勤務医だけど将来が不安

開業してもダメポなのはわかってるから
医者の間で勤務医志向は強いが
病院は統廃合されてポストは減るばかり
ついでに給料も下がって訴訟は増える
漏れも一件かかえてる
どうすりゃいいのか

しょうがないよ、将来に不安のない人なんていないんだから。
とりあえず首切られても、手に職があるからなんとかなるだろ、って考えてた
方が精神衛生上いいんじゃないか。

手に職って言ってもな・・
医者は体力仕事だから年くうとつらい
昔は年くうと役職につけたけど
これからは年くってつかえなくなるとあっさり首になる
そうなったら屋台医者でもするしかない

比較すること自体が意味があるかは知らないけど、高校時代織れより優秀で
Onebridge大から都銀に入ったんだけど、去年リストラされた奴がいるんだよ。
そいつは嫌味でもなんでもなく「石はいいなぁ、織れも医学部行っとけば
よかった」ってしみじみ言ってるよ。

結局他職種と比べて相対的に考えなきゃ。
文系の資格職以外で、医師より安定性あって給料いいのってそうないぞ。
商社トップ層以上の企業にいける奴は早慶上位２割。その２割だって充分激務
だし、リストラされたり子会社出向なんて奴もいる。

医師なんてフリーターでコンタクトや健診で食いつないでも、１流企業のリーマン
位の給料もらえる。最悪の場合。
しかも今は情報が伝わるのが早いから、勤務医の時に名医と言われていた人なんかは
昔より開業して流行るまでの期間は短くなってる。勝ち負けのコントラストがハッキリ
つく時代は逆にいうと意欲のある人にはチャンスと呼べなくもない。
とりあえず前向きに考えようよ。

とりあえず
網走ぐらいまでいけば
ﾎﾟｽﾄはあるだろ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>5　光が見えますた

現時点では、よほど能力がない医師を除いて失業することはない。
しかし今後、介護保険が医療保険を食い物にするなど悪い要因が
増えてくれば失業する可能性は大きい。
楽観視することはできない。

開業するよりはいいでしょう。開業はこけたら巨額の負債を抱えますが、
勤務医なら僻地や民医連なら仕事はある。
都落ちを恐れなければ食っては行けます。
それ以上の贅沢を求めるなら、腕を磨いて株式会社病院のエースでも
狙えば今以上の給料が期待できるでしょう。
（その自信がないから悩んでいるんでしょうが）

>>5
フリーターには笑ったわ
しかし今後、大量石余りの時代にそうそうバイトが見つかるかな？
バイトにありつくには失業石、ツブ、民間病院の石（給与カットされた）で
取り合いになるだろうから厳しいと思うよ
既に率の良いバイトは満杯になっているし今後の厳しい医療情勢で民間病院の倒産等で
バイトのポストも減る事を考えると５年後にはバイトの口は激減していると思われ

われらツブ族も上医による勤務医ポストしがみつきによるハジキ出されの結果じゃで、、
一族郎党をひきつれ不毛の荒野へ流浪の民とならざるを得なかったわけじゃ。後もどり
出来ん永遠の旅だから、梱の奥に「白（死に）装束」を入れて位の覚悟を部族の長は
心構えが大事じゃぞ。

＞＞１０
いくら定期的にできるバイトが昔より少なくなってても、求人サイト行けば
今すぐとか、今夜なんてのも募集してるじゃん。
どういうことかというと、たまたま今必要ってときに常勤医だとじゃあ今日って
わけにはいかないから。あんまりそういうことする人は少なくても、勤務医１０年
経てフリーター医師になれば、関東圏ならこういう「今すぐ必要バイト」のみでも
食いつなげる。固定週２のコンタクトバイトと週２の健診や当直などで、週４で働いて
も７万×４で週２８万。月に１００万超。
http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/01bosyu/hijyoukin.php3
単発不定期バイトは時間が自由になるフリーター有利。失業者が出たとしても、全国平均
が６％が３０％にはならない。最悪今の全国失業率の半分を上回ることなんてないわけだから、
３％なんてならない。せいぜい１％。むしろ積極的にこに１％に行けば不定期仕事ができて
重宝されるかも。結局皆そこまで割り切れないだけ。食うだけなら食えるに決まってる。
「医師の過去」と比較するんじゃなくて、「現在の医師以外の職」と比較しないと意味
なくない？リーマン（１流銀行や商社）だって充分昔より厳しくなってる。あの高給を誇った
キー局でさえデジタルコンテンツの導入で設備投資がかかり給与は下がると言われている。

