"メディオ"は患者の権利の夢を見るか？４

青戸だね。腹腔鏡

はじまったはじまった

「これは人体実験だ」と警察官がつぶやいたそうだが、どうだか・・・

今はないんじゃないかな>>474
とくダネ ニッポンの医療
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1045527658/l50

腹腔鏡下虫垂摘出術で静脈性の大量出血。
私立大洲病院。
執刀医を告発（不起訴）

いとー君はいつの間に写真家に（ｗ

腹腔鏡手術は若い人がやりたがる。テレビゲーム感覚。

伊藤君登場

>>471 少なくともこれで「医療ミスの被害者」を名乗るのはやめてほしい。

58/376000件の事故。保険適応が増えている。点数も高い

腹腔鏡だと入院期間が短くなる、厚生労働省の思惑。

伊藤　どこでもだれでもやれる手術ではない。みようみまねでやるところがある

阪大で腹腔鏡手術での事故だと

今、テレビでやっているのね。もう、このネタにはあきたよ。

でも、むんてら内容は相当曲がって伝わっているよね。
テープに残したほうがいいと思うんだが。

訴訟になっているんだね。説明義務違反、国内初の手術であることを隠し、
簡単な手術としか説明せず。手術時間16時間、下肢急性動脈閉塞の合併
4日後に死亡。

伊藤君：欧米の医療水準に達していない。4例の動物実験で手術をしたら笑われますよ！
欧米でやっている手術なんだから、そこまで勉強しに行きなさい。

御用組合みたいな倫理委員会は意味が無い。にオグラさんや僕を入れたほうが良い（笑

この二人が強力な電波だよね。

1700例連続無事故のフランスの病院を賞賛して、日本の医療は歪んでいるとか
なんとか語気を荒くして言っているけど、日本内視鏡手術学界の調査報告、58/
376000件の事故率って、もっと成績よくないか？

でも話をまとめると、消極的に医療を展開すればいいだけだよね。
未失の故意で訴えられない範囲でね。

>>494
おっしゃるとおり。
手技の施行につき、一生懸命検討した振りして、
あらを探して結局は患者のみの安全のため、と称して手技をしない。
手術も同様。
これ、最強。

＞手技の施行につき、一生懸命検討した振りして、
＞あらを探して結局は患者のみの安全のため、と称して手技をしない。
＞手術も同様。
＞これ、最強。

これを現実にやっているのが「セカンドオピニオン専門外来」。
データ患者持参なら検査機器もいらず、自由診療基本、と良い事ばかり。
これから参入する病院ふえるだろうなぁと。
大学病院でもやるところが有ると言うのだから、お前らアホかと。

【認められる事実】
・72歳男性
・腹痛があり有症候性の腹部大動脈瘤。切迫破裂か？
・選択された術式は腹腔鏡手術。
・術者は大動脈瘤手術、腹腔鏡手術に十分な経験を有するが、腹腔鏡下大動脈瘤
　手術の経験は無い。日本初の試み。
・手術時間は16時間。
・術中、術後のいずれかの時点で、急性下肢動脈閉塞／再灌流／多臓器不全（横紋筋
　融解症・急性腎不全か？）が生じ、患者は４日後に死亡。

【争点】
・原告は十分な説明を受けていないと主張。番組では、簡単な手術ですと
　言われたのみで日本初の手術という説明は無かったと。被告は、十分な
　説明を行ったと主張。
・原告は手術ミスのため、下肢血管閉塞が起きたと主張。番組では長い手
　術時間からこれを思わせるような誘導。被告は原因不明と主張。

番組では国内初と言っていたが、どうやら２例目。２０００年９月
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0000279

告らん先生の貼ってくれたMLって、なんだか記事転載MLって感じだな。
腹笑瓶氏は体の良い無料添削、情報源として利用してる感じ。

でも，昔ならこういう報道を頭ごなしに一般人も信じてるんだろうけど．
今はネットである程度反論できるからこういう番組が
いかにいい加減かわかるからまだ，ましだけどね．．
しかし，父親虐待により死期を早めたとまで裁判所に認定された
伊藤君も懲りずに良く出てくるよね．．
マスコミもこういう所で自分達の思い通りに誘導できない
場所があるのは良く分かってるだろうに．．

原氏は医療系ＭＬに横断的にマルチポストやりっぱなし

で、目出夫はそんなに腹腔鏡が憎いの？年寄りの外科医みたいだね。

内視鏡に限らず、切迫腹部大動脈瘤の手術を「簡単な手術」と説明しますかね？
手術死亡が２−３％はあると思うんだけど・・・

100回やると、2-3回死人がでますって説明するの？

>>505
＞100回やると、2-3回死人がでますって説明するの？
一般的にはするんじゃないかな？

当然すると思うけどなぁ。しないのかな？？
おいら手術はしないけど、たまに抗がん剤治療はする。
「文献的には５％くらいの人が副作用で亡くなります」とかゆってるよ。

医療に関するマスコミ報道
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069661752/24-
『とくダネ！』医療事故撲滅キャンペーン第4弾

第二回放送開始です　８チャンネル見てね。

伊藤君パリ取材。
腹腔鏡下前立腺摘出術1700例連続で死亡例ゼロの病院を訪ねる。

腹腔鏡手術の歴史
前立腺手術は失敗の連続だが、フランスで1997年に成功
日本では8100人がPKのため死亡
しかし（ここは論理がおかしい）、フランスのその病院では死亡率　0/1700

モンスーリ病院　バランシアン教授

ロボットアームが腹腔鏡を動かしている（ダ・ヴィンチというアメリカ製医療用ロボット）
4-5時間かかる手術が、この病院では2時間半くらい

約5日間で退院。

日本では１施設40人、モンスーリ病院では450人を手術　フランス全体で7施設
に集約。
バランシアン教授がロボットアームを使わずに腹腔鏡手術。「ダメだ」「血が止まらない」
などと、自分の失敗を口に出しながら手術（マスクにマイクがついている）。弟子たちは
それから教訓を得ている。

