慈恵医大付属病院の医師ら３人逮捕 part2　

ヌー速にスレ立ててるあっくんってここのあっくん？

【批判】日本人旅行客380人が集団買春、「国辱」と中国共青団機関紙★３

1 ：あっくんφ ★ ：03/09/28 05:10 ID:???
２７日付の中国各紙は中国南部、広東省珠海市の国際会議センターホテルで
今月１７日、日本から来た団体旅行客の男性約３８０人が付近のナイトクラブから
ホステス約５００人を呼び集め、集団で買春行為をしたと批判する記事を掲載した。

たとえそうだとしてもタイーホされた医者の過失が減るわけではないのだが

衆目のあるトコでいう事ではないが、

こういう売国奴も等しく隠密裏で内部で粛清すべし。

>>799
>２ちゃんねるならマスコミ叩きに話を持っていけば
>話題を逸らせると思ってるんじゃないのか？

俺もんなんかそんな気がしてきた。　自民党なんて久米宏がやめて大喜びだって言うしね。

>>801
ちがう。

権力闘争による内部告発がなかったら真相究明が進んだはずだ、

といようなファンタジーを信ずる医者はいないだろう

>>805
じゃあ、君は何で内部告発があったと考えるんだ？

>>796同意な部分も多少あるが、実際に陰で悪いことしてる医者なら一杯いるよ。それは事実じゃないのか？
特に歯医者なんか悪の権化だろ。
こいつらとは頭の次元が違うし一緒にしないでくれと普通の医者なら怒るかもしれないが、、、
裏じゃ、金のためにやりたい放題らしい。歯は命に別状ないからという理由で。

そういう所では、医者のほうがリスクは高い。歯医者に比べて社会的地位も愕然に高い。
失敗したら人命に関わるし、はたまた難手術を成功させれば人の命も救える、内外からも賞賛される。
この事件で少し垣間見えたのは医者（エリート）の放漫さという部分じゃないか？この事件はやはり許されない行為だし、司法、行政、両面での厳正なる処分が必要だ。
マスコミに関しては、賛否両論あるが、やはり国民に情報を伝える義務があるということだけだろう。４大新聞といわれる報道機関はほぼ、全文一致で
この事件のことを全否定、非難している。

今回のタイーホに関しては擁護しようがない
でもマスコミやトーシロに叩かれるのはきにくわない
→ 萎縮医療という脅し

というのが論点逸らしの論理構造だな
みんな釣られすぎ

>>808
>今回のタイーホに関しては擁護しようがない
>でもマスコミやトーシロに叩かれるのはきにくわない
>→ 萎縮医療という脅し

なかなか鋭い読みですね。

どういう要件がそろえばタイホされるのかとの議論が熱いが、
それはちょっとちがう。
法律の勉強すればすぐにわかるが、法律学ってのは結論がさきにでている。
それを人に説得するために後から理屈を考えるんだよ。

鏡視下手術で何人もの犠牲者が出ていたことは関係する医者の間では
もう公然の秘密だったわけで、多分警察・検察にもたくさんの告発が
きてただろう。さすがに検察もこれを放置できないと思ったんだとおもう。

その結論じたいの正しさは、だれも争えないんじゃない？

タイホに伴って色んな影響があるのも確かだが、つまりタイホはそれだけ
医療で言えば劇薬なんだよ。よく効くが副作用も強い。
警察・検察の目から見て、劇薬が必要なような病状に見えたということ
なんだよな、今の鏡視下手術の現状が。

>今回のタイーホに関しては擁護しようがない
>でもマスコミやトーシロに叩かれるのはきにくわない
>→ 萎縮医療という脅し

>というのが論点逸らしの論理構造だな


鋭いな。それに間違いない。

十数時間も麻酔科医は何をしてたんだ？
止めなかったのか？

796>そうなのかな
医療に 関わっている人も 慢性疾患の人もほとんどの人が不信感を持っているんじゃない？
マスコミは無責任な所があるけれど
あたらずとも遠からずでしょう
人の命を軽んじ過ぎ

>>812
止血を止めさせたらもっと危険だよ

医者は同業に弱く、圧力にも弱い。

>>815
最弱じゃん!

