったら
これから借金までして新規に開業するのはいかがなものか

開業医の将来はますます厳しくなってくると予想されます。
診療報酬の減額、職員や患者の権利意識の高揚、薬屋・医療機器業者・コンサル
などの取り巻きへの対処など経営的だけでなく、精神的にも負担増になってくるでしょう。
ましてや医学知識だけでなく、経営知識も常に勉強しなくてはいけません。
まったく、金銭的にも時間的にも余裕のない生活を強いられおります。
家族ともに生活費を切り詰め、質素倹約をモットーとして
爪に灯りをともすような生活でしのいでおります。年末が無事に過ごせるか
どうか不安で眠りが浅いです。

星野監督が勇退のとき、これで今日からぐっすり眠れると言っていたが、
開業医なら、この気持ちはわかるだろう。
精神的負担の重さが想像以上のものであるし、
年代的に、どうしても体にきちゃうんだ。

373　先生に
　だが奥方がそう思ってはくれていないんだよね、
　先生方のところは、そうなっているのかな、、、、、って、
嘆いている老医です、
　勿論、身から出た錆で、馬鹿丸出し発言ですが、

二億ほすい！

＞375　まさにおっしゃるとうりです。
奥は開業医のたいへんさを理解してません。
うちの奥は会社の雇われ社長の気のまわらない娘です。開業医の娘をもらえば
良かったと後悔しております。もはや哲学者になるしかないと
あきらめております。

週２０時間以上のパートにも厚生年金を掛けなくてはならなくなるそうです。
頭が痛いですが調整して皆さん２０時間未満にする予定。
こんな政策打ち出せば当然生じるincentiveだと思うのですが、、、、
１人あたりの勤務時間を減らしてワークシェアを
達成しようという、東大出のお役人様の深い考えなのでしょうか？

>>377
開業医の娘はけっこうワガママです（漏れは母も妹も開業医の娘）
医者のｹｺｰﾝ相手としては音大の学生なんかが喜ばれてるみたいです。
（世間知らずで処女率高し。楽器でヒマを潰せるから旦那の帰りが遅くてもＯＫ）

妻のお友達に医師妻ピアノの先生がいますが、社会性という点では問題ありそうです．
我が物顔です．

能力の絶対値からみると、
企業でリストラされる椰子と真のツブクリになる椰子では、
明らかに、医者のほうが能力は高い。･････しかし

成績が良いだけで、競争の極めて激しい医者の世界に飛び込む椰子は
本当はアフォか･････
だよな････

ウチも全員20時間未満に調整しますよ？？
ていうかもともとその辺なんですけどね

>>378
パート年収65万以上の要件は見送りになったらしいね。やれやれ一安心。

自分とこでは１６時間のパートで雇ったつもりでも、
よそで４時間働かれてたらそっちも含めて
厚生年金負担でっせ。

いろいろなところからジワジワくるね
我々にとって、まさに受難の時代

セカンド・オピニオンについてどう思われますか？
予約制で７４００円だよ。

これからの時代、自費診療で稼がなければならない。
ほんと、そう思う。

>>383
パート年収６５万以上の要件は見送りになったって、ソース　キボン

３８６＞＞
30分以上話しなきゃ駄目でしょ。
もうからないわ。

<<388
http://www.asahi.com/business/update/1025/016.html

うちの看護婦皆パート。20時間はクリアできるが、時間単価高いので、年間56万は無理。困ってたところでした。

また構造改革が遅れるな…
扶養控除なんか無くせよ、だほ！！

そろそろ風邪の患者で忙しくなってきましたねー。
ウハ栗の皆さん方はそろそろお疲れのことと思います。
今年は長い正月休をとりやすくて良いですね。あと2ヶ月頑張りましょう。

10月は風邪のおかげで安泰でした。
11月はどうか　？

なんにせよ開業医は個人商店のまま、つまり青色申告のままでいけば年金も保険も
関係ないと言う事ですよね？

うちは全員国保だし、国民年金だし、常勤だけが労災なんだけど、いいんだよね？

>>393
こんなアホなカキコするから点数が下げられるんだよ。

１０月は例年より風邪は少なかったです、月末にかけて暖かかったからだと思います。
患者数も少し減りました。
患者単価は上がったので売り上げは前年を上回ったので体には楽でした。
慢性疾患患者を中心にそこそこの数の患者を診るのが一番楽そうです。
これから寒くなると忙しい数ヶ月が始まります。

慣れるということは恐ろしいものですね。
秋から冬にかけて体が段々と多くの患者を診ることに慣らされていって、冬のピークでも何とかこなせるようになります。
体が資本の開業医ですから健康には気をつけて頑張りましょう。

内科が儲かる頃になると整形は暇になる。
年末年始はどうしようかなと思ったけど休むのは結局５日間だけにした。
無理して開けていても患者は来ないのはわかっているけど、かといって遊びに行こうにも
どうせ店も開いてない。年が明けてから二泊三日で国内旅行するのが唯一の楽しみ。

>>394
労災は非常勤でも必須だと思いますよ。

バスガイドフェチのホームページ、１日２０００アクセスしてますが
http://news7bus.s18.xrea.com/ 閉鎖ですかね？
ＴＯＰページで７回リロードしないと裏へ行けません。
(下の方にあるカウンタ見ながらやる。入れなかったらもう一度)

400

医学とは全然関係ないんですが、先生方ならご存知かと思って書きました。
「タイムトリップ」と「タイムスリップ」とはどう違うんでしょうか？

自分の意志を持って時間移動する場合がトリップ
全くの偶然に時間移動する場合がスリップ

よろしいか？

なるほど！！
素早い対応と解りやすい説明に感動しました。
ありがとうございました。

いやぁ〜参ったなぁ〜午後診一発目にシゾさん来院。
自販機で買った缶ジュースを診察室に持ち込んで座るなり「パコーン！」とプルトップを
開けてグビグビとジュースを飲み出しました。いやぁ〜流石シゾ！
こんなんにもニコニコしてお相手しなければならないのよねん。場末のメンクリは〜Ｗ

今日は連休前、というか連休初日で、凄く混んで疲れました。
単価が低くてくたびれもうけでしたが・・・・

クリニックマガジン見てました。眼科ってなんでこんなに所得多いの？内科小児科だけどどれだけ診てもこんなにいかない。CLと眼内レンズ？

今年までだ。来年は様変わりするよ。

だいぶ前に開業してるところなら、まだまだ安泰は続くが、いずれはジリ貧に近づくのかな。
開業すれば簡単に儲かるとは思っていないけど、生活できない先生もチラホラいるようだ。
勤務医より給料少なけいなんてあり得ないと思っていた、マジで。
借金の恐ろしさは開業して初めてわかるんだよと言っても、まわりの勤務医は誰もわかろうとはしないね。
また、開業して初めて借金苦で自殺する人の気持ちが分かったよ。
高利貸しに手を出してしまう中小企業の経営者の気持ちも今だから、痛烈に理解できる。

だから、共○党だよ。

おれも共○党に入れる、組織票も含めて。
保険医療崩壊しつつある現状を国民は知らない。
開業医は優遇されていて裕福な生活をしていると国民は思ってる。
このまま野放ししてると、更に医療制度改悪は進められ、診療報酬を下げられてしまう。
健保も労災もしかりだ。親玉が一緒になったから馴れ合って、医療費を安く抑えようと
している。
しかも、労災の医療費すら引き下げ改訂だしな。
当然、労災を基準にしている自賠責も医療費が安くなる。
自動車の自賠責、任意保険の保険料は安くならないのにね。
これで厚生労働省、損保会社も潤うことだろう。
国民と医療者は損を被り、国と保険者、財界が潤う構図だ。

で、このスレッドもつぶクリ化してしまうわけ？
negativeなｽﾚばっかりでやだなあ

それだけ医療界は不景気なんでしょう。
今度の選挙で自民が大敗すりゃあ、何ぼかましになるかなあ？

どうだろう？

特殊法人の役員の中には時給４０万円の奴もいるようだ。
こういう無駄をしておいて、医療だけを切り詰めて
この国には破滅しかない。
何もしないで時給４０万貰ってみたいよな。
その出所は郵貯の財政投融資である。
マルクスやレーニンもこの事実を知れば驚くだろうな。
だいいち、保険者の機嫌を取るような医療は患者不在のとんでもないことである。
もしそうなら官僚の予算の使い道や、健保組合の理事や職員の給料や
退職金、予算の使い道等を我々もチエックしましょう。
そして逓減させる権利を我々にも与えよ。
日医なにをやっとる。

>>411
国家としての方針だから

あげとこ

公務員と開業医は、お上の方針でいきなり収入が減ったりする。
だけど公務員の勤めている役所はけっして倒産しないが、開業医は倒産する。
お上の方針に従うのは一緒なのに、倒産のリスクをしょっているのは開業医だけ。
しかして設備投資が過大なほど、倒産リスクは増す。
整形外科の３０台、４０代の先生方の中には
借金、リース、職員、妻や子供を多く抱えている方も多いことだろう。
とても現実とは思えないほど悲惨だ。
こんな状況では日本中で悲劇が起こるかもしれない。
そして小泉は抵抗勢力を粉砕したと高笑いする。

今後は加速度的に開業医は経営不振型廃院が増えるだろうね。
無床診療所は借金の多い所ほど苦しくなるのは間違いないだろう
医療制度改悪で最頻値は10〜15%ダウンで400〜500万位になるだろうから
借金を多く抱える施設は開業数年以内、テナントが多いから当然固定費率は高い
家賃50〜70万、借金3000〜5000万位が多いから平均的な所でシミュレイトすると
月間売上400万の場合、家賃50,人件費50,薬100,其の他100とすると固定費300万
借金返済(金利分含む)30〜40万　基金からの社保の振込みは一割源泉で引かれるから
社保200とすると実際入るのは380万。結局残り40〜50万/月と言う事になる。
つまり、借金が多く、テナント開業の先生方は平均の倍ぐらいの患者数が来ないと
非常に厳しくなるという事。その対策として削れるものはやはり人件費しかない。
荒弄省のクソ役人どもが町医者は三ちゃん診療所になれと示唆したが当にそのとうりだ。
とおちゃん、かあちゃん、ばあちゃんの３人の人件費０なら食うだけなら可能だろう。　　
とは言っても、よく今日まで生きてこれた。 明日以後は、どうなることか。何処で、方向を間違えたのか。
医学部卒業の、２４歳の時に戻りたい。 学部選択の、１８歳の時に戻りたい。
いや、幼稚園の時に戻りたい。 本当は生まれて来なければ良かったのか？

おりゃあよお、稼いでみせるぜ、どんなになってもよおっ。

ぐちぐち言ってもこの道しか進む道ねーし、ここで花を逆咲かさなきゃどうしようもなかんべ。
泣き言を言ってる時点で負けと知れ。

って>>418はもしや伝説のつぶクリ先生？
悲観的で後ろ向きな愚痴り方がそっくりです。

>>418
夢も希望も無い事を言わんとけや。。。たとえそれが現実でも
これから夢を持って開業する先生方もいるんやから（藁

最近こっちのスレの方がフツくり、法螺吹きクリに占拠された「ツブスレ」よりツブスレらしいでんな〜　

レセチェックしてる、朝から。
１２００枚、来年は減るんだろーか？

もう自民はだめだ
共産党で行く

開業医さんに質問。
健康保険をやめて実力で勝負したらどうでっか。
人間の力で人間どーこーしょうと思うのは思い上がりでっせ。
だますのはほどほどにしましょう。
にんげん、じゅみょうがきたらしぬのが自然。これいちばん。

↑意味不明、schizoかﾔｸﾁｭｳか、で無ければ日本語勉強しておいで

で、何が「質問」なんですか？

あらしは無視しなさい。

開業で失敗して路頭に迷う石の姿はもはやネタではな状況だ。
過大投資が失敗の原因とか、医者のキャラが失敗の原因とかも一理あるでしょう。
でも、やっぱり、立地条件が大きく左右すると感じざるを得ない。
そして今後、開業失敗率は指数関数的に間違いなく上昇するのは間違いなし。　
最近知り合いのクリが１軒往生されました。
１年弱の短い命でした。先生は十字架を背負って勤務医に戻られました。
明日はわが身・・・なむあみだぶ。
肛漏省の役人にお願いしたいんだが、
せめて、制度を変える場合は３年ぐらい前に予告してくれると少しは対処できる...　わけないか。トホホ。。。

＞＞４１８
開業医の将来を一般論で論じても意味がないんでは。
潰れるクリニックがある一方患者が増えすぎて困るクリニックもある。
そんなに開業医の将来に悲観的なら止めれば良い、その分競合が減ってこっちは助かる。
開業医全員がハッピーになれないのは当然、以前が甘すぎた。
流行るところは益々流行、駄目なところは一生駄目だろう。
人、物に金をかけないうらぶれたクリニックに誰が行きたいと思う？

つぶれるラーメン屋は数知れず
だがラーメン屋業界がダメなわけではない

それだけのことだ

ラーメンが食えないと言うのは社会保障上、多大な問題があるわけだ　ｗ

あまりに怖い話を聞いたので、粒栗スレには書き込めないのでこちらに書くが、今日
家の近くに大規模マンション群ができるので冷やかしに行ってみたがマンションは
出入り口が数ヶ所しかなく周りの住居とは閉鎖されているんだけど予定1800世帯
の場所に内科と小児科（念のために書くが別々だよ）を誘致して、すでに入る人
間が決まっているとの事。

をいをい、誰が試算したのかもしれないが母集団3000人、昼人口2000人以下、
しかもマンションの計画は1800世帯だけど、全部でき上がっての予定なので今の
ところ1200世帯だぜ…　いったい一日何人受診する見込みなんだよ。
一応、説明人に突っ込んだけどあくまで経営はその医者まかせだそうだ。

何年持ちこたえられるのかなあ　　　もって一年、もしかすると半年以内に撤退か？
小児科は大学の医者、内科は現産業医らしいが、かわいそうだな。

ここまで書くと、どこだかわかっちゃうかな。

>>429
確かに、勤務医は開業を悲観的に考えている医師は多いけど、
病院のリストラが始まれば、行き場所に困って開業するやつも増えるだろう。
やっぱ、従業員も良くなければいけないし、医院もこぎれいにしていなければいけないし、
でも、以前じじい先生の言っていた「芸」を持つことが一番強いのかな。
「芸」があれば、いくら近くに開業されても怖くはないだろう。
「芸」はそう簡単にまねされないし、「芸」のある医者は少ない。

連休だというのに、レセの点検と診断書の作成で終わってしまった。
精神科は診断書が多いのがつらい。
開業して４年半、もうはや診療報酬の引き下げがあるなんて・・・。
精神科はひとりあたりに時間がかかるから、これ以上ひきさげられたら、
もうやっていけない。
といっても、精神科医でも３分診療のところもあるようだが、私にはそう
いう芸当はできない。初診予約もこなしきれず四苦八苦しているのが現状。

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>>432　その医者その診療所だけから収入を得るわけでは無いﾝｼﾞｬﾅｲﾉ？
道楽でやるんでしょ、週に1,2日とか。

>>432
そこの住人が１００％患者で来るなら、小児科なら何とかなるかもしれないが、
他の病医院に行く可能性も多い。他の所から来ないのなら結構きついか。
駐車場は医院用のがあるのかな。
内科はきついだろうな。
こういう所は最初順調でも、悪い評判が立ったら一発。とても危険。

>>436
経営も含めてあくまで普通の診療所とのこと。マンション会社、管理組合はまったく
関係なし（といっても物件は賃貸契約のようだが）。
もちろん道楽じゃなく、毎日診療。432にも書いたが少なくとも小児科は現在大学
勤務の医者。（内科は現産業医だから、なんだかな〜ってのかもしれん）
プール、スポーツクラブもあっても管理費は3万以下。これもおかしいと思って突
っ込んだが、プールスポーツクラブの維持費は全体で月300万弱と一回200円の使用料で
委託してまかなうとの答え。全世帯が入れば管理費の10％以下で施設を運営出来
るとの試算。　　　　これも本当に出来るのか？

本当に実現できれば、こんなにスバラシイところはないとも思えるが診療所の試算
で全体の信用度がなくなって絵に描いた餅な気がして冷めました。

>>437
ほかの場所からは絶対に来ないと思えるところです。ちなみに説明じゃ「周りの
住民の皆さんも受診すると思いますが、どうでしょう」と言ってたが、舌の根が乾
かぬうちに「ここの公園は周囲の住民が入ってくる事は考えられませんので、購入
した皆さんの所有物のように使えます」だって、ほんとかいな。めちゃくちゃ二枚舌。

そもそもその地域は新規開業が多い土地柄。最寄り駅との間にもクリニックビル
や病院が何軒かある。
説明会に来ている人間もそれなりの金額の物件なので20代はほとんど見当たらず
ジュニア世代もあと十数年で小児科世代じゃなくなるのはミエミエ。

別にマンション販売の妨害をするつもりはさらさらないんだけど、そこに医者を
勧誘した人間に対しては憤りを感じえません。

>>432
と言うことは、マンションを高く売りつけるための方策の一つか。
不動産屋も考えたな。

まあ　そうした物件でも開業する椰子がいるくらい
開業場所が過密になってるってことだろうね。

>>440
その通り。
構内を説明してくれるんだけど、「ここはクリニックスペースで現在、○○の大学病院
で小児科をなさっている先生と企業の診療所で働いている先生が開業する事が決まって
います」って宣伝してますからねえ。

