なんちゃって看護師、准看護師なんていらない

あなたの病院にもいませんか。なんちゃって看護師の准看護師。
態度はデカイが、何故か医者には頭が低い。
新しい看護システムを導入しようとすると、真っ先に反対して何時までたっても古い体制にしがみ付いている准看護師。
患者のクレームたどれば、全て馬鹿な准看護師。
看護師の社会的地位が低いのは、あんたたち准看護師のせいと気が付かない。
そんな准看護師が、今度、通信教育なんかで看護師に移行されようとしている。
ますます、看護の質が低下する事が危惧されます。
こんな、准看護師の不要論を皆で語ってみませんか。

正看護婦にも、充分なんちゃっての奴がいるわけだが。
人のこと言えた義理かよ、お前。
胸に手を当てて考えてみろよ。

実際を言ったまでです。

＞看護師の社会的地位が低いのは、あんたたち准看護師のせいと気が付かない。
まあ、そういう准看護師がいるのかもしれんが、

看護師の地位を自ら貶めている看護師も多いんだよ。

准看護師をなくして正看護師のみにしようという運動は昔から茄子の間にある。
新手の手法かな、これは。

ウチの准看護士はよくやってくれている。
正看なんて要らないぐらいだ。
１は、きちんとした働きをする准看護師に対して、危機感を抱いた看護師だろう。
悪貨が良貨を駆逐するとはまさにこのこと。

そうそう、正看護師でも十分なんちゃって看護師がいますよね…。
でも、一応国家試験を通過した人たち。准看の資格試験のような小学生程度の試験を通過して取得した資格とは違いますから。
看護の専門性が問われる今、准看のような看護師は足を引っ張るだけで不要だと思います。

＞准看の資格試験のような小学生程度の試験を通過して取得した資格とは違いますから。

貴方には、
正看の資格は、中学生程度の試験を通過して取得した資格といえばよいかな？

特定の古株准看護師にいじめられている正看なんだろ、君は。
そういえば納得するんだよ。こちらは。
いたずらに問題を広げるんじゃないよ。

>患者のクレームたどれば、全て馬鹿な准看護師。

こんなこと言ってる段階で五十歩百歩（と気が付かない。）

だいたい今の世の中、中卒で取れる資格は准看くらい。
まあ、小さいクリニック程度の現場では、医師のいう事をはいはい言ってれば済むけれど。
今や美容師でも高卒の時代なのに、ヤンキー上がりの中卒や高校中退の奴らが取れるような資格なんていらないと言いたい。
中には、大卒で准看護師の免許を取る変わり者もいるけれど、大概そういう人はその後正看になっていくね。
看護協会もなかなか正看護師に進んでくれないアホどもに手を焼いて苦肉の策で通信教育を打ち出した。
医師にとっては、医師にだけ低姿勢が身に付いていて、安価で便利な存在かも知れないが、看護界にとっては迷惑な存在だ。

貴方には、
正看の資格は、中学生程度の試験を通過して取得した資格といえばよいかな？

特定の古株准看護師にいじめられている正看なんだろ、君は。
そういえば納得するんだよ。こちらは。
いたずらに問題を広げるんじゃないよ。

>特定の古株准看護師にいじめられている正看だなんだろ、君は。

そんなレベルでしか受け止められないのですから、医師会が准看護師廃止に大反対している理由がよく分かりますね。

11は、准看護師が必要だ。と思っているんですか。

ウチの准看護士はよくやってくれている。
正看なんて要らないぐらいだ。
１は、きちんとした働きをする准看護師に対して、危機感を抱いた看護師だろう。
悪貨が良貨を駆逐するとはまさにこのこと。

お宅の看護レベルが想像できます。

１は、きちんとした働きをする准看護師に対して、危機感を抱いた看護師だろう。
悪貨が良貨を駆逐するとはまさにこのこと。

患者様が満足するなら、
看護師じゃなくても准看護婦でいいんだよ。
お前の脳みその中で、自己満足が満たされなくてもいいんだよ。実際。

↑俺もそう思う！

>>17
賛同多謝。

そういうことですた。
よくはたらくひとは
やはりえらいです。

正も準もパートも関係ないす。
できるひとはできるし努力する。
看護士も石もどの職業も同じ・・・・ではないかのう。

つかですね
正看だろうが准看だろうが（医師だって）
卒業して免許取っただけじゃ何にも出来ないし何の戦力にもならんのですよ
すべては卒後の研修、教育と本人の努力です

准看だからどうのこうのつうのは何だかなあつうのが本音
ま、確かにこの時代わざわざ問題視されてる准看学校に入ってくるようなのは
世間知らずか偏差値低いかそういうのが多いことは事実ですが
100％駄目ってわけでもないんでねえ

お宅の准看護師はきちんとした人かも知れないけれど、うちの准看護師はお宅の准看護師の爪の垢でも煎じて飲ませたいくらい。
私もかなり主観的感情でスレを立てたが、個人的主観は置いておいて、客観的にも大卒ナースが増加した現在、准看護師はいらない世の中になりつつある。
そして、私のような専門学校卒業のアホナースも不要の存在となるのではないだろうか。
一応、私は大卒だが、専門が違うので大卒ナースとして認めろてもらえないので、もう一度大学に行きなおさなければならないと思っている。
病院という所は、医師を始め、殆どが高学歴の社会じゃないですか。
チーム医療といわれていて、低学歴の看護師は医師と対等に渡り歩けますか？
また、看護の現場ではどんどんアメリカあたりから新しいシステムが導入されてきますが、大概、落ちこぼれるのは准看護師なのをご存知ですか。
看護師は、よりEBNにのっとった看護の提供に努力しているのに、その時代の流れに乗れない准看護師は不要だと言いたい。
その上、時代に逆行するような通信教育で正看にしようなんて、よけいに腹がたったまで。その上、一番大切な臨床実習を免除するなんて…

それと「バカとハサミは使いよう」つうように
「お勉強は出来ない」というのは分かった上で使えば
妙にプライドが高い奇形正看護師より使いやすいこともあるっすよ

准看でも正看並の果たすべき職務を果たす人はいます。
むしろ医療における階級社会と医療経済のひずみのはけ口に
なっているという意味で廃止した方がいいかも知れない。
一定以上の実務を積んでいる准看さんは講習を受けて
正看になってもらったらどうだろう。

>>21
大卒茄子が優れているだなんて（劇藁
大卒茄子は理論ばかりが先行して実務がなってないことのほうが多い。
大卒になれば、石と対等に渡り合えるの？そんなことはない。
馬鹿も休み休み言え。

＞その上、一番大切な臨床実習を免除するなんて…
それは知らなかった。
その点は、確かに問題だな。
まあ、人のことは気にはなるだろうが、
貴方自身がきちんとしていればいいんじゃないか？
良い仕事をするナースは一目置かれるぜ。これは資格や学歴だけじゃない。
貴方も大卒ナースなら、誇りを持って仕事をしているうちに、
不可欠な存在感を示すようになってくるんじゃないか？
医者だって組織の中の生き物で、好き勝手出来る奴は教授や院長ぐらい。
ナースだって、縛りがある中でもしょうがないけど
存在感を出していけばいいんじゃないか？
人は人、有象無象だが、貴方はこの世にただひとりだぜ。

何で進学コースという、正看護師になる道があるのに講習で資格を与えなきゃいけないの。
そういった道は昔からあるのに、そうしない准看護師はただの怠慢だと思われる。

目くそ、鼻くそを笑う

>>21
>客観的にも大卒ナースが増加した現在、准看護師はいらない世の中になりつつある。
ところがどっこい、そういう大卒ナースは地方や民間病院には来てくれないですよ

>チーム医療といわれていて、低学歴の看護師は医師と対等に渡り歩けますか？
高学歴なら対等に渡り歩けるとでも？
PT、放射線技師、薬剤師、大卒ケースワーカーや事務員と医師の関係は「学歴」なんかじゃ決まらないよ

>また、看護の現場ではどんどんアメリカあたりから新しいシステムが導入されてきますが、大概、落ちこぼれるのは准看護師なのをご存知ですか。
つかそういうのに落ちこぼれるのは大抵年寄りナース、つか
>看護師は、よりEBNにのっとった看護の提供に努力しているのに、その時代の流れに乗れない准看護師は不要だと言いたい。
ここまで言うなら「流れに乗れない」ことを証明する必要があるね（君が、君の責任で、だよ）

>その上、時代に逆行するような通信教育で正看にしようなんて、よけいに腹がたったまで。
時代に逆行するような通信教育？何でそう思うの？
>その上、一番大切な臨床実習を免除するなんて…
じゃあ何の実習をさせれば満足なの？

>>26
世の中にはあなたの想像できないような不幸な境遇、経済的な理由などがあるのでつよ

良く働く準看歓迎。
働かない大学茄子氏んでください。

正看護師、准看護師にせよ、老いてくると、
院長の話を聞かなくなってきてとても厄介。

>31
それは言えてます。
歳を取ると耳が遠くなるからでしょうか。

>>32
なにぼけてるんだよ（w

なんちゃって茄子もなんちゃって石もなんちゃってやくざ石も

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿全部まとめて処分出来ないかのう。。

つか、、、>>30よ
準看＞などと書く人に働く働かないを
感情論抜きで判断できるとは思えないでし

>>35
ははは、確かに準だ。ただの誤字にそこまで突っ込まなくても。

諸先生方へ、
まじな書き込みありがとうございました。
医師の意識レベルを認知したく書き込みをさせていただきました。
少しですが勉強になりました。ご協力ありがとうございました。

保健師助産師看護師法は、看護師と准看護師の職務については特に区別してないと思ったが。

第三十七条　保健師、助産師、看護師又は准看護師は、主治の医師又は歯科医師の指示が
あつた場合を除くほか、診療機械を使用し、医薬品を授与し、医薬品について指示をし
その他医師又は歯科医師が行うのでなければ衛生上危害を生ずるおそれのある行為をしては
ならない。ただし、臨時応急の手当をし、又は助産師がへその緒を切り、浣腸を施しその他
助産師の業務に当然に付随する行為をする場合は、この限りでない。

ただ単に、並べてあるだけ。

>38
保健師助産師看護師法第五条
看護師とは、厚生大臣の免許を受けて、傷病者もしくは褥婦に対する療養上の世話または診療の補助をなすことを業とするものをいう。
同法第六条
准看護師とは、都道府県知事の免許を受けて、医師、歯科医師または看護師の指示を受けて、前条に規定することをなすことを業とするもの。

つまり、同じだ。

ったく准看ジャマなんだよ！
さっさと廃止になんねーかな。

ったく准看ジャマなんだよ！
さっさと廃止になんねーかな。

医者・患者第三者からみたら、正直、准看・正看区別つかないですよ。
五十歩百歩もいいところ。
１さんは准看全くもって否定し、けなしていますが、医療が行き届かなかった時代に
看護を支えてきたのは准看の制度であるこ・と・も忘れてはいけないと思います。
正看が増え、本来の意味がなくなってきてることも事実。階級的な問題からいったら
なくすべきだとは思います。しかし

　患者のクレームたどれば、全て准看というのは納得いきませんね。
例であげると千葉大卒のナース、うちにいますが、はっきりいって使えません。雇わなければよかった。
自分を特別な存在だと思ってる。実際患者さんからもクレームきてます。
若い准看さんいますが勉強熱心で患者さん思いでよく動きます。患者さんにとったら
どちらがよいのでしょうか。極端な話になってしまいました汗。。。。
直接的な治療をするのは医師です。１さん、なにか勘違いされてるところありませんか？

何かと学歴とわれる時代ですが、看護の質以前に人間の質が一番重要だとおもいます。
それは自然と比例してます。
１さん、あなたは患者さんから、どう思われてるのでしょうか？
患者さんからは学歴はみえませんよ。

ここに書き込んでいる石ども。
自分たちの資格立場が揺るぎないものだと思っているから、勝手な事を言って。
４大卒で准石なんてものがあったら、１に反論している石たちは、口をそろえて
准石なんていらないとぬかすに違いない。
医療過誤にあった患者からすれば、あんたらここに書き込んでいる石と、
犯罪を犯した石と同じようにしか見えない。いつまでも石が偉いとほざくな！！

准看なんて石の見てないとこで仕事の手抜き、患者の
悪口は当たり前。石のご機嫌取りだけは一人前。

45
基地害でつか？
どの意見に対しての意見なのか？
具体的に書け。ただ石を罵っているだけだろ。
馬鹿丸出し。

>>36様
単に煽りたい厨房かなぁと思ったので。。（すまそ

>>45様
准医師扱いな医師さんいらっしゃいますが
、、ちょっと（いやかなり）悲惨な状況です

>>47様
ただ茄子を煽っている人も多いわけで、
目くそ鼻くそでちよ・・・・

>>47
お馬鹿に基地害あつかいされたくないなぁ〜
茄子１応援と書いてるのがわからんかぁ？
あんたみたいな馬鹿を煽ってるんですよ〜〜〜。
ID:xIx+pX9/はお馬鹿けてーい。

大学茄子みんな解雇しる！

准看の正看への移行措置は、
若い時に、何かの理由で進学できなかった人達のためにあるのではないの？
１０年（だったと思うが）の経験年数がないと通信教育を受けられないんじゃなかったっけ？
実際、現場で准看で働いて１０年もたてば、
進学したくても厳しいんじゃないの？
怠慢とかじゃなくってさ。
余っているように見えても、看護師不足。
頭だけで使いものにならない正看護師よりも、
経験により勝ち取った技術のある准看。
学校じゃ教えない知識を考えれば、
１０年の経験を積んだ准看の方が知識としての学歴は上かと。
まぁ、准看でも、どうしようもない程使えない人もいるけどのぉ。

>>52その通りだよね。臨床にまさるものないよ。現場にたってる以上ね。一部のエリートぶっている茄子が↑いますが。笑。 医療事故だって正看がおこしてる人いっぱいいるじゃない？

>>46 みてないとこで手抜き？準、正関係ないじゃん。 人の質の問題だろ。するやつはする。そんな偏見でしか診れないあなたは、患者を客観的に観察して、問題解決に取り組めていないとおもいます。高学歴なのにね。宝のもちぐされなのでは？

私は中卒で働きながら准看護学校に行きましたが２年で准看護学校を卒業後
その年の夏に働きながら大検に受かり冬にセンター試験、大学入試を受けて普通の
昼間の文系４年制大学に入学しました。
私が三年間働いていた間に３年間も普通教科を勉強する高校生活を送ったのに
専門学校（レギュラー）や短大にしか入れない人に准看はレベルが低いなんて
いってほしくないです。
ちなみにうちの大学は社会人入学で学科試験なしで看護師が入ってきますが
やはりレベルが低い・・・そういう人に限っていかに准看が看護のレベルを下げているか
を口にしますが、大学に普通には入れない人が准看護学校より１年長く看護学校に通った
くらいで准看護師と大してレベルが変わるとは思いませんが。

>>55
気合いは入ってるけど、何を言ってるかいっちょんわからんばい。

准看廃止して、全員性感にすればいいじゃん。

>55
准看と正看では教育のカリキュラムが違います。はっきりいって、准看は教えられ受身の体制で教わる教育です。
正看は、看護学として一つの学問として自ら展開していく勉強をしてきた人間です。
簡単に言えば、高校と大学の違いです。あなたも文系の大学に進学したのだから分かるでしょ。

私は大学で法律を勉強していたので、法律の一つ一つの言葉を大切にしています。
以前、正看と准看の違いを保助看法で表現したら、その違いを理解できない医師がいましたが、正看は、看護レベルの範疇であれば看護診断し看護を提供できますが、准看は医師なり正看の指示がなければ勝手に看護を患者様に提供をしてはいけないのです。
けれど現場は暗黙の了解で、いちいち准看に正看が指示することはないので准看自身も法律上の自分の立場を忘れてしまっているのではないでしょうか。
医師にとっては、自分の治療方針に従順に従ってくれる看護師なら、正看であろうと准看であろうと関係ないというのは分かります。けれど、看護師の仕事は診療の補助だけが仕事ではありません。
本来の仕事は、患者様の療養上の看護を提供するのが看護です。医師の指示を仰いでそれだけしてればいいのであったら、看護師ではなく処置師です。
残念ながら、准看のカリキュラムでは患者様の身体・精神・社会面をアセスメントし看護診断を行い看護計画を立て、看護を実施、評価し見直すという看護過程を
勉強してこないので、准看に看護計画を立てさせると疾患ばかりに目がいってまるでミニドクターのような看護計画を立ててしまいます。
そういった教育を受けて来なかったから仕方がないけれど…。
うちの准看は優秀だとおっしゃる医師が大勢いますが、それならばなおさら彼らを進学させてあげてください。
優秀であればあるほど彼らは心底進学を願っていると思います。経済的理由で進学できないなら、先生方、太っ腹になって奨学金でも出してあげたらいかがですか。