>>810
その見方はかなり当たっている気がする

でも医者って一分野の専門家でありながら、司法・法律のことを
そういうアナロジーで見れる人が意外なほど少ないんだよね

>>808
鋭い！
でも萎縮医療は脅しではないですよ。
小児科は訴訟リスクが高いからみんななりたがらないんです。
そりゃ、家族としては年寄りの病気より子供の病気の方が気がかりだから
結果、夜中にたらい回しされて助からない子供がどんどん出てると。
で、眼科や皮膚科など、命に関わらない科の医者が急増中。
だれだって危ない橋は渡りたくないですからね。
別にそんな危険な仕事しなくても十分食っていけるし。

ここにいるのは素人ばっかだろ。外科医だったらにたような経験は絶対あったはず。死ななかったのは運がよかっただけだ。

つーか
そんなに時間あったら輸血の手配ぐらいできるだろ
出た分だけ入れてればいい話。

まさかバイタルみないで麻酔してたんじゃないだろな。

動脈性の出血じゃないんだよね。

常識的に考えたら
業務上過失致死なのかな

過失の内容判断は司法が行うことになるんだろうね。

＞危険な仕事

普通危険な仕事するからには、それに見合った、報酬もあるはずだが、医師の技術料はほとんどゼロだからな。この事実もっと国民に知らせろよ。遠からずこの国から外科医は消滅するだろう。
超大金持ちはアメリカ、貧乏人は韓国か中国
で手術するなんてこともおこりえるな

>817のレスに勇気をえてもうすこし書き込むか。

>818>819のゆうこともわかるが、それを考えるのは
警察・検察の仕事じゃなくて、本来医者（と医者の団体）の仕事
なんだよ。それと業界の元締めである厚生労働省も。
警察・検察は彼らの目から見て、タイホが必要だとおもえば
タイホするんだよ。それは医者が手術が必要だと思えば
手術するのと一緒。いろんな影響なんか考える義務はない。

あとマスコミは無責任になんでもかきたてるのが仕事
なんだから、かれらに八つ当たりしたってしようがない。

>821膀胱の前には静脈そうがあって、やっつけちゃうと
止血がたいへんなんだよ。

一通り読んできましたが>>808さんに同意。
まぁこの板で脅そうがなにしようが、なるようにしかならないでしょう。
実際司法の手が入っちゃたんだから。もうどうしようもないんで。
これが怖かったのなら医療関係機関全体で司法関係者含めたガイドラインを
先手打って作っておくべきだったんでしょう。
医療供給サイドの萎縮も起こるでしょうが患者サイドのニーズがあるので
自然と必要な医療技術の供給はされると思います。時間が解決するでしょう。
一番困るのはそれに至るまでに起こるタイムラグ中に発生する患者さんですね。
今回のことで準法的なガイドラインが検討され医療関係者が安心して新規の術式に
挑戦できる状況が整うまでにリスクを承知で熱心に技能習得を続けた医師だけが
未来の勝ち組になるんじゃないでしょうか。

>825
> 今回のことで準法的なガイドラインが検討され医療関係者が安心して新規の術式に
> 挑戦できる状況が整うまでにリスクを承知で熱心に技能習得を続けた医師だけが
> 未来の勝ち組になるんじゃないでしょうか。

そこでまた犠牲者がでないように、いったん指定医療機関以外での手術を
禁止するほどの措置をしてもいいと思うぞ＞厚生労働省

>>819
確かに800台に入ってからは、素人の根拠無し発言と自作自演気ばかりの気がする･･･

それにしても、「膀胱の前」に静脈叢ねぇ･･･（Ｗ

>>818
賢いね。

>>823
またおどしてるよ。ヤクザレベルだな。

じゃ、技術トレーニング代として患者から金をとらずに
医者が自費(保険無し)で手術すべきだったね。
きっちり自己投資しなよ。

＞８２６
じゃその指定機関とやらで手術した場合はたとえ失敗しても逮捕されないのだろうかね。結局なんだかんだ理由つけて逮捕すんだろ。

＞８２９
別に脅してないよ。実際すでに小児科と産婦人科では医局の崩壊現象はおきてる。

関係ないけど
訴訟なんかいくら増やしたって医療はよくならないって、定説じゃないのか？
患者に医療の内容なんか理解出来ないんだから。
疑心暗鬼になって意思の疎通がうまくいかなくなって
いりもしない訴訟のcostが跳ね上がって萎縮医療になるだけ。