うまくいけばいいですけどね、その先生方のご健闘をお祈りします。

リサーチ（当然してると思うが、、）どれくらいの数字が出てるか見物だな

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連休中、３千円しか出費しなかった。なんか、金使う気にならないんだ。
と言ってもツブじゃないぜ。マスゴミ発表の開業医平均所得の３倍はあるよ。
先行き不安は新規開業のツブ医より、軌道に乗ってる既存開業医のほうが強いんじゃないだろうか。
だいたい小泉なんて、いつも記者のインタビューに、したり顔で
「皆様の意見を＜きちっと＞伺いながら、慎重に検討していきたい」
なんていいながら、道路公団の事なんて梨の礫で総裁を解任して誤魔化そうとして
反撃くらって、あたふた。。。
実現したのは医者いじめ(とくに開業医)だけじゃん！
他の業種(族議員が＜きちっと＞しているところ）を、医療業界にしたように
＜きちっと＞粛清し終わってから、総理大臣を辞めてくれ。

確かにここは外部からは人が来るのは望めないね。

http://www.grandcity.co.jp/sp/r-city/index.html

>>446そこなの？

>>445
小泉・功労賞のみではここまで出来なかっただろう。
要は、マスコミ。アホなことをする医者を報道しまくり、医者を金の亡者のようにつるし上げた結果が、
政府の医者いじめにつながっている。
最も良くないのはマスコミ。まじめな医者の声を無視している。

ほんとだ、共用施設のとこ見ると小児科と内科になってる。
けどドクターは外人みたいだが　

住人も外人みたいだが、百平米三千万って安いなあ．若いＤＱＮが集まりそう．

内科に行くような人は入らないでしょ．
こんな宣伝に惹かれるＤＱＮが爺ちゃん婆ちゃん連れて来るはずない．
急ぎの時だけ近くに行って普段は大病院に行きそうだ．
http://www.minamikyousai.jp/　横浜南共済が近い．
http://www-user.yokohama-cu.ac.jp/~fukuura/index.html　横市も近い．

ご名答。

ひどいと思いませんか？

ちなみに若いDQNは集まってませんでしたが、団塊世代の買い替えが多かった印象が
ありますね。
ちなみに100へーべーで4千万弱ですが物件の３／４は１００へーべーですので
全体としては決して安い物件じゃございません、この近辺では。

>>449
あっははは
住民も白人なんじゃないの？

大体マンションを買ったばかりの香具師はローンで追われるから節約するだろうし
世代も中年が中心だから老人は少ないだろう。常連の確保は難しいしローンに追われた世代ではちょっとした風邪程度ではクリニックには罹らないだろうから内科では無理だろう。
小児かも餓鬼が大きくなるから十年も持たないだろう。何れにしろ最悪だな

>>432
ところであなたは何者ですか？
そこに新規開業医ができては困る同業者ですか？

>>453
そういう処は、賢明な小児科医は手をだしません。
潰れた先生を何人か知ってます。

江東区や都筑区も似たようなもん？
マンション乱立で学校その他に園児生徒が溢れているが、
たとえば江東区はせいぜいプレハブ対応
つまり将来はその子供らは居なくなるとわかっている。
わかってないのは一部の医者。

小児科は評判がよければ周囲に団地は多いし、小学校･中学校も多いから患者はわざわざでも来るかもしれない。
内科は？？？だね。
セブンイレブンが出店してるからそれなりの見込みはあるのだろう。

しかしイメージ先行の物件だね、今時全て外人も出るというのもびっくり。
それにメインキャラクターは後藤久美子だ。
こんな所に住むはずないのにね。

金沢八景の駅が近いのに大回りが必要だ。
人は横浜市大の構内を通って駅まで歩けるのかな？
隣接の東急車輛に話をつければ道くらい出来たんでは？

今時、１８００戸なんか、完売できるわけないでしょ。
マンション不況のこのご時世に。
買い換えたくても、今住んでる中古が売れないよ。
戸建てプロジェクトにすりゃよかったんじゃない？

>>458
ところが都心に近いところや、地方都市でも中心部に近いマンションは
バカスカ売れてるんだなあ。
なぜかというと、郊外に一戸建てを持ってた高齢者層が家を売って、
便利な中心部に引っ越してくるから。

皆さん、玄関･待合に公衆電話置いていますか？
使用率はどうでしょう？意味がありますか？

>>460
配線はしてありますが置いてません。
携帯電話が普及しているので必要ないでしょう。
コンビニが近くでそこに公衆電話があるので必要な方はそれを利用してもらっています。

公衆電話は、必要ない。５年前に撤去した。
クレームはなかった。携帯があるからね。

>>454
小児科・内科に競合しない開業医ですよ。
ロケーションが悪くない上120平米以上の物件もあるので期待して行ったんだけど
クリニックの話しを聞いて全てが絵に描いた餅のような気分になって熱がさめました。

>>457
瀬戸キャンパスとは地図でみるより遠い感じですが八景へのシャントは東急車両に
交渉中で近々に結論がでるみたいです（ほとんどいけそうなニュアンスでした）。

>>458
いまのところ先着物件は即日完売、抽選物件は倍率10〜30倍の超人気物件ですよ。

携帯がなくＩＣカードの使い方解らないジジババはどうすればいいのでしょう？

>>446
あれま、地元だ（笑）
ほいで金沢八景も偉くなったもんだなぁ〜４０年前は蛙とか蛇とかハゼくらいしか
住んでいなかったのになぁ〜（藁）

>>458
大船にも何やら巨大なのができてるじゃん？
あっちはどうなん？
老後には地元に戻ろうかと思ってるんだが？
おせぇて。

金沢はゴクミ、大船は飯島直子ね。
あっちの方がさらに大規模じゃないかな。

下丸子のマンション群、約２０００戸、値引き合戦でも、なかなか完売しないみたいだね。
女医が電子カルテなんかやって、内科をマンション内に開業したようだが、どうなんだろ？
多摩川っぺりで、蒲田のイメージ強く、高級感ないよね。Ｓ和大や、Ｔ邦大の医者も買った奴
いるんだろうな〜。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1066272709

無茶な開業をする人が後を絶たないですね。。。

皆さん遠慮無く潰れてくれればいいんですよ

もう、医院は大杉だから、新規にできても住民は無頓着なんですよ。
しりあいの開業医さんとこは２億借金あるっていってたけど
それで割に合うぐらいの収入は得られるの？
お医者さんが金の事や経営の事考えながら、患者見るってむりじゃないか？ って思う。
医療の質っていうの？そういう面でかなりレベルダウンするんじゃないかな。
よい医者ほど　もうかってないような気がする。あ、良い医者って、道徳的にっていう意味と、
臨床の腕が良いっていう意味の両方ね。
悪徳な病院ほど、もうかってるってことはない？　そうではないと信じたいけど。
でも、ズルをしないと儲からない商売のひとつなのかなという感じはします。

↑ある意味かな〜り正しい。
「ズルをしないと儲からない商売のひとつなのかなという感じはします」
同感です。

内科で１日１００人以上診るなんて、ズルをしないと不可能だよ。
聴診を省くとか、ところどころ手抜きしないと無理。

長年やってきた駅前マンション一階テナントを抜けて
幹線道路沿い医療ビルに移る
って
どう思います？
移動距離は約1km。

>>469 無茶な開業をする人が後を絶たないですね。。。

勤務医で出世ができなければ5年ぐらい早く定年が来る。
しかたなく開業する石も多い。まあこれからも開業医は増えるだろうね
おれもその一人。能力がなくても、口のうまさでウハウハ、ドンドン

口のうまさも能力のうち

CLINIC　MAGAZINE　2003　の医師高額納税者名簿をみていて

近隣地区で納税者上位の多くは、口がうまく患者を　「札束」　と思うことの出来る性格者。
こういう連中にとって、「出来高制度は金のなる木」　なんだろうな。

今時、無茶でない開業なんてあるんすかぁ〜？

>>478
継承。

>>478
一銭も設備投資をしない開業。

>>口がうまく患者を　「札束」　と思うことの出来る性格者。
患者を顧客に替えたら・・・・普通のサービス業じゃないの？
医者は普通のサービス業に見習うべしってマスコミはいうけど、まねしていいかなあ？

最近しみじみ思うのは　７年前に開業しておいてよかったこと
外来総合と処方日数制限があったおかげで借金ちゃらにできた
とりあえず親兄弟にめいわくをかけずにやめることができるからね
これからなにを目標にやってこうか

>>481
普通のサービス業と違うところは
　　　合法的な「おどし販売」

まっとうな神経の持ち主では、命をネタに金を巻き上げることはできんね。
できりゃ、「うは栗」　だけどね。

だから株式会社が参入したがる訳だわ。

わかりやすく言えば「拳銃突きつけたまま丁寧にサービスしている」ということか。

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

口のうまいキャラなのは開業にいいかもしんない。
立地的に患者数３０人ぐらいのところでも、３５人ぐらいにまで増えるよ。

いえることは、強制的に保険金をふんだくってるはな。

オレは口下手で無愛想だが、良い時期、良い場所で開業したので、
一日患者数は１２０人。もっと口がうまければ１５０人ぐらいはいけたのに。

私の兄がつい最近開業しました。
アレルギー専門の皮膚科医なんですが
コラーゲン注射とか、シミとりとかそんなんを
メインにしています。
どこよりも安く設定しているので、とりあえず患者数は今のところ
多いらしい・・
紹介患者は、安くするとか、シミ取り一回３０００円
でも確実に取れると行って、何度も通わせたり・・ｗ
ターゲットは余裕のあるおば様方。

はなは保険金をふんだくってたりしません事よ。
よくある誤解ですが、病院や医者が保険料をふんだくっっているのでは
ありません。医師、医療機関は診療に対する報酬を得ることをなりわいと
しているサービス業の一種です。対価は本来診療サービスを受ける患者
様に請求して支払って頂くのが本来のあり方で、保険を利用なさるなら
ば患者様が保険者に請求なさるべきなのですが、この国の保険制度上
患者様にかわって請求事務をも無償で代行しているのが保険医、保険医
療機関なのです。保険医療をうけ、保険料を食い尽くしているのはサー
ビスを受けられた患者様ご自身なのです。

>>449
薬剤師も外人みたいだ…って白人でも日本人はいるけど…凄いセンスの会社である。

>>488
＞オレは口下手で無愛想だが、

最近は無愛想で口下手な方が「誠実な医者」と思われて繁盛するのだよ。

ぼったくり反対。

492に同感。
口がうまい印象を与えると、詐欺の営業マンみたいで信頼感を得られない。
巧言令色、仁少なし

我慢強い医者が一番。

どんなにＤＱＮな患者でも、
どんなに疲れていても、
半分呆けて耳の遠いジジババでも、

顔色ひとつ変えず、笑顔で相手が出来る

これが一番の秘訣!!!

漏れはもう駄目だ････　　忍耐の限界だ････　　医者なんか、や〜めた

禿同

我慢しきれんて…阿呆らし

俺、ちょっと、どもるんだよね。
そこが初々しくって誠実そうとか、評価されたりするんだよ。。。

結局は、愛想が良いということでは。
医者には評判悪いが、患者受けが良くて所得番付にのる開業医もいるし
その逆もある。

一般人の医者批判で多いのは態度でかいとか接し方であり、技術がどうの
とかの批判は少ない。
医者の技術のいいか悪いかは一般人には分からない。

漏れのまわりで、イパーン人に評判がいいのは、しっかりと説明できる医者。
口先だけでなく、納得させることが必要。
しかし、こういう連中はウハにはなれない。大勢の患者をこなせきれない。
忙しいだけで儲けは少ない。ウハになれる能力はまた別もの。

態度がでかいのは、技術以前の問題。
医者をやる資格がないということ。

＞しっかりと説明できる医者。
その説明が医学的におかしい例を沢山みてるが。

　別に珍しくも無いが、私も電子カルテもどき（自作）で診療している
画像や心電図は実施済みのが、一瞬にして画面に出る、あたりまえ
　今日、再診のブルーカラー？の恰幅のよいおじさんに前回の内視鏡（上部GI)
を画面で説明、　おじさんなんて言ったと思う？　
　　”何見ながら話してるんだ！”だってさ、
　　”ですから、これはあなたの前回検査した胃の中の写真です”
　　”英語で書いてあれば、我々判らない”
　　”え、氏名、日時は日本語ですが、”
　患者さまの方がイバーン人が多いようで、

　　あ、もっと前の話ですが、SLE疑いの女性に”今日の診療”
をディスプレイで見せつつ説明、
　　”本　みなきゃ判らないの！”って一言、二度と来ません
　説明って本当に難しいです、

日経マネーDIGITAL
“知らなきゃ損”ですまされるの？
2003年10月30日
　４カ月前のこと。小さいとき以来会っていない従弟から、「父親（私に
とっての伯父）が脳梗塞で倒れ入院費が高額で困っている」と電話があっ
た。親戚から、私がそういう問題の相談に乗る仕事をしているから聞いて
みなさい、と言われたようだ。従弟の家庭は叔母が亡くなっていて父一人、
子一人。叔父は彼女（内縁の妻）と一緒に住んでいて、従弟は一人で暮ら
していた。

　ある日、叔父は脳梗塞で倒れ手術を受けた。その後は集中治療室→個室
と移ったが、半身不随で口がきけず、ほとんど意識もない状態だという。
　病院からの請求は３カ月で300万円を超えるもの。彼はまだ若く、おカ
ネをたくさんは持っていない。そうこうしている間に、内縁の妻が叔父の
通帳とハンコを持ってどこかへ消えてしまった（ウソみたいなホントの話
……）。入院費が払えないと悲鳴を上げ、私へ電話をかけてきたというわ
けだ。
　請求の内訳を聞いてみると、いわゆる「個室料」の差額ベッド代がおよ
そ180万円で残りが医療費だという。叔父は国民健康保険加入ということ
なので、医療費の部分は「高額療養費の委任払い」の手続きをとるように
アドバイスした。

　健康保険には、１カ月間に支払う医療費の自己負担額が一定額を超える
と、超えた分が後日払い戻される「高額療養費制度」がある。しかし払い
戻しを受けるまで、「自己負担額３割」を立て替えなければならないわけ
だ。しかしここで「高額療養費の委任払い制度」を使うと、患者は病院に
医療費の３割ではなく最終的な自己負担分だけ支払えばいい。こうすると
最終的な自己負担額が１カ月あたりおよそ８万円程度で、雑費実費負担を
あわせると約10万円×３カ月分。約30万円の現金を用意すればいい計算
だ。

　これは、夫の親戚が白血病で入院したときに知った制度で、そのときは
医療費が１カ月300万円にもなり、自己負担は３割で90万円!!　数カ月後
に高額療養費制度で約80万円戻るとはいっても資金繰りが大変だと親戚
中大騒ぎになったが、委任払い制度を使えば毎月10万円程度病院に支払
えばいいことがわかり、そこの家ではずっと利用していた（この制度はな
ぜか国民健康保険でしか採用しておらず、さらに自治体により利用できる
ところとできないところがあるので、確認が必要な点に注意）。

　さて、次に差額ベッド代。叔父は倒れてから意識がないため「本人が希
望して」個室に入ったわけではない。個室に入れられた理由は、さまざま
な管を体につけて経過をみるため、そして治療するため。つまり「治療の
必要上」から個室に入っていることになる。
　差額ベッド代の請求に関して厚生労働省は次のような通知を出している。
「差額ベッド料を支払わなくてはいけないのは、医療者が患者に十分な情
報提供を行ったうえで、患者が自ら差額ベッド料のかかる部屋を希望し、
同意書に署名したとき。差額ベッドを利用する場合でも、次のようなケー
スでは病院は差額ベッド料を求めていけない。

1.同意書による患者の同意確認を行っていない場合
2.「治療の必要」により差額ベッド料のかかる部屋に入院させる場合
3.病棟管理の必要性等から差額ベッド料のかかる病室に入院させた場合で
あって、実質患者の選択によらない場合
（厚生労働省の医療通知2000年11月10日付保険発第185号より抜粋）」
　叔父の場合は「請求してはいけないケース」にあてはまる。医療通知の
全文と差額ベッドにまつわるトラブルをまとめた小冊子（『差額ベッド料
Q&A――入院に備えての基礎知識』、ささえあい医療人権センターCOML
編、岩波ブックレット、定価440円）を本屋で探して、病院に掛けあって
みたらどうかといってみた。

　結果は、180万円がゼロに。
　従弟が病院側に小冊子を見せて「支払う必要があるのか」と言ったとこ
ろ、「それでは結構です」ということになったらしい。以前にも「交渉し
たら金額が半分になった」といった話を聞いたことがあったが、180万円
がゼロになるとは……。おカネが十分にあり、払う必要がないことを知ら
なかったら、そのまま支払っていたことだろう（そして“病気はおカネが
かかる”という話が広まっていく）。病院側は「知らない人からはおカネ
をとる、文句言われたらそのとき考える」という姿勢なのだろうか？

　ある知人のケースでは、大部屋がいやだからと個室を希望して入院、ガ
ンの手術を受けた。その病院では、差額ベッド代は手術までの間は「患者
が個室を希望したケース」として請求し、手術後の個室での経過観察中の
分は「治療上の必要があった」として請求なし。このように誠意を持った
病院も数多くある一方で、叔父が入院した病院のような対応は、とても誠
意があるとは思えない。
　結局、高額療養費の委任払いを利用、差額ベッド代がゼロになったため
30万円ほどの出費ですんだのだ。知ると知らぬでは大違い……と、笑って
すまされる話ではない。
生活設計塾クルー　深田晶恵

儲かる医者＝悪徳開業医
儲からない医者＝良心的な開業医

考え方がワンパターンではないですか？

もう少し儲かっている開業医を観察したらよいかと思います。
勿論そのような悪徳開業医もいますが多くは本当に仕事好きな開業医です。
上位の高額納税者で自分の知っている医師は殆どが「あれだけ頑張っているのだからあの納税額も当然だな」と思わせる開業医ばかりです。
休みも私のように多くありません、カレンダー通りや休日診療をしている者もいます。

