【学歴が】東医体で思ったこと【すべて】
1 ：卵の名無しさん：
何故医科歯科と千葉の連中は、地方国立や私立の連中に対して
高圧的で馬鹿にするような態度をとるんだ？東大はそうでもないのに。
高圧的で馬鹿にするような態度をとるんだ？東大はそうでもないのに。
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2 ：卵の名無しさん：03/09/11 16:11 ID:5/MCH4Ro
一応、国立だからって思ってるからじゃない
はっきり言って慶応落ちたくせに
はっきり言って慶応落ちたくせに
3 ：卵の名無しさん：03/09/11 16:11 ID:s0h/Xlow
>でなんの競技、ナニ部？
4 ：卵の名無しさん：03/09/11 16:12 ID:s0h/Xlow
試合には弱いからだろ？
5 ：卵の名無しさん：03/09/11 16:12 ID:WPyUz2cH
いやでも地方国立の連中にも同じような感じだったよ
国立なのに
部活言ったらバレるから遠慮しときます
面白いIDだなぁ俺
国立なのに
部活言ったらバレるから遠慮しときます
面白いIDだなぁ俺
6 ：卵の名無しさん：03/09/11 16:15 ID:WPyUz2cH
西医体はそんなことないよ。
8 ：卵の名無しさん：03/09/11 16:18 ID:YttXdtjk
東医体とか西医体とか、笑える大会だが、「七帝戦」なんて古風なのも
あるしなあ。
あるしなあ。
9 ：卵の名無しさん：03/09/11 16:19 ID:P/4S7yjW
10 ：卵の名無しさん：03/09/11 16:21 ID:WPyUz2cH
11 ：ｄｄ：03/09/11 16:21 ID:5/MCH4Ro
偏差値か
12 ：ｄｄ：03/09/11 16:22 ID:5/MCH4Ro
＞＞１０
なぜかって。医科氏かは貧乏人の子が多いから
なぜかって。医科氏かは貧乏人の子が多いから
13 ：ｄｄ：03/09/11 16:24 ID:5/MCH4Ro
陸の王者 慶應には貧乏人はちょっとね。
14 ：卵の名無しさん：03/09/11 16:25 ID:P/4S7yjW
>>1
俺は地方の旧帝だけど、高校の同級生で医科歯科に行った奴がいてね、
そいつの所に遊びに行ったとき、医科歯科の同級生にも会ったわけよ。
その時、まさにお前と同じような体験したね。高圧的な態度に出てたよ。
「なんで俺がお前らにそんな風に言われなきゃなんないんだよ」と内心思ってたが、
黙ってました。ということで、気持ちはわかる。千葉は知らないけど。
俺は地方の旧帝だけど、高校の同級生で医科歯科に行った奴がいてね、
そいつの所に遊びに行ったとき、医科歯科の同級生にも会ったわけよ。
その時、まさにお前と同じような体験したね。高圧的な態度に出てたよ。
「なんで俺がお前らにそんな風に言われなきゃなんないんだよ」と内心思ってたが、
黙ってました。ということで、気持ちはわかる。千葉は知らないけど。
15 ：卵の名無しさん：03/09/11 16:29 ID:cxhOFKsd
高圧的なのは学校に関係なくどこでもいるよ
16 ：卵の名無しさん：03/09/11 16:31 ID:WPyUz2cH
>>14
旧帝でもそうなんですか・・・
なんか俺の医科歯科の友人も「東大コンプが凄い」って言ってますね
その分のフラストレーションが地方・私立叩きに出てるのかも
浪人時代は俺と大して学力変わらなかったクセに・・・
あーあ、こんなイジメにあうんだったら医局なんか入りたくないなぁ
旧帝でもそうなんですか・・・
なんか俺の医科歯科の友人も「東大コンプが凄い」って言ってますね
その分のフラストレーションが地方・私立叩きに出てるのかも
浪人時代は俺と大して学力変わらなかったクセに・・・
あーあ、こんなイジメにあうんだったら医局なんか入りたくないなぁ
17 ：卵の名無しさん：03/09/11 16:44 ID:O79M2IVS
内心はどうだかワカランが、無能なヤシほど威張るな・・・