まあ自分でしっかりしない医者が悪いんかもしらんがな。
警察も何が目的で逮捕したんだろ。

>>827
>自作自演気ばかりの気がする

自作自演かどうかを確かめるすべも無いのに自作自演だと思う
なんて言う方の品格を疑うね。
気違い医者や、卵が自作自演してるって可能性を排除する辺りバカっぽいすよ。

>>訴訟なんかいくら増やしたって医療はよくならないって、定説じゃないのか？

ほう。となるとみなさんの大好きなアメリカの医療の質(レベル)は低いって事かな?

医者はプロなんだから、素人さん相手に熱くならない様に。
品格を疑われますよ。

で、>>825に関してですが、
＞医療供給サイドの萎縮も起こるでしょうが患者サイドのニーズがあるので
　自然と必要な医療技術の供給はされると思います。時間が解決するでしょう。

これはそう上手くはいかないと思います。
繰り返しになりますが、現に小児科では、人手が足りなくて見殺しにされる子供達が出てきています。
しかも1人の医者が一人前になるには、最低10年はかかるので、
医学生が小児科に進んでもいいかなと思えるようになってから、実際に状況が改善されるまで
この現状が10年は続くと言う事です。

2003年、米国大統領年頭教書

「ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責任改革法案を可決するよ
う求める。」

在日米国大使館、日本語訳
http://tokyo.usembassy.gov/wwwhjp0280.html

10年続くって事だろ?
時間が解決してるじゃん?
アフォ?いくら時間が経っても解決しないってなら
「これはそう上手くはいかないと思います」って言うのも分かると思うんだが…

もっと冷静に自分の文を読まれてはいかがですか?

>>836
しかし、言ったのがあのブッシュだからなー。

クリントンならもう少しマシだったが。

関係ないんだから
関係ないだろ。

関係あるような質問をしないでくれ。
まとも仁医療している人間まで訳もなく疑われるとすごく困ったことになるんだよ。

逆に医者に言いくるめられてしまえばどんなミスも明るみに出ることはない。
アメリカなんかでも訴訟の9割以上が濡れ衣
ミスのほとんどすべてが闇に葬られてる、って研究があったはずだよ。

医者とは比較にならないほど知識のない患者が方向を決めるんだからえらく意味無いだろ。
証拠隠滅や偽証なんかに対する罰則を強くするのは訴訟一件のインパクトを高めるのに効果的だと思うけど。

まあ医者にもまともなトレーニングを義務づけられる程度の人権を与えてやれってことか。
いちいち未熟な医者のバックアップなんかしてたらコスト割れするのが現場だし。

>>832
ニュー速+でケツまくったあのお方ですか、ひょっとして

タイーホされた医者はもう少し萎縮してたほうが
よかったってことだしな

医者も素材がいろいろだから一つのルールで全員を
うまく御するのは難しい

・・・

ブッシュがどれだけアノ団体から票を貰ってるか知らなくて書いてるの?
おまいらもある政治団体がそう公約したら投票するだろ?
バカか?世間知らずもｲｲﾄｺ。

>>835そうですね。時間が長くなればなるほど不幸な事例が増えることになりますね。
厚生労働省や医療関係機関の早急な対策が望まれますね。個人の医師や患者で何とかなる
問題ではないので。小児科の診療報酬上げるとかじゃなく根本的な対処を希望したい。

完全にブッシュの票稼ぎだな。
アメリカではブッシュなんか人気ないだろ？

このｽﾚも、告ラン叩き連中に荒らされたｽﾚと同じようになってきたな。
医療について全く知識も無いし、知ろうとする気も無い連中が、「〜は同業者を擁護する」
「〜の業界には自浄作用が無い」（〜は、警察・教師・他何でも可）と、型通りの感情的な
文句ばかりを繰り返す。
過去ログ読んで学習する気も無いため、無限ループ（それが目的なのかも知れんが･･･）。

