慈恵医大付属病院の医師ら３人逮捕

医療関係者、必死だよなぁ…どんな医療事故でもよく起こるのだが、
大事(おおごと)になると、患者の人格攻撃が始まるんだよねぇ…w

品性下劣。

>>941 >>943
千五百万は高いんですか。
家を買うのに３千万、４千万払うのに
自分のがんにお金をかけるのは嫌なんですかね。
当然、高い保険料を払う新しい保険商品が発売され
それで払うと思うんですけどね。

>>948
患者側は今回の報道を見て、事の真相を初めて知った、とテレビで言ってたけど。

>>953
3,4千の家って何坪だよ。w
いくら淘汰される負け組の発言とはいえ、悲しいねぇ…

＞９５２
マヅゴミよりはましです。

本当にそう思う。>>952
童話系の土建屋が工事で事故起こして被害者がでたときに似てる。

病院側が誠意のない態度を続ければ民事訴訟にもなるだろう。
現状回復が第一だが、それが無理な場合は、金銭賠償。
法律がそのように定めてるの。
原状回復できるなら、それが一番だよ。

>>956
じゃ、自分が一般社会より品性下劣な事は認めてくれたんだね。w

ま、どちらも間違ったことを主張しているわけではないんだけどね。
医療側　熟練するには練習が必要。誰でも最初はヘタ。
患者側　練習台にされてたまるか。　素人同然の輩に手術されて殺されてたまるか。

非医療関係者、必死だよなぁ…どんな医療事故でもよく起こるのだが、
大事(おおごと)になると、医師の人格攻撃が始まるんだよねぇ…w

品性下劣。

>>953
どういう語学力をしているのか知りませんが1500万円が
高いなんて一言もいってませんが。
要は市場原理の話です。1500万円で売る人間がいるなら
500万で売る人間も当然いる。保険を適用する人間も当然いる。
そこで競えばいいじゃないですかと申し上げたんですが。
それ相応の実力があり、1500万の手術で患者が来るようにできるなら。

家を買うなら、それに相応しい業者に依頼する。当然ですよね。
安全な我が家はいかがですかと売っておいて、工事中に家が
倒壊するようなもんでしょう。初心者の手抜き工事で。
ローンで家を建てた人は現金で建てた人の家より手を抜いていい
という理屈はありえませんよね。

>>960
医療側が間違ってるんじゃないですか？今回のケースは。
練習が必要、でも安全策を講じる事はできた。症例を積み重ねて
実績を積む事もできた筈。身内で決めたガイドラインすら無視して
手術されて殺される人間からしたら、どう見ても犯罪でしょう。

コピペかぁ…品性下劣だね。

今回の事件は明らかに医者に落ち度があるが、問題は、
じゃあ何処までが良くて、何処からは悪いのか･･･と言う点が明確でない事。
今までは、明らかなミス（別の薬を投与したとか量を間違えたとか）は犯罪になったが、
医師の技量に対しては、犯罪として問われることは無かった。
医師免許があればいかなる医療行為をする資格もあり、また、人間は必ず死ぬものだから、
もし救えなくてもその責任は問わない、という前提で医療と言うのは成り立ってきた。
しかしながら、今回の事故では医師の技量不足が犯罪の根拠とされている。
では、その技量というのはだれが判断するのか、極めてあいまいである。
このままでは、もし何らかの医療行為が思わしい結果とならなかった場合、
あとから「技量不足だった」と言われれば、医師にはもはや反論の余地はない。
つまり、必然的に医師に「結果責任」を求める事となる。
しかしながら、医療行為には常にリスクが伴う。
卑近な例を挙げれば、麻酔薬には、数万人に1人の確立でアレルギー体質の人がいる。
ある歯科医が虫歯の治療で麻酔を使って抜歯した際に、たまたまその患者がアレルギーを起こし
ショック死した際に、たとえそれが防げ得なかったものであっても、その責任が歯科医にあると言うならば、
もはや怖くて、抜歯をする歯科医はいなくなる。
その結果、日本は虫歯も治せない医療後進国となる。
今回の事件は非常に反社会的であることに疑いの余地は無いが、この様に、明確な基準が無いまま
医師に結果責任を求める風潮だけが強まれる事は、医師を萎縮させ、今まで「医師の善意」の上に成り立ってきた
医療を大きく後退させる危険が十分にあると思われる。