漏れの居た医局（旧帝）では「虚勢は無能の証」といって馬鹿にしてた。
でも私立からの入局者は「少し気味が悪い」なんて言うヤシも居た。
何事もホドホドだな。
漏れの居た医局（旧帝）では「虚勢は無能の証」といって馬鹿にしてた。
でも私立からの入局者は「少し気味が悪い」なんて言うヤシも居た。
何事もホドホドだな。
題名に余分な記号を付けるのはＤＱＮ
板違いのクソスレをたてるのは白痴
学歴板でやれよ
板違いのクソスレをたてるのは白痴
学歴板でやれよ
20 ：卵の名無しさん：03/09/11 18:12 ID:WPyUz2cH
>>19
へー
へー
21 ：卵の名無しさん：03/09/11 18:14 ID:ju5s0Dzr
イカ鹿かあ、周りを見ても、ろくな奴いないな
22 ：卵の名無しさん：03/09/11 18:21 ID:WPyUz2cH
23 ：卵の名無しさん：03/09/12 20:41 ID:AIjZWnfz
＞やっぱり灯台入れなかったコンプが、彼をそうさせてるのかな？
＞というわけで、烏賊鹿はどうも好きになれない、、、
っていうか、胃かしかと灯台ではレベルが違いすぎるのでは？
＞というわけで、烏賊鹿はどうも好きになれない、、、
っていうか、胃かしかと灯台ではレベルが違いすぎるのでは？
24 ：まあまあの大学卒業、現在も勤務中：03/09/12 22:14 ID:w5hKthzR
卒後15年、いろいろな新人を見て教育してきた。
もちろん個人差はあり100%当てはまるわけではないが、
意外に入試のときの偏差値というのはあてになるんだなあ
と最近特に感じている（学生時代は卒業したら学歴なんて
関係ないよなあ、と思っていたのだが)。
こういう学歴で人を判断するのはいい年してみっともない
とほとんど人に言ったことはなかったが、先日別の科に行った
同期とたまたま飲んだ時にそいつが同じことを感じている
ことがわかり、結構盛り上がった。そいつの科は教授が
他大学出身で全く差別はないのだが、それでも最終的に
優秀な医者になるのは不思議に自分の大学出身か、
それに準ずる難易度の大学を卒業した奴らしい。
（もちろん多浪生･多留年生･学卒は出身大学に
関係なく論外だが)
もちろん、例外はいくらでもいるが。
もちろん個人差はあり100%当てはまるわけではないが、
意外に入試のときの偏差値というのはあてになるんだなあ
と最近特に感じている（学生時代は卒業したら学歴なんて
関係ないよなあ、と思っていたのだが)。
こういう学歴で人を判断するのはいい年してみっともない
とほとんど人に言ったことはなかったが、先日別の科に行った
同期とたまたま飲んだ時にそいつが同じことを感じている
ことがわかり、結構盛り上がった。そいつの科は教授が
他大学出身で全く差別はないのだが、それでも最終的に
優秀な医者になるのは不思議に自分の大学出身か、
それに準ずる難易度の大学を卒業した奴らしい。
（もちろん多浪生･多留年生･学卒は出身大学に
関係なく論外だが)
もちろん、例外はいくらでもいるが。
25 ：卵の名無しさん：03/09/12 22:17 ID:EChET+R7
>>24
学歴重視ならぬ身内びいきはどこにでもあるよ
学歴重視ならぬ身内びいきはどこにでもあるよ
26 ：まあまあの大学卒業、現在も勤務中：03/09/12 22:22 ID:w5hKthzR
>>25
いや、ひいきとは少し違って、同じように教育して
同じような病院回って同じように大学に戻って学位の研究して
と、全く平等な扱いをしても、学会発表をどんどんこなし
ちゃんと論文書いて、学位の研究もちゃんとしてて
臨床もちゃんとできる奴って、結果的にやっぱり学歴の高い奴なんだよ。
留学してもちゃんと実験してきて大学に戻ってきてその成果や
ノウハウをフィードバックする奴ってやっぱり学歴の高い奴なんだよ。
いや、ひいきとは少し違って、同じように教育して
同じような病院回って同じように大学に戻って学位の研究して
と、全く平等な扱いをしても、学会発表をどんどんこなし
ちゃんと論文書いて、学位の研究もちゃんとしてて
