健康保険を使わせてくれない病院

>医療機関は自由診療で儲けたいのでしばしばいやがるようですが、
かまっていてはいけないと思います。

この認識が間違っている。

＞２５
なぜ？

>24
不幸にして保険でカバーされない時には「轢いた人」が責任負うしかないのでは？

>>26
なぜ？とは？
単に間違ってますよと言う指摘です。

http://www.tseikei.com/ta1.htm
交通事故診療は自由診療を原則としてきました。それは労災と同様
　に、保険診療の厳しい制限のなかでは、十分な治療が保証されない
　からでした。例えば保険診療では１月に処方できる湿布の数は最大
　３袋（病院）です。これでもいい人はいいですが、いくらなんでも
　月に３袋では不足するのが普通です。また、健康保険はいわば共済
　のようなもので自分たちの掛け金を、怪我や病気の仲間の治療費に
　充てようという理念のものです。一方、加害者がある場合には加害者
　に支払い責任があると考えるのが当然です。そのために自由診療と
　されてきたという歴史があります。
　　また、交通事故診療には心労が付きまといます。督促してもなかな
　か医療費を払わない共済組合もあります。
　　交通事故診療の場合、普通の保険診療の２倍以上の請求が通例でし
　た（当院では２倍での請求を行ってきましたが、通常の保険診療の２倍
以上の時間を割かれます）。なんだ儲かっていいじゃないか、とお思い
ですか。毎月診断書と手作りの明細書を作るのは時間のかかる作業です。

また、怪我の状態を克明に診断書に記入しているのに、理解せずに
弁護士照会をしてくるようなレベルの低い保険会社もあります。
さらに、健康保険を使うように明文化している保険会社もありますが、
これらの対応に要する時間と手間とを考えると、このような診療は、
趣味の社会福祉活動とでも考えなければ到底割に合いません。
私は当院の診療方針に合わない自由診療の交通事故診療を全面的に
お断りしたいのです。
　　どうぞ、よその診療所か病院に行ってください。当院では当院の方針
に同意して頂けない患者さんの交通事故診療は取り扱いたくありません。
お願いします。
もちろん、社会正義のために損を覚悟で拝見させて頂く場合もござい
ます。ただそれは、あくまでも当院の任意であって、当院の方針に同意
いただけないとかの場合には、診療をお断りします。

応召義務があるから拒否できんだろ？結局
面倒でもやるしかないんだよ

＞２８
民間の救急病院（整形外科）の場合、交通事故患者の
自由診療による利益はかなり大きいと思いますよ。
これがないと経営が苦しくなるところも多いのでは。
保険診療なら２００万円の医療費ですむようなときでも、
自由診療なら濃厚診療で２５０万とか３００万円請求
できるわけですから。

17が勝手に引き起こした事故に、健康保険を使ってしまうと
ほかの善良な健康保険加入者に迷惑がかかる。
ほかの加入者に聞いてごらんよ。みんな嫌がるだろ。

病院側は健康保険だろうが・自費だろうが、逃げない限りどっ
ちでもいいはず。事故で健康保険の自己負担分しか受け取ら
ない場合、健康保険組合側が残りの分を支払わない可能性が
あるからでしょ。すると、８割以上こげついてしまう。
一見のお客さんで、そんな大損するわけにはいかないでしょ。
かかりつけなら、後からも請求可能かも知れんが、、。

ともかく、最近払わずに逃げる客が多いんだよ。全損だよね。
薬の費用とか、機材の費用とか。
ほかの患者さんに結局しわ寄せがいくんだよ。つまり常連さんに
ね。

>>26
金儲けしたいからじゃなくて、健康保険が赤字になるからでしょ。

本来それだけの値段のする医療というものを健康保険の存在のおかげで、
安価に受けられているから、勘違いしちゃうのかな。
アメリカに旅行で行った時、保険に入らず病気になったり、事故に遭ったりしてみそ？
スレ、全部読めば？