ひゅ〜ひゅ〜茄子１がんばれ〜
応援していま〜す。

そうそう実習免除の件ですが、看護師は偉い医師とは違ってマルチな存在です。
経験がある無しの問題じゃありません。
学んできた基礎をフル活用して、たった一人の患者様に対して看護計画を立て、たった一人の患者様に看護を提供できるのは学生時代に経験する実習だけが唯一です。
看護学生にとって一番大切なのは実習といっても過言ではありません。
また、内科ばかり何十年経験していても、産科や小児科といった未知の世界はあります。
経験は重要ですが、経験で培った知識は失礼ながらその病院のみの偏った知識であり、理論性がありません。
現場にでれば、理論など役に立たないという声が聞こえそうですが、私は看護は科学と認識していますので理論のない看護実践は看護ではないと考えています。

>>58
今まで何回も議論されてきたことなので、今更ではあるが。

>准看と正看では教育のカリキュラムが違います。

カリキュラムや学歴が異なるので、正看と准看は法律上明確に区別されている
ので、問題は無いのでは。むしろ、正看という同じ資格を持ちながら、カリキュラ
ムも学歴も違う専門卒と大学卒が混在する方がおかしいと思うなあ。
あなたのカキコの准看を専門卒、正看を大卒と入れ替えても違和感ないよ。

>残念ながら、准看のカリキュラムでは患者様の身体・精神・社会面をアセスメント
>し看護診断を行い看護計画を立て、看護を実施、評価し見直すという看護過程

そういうことも大事かもしれないが、看護診断や看護計画に時間を費やして、診療
の補助を行えない看護師より、准看でもきちんと診療の補助を行える人間の方が
望ましいと考える医師が少なくないっていうことだね。どちらも十分にできる余裕が
あればベストだけど、忙しい医療現場では難しい。

だんだん宗教じみてきたな。
そのうち教祖様として新聞をにぎわすんじゃねえか、こいつ。
楽しみだな。

>61
結局、先生が求めている看護師は処置師。
求人出される時は、処置師募集とお書きになって下さい。
優秀な処置師が沢山問い合わせて来ると思います。
看護師の中には、処置が仕事と思っている人、準看・正看関わらず沢山いますから。

>63ですが、興奮のあまり字を間違えました。
準看ではなく、正しくは准看です。すみません。

>>61に激しく同意。 学を積んできた人が生かせる医療現場 ではないことも 確かだね。別に茄子の仕事は診療の補助だけだなんて思っていない。 準はサボる、クレームが多いと偏見でしかみれない茄子に患者を観察出来ているのか不信に思ったんだよ。

>>63

さらに宗教じみてきたな。
そのうち教祖様として新聞をにぎわすんじゃねえか、こいつ。
楽しみだな。

時間をかけて看護展開ができる医療現場になりますように祈るしかないね(^.^)自称優秀なナースさんの能力が生かせる現場にね。

>>63
法律の一つ一つの言葉を大切にするなら、「療養上の看護」なんて言葉は
無いはずだけど。
看護師の仕事は療養上の世話と診療の補助の両者であり、どちらも大切な
業務であることにかわりはない。

我々医師、少なくとも俺は両方がバランス良くできる人間が良い看護師だと
思ってるので、処置だけができる看護師は必要ない。

もちろん療養上の世話だけができる看護師も必要ないのだが、看護師として
のアイデンティーを保つために、ベッドメイキングや清拭に診療の補助である
医療行為よりも高い価値を求める看護師が少なくないのは滑稽に思える。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/task/zyunkan/z01.html

>>58 正は看護展開して看護が提供できる。。笑 できないナンチャッテ茄子が多いですが。。看護の質をおとしてるのは そんな方たちだと思います。 受け身ではない学校で学んだ内容が生きてるなら、現状、準正はもっと区別化されてると思います

｢日曜日の採血はドクターサイドでやってください｣
｢（はじめっから）あの患者さん採血難しいのでやってください｣

せっかくナースができる処置までドクターに押し付けて
もったいないな、って思うのは私だけ？
自分らで自分らの仕事（スキル）の範囲を狭めちゃうなんて。

＞＞准看と正看では教育のカリキュラムが違います。はっきりいって、
准看は教えられ受身の体制で教わる教育です。
正看は、看護学として一つの学問として自ら展開し
ていく勉強をしてきた人間です。
簡単に言えば、高校と大学の違いです。

　専門学校にしか入学出来ない学力層の人が准看護科より
一年長く勉強した所でそれが可能だと思われますか？
またレギュラーコース（看護系大学は別物です）も准看護科も
教員は看護師の経験を５年以上得てから６ヵ月から１年の講習を
受けてなった人たちです。学位、論文の実績などはありません。
レギュラーコースも准看護科も職業訓練学校としての存在であり
学問を学んでいるわけではありません。大差がないのです。
高校と大学の違いを言われていますがレギュラーコースも
准看護科も専門学校でしかなく修業年限が一年違うだけです。
看護系大学卒と専門学校卒は区別されるべきだと思いますが。
（大学教育と職業訓練教育は違うものです）

こ、、香ばしいでち

>>55様
空に向かって唾はいているのねん。。。かわいそうなりね
よほど過去を抹消したいのね。

>>70さん職種は？

採血は看護師でもできる仕事であって、本来はドクターの仕事です。
本来医師がやるべき仕事を看護師がやっている事多いです。特に個人病院は！！
友人の働いている病院は、動脈採血も看護師がやるとか。知人が以前勤めていた病院はレントゲンまで看護師が撮影しているそうです。
自信のない患者様の採血を医師に素直に頼める看護師は偉いです。
私も明日からそうしようと思いました。
本来医師がやるべき事とか、事務員がやるべきこととか、薬剤部がやるべき事をやってくだされば、看護師も余裕をもって仕事ができるのでは。
少なくとも、看護師が起こす医療事故は減ると思いますけれど。

>68
「療養上の看護」は法律の文からとった言葉ではないのであしからず。
引用する時は、必ず○○法ではと言いまわしますから。
それから、看護の専門性は保助看法第5条の中でいう、「傷病者もしくは褥婦に対する療養上の世話」あって、「診療の補助」は診療のエキスパートの医師のアシスタントでしょ。
自分の専門性の方に高い価値観を持つ看護師が多くて当然です。

>>71さんは>>69よまれましたでしょうか笑

まず看護技術が出来ない事には仕事にならない。
専門性を求める人はそれを忘れちゃだめです。。。

看護は自らを磨く場所ではありません。
自己実現のはけ口でもありません。
サービスです。技術職です。

サービスや技術を軽んじる人は臨床に入るなと言いたい。。つか迷惑だ。来るな。

大体、看護師自体大した資格ではない。狭い世界で何を言ってるのか？

毒キノコさん＞
別に過去を抹消したくなんてないですよ〜。
感受性が豊かな十代に生死がくり返す場面で
働きながら資格を取ったいう事は
人格形成上良い経験でした。

>>74さん 採決に関してあなたの意見もっともですが、明日からドクターにまかせよう(・o・)っと言って実行できる問題ではないと思います。病院の規模体制の問題でしょ。

>>77様
大したとは何と比べているのでしょうか
比べるのはナンセンス＿＿＿つか不安定な自己を満足させるための術でしゅか？
狭い世界と言っちゃ医療自体狭いでそ。

不透明な分野だからこそ開拓心あふれる人にとっては美味しい（？）
先人に踏み踏みされた分野よりも、楽しいと思うんだけどなぁ。。

>>78様
読み間違いだったのですな＞すみません
思いっきり話はそれるのですが、
感受性、これが鈍ると臨床茄子としては致命的だと思うのですが、どうですか？
過敏なのも困るけど、適度にあったほうがうまくいくと思うのねん。

>71
中卒の貴女には理解できないでしょうが、正看の学校に入る前には高卒という前提がありますからね。
単に、一年長いだけじゃないですよ。
それから、専門学校は確かに職業訓練学校ですが准看の訓練所とは違い先生に教わりに行く学校とは違います。
准看には、高卒以上もしくは貴女のような大検合格者でない限り受験できませんが(それも一年次から)、正看は専門卒でも3年次に編入できます。
それくらい教育レベルが違うと言いたいですね。
それにしても、大検とって大学に行ったといっているけど、なんで正看にならないのですか。
学歴を皆に自慢したいのかしら。文系じゃ看護師としてキャリアアップにもなりませんよね。
私は貴女と反対で文系大学卒業して一回社会に出てから看護師になっているのですが、文系大学卒業は全く今となっては役に立っていません。
まあ貴女様はよっぽど偏差値のお高い大学なのでしょうから大卒ナースよりもお偉いのかもしれませんが…
それくらい

ゴジュッポヒャッポ。基礎学力きそってるなりか？点滴計算出来るんでしょ！？問題ないよ

>71追記
准看護師の学校の殆どは専修学校で専門学校ではありません。
専修学校でても何ももらえませんが、専門学校を卒業すれば「専門士」となります。
これは、看学だけでなく美容師の学校もデザイン学校も英語専門学校もそうです。
知らないの？あなた、大分歳くっているのかしら。

>>83 きちがいだなw。使えない茄子かなwナースステーション入り浸り看護記録命たいぷだな

バリアフリーな名無しさん（介護福祉板）の割には
臨床能力が欠けた人ですのう。。。特にチームナーシング

介護分野の茄子はその点すごーく謙虚だぞな。。ほんとにばりあふりー？

バリアフリーさん。
>>勉強してこないので、准看に看護計画を立てさせると疾患ばかりに目がいってまるでミニドクターのような看護計画を立ててしまいます。

とか言ってるけどさぁ、
あなたの理屈聞いてると、あなたこそがミニドクター気取りに見えてくる。
きっと現場では使い物にならない茄子なんだろうな（藁
>>74を見ると、
ねぇ、チーム医療って言葉、知ってる？と言いたい。
夢と希望を持って就職したばかりの新人茄子なのかな？
３年後には夢と現実の違いについていけずに転職してるかもしれんな（ｗ

私の職場にはいらないな。
基本的な事も出来ずに、学歴にこだわるアフォ茄子なんて・・・・

バリフリ茄子は学歴しか自信のあるものがないんだろう。
社会人にもなって惨めだな。

>>82様
笑っちゃいけないけど激藁

点滴の計算できない茄子割と多いぞ。。（リストを表にしてポケットにしのばせ）
それ以前にテープ固定の下手な茄子も。。。。

うちもアホナスいらないw たいした学歴でもないのに吠えてる茄子みにくいぞ。

>>88って職種なに

毒キノコ様

それよりもひどい茄子ハケーンしました。

救急外来に来た患者様ですが、
歩行がおかしい　＜足をひきずる様な歩行
呂律が回らない
右側眼球外転
これだけありゃぁ、
ん？　脳外科疾患かも？　と思いそれなりの処置と看護をするだろうけど、
「なぁ〜んだ、酔っぱらいかぁ」と言った茄子いたじょ。
こっちで焦ってベッドへ移動してるのに、
「何やってるの？　順番またせればいいのに」と

あははぁ〜ん♪
観察力も何もない茄子でちねぇん

って、泣きましたよ。同僚に（藁

>>90様
腐れ茄子。　以上。

８１さん
現状をみましょう。准看護科の学生は中卒で入れるといっても
実際には大多数が高卒です。１０年前の私のときでも学年で中卒は一人
でした。県全体の看護学校でも１０人いなかったはずです。あくまで
准看＝中卒者というのは稀な例に過ぎません。（５０代の金の卵世代は
多いでしょうが）また専修学校と専門学校の区別がついておられないよ
うですが一般に専門学校と呼ばれるところは専修学校です。
専修学校の高等課程、専門課程という区別があり准看護科は高等課程、
看護科（レギュラー）は専門課程になっています。また准看護科でも
専修学校の所と各種学校（さらに規制がゆるい）の学校があり
レギュラーコースでも専修学校の基準が取れていなく各種学校の
看護学校もあります。まあ世間は専門学校も各種学校も
同じ扱いで学歴と見ない事が多いですが。
その学校では専門士は取れません。大学への編入も出来ません。
また専門学校からの大学編入が認められるようになりましたが
多くは短大と違い同一系統の学部への編入しか認められ
ません。また大学側として専門学校卒の編入を認めている所は
まだそれほど多くありません。この事は専門学校が学問の場として
まだ認識されていないということです

テープ固定くらい指導すれば治るっしょ 根本的な阿保なすはなおりませぬ

>>91（>>52）様
それは〜〜卒以前に茄子として働いちゃだめな人物。。
救急に一番置いてはいけない種類の茄子かと。。。。

右だけてりー伊藤ですか。。。

>>94様
それがテープ固定つうのは性格が出るらしく。。。
指導してどうこうなるものでもないのですよ。。。案外。

看護の専門学校かんしては看短にレベルかぶってるとこあるしね

>>96さん人の質って大事ですね。

>>96さま 性格の歪みは、看護に影響してますね。ささいなところから。それでしたら受験時面接は必須の看専のほうがトータル的に人選はいいのでは。。使いやすいし美味しいね♪

>>99
15分30分の面接で性格の歪みなんて分かるか？
それくらいの時間だったら誰だって猫かぶれるぞ。
基本的にその手の選抜試験に面接なんてまったく意味なし。

少なくとも猫かぶりきれないひどいひとはきれます。

一応慰謝のはしくれだけど、づ〜〜〜〜っと「準看」だと思ってたよ。
たまには２chもためになるなぁ。

おはようございます
リスト・表。。。あふぉですがな。。＞今更ながら気付いた

＞テープ固定について
テープ固定で「あ、、これは○○Nsだ」とわかります。。
がさつな人はやはりテープ固定もがさつです。
気配りの出来る人はテープ固定の位置（継続固定の場合）を微妙にずらします。
神経質な人はテープの並びが非人間的です。

＿＿＿まあ、、半分冗談だけど、半分本気でち。
（性格が出るといえば体交もそうだが）

確かにテープを片手でプリッって貼ってちぎる茄子は 本人はかっこいいつもり
かもしれないけど、ぞんざいな感じでやだなぁ。
おふぇらの時も両手でティ○ポを丁寧に扱われると萌え！

>>100様
明らかに変な人はわかる。。
成績のばらつきetcをおさえつつ
発言内容もそうだが表情や手足の動きを見られている。

これは変だな。。つう人はその時点でひっかかり。

看護系の面接（学生・就職とも）のコツはなんといっても
生意気なまでのプレゼン能力＋積極性です。（本当に生意気じゃだめよん）
加えて自己を客観的に批評しつつ、卑下しない事。
（暑苦しいやる気は鬱陶しがられるので）

＿＿＿＿＿って、いつの間にか脱線（すまそ

>>104様
あらかじめテープを切ってさくっと貼るのが無難。
（部位にもよるが）

但し、ベッド柵にぺたぺた暖簾のように貼り付け
しかも柵に付着した粘着質をふき取らない香具師はがさつ（ひとりよがり）
トレーに貼り付ける場合も
所定位置に戻す前にささっと拭き取る人とそうではない人では性格に差が。

（重箱の隅突付き茄子ではないのであしからず。。）

てぃ○ぽは強弱つけないと。。。と余計な一言（汗

テープの付け貼りがすばやく機敏なのはいいけど、
コンちゃんの装着や てっしゅを抜き取るのがやたらに機敏なのは萎え。
以前 １秒間に５枚てっしゅを抜き取る術を見せつけられた時には激しく萎えた。