しまいには、医者達は貴重な時間をネットで浪費するのを馬鹿らしく思い撤退。
後には、「医者を論破した！」と勘違いする厨房だけが残る。

>>843
事態はどんどん悪化していますよ。
小児科は一足先に問題が表面化しましたが、先ほど言った様に、
医学生の思考が現場に反映されるのに10年かかるんです。
で、この前知り合いの医学生に聞いた所、外科に進む人は100人中5人とか
精神科、眼科、皮膚科で半分を占める勢いだそうです。
将来、手術が必要でも1年待ち･･･とか、冗談じゃなくあり得ます。
医療に関わるものとして、この国の未来が本当に心配になりました。

>>843
根本的な対処と言っても、初診再診料の大幅増額と一部負担金の減免しかないと思う。
水は高いところから低いところにしか流れないので、小児科が楽で儲かる科になれば
志望者や転科者は自然に増えるはず。

はあ、あっくんの同類がいっぱい来て、話が無茶苦茶だな。
まあ２ｃｈで解決する問題ではないけど。

>>771
外出だろうが、他の国では免責を条件に当事者から情報を得て
再発防止策を練ったりしてるらしいな
その場合はしかし、もし悪質なミスの隠蔽が発覚したら厳罰に処す、
みたいな規定がないと効果がないかもしれんなと思う
そうすると、他人のミスを報告したら報奨金を、とか、
なんか世知辛い職場になりそうだが（ｗ、しかたないだろう
まあ、自分を律して自ら向上することができんやつ、結果としての
向上のしかたが国民の期待を下回るやつは淘汰されていくだろうと思う
他方、医療者の能力に応じて医療のコストも変わってくるに違いない
そうしないと立ちゆかない面があるでしょ、というメッセージも
医療過誤報道のあり方からは読みとってやらんといかんだろうと思う

くだらないことで、この医師たちは人生を棒に振ったね。
医者なら、もっといい生き方があるのにね。

>>847
金で解決する問題かなぁ
医学生の間では、既に小児科、産婦人科、外科をはじめ全ての手術を伴う科は
危険な「ヤバイ仕事」と認識されてしまったから。
ちょっとくらい収入面で優遇されても、簡単には流れないと思うよ。
医者が本当にその日食べるものにも困るくらい貧窮すれば、仕事は選ばなくなるだろうけど
その頃には、医者になる人間自体いなくなってるか･･･。

＞医者が本当にその日食べるものにも困るくらい貧窮すれば、仕事は選ばなくなるだろうけど
＞その頃には、医者になる人間自体いなくなってるか･･･。

その心配はないよ。歯医者はもう食べるに困って廃業する連中も珍しくないけれど
いまだに歯学部に行く連中は存在する。
ただし入学者の偏差値は最盛期の半分程度にまで下がったみたいだけどね。

今回の件は、独走の面が強いと思います。擁護はする気にならない。

>>843
小児科医の平均収入は内科医の７割だというのに、
役人でさえ順次15%Upが必要と言っているのに、
前回の診療報酬改定は上げたうちに入りませんよ。
目玉の入院管理料も丸め使ってるところなんて殆どありませんよ。
診療報酬の大幅増額、時間外加算の大幅増額と自己負担化は
根本解決への近道ですよ。

同時に過重労働と実質夜勤に対する賃金未払いも、徹底的に取り締まらないと。
労働基準監督署は、医者だと動かない。○留労基署の扱いは一生忘れない！

まあ、名医と言われる人物は皆、患者の見方だけどなｗ

ところで小児科医のなり手が少ないのは
逮捕されるリスクが高いからなんですか？

つらくて患者の親にふざけた口きかれたりするしな。
老人が死ぬのは当たり前だから、麻酔ミスとかでさえいいくるめが通用する。
子供が死んだら親はとことんまで追求する。こういうシチュエーションでは些細な
ミスさえ許されることはない。
はっきり言って内科の感覚でやってたらなんかあったときにものすごい攻撃受けるんだよね。
ミスのあるなしに拘らず。