儲かる、儲からないの話は専用のスレがありますからそこでやりましょう。

趣味の話を一つ・・・
来週、ブルーノート東京にマンハッタントランスファーを聴きに行きます。
懐かしいですね、楽しみです。

今日の夜は六本木ヒルズにある上海のショウロンポウの店に行ってきました。
平日なのに並ぶのにはびっくりしました、観光バスも多く観光新名所といった感じです。
未だに六本木ヒルズでは迷子になってしまいます、一体誰が設計したのか最近の建物は汐留もグランドハイアットも分かりにくすぎますね。

ま〜た、弁解が始まったぅ

六本木ヒルズもたいしたことないけど、若いおねえちゃんが行きたいと
言えば、連れていきます。夜はパンパンしてから、朝モーニングでパンを
食べ放題でパンパンします。帰りにクリ豆を買って帰るのが楽しい！

>>509
上位の高額納税者で自分の知っている医師は殆どが「あれだけ儲けるには
あそこまでやらなきゃいかんのかね」と思わせる開業医ばかりです。

内科開業医で毎日120〜130人の患者がどうやって「きっちり」診れるのか。
同業者としては驚くばかりです。一人当たり何分かけているのでしょうね〜。
新患がいれば･････　単純に割り算もできないでしょう。
以前、あなたは長期休暇の前後の診療態勢や、休暇の間の急変患者の問題についての
問いかけに答えていませんでしたね。

はっきりいって、診療報酬だけで3000〜4000万の納税をしている医者の半分は性格的に
？？？の連中です。
同僚の内科で、信頼の置ける連中の納税額は多くとも1500〜2000万です。
ここの内科開業医の多くは賛同してくれると思いますよ。

えらそうなことばかりカキコせずに、しっかり質問に答えるべきですね。

このスレではここまでにしておきましょう。

>>512
一人で診ているとは誰も言ってないのでは？

評判がいい所だと今でも日に１００人少し超えるぐらいというのは聞く話だよ。

確かにそういう所ばっかりと思われると困るけどね。

カネやら、納税額やら、そんな下卑たこと考えずに
仕事できる環境が開業医にとって至福の状態だよ。

あと、そういう所は全体の数パーセントぐらいしかないから、医者だけが
儲けているという批判は当たらないだろうね。

しかし、オレは儲かっているという自己顕示欲はひどいね。どっかの美容
整形外科の医者がヨットで外人とシャンパン飲んでいる所とかヘリコプター
でどっかに商売に行く所を流すのも同じ心理かな。あれも意味不明の成金
趣味だよねー　（w

儲かってるとか、裕福な暮らしをしてるとかの言葉は禁句！

　

インフルエンザ予防接種の予約患者、一家族４名来院せず。
何の連絡もありませんでした。
最近の若い夫婦にはこういうのが多いですね。
年寄りは１ヶ月前の予約でもしっかり覚えていて来てくれます。

今年のワクチンのバイアルは１ｍｌキッカリの感じです。
昨年までは１．２ｍｌくらい入っていたのですがメーカーも考えているようです。

>>517
>今年のワクチンのバイアルは１ｍｌキッカリの感じです。
>昨年までは１．２ｍｌくらい入っていたのですがメーカーも考えているようです。
やっぱり！それわたしも感じてた。
きっかりではないけど0.5を二つ吸うとほとんど残らない感じ。

>>517
えっ、知らなかった。
明日、測ってみます。

法人理事長
>>512で質問に答えないと書いてるよ。
＞以前、あなたは長期休暇の前後の診療態勢や、休暇の間の急変患者の問題に
＞ついての問いかけに答えていませんでしたね
答えてあげたら。
ワクチンの量なんてどうでもいい。今年はワクチン生産量多くて品薄でないから。
それより５１２の質問の方が面白そうだから。

ところで昔、胃カメラで笑わせてくれた法人理事長と一緒？。

>>517
いや、年寄り連中も、薬代しっかり取られるようになってから、本来なら自分が飲み忘れて
残っているのでこっちの責任ではないのに、「あれは２錠、それは４錠あまっているから、
減らして日数合わせてくれ」とうるさい。
ただでさえ話が長くてこちらもイライラしている時にそのように言われると、キレそうに
なってしまう時がある。

ま〜た絡まれちゃってる。
師匠、だからあれほど言ったでしょ。自慢話は２ちゃんでは封印しなって！

>>522
理事長の話のどのあたりが自慢？？

あんた多分彼に鬱陶しがられてるぜ。

はっきりいって、血糖値300〜400の人間の半分は性格的に
？？？の連中です。
信頼の置ける連中の血糖値は多くとも150〜200です。
ここの内科開業医の多くは賛同してくれると思いますよ。w

>>521
うちもそういう老人多いです。
一日３回の薬だと昼に飲み忘れるのが多いようです。
３週間処方で月にきっかり１回しか来ない患者もいます、不況を感じますね。

院外処方なので余った薬の量のアジャストは薬局に行かせています、うちではそんな事に人手は取れません。
一番困るのは1包化の患者です、朝･昼･夜と内容が違うのでとてもこちらでは出来ません。

最近経験したのは高血圧症の患者で、血圧コントロールが良くなったので一時的に血圧の薬を中止しました。
その後も定期的に来院して血圧測定、生活指導していますが慢性疾患指導料の算定をするとレジで絶対に払いません。
寒くなって血圧が上昇傾向なのでそろそろ薬を再開しますので今後は文句を言わせないつもりです。

>>523
代わりに言ってくれてありがとうございます。
自分のことを書いているのではないのですが日本語がわからないのが多くて困ります。

>>524
インスリン分泌能が低く薬物療法では駄目なのにインスリン注射に拒絶反応する患者は多いですね。
クリニックレベルでは駄目なので病院の外来に行ってもらってます。
糖尿病外来の医師とは旧知の仲なので関係はうまく行っています。
自分がいくら言っても全然駄目だったのに病院の医師に言われると嫌々ながら受け入れるのを見ると開業医の限界を感じます。

>>524 異論あり！
血糖値300〜400の人間の「ほとんどは」性格的に・・・デある

>>525 慢性疾患指導料を払わんだと？　そんな野郎は血圧を測ってやる必要なし！
降圧薬を調整するなど良心的な医療行為を踏みにじるヤシはアポってもらいなさい！

インディジョーンズのＤＶＤ買いました。
この週末で全部観る予定です。
明日の夜はマトリックスを見に行かないと。

最近の映画も面白いですが、お気に入りの映画は何回も観てしまいます。
トップ・ガンを「カッコイー」と言って何回も観ているので妻があきれています。

をれは「山猫は眠らない」だな。

インディジョーンズ→どうしてハリソンフォードの共演の女優は顔面障害者が
多いのか？

>>527
ま、ＤＭはある意味で、「我が儘病」だからね。
気を付けないと、最近、茨城であった事例だが、医師が血圧を測っていたら
脳梗塞の危険を予知出来たとして、裁判で病院が負けている。
弁護士も心得たもので、医者を訴えればたいがい勝てる、と患者との最初
の面談の時に言うそうな。事実、平成13年度で結審した裁判の内、一部勝訴
も含めれば、７割以上が患者勝訴。嫌な世の中だ。
降圧剤飲み忘れて脳梗塞になって、本来なら患者の自己責任というところなの
だけれど、「２日間飲み忘れた場合どうなるかを、本人および家族に説明が
なかった（確認できなかった？）」ということで、病院側の主張は退けられている。
この件はまだ上告されているようだから、千葉高裁がどう判断するか、見もの。

＞以前、あなたは長期休暇の前後の診療態勢や、休暇の間の急変患者の問題に
＞ついての問いかけに答えていませんでしたね
答えてあげたら。
ワクチンの量なんてどうでもいい。今年はワクチン生産量多くて品薄でないから。
それより５１２の質問の方が面白そうだから。

ところで昔、胃カメラで笑わせてくれた法人理事長と一緒？。

>>531
この先弁護士が増えるとアメリカのような成功報酬制で営業活動する弁護士が増えるんでしょうね。
患者との信頼関係の構築が大事になりますね。

私も医療以外ですがアメリカで訴えたことも、訴えられたこともあります。
弁護士の報酬は３０−４０％持っていかれました。
アメリカは医療費が高いですから費用負担を巡って裁判が起こりやすいようです。
勝てても気分的に良くありません。

先月、始めて前年比を下回りました。
土曜日も午前中しか開いていませんがここのところ
１００人を切ることが多くなりました。
医者の数減らさないといけなくなるかもしれません。
これからは一人でやっていくのが正解かもしれませんね。
そろそろ診療に行ってきます。

>その後も定期的に来院して血圧測定、生活指導していますが慢性疾患指導料の算定をするとレジで絶対に払いません。
>寒くなって血圧が上昇傾向なのでそろそろ薬を再開しますので今後は文句を言わせないつもりです。

いいぞ！師匠！　強気！！

脱毛４人で２０万のもうけ

>>534
退職や病気のときは困りますが従業員は少ない方が気が楽ですね。
診療も医師一人の方が自由が利きます。

自分が継承でなく新規開業だとしても共同経営とかグループ開業はしなかったと思います。
雑誌でグループ開業の事例が出ていますがどうなんでしょうか？
最初は良いと思いますが経営状態に差が出てくると問題になりそうな気がします。

法理事は思ったより、武闘派だな。
米国で裁判沙汰なんて、想像しただけで胃が痛くなる。たいしたもんだ。
慢疾の指導料云々は妥協しちゃいかんな。
カネのことになると、すさまじいばかりの闘魂を見せる法理事マンセー！

>>法人理事長
おっしゃるとおりです。本日は８０名でした。
２人で診るにはちょっと暇ですね。
８０以下が平均になるようなら、一人でやっていこうかな。

＞＞５３５
理事長にスルーされてるじゃん。
それでもまだやるの？
みっともねー。

自分では分からないが年寄り・若い母親には好かれている。
今までどんな患者にも怒った事も声を荒げた事もない、患者様は神様だ。
腕は自分では分からないが信頼はされているのかどんな病気でも先ずうちに連れて来る。
俺は在総診でもなんでも、患者様が望む事は何でもやる。それが信念。
時間外応召も勿論喜んでしている。女が乗っていようが、女にのっかかっていようが、
患者様に呼ばれれば、笑顔で応えてるよ。
金は十分にあるから固執はしてないです。
俺も年に１０００万も使わないけどインビが来たよ。
多分プラチナデスクで海外旅行の手配を毎年しているからだと思う。
ＡＭＥＸのセンチュリオンでプライオリティー・パスとか言う香港のクラブに申し込んだんだが、
羽田でも使えるラウンジってあるの？

俺の借金は今は２億くらいかな。１億を３％なら１０年でも月に１００万以下、
今はもっと利率は低いから返済は楽勝だろ。苦労というほどではないね。
法人に内部留保はしない方針なので、退職時に３−４億あれば十分。
８月の平均は１２０−３０だ。今日は午後も暇で書き込みが出来る。まだ１００人に達してないだろう。
車はレンジローバー１台とポルシェ１台、ベンツＥクラス１台、所有。
嫁さんがＢＭＷＺ４を購入計画中だ。
自分のＳＬは車としてはスポーツカーとはいえないと思うが今度のはバリオルーフだ。
ゴルフバックも積めるので使い勝手は良い。
俺は中途半端な車だとすぐに飽きてしまってすぐに買い換えていたので買うなら最高グレードと決めている。
勿論ＡＭＧと較べれば落ちるが満足はしてるよ。

はいはい！
よかったね（ｗ

541 542は昔の法理事のコピペか？どっかで見た気がするが。

影武者の一人や二人いるからこそ、師匠っす！

最近、基金から安い胃薬や抗ヒス剤などが病名が感冒では適応外ということで削られることが多いのですが、確かいくらか以下の値段の薬の使用は病名なしでも認められるはずだったのではなかったでしょうか？　すみません、どなたか詳しい事を教えて下さい。

205円ルール→175円ルールは
電算化していない旨届け出た医療機関のみの適応でしょ。

うちの県では、消炎鎮痛剤に胃薬をともに処方して、胃炎の病名無いと胃薬が切られる。
胃炎の病名つけると、胃炎あるのに消炎鎮痛剤はダメとばかりに、こっちを切る。

>>545
最近、診療かったるい。漏れも影武者ほすぃ。

エコーを新品に買い換えたいのですが、カラードップラーは
診療所レベルでは保険点数が取れない（認められない）？との話を聞いたのですが
皆さんの地区でも同様でしょうか？

心エコーのドップラー加算、今のところ切られてません。
腹部は知りません。

>>548
それは特疾をとらない代わりに、削らない約束のはず。

>>548
逆食つけてH2 blockerにしたら？

548はたぶん整形じゃないかな。科によって異なるから。

>>548
そゆ場合、最も安い胃薬でもダメでつか？

　都道府県によって温度差があることをあらかじめお断りしておくが、
消炎鎮痛剤を処方する場合、消化管合併症が少ないという「売り」で発売された
最近の薬物は薬価がやや高めに設定されているのがあるので、うかつに胃薬として
併用処方すると査定を受ける。
県によってはＨ２ブロッカーを胃炎に使う場合は半量処方なら可とするところもあるようだ。
患者が胃薬を希望するような例の場合、粘膜保護剤又は制酸剤程度でよければ
、適応症に「胃炎」が単独にある薬物を使用すれば（これらは賦形剤として
使える）よいのだよ。
胃炎単独の病名がない薬物は原則として病名が必要、ただし短期間なら
病名なしでも査定されない事も多い。
　また胃潰瘍の病名を（消化管の）検査なしにだらだらと続けると、査定される。
　要するに、一つ一つの査定を「不当だ」と怒る前に、全体的に「傾向的診療」
になっていないか考える必要がある。単発の査定はいわゆる「警告査定」の
事があるからね。

薬価が安いから切らないということはないと思う。
審査を担当する医師がアホだからなんだろうけど、
そういう査定して、己が恥ずかしくならないのかねえと、いつも思う。

>>555　日本語変換が不調のため変な文スマソ
・・・うかつに胃薬と、の誤り

>>548は整形だろ。よく解ってないようだから親切に教えてやるよ。
『胃炎』の適応のある胃粘膜保護剤はマーズレンｓくらいだろ。他の胃粘膜保護剤
や制酸剤は『急性胃炎』か『慢性胃炎の急性増悪』の保健病名がないと削られても
文句は言えない。
胃潰瘍ならまだしも胃炎があるのに消炎鎮痛剤はダメはありえない。本当なら再審
請求で復活するよ。
削られたくなかったら保険病名は添付文書通りに書かくこったな。

健胃薬にアスコンプ、コレ最強。
ゾロ扱いなので７２点が算定される上に薬価は安い！
しかも絶対に削られない（当地では）。

ケミファ製だが売れても儲けにならないので積極的に売りにも来ないが申し分なし。

流布連顆粒＝マーズレンｓ　ゾロ　　使ってます。
明日昆賦より飲みやすい印象。

乱入ごめんね、でも、アイディアかして!!

地方国立→院 ロンダ
プライド高そ-。努力なり上りタイプ?
条件重視の結婚をして数年目。 とってもマジメに見えるのに、内心エロで
いっぱい、みたいな人。
若いのに、けっこう孤独っぽい。
なのに、めんどくさがり。
石らしくダサい人なの。

心も体も支えるには、どうしたらいい?

具体的なコト・方針を教えて下さいませんか?!