欧州外科学校
腹腔鏡の専門教室
バランシアン教授の手術を見ている。教室と手術室でディスカッションできている

腹腔鏡手術の経験はどのくらい必要か
経験の無い研修医の場合、年間200-250例立ち会わせる

スタジオへ
日本では医師免許持てばなんでもできる
モンスーリでは少なくとも200例以上助手として立ち会わないとダメ、
慈恵ではたったの2例の助手

伊藤解説始まる
ロボットを操作するためには300-400例やらないといけない

フランスではマルセイユ病院の43歳の医師が、腹腔鏡手術の勉強のため、
モンスーリ病院に来ていたが、日本では学閥のため他の病院に勉強にいけない。
アメリカでは心臓外科のオペレーターは数百人、日本では数千人。施設の集約が
必要。日本では医師会が猛反発した

泌尿器科学会の指針では、助手として5例以上、執刀医として指導者の指導の下に
5例以上というガイドライン。本当にこんなフランスよりずっと低い数字でよいのか？？

泌尿器科学会長：これは最低の数字

施設を集約して良いのか
会長：医療内部から不満が出る

特定機能病院の泌尿器科手術数（29施設から解凍）
10例未満が6施設。手術のガイドラインなしと

おぐら　日本の技術は低いんじゃないか
伊藤　　一部、心臓とか脳の技術立ち遅れている（どういう意味じゃ？）
伊藤　大学は高度医療を提供していないことがばれている
伊藤　フランスでもトラブル起きている　モンスリー病院で最初の100例ではトラブル
　　　　あった。フランスでも医療訴訟増えた、去年から国が調査機関。ミスがあるものは
　　　　賠償。患者の権利を保護している

>>494
×未失の故意
○未必の故意

>>507 ：ドキュソルビシン
>たまに抗がん剤治療はする。
この人、名前からいって血液内科だとばっかり思ってたけど、違うんだね。
いったい何やってる人だろ？

なんでこんなに頭悪いのかなぁ
世の中不公平だと実感
これが持たざる者なんだと

ん？

昨日の放送はどんなのだったのかなー

医療に関するマスコミ報道
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069661752/24-
『とくダネ！』医療事故撲滅キャンペーン第4弾

>>518
小児医療､熊本方式の紹介

告らん先生、レポート乙です。
とくだねの撲滅キャンペーンも、
最初の頃はオヅラさんが伊藤ちゃんの発言に懐疑的でしたが、
最近はどうなんですかね？
もう伊藤ちゃんマンセーなのかなあ？

今日出てた石井氏のHP

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~mkh-isii/

最高裁判決が出ました。

本件裁判は７月１８日に判決が出て、上告棄却となりました。
残念ながら、13年間闘ってきた当方の主張は通りませんでしたが、
逆に、この上告棄却で、
定期健康診断はデタラメで構わない、
集団健診での医療ミスはその責任を問えない
と国が健康診断の意義を否定する宣言をしたこととなりました。
それなら、もう健康診断なんて受けることなんてないよね。
予防医学なんてクソ喰らえってことでしょうね。

伊藤ちゃんが出てるって事はまだ，インターネットの
普及がいまいちってことかな？？

マスコミを使って司法を左右しようという素晴らしい団体です。

職場の健診の胸部X-Pは、そもそも結核のスクリーニングが目的じゃないの？

腹部単純X-Pで、胃癌や大腸癌が早期発見できると思ってる人もいるしなあ。

>>522のホムペ怖いよー　強烈な憎悪が伝わってくる。

例え健康診断でなく、日常業務でのレントゲン診断だったとしても、100%診断できる
などということはありえないわけですけどね。きっとわかってもらえないでしょうね。

>>528

最近マスコミ様の宣伝効果は確実に出てきている。

以前は健診で胸部レ線異常あり＝ほとんど何かの異常あり　だった。

今では、５人中３人はCT撮っても何も異常無し。明らかに過剰に異常と
判断している。アメリカ式防衛医療は健診の世界ではすでに始まって
います。
ただでさえ忙しいのに、こんな無駄な健診なんてやめてくれー。

だいたいさぁ、『医療ジャーナリスト』ってのは本来、
専門的な話を一般人に解りやすく解説し、報道する専門家のハズだろ。
なんで医療知識皆無、批判専門のエロ写真家が
大っぴらにマスコミに出て話ししてんだ？

彼が提供するものは専門知識ではなく、医者の憎み方ですね。

まともなジャーナリストがほんとに少ない日本。
淋しいかぎりですね。

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>531
じゃあ何で彼をあちこちの、学会が講師やシンポジストとして呼ぶの？
要するに医師はマゾってこと。俺は彼の話をある学会で聞いたけど・・
内容に賛同できるかは別としてその辺の医師よりよほど勉強していだ様子
だけどね。

刺身にはツマとかついてるじゃん。俺は食わないけど。

>>535
医師よりよく知っているなどということはありえないでしょうね。彼がスマクリで披露
していた数々の誤った知識からしても。

>537
いとうちゃんがどんなに馬鹿でも・・あんたよりはいとうちゃん
の方が1００万倍信頼できるよ・・あはは。あっちは顔出し名前だ
し、君は姑息で品性下劣の匿名男だろ！勝負にならねーよ。悔し
かったらテレビ出てちょ。。

>>538
あなたがいとうちゃんに負けないぐらい馬鹿なのは判った。

匿名掲示板というのが、どういう物か考えた事ある？

いとうちゃんの名前をはりきってググったら

細川ふみえだもんなぁ、、、、ふ〜みんかぁ、、、

おーメディオページに腹腔鏡事故に対するstatementが出されている。
代表でも、副代表でもなく、東醇氏の名前だね。ゆっくり読んでみるよ。

.......