要は
「医師免許があればいかなる医療行為をする資格もあり、また、人間は必ず死ぬものだから、
もし救えなくてもその責任は問わない、という前提で医療と言うのは成り立ってきた。」
この前提が崩れたと言う事ですな。

そ、医療側が間違っている。これはやっぱし医師のレベルが問われている。
でもすぐに逮捕するのも間違っている。その影響を考えるべき。

結局バカをみるのはまじめな良心的な臨床医（つかまった奴じゃないよ）とけなげな患者さんたち。
得するのはマズコミ？

漏れが研修医の頃、夜中に救急で来たアッペは全部やらされた。
先輩は不潔のまま後ろの椅子に座って寝てた。
「出来んようになったら起こせよー」と一言。
半泣きになりながらtaeniaを探ってアッペ見つけて振り返っても、まだ寝てる。
（どうしよう？）と茄子の方を見ても（行っちゃえ）って顔でニヤニヤしてる。
糞、と思いつつ結紮切除、巾着。（知らねえからなぁ）と呪いつつ腹を閉じる。
終わったら「おお、取れたか。どれ、見せてみろ」「、、あんまり腫れてねぇな」
で、終わり。こんな毎日ですた。

>>963
そう、今回のケースは執刀医の判断ミス。
ただ報道のされ方はおかしい。

>>968
と、思うんだよね。思わなきゃやってらんないよな。w
でもマスコミの伝える先は大多数の大衆。
君たちの思惑などどうでもいい。

刑事で無罪になっても、民事で負けだろうな。

>>963
ブラよろそのものなんですね、やっぱり。
ドラマ見てて、怖くて眠れなくなったもんね自分。
ブラよろは、そこいらへんを世の中に問題提起してると思う。ちょっとスレ違いになるけど。

どっちかと言うと、ブラよろの主人公みたいなヤツが無理な手術したがるんだよな

訂正〜
>>963→>>967

とくダネでメディオの伊藤さんがコメントしてたんですよね。
で、シミュレータの画像を見せながらこういうのもやった事がないのに
いきなり患者でやった、と言うような話の流れでした。コーナー終了時に
ちらっと、「動物ではやってたらしいですけど」って発言されてた。ゲーム
みたいなシミュレータより動物で練習してる方が値打ちがあると思いましたまる。

>>967
盲腸をちゃんと捌ける医師がついていた。
手順は看護婦も知っていたし、あなたも暗記していた。
あなたは患者助けるために手術した。
少なくとも、命に対しての責任は果たしてるんじゃないですか？

勘違いしないでください。この件が悪質だというのは
実験医療なら、そうというべきです。時間のない緊急手術ではない。
経験がないなら、経験のある人間がカバーできる体制をとるべきです。

>>975

何行っても無駄だって。
品性が下劣なんだもん。自己保身ばかりで行動が制限されて当然な奴らばかり。

>>966
それがある程度良識のある回答とは思うが、
では、今回のケースは、起きてしまった不祥事に
どのような対処（医療側、法律側、社会的...）が良かったと思うか？
俺的には、医師という専門職能集団が、みずから成員の資格・能力・処分を
厳正にコントロールする仕組みを持ち、一般人から信頼感を勝ち得るまでは
｢杜撰な医療行為も野放し｣という社会の不信を払拭できず、
よって、今回のような展開（逮捕）も文句言えないと思う。
専門職能集団が、外部の素人の介入を嫌うのはわかるが、それなら庇いあいや
隠蔽が起こらないような制度・風土を職能集団としての医師（会？）が備えるべき。

１．難易度の高い手術を、助手を２例だけやった医師１名、動物実験だけやったことのある医師２名で行った。
２．>>929に挙げられた施設ではない病院だった。
３．病院の倫理委員会の承諾も得ていなかった。
４．患者側へのインフォームド・コンセントも不十分だった。