>>102なんちゃって石はけーん。冗談か微妙な発言やめてくれ。

>>109
あれ〜、准看って常識だったの？

ではお決まりの奴いってもいいですか〜？






宇津だし脳、、、ちゃんちゃん。

>93
何が言いたいのか分かりません。
結局、貴女は看護師としては准看護師なんでしょ。私も大学は看大ではないので看護師としては専門学校を出た看護師です。
私も看護師としておバカだけれど、貴女も看護師としてはおバカ。
おバカどうし仲良くしましょ！

スレ立てたけど、仕事が忙しくなって疲れちゃった。
ついつい仕事をサボって、結局2ch見ちゃうので仕事が捗りません。
お医者さんも学識を感じる人もいれば、馬鹿な人もいる。
学校の勉強が優秀だけで、世間一般的に優秀な人ではない事が良く分かり勉強になりました。
今日は忙しいのでこれで失礼いたします。

免許なしに点滴　女を医師法違反容疑で送検−−熊本北署　／熊本

　熊本北署は１１日、医師免許がないのに熊本市内の私立高校のサッカー部の部員２人に
疲労回復の点滴を打ったとして、熊本市新外１、無職女性（３４）を医師法違反容疑で熊
本地検に書類送検した。女性は容疑を全面的に認めている。
　調べでは、女性は医師免許を持たずに０１年春、夫（４５）が監督を務める同市内の私
立高校サッカー部のチームドクターに就任。０１年７月２０日、同校の菊池郡内の練習場
クラブハウスで、暑さで倒れた１年男子部員（当時１５歳）にビタミン剤を混合したブド
ウ糖輸液を点滴した疑い。また、今年６月２日にも３年男子部員に同様に点滴をした疑い。
２人の健康状態に異常は出なかったという。
　女性は約２０年前、看護師見習の経験があり、注射の仕方を覚えたらしい。夫にも「熊
本大病院に勤務していた」と嘘をついていた。６月に無免許を指摘され、学校が調査。女
性が認め、７月に同署へ自首した。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030912-00000006-mai-l43

いずれにせよ、大学茄子よりは有能だな（ｗ

食うための資格としては、準看護士って安直で
便利だろ（ｗ

>>110　1o2様
お決まり＿＿＿＿＿いつの時代の人だ君は。
おもいっきりちゅまんないぞー
自らオチたつもりだが不完全燃焼さが臭いですな？ですな？

>>111様
>結局、貴女は看護師としては准看護師なんでしょ。私も大学は看大ではないので看護師としては専門学校を出た看護師です。
なんだ、、、逆切れか。。もっと遊んでくれーい

茄子は石の懐をうるおすために働いているのではない。

>>112
チームドクター？（ｗ

石は茄子のあそこをうるおすために働いてる。

>>112様
某スレからご苦労様です。。。次回はこぴぺ以外でお願いにょ

>>113様
>食うための資格としては、準看護士って安直で 便利だろ
その考えが安直。。。准看は茄子のなかでもさらに割に合わない。

つかすべての職業が多かれ少なかれ食うためですな？ですな？
趣味の仕事やっても陶酔おなーにーで周囲から煙たがられるぞな。

>>118
少々収入は少ないとはいえ、結局は安直で便利だから准看になるんでしょ。

>>117様
奉仕の精神ですかのう。。。（嘘
需要と供給

>>119様
安直で便利さを求めるならば准看は割に合わないですが。。。
収入以外の話でも割にあわない。
もちっとお勉強してちょ

>>120
なるのが安直で便利だから准看になるんじゃないの？
じゃあどうして准看になるのか教えてチョ。

>>121様
だから勉強しなされ。。。考える頭が無いのですか？
准看さんにも色々あるわけで。
本当にへたれな香具師は安直さを准看に求めないぞな。

>>122
いやぁ看護業界にいるわけではないので勉強するのはめんどくさいのよ。
誰もこのスレのcontextから准看の仕事内容が安直で便利だとは思ってないの。
なる者にとって、准看の正看に対するアドバンテージは、なるのが安直で便利ってこと
以外あるのか？

>>123様
でも、、
男だの女だのつう盛りのついた厨房のような事には興味あるのですなあ。。。

おまえもな〜

>>125様
>>110並みにいつの時代の人だ
。。。。つか自称ベテラン２ちゃんねらーな方ですかのう。。
意気揚々と使うあたりにどうしようもない不完全燃焼な厨房さぷんぷん。

ぷんぷんはいいけどさ、この質問に答えてくんない？

なる者にとって、准看の正看に対するアドバンテージは、なるのが安直で便利ってこと
以外あるのか？

本筋に入らないかまってちゃん（でもプライドだけは人一倍）は
相手にしないですです。。。

本筋よりも裏筋マッサーよろしく。
しもネタはともかく、127の質問って本筋だと思うんだけどな〜。

看護師は全部大卒の男にしちゃえばいいんだよ。
看護境界のｵﾊﾞﾁｬﾝにいって。

>>130様
ぬっころされます。。。。女は怖いでふ

>>130
やっぱり石として夜のお相手は欲しいから却下。

>>110
あれ？
もう逃げちゃうの？（ｗ
>学校の勉強が優秀だけで、世間一般的に優秀な人ではない事が良く分かり勉強になりました。

これってさぁ、自分の事ですな？ですな？

自分の発言の愚かさを確認した。と、受け止めて良いのですな？？？？（ｗ

>>127様
確かに准看コースは、入学しやすいし、准看の免許でも働くには困りません。
まぁ、働いてから知識のなさに勉強の日々が待ってるがのぉ
進学にしても、学力がなく准看のままの人も多数いる事でしょうが、
金銭的な事や、諸事情がある事と思う。

私の場合だけど、
小さい頃から夢であった看護職だったんだけど、
准看でも病院で通用すると思ったので、准看で働いた。
まぁ、一日も早く職場で働く自分の姿を見たかったのですよ。
しかし、あまりに薄い知識の為に、かなり苦労しました。
それで、働きながら通える夜間の進学コースに行き、正看になったのです。
ある意味、挫折で進学ですがのぉ（ｗ

>>133
私の事？まさか…。
あっ！いけない。こんなことやってる暇はなかった。
皆さんの面白いコメント見ているとついコメント出したくなっちゃうし、次が見たくなっちゃう。
2ch中毒になってるかも。
先生、どうしたらいい？

学歴は低いけど処置のできるナースと
学歴は高いけど処置の下手なナース。
どちらが患者に必要？

学歴は低いけど率先して石を手伝うナースと、
学歴は高いけど石の手伝いをしないナース。
どちらが医者・病院にとって必要？

処置の技術なんて、現場で覚えないと身につかん。

目の前でナースコールが鳴ってても、
勤務時間過ぎてたら無視して帰宅準備続ける奴らはいらん。
うちの大学ナースのひどさといったら・・・（ry

さすがに救命センターは頭が良くないと困るがな。

>>133
毒キノコさん、どうして名無しなの？

うちの研修医に準看からの成り上がりいるよ。半年たたないけど経験あるせいか仕事スムーズだね患者さんへの配慮もなってるしね。

>>135
> さすがに救命センターは頭が良くないと困るがな。
なんだよ、この最後の文章は！救命センターこそ肉体労働の花形だろうが！
（暇なところを除く）

加えて救命センターで「処置できないけど、学歴高い看護師」って．．．間接的人殺しじゃねぇか！
頭が良いというのは違う意味なのか？

>>138
ナンチャッテはいらないってことで終了。使える人間だけのこる医療業界
へ！！！！確実に3分の１はいなくなっちゃうけど藁

>>136様
そりは漏れじゃないですです。はい
その時間睡眠中でちた＿＿＿＿＿いびきが出ちゃって恥ずかしい（汗

>>138
他の科と違って総合的な知識求められるから、
頭良いほうがいいだろ。
特に心電図の変化とか・・・。

もちろん、働きモノじゃないと困るがな

准看にたいして思った事。

「逃げてるな〜」

ぶっちゃけ看護婦になる為の短大なり専門なりの入試は一部除いて
そんなに難しくはない　偏差値でいえば５０もいらない。５０っていえば
平均だ。ほんとになりたい職業ならなんで普通の人が普通にやって
身につけてる学力くらい獲得できない？　科目も少ないしさ。

入学前の学力なんて実際あまり意味を成さないと思うけど
嫌な事でも人並みに努力するかどうかってのは大きいと思う

>143
そうそう、私もそう思う。
私が言いたい事を簡単明瞭に言ってくれて有難う。

お金の工面がたいへんなひともいるんだよ。

>>143
勉強しないで逃げてたっていいじゃないか。
ちゃんと仕事すれば。

性感の方が中途半端だと思う。

>>146

それ言い出したら看護婦に限らず世の中なんでもそう。
医者だって試験簡単にすればいいし（ちゃんと仕事すれば）
大学入試だって簡単にすればいいし（ちゃんと勉強すれば）
大企業に入るのだって簡単にすればいいちゃんと勉強すれば）

ちゃんと出来るかどうかんの一つの指針として入試とかやってんでしょ。
嫌な事から逃げないで努力出来る人はちゃんと仕事をする率が高い
という人類の経験則でもあるんだろうし

>>145

教育ローンとかありまっせ
赤十字系なら安いよ
多くの大学生も奨学金（育英会とか）借りて通ってるんだよ

>>149
ローンが払えるかどうかじゃなく
准看の仕事を休めるかどうか

学校へ行く＝収入が減る、ということをお忘れなく
准看の多くは経済的に貧しいだけでなく彼（女）の収入が家族を支えていることも少なくない

君たちの想像力の足りない脳味噌であまり一元的にものを言わないほうがいいと思うな

>>148
准看になるのにはあるレベルが必要。（高いか低いかは別）
正看の学校に行くかどうかはその人の自由。どうせ、入試に必要な知識と看護の知識は違うし。
石になるにはこの程度のレベルが最低必要という判断の下に国家試験がある（はず）。
国立医学部が難しかったりするのは、定員があってその志望者のお勉強のレベルが高いから。
石になるには別に入試の順位は関係ない。
ただ、記憶力よくないと石になるとき、なってからが困るが。
茄子にそんな学力は要らんよ。

>>150

ああ既に准看の人ね。だから准看の学校にいった
時点で「逃げた」って話なんだよ。その正看の学校いってりゃ
よかったんだから

>>143
それと今、正看の学校で偏差値50切ってるところなんて聞いた事ないよ

>>152
うーん、、、
君みたいにそこそこお勉強もできて家も（経済的に）恵まれてる人でも
そういう偏見とか持ってるのはみっともないよ

>>151
＞茄子にそんな学力は要らんよ。

同意　だから高偏差値である必要性はまったくない。
でも偏差値５０切るってことはつまり平均以下。
賢い人材である必要性はないにしても馬鹿だと
さすがに困るんじゃないの？　だって高校時代何
やってたの？って話になるし、仮に高校時代不勉強だと
しても目標にタメに人並みの学力つけてください（実際平均以下で
いいけど）って事がそんなに大変かい？

>1BrNY4r6

医者から見れば「看護婦」という時点である意味逃げてると言えば逃げてるのよ
君の好きな偏差値で言えば、偏差値低い学校いく（しかいけない）時点で勉強からは逃げてるともいえるんだし

ただ、大勢のナースみてると知力は医者とタメでも
家庭環境で（経済的に、あるいは受験テクニック的に）医学部は無理だったんだろうなって人もいるわけさ

そういう人見て軽蔑したり非難する気にはなれないがね

>>153

え、普通にあるけど？　
看護内だけで見てない？　全大学の平均でみれば
国公立短大でも５０とかだけど

>>156

馬鹿にはしてないよ。私立大は国立大から逃げた
といわれてもそうかもしれないし、人間なんてのは
色んな局面で「逃げて」いる。でも言い訳はしてほしくない

＞茄子にそんな学力は要らんよ。

何か勘違いしてるつか、君たちの学力とやらがどの程度かは知らんが
「茄子に学力は要らん」というのと
「茄子に学力はない」つうのは同義ではないこと位は押さえて置いて欲しいんだが。。。

基本的にはその通りだが、たまーにえらく勉強熱心な茄子もいるんで。。。

>>155
大変かどうかという事ではなく、そんなことする必要はないと思っている。
無駄な努力という考え方もある。
准看は高校行かなくてもなれるし。
目標のために早く仕事したいと思うことは悪くはないぞ。
なお、偏差値に関しては、大学進学率はまだ50パーセントには達していない。
どこにもいけない香具師がいるとしても、全員が試験を受けるわけではない。
はなから大学にいけないと思っている椰子は除いた上での偏差値50だろ。
つまり偏差値50は、全体の上位30パーセントくらいには入っている。（と思う）

>>160

ん？　おかしな理屈だな　偏差値無関係の卒業後漁師に
なります！！って奴と
単にどこでもいいから大学なり看護志望なりの奴とべて
上位とかよく言えるよ。比較できないってのが正解。
でも看護学校の場合模試受けてる人大勢いるから
からデータがでてるんだけどね。しかも試験があるってのは
最初からわかってるんだから勉強しない理由にならないし

＞准看は高校行かなくてもなれるし。
＞目標のために早く仕事したいと思うことは悪くはないぞ。

中卒の准看なんて殆どいないってどこかのスレにあったけどなここだっけ？ｗ

>>157
うちの女房は看護福祉系の大学教員だが？
君、いつの時代の話しているの？年齢と職業は？

>>158
>人間なんてのは色んな局面で「逃げて」いる。でも言い訳はしてほしくない
何が言いたいのか整理してくれないかなあ
「人はみな逃げている」のは認めるがそれを言い訳にして努力するのを辞めるのはよくない
つうことかな？
だったら、回りくどい言い方をしない方が良いだろうね

>>163

大学教員奥さんに持っていて知らないのかあ
嘘だと思うならはいどうぞ
http://www.yozemi.ac.jp/rank/daigakubetsu/index.html
一番下の短大データ参照
［公］ 島根県立看護 50
とか公立でも50　

>>162
話の本筋から外れて話題を発散させない方がいいよ
それから俺は准看学校の講師しているが確かに中卒の生徒は少ないね

>>163

わかりにくいかな？　准看を選んだ事が逃げなら
それはそれでよい、勉強苦手だったからあ〜
全然ＯＫ　素直にいえばよい。お金が、時間が、家庭環境が、、
色んな言い訳みっともない。まあ本当にすさまじい環境で
高校生の頃から働かないとやっていけないような家は
可哀想だろうけどね

さらに看護系は試験科目（もしくは試験範囲）が少ないから実際の
偏差値以上にほんとは割り引いてみないといけない。
これは看護模試大手もはっきり認めている事実

>>164
おいおい、代ゼミの偏差値は関東以外は全然当てにならないのは有名だよ
そんなもの信じるなら国立医大だって偏差値50切ってる所あったんだから

http://www.narukan.com/qa/Q41.htm
公立の看護専門学校の東京アカデミーによる偏差値は大体50〜55程度ですから、
代々木ゼミナールの偏差値に換算すると45〜49に相当します

>>168
なら代ゼミの偏差値以上に信頼できる他の組織の偏差値教えてください。
国立医大の偏差値が５０きってたってそれこそあなた何歳なんですか？
って時代だねｗ

>>162
いっぱいいるとは書いていない、なれると書いたのみ。

別に今の勉強したくないんです、今の学力で准看の学校は入れます。
逃げかもしれないしそうでないかもしれない。
ちゃんと仕事すればいいの。

漁師になりたいというのは別に関係ないが、試験受けても受かりっこないから、大学受けないという香具師は大勢いる。
底辺の高校にね。

＞別に今の勉強したくないんです、今の学力で准看の学校は入れます。
＞逃げかもしれないしそうでないかもしれない。

聞きます。正看と准看２種類好きな学校に進学できます。
貴方は准看の方にいくんですか？　今の学力で入れる「から」
准看にいくんでしょ。大学に受からない「から」試験受けないってのと
同じ

>>166
まあ、俺の言うことが理解できないならいいさ
>勉強苦手だったからあ〜全然ＯＫ　素直にいえばよい。
>お金が、時間が、家庭環境が、、色んな言い訳みっともない。
こんなこと人前で言う君のほうが100倍みっともない

