日本の医師の過重労働を改善する委員会

千里の道も一歩から、と申します。
何をどうしたら改善できるでしょうか？

まず、自分の給料を半分に城。

＞１
ttp://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html
コレ見ると参考になります。

あとよろしければ、こちらも。
QOMLの学生集まれ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1061727827/l50

>>3から資料をさしあげます。

日本医療の実情（医師会ホームページより）
http://www.med.or.jp/etc/ishihara.html

OECD Health Data 2003 - Frequently asked data
http://www.oecd.org/document/16/0,2340,en_2825_495642_2085200_1_1_1_1,00.html

国民医療費GDP比率（30か国中18位）
　http://www.oecd.org/dataoecd/1/31/2957323.xls
男女別平均寿命（男女とも世界一）
http://www.oecd.org/dataoecd/12/27/2957473.xls
乳児死亡率（世界第２位）
http://www.oecd.org/dataoecd/2/0/2957156.xls
人口当たりの医師（30か国中27位）
http://www.oecd.org/dataoecd/1/61/2957168.xls
国民一人当たりの医療費絶対額（30カ国中16位）
http://www.oecd.org/dataoecd/1/33/2957315.xls
医療費に占める薬剤費と材料費の比率（19カ国中５位）
http://www.oecd.org/dataoecd/12/58/2957414.xls
65歳以上人口比率（30カ国中２位）
http://www.oecd.org/dataoecd/12/7/2957457.xls

>>2
私は医者じゃないですからね。給料半分にすると、はした金になっちゃいます。
>>3->>5
資料ありがとうございました。ゆっくり見ます。

少し種明かししますと、私はこのスレ立てた人間です。
「日本医師会とはどんな団体？」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1060312044/l50

で、医師会に「日本の医師の過重労働を改善する委員会」みたいなものはできないのか、と書こうかと思ったんですが、
きっと無理なんだろうな、と思ったので、やめて、このスレ立ててみたんです。
でも食い付きがないですねぇ。残念ながら。
今更な話題なんでしょうか。

＞１
医者の給料についてはこういうのもあります。
勤務医では、間違っても高くありませんから、お間違えないよう。
時給換算ではマクドのバイト並です。マジで。

医者の給料
http://www.eonet.ne.jp/~takakun/medic/fordoc/ishnaokyuuyo.html

職業と年収に関する考察
http://www.omiai-web.com/mondai/syokugyou.htm
＞公立の大規模病院等に関しては普通の会社員なみの給料もしくは
＞それ以下しかもらっていない

>>7
果てしない長時間労働だから、時間給にすると安いという訳ですよね。一応認識はあります。

過重労働とは少し違うかもしれませんが、DQN患者対策に「患者さんのこういう行為は困ります。」というCMとか、そういうのは無理なんでしょうか？病院内にポスター貼ったりとか。
牛乳が安すぎて酪農家は泣いています、みたいなCMがあるように、お医者さん側も何か考えるといいのに、と私は思います。
そうでもしない限り、DQN患者は今まで通り押し寄せるのじゃないかと思います。

患者です。１さん、乙です。
もう、お医者さんに我慢して無理して仕事するのは
やめてほしいでつ。
過労で顔面蒼白、目がうつろになって、それでも笑いながら
「最近、妙に頭ズキズキするんだよねぇ。アッハッハ」
と診察するのはやめてほしいです。
みてらんないから。

>8
私の知ってる開業医の先生は、一時期院内に注意書きの掲示を
たくさんしてました。
そのときはトゲトゲしい印象を受けました。
しかし今にして思えば、当時は儲かっていてＤＱＮ患者も多かったから
そうせざるをえかったのだろうなぁと思います。

>>8
ＤＱＮはどこにでもいます。
そんな人にも丁寧に接客するのはデパート従業員や銀行窓口の基本。
ＤＱＮな住民にも分け隔てなく接するのは市役所職員の基本。
ＤＱＮな患者を診るのも給料のうちでしょう。