>>555
「胃炎」「慢性胃炎」「慢性胃炎の急性増悪期」「胃潰瘍」の保険病名は適応が異な
ることは知っているのかな。都道府県による温度差、薬価、期間など関係ないな。
胃炎の適応病名がある薬はアスコンプ、マーズレンくらいだろ。
ガスター、ザンタック、タガメットなどのH2-blocker,セルベックス、ムコスタ、
ソロンなどの胃粘膜保護剤などは「胃炎」ではと　お　ら　な　い。

>>558 >>562 頭の悪いやっちゃなあ〜
偉そうに講釈垂れてるけど　>>555は賦形剤（薬のかさを増す薬の事？）として
胃炎の単独病名がある薬は使えるからこれを有効に使えって言ってるだけじゃ
ないのか？どこに「胃炎」の病名を付けて使えなんて書いてあるんだよ？
　ただこんな事はまともな保険医なら誰でも知ってるとおもうけどな。
もしかして>>555の自己レスか？それと胃炎の単独病名のある薬は
ゾロを含めるとまだ結構あるよ。

ボケババァ！

すんません、独り言です。

キミたち裕福そうだから、今回も診療報酬下げさせてもらうよ。

財務省は１０日、来年度予算で、医師に対する診療報酬を、医師への技術料などと薬剤費を合わせた全体で
５％程度引き下げる方針を固めた。 １３日の財政制度等審議会（財務相の諮問機関）に改定案を提出する。
薬剤費だけでなく、技術料など医師への報酬である「本体部分」を引き下げるのは２００２年度の
前回改定に続いて２回目。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031111i301.htm

財務省　診療報酬５％引き下げ要求

製薬７社増収　５社増益

医師会に協力させるだけさせといて、選挙が終われば、ハイサヨナラ。
今度診療報酬引き下げに医師会が同意したら、別の医師会作るしかないな。

ここのウハクリ先生方は平気でしょう。
あちらのスレの開業医は・・・・・

ソロンは　一番適応が広いのでは？
それゆえ開業医での処方が多いと聞いたけど

インフルエンザ、いつまで予約を受け付けようか悩んでます。
１２月半ば過ぎまで埋まりそうなのでそろそろ止めたいのですが、かかりつけの患者で毎年受けている方が数人まだ予約に来ません。
例外は作れないので早く来るとよいのですが。

今年は気候のせいか１１月でものんびりムードですね。
疲労が蓄積しないので体が非常に楽です。
風邪が増えても再診が増えるばかりで大して点数は上がらないので、これはこれで良いなと思っています。
風邪が少ない分は胃カメラ、胃透視がほぼ毎日あることで補われています。
当院では咳の患者が増えてきましたが子供の風邪は少ないです。

来年も診療報酬は引き下げでしょうか？
これで益々新規開業のハードルは高くなりますね。
それでも病院勤務医から弾き出される医者はいるわけで、開業のペースは鈍りこそすれこのまま続くと思います。

諸外国に比べて、ただでさえ低い診療報酬をこれ以上下げるな！

儲かってるとか、裕福な暮らしをしてるとかの言葉は禁句あるよ！ 官僚の思う壺なり

　

　

　

開業医の世界は、もはや修羅場と化している。
都市部がダメなのはご存じの通り。十年で地方もダメになるかな。
どうしてもしたい人は、勝ち逃げ出来ると思うなら開業すればいいでしょう。
何も知らないというのは恐怖を感じずに済むんで、うらやますぃ。
今や医業は、ボランティア。赤字でも食っていけるだけの十分な資金があって、
国からはどんどん収益を減らされ、しかし製薬メーカー、機会屋は最高収益を
上げる時代に、儲けようたってね無理は無理。
患者も最近はDQNが増えてきていて、訴訟だ何だと騒ぐから、
馬鹿でないと、とても体が持たないよ。

稼げるうちに稼ぐしかないな、現状ではね。
はっきし言って、今から医学部逝くヤシは阿呆。
開業医にはならないから関係ないって言ってる学生が居たが、
勤務医だって悲惨なのを知らないみたい。
人の役に立つ研究がしたい、って？
ケツの青い台詞が吐けるのがうらやましいや。今にわかるよ。
医学部に年間何千人入ってるか知ってる？

とにかく今のうちに稼いで、早々に引退だな。

学生のカキコって、腹抱えて笑えるよね。
とは言え、漏れも学生時代、白い巨塔の再放送見て、
里見先生みたいな医者になるぞぉ〜とか思っていたなぁ。。。ﾊｽﾞｶﾁｲ〜

まあ夢見てる学生の大部分は途中で目覚める訳だが
そのときには遅いんだ・・・・・・・・・・・・・

おまいら、何で希望に満ちあふれた若者の未来を否定することばかり
言うんだ。いいじゃないか、無茶が出来るのも若いうちだけだ。
他人を助けることが出来る聖職に就くんだぞ、自分の生活なんか
どーだっていいじゃないか。
若い学生諸君、阿呆の中年開業医の言うことなんか信じちゃダメだぞ。
君たちは自分の信念を貫いて、、、ｒｙ

よほどの好条件が無いと開業は無理みたいですね｡
で､退職後はﾏﾀ〜ﾘと老健施設の施設長でもやれれば・・・・
やっぱ､ﾃﾞﾌﾚの今､借金はﾏｽﾞいですね｡
今の私の保有資産5000万ｴｿを開業に回すような狂気の沙汰だけはすまい､と心にｶﾀ〜く決めました｡

>退職後はﾏﾀ〜ﾘと老健施設の施設長でもやれれば
あなたの退職する頃に、そんなポストが余ってるのかな？
退職前の椅子さえ……

どうせなら今から老犬の施設庁でまた〜りしとった方が良いんじゃないか？

田舎でもすでに施設庁はポストの秋がないでつ。
勤務医も60歳定年で簡単に退職させられて今津。
土田舎でさえ開業ラッシュでつ。
少ない人口でパイの奪い合いでつ。
みっともないが生きてゆくためには仁義なぞない！

医師会も崩壊だな。ヽ(･∀･ )ﾖｼﾖｼ

>>577
よかった、これで一人競合が減った。

>>576　
いいこと言うね〜
その通りだぜ、若い諸君。
間違っても開業なんて考えるなよ、
俺たちが死んでからにしてくれよな。

終了間際でやっと患者が途切れました、風邪が流行ってきたようですね。
途中で少し休もうと思ってもポツリポツリとカルテが出てきて最後まで続けて診察でした。

勤務医の方は老健の施設長に簡単になれるとは思わない方が良いと思います。
開業医でも後継者に早めにクリニックを継承させて自分は老健でのんびりしようと考えているのが結構います。
そういうのは医者同士のコネで潜り込みますからポストがなくなることも十分に考えられます。

勤務医はもうダメポ
再就職先は全くないポ
開業医も借金5000以上あるトコはもうダメポ
内科で30以上来なければダメポ
オラッチはやっと30人ダポ
借金ないから何とかしのげるガノ

こんな日本に誰がしたぁ〜

あと2年間ハイパーインフレ、預金封鎖、極端な不景気にならないでほしい。
5％くらいの診療報酬カットはおりこみ済み。2年あればなんとか老後の資金できるかも。
その後は引退だぁぁ．．．。

>>588
お前、日本医師会の現理事だろ？

６年前に開業したときは、医療界も厳しいが１０年くらいは大丈夫かと思っていた。
こんなに速いペースで状況が悪化するとは。借金もタプーリ残っているし
老後の資金なんか貯まりそうにないぞ。

土曜日に胃カメラ３人、大腸カメラ１人、フー、疲れた。新患３人待ってたから大腸カメラ
を焦ってしまった。ＴＣ１５００点って安いよナー。新患逃したらただの疲れ損だよな。

>>591
子供の風邪の再診を１０人診るよりは効率が良いですね。
診察時間内にＣＦ、ＧＴＦ出来るんですか？
時間的、スペース的な点からうちでは内視鏡は診療時間前に1日１例にしています。

ＣＦ専門の開業医がポリペクでウハウハなのを見るとちょっと羨ましくなります。
うちは子供の風邪が増えてくると次から次へとカルテが押し寄せてきて、まさに数をこなすという状態になります。
内視鏡検査が大人中心に少ない患者数である程度の売り上げが上げられるのは魅力です。

いやあ、ポリペクはリスクを考えたら点数低いっしょ。
うちは症例少ないんでリスクだけあってウハウハどころかつぶつぶ。

そうそう、リスクvsベネフィットは意識した方がイイ

>>590
老人医療費から考えると

（老人医療費単価×老人患者数）÷　診療所数　＝　平均収入

総医療費は絶対に増えないから、老人医療費単価×老人患者数は「一定」
老人患者数は増加の一途だから、老人医療費単価は減額
診療所数は増加の一途だから、平均収入は減少の一途をたどる。

増収する診療所があれば、そのあおりでどこかが必ず減収となる。

こんなあたりまえのことは前からわかりきっていた。
予想より２年早かった。計画が狂ってしまった。

消化器内科専門医で開業していた市内の先生がポリペク中に穿孔、
漏れの所に高血圧で通院していた患者だったが、転院先で脳梗塞・・・・
　脳梗塞は消化器とは関係ないと思うが、訴訟になったらしい。
　漏れの所に火の粉がかかりませんように・・・・と祈る毎日。
　消化器内科のセンセはまだバリバリやってるが、新聞に出ちゃった
からなあ〜。

初めてインフルエンザの予防接種を受けてきた。
Ｐ科なので、患者からの飛沫感染しやすく、これまでも毎年インフルエンザ
でえらい目にあってきたから、今年は用心した。
行ってみてびっくり。待合室にいる８人の患者のうち、６人がインフルエンザ
の予防接種。
たまたま、特に多い日だったのかもしれないが、これは、内科には、おいしい
商売ですな。

わざわざインフルを受けに行くのはナニ故？
自分のところでやればいいじゃん>>597

うちは整形だけど、今月すでに50人位インフル打ってるよ。
職員の忘年会の軍資金にちょうどいいくらいだよ。100人超えれば正月の旅行代
位にはなるかなあ、ちょっと無理か。

>>598
インフル３０００円×１００人＝３０万円、経費を引くと利益２０万円、利益の半分は
所得税、住民税で引かれ純利益１０万円、忘年会の軍資金にはなりそうでつね。

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう

>>596
老人が大腸カメラの後に脳梗塞をおこし他の病院に入院、そこの循環器内科医が下剤に
による脱水が原因みたいな事を言ったため患者の家族がクレームをつけてきたことがある。
ニフレックで全処置をしたが添付文書には脱水の副作用は一言も記載されていない、その
主治医は知識不足である旨、指摘してお引き取りしていただいたことがある。
その後数年たつが音沙汰なしだ。

数年前で良かったね。今なら…

今でもこちらの落ち度はないが、なにか？

落ち度なんてあるなしでなく、クレーマーは粘着してくるんだもん。

いずれにせよ大腸鏡検査は地雷だから。

訴えれば　なんでも金が入るからね

因果関係やＥＢＭは関係なし

アドナ・トランサミンで術後脳梗塞になった　という訴訟もあるよ
あと　ポリペクでバファリン止めていたら脳梗塞になったというのも
半場　訴訟になりかけ

弁護士は裁判さえできれば儲かるから　内容は無茶苦茶

そう、自殺までネタになる時代だしな

インフルエンザの予防接種なんてボランティアレベルですよ。
100人やってたったの20万円かそこら、税金払って雀の涙。
馬鹿みたい。

わざわざインフルエンザの予防接種を受けにいったのは、自分ところにナース
がいないから。Ｐ科だから、ナースなしでやっていける。患者の注射や検査
の採血は全部自分でしている。
でも、いくらなんでも、自分で自分に注射するのは・・・。
まあ、筋注だから、できないこともないけどね。

>>599
公費負担の患者がほとんどだからもっと利益率は高いですよ（一人頭４０００円近く）。
それに純利ももっと高い（うちは新規で税金なんてほとんど払っていない）

>>609
皮下注だし、俺は自分自身で打ちましたが…
静注も自分でやりますが、普通でしょ？

気管支喘息・気管支炎の初診の患者でSpO2って算定不可ですか？
循環不全や呼吸不全で酸素投与中あるいは投与が必要と思わるケースでなければ
不可なのでしょうか？
保険病名ではなく実際にX-rayに浸潤影のあるreal肺炎ではどうでしょうか？
酸素投与が必要かどうかの判断のために測定して、酸素投与しなかったからって
査定されるのは当たり前ですか？　測定器はタダではないのですが。
（「算定要件を確認してください。」の項目にチェックマークが付いてました）

病名が「気管支喘息」だけだからﾃﾞﾅｲﾉ?
重積発作、とか低酸素症の疑いとか書いといてもﾀﾞﾒ？

>>612
ありがとうございました。
次から、重積発作とか低酸素症の疑いとかつけます。
今回分は諦めた方がイイですかね？

酸素療法が必要と判断された場合について算定する　んじゃなかったか？
低酸素症の疑いと書いても駄目でしょ

重積発作にて酸素投与しつつ転送し緊急入院となった　って書かないと
酸素飽和度＋酸素投与＋提供書とセットで請求ですかね

>>611 パルス尾起子メータ使っているレセが多いんじゃないのか？
喘息や気管支炎の病名だけで低酸素血症になるなんて普通は想像できないよ。
酸素をモニターしなければならないような状況が浮かばなければ査定される。
・・・・というよりSpO2計りまくりで査定される場合が多い、いわゆる警告
査定だぜ。このままシカトすると後でばっさりなで切りに遭うよ。
　SpO2測定はビギナーによくあるトラップだよ。狙われ易いのだ。

SpO2はかりまくり、請求を全例すると言うことなら、結構切ってくるだろうな。
俺は、結構計っているけど、請求は数例に一例程度としている。
機械さえ買ってしまえば、後は電池代だけ、軽そうに見える喘息・クループでエッと言う低酸素が時々あるから。
ところで、乳児のパルスオキシメーター皆さんどんなのを使っていますか？
成人用のではちょこちょこ指が動いてすぐエラー。
乳児・幼児用の者もあるんですか。
知っている人、教えてちょ。

＞SpO2
悪名高い，うちの県では手術以外，全て査定されます．

なにしろ、元々パルスオキシメーターは
「酸素療法導入の判定」「手術時」
にしか認めてないんだから、血圧を測るのと同じと考えるしかなかんべ
機械を買ったらその元を取ろう、と言う発想を捨て
機械により集客が見込める、待合室の内装や椅子程度に考えるべし。

>>613

県によって温度差があるようです。肺炎、急性気管支炎なら呼吸不全病名つけて「酸素投与の必要性を判断するため施行した」
とコメントつける。喘息なら重積発作つけて同様のコメント。これでだめなら無理でしょう。

いろいろ教えていただき有難うございました。
ウチでSp02請求するのは数ヶ月前に一回したぐらいで、別に請求しまくってる
訳ではないです。今回は息苦しさを訴えている喘息の初診患者で査定されたのですが、
「同じような請求の仕方だとまずいよ」という警告と受け止めるようにします。
今後はここで教えていただいたことを参考にしてみます。

>>616
小児用のプローべあるよ。

>601
その循環器内科医　相当あほだね。
５．６年目のあほ勤務医はほんとに腹立つ。

ＣＦは昼休みなくなるからあまりやりたくないんだけどね。
ポリペクはもうほとんどやらなくなった。開業当初は　やってたけど、
勤務医時代に比べて、点数も半分ぐらいになっちゃったし、
何しろストレスかかるわ。一昨年、1cm弱の日帰りでやったとき、
検査直前に輸血拒否の紙持って来やがって、例のあれだったんだけど、
それ以来、どーもね。最近はほとんど紹介しちゃってる。

＞622

それは、経営が安定して、わざわざリスクを犯してまでもやらなくても済むようになったからでしょうね。
うらやましい。

そう。うちもリスク覚悟でやらなきゃ食っていけん。
少ない患者では単価上げるより他なし。

>>624
開業当初は確か１万点で、へたな手術より高かった。
今、6000？5500?ぐらいだっけ？
穿刺針とか、バイポーラとか湯水のように使っていた勤務医時代が懐かしい。
昔はわしもあほ勤務医でしたな。今思うと恥ずかしいわ。

ポリペク前の同意書から術後の食事指導まで、どんなに急いでも30分はかかる。
その間看護師一人専従だし、スコープの消毒薬が高価であることまで入れると、
風邪ひき新患10人、一部採血ほうが、効率よい。
リスク覚悟でポリペクしてる当院は粒ってことか。

>>626
仰せの通り。ファイバー洗浄に時間がかかるんで、とうとうカイゲンの洗浄器
買ったよ。わしは幸い、穴あけたりしたことないけど、開業医が、運悪く穿孔でもさせて
病院搬送に手間取って、死んだりしたら、たとえ搬送先の段取りが悪かったせいだとしても
マスコミの餌食はきっと開業医になるだろう。想像してみて。
ちなみにどのくらいの大きさまで、自前でとってます？もちろん日帰りでしょ？

どうせ説明に１時間かかっても、他に患者なんていないんだから平気さ。
効率なんて言葉はうちには全く無意味だ。

>>621
ありがとう。
明日、早速小児用プローベ買います。
これで少し楽になるかな。

職員にやる気がないのを見抜かれないように院長するのも楽ではないなと
感じます。

自作自演がバレタ瞬間。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1066741054/387-388

１０分の時間を空けましたが名前を一緒にしてしまい
自演がばれましたｗそのあとの必死ぶりが凄いですｗ
只今本人降臨中！！
早くしないと１０００まで行っちゃいますよー！！！

はぁ

保健所の指導であほらしいと思いながら検診を受けました。
その結果、なんと自分がDM！！
開業３年目、結構気苦労したり運動不足だったりで発症したんでしょうな。

つぶれん程度に仕事を絞って食事療法、運動療法から始めますわ。
みなさん、たまには自分の採血もしたほうがよいようですよ。

　　　　　　　　　　　　　

胃腸科で大腸カメラやってポリペクやらないと患者は増えない。小さな有茎性ポリープだけ
それでも悲惨な症例知ってるだけに、出血が怖いでつ。あんまりやりたくないでつ。

IsもEMRしてますよ。危険かなー、病棟ないので皆かえいｓていますけど

DMだけはなりたくないなあ。
患者さんを診ていてそう思う。

>>609
をれ自分で大腿にピカチュウしたぜ。Ｐ科だけどね。

大腸ファイバーで出血や穿孔は、癒着や壁の脆弱性や
ポリープ頚部の血管の状況にも原因は多い
ところが、予見は全く不可能である
いつ起こるかは、その開業医の持ってる運しだい
というか、穿孔するまでファイバーをするってことで悲惨

心臓外科手術後の胸骨正中創離開の治療


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　難治性といえば，心臓外科手術後の胸骨正中切開創の離開である。パックリ開いた胸骨を見ていると，これが治癒するとはとても思えないはずだ。しかもその創は縦隔に通じているのである。縦隔炎でも起こそうものなら命に関わる合併症となる。
　私もちょっと前までは，この「胸骨正中切開創離開」は手術的治療（腹直筋皮弁とか有茎大網移植とか）をしなければ治癒しないと思っていた。手術的治療が第一選択だと思っていた。

しかし最近，保存的治療で十分に治療可能であることを確信した。治療が正しければ，手術しなくても胸骨正中切開創離開は治癒するのである。
現在，このような症例を治療中であるが，3ヶ月ほどかかったものの，現在の創の深さは創全域でせいぜい1cm弱であり，露出している胸骨はなく，感染症状は全くなく，あと1ヶ月もすれば完全閉鎖するはずだ。
いずれ，写真付きで治療経過を公開しようと思っている。

当県では毎月一例訴訟がおこされているので注意して下さいと医師会顧問弁護士が
申しておりますた。

　治療方法は「すりむき傷の治療」と原理的には同じである。感染源を除去し，創治癒を阻害する因子を徹底的に除き，創の乾燥を防ぐだけでいい。
となるともちろん，「消毒薬は絶対に使わない，乾かないように閉鎖する」だけである。
原則的にこれを守るだけで，胸骨正中切開部はきれいに閉鎖してしまう。

　まずするのは，感染源の徹底的な除去。具体的には胸骨を結紮しているワイヤーであり，可能ならボーンワックスも除去すべきである。
おそらく，全長に渡ってワイヤーの除去が必要になるはずだし，その結果，胸骨は左右に泣き別れとなる。
ワイヤーを中途半端に残していると，いつまでも感染が治まらないので，ここは思い切ってワイヤーを抜去すべきである。