臨床もちゃんとできる奴って、結果的にやっぱり学歴の高い奴なんだよ。
留学してもちゃんと実験してきて大学に戻ってきてその成果や
ノウハウをフィードバックする奴ってやっぱり学歴の高い奴なんだよ。
慶応と医科歯科だったら、慶応行かないか普通
医科歯科行ってなんかメリット有るか？
医科歯科行ってなんかメリット有るか？
烏賊鹿の平均的学生像
偏差値は高いが離散には届かない
都落ちして地底に逝く根性もない
地元で楽して大学逝きたい
私立に行く金はない
いや、あくまでオレのイメージだけどさ
偏差値は高いが離散には届かない
都落ちして地底に逝く根性もない
地元で楽して大学逝きたい
私立に行く金はない
いや、あくまでオレのイメージだけどさ
29 ：卵の名無しさん：03/09/12 22:56 ID:8NMVkSX1
>>24 >>26 現象としては仰るとおりだが、これを「学歴（？）の高い奴」
という診断基準で分析している点が誤りだ。これらの現象は結果でしかない。
教授選は「公正な選挙による選考」のように見えて実態はずいぶん違う。
さすがに「白い・・・」当時のような事はなくなったが、未だに旧帝や
学会の大御所たちの横槍が厳然として存在する。そもそも自分の後継者にしている
子飼いをいかに出世ロードに乗せるかが教授たるべきものの手腕だとまで
言われている。お眼鏡にかなった人間に論文を書かせ、学会のシンポジウムに
押し、班研究の一員に推挙し、・・・こうして教授は作られる。
確かに例外は存在するが、大御所たちの取引のカードでしかない。
のだから先に述べた現象が観察されるのも当然である。
「最終的に優秀な医者」という表現が引っかかるが、まあマスコミたちの言う
情念的な理想像ではないことだけは相違なかろう。だが「優秀な医者」とは
同業者から見ても主観的な判断基準しかない。
このような閉塞的思考の人間から１５年もの間教育されていた新人達に
同情を禁じ得ない。
という診断基準で分析している点が誤りだ。これらの現象は結果でしかない。
教授選は「公正な選挙による選考」のように見えて実態はずいぶん違う。
さすがに「白い・・・」当時のような事はなくなったが、未だに旧帝や
学会の大御所たちの横槍が厳然として存在する。そもそも自分の後継者にしている
子飼いをいかに出世ロードに乗せるかが教授たるべきものの手腕だとまで
言われている。お眼鏡にかなった人間に論文を書かせ、学会のシンポジウムに
押し、班研究の一員に推挙し、・・・こうして教授は作られる。
確かに例外は存在するが、大御所たちの取引のカードでしかない。
のだから先に述べた現象が観察されるのも当然である。
「最終的に優秀な医者」という表現が引っかかるが、まあマスコミたちの言う
情念的な理想像ではないことだけは相違なかろう。だが「優秀な医者」とは
同業者から見ても主観的な判断基準しかない。
このような閉塞的思考の人間から１５年もの間教育されていた新人達に
同情を禁じ得ない。
30 ：まあまあの大学卒業、現在も勤務中：03/09/12 23:10 ID:w5hKthzR
>>29
お互いどこの誰だかわからないあなたと討論するのは全く意味がないので
やらないが
＞そもそも自分の後継者にしている
＞子飼いをいかに出世ロードに乗せるかが教授たるべきものの手腕だとまで
＞言われている。お眼鏡にかなった人間に論文を書かせ、学会のシンポジウムに
＞押し、班研究の一員に推挙し、・・・こうして教授は作られる。
まあこういうところもあるだろうが（しかし最近のちゃんとした
医局でこんな極端なことしてる科なんてあんまりないだろう。
こんな恣意的なことして教室としての業績が落ちたり、臨床能力の
低下を招いたら、最近では大学で問題視されるよ）、
うちの科やその同期の科は全くそんな事はない。
両方の科とも教授の医局員に対する態度はいたって平等だ。
われわれに対する教育のハードルも高く
ネーベンの出身大学で教育方法を変えたりしたら、すぐに僻地病院へ
一直線。もちろん我々の出身大学なんて全く考慮されない。