５０過ぎたら医局と手を切って、地方の自治体病院、診療所へ
永久就職だ．

やっぱり業者の宣伝スレかよ

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝご苦労さん

終了だな。

業者宣伝スレと認定されﾏｽﾀ。

・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・

何の業者？

ﾘﾝｸｽﾀﾌの方でつか？

業者はくるな。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1051656487/

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058249734/

大体使えない奴らが給料貰いすぎなんだよ。
そいつらに金が回っていくせいで、優秀な俺んとこにおまいらゴミどもと同じような額しか来ねーんだ。
無能は年収500万でいいから、俺みたいなのには億くれよ、億。
それくらいの働きの違いは絶対にあるはずなんだけど。

思い込みさん、ご苦労さん。

>>18
そのとーり．クズが多すぎる．
で今は千万くらいなんですか？　それで将来に不安があると？

優秀ならアメリカ行って技磨いて実績つくれば日本で引く手あまたでしょうに．
頑張って下さい．実例はありますよ何人か．
年収一億はザラにありますよ．

僕は収入はどううでもよいから
のんびりやりたいです。

医者が　銀行員やマスコミごときと比較されるような時代に
なっちまったのか、、、
医学部乱造２０年の結果だな。

うんこ

>>22
いつの間にか銀行員(都銀・地銀の総合職)より医者の方が数が多くなってるしな

ていうか、過去にこだわりすぎｗ
医者のいい時代を横目でみて「ああなりたい」と思い青春時代
から勉強や勤務に取り組んできたのはわかるけどｗ
だいたい無能医でも職に困らずそこそこ給料もらえる制度だけでも
感謝しなければｗ

でも本当に、その時代によっていい職業って変わるよね。
バブルの頃ボロクソに言われた公務員が今や子供の
憧れになってるって言うし、２０年後は弁護士が今の
医師以上に叩かれまくりの悲惨な職業になっているかも。

一県一医科大学となった時点で既に医師の将来を憂慮し
志望を変えたような香具師がいたらすごいが、自分が高校生の
頃はむしろ大学に入りやすくなってラッキー、くらいにしか思って
なかった気がする。

まあ、それでもまだ医師は他の業種に比べれば恵まれているわけだし
将来なんて国の政策次第でどうにでも変わるから、そんなに今から
不安がってもどうしようもないんじゃないかな。

＞まあ、それでもまだ医師は他の業種に比べれば恵まれているわけだし

就職状況についてはそうだね。勤務内容については、かなり悲惨でしょ。
それに給料と責任が釣り合っていないし、今後も酷くなりそう。

大地震が来たら上がる株

応用地質(9755)

1995年1月12日 5,400 2,800

1995年1月13日 5,400 6,300

1995年1月17日 5,500 9,500

1995年1月18日 6,250 66,100

1995年1月19日 6,480 176,800

http://www.oyo.co.jp/service/taisyou/jisin/index.html

>>20
そう、千万ちょい。将来にはもちろん不安あるよ。
いつまでこんな状態が続くかわかんないしな。家族もいるし･･･
それに今から英語勉強して（もちろん患者との会話用）、
向こうで臨床やる気力も勇気も無いわけで。
しかも外科じゃないんでね。

俺は日本で億稼ぎたいのよ。

じゃ、辞めればいいじゃんｗ
さぁ、明日からハローワーク通えや。時間がないなら、アサヒの
求人案内とリクナビネクストでも閲覧しろ。一応、大卒だろ？
応募できる企業はいろいろあるよ。今の収入を維持できるかは
わからんが。医学部出て有資格者だからといってその仕事をしな
ければならないわけじゃないんだからｗまったく。文句ある奴は
全員辞めて就職活動しろ！

>>29　英語もできない、臨床の気力もない、外科でもないｗ
日本にいて億かせげない奴がお前なんだよｗ
馬鹿も休み休みいえや。お前に残された道は宝くじだけ。
さぁ、今日から給料はすべて宝くじと競馬とパチンコにつぎ
こめ。ったく、お前みてえな糞馬鹿は年収５００マン稼げれば
いいほうだよｗ

半島の方々必死ですな（ｗ
医師斡旋業から求人情報業
そして高利貸付き困猿
その次は何ですか？
世間知らずの医師を騙して母国へ送金ですか？

>>15>>16は工作員の方ですか？
早くお国にお帰り下さい。

まあ勤務医でなくても
老後の不安のない香具師などあまりいないだろう
ビルゲイツくらいリッチなら別だが

>>30
素人の煽り受けてもなぁ･･･
煽りなら煽りでいいから、少しは説得力のある論理を持ち出してほしかった。

wをやたら使う素人厨がこの板にはよく出没します。
煽り方がワンパターンなのとwを多様するのでバレバレなのに本人は解っていません。

年金受給額シミュレーションで計算したら４３万／月と出た。
これくらいあれば老後は充分だろうと思う。
贅沢をする気もないから。
車を買い換えたり、何かの臨時出費用に４０００万くらいあれば大丈夫かな。
あと２０数年で貯めればいいから、退職金もあるし問題なし、と思う。
年金制度が維持されていればの話だけれど。