また，発熱があって膿が出ている状態であれば，ガーゼドレナージ（決してガーゼタンポナーデではないことに注意）を行って排膿に努める。
そして，発熱などの炎症症状がなくなったら速やかに後述の「閉鎖治療」にして差し支えない。

　消毒薬と名のつくものは一切使用厳禁！　イソジンもヒビテンもイソジンゲルもマキロンも赤チンも，絶対に使っちゃ駄目。
使っている限り治りません。離開創を治したくなかったら，消毒薬を使ってください。
　実際，これらの使用を止めるだけで創面の肉芽が元気になり，浸出液がきれいになってくるのである。逆に，消毒薬を使えば使うほど，「感染しやすい創面」を作るだけである。

抗生剤の使用であるが，発熱があって離開部から膿が出ていたら，ワイヤーの完全抜去と同時に投与するが，この場合は「通常より多めの量を短期集中的に投与」すべきである。
だらだらと投与していると，必ず耐性菌が出現するからだ。
　ついでに言うと，MRSAが出ている事も多いと思うが，発熱などの感染症状がなくなったら抗生剤投与は直ちに止めなければいけない（たとえ創面からMRSAが検出されていても直ちに中止！）。
バンコマイシンを漫然と投与していると，真菌症（まず最初は口腔内真菌症だろうか）になり，さらに悲惨な状態になってしまう。

　「MRSA許すまじ」とばかりに，MRSAを根絶しようとする医師，看護師は非常に多いが，慢性創のMRSAは感染症状がない限り，無視すべきである。MRSAがいたって問題は生じないのである。

ワイヤーが完全に除去できた段階でPGE1（プロスタンディン）の点滴投与を開始する。
これは保険で認められる期限ギリギリまで使った方がいいようだ。
もちろんこれは，局所の循環を改善するためである。


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　局所治療であるが，「創治癒を妨害する因子」を完全に排除し，「湿潤環境に保つ」だけで十分である。
従って，上述のようにあらゆる消毒薬の使用を止め，シャワー浴を積極的に行って創周囲の皮膚を洗って清潔に保ち（もちろん，創も一緒に洗ったっていいよ），その後は創を閉鎖する。
　閉鎖するものは何でもいいが，治療期間が数ヶ月に及ぶため創傷被覆材は使いにくく，食品包装用ラップで創を覆い，漏れてくる浸出液は紙オムツで吸い取るのが最も現実的である。
　治療開始時は，創が深くて浸出液が多いため，ラップなしで紙オムツのみでも問題はない。
要するに，創が湿潤に保たれれば，その手段は何でもいいのである。

　なお，軟膏やフィブラストスプレーなどは全て不要であり，一切，使う必要がない。もちろん使ってもいいが，治療効果はラップ単独とほとんど変わらないと思っている。

要するに，胸骨正中切開部の離開創の治療は，極めてシンプルなのである。


このような単純極まりない治療で，おそらく全例，治療可能であろう。


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　多分，このような治療原理は，
心臓外科の先生たちには受け入れ難いものだろうが，
これ以外の治療方法はないのである。
それ以外の方法としたら，上述の縦隔再建術以外には存在しないのである。

　要するに19世紀から伝来の間違った医療行為
（感染予防のための消毒，イソジンゲルで創を充填，
感染予防のためにゲーベンクリーム，
MRSAが出ているからバンコマイシン投与，
感染予防にヨードホルムガーゼで充填・・・）
をしている限り，あなたの患者さんはあなたの治療で苦しめられ，
肉体的に障害を受け，経済的損失を受けているのである。


--------------------------------------------------------------------------------

ヨードホルムガーゼで治療をしている先生，あなたはその治療で治癒した創を見たことがありますか？
　イソジンゲルで創を満たしている先生，あなたはそれで治癒させた事があったでしょうか？
　バンコマイシンで慢性創面のMRSAを消そうと躍起になっている先生，あなたはそれでMRSAを消した事がありますか？
　ゲーベンクリームの抗菌力を信じている先生，あなたの治療で創が治癒したことがあったでしょうか？

ふ〜っ　疲れた。出典はここです。
http://www.asahi-net.or.jp/~kr2m-nti/wound/

キズにウジ虫入れとくと良いよ、綺麗に治る。

誰かが延々と誤爆を続けてるのかと思った。

この荒らしは気の触れたつぶかしら

荒らしじゃないですよ。かなり重要なことを言っていると思うけど。

重要ではあると思うけど
少なくとも開業医であり得る話ではないし
形成外科では当たり前の創傷治癒の話なのだが

でも、イソジンやソフラチュール、ガーゼ等は使っているでしょ。うちは、いっさい止めた。生食のみ。

夏井さんのHPは参考になりますし、治療上も有益なものと思いますが
スレッドの流れと関係なく延々と引用をするのは荒らしそのものです。

JfXr2rWgさんは少し慎んだ方がよいかと思われます。

普通の創傷はどうやったって治るのだよ。
消毒するのは単なる伝統儀式。消毒している振りをすればよいのだよ。
伝統儀式を行わない正当性が簡単に患者等に通用するわけではないからね。

難治性の創傷は難しいケースもあるし、時間もかかる。最善の方法を行って
も不幸な転帰を来した時の評判を考えておくことが大切。少なからず「大きな
病院で治療を受けたら良かったのに」という声が出る。

まともな形成外科医等に一度は紹介してリスクヘッジをしておくとか、最初から
君子危うきに近寄らないとかね。

う

医師会限定根保証（５０００万）で会員全員で債務保証だそうです。医師会病院の赤字が年間１億でつぶれそう。よけいにしたくない。

どちらの医師会でつか？
医師会病院もってる地域医師会は、近寄りがたく感じまつ。

>>JfXr2rWg
消毒は血塊などをとって傷を観察することだと思ってます。生食でもよいのでしょうね。
手術前の手洗いも蒸留水でよいのでしょうか？(手洗い不要？)
手術前の消毒も不要なんでしょうかね？疑問はつきません・・・・・

えびはないんでつか？

かにがありそう

>>664
昨日お歳暮で「かに」が届いてましたが、なにか？

消毒薬の組織障害性を問題にしているのですよ。
消毒行為とは、むしろ傷を治りにくくしている行為だと言っているのです。
創傷治療の３原則は、消毒しない、乾かさない、ガーゼを使わないことだそうです。
これは、一般的な傷に限らず、手術縫合創、創離開、熱傷、褥創等、
全てにあてはまるようです。
詳しくは夏井先生のHPをご覧下さい。
膨大なボリュームですが、じっくり時間をかけて読む価値はあると思います。
百数十年の医学の常識を覆す事がかかれていると思います。
最近、東大からも講演に呼ばれたそうです。
http://www.asahi-net.or.jp/~kr2m-nti/wound/

それまでは、かくいう私も毎日イソジンで消毒しガーゼ交換をしていました。
その結果、抜糸の時に傷が開くことがあるんですね。
皆さんも時々経験されていると思いますけど。
ところが、消毒をいっさいせず、生食で洗い流すだけ、入浴も許可したりすると、見事に治癒していくのです。
これは本当に驚きでした。傷の痛みを訴えることもなくなりましたし。
いかに、消毒行為が組織に障害を与えているか、実感した次第です。

はいはい、気が済んだかい？

>>666-667
だからね、禿しく既出、禿しくスレ違い、禿しく常識なカキコだと言われてるのよ。

>>669 マアマアそうムキになりなさんなってば。
　煽られたふりして煽っているおぬしももなかなかの悪よのう〜

　この件は一種の宗教みたくなってるね。一種の嵐コピペなのだろう。

ID:dL3aIGzOさん、夏井先生のHPのバイオクリーンルームの項も
upしてくださいよ。結構笑えるよ。漏れもこのHP参考にはしてるけど、
一から十まで信じてる様子のちみって　(ry

消毒が組織に障害を与えていることが判ったとして、患者に対してしっかりとムンテラ出来るのかな。
なんかあったとき、訴訟にも耐えることが出来るのかな？
俺は、みんなのやっているようにやっていく。
学会の定説になったら、従うつもり。

>>667
心酔しやすい性格だな、おまい。変な宗教にはまらないように注意するこったな。

1 時間以上の手術なら、皮膚を消毒しなくても（・∀・）ｲｲ。
術前の皮膚のブラッシングもしなくて（・∀・）ｲｲ。
野外で手術しても（・∀・）ｲｲ
どろんこのまま人工関節しても（・∀・）ｲｲ。

>>667は里見先生かい？ 　

しかし、今月は本当にひまだな。インフルエンザが来てくれるから、そこそこの人数とはなっているが、
実際の診察は、前年同月比大幅ダウン。
陽気のせいかとは考えていますが、皆さんどうですか。

株で儲けたと思ったら、またもとどうり。プラ・マイゼロ。何やっても駄目。
明日のロト６にかける。

僕もロト６にかけてる。
明日だ・・・・・

ゆーぱすた、かでっくす、よくきくよ。

>>676
うちも同じですよ。予防接種は増えて毎日そこそこ忙しいのですが、診療点数は増えてません。
風邪の増加を見込んで定期の検査しぼっていたのですが、当てが外れています。

先週はかなり減、先週末から昨年レベルに戻りました。
今週は日月と連休（昨年は土日）なので売り上げ減は必至ですね。

相変わらず診療単価は昨年より高いです。

>>681
オマエ相変わらずだな
町医者はまだまだ儲かってるから功労賞罪務省にもっと点数下げてくれって言って来い！

糞味噌一緒にするなよな。全て消毒は不必要だと言っているわけではないよ。それともなにかおまいは、うんちした後、ティシュペーパーを滅菌してから拭いてるの？

まだ消毒にこだわってるのか。一度精神科を受診した方がいいよ。

>>681
いいですね。戻ってきているようで、
こちらは先月まで、昨年と比べて毎月アップでしたが、
今月は激減のままで、まだ戻っていない。
落ち込む必要は無いとは思っていますが、それでも時々落ち込みます。
何か悪い評判でもたったかな、とも考えてしまします。
開業医の、元気の基は患者数と言うことが思い知らされました。

>>676
ウチもこの分では、前年割れ必至。
おまけにインフルエンザのワクチンが切れてしまって、問屋に在庫がないとのこと。
これじゃボーナス、出せないよ。

ワクチンがもうないってどこの地方ですか？

>>687　東京の北西の地方です。前勤務していた23区内の病院ではそんなことない、と言ってますが…。

当方田舎の中国地方ですがまだ全然余裕ですよ。

メーカーや卸によっては予定出荷量を上回ってそろそろ出荷抑制をかけようか
という動きもあるようだ・・・なんて噂が飛び交うようになるとあっという間に
在庫切れだろうな。
　でも事実だよ。最終出荷量は十分ある（はず？）ので一時的な品薄だと言うことで
はあるがな。

当方も田舎の中国地方ですが
何処にそんなに年寄りがいたのかと言うほど
ワクチン希望者が湧いて出ます
今年はかなり多めに確保しましたが、問屋も余裕あるみたいです
今年はついでに肺炎球菌もお勧めしてます

消毒の話がいくつか続いていますが・・・
私、自身が先日、自宅の犬のケンカに巻き込まれて、５針縫ってもらう目に
あいなりました。
近所の結構、名のとおっている（ＶＩＰクラスの人間も入院する）病院が
一番近く、そこに飛び込んで、治療してもらいました。
そこの外科医いわく、「犬にかまれた傷は膿みやすいから、本当は縫わない
んだけど、すごく深いから、荒く縫っておきますね」（彼は、私が医師とは
知らない）
で、そのあと、毎日消毒に通うように指示されたけれど、傷を観察している
かぎり大丈夫そうだったので、忙しさにかまけて放置しておきました。だか
らといって、抜糸のとき、おこられたわけではなかったけれど、毎日通って
イソジン消毒して、ガーゼをべったりはられていたら、あの荒い噛み跡はな
おったのかどうか・・・。
ここでは、どうも常識になっているようですが、世間では、まだまだ常識で
はないですね。

スレ汚し、失礼しました。

>>676
10月、11月とも昨年同月比、レセ枚数・平均患者数変化無しですが、売上は10％ダウンです。
診療単価がちょうど10％ダウンしていることになります。

昨年のこの時期は外総廃止で検査頑張ったのですが、だんだん経営的インセンティブで検査する
のが馬鹿馬鹿しくなり、もとに戻ったのでしょう。

外総当時からは、見るも無残な売上減です。
仕事量は変わらずで収入減なのですから。
落ち込み通り越して「あきらめの境地」　です。

>>686
問屋によって、在庫のあるところもある。
幾つか聞いてみたらよいでしょう。
こちらの問屋は、２カ所無し、一カ所OKでした。

＞＞693
これでまた診療報酬5％ダウンなら，サラに20％収入減って
事ですね。ご愁傷様。

インフルエンザワクチン、うちの卸は余裕は十分あると言ってます。
それでも不足すると心配なので十分量を持ってきてもらってます。
お陰で保冷庫はワクチンで満杯です、薬屋に貰ったリポビタンＤとリゲインを外に出しました。

インフルエンザ診断キット、ポクテムは有効期限が短いので早期生産分を納品したいとしつこいです。

今日はＭＲが２社ボジョレを持ってきました、当たり年らしいので家に帰って飲んでみます。

>>682
今月の売り上げ減は必至と書いてるんですが、どこをどう読めば儲かっていると読めます？
受診抑制で風邪の再診患者減少→単価上昇なんですが。

>>692
俺も毎日消毒に通うように指示するよ。医学的意味より合併症が起きたときに
逃げれるからね。経験ある開業医は殆どそうだと思うな。

>>695
うちは借金完済・子供独立で、あとは古女房と二人ですから細々とやっていきます。

両者とも残っていたらと思うと、ぞっとしますね。
今後は、医者はもう駄目でしょう。

ちょっとした外傷であっても、合併症の怖さは開業医なら尚更。
己の寝首をかかれることにもなりかねないんだ。
現今の患者のＤＱＮぶり、民事、刑事訴訟の判決を下す裁判官のＤＱＮぶりを
考慮すると、ＥＢＭばかりに頼ってなんかいられない。
自己の安全第一、保身最優先。時代遅れの医療と笑われても痛くもなんともない。

>>699
禿同!!!

まず第一に考えることは、

責任をできるだけ他人に転嫁するということ。
絶対に、自己完結型をとらないこと。

本当にＤＱＮが増えた････

>>697
こういうレスを読むと悲しくなるよ。
やっぱり開業医のレベルは低い。
創傷治癒における合併症とはなんぞや？

毎日の包帯交換に意味がない事、創なんて一週間開けなくとも大丈夫なのは今や常識。
それを非常識にして裁判で負けたのを出してみな。

ありえない。　　　情けない。。

>>701
犬絞傷ってすごく汚いから気を付けた方が良いよ。
一般的な創傷と同一視するってのはレベル低すぎ。

>>701
いや、697の言っているのはそういうことじゃないでしょ。
医学的に意味がないのは重々承知しているが、素人である患者を納得させ、
素人である裁判官に認められるには、そういうスタンドプレーをしなければならない
という現状を言っているのです。
誰も守ってくれるもののない、開業医の孤独と恐怖は勤務医にはわからんのです。

字を間違えた。犬咬傷ね。

まあいいやコテハンでいこう。

おいらも開業医の端くれ、イヌ咬傷の危険性も素人の扱いも重々承知してます。

それでもじじい開業医は消毒させすぎ。感染症起こせば痛いし腫れるし、患者も
自覚するよ。ちゃんとそうなる可能性を説明する事、そうなったら来院させる事、
その説明をカルテに記載する事を徹底すればなんら問題ない。
その努力をせずに毎日通わさせている開業医大杉。

経過中に何か有れば、定期的な観察を怠り
すみやか転医義務をおこったったと
言う判決が間違いなくでるわな。子供の急性脳症でもつい先日判決があったな。

今の趨勢ではな・・毎日こさすところは
防衛の意味もあるんじゃないか？うちは傷などあまり扱わないで知らんが・・
レベルの問題じゃないんじゃないか。
病院は大勢で・開業医は独りで　責任をとるという側面もあるでしょう。

＞感染症起こせば痛いし腫れるし、患者も
＞自覚するよ。ちゃんとそうなる可能性を説明する事、そうなったら来院させる事、
＞その説明をカルテに記載する事を徹底すればなんら問題ない。

甘すぎ。あ、漏れは消毒通いはさせてないけどね。

>>701
わたしは毎日来させて生食で創内を洗浄するよ
たまたまうまく治って良かったですね。

つーか
例題が良くなかったねえ

犬咬傷は破傷風の恐れがあるので注意、と聞いたことがあります。

当地ではインフルエンザワクチンは既に品薄で、奪い合い状態です。
接種希望者は去年の５割増しで、問屋に毎日電話で掛け合っています。
12月は全国的に不足するのでは？

>>710
破傷風だけじゃなくて、好気性菌嫌気性菌満載。
だって犬は歯を磨かないからなあ。

俺は普通の傷ならドレッシングして１週間後に来させて抜糸。
咬傷とか木材とかの傷なら、毎日来させるけどね。

傷の処置ぐらい毎日来させようがどうしようが大したことはないよ。
それよか創の処置をしながら世間話をして、糖尿病や高血圧を見つけたり
家族の病気の相談を受けたほうがよほどいい。創処置をしている時ってのは
割に患者は無防備だからね。
　田舎の医者はそうして患者を少しずつ増やしているのだよ、創の処置の
回数を増やして収入を増やそうなんてせこい考えはやめときな・・・っても
そんなヤシはいないだろうけど。

　ただ犬猫による咬傷は甘く見ると怖いよ。これは相当の汚染創として
処置をした方が良いね。抗生剤（抗菌剤）も予防的に処方しておいた方が
良いんじゃないか？といってもEBMなどない経験則だがね。