>高校生の頃から働かないとやっていけないような家は
この程度で「本当にすさまじい環境」ねえ、、、
平和ボケつうかなんつうか。。。

ちっと付き合いきれんわ
まあ、せいぜいここで自尊心満たして憂さ晴らしするといいよ

>>173
あらあら偏差値５０切ってないとか嘘ぶっこいて理論で
勝てなくなったらつき合いきれないですかｗ
まあ頑張ってくださいなｗ　議論するときは嘘つかないようにねｗ

>>172
だから、逃げることの何が悪いの？

>>175

別に悪いなんて言ってませんけど？
言い訳するのがｶｯｺﾜﾙｲって言ってるだけで。
勉強嫌い大いに結構！ｗ　でも嫌い、出来ないのを
言い訳してるのは聞いてて辛いんだよね(-_-)

>>170
>国立医大の偏差値が５０きってたってそれこそあなた何歳なんですか？

うん？日本語理解してるかな？
平均値じゃないよ
まあ、調べてごらん びっくりするから

>代ゼミの偏差値以上に信頼できる他の組織の偏差値

本当に知りたいとは思えないが？
そもそも地方の看護系行く人間は代ゼミなんて受けないよ

>>177

はあ？　偏差値の意味って理解してる？　ちょっと言ってみ。
もしかして１人でも頭悪い奴がうかったらそれが偏差値に
なるとか思ってる？　偏差の値ってどういう意味？

まあつき合いきれないとかいってしっかりつき合ってるあたり
相当悔しいんだろうけどｗ

看護系いく奴でも代ゼミ模試受けてるよ。
なぜかって？　受けてる奴がいない。及び極端に少ないとかだと
データだせないからねｗ　データでてるって事はそんだけ
人数がいるからｗｗｗ

>>176
>>146で逃げたっていいと書いたら、>>148で批判したくせに。

>>181
逃げれば基本的に批判チックに書かれる事は仕方ない
諦めたまへｗ　別に看護じゃなく東大でてる奴だって
奴は司法試験諦めたとか国１諦めたとか言われるんだから。
批判を甘んじてうけ、己を知るのだよｗ

>国立医大の偏差値が５０きってた

この文章を素直に読むと「国立医大の偏差値の平均は昔50未満だった」と読めるんで
心配になったんですよ（日本語苦手そうだし）

>受けてる奴がいない。及び極端に少ないとかだとデータだせないからねｗ　

だから。。。
信用できるデータが出るほどのケースがないのに無理に出してる値つうことですな
っんとの頭固いねえ

でもこれから准看の試験受けるなら
正看にもチャレンジしてみたらどうかな。やっぱ正看の
方がいいと思っているならば。同じような仕事してて給料
違ったら悔しくない？　一生懸命頑張ろうぜ！
という風に言ってみてｗ　「いや〜楽したいし准看」
とか言われるとちょっと悲しいけどね　まあ人それぞれ

>>183
原文の
＞＞そんなもの信じるなら国立医大だって偏差値50切ってる所あったんだから

これのどこをどう読んだら
「国立医大の偏差値の平均は昔50未満だった」
以外の解釈が出来るのかな？

年食ってそうだけど日本語相当やばいよｗ

あと本当に人数が少なくてデータが出せない学部や大学は
値でてないよｗ

とどのつまり「大学の偏差値の平均」とか言ってるあたりまあ偏差値を理解してない
って証拠だけどねｗ

>>174
>あらあら偏差値５０切ってないとか嘘ぶっこいて
うん？日本語苦手そうだが。。。
「看護福祉系大学の教員をしている女房から聞いた話だが
最近は正看の学校で偏差値50を切っているところなど聞いたことがない」
という意見ですよ
君は「島根県立看護 50」という一例を挙げただけ
ちなみに「50ノットイコール50を切っている」ですよ

>理論で勝てなくなったらつき合いきれないですかｗ
理論というほどのものではないが
何か子供の喧嘩みたい、、、

>>182
批判されれば悪いといわれたと感じてもおかしくないんじゃない。
漏れは准看ではないけどね。

切るよ、残念ながら。国公立の学校は総じて
偏差値でいうと高い傾向にある。で現実それ以外の
学校はもっと低い。にもかかわらず
「それと今、正看の学校で偏差値50切ってるところなんて聞いた事ないよ」原文ママ

という嘘発言　つまり聞いた事がない、という趣旨なら
たった１例でも存在すれば十分反証になるが現実には
普通にあちこにあるｗ

とりあえず知ったかぶるのはやめなさいという事だ。
いや知ったかぶってもいいけどその場合信頼できるデータで
発言してくれ　嘘は勘弁

学校いきたくてもいけない環境があるんだよ。

>>188

まあそう感じても仕方ないだろうねうん

>>191

准看の学校ならいけるけど、って環境って事？

>>185
>原文の「そんなもの信じるなら国立医大だって偏差値50切ってる所あったんだから」
>これのどこをどう読んだら「国立医大の偏差値の平均は昔50未満だった」以外の解釈が出来るのかな？

どうもまともな医者と話をしているのではないという感じになってきたが
原文は俺の書いた文章（だから理解しやすい日本語）

それへの君のレスがどうも原文を誤解していそう、と感じただけ

>あと本当に人数が少なくてデータが出せない学部や大学は値でてないよｗ

完全に話がずれてるんでどうでもいいがデータの信頼度はall or nothingじゃないよ
100％信頼できるからデータを載せる
一人も受験していないから載せない、とでも？

＞＞そんなもの信じるなら国立医大だって偏差値50切ってる所あったんだから
＞＞これのどこをどう読んだら
＞＞「国立医大の偏差値の平均は昔50未満だった」
＞＞以外の解釈が出来るのかな？

これに関しては間違ったね。　平均の偏差値って国立総合平均偏差値（こんなの
数字でてもでてないからよくしらんが）の事なのね、うん勘違い
俺は素直にミスは認めるｗ

>>194
＞100％信頼できるからデータを載せる
＞一人も受験していないから載せない、とでも？

偏差値って何？　その目標偏差値に達していれば合格が保証されると
思ってる？　あくまで受験する際の目安。信頼度が１００％じゃないなんて
あたりまえｗ

>>192
では、悪いとは言っていないということにはならないな。
確かに、正確に悪いといっているわけではないが、そうとられても仕方のない発言をしている以上ね。

まあ話をまとめると

「看護学校で偏差値５０以下なんて聞いた事もない！」　←嘘

「いやあるよ」「ないよ！」
「はいこれ代ゼミデータ」
「そんなものは信頼できない　国立医で昔偏差値５０を切っていた大学もある」
「じゃあ他に信用できるデータplease」　←現時点では出せていない

>>197

俺の中に非難めいた気持ちがあるのは否定しないなｗ

>>186
>「大学の偏差値の平均」とか言ってるあたりまあ偏差値を理解してないって証拠だけどね

確かに「大学入試の偏差値の『平均』」というのは単純な方法では求まらないね
（つうか数学的には誤った用語だね）

>>189
>たった１例でも存在すれば十分反証になるが現実には普通にあちこにある
反論1・代ゼミの地方データ（特に医歯薬系）は信頼性が低い
反論2・実は君はまだ反証を示していない
どうも50以下と50を切る（50未満）を混同している様子

で、国立医が偏差値５０切ってたのっていつの時代？
トリビアとして聞きたいんだけどｗ

>>200
＞反論2・実は君はまだ反証を示していない
＞どうも50以下と50を切る（50未満）を混同している様子

４８ 西南女学院 保健福祉（看護） （２）
４８ 鹿児島純心女子 看護栄養（看護）

はいどうぞ　反証しました

反論１に対する反論
代ゼミデータはそれなりの大手が統計を取っています。
2chで名前も知らない奴が「信頼できない」というのと大手予備校の
統計データと第三者的に信頼を得るとしたらどちらが得られると
感じますか？

>>193高校の看護科でていけなかった人の理由に多いよ。

日本赤十字秋田
　 48

　 日本赤十字秋田
（2以下） 46

ああめんどくさ一件づつHPに�dで看護学科あるかどうか調べるのめんどい
またあるけどもっと知りたい？ｗ

>>195
あらららら〜
二重の意味で勘違いしてたのね？

>>196
>偏差値って何？　
あのねえ、、、偏差値の意味知らないで医学部受かる奴はまずいないっしょ
その上、医学論文書くときは統計使うのよ
知らない人間がここに出入りしているという想像自体したことなかったわい

>信頼度が１００％じゃないなんてあたりまえｗ
君の文章を読むと、どうもそうじゃない（代ゼミでデータが出ている以上信頼性は非常に高い）
と思っているとしか受け取れないんで、反語を使ったのだが？
反語は知っていますか？

>>202
ふむ了解
では今度から代ゼミのデータでは偏差値50を切るところもある、と女房に言っておくよ

>>205

まあ勘違いなどという事は議論ではままある事さｗ
大事なのはそれを認める勇気。間違ったら間違えました
勘違いしたら勘違いしました。堂々と言えば良い。
議論になってけんか腰だからといって自分の誤りを
訂正できないのはｶｯｺﾜﾙｲ

>>206

偉いぞ　その勇気忘れるな！

>>201
40年以上前はいっぱい
20年前は少々

４０年前って戦前戦後？そんなにたくさん大学あったのか？
医学部ある駅弁って戦後できたんだろうし　・・・
ってよく考えたら４０年前は偏差値なんて概念ないだろおおおごら
嘘つくんじゃねえ
偏差値は確か１９７０代に大手予備校が作ったんでは

だから東京帝国大学医学部の偏差値
なーーんてのも存在しないｗ

>>207-208

君がデータを提示するのが遅い
＆一連の流れからどうも日本語がうまく通じていない予感

つうだけのこと

勝手に意地になって議論を逃げてるとか思い込んでたのは君だけ

ほんと嘘つきだなあｗ

>>212
常識的な頭があれば国公立看護の偏差値で５０があるならば、
私大ならもっと低いところが存在するのはすぐわかる。だから
あえて公立のデータ一例で事足りると思ったんだが？

>>210
アホか？お前

戦後
大学一杯あった
偏差値という概念自体は大昔からあった
予備校はそれを利用普及しただけ

そもそも40年前の医学部は不人気で入りやすかった＝
工学部のほうが難しかった＝
偏差値に換算すると50以下、と言われている

>>210
40年前は昭和38年。イランイラク戦争よりは前だが‥‥

>>213
だからもう一度言うが
50は50を切る（未満）の反証にはならんのよ

1BrNY4r6よ
で、お前は偏差値の話がしたかったのか？

変な奴だな

>>214
＞偏差値という概念自体は大昔からあった

数学的な意味での偏差値なら大昔からあったに決まっている。ただ
受験業界での○×大学の偏差値６０　とかそういうのは４０年前には
存在してないよｗ　

＞偏差値に換算すると50以下、と言われている
つまり偏差値がない事を認めているわけだねこれで。
換算するとってどんな方程式で？　君の発言は嘘が
多いから信じられなくなってきたよ　以後言う事には
確認のデータを添付してくれ。おれは自分の論証データを
全て数字で示しているから。人にばかり求めないでさ

>>216

あのな、わかりやすい例で言うと
「東大の最底辺学部の偏差値が５０です。」

こういったら常識で考えると他の三流私立大学の偏差値が
５０を切る事は明確に推測できるよな？　わからないここまで
いっても？

とりあえず４０年前の偏差値表とか見てみたいなあｗ爆笑

さてバシバシ嘘もあばいたし　でも
講師か教師だかやってる人間って平気で嘘つくんだな
ちょっとショック。
それではおいらは看護婦とデートだから反論があれば
書き込んでおいてね。次にネットできるのは
数日後以降になるけどｗ　ちゃんと返事しますよｗ

>>218
あのねえ
医者を何年（何十年）もやっていると
そういう話はなんとなく入ってくるの

だからある意味噂でしかない
それを嘘というならそれでもいい

でもね、長くこの世界にいると
日本医科大学の偏差値が74ですとか
島根医大の偏差値が48ですとか
いわれても「ああまた代ゼミかあ」となるの

>>221

というより
君の頭の悪さと粘着ぶりがはっきりしただけだと思うよ

>>218
あいかわらず不注意な奴だな
「ってよく考えたら４０年前は偏差値なんて概念ないだろおおおごら」
これのどこが
「数学的な意味での偏差値なら大昔からあったに決まっている。」
なんだよ

いいか、さっきから何度も言っているがお前の日本語は変だ
人様と議論したいなら（好きそうだが）もっと注意して誤解しにくい文章を書け

嘘とか嘘じゃない（つうか単なるデータだろが）以前の問題だ

>>219
言ってることの内容は理解できるが
何を言いたいのか（どうして今その例を使うのか）が理解できましぇん

戦前は東大医学部は農学部より入学が楽でした
今の偏差値で言うと60は切っていただろうと言われています

君に言わせるとこれは噂とか言い伝えではなく、嘘ということらしいね

ずいぶんレベルの高いお話に展開されていて吃驚(!*!)
准看の学校には、確かに中卒の子は少なく高卒が多いようです。
でも高卒が多くても、准看学校の入試事態は中卒レベル。正看の学校に入学するよりも遥かに簡単。
「逃げ」と言われてもしかたがない。
それから、いろいろ生活の事情とかいうけれど、自衛隊の看護学校などは給料も出て学費もタダ！
夢の実現の為だったら、奨学金を借りまくるとかいろいろ工夫があるのに…。
最初っから「准看でいいや」という安易な気持ちは「逃げ」のなにものでもない。

>>196
>偏差値って何？　その目標偏差値に達していれば合格が保証されると
思ってる？　あくまで受験する際の目安。信頼度が１００％じゃないなんて
あたりまえｗ

今、気がついたが
「偏差値（自身）の信頼性」(例えば慶応医学部の偏差値が83というのは本当か？）と
「偏差値による入学の信頼度」（偏差値60なら絶対50の大学には受かるか？）を
混同してるだろ？お前

>>226
>いろいろ生活の事情とかいうけれど、自衛隊の看護学校などは給料も出て学費もタダ！
みんなが「自衛隊の看護学校」に行ける訳じゃないし
そういう情報自体知らない人は一杯いる（つうか大部分）

>准看学校の入試事態は中卒レベル。正看の学校に入学するよりも遥かに簡単。
>「逃げ」と言われてもしかたがない。
>夢の実現の為だったら、奨学金を借りまくるとかいろいろ工夫があるのに…。
>最初っから「准看でいいや」という安易な気持ちは「逃げ」のなにものでもない。
正看学校の入試事態は高卒レベル。医者の学校に入学するよりも遥かに簡単。
「逃げ」と言われてもしかたがない。
夢の実現の為だったら、奨学金を借りまくるとかいろいろ工夫があるのに…。
最初っから「看護師でいいや」という安易な気持ちは「逃げ」のなにものでもない。

というのと同じですが？

偏差値はもうどうでもいいから、ゴフカンの話しよ〜ぜ。

つかのう。。。医師と茄子を比べるのは論理のすりかえだと思うのですが。

茄子が使い物にならない事を力説して
俺たち医師がどれだけ使い物になるかどうかを証明しようと
躍起になっているとしか思えないのでち。

んでもって偏差値50以下ってよほど馬鹿じゃない限り模試レベルでは取れないぞな。。
（大学レベルの話ではないのであしからず）

>>226 奨学金の問題でなく単純に収入を求められる子がいるんだって。

>>230
>んでもって偏差値50以下ってよほど馬鹿じゃない限り模試レベルでは取れないぞな。。
をい、をい、偏差値50以下ってのは、その試験を受けた人間の半分は取る訳だぞ。
半分の人間は 必ずよほどの馬鹿ってことなのか？

模試レベルと大学レベルが違うってのはどういうことだ？
模試ってのはもともと大学入試を前提とした試験だろ。
ちなみに駿台模試は三流私大の入試より受験者のレベルは高いから、
駿台模試の受験者偏差値は軒なみ低くなるんだよ。俺は休廷卒だが、
駿台模試で30台の偏差値くらったことあるよ。