で、そういう無形の(？)負担は報酬には反映されない
だとするとたしかに割に合わないと言えるな

でも、だからといって年寄りは逝ってヨシだから診療報酬を低く設定する
ってのもまた問題ありそうだし

>>856
だから医者は熱くなっちゃダメだって。煽られるだけだから。
最初の一行とか、医者同士でもどうかと思うぞ。
で、>>855にレスすると
まあ、他科と比較して仕事量の割りに報酬が少ないとか、問診が大変でなかなか仕事がはかどらないとか
様々な問題が絡み合ってるんだけど、一番の理由は訴訟リスクが高い事だと思う。
自分の親が病気になったときと、子供が病気になったとき、どちらが医療ミスに敏感になるかを考えれば
解るでしょう。

>>854
>まあ、名医と言われる人物は皆、患者の見方だけどなｗ

初耳だな。
というよりみんな非DQN患者の味方だと思うけどな。

>>853いやいや私が言いたかったのはお金の面の事ではなく訴訟に対する萎縮医療に
ついてでして、小児科の診療報酬自体の話は少子化なんかが絡んでくるので
ココではあまり関係のない話になっちゃいますので・・。小児病棟のかたですか？いろいろ不満があるようですが。
>>851さんのような考え方ですと大都市圏のような医者あまりが起こっている地域では
学生さんがリスク回避のために選択した志望科の医師が大量生産され、ますます特定分野での
医者あまりが発生し結局自分の医師としての価値を守るため各分野に再配置されていくと思うのですが。
やはりこれも時間が解決するのかな。

>>842
> ブッシュがどれだけアノ団体から票を貰ってるか知らなくて書いてるの?

世間をご存じならデータを出して反論すべきですな。
アノ団体とやらも具体的にして。

>>860
ちょっと極論な気もしますが、
仕事の内容と生活する地域どちらかを選ぶなら、前者を選ぶ人が多いですよ。
医者は人間が存在すれば成り立つ仕事ですから。
ですから、まずは都市から郊外への医者の流出がおこり、全国津々浦々まで医者あまりの状態になって
その時に初めて診療科間の再配属が起こります。
しかし、その手法を用いて不足している分野に医者を増やそうとすれば、おそらく日本の医療は財政的に破綻します。
現在の医療制度では、楽して稼ごうと思えばいくらでも抜け道はあるので。

本題の事件についていうと
医者は逮捕の副作用については多く語るのだけれども
解決策についてははっきりしたことは言わない、
一般人は事実究明の手だてを求めていて逮捕も必要な手段と見ているが
副作用の問題は医療界の中で解決すべきとして投げ返してしまう、

煽りや電波を除外しても、こういうズレがずっと続いているわけだな

しかし、一昔前の心臓手術も死亡率高かったけど、逮捕ねー。

このスレ、どうしてか知らないけど病院板全体の論調とかけ離れてきているね。
特にレス800くらいから。

まじで自作自演なんだろうか・・。相手するのも不毛か。

>>794
>>適当に読んだが、５リットルの出血の手術なんて、そんなに珍しいもんでも
なかろうに？
麻酔医はなにしてんたんだ？


研修医がメインで麻酔してましたので･･･。
慈恵医大は麻酔科が少なくて、皆疲弊しているんですよ。

ところで政官財の関係者は、
医療に市場原理を導入した時の需給関係と費用の差について、
どういう見込みをたててんのかね？
すすんで実験医療や教育材料になろうなんてやつ、
ごく少数なんだし（まあ献体ぐらいは俺もしてやるが）、
ほとんどが経験豊かな専門医へ、ってなるんだから、
価格差なんてもう指数関数的になんだろ？
個人的には、そこで日本的な中途半端さがはいっちゃって、
結局正直者が、勉強熱心だけどサイレントな勤務医が損をこく、
みたいな状況だけはとにかく避けて欲しい。
現在の医療の問題点のいくつかは少なくとも部分的には、
勤務医を代表できるロビー活動家が少ないことにもよっていると思う。
しかし教授連中だっていろんなのがいるからな。
パトロン開業医に首根っこ掴まれてるやつとか。
石の序列づけをイヤがるのは誰か？
医局解体も、そういう点で意義はあると思う。
まあ、とにかくやるんなら徹底的に、原則を明示した上でやってくれ。

アメリカの死因の第8位が医療ミスだってことは、誰も論じないんだな。

人間はミスをするのが当たり前という観点から、罰するよりも素直に報告できる環境を作り、再発を防ごうという方向性で
話が進んでいたと思うが、今回の逮捕がブチ壊しにしたと思う。