患者は24時間新規発生するし、それに対応するのは医療機関の義務。

これは当然だと思うけど、現在のように旧態依然としたシステムを放置して、
そのしわ寄せが医師個人にまわってくるのをどうにかしてほしいです。

もっと休ませてほしい。

＞６
個人的には、「医師の過重労働を改善する委員会」、実に欲しいですよ。
恐らくほとんどの勤務医がそう思っていると思います。

医歯薬看護板の方がこんなサイトを立てたようだから、使ってあげるといいかも。
http://members.goo.ne.jp/home/med_qoml

１．医療費を抑える方法。
２．医者など医療関係者の過剰労働を抑える方法。
総てを解決する方法はある。

医者に反感持ってる人は、医療費をもっと下げると主張する。抑えることは簡単だよ。
病院へ行かないことだよ。
患者が減れば、医療費は下がる。
患者が減れば、医療関係者の過剰労働が減る。

医療費を下げろと主張する人が、死ぬまで病院へ行かなければ
医療費は下がるし、医療関係者の過剰労働が解消される。

>>10
医者は医療サービス業であって、接客業ではありません。
DQNな患者のDQNな要求に応えるための費用は医療費には含まれておりません。

>>14
というか、サービス業でクレーム処理は、付帯業務ではなくて、本体業務の
一つだから、医師がその場で適当に処理するのではなくて、組織として対処
するのが、本来のやり方。

>>14
＞DQNな患者のDQNな要求に応えるための費用は医療費には含まれておりません。
というか、DQNな患者のため医療費が使われているのです。
DQNな患者と認定された患者は、病院にかかれませんという法律をつくだけでも
かなりの医療費は節約できる。

>16
例えばアメリカのように、保険に入っていない人は診療拒否できるというように
してみていいかもしれませんね

サービス業の基本的前提として、自己価格設定権がある。
それがサービス内容に見合わなければ、客に捨てられるだけ。

そういった面で語ると、サービス業と言いツツの保険医療制度って何？

>>18
それが現制度の矛盾でもあると思います。
「サービス業」的精神を固定給で求めるという。

いっそ自由診療にしてしまえばいいのにね。

病院はどっちかって言うと警察や消防署と同じ。
おまわりさんや消防士さんが利用者に対して
「有難うございました」と言わないのと同じ。
サービス業だなんてとんでもない。

今の制度は社会主義制度のもとで資本主義制度下のサービスを求めている。
物理的に無理。だから医療従事者にしわ寄せがまわってくる。

組合を作らないことには無理。
個人で労働環境改善を訴えても干されて終わり。


医師ギルドを作って、医師はそこに登録し、
各病院への派遣はギルドを通して行うようにするといい。
そうすれば、劣悪労働の病院は干すことができるだろう。

医局も似たようなものだが、教授が賄賂を受け取って
劣悪な病院に医局員を送り出してるから、劣悪な労働環境の病院が堂々と存在している国になってしまった。

しかし、過重労働で起きる判断力低下が、明らかなミスには繋がらなくても
診断の遅れや労働効率の低下といった面で医療経済を損なっているような気が
するのだが、日本の医療経営者はどのように考えているのだろう。

特に大学病院。

多分、院長もしくは経営サイドにたったら、考え方が変わるんだと思う。
若い医者には永遠に研修名目で雑用させたいと思うはず。
使えなくなったら、ポイ。患者の評判が悪ければ、ポイ。
別に院長や経営サイドが当直するわけではないので、当直の苦労など
伝わるはずがない。土木作業員的激安医者（洗脳済み）がいればいる
ほど、経営にプラス。
すべての医療業務を医者がやれば、看護婦の負担が減り（何といっても
すぐやめるし、数をそろえるのが大変。）、病院機能評価も高い。
大学病院では、無償労働と引き換えに学位（紙切れなので無料に近い）
をくれる暗黙の了解があるので、若い医者（アクティビティ高い）が集まり
やすい。年寄り医者がごろごろいても力にならん。
大学病院は経営サイドから見れば、割安に医者を集めるビジネスモデル
が完成しており、悪くない制度。ただし、働かないパラをどうするかが今後
の課題か？
くらいにしか思ってないはず。見る立場により、大学病院の雰囲気は違う。