とりあえず、230は入試、偏差値のことを全然理解してないことがバレバレ。
かなりはぢかし〜。

んでもって偏差値の話が異様なまでに好きな人つうのは
「なんちゃって茄子（なんちゃって医師）」にありがち。。。

臨床で使えない人は学歴うんぬん以前にいらないよ。。。

>>232様
少なくとも〜〜になりたいと目標をもっている人の話ぞな＞50切るのはあふぉ
医療系志望の人って他学部よりも早めに医療系に行きたいと目的がはっきりしている。

そういうなかで50を切るのはよほどその科目が苦手〜〜〜でない限り
やはりあふぉだと思うのでち。。
目標が決まってなおさらエンジンかからない様は
目標が決まらずエンジンがかからない人よりも悲惨だと思うぞな。

んで、なんちゃっての定義ははっきりとしたかな？＞皆様

>>233
をいをい、俺も偏差値の議論は嫌いだが、まったく偏差値のこと理解してない
くせに、意味不明のカキコをして、そのまた最後の言い逃れが
「臨床で使えない人は学歴うんぬん以前にいらないよ」か、
結局 学歴批判のつもりが自分の無知をさらしてるだけなんだよな。

毒キノコって、ここまでみっともなかったのか。

>>236様
あのですなあ、、、医療福祉看護系で模試レベルで偏差値50切るつうのは
やはりあふぉだと思うのよん。。。
理由は>>234

大体模試の偏差値ほどあてにならないものはないが、
だからって50切るなんてよほど努力しないと出来ない事ぞな（汗
受けた人ならわかるのではないか。。。そのあたりの感覚。
もう〜遊びに遊びを重ねても切れないって事を。
（これは苦手。。。。つう科目はともかく）

言っておくが、50切るうんぬん話と偏差値重視とは別なので。

高校の大学入試対策授業って普通は医療系目指す人なら受けているぞな。
（つかこれって任意ではなく殆ど強制；藁）

それを受けてなおかつ50切るなんて無理。。。
受験テクニック以前に勉強をやるかやらないかの問題。

>>237
かなり偏差値50以下がアホってことに自信があるみたいだが、

「医療福祉看護系で模試レベルで偏差値50切るつうのはやはりあふぉ」
ってのが真実だとしたら、それイコール「医療福祉看護系で模試受験者の
やく半数はあふぉ」ってことになるけど、それでいいの？要するに
看護婦志願者の約半数はよほどの馬鹿ってことを認めることになるんだけど。

>医療福祉看護系で模擬受験者の約半数はあふぉ
にはならないでそ。
理由はいうまでもなく。

つかどの分野でも
あふぉ3割・普通4割・賢い2割・神限りなく0に近い
だと思うのですが。
他職種と比較するわけではなく、その職種限定。
あふぉばかりの職種も神ばかりの職種も存在しないぞな。

>>240
をいをい、何度も言わせんなよ。偏差値ってのはその試験を受けた受験者のちょうど
まん中を50にしてんだから、どんな試験でも半分の受験者は偏差値50以下になるのよ。
まさか、そんなことも知らなかっったの？

たまたまなんかの模試で取った偏差値が良かったから、こんなえらそうな
カキコしてんだろうなぁ、哀れだなぁ。

>>241
茶化しレス
もし、100点の人が1人と0点の人が99人いたら、平均点は1点。
偏差値50未満の椰子が99人。

>>242
茶化さんといて〜。

一応自己レス、
偏差値50ってのは平均値だから「ちょうどまん中」ってのとは違いますね。
すつれいすますた。

>>240
国立大学茄子はアフォばっかですが

ごめんにょ
50以下あふぉつうのは学ぼうとする姿勢についてであり、
臨床能力とは必ずしも一致しないです。
（極端に高い人が必ずしも神ではないつう意味で）

学生の時の勉強と臨床に入ってからの勉強はちと毛色が違う。

>>246
あまりに発言が支離滅裂なのでスルーします。
偏差値にしろ何しろ、もうちょっと勉強してから書き込みましょう。

>>246
がんばっても偏差値50以下の椰子というのは実は結構いたりする。
学ぶ姿勢だけの問題ではない。

>>247様
何度も言うが茄子限定の模試だったら半分あふぉといえなくもないが
そうではないので無意味な突っ込みは墓穴でちよ。
明らかに受かる人で50切るのは稀。（偏差値的な底辺校ならともかく）
つか偏差値がやたらと気になるのはボーダーラインすれすれの
エンジンもかからずかといって諦めきれない香具師。。。一番厄介な種類だと思うのだが。

ちなみに茄子限定の某模試受けた事あるが、驚くべき結果に（どきどき

>>248様
そのがんばり方が空回り、、、ってことないでちか？
なんつうか日本って努力！努力！さらに努力！ってやたらと努力を評価するけど
方向性を学ぶのも実力のうちだと思うのでち。
努力だけで社会は評価してくれないし。

方向性→学ぶ方向性　。。。修正

>>249
1/2+1/3=2/5
何度説明してもそうなる椰子っているでしょ。
勉強しなけりゃいけない職業につこうとする方向性を変えることが必要。（どっちかっていうと親に）

>>250
あなたみたいな知識、教養、思考能力の無い人と議論するのは本当に疲れるが、
はっきり言って織れは偏差値なんか嫌いだし、全国の看護大、看護短大の
入試偏差値がどれくらいなのか知らないが、他の学部と比べて極端に
高いとはあまり思えない。

そこへもってきて、自分は模試でいくらとったかしらないが、平均点が50
と規定されている偏差値で、偏差値50以下は まったく箸にも棒にもかからない
最低のアホ、と何度も何度も書き込んでるのは、自分が偏差値うんぬんを
理解してません、と公言してるに等しい。

246のカキコにしても、受験偏差値と臨床能力が相関しないのは誰でも知ってる。
学ぼうとする姿勢の偏差値50以下ってのも、なんだか意味不明だしなぁ。

とりあえずもうちょっと勉強しろよ、もういい歳なんだろ。

おお。。遅レスすまそ

>>252様
最低のあふぉとは言ってないぞ（勘違いしちゃだめ
あふぉに最低も最高もない。あふぉはあふぉ。
持ち上げるつもりも貶めるつもりもなし。

学ぼうとする姿勢が人並みに（かそれ以上）あれば50は取れるってことですな。
んでもって学ぼうとする姿勢（＝学びをどれだけ効率的に行えるか）は
やはり主観ではなく客観的に行わないとだめだと思うのねん。
私は学んでいます努力しています＿＿＿などと力説しても
結果が出ないとやはりあふぉって事なのよん。
臨床に入れば余計にその傾向があるでそ。

入試なんて試験内容自体に意味合いを見出しているわけではないわけで、
〜〜を理解出来る能力を評価しているのでち。
やはり能力主義でちね。
だから252様と類似する点はあるけど、上記のあたりがちと違うのでち。

>246のカキコにしても、受験偏差値と臨床能力が相関しないのは誰でも知ってる。
それがわかっていない香具師が少数ながらも存在するわけで、
ちょこっとでも偏差値話をする香具師に噛み付くのです。はい
べたべたなレスしないといけない事情ってやつです。はい

漏れは決して50以上が偉いとは言ってないでち
（つか普通にやれば、よほどのアレルギーな苦手科目で無い限りとれるでそ）
学び方の方向性が間違っている人はやはり超えないよ
＞能力うんぬん以前の学習能力の差だと

まあ暗記は学習能力とは別物でしょといわれればそれまでだが、
少なくとも臨床で出来る人つうのは暗記以外の応用力がびんびんなのでち。

>>253
>偏差値50以下ってよほど馬鹿じゃない限り模試レベルでは取れないぞな
>そういうなかで50を切るのはよほどその科目が苦手〜〜〜でない限り
>やはりあふぉだと思うのでち
>医療福祉看護系で模試レベルで偏差値50切るつうのは
>やはりあふぉだと思うのよん。。。
>だからって50切るなんてよほど努力しないと出来ない事ぞな（汗
>それを受けてなおかつ50切るなんて無理。。。
>受験テクニック以前に勉強をやるかやらないかの問題。

これだけさんざん書き込んどいて
>（偏差値５０以下は）最低のあふぉとは言ってないぞ（勘違いしちゃだめ
はないでしょ。

偏差値の議論はホントに好きじゃないけど、理３合格者ならともかく
看護婦が「偏差値50以下はアホ」って力説してるのもなんだかなぁ。

最低＞という言い方にちと疑問を感じるぞ

あふぉはあくまでもあふぉとして評価するのであって
あふぉのなかに最低も最高もないぞな。
「最低」と評価したのはd0LCvd3D様ですな。
感情論を入れるな。

某スレより拝借。。

Ａ男：「Ｂ男。おまえ、バカだな。。。」
Ｂ男：「オレはバカじゃない！失礼なこと言うな！」
Ａ男：「バカと言われて、失礼とは、
　　　　本当のバカに対して、失礼じゃないか！
　　　　バカをバカにするな！バカだって、一生懸命、必死で生きてるぞ。
　　　　それに、バカは、結構、癒し系だったりして、君よりいいぞ。」

＿＿＿＿つう違いと同じかと。
学習能力に関して（それには学ぶ姿勢も含まれ）言っているのであって
純粋な学習能力の差を、人格を否定されたかのごとく
怒るのはちとお門違いだと思うのだ。

でも楽しかったのだ。
少なくとも茄子は問題外にだめぽと言ってる人よりは
ましだと思うのだ。
d0LCvd3D様、今度レスするときもよろしくお願いします〜。

君は理３合格者かのう？
そうじゃなかったらかなりいたい発言ですな。。
本当の理３合格者さんからすれば
目くそ鼻くその次元でちよ。

おやすみですです

>>256
>よほど馬鹿じゃない限り
>よほどその科目が苦手〜〜〜でない限りやはりあふぉ
>50切るなんてよほど努力しないと出来ない事ぞな
>受験テクニック以前に勉強をやるかやらないかの問題

上記のような表現から「最低の」という形容を用いました。
極端に間違った演繹だとは思えませんが。
過去のあなたの表現が「最低の」に結びつかないというのはかなり苦しい
言い逃れだと思います。

ちなみに
「よほど馬鹿じゃない限り」という表現には馬鹿の中に程度があることを
示唆しており
「あふぉのなかに最低も最高もないぞな。」
と矛盾します。

こういう揚げ足とりのレスは本来嫌いなんだけど、「最低の」で揚げ足とりを
されたのでこだわってみました。

あ、、、、出た出たでたーーーっ（藁
>看護婦が「偏差値50以下はアホ」って力説してるのもなんだかなぁ。

看護婦（ごとき）でちゅか？
実は偏差値話好きな人でそ。
おおっぴらにやると叩かれるが、実は興味ある類の方かのう。。

>>260
詳しくは知らないけど、看護学部の偏差値って50とか60なんでしょ。
そういう人が「偏差値50以下はアホ」って言うのはちょっとねって意味だよ。

あはは、、、起きてる漏れ。

>>259様
やはり最低とは思ってないでちね。
最低最高つう極端な使い方って客観的な評価にはまず使わないでそ。
天文学的な数値を持ち出して最高〜つうのならまだしも。
最低・最高つう言葉には感情論が絡まっていると思うのです。
（余計な揚げ足取りですかのう。。。違ったらすまそ）

よほど馬鹿じゃない限り
よほど方法論を間違えない限り＞つう言葉が適切でしたな。
こりゃ漏れの言い方がまずいです。すまそ

>>262
別に織れは「最低」ってことばに感情を込めてないけど、あなたの過去の
カキコには「偏差値50以下はかなりレベルの低いアホ」という感情が
読み取れたので「最低」という単語を使ったまでです。

大きく間違ってはいないと思いますが。

>>261様
看護学部の偏差値はあまりあてにならないぞ。
新設校（か割と最近出来た）の偏差値は実情をあらわすのには
あまりにも不安定な数値＞つうのは基本でち。

看護学部の新設ラッシュが落ち着いてからでないと
多学部と同じ数値の重みで判定するのはちと危険。
ものめずらしさ〜であがっていることもありますからな。。

すまそ、感情を持ち合わせるほど看護に興味ないのよ
ではお互い感情こめていないってことでよろし？

（連続投稿でひっかかり。。。再度かきこに挑戦♪）

>看護学部の偏差値はあまりあてにならないぞ。
だったらなおさらでしょ。少なくとも全ての看護学部の偏差値が70以上に
安定してるってわけではないんだろうから。

とりあえず「偏差値50以下はアホ」ってのを何度も何度も書き込むのは
かなり見苦しいと思いますけどね。

では50以下でも賢いとお思いですか？
（50以上はあふぉではないという意味ではないので）

正直なところいかが？

>>267
織れが受験生の時、駿台模試ではなかなか50はとれなかったよ。
それでも１浪で宮廷入ったけど。

偏差値50以下の話はさらっと流しレスのつもりだったので
まさかここまで興味持たれるとは思ってもみませんでちた。
何度も書き込むのは問う人がいたからでそ？
学びの方向性だの色々言葉を置き換えて言ってるのに
異常に食いついている方がいるのですな。

なんだか支離滅裂ぞな〜（一緒に逝き決定？

毒キノコのペースに嵌ってきてるよ。
堂々巡りの撹乱作戦。
これ以上続けても無駄だよ>ID:d0LCvd3D

>>268様
それって受験した年にもよるぞな。（皆まで言うな
んで選択科目によるところも多いぞな。。

なので>>268様の頃がいつだかはあえて不問でち。

>>270様
違う違う〜
普通のレス返しの最中でございます。。ごほごほ

つか意味不明な横レスかっこ悪いにょ

>>270
サンクス
確かに結局は堂々めぐりしてるだけだし。

私は「最低の」とは言ってないってのにはかなりびくーりしたよ。
やっぱり茄子ってこの手の類いが多いんだよね（うちの病棟もそうだけど）。

でもさすがに寝ます。。。おやすみです。。

d0LCvd3D様、暇な時にでもこのスレもご覧下さいませ。
氏のような方にぜひご意見いただきたい。

看護士にも薬剤師免許を与えるべきである２
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1053652755/l50

言ってないでそ。。。勝手に意味づけしたのは君。
最低＞つう言葉をどこで使ったのか？

何度も言わせるな。。。勝手に人格否定されたと思って
最低の〜と定義したのか氏ですぞ。
茄子ってこの手の類が多い〜〜つう逃げ言葉使うなんて萎え〜

おやすみ

>>275

じゃあもう一回、

>よほど馬鹿じゃない限り
>よほどその科目が苦手〜〜〜でない限りやはりあふぉ
>50切るなんてよほど努力しないと出来ない事ぞな
>受験テクニック以前に勉強をやるかやらないかの問題
上記のような表現から「最低の」という形容を用いました。
極端に間違った演繹だとは思えませんが。
過去のあなたの表現が「最低の」に結びつかないというのはかなり苦しい
言い逃れだと思います。

>看護婦が「偏差値50以下はアホ」って力説してるのもなんだかなぁ
これが理性ある人の発言とはちと思えないですな。。。

自論を続けられなくなったからといって
責任を論議の相手側に帰し、
看護婦はなあ〜〜つう言葉で上塗り。。。。
やはりおかしいにょ？

もまいら、寝ろ
寝ないなら氏ね

看護婦が「偏差値50以下はアホ」って力説してるのもなんだかなぁ

というのは

偏差値が50-60程度の学校を出た人間が、偏差値50以下の人間をバカ呼ばわり
することは、あまり好ましいことではない。

と言ったのです。まったく理にかなった発言だと思いますが。

結局堂々めぐりか、270の言ったとおりだなぁ。

すまそ、今度こそ寝ます。。。
長々とすみませんでした。熱いぜ漏れ（つか単なるお祭り野郎？

>>276様
おやすみなさいませ

>>277様
よほど（方法を間違っている）馬鹿
（　）抜け他言葉不足でしたな。すまそ

最低つうのはニュアンスが違うでそ。言葉の重みが。
最低という言葉は最終宣告的な意味合いがあって、
言うまでも無いが感情論を含んだ言葉なのでち。
（　）抜けがだめだめ文章つうのは訂正とともに謝りますが、
だからって＝最低という言葉を定義したのは漏れじゃなく氏ですぞ。