今後、起こり得るのは、

>>868
がいいこといいつつある。

報告もしなかったしね

>>866

uwa-

慈恵って。。。。

司法は、基本的に罰することしかできないのだから、
問題の本質的解決は、医療業界と監督官庁がするしか
ない。
なのに、医者たちは、うろたえているだけのようだし、
厚生労働省は金の勘定しかしていないようにみえる。

やばくね？

やばい。

腫瘍マーカーが高くなくて、生検やってなくて、今回病理でカルチでなかったら、
これは和田移植と同じという事だな。

ところでどうして事故の届け出をしてなかったのかねえ

ヤヴァい話ほどそういう手順をぬかりなくやっとかなきゃいけない
というのは常識だと思ってるんだが、ちがうのか？

>>874

そもそも大学の内規を無視して、倫理委員会への
申請なしに手術を強行したからなんじゃねーの？

最初からルールを無視ないしは軽視する姿勢だったと
いうことでしょ。

自浄作用がないと判断されたうえでの流れだろ？
口突っ込まれるのが嫌なんだったら、
>>849みたいに有効なモニタ・フィードバックシステムを構築し、
臨床能力の定量方法を考案して、実効のある低能力者排除システムを作れ、
てなことか。

>>862となると他に比べ高いリスクのつく分野の医師を増やそうとすると
お金で解決するしかないという結論ですね。どっちにしても医療費増ですが。
なんだか医療の世界って悲しいなぁ。医師も人間なので無理ないとは思いますが・・。
お金ですか・・。重要ですけど。
>仕事の内容と生活する地域どちらかを選ぶなら、前者を選ぶ人が多いですよ。
と言うことは地域よりは内容を選ぶが、内容ではリスク回避とお金のほうが優先という事ですよね。
本来技術の発展に非常に重要な興味や関心では診療科は選びにくいんですか。
もしそうだとすると日本の医師の輩出システムに重大な欠陥があるのではと感じてしましますね。

オレも中学生の頃、腹が痛くて病院へいったら、ちょっと血液検査をして
「白血球がでてますね」とか言われて盲腸を切られそうになったが、
聡明な厨房であったオレは拒否。
以来４０を過ぎた今でも盲腸はちゃんと元の場所にキープ。

愛知の東郷町にある仙石外科という病院です、ハイ。

＞＞８７７

そのとうり。あなた素人だと思うがよく気がついたね。

＞＞本来技術の発展に非常に重要な興味や関心では診療科は選びにくいんですか。
もしそうだとすると日本の医師の輩出システムに重大な欠陥があるのではと感じてしましますね。

あるんだよ。おおありなんだよ。こうゆうふうに議論がすすんでいくんだったら今回の事件も意義がある。関係者には申し訳ないが。

外科の「診断」はいい加減。

デタラメ以下の３人も、癌の診断がいい加減であったことが
判明した場合、殺人罪の適用をおながいします。

あくまで憶測である。
ソースも無い。

今回の事件について言えば、実際に立ち会った３石に弁解できる部分はほとんど無い。

しかし、大学付の病院の性格上、通常の病院とは異なり
「石に経験を摘ませる」「実験的治療を行う事が多い」事は多いと考えられる。
だから腹腔鏡手術を行おうとした事自体は問題では無いと思える。
但し、腹腔鏡手術を行うまでの手続き、そして手術の経過はどう見てもお粗末である。

だが、この３石を逮捕する必要があったか疑問である。
患者家族への説明、手術を行う為の病院内の手続き、手術中の経過等は
いまさら隠滅とか改ざんできる物ではないはずなので
在宅基礎でも良かったのではないかと思う。

それに、果たしてなんの罪を負わせるのか？
手術に至るガイドライン自体は拘束力が存在しないので
患者家族への説明、手術中の判断ミスか？
法律的には業務上過失致死になるか？

さて、３石に対する罪の有無の調査〜判定については既に警察−司法の手に渡っている。
後は、同様な事件が起きないようにする為の防衛策を立てる事になる。

個人的には今回の問題点は次の二つである。
１、「こいつら三人は石免許は有るものの、自分の力量もわからない、人の忠告にも耳を貸さない馬鹿共だった。」
２、「この馬鹿共の暴走を止める手だてを誰も持たなかった（または放棄していた）。」