＞535
あんた医者じゃないね。
彼をシンポジストとして呼ぶ学会や集会はマスコミやプロ市民主催の
『患者本位の医療を考える』とか、『より良い医療を受けるには』とかいった類がテーマの会合だ。

医者の批判の為の勉強はそれなりにしてるから
一般人からみれば専門知識豊富にうつるんだろね。

学会がえたいの知れない医療ジャーナリストの見解を聞くわけないじゃん。

>５４３>５４４
君らも医者じゃないね。
シンポなどの会合は学会とはいわんわな。
例えば彼が学会に出てＤＰＣについて話をしているのを知らない。

じゃあえたいの知れない医療ジャーナリストの見解を聞く学会は
えたいのしれない学会だな。

やっぱり非医者か(笑)

いつどこの何学会か書いてみんさい。

>546
医者なら自分で調べろ（大笑）

やなこった
めんどくせぇよ

言い出しっぺが責任持って書け

>シンポなどの会合
はあ？
次の文章も何を言ってるのか理解できないな。

まあ普通、学会に呼ばれたらホームページにでかでかと宣伝するだろうに。

>>550
でたーwhite fool!
学会に呼ばれた程度で、宣伝だって.....

>>522
うーん・・・。
こういう人は検診で、「自費で」ＣＴを撮ればいいと思う。

>>550
・・・。

伊東市はそんじゃただの馬鹿男に決まり

最近この程度でも２ちゃんねるは訴えられ、
そして負けるという事実を知ってる？

訴えてみなよ

>>555
知らないから教えて！

“I cube ”なる医学生の団体が、今度メディオの見学会を開くらしいよ。
学生の人は、一度メディオに潜入してみては？
んでもって、レポﾎﾞﾝﾇ。

■ ■ ◆-------------------------------------------------
■ ■ 医療事故の実態を知ろう！
■ ■　　　　第一回　医療事故勉強会inメディオ
■ ■　　　『電話相談からみえる患者さんの心』
――――――――――――――――――――――――――――
１２/２６（金）に医療事故市民オンブズマン・メディオ（Medio）
（http://homepage3.nifty.com/medio/）
というNPO団体の事務所にお邪魔させていただき、医療事故の
実際について学びたいと思います。

私達は今、新聞やテレビで医療事故についてのニュースを目に
することは少なくありません。しかし、私達に届く情報から、
実際にその問題に直面されている方々の気持ちを知ることは困
難です。そのような、普段は知ることのできない”実態”を体
験してきましょう！

Medioでは医療事故に関する電話相談を受け付けているそうです。
今回の勉強会では患者さんの立場に立って医療事故問題に取り
組んでおられるメディオの活動についてお話を聞き、電話相談に
よって集められた、医療事故にあわれた患者さん達のケースを
知ることで医療事故の実態を感じてくるのが目的です。実際に電
話相談の様子もみせていただきます。

また、Medioにて継続して勉強させていただきたいと考えていま
す。集められている情報の整理などを通して、今後も医療過誤の
実態に触れる機会をつくれたら、と考ええいます。

このスレ、言ってることがなんかレベル低いといつも思う。叩く相手も叩いてる方もなんだかなーって感じ。これじゃあオヅラも伊藤氏も、もし見ることがあったとしても取り合わないだろうな。
批判するのもいいけど、客観性を持って欲しいっすね。

２ちゃんなんてこんなに無責任で失礼なこと気軽に書ける場なんだよ。それを名前を名乗ってテレビ他で堂々と発言してる人と同じというなんて、感性がどうかしてら。

客観性が無いのはどっちかなー

メディオの工作員必死だな

>>559
無責任で失礼なことを彼等はTVで平気で言ってるよ。
見たことないんですか？

スレ1の頃は本人も書き込んでたよ。今もそうかもしれないけど。
書き込みのレベルはとても高いとは言えなかったけど。恫喝はいつも通りで。

東　醇

の名前で書き込んでたけど、そもそもこれは「い東　醇や」からきたペンネームでしょ。
ホームページには写真入りで別人のように書いてるけど。

テレビの放送内容は事前にチェックしてない、って口をすべらしてた。

「スイスぺ！」のプロデューサーとやらから健康番組の制作に当たって
医者相手の質問メールがやってきた。
本物かどうか知らないがもし本物で、お近づきになれたらｽﾏｸﾘｽﾚや
ここの過去ログなんかを添付ファイルにして送ってやりたいな！

＞５６６
是非、やって欲しい。
でもメディオにスイスペの知り合いがいたら笑う。

>>567
そう、グルだと怖いね。

ゆい下げ

メディオの方に質問ですが、
東大心臓外科13人起訴の件にはかかわってますか？　あの報道のやり方は
実にメディオ的だと思うのですが。

.....

テレ朝から乗り換えたフジ使っているところもいかにもと思ったけどね。

メディオ関係者さん、見ていると思うんだけどなあ。

新スレ登場
無資格者よ、写真撮ってろ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1072327083/l50

13人の怒れる男か。いかれたエロ写真家は、かかわってるのかな？

それからどうしますた？

あけましておめでとうございます

１２／２９の神戸新聞にメディオ関係の記事出てましたね。
医療訴訟原告は補償より納得のいく説明希望してるんだとか。
結論はいいけど郵送によるアンケートだから対象はメディオ
が住所を把握してる人たちでしかも有効回答２４０という
高校生の発表レベルでした。

＞577
どこどう読むとこういう解釈になるの？
貴方の脳みそは幼稚園児以下ですね。
あの調査はランセットに載るレベルだよ！

>>577>>578
ソースうｐしてよ

ソースは１２／２９の神戸新聞。
もしかして著作権のある記事自体をupしろと？

>>578
selection biasも理解できずにLancet云々言ってるのか?