勤務医の不安は、つまりサラリーマンの不安。医者の違いは資格がただの
サラリーマンのもつようなもんじゃなくかなり強力なこと。

勤務医でやっていくなら役職を手に入れること、できそうもないなら開業か。
サラリーマンは少々の資格があっても開業なんてできないんだからまあよしと
せえよ。

>>29
とすると開業して経営者になる以外に年収１億はありえないなあ．
３千万程度は普通に頑張ればだいたい可能だが５千万を超えるのは運がないと駄目．
運と才能と努力で１億も可能かどうか、そこまでの経験はないんで分かりませんね．
２０年も前だったらそんなことも可能だったし、
今すでに１億超えてる開業医も沢山いますけど、これからやるんだとどうですかね？
これからだと借金かかえて撤退するっていう可能性も結構あるしねえ．実例無数ですし．
自分と家族とを危険に曝す賭になりますね．

医師免許を使わずに稼ぐ途については皆目わかりませんね．

それと言葉は患者に対してだけじゃなく一緒に仕事する医師に対しても大事です．
気分よく同意していただくための術としての言葉は英語に限らずキーポイントかもしれない．

>>37
まさにそれ。
なぜそういうterribleな状況になってるか考えたら、
無能が小銭稼いでるためだと考えるに至ったわけです。

そもそも開業医風情（特に戦後の混乱期に卒業した年代）に億も稼がせるのは、
はっきり言って無駄以外の何者でもないでしょう。

ちなみに俺は外科じゃないから、どうせ勤務医として稼ぐのはたかがしれてるんだろうが、
端から見てて、俺級の優秀な脳外、心外あたりの奴らには億稼がせてやってもいいと思う。

なんか日本は金の流れがおかしいよ。

株式会社が病院経営するかもしれない時代だからね。
　>>39くらいの優秀な医師なら億稼ぐチャンスかもね。

戦後の混乱期に卒業した年代というのは大正生まれの世代ですが、もう代替わりしてます．
仕事してたとしても週２回とかでボケ防止のレベルになってます．
時々目立ちますけど、もうそんなもんです．
今はその息子達が私立大学でて４０才から６０才前でバーリバリ仕事してる．
門前の小僧ですから経験は豊富ですけど頭がかたくて処方が意外に頑固だったりしてる．
いい先生いっぱいいますよ．直接会ってお話すると皆さんまともでいい感じです．
開業医風情なんて差別語つかうような方はもちろん１人もおられない．

経営者の目でみると脳外科と心臓外科、循環器内科ってのは赤字部門なんですよ．
調べてみて下さい．それで年収多めにしてくれと言われても院長は困ると思いますねえ．

独立採算制になっていけば赤字部門に属する者の給料は下がるだろう．
大変に合理的ではある．

チョン必死だな。
俺の医局でもチョンｺﾛ業者に洗脳されて
医局辞めて赤病院＆僻地ﾂﾌﾞホスのドサマワリさせられ、
その挙げ句、医局に泣きついてきたアホがいるよ。

＞赤病院＆僻地ﾂﾌﾞホスのドサマワリさせられ、

たしかに、これじゃ医局にいるのと変わらんな

医局＞＞＞＞＞＞チョンコロだろ

開業して年収１億かせぐのは簡単だ。
有床１９床医院＋老健100床＋デイケア等を建てればよい。
たぶん年収１億は越える。　
それも　たった15〜20億の投資でできる。

>>46
１５〜２０億もあれば最初から苦労はせん。

２０億かあ。微妙だなぁ。利回り２パーセントくらいにしかならんしな。

>>48

>利回り？
利益である１億は院長給与だよ。必死に働いた報酬。
投資対象として利回りならゼロという事だな。

３０才から３５才位の時は、先輩が馬鹿にみえてしょうがない
だろうな。
コンピューター業界なんかを見てると解ってくるけど、技術と
いうのは時々大変革をして今までの経験がぜんぜんやくに
たたなくなってくる。そうなると組織は新しい技術を導入する
時に、古い医者を再教育するより若い医者を教育したほうがはやい。
そしてその変革の速度がどんどんあがっている。
会社をみればわかるように４０才以上はいらない時代になった。