ま、すでに保険診療は破綻しかけてるから、もうすぐ混合診療の時代になるのかなぁ。

患者さんが保険証を使いたいといったら、診療側は拒めない。
ただし、保険者への報告義務が患者さんに生じる。
そのことを診療側が患者さんに教える必要はない。
被保険者として当然知っていることが前提となっている。

＞17
「思います」とか「濃厚診療で２５０万とか３００万円請求」とかが多いですね。
16にデータが少し書かれているにもかかわらず、このような内容を書かれるのには
なにか意図するところがあるのでしょうね。

ところで、１７は自分が加入している健康保険組合に「今回の事故で
支払い意思はあるか？」確認してみたらどうか？
普通、事故で支払う健康保険組合はないと思うが、、。

あと、正直なところ事故できてほしくない。踏み倒しが多いし、手間が
かかるし、いろいろこじれることも多い。

でも、このネタって今問題になっているよね。
損害保険会社が保険金を支払わず、健康保険を使用させるように客を
誘導するというネタは新聞に載っていたような気が、、。これはやっては
いかんわけだが。。

でもここだけの話、保険会社には注意したほうがいいよ。どこの保険会
社も加入するとき・金を払い込んでいるときは非常に優しい。保険料を支
払う段になるととたんに厳しい。かなりがめつい。保険会社の収益を見て
くれ。

そうとう感情的な人が多いようですね。
読解力不足が目立ちます。
総じて医療機関の立場を訴えておられるようですが、私は
患者の立場で考えています。
みなさんの発言は、まるで交通事故のけがの治療は健保で
あろうが自費であろうが迷惑だから来るなと言ってるようです。
議論にならないので、もう消えます。

「感情的」「読解力不足」こういうのもよく見るなあ

>38
おいおいおい！　かなりまともに進んでる方だったぞ、このスレ。



・・・ああ、自分で理解できないから逃げ出すための口実か。
それとも賛同する意見が出てこないから、ふて腐れただけか

>>8 の仰るとおりでした

実は8=40だったりするのだが、この段階で17=38が「もう来ない」と
言い出すとは予想外だった。
最近の若者はカルシウムが足りないのかなぁ〜

17はイタイきゃらでしたな。
でもリアル世界でこういうの、イパーイいるけど。

>>１　わお　はただの煽り、愉快犯と認定されました。

だいたいq4ry175Pだろ？
質問4つ、以下略+174人とﾔﾘますた

あぼーん

うーんメアドからすると、マイドメインなんだろうね。
そんなメアドをわざわざ２ちゃんねるで晒すというのは

１）平気
２）ヴァカ

のどっちかなのかな？

まあ、２５は間違ってはいない。
病院が「健康保険の財政を気遣って自費にする」なんて寝言もいいところだ（ｗ

>>47
患者から私費の申し入れが無い限り第３者行為で保険診療しているが。
病院の債権は患者にあって決して加害者（？）にあるのではない。
取れない２０割より、確実な保険診療を。
面倒な自倍など取り扱わないし。
保険会社とも関わりたくない。

どの病院もそうしてくれるといいんだけどね。
色気を出したがるところが案外あるから・・。

整形外科のオバカが多いねえ
かなづちとのこぎりばっかり使ってないで、
ちょっとは脳みそ使わないとボケるよ
美容整形に鞍替えしたら交通事故患者来なくなるよ〜
ここ、「オバカ整形外科医が泣きごとを言うスレ」
だったっけ？

普通の病院は交通事故がらみで自費になったとしても
割り増し請求とか超濃厚治療（10割増し）とかいう治療はしないけどなぁ。

>病院の債権は患者にあって決して加害者（？）にあるのではない。
これを患者様が絶対に理解納得しない点が悲劇の始まり。

交通事故で被害（ケガ）を受けたとき治療費は？
１）日本国内の自動車は、被害者を救済するために必ず強制保険（自賠責）に
加入することになっています。まず、これを有効に利用しましょう。
２）さらに、強制保険の限度額（１２０万円）を超えたときは、相手の任意保
険（自動車保険）で払ってもらうことができます。
３）保険会社が健康保険を使って治療するようすすめてきた場合、お気軽に医
療機関の窓口までご相談ください。
・自動車保険は加害者の立場で契約されています。
・あなたに過失があっても、強制保険を使う限りほとんど問題ありません。
・保険会社の「一括払い」（強制保険と任意保険を一緒に扱うこと）では、
被害者のあなたにも過失があることを指摘して治療費の一部を負担させるこ
とがあります。
　　　　　佐賀県自動車保険研究会
　　　　　佐　賀　県　医　師　会