>>578 ：共同通信
醜い自画自賛はやめてください。特定の団体と関係のある対象に対する
郵送アンケートがランセットに載る訳ないでしょ。

とりあえず2chだけでは伝わりにくいから一般人の見やすいとこに意見書かないと。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/flex-sign-in/ref=cm_rate_rev_pagepos1/250-1000119-7355415#rated-review
レビューあたりに批判的意見を書くのがいいかと

>>580
神戸新聞のHP行っても、今じゃ見れないよ。
どこで見れるのかリンク張ってくれないかなあ。

著作権問題があるので要約を書きます。（　）内は私の
見解で記事にありません。

医療訴訟原告
補償より納得のいく説明を
７割、病院対応に不満

市民団体意識調査
第三者機関が必要

医療原告の７割以上が補償より責任追及や納得のいく説明を
求めている。市民団体メディオの全国（？）アンケートでこんな
被害者の心情が浮き彫りに．．

調査は２００２年秋より２００３年春に医療事故で法的手段
をとった（おそらく不満が強くメディオにコンタクトした人たち）
被害者・家族。有効回答数２４０（回答率３０％）。解答者の
８６％が事故後の病院説明に不満、７１％が事故より病院の対応
が許せないと回答した。法的手段に出た理由は複数回答で「原因追及」
「再発防止」が多く共に９０％以上あった。

「十分な金銭的補償があれば納得できた」は２９％で「補償が十分でも
納得できたと思わない」の半分以下。法的手段に訴えた感想は
「精神的に疲れた」７３％「生活が苦しくなった」４９％と否定的。
「以前の明るさを取り戻した」２３％という感想は少ない。
メディオは「被害者が補償より真相究明や誠実な対応を望んでいる
ことは明らかで損害賠償訴訟での問題解決には限界があり医療機関と
被害者を仲裁する第三者機関が必要」と主張している。

神戸新聞はメディオを信頼出来る市民団体と認識してる、ってことですな。

それより，副代表が全面敗訴した裁判の真相を明らかにしてほしい。
それがこの団体の原点だから。東医の方お願いします。

新聞は selection bias なんか気にしないからな。

伊東○也は写真とってろ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073918277/l50

神戸新聞は共同通信系の医療記事をよく載せてるが、
偏向記事もそのマンマ、載せてるよ。
社説もその方向に染まっている。

>>589
なんだかんだ言いながら金もらってるんだろう。
その金全額寄付したら信じてやっていいぞ。

神戸のインテリは神戸新聞を愛読するのかな？

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|あっくん ◆bBolJZZGWwは、単なるひきこもりなので
|
| 放置。
| 　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧ ｲｲﾃﾞｽﾈ？
|　　　　　　　　　　　　　　 ＼ (ﾟーﾟ*)
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂⊂ |
　　　　　 ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
　 ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
〜（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
　〜（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧
　　〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿(・∀・ )
　　　　〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ

>>585
>>584は漏れです。
どうもありがとうございました。
御礼が遅れましたが、昨日の午後は2chには入れませんでした。
全く、韓国の椰子にも困ったものです。

>>598
昨日のはnaver.co.jpへの攻撃でhttp://society.2ch.net/hosp/index.html
の中のnaverへのリクエストで停滞していた物らしいです。
こっちのサーバは大丈夫なのでここからどうぞ
http://society.2ch.net/hosp/subback.html

このレビュー
このスレの住人か？？？

みんなで参考になったに投票すべし

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/flex-sign-in/ref=cm_rate_rev_pagepos2/250-1000119-7355415#rated-review

>>600
むう、見たいけど見えません

藤沢病院ＰＳＷ長見の不倫はどうなってる？
最近は見かけないから別のラブホテルなのかな？
妻子持ちで不倫やってるワーカーが
仕事もろくに出来ずにそろそろ家庭崩壊か？

>>602
スレ違い

スレはいつでも立てられるよ。

これで安心!病院選びの「掟」111―超実用 医療ミスから身を守る患者マニュアル
伊藤 隼也 (著)

トンデモ本ですね, 2004/01/12
レビュアー： trancer 　 山口県
この本に同意できない点がいくつもあるのですが・・たとえば・・

1：かかりつけの3次病院って何？自宅に一番近い三次救急病院をあらかじめ知って
おくのは良いことです。ところが・3次にすぐ受診・居座るっていうのは病診連携はクソ
クラエ、自分だけは三次とコネがあればよいということですね。一回でも受診したこと
があるならそれだけで「かかりつけの病院」、救急には1次から3次が何のためにある
のかまったくわかってませんね。日本国の医療を破壊しようとしているとしか思えませ
ん。何のために、１次、２次があるのか。３次がパンクし、その結果必要な医療が受け
られない３次患者が生じても良い、というわけでしょうか？

きっとこれのことだな・・・

これで安心!病院選びの「掟」111―超実用 医療ミスから身を守る患者マニュアル
伊藤 隼也 (著)

トンデモ本ですね, 2004/01/12
レビュアー： trancer 　 山口県
この本に同意できない点がいくつもあるのですが・・たとえば・・

1：かかりつけの3次病院って何？自宅に一番近い三次救急病院をあらかじめ知って
おくのは良いことです。ところが・3次にすぐ受診・居座るっていうのは病診連携はクソ
クラエ、自分だけは三次とコネがあればよいということですね。一回でも受診したこと
があるならそれだけで「かかりつけの病院」、救急には1次から3次が何のためにある
のかまったくわかってませんね。日本国の医療を破壊しようとしているとしか思えませ
ん。何のために、１次、２次があるのか。３次がパンクし、その結果必要な医療が受け
られない３次患者が生じても良い、というわけでしょうか？

＞607

2chネラーだな、多分
でもアマゾンってこういうのを検閲しないのはいいことだな。
みんなでアマゾンにこの本に批判的な意見を書いて投票したらいいんじゃない？

age

>>607
君達のメディオへの批判は、こればっかじゃん。もうあきたよ、　他のはないの？

全然関係ない話で申し訳ないけど恐喝目的でNPO法人を設立していた
連中がﾀｲｰﾌｫされたね。　同様の組織を公安は複数ﾏｰｸしているﾗｽｨｗ。

>>611
これのことでつねｗ

＜ＮＰＯ法人悪用＞暴力団、恐喝などで隠れみのに使う
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040130-00000125-mai-soci

皆様に質問です。。。
（メ○ィオの人材募集欄より）
「医療事故をひとつでも少なくしたい」この想いを私たちといっしょに実現しませんか。
多岐にわたる仕事を、限られた財源、時間、設備の中でこなす毎日は大変です。しかし、仕事やボランティアに対してしっかりしたモチベーションを持っている人にはやりがいのある仕事だと思います。