ん？

システムエンジニアは３０が定年だ
そのくらい変化が早い

勤務医は早く開業しよう。

自己資金ゼロ、無借金で開業し、１年目からウハクリになり、10年くらいで悠々自適になれる方法キボン。
コンサルお断り。

>>54

利益率の鬼になる事
　　ﾋﾎﾟｸﾗﾃｽの誓いってなぁ〜に？　と真顔で言える事
　　　　医学部の友人を全て失う覚悟がある事

>>54
>自己資金ゼロ、無借金で開業し、１年目からウハクリ
定年まで勤務医のポストにしがみついて質素な暮らしで資金を貯めて定年と同時に開業

株式会社参入で、病院に営業部課ができたら既存の病院・医院は皆ツブだ。

でもさ、なんだかんだで医師は歯医者よりいいよね。歯科医師としてやってくほうが大変だよ

近所の県病院、町立病院の身売りがささやかれている。
社会保険も同様。
今後、済生会、日赤なんかも赤字のとこはやばいのではないかしら。
大体、なーすの給料高杉！

民間の勤務医で渡り歩くほうが賢明と思われ。
病院つぶれれば田舎にいくつもり。

>>59
事務の給料も高すぎ。

給料のいい病院の茄子はみんな高齢、なかなかやめないわな。

身売り、閉鎖になれば解雇でつ。

だいじょうぶ、
医師免許と当たり前の腕があれば食っていくことだけはできるぞ。

それがそうでもないんだな

>>1
抗不安薬服用しなはれ。

>>63
ドイツの医師失業率を考えれば...

一般人です。
以下の条件での勤務医の年収について教えて下さい。

（１）３０歳：国立病院勤務：内科
（２）３０歳：私立病院勤務：内科
（３）４０歳：国立病院勤務：内科
（４）４０歳：私立病院勤務：内科
（５）５０歳：国立病院勤務：内科
（６）５０歳：私立病院勤務：内科

（１）（２）は最低８００万、（３）（４）は最低１３００万、（５）（６）は最低１６００万はあると
思っています。

補足します。
以下は年収（アルバイトをしている場合はそれも含む）ということでお願いします。


>>67
> 一般人です。
> 以下の条件での勤務医の年収について教えて下さい。
>
> （１）３０歳：国立病院勤務：内科
> （２）３０歳：私立病院勤務：内科
> （３）４０歳：国立病院勤務：内科
> （４）４０歳：私立病院勤務：内科
> （５）５０歳：国立病院勤務：内科
> （６）５０歳：私立病院勤務：内科
>
> （１）（２）は最低８００万、（３）（４）は最低１３００万、（５）（６）は最低１６００万はあると
> 思っています。
>
>

>>67
スレ違いです。まずこちらをごらんになってから
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1012/10124/1012473364.html
こちらのスレへどうぞ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054638667/l50
関連ログ
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1013/10132/1013258154.html

年収１０００万でローンなしで家があるのと
年収２０００万で家のローンがあって養育費を多くかけるのとでは
生活は同じであろうか？・・・・・・年収に対しての税金を持っていかれる
率は多くなればなるほど多く抜かれるのは辛い。

国立病院は医長(一般病院の部長)でも1000マンいかねえよ。

勤務医は病院が倒産するかもしれないのに、研究会や学会で製薬会社の弁当食
べながらどうでもよい学問の議論ばかりやってないで、もっと医療制度に関心
を持てよ。
日本医師会に入って、もっと給料上げろ運動やれよ。
いつまで世界最悪の労働環境、安月給に黙って耐えるつもりだ。マゾか？
http://www.kinkeri.co.jp/index2.htm

皆さんも医者のＱＯＬを大切にするＱＯＭＬ派になりましょう。
（ＱＯＭＬ＝quality of my life)
そして、医師の労働環境・給料を是正し、
まともな生活ができるようにしましょう。

医師同士で団結する必要があります。
しかし、多くの馬鹿マゾ奴隷のせいでなかなかできません。

>>67
俺は
（１）３０歳：国立病院勤務：内科
でつが、５００手取り（なす込み、残業込み）。
８００とりの３０歳国立なんて、いません。

だから、雇って（はーと）。
廊下掃除でもするからさ。
どうよ？>>67

> スレ違いです。まずこちらをごらんになってから
> http://ton.2ch.net/hosp/kako/1012/10124/1012473364.html
> こちらのスレへどうぞ
> http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054638667/l50
> 関連ログ
> http://ton.2ch.net/hosp/kako/1013/10132/1013258154.html