　　　　　医　療　契　約　書

　　　　　　　　　　　　　　平成○○年○○月○○日

　平成○○年○○月○○日の交通事故により、私（患者）○○○○　の受けた
損傷に対する治療費について、保険会社が支払いを行わない場合は、医療機関
に対し、私が責任をもって支払いを行います。但し、自由診療契約にもとづく
治療費１点単価は、旧日本医師会ガイドラインの労災保険診療算定基準に準拠
し、薬剤等「モノ」についてはその単価を１２円とし、「その他の技術料」に
ついては、これに２０％を加算した額を上限とするものです。

１　契約者（患者が未成年者の場合は親権者）
　　　　　住　所
　　　　　氏　名　　　　　　　　　　印
　　　　　電　話

２　連帯保証人
　　　　　住　所
　　　　　氏　名　　　　　　　　　　印
　　　　　電　話

　病気やけがの治療費を賄う健康保険制度の財政悪化が進んでいる。運営する
政府や企業の組合などは頭を抱えているが、財政窮迫には損害保険会社による
保険金の“払い渋り”という伏兵もあるというのだ。

　数年前、神奈川県内で運転中の女性が自損事故を起こし、顔に大けがをした。
救急病院での手当て後、傷跡が残らないよう別の形成外科病院で健保が効かな
いレーザー治療などを受けた。治療費は計四百万円。

　女性は過失の有無にかかわらず治療費を補償する任意の人身傷害補償保険に
入っていた。だが、損保会社が病院に払ったのは一カ月目の治療費七万五千円
だけで、以降は「健保で面倒を見るように」と知らん顔。病院は損保会社に支
払いを求め、裁判で争っている。

　この例は自損事故だから、階段を踏み外して骨折した場合などと同様に、治
療に健保を使うのが基本だ。しかし、女性は任意保険に入っており、健保が効
かない治療も受けている。損保が払ってもいいはずだが、なぜ渋るのだろうか。
　自動車所有者すべてに加入が義務づけられている自動車損害賠償責任保険（自
賠責）は、けがをした被害者への保険金上限が百二十万円。加害者側の自賠責
はこの範囲で治療費、休業補償費、慰謝料を払うがカバーしきれない場合があ
る。この分のしわ寄せが健保にいくことが多いようだ。

　例えば、事故の被害者が政府管掌健保の加入者の場合。ひとまず政管健保を
使って治療すると、医療費は健保を運営する社会保険庁（実際は各地の社会保
険事務局）が損保に請求する。しかし、現場では――。

▼「百二十万円を超えた分を請求しても、自賠責と任意保険の損保が同じ会社
の場合、任意保険からは払わない例が年に二十件程度ある」（北海道事務局）
▼「被害者が任意の人身傷害補償保険に入っているが、自賠責がすでに人身傷
害保険の損保に治療費を払った後だった。やむなく健保が被害者本人に請求す
るが十分に徴収できない」（和歌山事務局）

　自賠責の保険料率は損保会社が損も得もしないような水準に政府が設定する。
北海道の例は、自らの利益に直結する任意保険は無傷で済ませたいという損保
側の思惑がのぞく。和歌山の場合は、役所がうかうかしている間に被害者側の
損保が加害者の自賠責から先取りしてしまった例だ。