メディオではこんな人材を求めています。

自己管理のできる人
コミュニケーション能力の高い人
何かプロフェッショナルなものを持っている人
ビジョンを持って計画的に自ら動ける人
仕事全般にスピードがある人
常にコミットメントをおしまない人
メディオで働きたいというモチベーションがしっかりある人
ニュートラルな人

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
これって某氏に思いっきり当てはまっていないような気がするのですが
スタッフには求めるのが不思議でち。
この募集で本当に集まってくるのでしょうか？

社長がイカレてて社員もぶっ飛んでたら会社はつぶれますが、
旦那がボンクラでも番頭がしっかりしてればだいじょうぶです。

つまり、エサのいらない優秀な働きアリを捜してるのね。
その方向性では、勤務医が最も適してるでしょうにね（ｗ

>>614様
んー理想としてはそうだと思うのですが（部下がしっかり者）
>>613の通りな人が果たして集まるのだろうか。。。。この手の会に。

>>615様
医師は間違ってもこれには賛同できないと思い。。

age

近日発売予定
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594045294/qid=1076219667/sr=1-9/ref=sr_1_10_9/249-2889768-6485112

あげてみむ

こんな訴訟を起こして敗訴していながら、「患者力」で選ぶいい病院、とか本出せるんですね
http://jisaku.dip.jp/UP/img/3.txt

エロ写真家が本を出したからといって別に構わないけれど、
医療ジャーナリストを僭称するのは許されない

こんな奴らに選ばれたら大迷惑だな｡
最初は調子のいいことを言うだろうが､わがままが通じないと途端にクレーマーに変身｡
隙を見つけたら即､訴訟｡いいこと無いね｡

俺は医者のプライドと良心につけこんで見かけを維持されているだけの
国民皆保険による保険一辺倒の医療はある日あっという間に破綻して、
アメリカと同じような私企業のかなり高額な保険、または全額自己負担に
よる自由診療に移行すると思う。疲弊した医師が医療過誤を連発する実態
をよーく知ってるので今の医療なんて受ける気にならない。病院、とくに
大学病院なんて入院したら過誤で殺されてゼクされにいくようなもの。
全面自由診療は相当きついのだが、貧乏人を切り捨ても、よりよい医療を
疲弊してない心身充実した優秀な医師（三流大卒でも今の疲弊した東大卒
よりも遙かに過誤が少ないのは明らか）から受ける機会ができるのだから
実はとても喜ばしいことだ。
医療費なんて自分で保険に入ったり、家屋敷売ったり、借金してこしらえ
ればいいわけで。そうでもしなければ馬鹿な国民は医療の有り難み、健康
な生活という奇蹟の価値に気づきもしない。自分の医療にいくら支出する
気があるかをいちいち患者に問う（不良債権ばかりになってるのはいただ
けないのだが）ブラックジャックは実に慧眼だったなと思う次第。
自分は将来政治の世界に出て、正しい医療を日本に広める気がある。
多くの鉄門のように自分を良心とプライド（偽善、思いこみに近い）で
支えながら取るに足らない大衆のわがままのためにすり減るのではなく、
一頭地をぬきんでて大衆を導くことこそ本当の鉄門の使命だと自分に言
い聞かせている。だから臨床はDOした。これから20年。私の蒼い、蒼い
キセノンディスチャージライトが日本を照らす時、日本は真の医療先進
国の座に着くことだろう。我に任せよ！

医師が労働組合を作らないこと。それがいっこうに医療過誤が減らない理由。

自分の待遇や労働環境に無頓着で、むしろ犠牲者となって疲弊しきってしまうことに陶酔している。
患者はその疲弊しきった阿呆な頭と腕で診られたくはない。

特に鉄門の医師にそういう傾向が強い。
元々優秀であってもどうしようもない。

西陣織の使い捨て雑巾は不織布の使い捨て雑巾以上に役に立たない雑巾である。

ところで、スマクリ(朝日)は目出夫と縁を切ったのか？

今はフジとつるんでますな

>>624
むしろ犠牲者となって疲弊しきってしまうことに陶酔している

昔はそれでも人々の尊敬を集められたから意味があったけどね
今みたいに蔑まれている状況じゃ単なるマゾヒストだよ

とくダネに伊藤ちゃん出てるね

しかーし、ﾏｽｺﾐは本当に嘘の虚栄の複合体だね。最近は
あまり新聞テレビ見ないようにしてるが。信用で
きひんしね。何処かにだれか良いラジオ報道局で
もだれかつくらんものかね。

これで安心!病院選びの「掟」111―超実用 医療ミスから身を守る患者マニュアル
伊藤 隼也 (著)
トンデモ本ですね, 2004/01/12
レビュアー： trancer 　 山口県
この本に同意できない点がいくつもあるのですが・・たとえば・・
1：かかりつけの3次病院って何？自宅に一番近い三次救急病院をあらかじめ知って
おくのは良いことです。ところが・3次にすぐ受診・居座るっていうのは病診連携はクソ
クラエ、自分だけは三次とコネがあればよいということですね。一回でも受診したこと
があるならそれだけで「かかりつけの病院」、救急には1次から3次が何のためにある
のかまったくわかってませんね。日本国の医療を破壊しようとしているとしか思えませ
ん。何のために、１次、２次があるのか。３次がパンクし、その結果必要な医療が受け
られない３次患者が生じても良い、というわけでしょうか？

>>630 ：再掲
これ以外にはメディオの落ち度はないのか？

医者と患者の関係を悪くすることで利益を得る、
死の商人みたいなもんだろ

副代表が訴えた裁判の判決文を見よ。
亡き父親の病状悪化の原因は副代表と裁判長に指摘されている。
にもかかわらず，東京医大のせいだと訴えて全面敗訴・・・
彼は父親にどんな言動をとったの・・・