そのようですね。失礼しました。

>74
税込み年収で書けよ、確定申告していないのか？

国立病院の勤務は、田舎の療養所とかヒマだとまだ救いがあるが、でも
リストラがアルか、、
高度なんとかセンター救急部なんかだと、ほんと報われない。

我が国は
自民党と建設会社の支配する土建国家（対GNP比７％強）だから
医療（同３％弱）に払うかねなんてない。
真面目に医者なんてやるのは人生の無駄だよ。
景気がよくなれば、医者より、銀行や証券会社にいくやつが増え、
医学部は滓の行き場になるだろう。

今、銀座のクラブでウハウハやっているのは証券の連中だよ。
親戚がママやっているのでききますた。勿論私はいく金ないよ。

自民党と自由連合の関係は？

俺は少し余裕が出たと思ったのは3000万超えた頃だった。1500ぐらいだと、
いつのまにか使っちゃってる感じで、大して貯金もできないし。そもそも
余裕ってのはフローじゃなくてストックによるものだけどね。俺もストック
はまだまだだから、頑張らなくては。（っていう時点で余裕ないよな、俺）

　 ∧_∧
　（,,　*）
　　)　　 ⌒`,つ　ｼｬｰ
　　し'ー‐し' `､ ,,　
　　　　　　 ⊂ﾞ＿⊃

>72
研究会や学会で製薬会社の弁当ーー。
　ブリーダーの餌に群らがる子豚だにゃ。

精神科ですが将来が不安です。

医学部再受験しようかロースクール行こうか迷ってます。
>>74
国立だから５００万なんですよね？
民間なら軽く年１０００万行くと聞きますが…。
なぜ民間に行かないのですか？

４５歳を例に挙げるなら、
国公立が年８００万〜１０００万くらい、
民間が年１５００万〜２０００万くらい？
要は民間病院に就職すれば良いだけの事ですよね？
ネットで求人検索かけたらわんさか出てきますし。
（しかも年１０００万以上当たり前）
一応進学校出身なので、勉強にはある程度自信があります。

医学部とロースクール。
さて、時間と資金と労力を、どちらに投資するべきか…。

もう一つ質問です。
>>1さんは訴訟を抱えてるとの事ですが、
訴訟を抱えている医師の方は何割くらいおられるのでしょうか？
勝とうが負けようが、訴訟だけは勘弁…。

訴訟迄行くのはレアと思われ。
示談は、それこそ、いっぱ〜いアル。

卒後２０ん年の自分も示談は若かりし頃、２回あった。
双方に事情あり、金額は２００万くらい。
保険で支払った。
最近は注意している、というか危ないことやらなくなった。
保険会社が認めないような微妙なケースや、物凄く高額な請求は
裁判になっちゃうのでは。
IVH、気胸、即業務上過失なんて時代では、今後激増するかもしれないな。
でも、委縮ばかりしていたら、技術は何も身につかにと思う。

age

ゴキブリをビンの中に入れて、揺すってみる。大騒ぎしながら、
ガサガサいっている、そんな感じかな。

開業しても、しんどいだけ。
勤務医が楽でいい。

医師を雇っている開業医としては、どんどん、医師の給与を下ざるを
得ない状況だ。診療報酬に連動して賃下げしても、おかしくないと思
うが．．．

勤務医は定年になったら、はいそれまで。それについては、皆さんどう考えてるのかな。

９１＞
それまで、日本の医療制度がどうなっているかでしょ。
医者止めた方がヨイかもしれません。

近所のウハクリ開業の先生は、高額納税で御国につくして
５８才で急逝されますた。
あまり心配しても仕方ないのでは。

>>91
願えば定年まで無事に働けるつもりなのか
また、定年まで働きたいのか？

不確実な未来に希望をもつな、現実に対処せよ

何だか医者の年収がどうのこうのという書きこみを拝見するが、確かに民間病院
のほうが給料は良い。けれど、給料が高いということは
�@高い給料払わないと人が来ないような裏事情がある
�A給料に見合ったすさまじい労働量を要求される
のどちらかであることが多い。どちらも、下手すると自分の医者としての寿命を
縮めることを肝に銘じる必要がある。でも、これって民間企業でも同じようなもの
ではないのか？？例えば銀行員の給料一つにしても、過酷な出世競争の中で命を
削るような思いで働いてお金を得ている人っている筈だ。
それを知らず、金額面のみでものごとをみるというのはあまりに偏狭な視野の持ち主
と言わざるを得ない。

メジャー系の入局者　減ってるよね

スーパーローテ　が始まって更に減るのではと心配です。
小児科の過酷な当直実態を体験した後　皮膚科をローテしようものなら・・・

17年目外科系専門医。年収２０００＋α。
金もういい。
休みくれ。
職場内で平等な勤務体制なら一丸で頑張れるが実態は残酷。
症例が不足とか言ってる奴、分けてやるから研修に来い。
発作的にやめたくなるけど、専門馬鹿に職場なし。