優秀な医者の判断基準は確かに主観的だが、一緒に仕事をしていれば
大体わかるだろう。もちろん俺一人の判断でなく、他の医局員の
総合判断でのことだ。
お互いどこの誰だかわからないあなたと討論するのは全く意味がないので
やらないが
＞そもそも自分の後継者にしている
＞子飼いをいかに出世ロードに乗せるかが教授たるべきものの手腕だとまで
＞言われている。お眼鏡にかなった人間に論文を書かせ、学会のシンポジウムに
＞押し、班研究の一員に推挙し、・・・こうして教授は作られる。
まあこういうところもあるだろうが（しかし最近のちゃんとした
医局でこんな極端なことしてる科なんてあんまりないだろう。
こんな恣意的なことして教室としての業績が落ちたり、臨床能力の
低下を招いたら、最近では大学で問題視されるよ）、
うちの科やその同期の科は全くそんな事はない。
両方の科とも教授の医局員に対する態度はいたって平等だ。
われわれに対する教育のハードルも高く
ネーベンの出身大学で教育方法を変えたりしたら、すぐに僻地病院へ
一直線。もちろん我々の出身大学なんて全く考慮されない。
優秀な医者の判断基準は確かに主観的だが、一緒に仕事をしていれば
大体わかるだろう。もちろん俺一人の判断でなく、他の医局員の
総合判断でのことだ。
烏賊鹿はかわいそうだよね。「東京」ってあるのにまともな関連はどこにも存在しない。
32 ：卵の名無しさん：03/09/12 23:16 ID:jxL2FuUW
「医者」以下の学生は学歴板か医歯薬看護板に逝け。
33 ：卵の名無しさん：03/09/12 23:32 ID:xBLABrhH
２浪は太朗に入るんですか？何浪から太郎なんですかね？？
34 ：卵の名無しさん>>29：03/09/13 00:01 ID:iJF+7rTg
>>30
「教室としての業績が落ちたり、臨床能力の低下を招いたら・・・」そうならない
ために、優秀な（勉強が良くできて反抗しない）子飼いを自分の後継者に据えようと
するのではないのかな？教授が長年研究してきた業績を継承できる人間を
据えようとするのではないのかな？自分の考えに正面切って反論する人間を
自分の後釜に据えるほど勇気（？）のある人間はいるのかな？
「もちろん俺一人の判断でなく、他の医局員の総合判断でのことだ。・・・」
貴殿の医局ムラの基準だろ？だから閉塞的思考と言われるんだよ。
漏れはグローバリズムとかグローバルスタンダードとかを押しつけるどこかの
国を嫌悪しているが、自分のムラだけで凝り固まった思考はもっと嫌悪する。
貴殿は２チャンだからあえてエキセントリックな書き込みをなさっているのだろうが
やはり「いい年をしてみっともない」意見はここだけにした方がよろしかろう。
「教室としての業績が落ちたり、臨床能力の低下を招いたら・・・」そうならない
ために、優秀な（勉強が良くできて反抗しない）子飼いを自分の後継者に据えようと
するのではないのかな？教授が長年研究してきた業績を継承できる人間を
据えようとするのではないのかな？自分の考えに正面切って反論する人間を
自分の後釜に据えるほど勇気（？）のある人間はいるのかな？
「もちろん俺一人の判断でなく、他の医局員の総合判断でのことだ。・・・」
貴殿の医局ムラの基準だろ？だから閉塞的思考と言われるんだよ。
漏れはグローバリズムとかグローバルスタンダードとかを押しつけるどこかの
国を嫌悪しているが、自分のムラだけで凝り固まった思考はもっと嫌悪する。
貴殿は２チャンだからあえてエキセントリックな書き込みをなさっているのだろうが
やはり「いい年をしてみっともない」意見はここだけにした方がよろしかろう。
35 ：卵の名無しさん：03/09/13 00:35 ID:w+CWPG+p
以下しかってかわいそうだね。
せめて、一橋大学医学部だったらよかったのにね（ｗ
東工大はイマイチ。
せめて、一橋大学医学部だったらよかったのにね（ｗ
東工大はイマイチ。
36 ：卵の名無しさん：03/09/13 08:06 ID:XoyC3yHW
西日本でよかった。パチパチ。