>>620参照。

ただのいいがかりじゃないですか。さしたる客観的根拠もなく喧嘩売っただけ。

a

医学知識に乏しくても、自分が医療をリードできるとの誇大妄想はどうしても
止まらないようですね。

「患者力」で選ぶいい病院
伊藤 隼也 (著)
出版社/著者からの内容紹介
患者にとって「いい病院」の見分け方と、具体的な病院の情報を提供する一冊。
全国約700の病院にアンケートを行い、そこから選りすぐりの約150病院を紹介し
ている。「とくダネ！」等のパブ予定あり。

明日、2/26発売だそうです。見つけたら購入して、報告しますね。

「患者力」より実体験にもとづく「老父虐待力」を書いてほしいわ。

age嵐対策

「患者力」ゲットしました。今、読んでいます。それほどトンデモ本でも
ないみたいですね、内容はしょうもないけど。

　

世界の限界は自らの思考の界面でもある。世界の果ての向こう
側はないのだが有る。それがわからないのだからやはりお馬鹿
さん。

「患者力」、よくある「名医本」でした。つまんないので、週末にはブックオフに逝ってきます。

「患者力」で選ぶいい病院
5 人中、5人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

いい病院の選び方、努力の仕方を教えてもらいました！, 2004/03/01
レビュアー： ちゅうちゅう 　 東京都 Japan
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594045294/ref%3Dsr%5Faps%5Fb%5F/249-3534259-7215541


（・∀・） ………

（・∀・） ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!

>644
うわあ！批判のあったコメントは全部削除して、ヨイショのレビューだけ星５つで
のせてる、、、まさに、、、以下略

父親を虐待して精神病を悪化させる「患者力」って何ですか？

http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077890014/
1 ：赤カブトφ ★ ：04/02/27 22:53 ID:???
世の“真理ちゃん”ファンのお父さんも、これでホッと一安心というところか――。

３月いっぱいで久米宏とともに「ニュースステーション」（テレビ朝日）を降板する渡辺真理（３６）の再就職先がやっと決まったからだ。
４月スタートの新番組「たけしの本当は怖い家庭の医学」（仮題　テレビ朝日、火曜日２０時〜）で、今度はたけしの隣に座り進行役を務めるという。

同番組は、日常生活を送っていて気がつかないうちにかかってしまう現代病を徹底的に解剖。
また毎回数人のゲストをスタジオに招き、医師に彼らの健康状態をチェックしてもらいながら、有効な対処法や最新の治療法を紹介していくという。

渡辺は「Ｎステ」時代にもらっていた高額な年収（約８０００万円）がネックになって、このまま消えていくと思われていたのだが……。

それが一転、落ち着き先が決まったのは彼女の所属する「オフィス・トゥー・ワン」の力ともっぱらだ。

「たけしが出演している『ＴＶタックル』は彼女が所属する事務所が制作しているもので、たけしとは以前から密接な関係が続いている。
それで、事務所がたけしに頼み込んで彼女の起用が決まったみたいです」（放送ライター）

ニュース中心だった渡辺がバラエティーに挑戦というわけだが、果たしてうまくいくかどうか。

http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20040227150000/6039.html

“ウ”は“鬱”のウ

いとうちゃん、ＴＶタックルにでてます。

さて、さっき、雑用係研修医…といいところまではいったが、
果たして大学クソ茄子のサボタージュに…触れはしねえだろな。
いつものマスゴミのおしゃべりでおわるだろね。

医者に支払われるんじゃなくて、
病院の経営者に払われるんだけどな。

今回は、なぶっちぃーが大活躍の巻だったね。基地外弁護士へ、軽いジャブなんかかまして。
ITOチャン太ったね。どっか悪いのかな？

烏賊鹿の三千億円教授も目出夫？

COML

メデ夫真相究明あげ

http://www.fusosha.co.jp/senden/2004/045294.html

　主婦の友社・写真部勤務を経て1982年よりフリーランスカメラマンとしてスタート。
多岐にわたる趣味と好奇心を持ち、被写体のジャンルは幅広く、中でも人物写真を得
意としている。
　1994年、自身の父親を医療事故で亡くした事をきっかけに、医療問題に深い関心を
持ち、フォトジャーナリズムという視点から、医療に関する多くの作品を発表してい
る。
　講談社や光文社などをはじめとする出版社においてエディトリアルの分野を中心に
活動。中でも、医療分野に関するフォトルポルタージュは、自ら企画提案して、全国
の病院や医療現場を精力的に取材。それらを、週刊現代、フライデー、などをはじめ
とする雑誌メディアなどで発表し続けている。
　同時に市民運動家として、1997年10月「医療事故市民オンブズマン・メディオ」を
医療被害者の支援と市民のための医療制度確立を目指して有志と共に設立し、医療改
善のための様々な活動にあたる。
　2000年より医学ジャーナリスト協会会員、新たな視点から医療ジャーナリストとし
ての活動を開始。同時に、2000年2月からは、医療事故や医療情報に関する多角的研
究をおこなうために、医師、弁護士、医療システム研究者らと(株)医療情報研究所を
設立。法人代表および事務局長を兼務。現在、医学検証学をはじめとする論文作成や、
医療情報の研究、患者や医療機関への各種支援業務をおこなっている。
2002年7月からは、東京都病院協会の医療安全推進委員会PSM小委員会において、医
療事故防止の為にインシデント・アクシデント報告収集事業の委員を、2003年6月か
らは、東京都医療安全推進事業評価委員会の委員を務める。2002年9月に、これまで
の活動や研究を活かし、患者の立場にたった実用書、『これで安心!病院選びの捉111』
を講談社より出版。その他、テレビ朝日『SmaSTATION-2』、フジテレビ『とくダネ！』
等、テレビ番組の監修・出演を通して、閉ざされてきた日本医療界の現状を、広く大
衆に向けて、分かりやすい形で知らしめ、問題提起をし、より良い医療のあり方を模
索し続けている。