１５年目外科系。専門医も認定医もとってない。とる気もない。無意味と思っている。
専門的技術を売りに、民間病院に雇って貰った。
年収１２００＋α。　αは、月１〜２回某総合病院に手術を依頼されるぐらい。
バイトしない、当直しない、勤務は月・水・金と土曜日隔週。土曜日以外は
勤務は昼から。ただし、週２回夜診あり、患者が多いと診察は夜１０時ぐらいになる。
（木曜・土曜日は時々手術に呼ばれることもあるので、月によって勤務日数は
増減するが……）こんなふうにまったり暮らしてます。

>97
参考になります。どうもです。
でもその生活って、この先もずーっと続けていける予定なんですか？
それとも、そうなりゃそのときなんとかなるさ、って感じなんですか？

外科の入局者は、老舗の大学でも最近はひと桁という。
病棟の運営できるのでつか？

>>99
崩壊寸前でつ

>>99
今はまだなんとかなってるが、研修医連中は相当大変だと思う。
院生はもちろん助手クラスもかなり応援に行ってるものの、人手不足は深刻だね。。。
これからもっと悲惨になると思う。
入局者は激減だし、スーパーローテで来る奴も交替が早すぎてやっと仕事覚えさせたと思ったら、
またすぐいなくなってわけもわからん新人が来るという･･･
ま、手術症例を絞っていくしかないでしょうなぁ。昔のようになんでも手術という時代は終わりですね。

　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､
　　　 　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　 冒　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 　 　　　　　ｌ　ｌ　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　 ./〜ヽ{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :} 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　 |＿＿| {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} 　 ／
. 　 　　　　 　　 .|| 斐.|| { : : : :|　　　,.、 　|:: : : :;! ＜ 　３０過ぎて外科医は無理？
　　　　　　　　　/|.l　川||_.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ　　 ＼
　　　　　　　　　|　￣ -!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

>>99
そりゃあ行く香具師は減るでしょ
仕事はシンドイわ、手術で失敗したら逮捕だし、辞めても開業は難しいわじゃねえ

大学なんて働いてない奴が山ほどいるからそいつらが働けば
いいだけでしょ

>>104
外科医は誰でも出来ましぇん。長い修行が要りまつ
そうした修行なしで手術に失敗したら逮捕です罠

勤務医はもっと医政に興味を持った方がいいよ。日本外科学会総会の会長まで
された先生だが今頃になって日本の医療費が安いと気づいたようだがお粗末すぎないか。
http://www.iijnet.or.jp/fma/minamikuihou.html

問題は、主義・思想・政党のいずれからもフリーな団体を結成して、医療を
まっとうなものに変えるための主張を政治に届けられるかですね。
勤務医は少なくとも給料はもらえる。開業医と違い、お金のためにあくせく
しなくとも良い側面は持っている。ゆえに、自己の極端な利益誘導にならず
良い医療を客観的に求めやすいのではないかと思います。
少なくとも、現在の政権には日本の教育・福祉・医療は任せられない。
しかし、他の政党も信用するに足りぬ。
医療に関しては我々が！！という、団体の存在が必要なのではないかと。

メジャーの人間は心配しないでいいと思う
全身管理ができる医者はどうあがいても必要

で、医者あまりといわれてる現在を見ても
どこにメジャーの医者が余ってる？
月に何回当直してる？
しかも、翌日も普通に仕事してるだろ
しかもメジャー志向の人間は減少してるし

今後もメジャーの医者が不足することはない
それどころか不足する可能性が高い
理由は
このままの労働環境が続くとは俺には思えない
そのうち医者も労働基準法を遵守させられる方向にゆっくりと向かうだろう

メジャーはそのうち再び高収入軍団になるよ
今の一般人がどれだけ健康食品に金使ってるか・・・
外来やってるとあきれること多いだろ

保険診療は早晩崩壊するだろうしな・・・

日本語変だなｗ

メジャーの人間は心配しないでいいと思う
全身管理ができる医者はどうあがいても必要

で、医者あまりといわれてる現在を見ても
どこにメジャーの医者が余ってる？
月に何回当直してる？
しかも、翌日も普通に仕事してるだろ

今後もメジャーの医者が失業することはない
それどころか不足する可能性が高い
理由は
このままの労働環境が続くとは俺には思えない
そのうち医者も労働基準法を遵守させられる方向にゆっくりと向かうだろう
その上、メジャー志向の人間は減ってるんだろメジャーの人間は心配しないでいいと思う
全身管理ができる医者はどうあがいても必要