あまりにもどろどろなのでレス不要。

>最低という言葉は最終宣告的な意味合いがあって、
>言うまでも無いが感情論を含んだ言葉なのでち。
それってあなたが勝手に決めただけでしょ。
みんながみんな、最終宣告的だとか感情論を含んだと思ってる訳ではないよ。

要するにあなたはいつも バカな女子高生っぽく感情を込めて
「さぁ〜いて〜」って使ってる訳だ。

堂々巡りは一方だけでは出来ない芸当だにょ
お互い様モナー

偏差値50〜60程度＝看護婦（ごとき）つう思考回路が貧弱なのよん
その思考回路で言うと理３合格者ではない君は看護師（ごとき）に
あれこれいえないって事になりますな。。自ら矛盾しているのがわかってないでちゅか？

別に君が当時模試で50切ったからって
毎回切ってたわけではないでそ？不調な時だけなのでは。
現に合格した時は50越えていたと思うぞな。

うう。。。。もう寝ます、寝ますったら（6時起き

さいてい 【最低】

（名・形動）
(1)最も低いこと。
「―気温」
(2)程度や位などが最も低いこと。最下級。
「彼の作品の中では―のできだ」
(3)品性が下劣な・こと（さま）。
「あの男は―だ」

感情論を含んでいないといえるのかにょ？
（さて力尽きました、、おやすみレス不）

>その思考回路で言うと理３合格者ではない君は看護師（ごとき）に
>あれこれいえないって事になりますな。自ら矛盾しているのがわかってないでちゅか？
全然矛盾してないよ。理３は最難関学部のたとえで出したけど、俺の大学だって
70より上はあるんじゃないかなぁ、良く知らないけど。それよりなにより
織れ自信は偏差値５０以下の人間を一度もアホよばわりしてないんだよ。
偏差値５０ー６０の人間が偏差値５０以下の人間をバカにすることがこっけいで
あるってのは全然理にかなった発言だと思うけどね。

>別に君が当時模試で50切ったからって
お前ね、俺の268の発言からコンテクストをくみとれよ。
言いたかったのは、俺だって50切ってたんだから、俺はけっして50以下の人を
軽蔑しないってこと、それくらいすぐ分かれよ。

>>284
最低：
(1)(2)に関しては全然感情は含んでいません。
じゃあ、(2)をとって
「偏差値の50以下の人々は偏差値50台、60台、70台の人々に比べて、
知能の程度が最も低い。」
ってのはあなたの言った
「偏差値50以下ってよほど馬鹿じゃない限り模試レベルでは取れないぞな」
とまったく同じ意味でしょ。

過去ログ読んだら、こんなの見つけたよ。
169 ：卵の名無しさん ：03/09/15 21:58 ID:1BrNY4r6
http://www.narukan.com/qa/Q41.htm
公立の看護専門学校の東京アカデミーによる偏差値は大体50〜55程度ですから、
代々木ゼミナールの偏差値に換算すると45〜49に相当します

要するに公立看護専門学校の代ゼミ偏差値って45〜49なのか。
じゃあ何をもって毒キノコは「偏差値50以下はよほどのバカ」って言ってたんだ？
結局自分自身が「よほどのバカ」って言いたかったのか？

過去ログ読んだら、こんなの見つけたよ。
169 ：卵の名無しさん ：03/09/15 21:58 ID:1BrNY4r6
http://www.narukan.com/qa/Q41.htm
公立の看護専門学校の東京アカデミーによる偏差値は大体50〜55程度ですから、
代々木ゼミナールの偏差値に換算すると45〜49に相当します

要するに公立看護専門学校の代ゼミ偏差値って45〜49なのか。
じゃあ何をもって毒キノコは「偏差値50以下はよほどのバカ」って言ってたんだ？
結局自分自身が「よほどのバカ」って言いたかったのか？

漏れ、中卒で衛生看護科に行ったのよ。
卒業時に申し訳程度に高校卒の卒業証書がくっついてくるけど（ｗ

中身、知ってる？
３年間で勉強する普通教科
国語、数学は、国語�T、数学�Tも終わらないんだよ。
理科は、生物とちょっとの物理しかやらない。
社会も、現代社会と世界史しかしない（どれも最後までおわる訳なく）
英語はそれなりに・・・・・・とも言えないけど（藁

つまり、微分積分って何？　って人達もいるのよ

中卒→衛生看護科→専攻科　　まぁ、これが正看までの最短コースだけどさぁ
衛生看護科卒で進学受験には厳しい現状が・・・・
自分の学校の専攻科じゃないと絶対無理！！！みたいな感じ

まぁ、漏れは仕事しながら夜間進学校に通ったけどさ。
情けないけど、漏れの学力はその程度。

しかし、今は、救急でがんがってる。
やめれー　とか言われてないので、とりあえず、使っていただいてる（ｗ

結局のところ、学力うんぬんよりも、
仕事上、使い物になるか？ってのと、
仕事しながらの向学心があればいいんじゃないの？

いまいちわからない事あるとさ、医者や先輩が勉強会をひらいてくれる。
いろいろと教えてくれるさ。
教えてもらえなくなったら最後。ヘタレと位置づけられ、退職を願ってるだろうな（ｗ

基礎学力ってたいしていみがないような。ある程度あればいいんじゃない？
点滴の計算できればもんだいないでしょ。

あとは看護全般の知識生理学はじめ解剖整理が重要でしょ。倫理とか。
免許取れるかがいちおーボーダーラインになってるわけだし。

頭がいい＝能力がある
またそれが仕事に生かされるとはまた別物だから。

>>d0LCvd3D
ひとつ聞くが、
全国模試ＴＯＰ取った人が、
家庭の事情でやむなく偏差値30の地元の高校に進学したとする。
貴方の理論でいうと、その人＝「よほどの馬鹿」となる。
揚げ足をとってるわけではないが、
勝手に物事を自分の主観で決め付けるのはよくない。

最低・最高の評価についても、
統計的な意味合いと感情的な意味合いの最低二つがある。
キノコが
「偏差値５０より高いけど人を騙す詐欺師は最低だ。
まだ偏差値５０以下のアフォな人たちのほうがましだ」
と考えていたら偏差値５０以下＝アフォではないだろ。

少なくとも私は、
貴方の考え方は強引で一方的で独りよがりだと感じる。

間違え・・・

誤：偏差値５０以下＝アフォ
正：偏差値５０以下＝最低

連続投稿すまんが、
自分の書いた最低は感情を含んでないっていうのはナシな。
ようは、見た人が感情を含んでいると見るかどうかだから。

「あなたは最低」という文での「最低」は主観的で感情的だろ。
キノコがあなたの表現をみて感情的だと判断したから、
そういう表現はやめてくれっていってるんだろ。
（自分は最低っていう意味で発言したわけではないってことね）
「偏差値５０以下の奴らはアフォ」＝「最低」って受け取るのは結構だが、
人の意見の表現を勝手に変えるのは卑劣な行為だと俺は思うぞ。

偏差値論争中ですまないですが。
>>1よそんなに准看が問題だというなら以下の正看引き取って下さい。
正看:准看「５：５」の個人病院で勤務している
准看茄子ですが、１さんとは反対の環境。

師長や主任ではないが、正看護師で管理職にでもなったかのように
すぐ何にでも剥きになって「インシデントレポート書いて」と言う。

同年代の石や主任、クラークとナースステーションで
ずっと話してばかりで患者さんのところにほとんど行かない。

それでいて、その正看はリーダー業務を好み毎日リーダー業務しているが、
ナースステーションにしかいない状況で患者さんのケアを一生懸命行っている
他の受け持ちスタッフに対し、主任と一緒になって病棟会で「もっと患者さんの話を聞いてあげてください。
もっとケアをしてあげてください。もっと患者さんの所に行ってあげて下さい」などと言い、
本人は書類処理やパソコンの画面に向かってばかり。

勤務中、気が付くとすぐタバコを吸いに行ったり他の仲の良いスタッフ誘ってサボろうとする。

病棟に長くいる有能なベテランスタッフに向かって「恋愛のことより、
この病棟のこと考えてもっとやる気出してよ」と言うもその正看茄子は
勤務中ナースステーションで男性の話や趣味の話ばかり。

気に食わないスタッフのあることないことを主任に告げ口し、貶めようとする。

患者さんの生命に関わることで、主任やリーダーのその彼女に申し送りされていたが
いくつか放置され危険なので、他のスタッフが処理している。
（例えば何日か明けて仕事に行くと、誤嚥を繰り返し熱発している
高齢患者さんの食事を中止せず、何日もそのままにしていることが数名あり）

続き
状態の悪い患者さんを重症、観察部屋に移動したいと思い、リーダーであるその正看の彼女に言っても
「いいよ、そのままで」と日勤だけで夜勤しないからなのか危機感が無く、結局状態悪化が進み人手の少ない
夜勤帯で転室しなければならないことも多々あり。

そのような状況なので彼女と親しくしている正看もだらけて危機感がなくなり、
呼吸器装着患者さんを受け持っていたが昼休憩で代わりに看ていたらSao２が６０�lになり、
吸引しても何しても回復せず主治医callし、すぐ来て処置を行っているところに正看の受け持ち戻り一言。
「さっきもそうだったよ。何で主治医呼ぶの？」と逆切れ気味でこっちに八つ当たり。
回復したから良かったけど。いつか患者さん殺されるんじゃないかと((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙもんでつ。

院内で仕事が出来ないとされる脳外科石と主任とこの正看茄子
「この病棟の看護、看護師のレベルが低い」とナースステーションで平気で言い、
主任とその彼女ともう１人の正看以外、他のスタッフは程度の低い信用出来ない茄子だと思っている。

准看の年配おばちゃんがミスすると凄い剣幕で怒る。気に食わないと怖いくらい攻撃的になる。

この上記の脳外科石、担当患者さんの末消ルートが取れなくなって
「ＩＶＨや経管栄養、何か検討して下さい」と受け持ち茄子言うも「看護婦さん頑張って」
ってそれで終わり、正看のその彼女がリーダーでそこにいても石に強く言わない。
製魔の石に多く見られるが。内科石もそうだが、ルートが取れなくなるのが
早い段階で予測出来、状態悪化危惧して夜勤明けでリーダーや石に検討が必要だと言うも
危機感が無い方々で具合が悪くなったり急変するまで何もしないから困る。

それで先日も具合の悪くなっていた患者さんがいた。
受け持ち茄子達は末梢からルートが取れないことや急変時の対応が
未決定なのを危惧し、リーダーや主治医に言い続けていたが放置。
急変時の処置を決める時間もＩＶＨ入れる時間もあったにも関わらず、
主治医は夏休みに入ってしまった。

続き
その状況で患者さんがアレスとになり、当直医は気管内挿管して
とりあえず回復したが、家族は以下略。バイト当直に来ている石が常勤石のやる気無さに激怒。
「常勤石呼べ」と事務に電話依頼するも休日でなかなかつかまらず、
「誰でもいいから常勤石１人呼べ」と八つ当たりされて散々な目に遭った。
休日に主治医ではない石呼ばれ、ＩＶＨ入れさせられ家族にムンテラ。

こうなることは予測出来たので何回も言って角が立つのもなと思い、タイミングを見ながら言ってたのに。
だから、早くから急変時の対応やＩＶＨ入れた方が良いってリーダーのその彼女や主治医にも言ってたのに、、、

主任茄子とリーダー正看茄子は、多くのスタッフから反感を買い総スカンになりそうなほど
相手を思いやる気持ちが無く自己チューな方々でチーム医療という言葉からかけ離れたところにおります。
それほど准看がと言うなら、この正看達をそちらでお引取り下さい。
患者さんも可哀想で何とかしようと同志と頑張ってきたけど限界でつ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ　

人間的にも素晴らしく尊敬する正看の方が何名かいますが、
ナーススーションで書類書いたり、裁いたり患者さんのところに
全く行かずナースステーションにずっといるのがお仕事だと思っている正看さんでは
介助を必要とする患者さんが多い個人病院にはきついのかもしれないですね。　

連続投稿スマソ

>295・296・297
はいはい、そんな正看護師はいりません。看護師として存在しているのが恥です。
看護は専門職ですからアホはいりません。間違って看護師になる人っているのよね。
頭脳とは別に実践も大切というか、臨床では実践でしょう。
うちの准看はお宅の正看同様どうしようもない存在です。正看だってアホの多いのは認めます。
ようするに、医師も正看も准看もその他コメディカルもアホはいらないというのが私の結論です。
このレスの山をお読みになれば分かると思いますが、医師にもアホが多いという事です。
「アホな医療従事者はいらない」というレスにすればよかったと今さらながら思っている次第で…。

289-298ってみんな毒キノコの自作自演なんじゃねーの。
まあ、どうせ否定のレスは付くだろうけど。

>>292
>全国模試ＴＯＰ取った人が、
>家庭の事情でやむなく偏差値30の地元の高校に進学したとする。
>貴方の理論でいうと、その人＝「よほどの馬鹿」となる。
をいをい、偏差値50以下がよほどの馬鹿と言ったのは毒キノコの方で、
織れはずっとそれを否定してんの。だから織れの理論じゃなくて毒キノコの
理論だと＜その人＝「よほどの馬鹿」＞となるんだよ。

>偏差値50以下ってよほど馬鹿じゃない限り模試レベルでは取れないぞな
>そういうなかで50を切るのはよほどその科目が苦手〜〜〜でない限り
>やはりあふぉだと思うのでち
>医療福祉看護系で模試レベルで偏差値50切るつうのは
>やはりあふぉだと思うのよん。。。
>だからって50切るなんてよほど努力しないと出来ない事ぞな（汗
>それを受けてなおかつ50切るなんて無理。。。
>受験テクニック以前に勉強をやるかやらないかの問題。
これだけさんざん書き込んでるところで
「偏差値５０より高いけど人を騙す詐欺師は最低だ。
まだ偏差値５０以下のアフォな人たちのほうがましだ」
と彼女は考えてるかもしれない
って推考しろってのはいくらなんでも無理でしょ。

としとってくうちにぬけてく知識どうこういうのもね。

結論
毒キノコ：確かに偏差値の概念に不十分なものあり
偏差値というのは受ける試験ごとにちがった値となるし
試験を受けた母集団によってもちがう値になる
単純に「偏差値50以下などよほど勉強をサボらなければ取れない」
などと言える物でもない

d0LCvd3D：しつこい
「>看護婦が「偏差値50以下はアホ」って力説してるのもなんだかなぁ
これが理性ある人の発言とはちと思えないですな。。。」
これも同意、根底に看護師蔑視がある感じ
感情的に毒キノコを罵るのも見苦しい
ただ>>259は秀逸
いつもこれ位、理路整然とお願いしたい

君の頭だと推考するのは無理なのか。
少なくとも相手が「最低」って表現をやめて、
っていってるのに対しあなたは謝罪すらしない。
文脈みれば「最低」と考えていないくらい分かるだろ。

第一貴方は何か勘違いしてませんか？仮に↓の文が正しいとして
>公立の看護専門学校の東京アカデミーによる偏差値は大体50〜55程度ですから、
>代々木ゼミナールの偏差値に換算すると45〜49に相当します
どうやったら
>要するに公立看護専門学校の代ゼミ偏差値って45〜49なのか。
に結びつくんですか？50〜55程度って50〜55しかいないって意味ではありませんよ。
その後のレスで代ゼミの偏差値は関東近辺以外当てにならないという意見もありますしね

激しい思い込みと都合の悪い事象を無視する癖があるように見受けられますがいかがですか？

あと、漏れはキノコじゃないからな。
data落ちしたが、
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058276838/
【動け】大学病院茄子 Part2【走れ】
507 名前：修行僧 ◆/1t7Hj2KDg 投稿日：03/08/16 20:18 ID:KctHMkGQ
508 名前：毒キノコ（羊） 投稿日：03/08/16 20:43 ID:nM/ajlCP
でレスをつけられてる。過去ログ読めないなら、内容も書き込む？
（板汚しになるが）
人のこと勝手に決め付けるのはｲｸﾅｲ