だから、自分で納得できる人生を探すべきだよ。
大学病院は変わらない。大学病院を下っ端医者が変えることはできない。
自分がやりたい・学びたいことは何なのか？を明確にして、実現するには
何が必要か常に考える必要があると思う。
その過程で大学病院で働くことが避けられないなら、受け入れるほかはな
い。しかし市中の病院でも実現できることなら、そっちの選択肢も検討する
べき。
労働条件も検討するべき項目のひとつ。自分にとって過重な労働はミスる
確立も高くなり、患者に対して申し訳ない。そんな職場は避けるべき。
事故リスクが高い職場は避けたほうが無難。いらぬ心配の種を抱えること
になる。
ともかく将来のことまでいろいろ考えたほうがいいよ。
ぼーっとしていると、医局内でもディスポ医になるかもしれんから。
40歳過ぎからどうしたいのかを早めに考えることがコツのような気がする。
若いうちはどこの病院でも雇ってくれるからね。

>>9
今まで幾つかスレ立てたことありますが、乙と言ってもらえたのはこれでやっと二度目かな。ありがとう、嬉しかったです。
院内に注意書きの掲示をしている開業医の先生もいらっしゃるんですね。トゲトゲしい印象だったんですか。
表現の仕方をよく考えないと患者さんに気難しい先生に思われてしまうかもしれないですね。

>>22
医師会で駄目なら他にそれらしき機関を作るべきだと他スレで言ったことあるんですが、
「いくら作っても役に立たない」「保険医協会、病院協会などなど、いくつ団体があるというんだ。」というレスが返って来てしまいました。

>>23>>24
労働者の労働環境をきちんと整備できない、改善策を考えない雇用者・経営者は失格だと私は思います。

「ブラよろ」最近読み出したんです。まだ一巻目。
医者板では何かと叩かれてますが、読み出してすぐ、何かいきなり答えにぶつかった気がしたんです。

「日本は医者も多いが
病院の数もべらぼうに多い。」
「つまり、
日本は一つの病院あたりの医者の数は極めて少ない。」

これってどうですか？

全ての勤務医がスクラムを組んで、QOMLの追求をすればいいのである。
抜け駆けは禁止してな。

まずはもっと「医者」ってものを世間に知ってもらう事からじゃないんですかねー

漏れは医学部もある国立大学工学部出で、おまけに親類には開業医も勤務医も居るけど
渡辺淳一の小説読むまで知らない事が沢山あった。

例えば整形外科なら、医学部整形外科ってのが有って整形外科のお医者さんの卵は
整形外科だけで国家試験受けるだろうと思ってた。

「誰も知らない医者の裏」「面と向かって言えない医者の本音」「医者に掛かる時の
チェックリスト５項目」とかでまず一般人が知りたがってる事をあれこれ書いて共感を
得るのが第一ステップじゃないかと思うんですけどねー

法科大学院って難しいですか？何歳までいいのかな？

国公立医学部卒の人ならば、学校を選ばなければLSには入れると思うけど、
卒業しても下位LSの新司法試験合格率は２割程度と予想されています。

法科大学院入って最短何年で稼げるの？
まて、研修医じゃなくて研修司法なんとかから始まるのか

なんでこのスレでそんな会話が始まるんだよぅ。
過重労働に耐えられないから転職を考えるということですか？>>30>>32

>>33
>>1さん、みんな考えていることは、過重労働に耐えられないんじゃなくて、
楽して儲けたいってことよ。

>>1さんは勤務医さんですか？　今年、ご自身の勤められている医療機関が
どれだけ、減収になっているか、ご存知ですか？　経営者は、待遇の改善な
んか今持ち出せる状況じゃないし、勤務医は未来に希望を感じられる状況で
はないんでしょうね。

医療界の労働慣行が変わるなどという夢のような話より、
少しは現実味がるでしょ。

>>27
漏れもブラよろの一話目はすげー気に入っている。
こんなこと書いてくれる漫画があったか。すばらしい、とおもった。
一見儲け主義の院長が「強くなれ」というところはさすが、とおもった。

しかし、その後がクズ漫画に成り下がった。
話の流れはまともな取材を行っていない証拠。

それはそれとして、漏れも先週120時間労働越えたぞ。
お仏蘭西では、週36時間だそうだ。
一回当直はさんだら一週間遊んで暮らせる。

>>35>>36
私は一般人ですよ。素人だからこそかもしれませんね、こんなスレ立てたりするのも。実のお医者さんには夢のような話みたいですね。
>>1にも書きました。「千里の道も一歩から。」
今すぐどうにかしようとしたって出来ることではないでしょう。
で、少しずつでもどうにかならんのか？方法はないのか？そんな議論が出来たらいいじゃないですか。