>>693
そう言う特殊事情があれば、今年を基準にまた来年を考えればいいのでは
外総診廃止の影響を取り戻すのは大変ですから、私は考えないようにしています。
今年は、レセプト枚数が昨年を上まれば良しと考え、実入りの方は考えないようにしています。
実入りの方を考えると、診療があれるような気がしますので。

動物咬傷では破傷風トキソイド
を皮下注することは常識だろ。
少なくともするかどうか患者に聞かないとね。
ＩＣだよ。
保険？知るかそんなこと、自費で1万でいいだろ（ｗ

破傷風トキソイドは問題なく通ります。（事務任せなので間違ってたらすみません）
タケダのシリンジに予め入っているキットを使ってます。
1ヵ月後、1年後にも打つように紙に書いて渡していますが1年後に来るのは稀です。

今後は法定の予防接種も順次キットに移行するようです、看護婦が注射液を詰める手間がなくなって楽になりますね。

創傷の処置法はゴミ開業医さんと殆ど同じです。
動物の咬傷は怖いです。

昨夜、ボジョレ飲みました。
自分はワインの味は良く分からないけど口当たりの良い味でした。

２年前に輸入元のパーティーで飲んだのは舌に刺激が強く、苦味が勝っていました。
今年のはマイルドで舌触りが良いです。
この程度しかワインの味の違いは分かりません。
事前に情報が何もなければこんな違いも分からないかもしれません。

創傷ケアの「常識の嘘」


--------------------------------------------------------------------------------

　下記に述べることは正しいことだろうか？　正しい項目に○をつけて欲しい。


1)傷（裂傷，挫傷，縫合創，熱傷，褥瘡など・・・）は必ず消毒する。
消毒しなければいけない。
2)傷は消毒しないと化膿する。傷が化膿しないように消毒している。
3)傷が化膿したので消毒する。
4)傷にはガーゼをあてる。
5)傷は濡らしてはいけない。縫った傷は濡らしてはいけない。
6)痂皮（カサブタ）は傷が治るときにできる。痂皮ができたら傷が治る。

>>717

もういい加減にしなよ
みんなそれは知ってるよ

> ID:7UZv67ZL
ここでやると良いよ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1061472178/l50

巷の開業医は偽医者でしょう。こんな馬鹿な医者いないって。
本物なら医師免許の番号（下２桁なしでいいよ）と交付年月日、書いてみな。
ちなみにパスツレラに注意くらい書いておくとよかったかもね。
だから出すならニューキノロンかペニシリンよ。

まぁ談話室だから下らん話で良いのよ。
ああ下らん下らん。

このスレはツブスレ以下になってしまったな

まあ巷が整形外科医なら分かると思うが、縫合した創が問題なく治癒すると
思えば入浴も許可するし自分で管理させる。
化膿すると思えば保身のためもあるが、毎日来させて、
「俺は心配なんだぞ」とアピールする。
夏井大先生は関節穿刺後の入浴は問題なしと言うが、ぺらぺらの紙のような
皮膚のおばあちゃんの膝に18Gをぶっ立てといて、
「風呂入っていいよ」とは言えない。2〜3mmで関節に入っちゃうもんな。
なんでもマニュアル化反対！

毎日来ていた爺婆患者を介護保険業者にさらわれてかなわんのだが、君たちどお？
送りむかいもするから老人は楽だろうけど。

開業して7ヶ月目。
患者数は順調に伸びた。お金の心配もどうやら無くなった。
ただし、も　の　す　ご　く　働いている。8時から20時まで
昼休みは1時間とれればいい方。借金を増やしたくない一念で
時間外から夜中の患者まで診た。こうまでしても勤務医の頃の
給料にまだ届かない。妻も一緒に働いているので家の中はめちゃくちゃ。
家には寝に帰っているだけ。とにかくきつい。
今は開業して良かったとはまだ思えない。

>>725
？？
そんなに働いて勤務医の給料以下？　そのくせお金の心配が無くなるってどんな状況？

誰も理解できないだろうね、ここを見ている人間には。

最近インフルエンザのワクチンが不足しているという書き込みが多いです。
卸に聞いてみたけどそんな話はないようです。
本当でしょうか？

２ｃｈといえども影響力はありますから事実を確認する必要がありますね。

ワイのところは残り少ないので先に伝票切らせてくらさい。
といってきた。ほんとかどうかは知らんが。
１５０本置いていきおった。だまされたような気がする。

うちは九州地区ですがインフルのワクチンは卸にはもう在庫はないそうでつ。
メーカーよりの出庫もとうに終了とのことで
どこかの県知事が
＞うちの県下のワクチンは不足状態にある。
とうっかりテレビでコメントしてしまったそうです。

在庫が切れかかっている地区と、まだ余裕の地区がありそうでつね。
もう少し情報が欲しいでつ。

>>726
借金の返済が順調なのでお金の心配がないということでしょう。
借金とローンの支払いで残るお金が勤務医より少ないということでしょう。
患者が多くても、設備費や職員数などかけすぎると忙しいだけであまり儲からない。
今の時代はできるだけ経費を少なくいないと手元に残らないよ。

マーナイー科、院内、家賃48万、スタッフ常勤2名、うちは
そこそこ儲かっていますが、何か？

最近、急にいくつかの事業所（特に外国関係業務）から大量の発注があり
在庫をそちらへまわさざるをえなくなった。もう追加供給は出来ない。
　
との話が某問屋筋からありました。

どうも、どこかの筋から指令が出ている気配です。
お国もＳＡＲＳ対策で必死なのでしょう。

低能ビンボーリーマンのがき村田は小さいころから医者になって金持ちになりたかった。
しかしてなわの下の下では一流国立医学部には逝けず困った。
ちょうどその頃歯科医過剰がマスコミで騒がれ国立歯学部の偏差値が暴落、公立の九州歯科大では
なんと定員割れ受験者全員合格などという珍事が発生した。
というわけでビンボーリーマンのがき村田は歯科医になって儲けることにした。
開業にあたり周辺に中流リーマンが多数居住するねやがわにいい賃貸物件を
みつけ入会不能な医師会を無視し勝手開業した。
現在経常利益3000万純利益1000万を突破し借金返済の目処も付け小金持ちにむけ
邁進中だ。純利益の意味を履き違えている馬鹿がいるから言っとくが借金生活費を引いた上で
年一千万貯金しているということだ。こいつは矯正もしているから裏帳簿はうはうはだ。
興○所をつかったから99%ノンフィクションだ。
ピーク時売り上げ100億を越えていた我が帝国は病院法改正で失速
まぁ100床以下の病院は8割赤字垂れ流して必死で継続しているからナ。
土地売って愛人囲ってうはうはしている元帝国マスターは天才だよ。
おれも元マスターを見習って一発博打を打つ
THE EMPIRE STRIKES BACKというわけだ

またかよ

>>731　儲かっている、の基準が違うんでしょう。

関東の都心から少し離れた地方の一戸建てで、土足です。
これから寒くなってきますが、毎年暖房に困っています。
エアコンの暖房では座っている患者さんが寒そうで・・・
ガスや灯油のファンヒーターでは、埃が舞いそうだし。
今年は椅子の上に電気座布団？でもおこうかと考えていますが、
皆さんのお知恵をお借りできればと思います。
それとトイレの暖房をしている先生はおりますか？

×おりますか
○いらっしゃいますか

暖房はガスセントラルヒーティング。これから新しく始めるなら
ガス温水床暖房にするだろうな。イレは暖房便座。

>>737
736は地方の先生だよ。
「おりますか」って方言だよ。

>>737
ガス温水床暖房は電気よりはマシだが、灯油床暖房の方が安上がりだよ。
ガスの約半分だし、ガス配管やガス漏れ、爆発などの危険性を考えると、灯油にすべきだ。
もっとも、工事が簡単なのは電気。
ほんの２cm強、床面がupするが、工事はだいたい２日で終わる。
ただ、電気代がバカ高くなるので要注意。

ありおりはべりいまそがきょうだい

>>736
当院では、部屋ごとに電気絨毯（というのは正式名称かどうかわからないが）
をひいています。
トイレはさすがに何もしていませんが、デロンギのオイルヒーターなどいか
がでしょう。これだと、埃もまいあがりませんし、さわっても火傷しません。

ウチ（西日本）はエアコン主体で、極寒時はファンヒーターでboostしてます。
ファンヒーター使用するとガラス窓は曇るし、壁もわずかに煤けるようです。
トイレはエアコンを一部分岐して暖房して、便座ヒーターも併用してます。

電気座布団なんて入れたら気持ちよすぎて婆ちゃんが帰んなくなったりして。

患者が少ないときは、エアコンだけだと足下は寒いけど、患者が多くなると以外とエアコンだけで十分。
人の発する熱と、人の移動による空気の撹拌はバカに出来ないよね。
と言うことで、うちではエアコンと人の熱だけでOKです。

>>患者が多くなると以外とエアコンだけで十分。
つぶクリのうちではだめってことですね。

近くのウハクリは下記のようなティーサバーを置いています。
当院もスペースがあればと思っています。
飲み物を出している？クリニックは多いのでしょうか？
タンク式だと衛生面は？また周囲が水で汚れないかも心配ですが・・・

http://www.hoshizaki.co.jp/p/ser/at250.htm

高級一等地に皮膚科＆エステ開業っていいんじゃないかしら？
お金と時間もてあましてるマダム相手なら
そこそこ客入って儲かると思うんだけど
どうかな？1日20人前後捌くとして・・・
あとオリジナル化粧品売りつける(あくまで勧めるだけ)
がっぽり。ネ。ニヤ(・а・)ムリ？

>>746
１日２０人が黙っていても来ると思いますか？
ちょっと甘いんじゃないでしょうか？

>747 甘い？グットアイデア！と思ったんだけどなぁ〜。

-----報復◆代行業務------
http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=581&mid=740
●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
別離工作・情報収集・トラブル対策・ボディガ―ド・等々！
●真剣にお悩みの方、安心してご相談下さい。解決へ導きます★
□■各種データ・電話番号調査・住民票・戸籍謄本など調査■□
●別れさせ屋・特殊工作・　
-------------------------
http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=581&mid=740

当院は、Ｐ科で、患者さんの話が長く、従って、まち時間も長いので、待合室
にセルフサービスのコーヒー、紅茶コーナーを作っています。
これは、開業前に、先輩の医院を見学して、取り入れたものです。
そんなに場所はとらない上、患者さんには好評です。
ポットの水入れ替えや洗浄は、本来受け付け嬢の仕事ですが、常連の患者さんが
率先してやってくれている日も多いようです。
ただ、これはＰ科だから受けることで、どの科にも通用するとは思いませんが。

セレ液入れられないよう注意しな。

ホント　わら藁

ほのぼのしていいけどな。床やソファーが染みだらけだろ？違うか？

絵画や花瓶や販促キャラグッズ、

餓鬼の手が届かぬところに置きましょう。

セルフ飲料？
　　751さんと同意見です。
　　　何か入れられたら医院の責任。
　　753さんと同意見です。
　　　今でも、持ち込んだ缶コーヒーのシミが取れなくて困る。
　　　ガムやアメやコーラや、餓鬼がこぼしても親は知らん振り。

今日ついに、インフルエンザワクチン全ての問屋に在庫ゼロと断られました。
冷蔵庫の中の１７０本が無くなったら終了です。
新規の予約はガンガン入ってくるので明日でもう受付は終了にします。
貼り紙つくらなくっちゃ。

えっ、うちの冷蔵庫にはワクチン腐るほどありましたが？

>756

ほんとに腐ってたんじゃねぇのか？

>>756
どちらの地方ですか？

　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ　　
　　　　　 / 　ヽ　 　　　 / 　ヽ　
　　　　　/ 　 　 ヽ＿＿/ 　 　 ヽ　　　
　　　　／　　　 　 　 　　　　　　 ＼　　
　　　/　　 　　　　＼　　　　 ／ 　 |　　
　　　|　　　　　　●　　　　　　●　|　　　　　　
　　　|.　 　　　　　　　（__人__） 　　|　 　　　＜やる気がでてきますた
　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 /　
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　
　　/　　　　　　　　￣￣ヽ　/￣　　ヽ　　　
　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/　　　
[[二二二二二二二二二二二二二二二二

そもそも医療費を食い潰しているのは入院と老人だ。両者に対する適応を厳し
く審査する機関を設けたらどうだろう？先日ベッド数当りの医師＆看護士の数
が諸外国に比べて少ないとのデータが出ていたが、不要なベッドが多いのだか
ら当然だろう。社会的な入院を排除するべきでは‥某前総理の親が長期に国立
病院に入院していた事実を国民は忘れてしまったのだろうか？
我々開業医の必要にして十分な医療行為を脅かす改悪は困る。

>>756
ワクチン、分けて貰えないですかねぇ。

マスコミの戦略
まず今冬はワクチンが十分供給されると記事にする。
次にSARSのこともあるから接種しろと記事にする。
突然品薄になっていると煽り記事にする。
さらに接種を受けられないと嘆いている人を取材して記事にする。
最後に医療機関がワクチンを買い占めているのが不足の原因だという医師叩きの記事にする。

ほんとだよ！
腐るほどあるならワクチン分けてくれよ。

俺も、冷蔵庫の中のワクチン無くなったらやめにしようと思っているが、
子供の予約が入っているから、残りがどのくらいか計算しづらい。
あまるような気もするし、足りないような気もするし。
結構、きっちりとするのはめんどくさいし、難しいもんだ。
こんな状況で、２〜３０本残ったからと言って、買い占めと言われても困るよな。

ワクチン接種希望の問い合わせが急に増えてきた。
問屋いわくワクチン追加購入注文が急に増えた
どこかでだれか噂ながしてるのかな

今週頭からワクチン無くなってばんざいしました。
張り紙出して、
インフルワクチンは底をつきました、入荷の見込みありません、ごめんなさい。

あー、せいせいした。もうやりくりせずに済むぞ。

>>765
噂って、１週間もあれば全国に広まる。

問屋から電話が有り、以後のｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞﾜｸﾁﾝはﾒｰｶｰ発注しませんので、
今日中に必要数を発注してくださいって。
つまりﾒｰｶｰには有るのだが問屋の冷蔵庫には在庫しないということらしい。
余りを、九州とかの足りない地方へ移すつもりかもね。
もう６００人位終わったけど、１２／１０あたりまで来るだろうから
あと７０(１４０余人分)確保してあるが、果たして余るか不足か？
マスコミの煽りｷｬﾝﾍﾟｰﾝ次第だな。

問屋の陰謀の悪寒。

製薬モニターってやばいの？
教えてください

>>770
何がやばいって聞きたいの？

>>771
マルチポスト野郎は相手にしないで

カラードップラーで一番安そうなメーカー教えてください。
弱小めーかーででもかまいません。

○E　はやめとこう。
ゆうじんが
しょぼい修理で３０マソとられたと
激怒りしていた。

>>773
フクダ電子のエコーが200万くらいであるよ。定価は全然もっと高いけど。
画質はまあまあ、撮った画像はPCに取り込めるみたいよ。

老人ホームを持っている病院が、インフルエンザワクチンを当院では3000円で接種しています、
と掲示を出していた。
ホームの連中に打ち終わって、確保していたワクチンを放出しにかかっている様だ。
噂では1000本確保していたらしいから、だいぶ余ったに違いない。
12月になったら、こういう所から、ぼちぼち返品のワクチンが出回る気がする。

飲み会の帰りに職員に手を出してしまいました。
それからその職員が妙にぎこちない態度をとって困っています。
自然にできんのか！
などと思いながらレセチェックしていたら彼女が差し入れに来ました。
思わず差し入れしてしまい気づけばこんな時間。
いまからレセチェックです。
明日つらいな。

>>777
そいつは美人局だ、バカ！

そうじゃなくてもバカ。

それに、お前ラッキーセブンじゃないか！明日から入れ墨アンチャンから良いプレゼントがあるよ。
きっと。

>>777
問題はその♀が手を出すに値するか、だが。。。ｗ

さらにその♀が♀としての価値があるか、だが。。。ｗ

>777彼女が差し入れに来ました。
思わず差し入れしてしまい気づけばこんな時間

彼女が差し入れに来た時間が問題なわけだが。

元気があってよろしい

ええのう

皆さん　結婚済みですか？

不倫がばれると　近所のオバサン連中から総スカンくらって
外来患者激減した医院知っています。

と思いつつ　若くて美人な事務員はつい手が・・・・

♀の差し入れと
♂の差し入れと

前者は「食」後者は「種」

いずれも生命の維持に大切な生業です

うまいことを言う。

あるゴルフ場の会員権を持っているのだが、
診療所のほうに、売らないかと電話がかかってきた。
それも職員に対して、売らないかと言うんです。
平気でそんなことを言う馬鹿を殺したいぐらいです。

以前、書き込みをしたことのあるＰ科医です。
２回目のワクチンは、自分で接種しようと思い、ついでに夫もしてくれという
ので、問屋に言ったら、ワクチン品切れといわれました。
関東方面ではあまっている可能性があるから、（当方、関西）そっちからとり
よせるとのことです。
いつになったら、入手できるのかなー。

ばさまじゃなければ一回でいいのでは？

そうですね、私は１回でいいのでしょうが、夫はまだ１回もうけていないの
です。
また、今年受験の娘がいて、この子が２回目の接種をしたほうがいいのです
が（夫よりこっちが大事かも）この前受けた近所の内科では、もう品切れで
すといわれました。
関東方面の方があまっているという情報ですから、気を沈めて待とうと思い
ます。

>>791
ウチは東京の北西の田舎ですが、もう、先週からワクチン切れてますよ。
ただ、老人ホームを抱えている病院群がそろそろ取り置きのワクチン、余っているのを
放出している様ですから、５本とか１０本単位で、問屋に戻ってきている様です。

一度出庫したワクチンは品質管理が保証できないので、回収はしても再出庫は出来ないと出入りの卸が言っていました。

１０月はそこそこ風邪がはやって１２％upだったのに、11月は１７％downでした。
11月は妙に暖かかったからかなー。そういえばみんな体調よくて、インフル予防
接種延期必要な患者もいなかったなー。
さーーーて、12月は如何なものでしょうか。

>>793
の割には、思いっきり回収品を売りつけてくれますね、卸は。
明日と明後日に20本ずつ入ってくるそうですが。

「温度管理品(冷蔵庫に入れなければならいないもの)」は、
通常返品不可は当たり前。

>>796
そうか。確かに信用できないからな。
冷蔵庫保管と言っても、家庭用冷蔵庫に保管されていれば、かなりの温度変化はあると考えた方がいいし。
最初に、たんまりと買い込んでおいたのが正解だったか。
次は、タミフルとインフルエンザ迅速キットが予定どおり入ってくるかどうかが問題だな。
予約は十分に入れてあるが、それが入ってくるかどうかが問題。
季節物はこれだから嫌い。

>>797
うちでは、インフルエンザ迅速キットはもう購入しました。
また、タミフルは、昨年の騒動のこともあるし、すぐに
無くなることはないでしょう。でも、タミフルを買い占めて
あとで返品する馬鹿が出てくるかもしれないので安心は出来ぬ。

レセプト点検だりー
やりたくねー

800!