　もっと露骨なケースもある。被害者にも過失がある場合、「損保会社が『あ
なたの保険で自分のけがを治すと相手への慰謝料が十分払えない恐れがありま
すよ』と、健保を勧めることがある」（病院幹部）。損保側も「過失がある被
害者は健保の方が自己負担が少なく済むこともある」と認める。
　国民皆保険で成り立つ健保は運転しない人も保険料を負担している。交通事
故という原因が特定されたリスクまでカバーする余裕は大きくないはずだ。仕
事や通勤による傷病は労災保険を適用し、健保を使うのは違法行為。健保と労
災の仕切りはきちんとできている。健保と損保も厚労省と金融庁が省庁の壁を
超えルールを再確認するときだ。
　バブル後、金融危機を経て多用されるようになった「モラルハザード」は元
来、保険制度の悪用を意味する経済学の言葉だ。健保は国民の健康生活にとっ
て最後の頼みの綱。損保経営者が安易にツケ回しをするモラルハザードに陥っ
ているとすれば、弊害は大きい。（編集委員　大林尚）

５５〜５８
これが世の中の現実なんだな。

この間衝突事故で両側気胸＋鎖骨骨折の女性の
お金を出し渋られた。

>>59
そう、医療機関や医者がスケープゴートにされている。
真に悪徳なのは（

何と勉強になる板や......

すみません。どなたか教えてください。
昨日27才の神経質そうな女性が皮膚科初診。交通事故の後の耳鼻科での治療でステを使用。副作用でニキビがでる事があると説明されていたらしい。
で、ニキビの治療にやって来た訳だが、事故扱いではないのか！ご立腹。
この場合損保に連絡とって承諾を得たらいいんでつか？
外来が30分もストップしてしまいまつた(-_-ﾒ)

>63
保険屋に連絡すべし

自分で保険やに連絡とらせればいいだけでそれまでは自費にしておけばいいのだ。
保険会社の判断ですからと言いきるべし。

>>63
65と同じ。
事故との関連が？なもの
患者希望の銃声進級、装具の類
全てあらかじめ保険会社の同意を取るようにさせた方がいい

>>63
アトピー板の住人の匂いがする

保険医は保険組合との契約によって保険薬を使った保険治療を行うのだ。

損保で支払うかどうかは医者が決めるのではなく損保が決めるのだ。
交通外傷⇒湿布かぶれ⇒湿疹の薬
これは損保で支払われる(必ず損保に�рｵて確認する事を忘れずに)

>>63は事故との因果関係の記載が無いが、事故のストレスで湿疹が出たのか？
だったら本人から損保に�рｳせて、問い合わせが来たら「本人はそう言ってますが、
こちらでは判りかねるので前医(ストレス性湿疹を治療してた皮膚科)に問い合わせてくれ」
で良いんではないか？

>交通事故の後の耳鼻科での治療でステを使用。副作用でニキビがでる事が
>あると説明されていたらしい。で、ニキビの治療にやって来た
と書いてあって、ストレス性湿疹とは書かれていない
>>67同感。医者のような体の書き込みだが、実は本人じゃないのか？

保険屋≒詐欺師

>>63
受診申し込みの時に、自費ですか？保険ですか？と問えばいい。
あとは自己責任。
保険証を提示すれば健康保険での診療申し込みと理解してますが。
医療機関は交通事故とは関係がない。
ここんところキッチリと説明すべし。
患者が一部負担金を支払わないのなら、保険者請求と言うてもあります。
健保組合、組合国保の患者には強烈なパンチとなります。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063230866/465-

保険屋≒詐欺師
これに悪徳弁護士がくっつく場合がある。
早期の示談を勧めることです。
当院では３ヶ月を限度とします。

>56
健保立替払いでは保険者は痛くも痒くもないけど，病院にとっては
1点10円のままだから不愉快だね。
全く取れないよりはましだけど・・，保険屋あるいは不十分な額しか
加入してない事故当事者の尻拭いを病院がするのはおかどちがい。

以前何かで読んだけど，日本医師会と日弁連で見解が違ってるようです。
法律ではっきりさせて欲しいところだが，今のご時世（医者はまるでナチス時代
のユダヤ人というか今のパレスチナ人というか），はっきりさせたら
かえって病院に不利かも？？