メジャーはそのうち再び高収入軍団になるよ
今の一般人がどれだけ健康食品に金使ってるか・・・
外来やってるとあきれること多いだろ

保険診療は早晩崩壊するだろうしな・・・

こうだな・・・頭のCTでも撮るかなｗ

メジャー（というか外科医）が余らない、むしろ不足というのは正しいが
それがメジャー＝高収入軍団という結論に結びつかないところに
問題があるわけで。
外科＝ハイリスク・ローリターンだから。3K4Kの世界だし。

スーパーローテートのおかげで医局派遣の医師が引き上げケテ〜〜イ。
そうでなくても医師不足で困ってたのに、ますます医師不足。
下手すりゃ病院も倒産。

これって、ひょっとして、病院減らしのための政策に大学が加担してる？

でも、2年終わってスーパーローテーターが出てくるころには、
医局のほうでは派遣したくても派遣先がつぶれてなくなって困る、
なんて事にはならんのやろか？

勤務医だけど、将来が不安・・・・です。

このまま行けば、副院長位まではいけるんだろうが、今副院長やってる人たち見ていても全然羨ましくないんだわ。
やぱーり、のんびり開業かな。

>113

いやぁ、最近は開業も旨みがなくなりつつありますしねぇ。
へたすりゃ、開業したはいいけど、制度の改革で患者さんは多いにも関わらず、
収入は伸びないという恐ろしい結果になりそうな気もしたりして・・・

今までのままの制度なら、開業って魅力的なんだけどねぇ

新しいビジネスを考えませんか？
まずはノウハウの蓄積から。

こん猿登場でつね。

>>そのうち医者も労働基準法を遵守させられる方向にゆっくりと向かうだろう

それまで、体力と気力がもつといいなあ・・・

>>117
国立病院はその方向みたいですね
でも当直明けは　半日休息推奨って程度ですね
休んでいる間　代わりの医師が働いてくれるわけじゃないので
当直明けで医師が働くのは　医師の勝手・・・・という線になるかも

あ

まぁ暗いね

自分たちの地位を向上させたいなら連帯してストライキでもしないと
だめだよ。労働条件劣悪すぎる。俺らより偏差値も低く、短大卒で
一ヶ月の労働時間が医師の五分の一のパイロットの平均年収が2900万円て
新聞にでてたな。それでもまだパイロットはストライキやってる。
われわれ勤務医が診療報酬と時間給向上のためのストをやらないのは
おかしい。

＞１２１
　パイロットの方が医者よりも希少価値があるんだよ。
アメリカみたいにパイロットがゴロゴロいる国ではトラックの運転手より
ちょっとマシなくらいの給料だよ（無論、航空会社によるが）。
世界的に見て医者が高給取りなのは先進国の一部だけ。

この時世じゃ、どこもツライぜ。医者以外でも。
医者を志したときの事思い出してがんがれよ。
１・２・３。

age

医者がストライキできないのは、
やっぱり教授を頂点とした医局講座性にある。
ストライキだとか，労働組合なんかは教授ににらまれるに決まってる。
そして島流し。
教授の任期制と、教授戦の投票権を学内の医師全員に与えるような
根本的解決が必要。医局員が選挙権を持っていれば，
たとえば，労働組合が出来たら、その意向を病院なり、大学の
上層部は無視できないだろう。
横市で教授任期制の答申が出されたようだが，その広がりを期待する。
パラメディカルは労働組合によって，当直翌日の休暇が保証されている
ところが多い。

医局員全員で共謀して医局を辞めればいいじゃないですか。
ま、まず不可能でしょうがｗ

なんでモンク言いながらも医局に残ってるかね〜？
そっちの方が不思議だ。

医者のストライキっていや〜
なんか違うと思うのお〜
そういう私って考え古いのかも。

そういや、最近読んだブラックジャックにそういうのあった。
ホテルのストライキに参加してる医者が、泣いている子供のお父さん助けないの。
お父さんが信者紆余おーって言ってる子供と、血だらけの父親置いて帰っちゃうの。
まあ結局はブラックジャックが出てきてその医者の目の前でお父さん助けるわけだが。

患者様がた曰く

「医者はサービス業」

だそうですから、他のサービス業同様に待遇改善を求めて
ストライキくらいしても良いのではないでしょうかネ？

サービス業じゃないと言い張る医者も多いからなぁ

なんつか、そのね、本能でね、
ストライキ中にね、急患が運ばれてきたりね、大規模事故とかおきたりしてね、
けが人があちこちの病院に担ぎ込まれる事態になったりしたらね、
皆さん飛んでってストライキとか台無しにしちゃうんじゃないかって悲しい予感がするんですよ。