・・・・・・・

医学検証学という学問ははじめて聞いたなり。
是非その論文とやらを拝見したいものなり。

iR3200って、いいよな。

漏れはマス添えや棚かのほうが医療の将来を本当に考えてると思ふ。

>>655
彼が亡父に何をし，東医で何をしたかは書いてないの？
「今後、決して病院を陥れようとか、困らせようとかということはしない、
お金を求めたり、 面談を求めたりしない、と約束するのであれば、担当医が、
亡くなった父親に線香をあげにいって、 お詫びもするというんです」（目出尾ＨＰより）
ということは，こういう要求を病院側にしたってことですか？

>>655
こんなのを載せているようじゃ、扶○社の株が下がるね。

>>559
ITOちゃんって，東京医大精神科で何をしたの？
知っている人教えてください。

>>656
どう考えても、理科系の学問ではないな。
文学の一種？
おそらく論文ではなく、商拙？鯵？

文春みたく発禁汁

目出尾の原点。東医精神科でＩＴＯちゃんは何をしたのか？

>>662
たぶん、論文と創作と感想文の区別が付いていないんだと思う。

あっくん ◆bBolJZZGWwと馴れ合うもよし、
批判するもよし、�dデモレスに癒される・キレるもよし、
ニセあっくんについて語るも良しのあっくん満載スレです。
あっくんご本人もよろしくね♪

あっくん ◆bBolJZZGWw＠似非医療評論家・ヲチスレ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1079897663/

>>664
６２０の判決文を読んでね。
でも，彼のした肝心の部分がプライバシーにひっかっるので
隠されている・・・

620 ：卵の名無しさん ：04/02/09 23:31 ID:lME0ODVS
こんな訴訟を起こして敗訴していながら、「患者力」で選ぶいい病院、とか本出せるんですね
http://jisaku.dip.jp/UP/img/3.txt

抗がん剤過剰投与死、埼玉医大と医師に７６００万賠償命令
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040324i105.htm

>670
負け犬の遠吠えーーーー。

>>670
判決文にあるように，父親を虐待して悪化させておいて病院を訴える。
立派な「患者力」のこと・・・・

東京医大の皆さんご注意ください。
副代表というお方が東京都医療安全推進事業評価委員会の委員で
いつも監視しています。
〇〇になった病院に対してでーす。

真相追求あげ

副代表が自ら記しているように、
目出オの原点は、彼が東夷に起こした裁判と彼が東夷でしたことにあるでしょう。
したがって真相追求は必要でしょう。

>>676
公開されている判決文の肝心な部分は伏せられているし、
東夷でしたことは隠されているでしょう・・・

いとーちゃん見てる？

６７７の怖いもの知りたさでアゲ。

620 ：卵の名無しさん ：04/02/09 23:31 ID:lME0ODVS
こんな訴訟を起こして敗訴していながら、「患者力」で選ぶいい病院、とか本出せるんですね
http://jisaku.dip.jp/UP/img/3.txt

age

sage

責任能力のない人を、テレビに出したり委員に任命しては遺憾ね

最近盛り上がらないね

くそすれあげ

>>683
「責任能力のない」って、どういう意味ですか？

5/27 メディオ代表の「人体実験型医師」訴訟の高裁判決ですよ。

>>687
今日ですね

判決あげ

＞６８９　逆転勝訴だよ！
地裁の判決を支持して、言いたい放題だった馬鹿医者ならびに
関係者は反省しなさい！
まあ「馬鹿の壁」の見本だな。あれだけみんなで馬鹿にして挙
げ句に逆転勝訴では、メディオの正しさを証明したようなもん
ですね。はははー

それほんと？本当なら・・
ここは先陣切って目で尾叩いてたバカコクランにぜひともお出まし願いたいですな。

「患者の権利に関する宣言」
１・個人の尊厳
　　個人として、その人格・価値観などが尊重されます。
２・最善の医療を平等に受ける権利
　　最善の医療を平等に受ける権利があります。
３・知る権利
　　自分が受けている医療について知る権利があります。
４・インフォームド・コンセント
　　自分が受ける検査や治療の内容や危険性・他の方法の有無など
　　について、十分に理解できるまで説明を受ける権利があります。
５・自己決定権
　　十分な説明と情報提供を受けたうえで、自己の自由な意思に基ずいて
　　、治療方法を選択したり医療行為を拒否する権利があります。
６・プライバシーの権利
　　自分の情報を承諾なしに第三者に開示されない権利があります。

ほんとだよ〜ん。それも、手術適応の可否とインフォームドコンセント
違反の二つをばっさり断罪したらしい。
出てこいーバカコクラン　君らの時代は終わった。

＞691
皮肉にも彼ら自らが「人体実験」と叫んでいた医療が逆説的に
証明されたわけだー。これで「人体実験」呼ばわりは正解だった
わけだ。笑っちゃうぜー　もっともまともな医師はあのオペで
異常だと言っていたけどね・・・・。

じゃ>>636は自己紹介だったと言うこと・・

今回の代表の判決で勝負あったりかな・・。まあ副代表の件もまともな
医師が読めば東夷の負けだな・・何だかんだ強弁しても死ぬはずのない
患者死なせたらお終いだよね。医療にも結果責任があるという論理は彼
らには通用しないのが悲しいよね。
時代を読むメディオ→時代を読めないコクランその他