>>37
一週間で120時間労働越えた？
単純に120÷7でも約17時間………やっぱりお医者さんは大変だな……
外国で出来ることがどうして日本では出来ないんでしょう。と青臭いことを書いてみる。

>>外国で出来ることがどうして日本では出来ないんでしょう。

国および国民が医療にお金を出し渋るっているからです。

じゃあ、国民はどのくらいの金額が適切な医療費だと
思っているのだろう。
「医療費は、なぜこんなに高くつくのか」
はよく聞くような気がする。
安いほうだと私は思ってるんだけど。
変な健康療法にだすお金があっても、
ちゃんとした医療機関に払うお金がないってのは
すこし、おかしくなぁい。

なにが「今日の医療費を、こんなに安上がりにしてしまったのだろう」

>なにが「今日の医療費を、こんなに安上がりにしてしまったのだろう」
奴隷制度があるから。
未来はあると信じて、もくもくと働く奴隷が多いから。

>>40
日本政府ですよね？

診療報酬の是正って無理なんですか？検討会なんてないんですか？
医療費の話となると、儲かりすぎと言われる製薬会社のことが気になります。

あのあの。>>27に書いたことは的外れですか？ぶっちゃけると日本の医療機関は医師の数のバランスが悪いんじゃないでしょうか？

>>40
>変な健康療法にだすお金があっても、
>ちゃんとした医療機関に払うお金がないってのは
>すこし、おかしくなぁい。

はげどう。
やはり自由診療、混合診療を導入すべき。
さすれば日本人は、なんとな〜く、お金を多く払ったほうが、
いいサービスが受けれると思って、より高いほうに行くような気がする。
なんだかなあ。

日本の医療費を適正なレベルに上げるためには、奴隷労働をなくする必要があります。
まずは、ILOに提訴してみようか。日本の役人は外圧に弱いから。

日本の医療関係者が、欧米に比べて不当に働かされて搾取されている
金額約１０兆円。

>41
お、流石です。
いきなり私が望んだ解答がかえってきました。

そうです、奴隷です。
患者が愚痴をこぼせば、それを糧にして
自分の時間を削って、せっせと働くお医者さんが多いからです。
お医者さんが真剣で、職人肌で、未来があると信じるから
いい鞭になってしまう悲劇。

お医者さんって、素人からみれば
いろんな奇跡が起こせる職業なのに
ころごろは、なぜか怒鳴られっぱなしで、
そろそろ燃え尽きようとしていますね。
心配です。

我ながら何て真面目くさい重たいスレ立てたんでしょうねぇ…ちょっと息苦しくなって来ました…ふぅぅ。
ゆっくり、前向きで、何か考えられるといいなぁと思います。
さて息抜きネットサーフィン（２ちゃんサーフィンかも）でもするとします。sage

諸悪の根源は主治医制度だろ。グループ制になるだけでずいぶん違うぞ。実体験。

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で、医師の過重労働を改善するにはどうしたらいいんだ？

>>48
そうですね。日本の場合は特に、
｢主治医｣＝｢自分専属の医者｣
と思って疑わない患者さんが多いですから。

これだけ医者が増えると、主治医制は百害あって一理なしです。

病院側も請求書の内訳をしっかり書くべきだと思う。
診察費がいかに低額か、薬剤費・材料費がいかに高額か、。
5年間、カルテ・画像類を保管する場所代まで。
包括払いという方法はよくない。
絆創膏一つ、紙テープ５ｃｍ、ガーゼ1枚にいたるまで
詳細に記載すれば、いかに日本の診察費が低額か知らしめる
ことができると思う。
すでに十分激安だと思う。

これよりさらに安くするには、外国人を雇うとか？病院自体
東南アジアに作るとかになると思う。土地代・建物代・薬剤費・
機材費ともに大幅に安くできると思う。人件費は激安に。
トータルコストも数分の一になり、黒字になると思う。
こんな方法が許されるなら、やってみてもいいんではないかと。

今日の日経に載ってましたよね。
東洋・西洋の医療を両方できる日本人向けの病院（＠中国）。
日本に作るより圧倒的に土地・人・建物・薬剤（国際価格）・材料費
が安いので、トータルコストも激安だと思う。
健康保険は利かないみたいだが、そんなに高くはないんではなか
ろうか？
入院期間は最長１年間らしい。お金があって、いきたいかたはどぞ。