37 ：卵の名無しさん：03/09/13 09:39 ID:dmE0kMtL
あの、ひとつ言っとくと、私の勤める新設地方国立大学病院はまだ封建社会ですよ
結局教授が後継者を選ぶのは、悪く言えば「どれだけ自分の息がかかってるか」だと思います
自分が引退した後も、自分の影響力を強く残したいのでしょう
そういう仕組みがいつまでも変わらないので縦社会自体が変わらないです
自大学出身教授がようやく出始めましたが、やはり前教授の「飼い犬」です
都会の病院はそんなことないと信じたいですが・・・
結局教授が後継者を選ぶのは、悪く言えば「どれだけ自分の息がかかってるか」だと思います
自分が引退した後も、自分の影響力を強く残したいのでしょう
そういう仕組みがいつまでも変わらないので縦社会自体が変わらないです
自大学出身教授がようやく出始めましたが、やはり前教授の「飼い犬」です
都会の病院はそんなことないと信じたいですが・・・
38 ：卵の名無しさん：03/09/13 10:12 ID:9Mg/ExeU
田舎は縦社会だよ、医学部に限らず。
それに教授が選べるのは助教授までだ。教授自体は教授会の選挙で決められる。
教授会は各講座の内情まで知らないから、候補者の論文数やＩＦを重視する。
それに教授が選べるのは助教授までだ。教授自体は教授会の選挙で決められる。
教授会は各講座の内情まで知らないから、候補者の論文数やＩＦを重視する。
39 ：卵の名無しさん：03/09/13 10:27 ID:dmE0kMtL
>>38
＞それに教授が選べるのは助教授までだ。教授自体は教授会の選挙で決められる。
そりゃそうなんですが、結局反体制派（そんな過激ではないですが）はハナから押さえ込まれてるから、
教授の意思で決まるようなもんなんですよ。教授会なんて結局・・・
やっぱりこの前の教授選もいきなり外部からつれて来られた若造がなって、
自大学出身の年上の先生は辞めざるをえなくなった。そしてその先生を追って大勢辞めた。
natureに論文が2つも3つも載れば即教授かも知れないですけど
あと私は、田舎は縦社会じゃなくて「馴れ合い」の社会だと思います。悪い意味で。
＞それに教授が選べるのは助教授までだ。教授自体は教授会の選挙で決められる。
そりゃそうなんですが、結局反体制派（そんな過激ではないですが）はハナから押さえ込まれてるから、
教授の意思で決まるようなもんなんですよ。教授会なんて結局・・・
やっぱりこの前の教授選もいきなり外部からつれて来られた若造がなって、
自大学出身の年上の先生は辞めざるをえなくなった。そしてその先生を追って大勢辞めた。
natureに論文が2つも3つも載れば即教授かも知れないですけど
あと私は、田舎は縦社会じゃなくて「馴れ合い」の社会だと思います。悪い意味で。
>やっぱりこの前の教授選もいきなり外部からつれて来られた若造がなって、
>自大学出身の年上の先生は辞めざるをえなくなった。そしてその先生を追って大勢辞めた。
>natureに論文が2つも3つも載れば即教授かも知れないですけど
こんな事言ってるやつが教授になると業績無くても自分の所の後輩を教授にするんだろうな
>自大学出身の年上の先生は辞めざるをえなくなった。そしてその先生を追って大勢辞めた。
>natureに論文が2つも3つも載れば即教授かも知れないですけど
こんな事言ってるやつが教授になると業績無くても自分の所の後輩を教授にするんだろうな
41 ：卵の名無しさん：
>>40
だからその若造こそ何の業績もなくて、年上の先生は結構優秀だったんですよ
それなのに教授が引っ張ってきていきなり後釜に収まったということです
いちいちこんなことまで説明しなければならないなんて・・・
頭の悪い地方国立の私には理解できません
だからその若造こそ何の業績もなくて、年上の先生は結構優秀だったんですよ
それなのに教授が引っ張ってきていきなり後釜に収まったということです
いちいちこんなことまで説明しなければならないなんて・・・
頭の悪い地方国立の私には理解できません