医療裁判で負けるべくして負けた遺族が逆切れしてコメントをするのと
同じような趣旨の批判が書き込まれる悪寒。

趨勢は完全に反医者ですね。
患者相手に奮闘する奴が馬鹿なだけですね。逃げるが勝ちでしょう。

>>692さんくすこ
>２・最善の医療を平等に受ける権利
漏れは、これを真っ向から否定するな。
最善の医療が必要なら、金をたんまりと払えと。

あれだけ威勢のよかったコクランその他大勢がなりを潜めているのはなぜ？
出ておいでよ、得意のエビでんす振り回して？可愛がってあげるから。。

＞６９５に座布団３枚
自己紹介どころか、あれは自己喧伝ざんすね。
コクラン出てきてちょー最後の足掻きをきたいしてるざんーす。

遺族側が逆転勝訴　愛知・市立半田病院医療ミス
愛知県半田市の市立半田病院で肝臓がんの肝臓切除手術を受け、同県知多郡
内の男性＝当時（６３）＝が死亡したのは医師が無理な手術を行ったためで
、危険性も説明しなかったとして、男性の妻ら遺族三人が同市と担当の医師
を相手に、総額約六千八百万円の損害賠償を求める訴訟の控訴審判決が二十
七日、名古屋高裁であった。小川克介裁判長は「手術前の検査結果から切除
手術を行うべきではなかった」として、請求を棄却した一審・名古屋地裁判
決を変更、慰謝料など計千七百万円を支払うよう被告側に命じた。
小川裁判長は「肝機能が低下していた男性に肝臓の切除手術をすれば術後に
致命的な状況となる危険性が高かったのに、医師は採血時のデータを詳細に
検討したり、再検査をすることなく手術を敢行した」と指摘。その上で「手
術に伴う出血を契機に急速に腎不全に陥り、多臓器不全となって死亡した」
と結論づけた。判決などによると、男性は一九九五年六月十五日、がん細胞
が確認された肝臓の一部を腹腔（ふくこう）鏡と呼ばれる内視鏡を使って切
除する手術を受けた。手術中に出血が多量だったことなどから開腹手術に切
り替えられたが、男性は二日後に死亡した。

イトーさんの家族とは別の裁判の話？

めじお並びに関係者の皆様、今までの悪口雑言、誹謗中傷、名誉毀損な
ど数々の非礼をどうかお許し下さい。ありもしないエビデンスをぶちあ
げたり、いいかげんな知識しかないのにラパロ手術適応に言及したり、
その他にもテレビ赤日に抗議をするように扇動したり、個人や団体を陥
れるためにありとあらゆる嫌がらせをおこないました。これらは、ひと
えに自身の誤った倫理観や、社会性のなさ故に、ひたすら内向し歪んだ
性格が引き起こしたものです。また、職場でも他者からまったく相手に
されないという環境から、他人を誹ることを生き甲斐に今日まで生きて
参りました。特に２ちゃんねるという匿名性の陰に隠れていれば何でも
出来ると勘違いしてからは、さらに非道な行為エスカレートさせ、医師
と患者の関係悪化を願うようになりました。異常な私をどうかお笑いく
ださい。

>>704
わははははは、わかったか。
俺の足のうらをなめろ！
そうしたら許してやる。

ちんぽなら舐められますが？いかが。。。

オカマですか？男性が男性のチンポを舐めるのでつか？ やはり医師は変態が多いのでつね。

こくらんとその一味を叩くスレきぼんぬ！
すでに、明らかになっているが彼らこそが、医療・医学の現実を無
視し、医療訴訟の本質を全く理解せずに、医療事故被害者やその支
援者たちに誹謗中傷、罵詈雑言を繰り返し、匿名集団で卑しい圧力
をかけようとする日本医療の恥部ともいえる存在である。コクラン
およびその関係者が患者中心の医療にいかなる悪影響を与えうるか
、そして、その悪影響をいかにして避けるかを検討する。
こんなすれを熱望します！！！

通常日本語では使わない感嘆符などの記号を(しかも複数並べる)のは
ちょっと見苦しいです。

>>703
イトーさんの裁判はとうの昔に終了。原告の全面敗訴。それだけじゃなく、
彼が亡父になした行状まで裁判官に指摘されている前代未聞もの。
そんな行状しておきながら訴えるとは・・・・
詳しくは６７０レスを。

＞７１０
粘着君登場！

卑しい告らんどうしたの？

>>708で粘着しながら、
711で他人にレッテル貼りするところをみても、
医療に悪影響を与える市民団体くさいな。

>>711の意図は？

関係者なのかな。

>713
ははは。このスレそのものが他者にレッテル貼っているということに気づいて
いないあんたは偉いー。しょせん２ちゃんねるだもん。

＞７０２
煽られて「怪しからん」と一瞬その気になりかけたが、やっぱり
テロ朝の言ってる事の方が正しかったのね。ここにいる石は全然
信用できないか、石でないかのどちらかなのね。

猜疑心が強いようだから、関係者臭いね

告らんたちにはほんとがっかりした。

あれだけ威勢の良かった告らんとそのシンパはいったいどこへ行ったんだ。

715＝コロンビアの方が威勢がよかったけど、
消えうせたな

でも「老父虐待」の事実は消えんな。
判決文に書かれて敗訴確定したんじゃ・・・

ふふっ
伊藤ちゃん新ねたまだ？

oyagorosi
nasurituke
sippainomaki

>>723
判決文に書かれている虐待のこと？
自分のせいを東夷のせいにしたこと？

近々訴えられます

ブサヲタが集まってボランティアごっこか。キモイな。

あげ

　　　　　　
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1050132599/609
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1066803414/158
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1057499434/67

これもとまってるな

ちなみに、メディオとメコンを比べた場合、ドッチがえらいんですか？
http://homepage2.nifty.com/MECON/

心臓外科医に賠償命令＝「ブラックジャック」のモデル−横浜地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040804-00000648-jij-soci
裁判長は同医師に４４０万円の支払いを命じた。

どうでもいいけど
「ブラックジャックのモデル」　と　「ブラックジャックによろしくのモデル」
では大違いのような気が…

>>就業規則に反して他の病院でアルバイトを続けていたことが発覚し、辞表を提出して退職した。

ダメじゃん。名義貸しもやってたりしてね。

>730
そりゃ、やっぱりヒール役を一手に引き受けてるメジオだろ。。
めこんはチャイバ大のおばはん教授が勝手に？代表を名乗って
いる由緒正しいおばはんの団体らしい。まあ国立大学の教授様
だからなー。すごいぞー

>>731.733
南淵のことだから、今度は裁判所を逆恨みしそうな気がする。
その次は国家権力の陰謀だとか、被害妄想をひろげるんだろうな。
オウムじゃん。

実父虐待しておきながら，それは隠して糖衣を訴え，その虐待の事実を
判決で指摘されて敗訴した副代表と，どこか似ている・・・・