今回の手術のこの経緯が罰されるべきものかどうか、そこが問題な訳だと思います。

>>965の仰る前提が守られ続けるなら、マスコミに「密室」と言われてしまうのは無理のないことだと思います。

>977
おっしゃる通り。で、それをやるのは医師会では無理。
でも外部が介入しても良くはならない。
まともな医師がまともな事を堂々と発言でき、影響力を及ぼす状況になって欲しい藁。
少なくともマズ込みやげー札が入っても「大きな」改善はない。
ま、暗いね・・・。

ところで問題の３人は開腹の経験は何例あったのですか？
30代後半でもPのcarc.なら20例ならまあまあすか？

いわば、素人集団の土建屋が業界内規を無視したダム工事を手掛け
土砂災害で多数の死者が出たとします。そして熟練の専門技師の立ち会い
監理が不可能な状況でもなかったとします。
この工事業者の逮捕は当然と思えるのは素人集団だからですか？

医療とは無関係の職についているものですが、今回の事件は

執刀医達の功名心から引き起こされた事件なんですか？

業務上過失致死容疑で逮捕された医師３人が、
この手術法では「大量出血が起きる危険性があるとは認識していなかった」
という趣旨の供述をしていることがわかった。

膀胱（ぼうこう）と尿道を縫合する段階になって３人のうち１人が出血の多さに気づき、
「開腹手術に変えるべきだ」と提案したが、そのまま続けた。

　　　ttp://www.asahi.com/national/update/0926/023.html

この辺の判断が問われていると思うけど、
こういう判断はアホでもミスでもないの？
医師が逮捕されると、その影響ばかりが話題になるけど、
もっと今回のケースについて、知りたい。
開腹手術に切り替えても意味がないことなの？

もしうまく行っていれば問題なかったのか？
結果によって決まるのか？
成功してても逮捕されたのか？
そのあたりがいい加減だと医師も困る

>>984
もちろん、成功していても問題はある。
ただ、表面化はしなかっただろう。

途中で開腹手術を主張した助手の医師も捕まったのは何だろうな。
これじゃあ徹底的に隠すしかなくなるやんか

てっきり手術終了後に病室でショックになり、９時間後に緊急開腹だと思っていた。
だらだら９時間も手術してたんかい！

もしいじめても自殺しなきゃ問題なかったのか？
結果によって決まるのか？
生きてても逮捕されたのか？
そのあたりがいい加減だと苛めっ子も困る

論旨はこういう事だよね。
やってはいけない事はやってはいけない。
ましていわんや、それで飯を食ってるプロなら
やっていいこと、悪い事の判断くらいつかないか？
逮捕されなきゃ、なにしてもいい訳じゃないことくらい
小学生でも知ってるぞ。それとも医師とは>>984程度の
社会性しか持ち合わせていないのか？

>>983
今回の執刀医はアホでその判断はミスだったと思ってる医者が多いと思う。
>>987
今でこそ３時間ぐらいだけどついこの前までは７時間ぐらいかかってた手術じゃないかな。

>>989
止血に2時間かけるのがか?w

>>984
交通事故だって同じ無免許、酒酔い、信号無視でもたまたま人がいて人身事故になるかどうか
で責任が全く変わる。

そんなことで困るというんなら、キミの人格が未熟だということだ。
まともな人間は普通にわかるんだよ。
たしかにこういうファジーなことが了解できない香具医師が増えている。
未熟なうえにへ理屈こねるんで処遇困難だな。

重大性と密室性を考えれば、すべての手術のビデオ記録を残すように
すべきだと思うなあ。そうすれば、絶対、事故は減るよ。

だからリスクが1%でもあったら手術はやめようよ

>990さんの笑いの意味がわかりませーん

>>993
あんたはやめるべきだろうな、ついでに医者も

初めての手術も指導医がいてもダメ
10例は経験してからやる

>>992
>重大性と密室性を考えれば、すべての手術のビデオ記録を残すように
>すべきだと思うなあ。そうすれば、絶対、事故は減るよ。

減らないよ。

まあ訴えられて医者が減るだろうし、
手術するような医者も減るから、結果的に減るだろうが。
それがいいことなんでしょうかね。

手術はすべてやめよう

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