ワクチン効くか？
受験生はお守り代わりに打ってもいいような気もする。

>>777
ビンゴ！！

銀行関係の質問です。
クリニック近くの弱小地銀と大手の銀行とではどちらを通常使う銀行としたほうが良いでしょう。
大手のほうが各業者への振り込みには便利の様にも思いますが、
毎日使う？には近くの銀行が便利そうだし・・・
宜しくご教示お願いしますm(__)m

弱小はだめ。
いろいろな業者を紹介してもらうとき銀行は大事だよ。
大手の顧客は大手だし、弱小の顧客は弱小。
つり銭の両替なんか持ってこなくてもいいから
大手と付き合ったほうがいい。

>>803
借金ないんですね。あれば普通は有無を言わさず保険収入の振込先や職員の
給与振り込み先も融資銀行が取引先になるはずですが。
大手の方が便利というのは手数料の事でしょうか？
支店が違えば手数料はかかるから同じですよ。どうせ支払日にまとめて書く
んだし、銀行から取引先の口座を記入した用紙を送ってきますよ。
毎日窓口現金入れに行くこと考えると近くの銀行。足銀みたいなところなら
考えた方が良いが。

>803
�@当然ながら金を貸してくれる方。
�Aそこの職員または出入りの客が診療所に来てくれる方。

振り込みの手間は銀行の大小とは関係ないでしょう（手数料向こう持ちです）。

第一地方銀行がいいと思うよ
取引先も大概口座持ってるし、
給振りにも便利だよ
都銀をありがたがる時代じゃないでしょう

今日はなぜかヒマじゃ。
銀行なんか信用してはダメダーメ、「晴れた日には傘を貸したがるが、曇ってきたら返せと
迫るのが銀行」ってのは商売人のジョーシキ。振り込みや融資などで便利な銀行につかず離れず
程度にしておく事じゃに。
　インフルエンザワクチンは底をついてしまった。来年から接種料金を値上げしようかと
看護婦たちと談笑中。

急に暇だ！うつ！

773さんに
　今でも営業しているかどうか？ですが
日本メジゾン　って言う会社が東京にあります、
検索してみたら？　Koreaが本社の様です、
　私は一昨年3Dカラードップラーできるのを
幸いに　八月購入、GEの同等機種の1/3です、
三菱の例のカラープリンター付きですが、
マックに取り込んで使っています、
　今迄は無故障ですのでafter service
頼んでいないのでこの点は不明、（当方北海道）

基本的にＭＥＤＩＳＯＮというのは勧告のメーカーだったが
もう倒産して存在しないはず。漏れは開業前にただでＭＥＤＩＳＯＮの腹部エコー
を奇怪やから貰ったよ。ただメンテはできないため故障するまで
使って下さいとの事だったがまだ故障しないよ（ｗ
しかもプローブも２個もつけてもらったのでまだまだ使うつもり。

　倒産したのですか　ガーン！！！！
　悪いマシンでは無いのに商売はむずかしいのだな
　道理でLANの事でメールしたが返事がなかった
　性能は私はナショナル（持田）?ﾓ東芝二台?ﾓHP横河
って経験しか無いが、一番良かったのがメジソンだったがな、
　起動は早いし、

>>811
http://www.medison.co.jp/
倒産していません。銀行の貸付でちょっと問題があっただけです。
値段は安いですが、アフターサービスはほとんど期待できません。
なお、画質はデモで確認してください。
この機種は、中古では嫌だという方の、経営が安定するまでの
つなぎの機種としていいかもしれませんが...。

レセプト点検やりたくねえよ
だりー

父さんしていなかったのですか。奇怪やからは811の様に説明されたので鵜呑みに
していましたが・・・間違った情報で申し訳ありませんでした。812先生ゴメソ。
813先生情報ありがとうございました。

>>803
私のところでは、２つの銀行を使い分けています。
毎日の入金をこまめに振り込む近くの銀行と、振込みなどに使う大手銀行。
振込みも、急いでいるときは、近くの銀行が便利。
とにかく、入金のお金を溜め込んでいると、碌なことはないですからね。

振り込みはオンラインでやってるし。

>>813
情報ありがとう存じました、メールしてみます、
　性能は私のが当たりだったかも知れませんが
満足しています、

レセプト点検いっこもやりたくありません
おぶどうおいしゅうございました

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何だか風邪が増えてきましたね。
まだインフルエンザを思わせる症状の患者はいませんが高熱+胃腸炎の患者が増えています。
何故か水痘も流行中、先週は風疹もいました。

これから年末にかけて第一の波が来ます、ストレスを貯めない様に乗り切りたいです。

ニューモバックスの問い合わせが続けて2人来ました、またテレビで何かやったんでしょうか？

上の方の書き込みを見て思い出しました。

最近の無線ＬＡＮは使えますね。
Ｇ規格になって電波到達度が飛躍的に良くなりました。
１ＦにワイヤレスＬＡＮのポイントを置いておくとコンクリートをも貫通して地下でも、２Ｆでもかなり強い電波を拾えます。

ノートブック持ってリビングのソファからネットするのが最近のスタイルになりました。
不満はバッテリの持ちです、３−４時間は余裕で持って欲しいです。

モバイルで師匠ﾌｶｰﾂ！

>>822
http://panasonic.jp/pc/products/w2b/index.html

燃料電池モデルが出るまではこれかと・・・

３−４時間も２ちゃんやり続けるのか。。。

こんなことここで聞いてもいいのでしょうか…

近所に個人病院があります。結構大きいです。
父が骨折したとき、手術してもらいました。
そこの病院なのですが、現在三代目のお医者さんです。皆さんご長男なのかな。
この病院がどうして法人にならないのか長年の疑問なのですが、
よかったら教えてください。
県内の高額納税者リストには毎年名前が出ています。
こんなに納税してるなら、相続税とか大変な気もするんですが…。

>>826
バカ息子を私立医大に逝かせるために個人にしているのでつよ。

826です。>827さん、ありがとうございます。
確かに息子さんは現在私大に通われてます（四代目になるのでしょうか）。
国立ではなく私大に通わせるためには、法人ではない方がいいのでしょうか？
個人病院って、基本的には院長一人の名義なのでしょうか。
納税番付では院長の名前しか出ないので…。

実は近所にここしか病院がなく（あとは小さい内科の開業医さんが二軒だけ）、
ちょっと難しい病気だとすぐに県立病院などに回されてしまいます。
100床くらいあるのですが、いつも万床です。
県立病院が遠く、付き添いなどが大変なので、できたら法人化して
もう少し規模を大きくしてくれたら嬉しいと思っているのですが…。
（それとも、法人化と規模拡大は別に関係のないことなのでしょうか）

>>828
法人化と規模拡大とは関係ありません。
すでに旧厚生省の時代から、ベッド数は増床できず、削減される一方です。
そこの病院も、法人化しても、ベッドの増床はできないでしょう。
しかし、どうして法人化しないかは、なぞですね。
ひとつだけ考えられることは、（私の頭では、ですよ）法人化しても、理事
にして報酬をわけられる親族がいない、ということでしょう。
親族がいたとしても、その人には、利益をわけてあげたくないとか。
奥さんだけなら、個人でも、報酬だせますしね。
しかし、不思議ですね。
法人化していなかったら、もし、病院長がぽっくりいっちゃったら、私大
に通わせている息子さんまでにひきつぐ人をみつける暇がないはずなのに。
法人化していたら、次の理事長をたてるまでの猶予期間があるのにね。

ＭＳ法人もあるでよ

826です。>829さん、ありがとうございます！
なるほどー。ちょっとわかった気がします。
そこの病院は確かに個人病院とは思えないほど大きいのですが、
親族は今三人だけっぽいのです。（院長、奥さん、息子さん）
その理由だと、息子さんがお医者さんになったときに法人化するかもしれないですね。

でも、法人化と規模は無関係なんですね…。残念。
しばらくは頑張って県立病院に通うことにします（父が転院になったのです）。
ほかにもいろいろ教えてくださった皆様、どうもありがとうございました。

意志決定の過程が大いに異なります
法人にすると理事会がけてーい汁ので、ある意味自分の病院では無くなります
理事に言われ放題の悪寒　
法人税での節税効果も百じゃいまいち

では、今日の子供電話相談室はこれにて終わりまーす。また来週〜。

最近の医療行政から言って、百が満床でも見通し暗い可能性があるよ
整形はとくにね

部外者がすみません。いろんな疑問が。

>829さん
院長がぽっくりいっちゃっても、名義を奥さんに書き換えたらいいような
気がするのですが、これは素人の浅知恵？　数年後、息子が医者になったら、
名義を息子に少しずつ移すとか。院長→奥さんのときは相続税が凄そうですが。
奥さんが医者でなければ駄目なのかな。

>832さん
現在の院長がそのまま理事長になっても駄目なのでしょうか。
たとえば、理事長は院長、あとは奥さんと息子さん。理事会３人とか。

>>835
法人は痴呆痔恥態の認可が必要な上、いろいろな制約があります
組織を親族で固めたら認められませんし、
法人化＝節税っていうのもちょっと違ってます
今は所得税も法人税もそんなに変わりません（今年限りかな）
私大の授業料なんてたいした問題じゃないです
大きい違いは、法人は合議制だということです
院長の一存ではどうにもならなくなります
理事長は原則的には医師じゃないとなれないので、
息子が継ぎそうなときに法人化する病院は多いです
法人化＝今後も病院を発展させるぞ　ということですが、
１００ベッドの整形外科の病院だけならそんな気概は持てないのが実情なはずです
勝負をかけて（建替えて）、老健・訪問・特養とか作った所はありませんか？
そんな風にしないと生き残れないんですよ
あの医者は金持ち！って言ってるのは、現状をよく知らないからかもしれません

国保は以前から理不尽な査定が多かったですけれど、
社保も最近変なのが増えてきました。
締め付けが厳しくなってきたのでしょうか。
ほっとくと無限増殖するので再審査請求を書きまくっています。

わたしのところでは、最近は国保は全く削られない。
同じことしてるのに社保は削られまくり。半年くらい
前から急にです。それまでは全部通っていたのに。

審査担当のエリアは半年ごとの変わる（要するに、半年ごとに審査委員がチェンジされる）のでそういう事が当然起こります。

「健保指導講習会」って出る意味あるの？　誰か教えて

社保の私の担当は3年は変わっていない。

ＤＭだの寄付金だの勧誘電話だの送りつけファックスだの
やたらに多くないか？

郵便物なんか、仕事と知人関係以外はそのまま捨ててるよ（ｗ

資格違いって、電話確認してから返戻してましたよねえ？
近頃いきなり返してよこすんですけど・・・・・・・・・・

再審査請求を先々月、２０枚ぐらい出したら、
その後、変チクリンな減点は無くなったよ。

インフルエンザのワクチン、残りの予約分と２回目接種の必要量を計算しました。
なんとか足りそうです、と言うか少し余ります。
これから予約を取り直しても打つ時間がありません。
２０−３０本は余りそうなので足りないと言っている後輩のクリニックにあげようかと思います。

風邪はいよいよ前年を上回る勢いで増えてきました、このまま増えて年末を迎えるんでしょうか？
普通は１２月半ばで一息つくんですが、考えるとちょっと鬱になりますね。

健康保険証って一種の“有価証券”のようなものだよな、医療機関だけで通用する。
クレジットカードみたいなもんだ。その有効期限が切れているのを使われて
（確認のしようがない場合もあるだろ）被った害を、どうして医療機関が
被んなきゃいけないのよ。
期限切れの保険証は会社なり組合なりがキッチリ回収する責任があるだろうが。

>>835
奥さんが医者でないとダメです。
８３６さんのいうことはもっともです。
８３６のところで少し違うなと思うのは、理事は親族で固めてもいいというこ
とぐらいでしょうか。
まあ、やる気がある人が院長になれば、それくらいの規模の病院は法人にする
でしょうし、やる気がなければ、そして、理事を思うとおりの人で固められな
いなら個人でもよろしいということでしょう。
理事長は、確か昭和４２年より前に医療法人にしたところは、次の理事長が
万一医師でなくてもいいはず。これは、つけたしですが。

久々の８ＴＣ超、これで一息つけそうだ。

風邪の患者すらはやってる所にいくのかなあ。
うちはこの時期でも新患１日に２人位しか来ない。待ち時間０なのになんで来ないんだろう？

>>849
患者の評価は、あくまで相対評価。絶対評価では評価できないようだ。
頑張りや！
他の医院より良ければ、いずれは患者は来る。
しかし、待ち時間で、神官２人は少ないかも

826の個人病院の医療法人化については
単に借金が過大で自己財産がないだけでしょう。
ただ元金払えるだけの収入はある。　

>>847 訂正
法人を親族で固めちゃまずいのは学校法人でした

そろそろ今年の査定分一気に再審査請求書くかな

みのもんたの番組やNHKの健康番組で出演者の
「血行状態？、血球の流れ」が白黒で出てきますが、
どんな顕微鏡を使っているのでしょうか？
どなたか詳しい方・・・
ご教示ください。

皆さん　電話回線　どうしています？？？

やっぱり
住宅用（ＡＤＳＬ）
医院用（ＩＳＤＮ）で2回線として使用
ＦＡＸ用　　　　　　　
・・・・・・・・・・と3回線必要でつか？

>855
faxはＩＳＤＮに噛ませる。
ピンク電話は設置しないか、ＩＳＤＮにさらに分岐して（fax兼用）接続する。
診療所用のインタネ回線は光が来るまで待つ。

２回線ですむ。

法人にしましたが、賃貸マンションへの投資を税理士に止められています。
法人での投資はできないとのことなのですが
やっている先生は個人で投資しているのですか？

>>855,856
インタネはtype2という手もあります。
もともとは普通電話（ISDN）、fax・ピンク兼用（通常回線）とtype2でしたが
今は光が届いたのでtype2やめて光です
普通電話はISDNにしないと話し中が多くて不評です。ピンク兼用はたしか通常回線
じゃないと出来なかったような気がします。
医師会によっては専用fax回線が強要されるのでやっぱりインタネ専用も含め3回線
は必要だと思います。

電話はISDNで、iナンバーで300円／月でもうひとつFAX番号とっています。
主番号に追加３つまでできるので回線は一つでＯＫ。
インターネットはまだ光が来てないのでしょうがないからtype2。
ピンク電話は今時いらないでしょう。若い人は携帯持ってるし、年寄りは
医院の電話を使わせてあげます。

＞８５７
うるさい勧誘電話のアレですか？

>>　846　同感

期限切れと知って使ってトンヅラするやつに詐欺罪は適用できないのだろうか？
『期限切れの保健証を使った場合は詐欺罪が適用されます』なんて張り紙したら
効果てきめんだと思うが。だってキセルみたいなもんでしょ。

あともう一つ＞＞保険証は身分証に使う人もいるし、顔写真入りにすべきだと思う。
アレでサラ金で金借りたりできるわけでしょ？

>>859
ピンク電話は場所によってはかなり必要。うちは整形だけど、じじばばは家族に
お迎えしてもらうのに毎日何人も電話してますよ。

診療科と場所によってはまだまだ必需品。

大学からきてもらっているバイト医師・・・評判悪過ぎ　はー、困った。

>>863
当たり前じゃ。
彼らは、金を稼ぎに来ているだけじゃ。期待する方が悪いわ。

漏れも、バイト石の頃は終了時間がくることだけを考えておったわい。

評判悪くないのは、常勤石のデキが悪い時くらいだわ。

>>862
うちは眼科でやっぱりじじばば多いけど、毎日何人も電話してあげてます。
スタッフが医院の電話で。電話代と手間はサービスと思ってます。
サービスの考え方の違いかと。自分はじじばばから電話代とれない。
でも整形のじじばばは数が半端じゃないからなあ。

バイト石がﾊﾞﾘｯｸｽつまんであぼーん
病院まであぼーんしかかっているところがあるよ
ひどすぎるバイト石に注意汁

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バイトはバイト

胃静脈瘤をつまんだのかな？

>>866
効率病院で、研修胃がバリックス摘んだことあった。
翌日あぼ〜ん。
摘む前に押してみろよ！

漏れも知っているよ。バイト胃が異常脈竜を政権してやはり翌日にアボーンした。
所見用紙には
胃急流部に脳回状のｔｕｍｏｒあり。政権す。と書いてあったらしい。
もうすこし勉強してからバイトにでろよなと言いたい。
漏れなんかはｃｙｓｔｉｃでないかしょっちゅう押しているが。十二指腸も危ないな。