そういう次元も超えた条件で働かされてるってんなら、
もう私に何も言う資格ないですけどね、
医者ってね、本来はね、そういうきもちっつーか本能みたいなの持ってません？
それを発揮しきれない医療体制ってのが、･････今なんでしょうな･･。

医者に限らず、そういうハートが無いといけないとは思う。
結局は
「医者はストライキなんてできやしない」
って考えてるでしょ、体制側は。
むしろ組合で代理人をたてて交渉してもらうしかないでしょう。
今のプロ野球の世界みたいに。

>>121
全日空、基本給を５％削減　業績悪化で全社員対象に

提案では全社員の賃金テーブルを見直して基本給を減らすとともに、
成果部分の比率を高める。また平均年収が約２１００万円で、
割高と指摘されてきたパイロットの賃金に関しては、
乗務手当の見直しなども検討している。

平成１５年１１月１９日
医療に関する広告が可能となった医師等の専門性に関する資格名等について
http://www.mhlw.go.jp/topics/2003/11/tp1120-1.html

あてにならない〜

宮崎で劣悪労働環境で麻酔医ら全員辞表Part4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046505490/l50

ストは出来ないけれど、みんなで一斉に退職すると、
病院は機能しなくなるんだね。

老健就職しﾏｯﾀﾘ勤務、60歳で定年、退職金・年金じゃだめですか？

>>137
おまい、若いんだろ？
もちっと夢のある事かけよ。

まず大きい借金をしないことだね（ｗ

医師、歯科医師の平均給与は９５年水準に
厚生労働省は２６日の中医協総会に、医療経済実態調査（２００１年６月調査分）を基にした
「一般病院における職種別の平均給与月額の推移」を提示した。それによると、個人立を除く
一般病院全体でみた病院長の月額平均給与は２０６万円で、１９９９年調査に比べて２．４％上昇、
医師・歯科医師の月額給与も１０１万円と６．６％増加していることがわかった。
医師・歯科医師の給与は９５年以来減少傾向をたどっていたが０１年には６年ぶりに増加に転じている。
病院長の給与については医療法人で１０％台の上昇となったが、「国公立・公的・社会保険関係法人」で
５．２％減少しており、９９年調査に続いてマイナス傾向にある。
「平均給与月額の推移」は個人立以外の一般病院の病院長、医師・歯科医師、看護職員、薬剤師などの
職種別の給与を、８９年から０１年までの医療経済実態調査に基づいてまとめたもの。
０１年調査による病院長の平均月額給与は２０６万２２８１円で前回（９９年）調査に比べて２．４％増加。
前回、前々回（９７年）調査で減少傾向にあった医師・歯科医師の月額給与も１０１万２０２円と、
９５年の水準を確保している。
看護職員についてみると３５万７８６８円で前回調査に比べて８．６％増となった。
事務職員を含むその他の職種では、前回調査に比べて２けたの割合で給与が上昇。
薬剤師では１２．０％増の３９万６５４８円となったほか、
臨床検査技師などの医療技術員でも１１．１％増の３８万７２３円、
事務員で１０．４％増の３５万９９６円という状況だった。

あげ

フリーター39歳です。私の経験から言えば、マイナー系で専門領域をきちんとカバーしている人は安心なのではないかと思います。
問題は外科出身者で、手術ばかりしていた人が、逆に使えないみたい。
私としては、薬局でもどうにかやってるんだから医者ならどうにかなるだろうと思ってますが。
まあ、自由と引き換えに失ったものもありますが、そのどれも自由には変えられませんな。
もっとこういう市場が大きくなって、仲間が増えれば良いと思うのですが、そうなるとうまみも
なくなるんだろうな・・。

マイナーはほとんど飽和状態です　すぐにツブ死耶になります　解火は少人数で十分ですからすでに飽和しております
オールラウンドの内科のみは需要がありますが初期研修に耐えられない椰子が多くなりなりても少ないです

>142
フリーター39歳さんへ質問。
結婚してるんですか？　お子さんは？
これからもずっとフリーターでやってく予定なんですか？

将来のことが心配で、なかなかフリーターと割り切れない
ひと、多いと思いますが、フリーターでやってくきっかけは
何だったのですか？

保守age

医局とびだして
フリーになって，
仕事がなくなるのがこわくて，
一生懸命働いたら，
結局スタッフになりそうな気配だが，
こんな忙しいのが一生続くと思うと，
やってらんないよなぁ，と思う…．

AGE

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