１、は国家試験を通っている限り馬鹿が石になる事を止める事はできない。
　　石に誠実な人も入歯、馬鹿も居る。人間だから当然である。
　　Ｋ札にもいい奴も入歯、馬鹿もいる。
　　政治家だって、近所のおっちゃんおばちゃんにもいい奴も入歯、馬鹿もいる。
　　「国家試験」というハードルを設定した限り、どんなに人格的に問題が有る奴であろうとも
　　国家試験に通った奴であるのならば、石になる事を止める事はできない。

だから、立てうる対策は２の「馬鹿共の暴走を止める手だてを持つ」という事になる。
素人の俺が考えつきそうなのは、飛行機のパイトットのように、術式別（治療方式別）に免許を持たせるとか
手術に至る手順を法制化するとかになる。・・・まぁその程度の知識しかないと思ってくれ（笑）

しかし、これを法制化したり、維持する為にはなんらかの組織が必要な筈である。
手順を「一刻も争う手術を行う為に」無視する石もいるだろう。（そういう石は逆に信用してもよさそうな物だが）
そのような石に対してどのように対応を行うか？
新しい治療法に対して、どのような基準を設けるか？
それらの事案を検討する組織が必要になる。

さて、その組織に「石」は入る事が出来るのか？
意見を求められはするだろうが決定権を持たせてもらえるのか？
その組織はどのような人物で構成するのか？

>>881
むりっぽ。

人を殺すことの認識、認容がないと殺人罪は成立
しないが、これはなさげ。

じゃあ、傷害致死はどうかといえば、ガンでないこと
を知っていて、実験台として使うために無用の手術を
したというのなら傷害致死罪といえるが、診断がいい
加減でガンかどうかの疑いがはっきりしていないのに
見切り発車的に手術をしたというだけでは、全体的に
みていまだ治療行為となり、構成要件に該当しない、
もしくは違法性が阻却されると考えることになるだろう。

結局、業務上過失致死罪でいくしかなかんべ。

非常に素朴な疑問だが、何で大学にしがみついているんだ？
３０代後半なら、他の人生も探せばいくらでもあったろうに。
低賃金とハイリスクな仕事に手を染めないと生き残っていけない
のか？

俺は大学には残らないつもりだが、、。
教授を目指さない限り、大学に残る理由なんて全くないと思うが
。。

>>877
>本来技術の発展に非常に重要な興味や関心では診療科は選びにくいんですか｡

時間あたりの診療単価が低く、昼間はだぶつき気味、
なのに夜だけ緊急性の無い受診が増えて、夜は宿直と称して賃金が
まともに支払われない。

実入りも悪い、モチベーションも上がらない、なのに研究する暇もない。
夢と希望を持って小児科医になった私が馬鹿でした。

今は地方で開業して、救急とは関わらずに慎ましく生きていきたいと思ってます。
あと数年の我慢です。

>>877
>>851でも書きましたが、お金で解決するのは無理ではないかと言うのが私の持論です。
今の若者は、高度成長時代に育った私達に比べて、経済的に裕福である事への憧れが
薄れてきている気がするんです。
生活するのに困らない程度の収入さえあればいいよ･･･っていう若者が多いんですよね。
勿論、医師の収入が他職種より多い事も影響しているんでしょうけど。
また、最近の医学生の動向については、先輩として哀れみをも感じます。
私が学生だった頃は、子供が好きだから小児科とか、親が胃癌で亡くなったから消化器外科とか、そんな感じでした。
訴訟のリスクが云々なんて考えてる学生は殆どいませんでしたからね。
それが、せっかく医学という学問的な面白さと社会的貢献の両方を備えた職に携わる機会を得たのに、
興味や関心よりも、消極的な理由で一生の仕事を決めなければいけないなんて、悲しすぎますよね。
でも、そうした風潮を創ってしまった責任は、今までミスの隠蔽を続け、今日の医療不信の原因を作ってしまった
私達先輩医師にあるのですから、こんな事を言う資格はないかもしれませんけどね。