うちの親父さんが買った腐れマンションを
何とか法人名義にして損金で落としたいのだが、
うまい方法はないかの〜？

寮か託児所にしちゃう

ありがとう。
しかし、投資用マンションなので県が違うんじゃ。
だからその手は使えないんだ。
親切なお電話をいただいて買ったものなんだが
早く損きりしたいよ〜。

法人の他県出張所。

厚生年金がどど〜んと上がるような悪寒。
理事報酬をぐぐっと減らすよりも法人解散しちゃおうかな。
なんて気になってきました。
年金改革の行く末を見ながら、場合によっては
と考える毎日であります。

>>872
単純に賃貸にするか、売却すればええんでねえの？

>>872
保養所にしてしまうというのはいかがでしょう。

>>876
法人の解散は手続きがめんどうって本当？

>>879
本当です。まず法人→個人には簡単に出来ないと思った方が良いです。
当該都道府県に解散したい旨を伝えますが、通常は過去３年以上の経常赤字が続き法人経営が困難というのが条件になります。
もっとも簡単なのは、廃業による解散ですが、その場合は医院は継続出来ません。

なんで法人やめるんだ？まだまだメリットの方が多かろうに・・・

売り上げが減ってメリットが無くなってきたからｼﾞｬﾅｲﾉ

役人の頭には医療法人の解散っていう概念がないみたいだね。
>>882
一番多いのは売上げ減で今までのように役員報酬が取れなくなり、それでも一定額は法人所得があるんでというパターンでしょ。

法人のデメリット

　定期的な税務調査
　　　（３年毎が基本だが、最近は脱税が疑われる所の重点調査に移行している）
　税理士の契約料が高い
　給与の変更は基本的に決算後・年に１度しか認められない
　余剰金を自由に使えない

>>884
それ以外にも

社会保険・厚生年金への強制加入

なんてのも、でかいでないかい、特にこれからは。

>>885

それって確か、医師国保に入っていれば免除ではなかったかな？

>>886
法人化したら職員は厚生年金加入強制でしょ。
いま負担率もめてますけど、上がるのは間違いないよね。
これって確かに問題ですな。うちは個人診療所３年目で職員の為に
厚生年金入ってるけどぼーなすの手取りが減って、職員のためなのかどうなのか。
これ以上負担率増えると正直やめたい。

その様です、失礼しました。

保険は医師国保のままで良いが
年金は厚生年金に強制加入と。

http://www.cpasawada.com/houjin.htm#社会保険と労働保険

>>887
これはいつも迷うとこですよね。まあ、若い事務員の給与は安いから、厚生年金
掛け金も国民年金とそう変わらないという人もいますが、そんな彼女達こそ
貰えるかどうかも分からない将来の年金の事より、今の手取りじゃないでしょうか？
社保と医師国保では傷病手当金とか出産手当金が出るか出ないかの違いが大きい
ですが、それも彼女達にはあまり切実な問題ではないような。
うちは迷った末に医師国保と国民年金です。

今年も国境無き医師団からＤＭきますた。
みなさんのところはどうですか？
盛れにどうしろと。まさか参加しろってことじゃないよな、、、

医者になって一度も来ない↑二十年以上経っているんだが…

総合感冒薬の段立地が製造中止となり、まもなく在庫もなくなるだろう。
うまく使えば効きもよく、それなりに重宝していた。
粉薬の苦手な患者ではＰ得留も使えず、後継薬をどうしようかと考えている。
総合感冒薬は薬局で、と言いたいところだが、病院の薬をほしがる患者も多く、
選択肢の少ない中、皆、どうする？

全然困らない＜ﾀﾞﾝﾘｯﾁ

新規なのですがｘ線（単純）は中古でもかまわないでしょうか？
長く使うものは新品のほうが・・・？

>>894
この枯鼠医療壊滅政策の中長く使えたら恩の字ですが・・

ＰＣ；長く使えるだけ経営が持ったらの話です

>>892
昔、吉富がPLもどきのPA錠って出してたけどもうないのか。
まあうるさい患者にはセレスタミンとNDAIDSでも出しとけば満足されるだろう。

>>894
一日何枚撮るかによるんじゃないの？
うちは整形で撮影枚数は一日50-60枚位。
このくらい撮るなら新品でもまあいいかなと思うけど、内科で一日数枚しか撮らんの
だったら中古でもかまわないんちゃう？
新品で300万、中古で100万位か？　テーブル抜きで。

>861
　期限切れなら、保険証にその旨記載されているので、問題無いでしょう。
　本人であろうが、なかろうが、保険証原本を提示されればそれに従って
　保険請求すれば良いだけ。詐欺で告発するかどうかは保険者に任せれば
　良い。

　なあなあで、保険証の確認を行わない医療機関が損しても、自業自得。
　取り損ないは、交際費として計上してもらって下さい。　

>>昔、吉富がPLもどきのPA錠って出してたけどもうないのか。
>>まあうるさい患者にはセレスタミンとNDAIDSでも出しとけば満足されるだろう。

ステロイド混じりというのはちょっと・・・
PA錠のような無難な錠剤orカプセルがほかにもあれば・・・

>>891
ダイナースの会員になれば来ます。

>>901
ダイナース、ステイタスとしてはいいけど、突然の年会費の67％値上げにぶち
きれてやめました。ついでにアメックスもクソです。アメリカでも使えないと
ころが多々あり、ロイヤリティーが高いのか、VISA（あるいはマスターカード）
と両方を見せると後者をお店は選択したがります。尤もウハクリの皆さんはVISA
なんか持ってないでしょうけど‥。
余談ですが、JTBで戸塚カントリーに来ている連中はマナーがなっていない。

あの〜皆さん所の病院は正月休みいつからですか？
私のところは、12月30日昼まで〜1月5日までです、6日から診察です。

>>899
社会保険事務局か？支払基金か？
有効期限内でも転職とかですでに効力失ってる保険証使う香具師のこと
言ってるんだよ。そんなの見分けられるわけないじゃん。
で、こちらには何の落ち度もないのに保険者は戻してくるから
みんな怒ってるんじゃないか。

８９９は何も分かってないな。
戻されたときのこっちの手間も考えて欲しいよ。

保険証回収の義務は保険者側にあるんだからこっちが損を被るのは納得できない。
その事を事務局に自分が電話して文句を言ってやると言ったら事務員が止めてくれって。
あとあとどんな嫌がらせをされるか分からないから事務局とは喧嘩はしない方が利口だって。

>>905
教えてあげます。現行では「その時点で有効な保険証の実物の提示があったことを確認」することが
保険医療機関の責務です。仮に、退職等で失効していたものでも、有効期限内であれば、それは
雇用主責任となります。また、第三者の保険証を使用した場合も、本人確認には限界があるので、
先の「」内を満たした請求は成立します。

嫌がらせされられたら医師会に連絡してそいつとその家族の診療を一切拒否
するよう通達してもらうと脅す。正当な理由。

>>907
リアルでやっちゃダメですよ（ｗ

>>903
正月休みは元旦から４日までの所がウチの近所では多いです。

洩れのとこは年末は曜日の関係で２７日は午後もやって、２８日日曜日から
休んじゃいます（ｗ
毎年、ＤＱＮが沢山来て嫌な思いするのでさっさと休んじゃいます。
他の香具師等は３０日からが多いようです。

29とか30とかやるヤツ居るの？？　へぇ〜

父の診療所で違う科でやっていますが、両方かかる方には初診料や再診料
一回しかとれないんですよね。
経営者を変えるしかないんでしょうか。
あと院内処方の皆様、職員による薬剤持ち出し対策は何かしてらっしゃいますか？

>>905
「受診当日保険証確認しました」ってコメント付けて送り返すだけだけど？

>>912
正解。何故、騒ぐのかわからん。こっちは本物の保険証（有効期限はチェック）を確認すれば良いだけ。
それで正当な請求になる。１回、どう見ても20歳代の男性が60歳代の方の保険証を持参したけど
黙って受けた。

>何故、騒ぐのかわからん
正当な請求なのに払わないと通知(レセ返戻でなく)してくる保険者が少なくないから

返戻->再請求であっても支払いが数ヶ月から半年以上遅くなるのも大問題

その間の利子は欲しいな（笑）

>>914
そりゃあ、あんたね保険者は保険証確認してねえんじゃないの？ってことで過誤してるんじゃないの？
そこで一喝するのよ「ちゃんと見たぞ！他にどうしろと言うんや」。
離職に伴う保険証の回収というのは雇用主の義務だからね。その時点で無保険でも雇用主が払うのがルールなのよ。
（保険者ではないらしいね。中小企業等は独立健保持ってないから、回収義務は雇用主）。
後は、保険者には支払ってもらい、以後はそっちで金の算段はして貰うんよ。
尚、保険証確認を正確に行ったにも拘わらず支払いが遅延した場合は応分の法的措置も取れるんよ。

>904,特に905

899の事、判って無いと言う割には、あんた、素人さんですね。
少〜し、保険の事、勉強してから、レスしたらどうよ。全国的に
恥さらしてんじゃ、ねえよ。
損するなんてあり得ないし、損するならあんたの所の努力不足　プ！

906の通り、雇用主が保険回収をして様がしてましが、医療機関には関係無いのよ。
有効期限内でありさいすれば、保険証原本を確認していればそれが
どの様なもんだろうと、保険者は支払う義務がある。
確認来るでしょ？葉書や電話で。「いついつ確認しました」って一言で済む
だろう。あとは保険者が何処に請求のツケを持って行こうが関係無いの。

>>918
法的にそうなるのは大抵の開業医はわかってると思うよ。

問題は、法を盾に支払い側の希望なり要求を無碍に断った場合に、支払い側
の印象が悪くなればどういう事が起こりうるかという事。

>>905の言うように密かに嫌がらせがあるかもしれない。本当に無いと言えるの
だろうか。そういう事を考えると、電話で問い合わせとかがあった時とかに恩を
売っておくと、査定の時にも何かの思いやりが、という選択もあるだろう。
こちらもあちらも人間だからね。

917-918は経営とか資金繰りなんかとは無縁の人でしょ

最近あったのは「その時期はうちの管轄じゃねーから、返戻してくんろ、さもなきゃ
払ってやるけど、患者から金取るぞ」ってのがあったな。
もし患者に金払わせるとなると、悪い噂でも立ちかねないので泣く泣く返戻にしましたよ。


確か埼玉の社会保険だったと思ふ。　ひどいと思わない？

919,920は経営とか資金繰りなんかとは無縁の人でしょ　（ｗ

何寝ぼけた事いってんだか、全く．．．。
印象が悪くなれば、どうなるって〜の？　嫌がらせって、何よ？？　
査定の時、思いやりだ？？？　片腹痛いわ。

それとも何か、後ろめたい事やってんの？

920は頭がお花畑ですか？それとも2世の坊ちゃん開業か？
金の心配なくて、幸せそーだね。

道理を通さず、なあなあでよくまあ、経営できるものだなぁ　と感心しますよ。
まぁ、損するのは御勝手ですがね。

>>909
レス有難う御座います。
確かに年末になるとＤＱＮ患者が来て結局休み無しとかになりますね。
今年は海外脱出ともではいきませんが、県外脱出しようと思っております、レス有難う御座いました。

私は>>９２２より>>９１９の意見に同意します。

回収義務のある雇用者側に非があるのは皆知っているがそれにどう対処するかと言うことです。
支払い側と開業医の関係はルール通りには行かないと思います。
良い関係を築いておくと向こうでこちらの間違いを向こうで直してくれたり、こちらが調べなくても代わりにやってくれたりします。
支払いが受けられなくて損した事は殆どないと思います。

保険証を確認したんだから絶対に払えと言い切れる開業医なんているんでしょうか？疑問です。
９２２は開業医ですか？

削られる点数、確保している点数
の差による意見の相違でしょう。
守るべきものが少ない人は削られると暴れます。
持っている人は些細な点数に文句をつけて本丸に攻め込まれるのを
嫌います。

まあ、922は煽りでしょうから、みなさん今後は無視しましょう。
どうみても開業医じゃない。ちょっと医療事務かじった素人でしょ。
現場では確かに組合から確認の電話来ますが、そこで支払えなんて言うとこは
ないでしょう。国保や政管健保は何も言わずに戻して来て、再請求でしょ。
そんな事より、そろそろ新スレの方宜しくお願いします。

　　　　

>>921
え？
資格無く保険を使用したのだから、保険分を患者本人
からいただくのはあたりまえなのでは？
うちでは、確認していた場合は突っ張ねる。
確認できていなかった場合には、患者さんに連絡して
自費分との差額をいただいています。

>>928
あなたが本当の開業医としてお聞きしますが、
こちらがしっかり確認していて落ち度がなくても保険組合から
再請求して貰って良いですか？という電話が来ますね。上にもあるように
回収を怠った保険者に支払い義務があるのですから、拒否してもいい訳ですが
大概のところは、渋々でもいいですよと答えていると思います。
患者から取ってはいけません。
こちらが確認していなかった場合はこちらの落ち度な訳ですから、当然保険者
は払わない。自由診療としても良い訳ですが、その後の患者との関係も考えて
ふつうは変更後の保険者に再請求しません？その患者さんはその後も通って
きてくれますか？

＞変更後の保険者に再請求
最近はこれがないケースが少なくない。
＞渋々でもいいですよと答えていると
再請求先が無くて困る。
＞患者さんに連絡して
はみるものの、
＞自費分との差額をいただ
ける事は稀。
＞その患者さんはその後も通ってきてくれ
る事はなく、損は医療機関が被る事になる。さらに課税までされて、踏んだり蹴ったり。

簡単に言うと、不正をはたらいたＤＱＮの医療費を奢ってやって、その上に
課税されるという事。

>>930
見事な引用の流れと、簡潔な説明ありがとうございます。
ただ、多くの場合はうっかり勘違いなので、あまり厳密にやると、うちの様な
田舎では評判が落ちます。月一の保険証確認もうるさがられてます。
さすがに初診時に保険証忘れる香具師には、うちの事務も切れてしまって、
その日は自費でもらって、月内に持ってきたら差額を返す事にしてます。
これでさえ評判悪いらしい。まったく！保険者がしっかり教育してくれないと
困る！食い物屋なら無銭飲食で警察引渡しなのだがなあ。

>>929
> 患者から取ってはいけません。
？

> ふつうは変更後の保険者に再請求しません？その患者さんはその後も通って
> きてくれますか？
はい。

>>931
保険証を毎月確認していない医療機関が多いと思われ。
真面目に月1回の確認をしている所が悪く言われる事が多々ある。

>>932
だから、証回収を怠った保険者に支払い義務があり、患者にはないのです。
法的に迫られたら返還させられますよ。
にしても先生のところは聞き分けの良い、裕福な患者が多いのですね。
でも取り立ててるのは先生ではなくて事務の子達でしょ。
きっと嫌な思いしてると思いますよ。

>>933
いっその事、保険証は毎回提示の事、提示しなければ自費、という決まりに
して、それを被保険者に周知徹底して欲しい。いつまでもそうしないのは、
わざと患者が保険証忘れやすいようなシステムにしておいて、
こちらの落ち度を指摘して医療費を少しでも減らそうとする政治的意図が
感じられる。

>周知徹底して欲しい
保険証にしっかり印刷してある

なんか話がかみ合っていないような。
>>934
> だから、証回収を怠った保険者に支払い義務があり、患者にはないのです。
ですね。ですから、保険証を持ってきていてそれを確認している
場合には保険者に断固ははらって頂いています。
患者さんに請求するのは、保険証を提示せず、まだ被保険者で
あることを装って受診された方です。
ことに今月は、コピーでなどと詐欺を行っていることを自覚して
いるような人にです。
934さんは、それでもだまってかぶっているんですか？？
そこまでしてそんな患者さんにこびたいんですか？

test

あれ？932,937は928でした。すまソ。

私は月一回確認しているし、未回収保険証の
レセ取り下げはしたことありません。
患者本人への１０割請求も必要なときはしています。
それで来なくなる患者は来なくていいです。
あそこは保険証がないと受診できないとか
切れている保険証を使うと全額自費請求されるといったうわさが
たつのは大歓迎です。

>>937
そんなDQNはうちでも願い下げなので、厳しく対処、もう来ないでね
となりますなあ。
>>940
先生のように厳格にしたいけど、うちは粒に近い自称フツクリなので
それで来なくなる患者は来なくてよい、とまでは哀しいかな思えない

談話室ってより会議室って雰囲気だな・・・

てすと

正論を堂々と主張してやっていける人は幸せ

だって切れてる保険証しか持ってないヒトは
つまり保険者なんだから自費当然ですよ。
ちなみに自費分には課税されるから一点20円はもらわないと割が合わない。
景気が悪くなって保険料滞納で失効or停止しているヤツも増えているから
安易に「国民皆保険」を信じない方が良い。

>>945
課税って、消費税？消費税課税されるほど自費診療が多いんですか？
割が合わないって、その消費税を払う手間ですか？
自由診療なら好きな事やっていいし、レセも作成しなくてもいいし、
当然返戻もありえないし、おいしい事だらけじゃない？

>>946
うちも来年からは課税業者です。
予防接種、健診等は全て自費診療なので課税業者の最低ラインが
３０００万から１０００万に引き下げられた来年からは大変です。

文書代・任意の予防接種等は５％加算しようかと思っています。

国民もマスコミも、日本が先進国最低の医療費、世界一高い薬価であることをどれだけ認識してるのか。
移植医療に医療保険の財源当てだしたら、きりないぞや。
医療側に経営努力を求めるなんてほざいてるけど、
そういうのを今の日本で安易に持ち込んだら、
医療の一極集中、医療費のかたよりによる高騰、医療過疎の促進がおこり、
コスト（人的・時間的・物的）の高騰を招いたうえに防衛医療が進んで破綻を招くだけだと思うが。