>>302,303
誰がどうみても毒キノコだって。

しょうもねえーーー
アフォは放置w

毒キノコはなんちゃって看護師なのか？

>>306
誰がどうみても現役病棟茄子ではなかろう。

ごめんにょ、ご無沙汰でちた。。ういーっす
なんちゃって予備軍茄子細々レスさせていただきます
いぱーいレスがあるけど、まとめですまそ（だる

東アカの模試は大手予備校模試と一緒にしちゃだめでち。
50話はあくまでも大手予備校・東アカ分けてですな。
東アカの模試対象者はやはり東アカで判定するのが妥当でち。
言うまでもなく東アカを受ける人つうのは、
高校がそういう土壌で大手予備校受ける土壌とはやはり違うのでち。
（誰かが言ってたがまさしくその通り）

いぱーい書きたいけどかなりスレ違いなので自粛。
自作自演説は藁たけど、やはり漏れじゃないぞな〜（自作自演相手に失礼よん

見苦しいやつがいるのう。。。。ガキか（汗

>>306過去ログ嫁！

まちがえた>>304だった。欝・・・

やはり、正、准関係なく、仕事に打ち込むのみだと
思いますが、看護師となる以上は、高い教養が必要
になると思います。

しかし粘着な椰子がいるなあ。
毒キノコに対しても、でも毒キノコも。

毒きのこさんて、発言の内容が働いてるひとに思えない。詳しいけどね。看護師になろうとしたがなれなかった病院勤めの介護し 。だろうな

むかし、”なんちゃっておじさん”っていたよね？

毒キノコさんはたぶん看護師ではありません。
私は、石の分類に当たる人と思うけど…


最近、新卒に関わっているけれどほとほと疲れる。
仕事をしない、態度のでかい基礎教養のない准看護師もいらないけど、半年近く経って仕事が全く飲み込めない
一応正看護師の資格を持っている人々もいらない。免許が取れたのが不思議なくらい。

毒キノコのどこが石に見えるのですか？

看護師ではないのは確かだと思いますよ。でも石という感じもしない。
けれど、看護師より石の方がバラエティーに富んでいるので石なのかもしれないと思った次第です。

それよりさ、石が茄子より優れているって言うけどそんなのナンセンスじゃない。そもそも職種が違う訳だし。
学力的に茄子より石が劣っているケースもあるしね。世の中広いから。医大もピンきり、看学もピンきり…
でも、准看の学校はピンがないというのが悲しいね！

おまいらあほ

毒キノコ・・・
実は４０歳代後半、肩書きは元婦長。今は有閑オバサンだろうと思われ。

みなさん、想像力だけは豊ですなぁ（藁

無駄に態度がデカい馬鹿看護士は､要らないです。

無能で態度ばかりでかい石はいりません。

ジュンも石もいらないのか（ｗ
正茄子だけで何がしたいの（ｗ

>324
だから「無能で態度ばかりでかい」といっています。
石のみなさんだって逆に言えばそういった類の茄子はいらないと言いたいでしょ。
准は問題外です。その資格自体が不要な存在です。

>>318
「優れている」という表現はおいといて
看護師は医療行為においては医師の指示が必要なのだから
「指示を受ける立場」であるという事実は厳然として存在する
「職種が違う」という言葉で片付けられる問題ではないよ

>看護師より石の方がバラエティーに富んでいる
根拠は？

>准看の学校はピンがないというのが悲しいね！
そもそも「准看」という制度そのものがそういうものだから

>>325
>准は問題外です。その資格自体が不要な存在です。

ではまずそれを論理的に証明してくださいな

何か言ってる事が感覚的、感情的で理論的でないんだけど、、、

ごめんなさいです。。夏期休暇で留守でした。

＞１様
看護は生きがいではなくお仕事な冷め切った茄子でございます。。はい
言動までも心の中までも茄子に染まるのは嫌なのです。

>毒キノコさん
漬物は胡瓜より茄子。看護を生きがいに一緒に茄子の漬物になりましょう。

>>330
漏れは胡瓜の糠漬けが良いな。

漏れはじゅんちゃんでがっこかよってる子といっしょに
やってるけど、まんぞくしてんだよね〜。
えらそうなこといわないし、よくやってくれるし、わかいし、かわいいし、
ゆうことないね〜。

結局、そういう女しか相手に出来ない腑抜けチャンなんですね。

ふねけなんじゃなくて、恵まれてるってこと。

「ふねけ」ってなんですか。
風邪ひいたの？

医師もイケメンや美人が何割か得がある
準も資格分を埋めてくれればそれでいい

正看だからありがたいってことはないよね。
国公立大出身石だからありがたいってことはないよね。
上手に組織の中で動いてくれるひとがすき。

>336
世の中美人やイケメンよりも平凡or平凡以下の方が多いです。
准も美人ならokだけどそれ以外はダメということ。
そういうのってセクハラだよね。
ようするに、茄子は漬物石の目の保養or肉体を満足させるだけの存在とあなたは言いたいのですね。
最低！セクハラ漬物石

石には道は一つなのに看護師に二つなんておかしい。
そもそも、准看は、石が都合よく利用する為にできた
制度であり、今現在の医療にはそぐわないと思いまちゅ。
今は医大よりも看護大の数が多いわけで、それだけ
看護のニーズも高まっているのでちゅ。なるべく
早くに、看護師制度を一つにしてほしいです。
准看の人には、なるべく早く正看を取得してほしいでちゅ。
最低正看の資格は必要だと、思うのでゅ。

態度がデカイ看護士は国立病院に多いよ。腐っても役人だって。腐ってんだけどね。
私立の病院は、入院患者に心付けを要求する。病人の足元を見るのは、医者と同じ。

補助看もやばいっす。

>339に賛成！

准看はおばちゃんで数名いますが、もう正看が幅を効かせているので
殆どの方は若い人達に遠慮がち・・・
しかし、一名は上司へのゴマスリばっかり
そのくせ、正看で入って来た新人達を苛めるのが生きがい。
しかし、その新人達の中の一人が病院経営者の紹介での入職と
知ると掌を返しその子におべっちゃら・・・
看護助手らに「看護師が働き易いようにするのが
貴方達の仕事でしょ」と怒り散らしたら、後ろで
「て、いうか、あんた看護師じゃないでしょ、准でしょ」と
突っ込んだうちの主任。
誤飲させた自分のミスを認めず、他職員に罪を擦り付け
自分は罪の意識なし。
先月、新人達の直訴で別の療養施設に島送りになったが、
懲りてなくていつか内科に戻してもらえると思っているらしい。

もう内科には准看は入れないとの人事部の宣言を彼女は知らない。

343>>
准看って採用少なくなったから、あなたの勤める病院にしがみ付きたいんだろうさ。哀れを感じるね、その准看おばさん

私は准看でもチームナーシングちゃんとできる人なら歓迎します。
自分の非を認められない人はお断りですが。

若い准看はだいたい進学して正看になっていくよね。
准看で始末におえないのはおばちゃん軍団。何十年も准看のまんまで若い子をいじめて、看護助手をいじめて満足しているのよね。
いっその事、准看の定年を40歳位にしたらどうだろう。
どうせセクハラ漬物石もおばチャマには興味がないでしょう。
一生懸命働いてくれるのは若い人。准看という中途半端な資格故に根性悪くおばチャマになっていく。
正看のおばチャマたちより根性悪いよ。
チームナーシングなんて、若い准看じゃなきゃできないって。おばチャマ准看なんて山のごとく動かない。何か文句を言うと「どうせ私たちは准看ですので、正看の皆さんで頑張って下さい」と実際言っちゃうやからばかりだからね。

>>1
准も正も茄子は茄子。だいたい准のせいで茄子の地位が低いと思うおまえがｱﾌｫ。
所詮正茄子にしても、おまえみたいな茄子しか居ないわけだから、どっちもどっち。
通信教育なんかで准が正茄子になれるなんてとグチってるが、元々その程度のレベルだろ。
いちいち糞スレたてんな。糞茄子。

准かんご師さんは　やぱーり医師会が
ちいさなクリニックなどの注射や処置要員として
考えた即席茄子です。病棟は正看のほうがよろしかろう？
だけどちっさい医院でも、茄子の時間給高いね（お得）
まあレベルの低い話でごめんよ！・・・・

準看が、レベルを下げてるとは、思わないが、ただ、新しいことをしようとすると、
真っ先に反対するのは準看。自分で知識を得る努力はせず、直ぐに人を頼る。看護研究の
論文の書き方がわからんと、勉強会を開けといった奴もいたな。飽きれたもんだ。

>>348
反対するのは准看とは限らない。
定年に近い正看とか、ほぼ全ての国立大学茄子とか。

>349
国立大学茄子って、そんなにレベルが低いの？
ナースの中では優秀の代名詞のように感じるけれど。
確かに、定年近い正看も新しい事についていけませんね。
>348
准看に看護研究させようと思うのがおかしい。そういう教育を受けていないのだから。
正看だって、論文かけないやからが結構いるのに准看に求めるのは酷というものよ。

漬物は適度な塩加減が宜しいのであって
古漬けは個人的には趣味ではないでち。。。つかまずいし。

>>345　１です様
んとおばちゃん准看が厄介なのではなく、
おばちゃんが厄介なのでは。。。と思い。

おばちゃんが雌豹のごとく感情的に荒れ狂い、
負の連帯感で彩られた自称円満な職場。。。ああ頭痛が（汗
（しかし主任予備軍のあいたたたミニドクター茄子の方が厄介度は高いが）

看護系と言っても看護学校の難易度の差は禿げしいからな。俺が通ってた高校はDQNだったから
看護系目指してた奴らはヤリマンばっかりだったぞ。むしろ白衣のコスプレ着てAVに出てそうな奴らだった。
そういった奴らでも入れる所もあるわけだから看護婦の前歴（特に看護学校に入る前の中高生時代）
は見た目じゃ判断できんからオメーラ気を漬け菜よ。

看護婦のレベル

民間正看＞準看＞＞＞＞＞＞＞猫＞＞＞＞｜大和の装甲より厚い壁｜＞＞＞大学茄子

しかし、どうしたら茄子による困難をのりこえることが
できるのだろうか？

米国では看護計画だけをたてる一部の超優秀ナースと
その計画のもとでした働きするだけのナース
さらに肉体労働をするだけのクラークと
ヒアラルキーが存在している。
日本でも大学卒のナースはごく一部にし
より簡単な教育でとれる準看を増やし、さらにクラークさんを増やすべきだ
そうすれば失業対策にもなるし、病院の経営も少しはよくなる。
ただ看護組合とマスコミが米国の病院ではナースは全て大卒などと
デマを流しているからね。ナースの地位と賃金と雇用を守るだけのために

茄子に階級制を導入し、明確な賃金格差をつけたらいいってこと？

>>1の話がツマランので長居はせんが、ひとつ言わせろ。
「患者は医者を選ぶことはできるが、看護師を選ぶことはできない」てこった。
すなわち、看護の独立性など声高に叫んでも極く限定的な独立であることは自
明の理。その限定の中で正看は、准看は、などとなじり合っても滑稽なだけだ。
一度患者に聞いてみろよ。頭でっかちで動こうともしない茄子と、こまめに面
倒みてくれる茄子のどっちがいいの？って。資格云々とは関係のない話だろっ？
茄子の出来・不出来は。

病院に罹らなければいいことじゃないの？
>>357は、ちゃんと社会生活出来てるの？
そんなに、熱く語るのは何がそうさせてるの？
もしかして病んでる？

1よ！　おまえが世界一の馬ー鹿だ。
自分のことはわからないんだよなー。
かわそ。

>>358
そう返すの...う〜ん...

そ〜かっ！わかった！

いや、悪かった。スレの空気が読めない漏れが、ぜ〜んぶ悪かった！
つまり、あんたが言いたいことだけ言って、最初っから議論不要の
「オナニー・スレ」だったんだね、ここは。
オナニーの邪魔してスマソ。オカズにもなれなくて正直スマソ。
心ゆくまでオナニーを楽しんでくだされ。二度と邪魔しないから。
でも、人前でオナニーはみっともないから、sage進行でやってね。

>357
良くわかんな〜い。
私は看護の質を上げるために准看護師はいらないと言っているのよ。
働かないナースの問題は別の話しでしょ。正看でも働かない迷惑さんいますけど、こんな人は准看以下で私としては問題外です。看護師辞めて主婦になりなさいと言いたい。
あなたのレスはとっても熱いけど意味不明でさっぱりです。
>359
上を向いて唾を吐いているみたいですね。お気の毒。
>355
そう。日本もアメリカみたいに資格ごとに役割分担があるなら、正看・准看あっても良いと思いますよ。
アメリカはプロフェッショナルで良いですよね。
例えば、アメリカの映画界では、女優は自分でメーキャップしちゃいけないのよね。メーキャップはメークの仕事だから。日本は、メーク直しなんか自分でしてもOK。アメリカではそれをやったら反則。
日本の看護界も、アメリカの看護形態の爪の垢でも煎じて飲めば良いと思います。

>351
確かにおばちゃん自体がやっかいですよね。

>>361
ｵﾅﾆｰの邪魔してｽﾏｿが、
そりゃあ、あなたにはわからんでしょうね、357の言ってることは。
要は、あなたの頭の中で組み立てちまった看護の向上と、社会、患者やあなた
以外の医療ｽﾀｯﾌが期待する看護の向上とはまったく別のものだってこと。
ｵﾅﾆｰと言われるのも無理ないですね。
どうも、あなたの心の中では医療供給者にとって最も大切な部分にﾎﾟｯｶﾘ大穴
が空いているようですね。
ｵﾅﾆｰのｼﾞｬﾏしたんでsage

一緒に仕事をしていて、肝心な時に「私たちは准看だから」非協力的になるのが准看。
学歴なくとも、世間知らずの正看より頭が良い生き方。
看護の向上には現場改革がつき物です。現場改革で准看はいつも非協力的で、「私たち准看だから…」といって勉強もせずに正看に全てを押し付ける。
これはうちの職場だけでなく多くの職場がそうみたいですよ。
新しい事は、こっちだって分からないのです。けれど正看はやらなければならないから勉強するのです。(一部のおばちゃん正看は准看と同じですが)
資格は違っても、全く同じ仕事をしているのですからそんな不合理はありません。
そもそも同じ職業に二つの資格があるのがおかしいのです。違う役割分担があるなら別ですが、現場では区別がないのですから。
医師側からみれば、正看も准看も自分の指示を施行してくれればどうでもいいことですし、患者様の側から見ても親切に接して看護してくれれば准看も正看もないでしょう。
でも、看護師同士の中には准看の不都合さが存在するのです。
もし准医師というのが存在して、肝心な時に「僕、准医師ですから」と言われたらどう思いますか。そんなのがいたらチームが乱れるでしょ。
それから、今後予定されている通信教育による正看移行教育ですが、通信教育という中途半端な勉強で看護師になってもらいたくないのです。
准看から正看になった看護師は大勢いますが、それぞれ苦学をして勝ち得た資格なんですよ。通信教育といった生半可な勉強で正看面して欲しくはありません。
ただ、看護国家試験は年々難しくなっているので、どれくらいの人が生き残れる分かりませんし、生半可な移行教育しか計画できない看護協会にも問題があると思います。
医師会は反対を唱えていますが、准看養成は今後廃止の方向になるでしょう。養成を廃止するだけでなく、一日も早く准看をちゃんとした教育で正看に移行して准看をなくすべきだと言いたいだけなのにこれのどこが自慰行為なのでしょうか。

准看が廃止されても、恐らく対介護福祉士問題が浮上するだけでしょう。
文句言ってるヤシは１０年後も２０年後も同じように文句を言い続けると思われｗ

介護福祉士は似ていて看護とはフロアが違いますから私は問題にしていませんよ。
特に、これからの在宅ケアや高齢者医療では、介護福祉士との協調が大切と思っています。
施設では看護師と介護職員の摩擦を良く耳にしますが、互いの役割を理解すれば摩擦も少ないはずです。

準看なくなっても、やっぱ看護師は看護師。
病院のぶれ〜き。やるきのある優秀なひとが１２０％
ちからをはっきしてくれるような、よろこんではたらいて
くれるような業態にしていくにはどうしたらよいか？
準看がなくなりゃ、それでばんばんざいかい？