>>883
そんな無理して書き込まなくても。

大学病院なんて仕事内容がハイリスクな上に、低賃金。
３０代後半になっても大学病院に勤務？奉仕？しようというだけ
見上げた根性だと思ったが、犯罪となるようではね。

俺みたいに、向上心がないほうがトラブルにならないのかね。
不思議といえば不思議な社会だ。

小児科はもうからないからやめとくという若い医者へ

今がチャンスなんだよ、バカだねぇ。
今後当分の間、供給不足で売り手市場まちがいなし。
また、待遇の改善はまず間違いなくなされるだろう。
まあ、儲かると思って医者なんかになった時点で負け組決定
ではあるが。

>>859

名医は非DQN患者とかDQN患者なんて区別しないしｗお前、相当
頭悪いだろ？もっと、お金を与えてくれる患者に感謝しろよ。
患者のお陰で飯が食えてんじゃねーかよ。
患者様がいるから僕がいるみたいなこと言うぐらい医者になれ。
とかいう、ブラックジャックの先生がいましたな。

アホ、弁護士も増えるんだよ、知ってるか？>>890 w

>>891
区別してるよー。

退官して他の病院の院長になって去っていった某名医はいい患者さんは
自分の再就職先を教えて、そうでない患者さんは大学の外来の他の医者の
外来に紹介しますからー、としか言わなかったんだから。

>>890
甘いですね。
www.wakate-ishi.jpの報告読みました？

あの報告の中で財政的に可能なのは、小規模小児科廃止で資源集中=ポスト削減。
夜勤は男にやらせて、昼間はセミリタイアの女医にやらせる。
残りは内科開業医を再トレーニングで対処。

くらいでしょ？

一次二次三次は別チーム制を徹底できる筈も無いし、宿直手当でまかなっていた
救急外来をフレックスタイムで運営したら夜勤コストが莫大になる。
その分、診療報酬が上がる訳ないでしょ。

男の小児科勤務医は、これからますます追い込まれるというのが現実的な分析。

>>893
名医は演出上手である。区別は差別でもないし。。

>>894
そんなクソサイトを信じ込むあほ医者が他科へ逝ってくれるので
ますますｳﾏｰ(AAry

>>882
逮捕の必要性は、あったのか。
こりゃ、けっこう素朴でありながら、当然の疑問だとは
思う。

だって、社会的にみれば、業務上過失致死罪で罰金を
数十万円取られたりするよりも、２３日間勾留される
方が、はるかにダメージはでかいだろう。
特にエリートにとってはね。

しかし、司法関係者にとってみれば、こういっちゃなんだけど、
日常業務の一環だから、相手の立場を一応考慮するものの、
必要性があれば、あっさりと逮捕・勾留しちまうもんでもある。
そして、証拠隠滅の恐れってのは、一般的には簡単に認められる
んだな、これが。
カルテの書き換えってのも、まー、けっこうあがいてやる奴はいる。
口裏あわせをしようとする奴もいる。
さらに言えば、毎日顔をあわせてたら、なかなかあの人の、あの判断は
間違っていたと供述できないもんだろ。
また、こりゃ、本来の勾留の趣旨とは違うんだが、複数の人間が関わって
いる場合には身柄を押さえて、連絡をとれないようにしておいて、供述を
とり、その供述をすりあわせて真相を解明していくってのが、捜査の
テクニックでもある。

逮捕・勾留される方からみると、その効果に着目して、一人の人間の
人生を破滅させるのかということになるわけだが、する方からしてみ
ると、実にあたりまえで、基本的なことをしているだけということに
なったりする。
たとえとして適当かどうかわからないが、通院でいいか、入院が必要か
という判断程度に相当するんじゃないかと思う。

>>897
逮捕されたのは捜査に非協力的であったからであろう。
任意取り調べでちゃんと事実関係を素直に供述しておけば、ﾀｲｰﾎくらったり
しなかっただろう。
「デタラメは大きな判断ミスをした」とはこのスレの多くの医者が指摘しているが、
捜査への対応でも同じミスをしたようだな。

>>897
「証拠の隠滅・逃亡を防ぐため」という逮捕の口実は単なる口実。
任意捜査に非協力的な容疑者を締め上げるために逮捕するのが実態。
また、容疑によっては慣例として逮捕される場合も多い。

>>891
本当に世間知らずだな。