なに？なに？
准看の話か偏差値の話かごちゃまぜ。
うちの准看さんは手順を新しくするとモーレツに反発する。
仕事も体当たりで、理論が足らない分はフットワークでカバーする。
うちの専門卒正看さんは手順を新しくするけど、まったく論理性に欠ける。
担当医によって態度が豹変する。
共通するのは、会話の内容が「自分の子ども」「他人の噂話」
私はそれ以外の話がしたいんじゃー！

介護福祉師士と茄子の関係って
放射線技師と放射線科医に通ずるものを感じる。。。。（汗

んは？私准看だから〜と言う香具師は准看だからではなく
単なる面倒臭がりの側臥位でお煎餅ぼりぼりのぐうたらでそ。。
准看だからつうのはまともな准看さんに失礼でち。

子持ちだから研究できない〜とか言ってる輩と同じ類。

働かない看護婦は準だろうが正だろうがｲﾗﾝ！
0が何人集まっても0だからな。
漏れが知る限り、準のほうが良く働く。

いっそのこと、準を廃止するんじゃなくて、
正を廃止して準と統合したほうがいいんでない？

准でもまじめで協調性や向上心もあり、その職場に順応している人間は
決して珍しくない。
正でも何かにつけ、反対する奴も決して珍しくない。

まぁ、東京・千葉・神奈川で落ちて埼玉で何とか受かったような奴は
確かに能力低いと思うが・・・。

オナニースレを上げてしまった。スマソ

>>365 同意。
正曰く「准なんて資格はいらない」
↓
准は自然消滅
↓
大卒正曰く「高卒正なんて資格はいらない」「大卒は別の資格にすべき」
↓
大卒正＝正
高卒正＝准
でも元どおり。

>>373
准看と正看、実際どう違うと思いますか。
そもそも、互いの役割分担無くして同じ職業に二つの資格が存在しているから変なんじゃないですか。
単に学歴だけの問題じゃないわよね。
准看という資格は、ある時は正看同様の立場を求め、都合が悪いと「私たち准看」と自分達で差別化しているとしか思えない。
一緒に働いていると振り回されてしまうのよね。
もし、あなたの言うような状況になるなら、役割分担をきちっとつけるべきです。
例えば、大卒ナースは看護計画しか立てないとかね。看専出身でそういう立場が嫌なら看護大学に行けばいいのですから。
准看が自然消滅するまであとどれ位時間が必要でしょうか。今だ養成は続いていますし。

ハァ？
看護の資格なんてどうでもいいじゃねーか。
資格あってもやる気がないやつは糞。
役割分担を主張する前に、自分のやることを果たしてからいってほしい。
公立や大学の正看の大部分は仕事やらなさすぎ。

私について勘違いしている人いるみたいですが、
私は中規模の民間病院のナースです。
公立や大学の実態は良く知りません。
公立や大学の看護師はそんなにグータラしているのですか。
確かに、公立や大学から転職してきた人を見ているとその傾向あるかも。
准看という資格が消滅されでば、今度はそういった質の悪い正看の整理です。
一つの資格に統一されるという事は、全ての看護師が同じラインにいる事になります。
同じラインにいることが改革の上で大切ではありませんか。
職業人として職務を一生懸命に遂行するのは当たり前。
>>375が言うように、公立や大学のナースが自分の役割を遂行できないグータラな存在である事が本当なら、その方たちはあなたのおっしゃるとうり資格だけあってもナースではありません。そういった人たちは准看とは別問題で消滅すべき存在です。
看護問題って、私は准看問題に焦点を当てていたので気づかなかったけれど一杯ありますね。
糞スレとか言われているけど勉強になります。

はっきり言う、准を叩くのは正だけ。
茄子を叩くのは茄子だったりするわけだ。
ここで准のせいで正の質が降下しているなんて言う正自体が実はＤＱＮなわけだ。
皆、ｵﾏｲﾗが思ってるより興味はないんだよ。専門出て真面目に仕事してる奴ならかまわない、そんな世界だろが。
ウザイんだよ茄子、ｸｿスレたてやがって。

>>1=>>376
あんたＤＱＮ茄子の代名詞だな。
自ずからＤＱＮをさらけ出してるし。

>>1よ、あんたが相手にもしないと言ってるｸﾞｰタラ茄子と、あんたのよ
うな頭でっかちで、採血イヤ、処置イヤ、医者の介助もイヤって言って
る茄子は、茄子「以外」の目からみれば同じ評価なんだってば。医者の
目にも、患者の目にも。
早く気付いてね。

>>379
いつそんな事いいました？
採血大好き、処置大好き。
どっちかというと事務仕事は嫌い人間です。記録ばかり時間かけているグータラナースと一緒にしないで下さい。

>>376
准看を消滅させるより、働かない正看を消滅させるほうが先だと思う。

グータラであろうがなんであろうが、同じ格好をして同じ業務をしているから他者には准も正もないのは分かりますよ。
医者にとっては自分の指示で動いてくるナースならなんでもいい。患者様にとっては親身に看護してくれる人なら例え無資格の看護助手でもいいわけですから。
私でもナースじゃなかった時代はどうでもいい話でしたものね。
でも、実際に患者様の反応で、良くしてくれる看護師が准看だと分かるといきなり評価が下がったり、
「あの方准看なのに」と前置きが付くというのは、准が正より劣るという証拠ではありませんか。
ちなみにナースじゃなかった頃も、看護師には准と正の二つの資格があつて、准の資格は正よりも劣っているという認識を持っていました。それが世間一般の認識じゃない。
ただ外見では分からないから差別しないけど、分かっていればそういう目で見ますよね。
ナース叩きはナースがする。と悪く言われますが、どんな職業でも身内には厳しいのでは？
医師だってそうじゃないですか。

>>382
2-3行目の文と5-8行目の文は矛盾している。

入院したときに主治医を選べるとしたら、
肩書きウンヌンより腕が良い医者を選びたいだろ。

外からみたら肩書きなんぞ関係ないよ。
単に偏見があるだけ

>>384
あなたの言うように医師は学歴より腕ですよね。
有名なドクターは別として、多くの庶民はどの医師が腕のいい医師か分かりません。
分からない庶民の手がかりはやっぱり出身大学や経歴でしょう。
>>381
理想的には同時にどっちも消滅してくれることです。
良質の准看の方々も正看に移行して行けば良い事ですからね。

だから、正だろうが准だろうが、
患者から見たらやってる業務はほとんど変わらんから一緒だろうが。
働かない正が多数存在して、
且つよく貢献する准が多数存在するという事実をよく見ろ。
仕事は肩書きでするもんじゃねーよ。

第一いなくなった准の労働力をどうやってカバーするんだ？
今まで働いていないＤＱＮ看護婦がまじめに働いてカバーするとでも・・・。

准看がうんぬんじゃなくて　非協力的なのは個人の問題じゃないのか？
確かに新卒で総合病院に勤めてしまったヲレには准看の勉強内容で最初は不安を感じたが
あとの勉強次第でちゃんとできるもんだぞ
資格関係なく　患者さまの求めてるものは　看護技術のあり気が気が利いて手際のいいナスだと思われ

このスレは自分のとこの愚痴のオナスレとしか思えん

しかし准看をはやく廃止して統一を図るには賛成だけど

昨今、准看護師が廃止される事を知りました。
これから受講したいのですが通信制の事とかよくわからなくて・・・
お願いします！このままでは家族を養って行けなくなってしまいます。
誰か准看護師廃止についての情報を下さい！
お願いします！

準看護師廃止でつか。

それも世の流れなんでつかね。

>>386
准看も正看も変わらないのなら、准看、正看関係なしに同額のお給料をお支払い下さい。
また、准看、正看関係ないなら准看を看護師長にして下さい。主任にすら准看は普通の病院ではなれませんよ。
一つの職業に二つの資格がうざったいのだから、別に准看に統一されてもいいのですよ。
>>388
今すぐ准看という資格が無くなるわけではありませんよ。看護協会としては准看の養成過程を廃止して、現役の准看は正看に移行する計画を立てているだけです。
通信教育については、経験十年以上の准看護師が対象となるそうですが来年スタート予定の割には何も決まっていない様子です。
まあ、いずれは准看のままではだめでしょう。
奨学金もある事だし、またまた仕事しながらでも学べる学校はありますので、頑張って進学コースに進学してください。
正看になった方が給料も上がるし、出世もできるし、またまた私のような准看を良しと思っていない正看に差別を受ける事はありませんよ。
…でもさ、准看のくせして自分の進退に関わる問題、それもけっこう看護師間では有名な話題を知らないなんてもぐりじゃない。
もし本当に准看で知らなかったとしたら、相当ののんびり屋というか馬鹿ですよね。

●●●衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html
参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/
これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

>>390
本当に1なら。
准看不要論の根拠は、要するにちゃんと仕事しないという事だと1でいっているような気がする。
1の病院の准看護師がちゃんと仕事をしないから不要だというのはわかる。差別もしたくなるだろう。
しかし、390では、たとえ仕事をちゃんとしようが、准看であるということだけで差別をするらしい。
その人となりを見ないで、肩書きだけで差別をする椰子って、最低だね。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

准看廃止よりもなによりも、、、、
女性の比率をおもいっきり減らした方が
なんちゃって茄子撲滅（撲滅って不可能だが）には効果的だと思いますな。

>…でもさ、准看のくせして自分の進退に関わる問題、それもけっこう看護師間では有名な話題を知らないなんてもぐりじゃない。
>もし本当に准看で知らなかったとしたら、相当ののんびり屋というか馬鹿ですよね。

一部都道府県の看護協会が、今頃になって現状把握目的で准看ナスに
進学意思確認アンケート実施してますが、何か？
ちょっと知らない人がいるからって、人に馬鹿なんて無神経に言える茄子に「看護」されるというのもな。
そんな気持ちや態度で居続けると周囲からも奇異の目で見られて
自分追い込みそうな気がするよ。悪いこと言わないから、他者を思いやれない現状で
1に看護は向いてないと思う。
法曹関係に戻ったほうが良いんでないの？

＞悪いこと言わないから、他者を思いやれない現状で 1に看護は向いてないと思う。
法曹関係に戻ったほうが良いんでないの？

日本語もう1回学びましょう。
あと、人のことを向いているだの向いていないだの言うのって看護師独特だな〜、
自分の痛さがわかってないってもろ分かりｗ

補助看ってうざいだけ。（看護師、准看護師のことではない。）看護師になれない補助看って生きてる価値ないと思う。

看護補助って、看護師にもなれないクズばかりだから、嫉妬深くて性格のねじ曲がったどうしようもない香具師が多い。早くうちの病院から消えて欲しいです。

まあ、いろんなひとがおるわな。
補助看でもほんとうにひかえめでよくやってくれた
ひとがむかしいたな〜。いまどうしておるんかのう。

准看廃止についての話題は大分前からですよね。変な話、私が誕生する前からこういった話題はあるようですよ。
本腰入れて通信教育が本格スタートが話題となったのは最近ですが、四年前にはもうそういった話題は出ていました。
看護師・准看護師の皆さんは看護雑誌など読まないのでしょうか。
看護は日々勉強が大切でしょう。例え今の自分に必要で無くとも世の中の看護事情を知る為には最低３・４冊の雑誌は読むべきじゃないでしょうか。
うちの准看もそうですが読む雑誌といえば女性週刊誌等、看護に関係ない雑誌。でも、いずれ准看廃止になるであろうという世の動向は知っているようで、
通信制の移行教育の説明会に定年間近のおばちゃん以外、五十代のおばちゃんも行きましたよ。
自分の問題なのですから、誰よりも敏感になって当然。それができないのは馬鹿としか言い様がないですよね。

看護助手…！確かに人格的には一癖二癖ありますよね。
でも、看護助手は字の如く看護師のお手伝い的存在ですから、役割もはっきりしているし何とも言えないですよね。
時に看護師を指示する身の程知らずの助手もいたり、患者に病気の説明を始める輩もいてオイオイと思う事もありますが。

>>400
＜1です＞は、アックソと同等だね。
都合悪い指摘には、無視して独りよがりの意見を書くだけ。
そうでないというなら、392みたいなのにもレス返してみな。

ついでに身の程知らずといえば、石に医学論争を始めたり、治療方針に口出す茄子なんてのもいるわな

>>401
ほぼ392の言うとうりなので。ただ違うのは、私の身近な准看はグータラ。
准看＝働かない輩
よって、准看と言えば働かない輩の印象が強く現れるので第一印象は色眼鏡で見る。

401の言うようなナースは、身の程知らずというより自分の職域を理解していない使えないナース。
そんなナースしか身近にいなくてお気の毒ですね。
私は基本的には医師を尊重する姿勢で仕事をしています。教科書的に禁易の治療方針でもその医師には考えあっての事と考えて指示を受けます。けれど、危険と判断した処置は何だかんだいって医師に直接して頂くようにしています。
普通、ナースは皆そうじゃないですか？治療は医師の仕事ですからね。
そうそう、でもおばちゃんナースは結構ミニドクターな人いますよね。
特に准看はたたき上げが多いですから。経験でものを言って、時々医師に指示している人いますよね。診断まで付けちゃって…。
そういった風景を見ると、一見仕事が出来そうに見えるけれど、実は自分の職域を理解していないと感じますね。
看護師は看護的問題を診断して看護診断名をつけますが、疾患的問題は医師の範疇ですからね。そんなところにしか目がいかないのかしらとしか思えませんね。

大学病院・公立病院では401のようなのが９割以上なんだが・・・。

正看護師=専門と考えているようだが、それは10年前の話。今の、新卒正看護師の6割りが大学・短大卒。

今年の、某公立大学病院の応募者のうち大卒が6割りで短大・専門卒が2割りずつ。専門卒は2割りしかいないんですよ。
これからは、大学卒が主流になりつつあります。

そんな時代の中で、正看護師・准看護師の資格に職域を設ける動きがあるようです。すでに、看護加算の中の夜勤加算は准看護師のみの夜勤は加算制限があります。
病院経営で診療報酬の看護加算は重要であり、病床数あたりの看護師の人数により同じ処置をするのにも点数がかわります。その中で、正看護師の人数・准看護師の人数・助手の人数の比率が決められているために、
一番良い加算を得るため正看護師のみを取る病院が増えています。
つまり、准看護師の比率が高い病院は診療報酬が低いのと一緒であるため将来的に怪しい病院といえる。最も…病院経営が悪ければ、給料が高い正看護師雇えず安い賃金の准看護師を雇わざるおえない。
そして診療報酬が減ることで更なる経営不振に陥る。
正看護師と准看護師の比率が病院の経営状態の目安になる。クリニックは別だけどね。

たしかに、正看護士は大卒が主流になっているようですね。私の働く施設でも入ってくる新人の半数は大卒です。准看と正看と言っている場合ではない。

准看廃止は３０年前から話題になっていました。

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1065788930/
↑の1ってここのコテなの？

ドキンちゃん最近どぉしてるのかな。

>>377ちょっと同意。
茄子を叩くのは、やはり茄子な気がする。
准であれ、新卒であれ、自分より下に思える存在が欲しい茄子が多い
ような…。

レベルの高い仕事だから上を見ればきりがないし、職場で自分に自信
を持つにはやはり下に思える存在を叩いたりして錯覚するしかない。
だから茄子同士で相手を見る目はかなり厳しい。
いつも相手のミスがないかチェックしてる。
それは患者さんのためだという理由をつけつつ。
叩きあいの厳しい職場であることは茄子みんなが実感しているのでは。

准でも補助でもがんばっている人はいっぱいいます。
それを認めている茄子もいます。
ただ、准・補助・正の業務の線引きがあいまいであることでこんな論争
が起こってしまうのではないですか。お互いどこまでやればいいのか
分からないですもんね。
准は廃止されても補助は必要です。実際うちの病棟で補助さんが長期
休暇をとったら正に雑用がまわってきて大変でした。
正の業務が円滑に行えることが補助さんの仕事の目的です。
レベルとかではなく、業務の違いです。
補助ということで下に見るのは間違いです。

看護師、准看護師？
　どちらにしてもアホのなる職業。

ぽあ