これからの医療改革はこういう形で進んでいくのかな？って思うな。
往復の飛行機代がかかるが、長期滞在すれば元は取れると思う。
払った金なりの医療。これが等身大の医療だと思う。
今はやはりおかしい。

>>53
盲腸（虫垂炎）で入院したときの医療費が日本より高い中国で
安価格でみてくれると思ってるの？。

＞往復の飛行機代がかかるが、長期滞在すれば元は取れると思う。

おそらくは、金持ちで漢方治療を受けたい人が対象でしょ。

>>53
日本で提供される西洋医学の質がよくて、
値段も安いからと、
観光ついでに中国人が日本の医療を買いにくるほうが
日本人が中国に行くよりも先なんじゃないかな?
日本の病院に
中国人ばっかり入院して、日本人は入院できなくなるかもね。

>>44
外圧をかけるなら、外国の医療機関を対象にしましょう。
最近のセカンドオピニオンを特集した雑誌（日経メディカル）では、
アメリカでセカンドオピニオンを受けると
１６００ドル＝約２０万円です。
日本で受けたら、高いところでも1時間で4万円。
通訳を雇ったとしても、外国の医療機関との価格競争力は
十分にあります。
医療の価格を国際的な価格に近づけることが、過重労働を改善することにも
つながると思います。
すると、自然に外圧もかかるはず。

朝日新聞に広告を出して、アサヒと一心同体になるのがよいカモシカ

>>52
外国人医師が入ってくるでしょう。
一部の科を除いてもう終わりですよ、僕らは。

外国人石賀は言ってきても、どう考えても現状の我々のほうが
価格競争力があると思うがな。言葉の問題をのぞいてさえも。

>>57
そうなのカモシカ。

>>59

現状では日本の医療費は安すぎるので

ダンピングすんなごるぁ
　　　　　↓
　　医療費上昇
　　　　　↓
　　役人まずー

となるので、外国人医師導入はやらんと思われ。

>>61
それを逆手に取ろうか。
医師会主導で、外国で「日本で治療するとヤス〜イ」キャンペーン。
患者が続々日本へ。日本へ金も落としてくれるし、国としても人道的にも反対しにくい。
結果として日本の病院が外国人で一部埋められ、入院ベッド待ちで日本人
アボーン事件が起こる。
結果として日本人がさほど困らず外国人が困るくらいの診療報酬となる（かな？？）。

どんなもんでしょう。

こっちでもカモシカさんﾊｹｰﾝ！

・・・私も深い意味はないです。
嬉しかっただけ。

>>57
ほんとに広告が出ましたな。
驚きですな。

ま、過重労働とは関係ないと思うけど。
うちは毎日。載って無かったよ。

医師免許の書き換え制度を導入すればよいと思う。
しかも、１週間の研修付。
研修を受けないと、免許の更新不可。
そうすれば、免許更新するところに厚生官僚も天下りできるし、
医師も1週間病院に行かなくてよい。
というか、ある一人の医師が1週間病院に行かなくても
病院が成り立つ仕組みが要求される。
ということは、医師が研修以外のときも1週間くらい
休みをとっても大丈夫な勤務体制になるということ。
ここが大切です。

>>62
いい！　問題は健康保険だが、日本の保険に外人に入ってもらって
一石二鳥？

「外国人医師が日本に入って来る」
ということは、
最恵国待遇の原則から考えて、
「日本人医師が海外に出て行ける」
ということだな。これはラッキーかもだ。
米国に行けば10倍の年収を稼ぎ出すメッサーはゴロゴロいるからなあ。

つーか、外国人医師を一方的に輸入するんじゃねえだろうな？

一般人が東南アジアやアラブや黒人の医者の診察を好んで受けるとは思えない。
欧米系の医者がわざわざ日本語の勉強をして日本の安い勤務医になるとは思えない。

>>69-70
日本人医師が国際的な競争に勝てると思っているのか？

外国人患者をどんどん日本に呼ぼうキャンペーンに賛成！

>>62
もうすでに具体的な検討に入っているという話も聞いたことがある。
欧米並みの医療レベルがあって、しかも大して待たずに安く医療を
受けられる国は世界中で日本だけ。
例えば大腸癌の手術を受ける場合、家族の渡航費用その他
を含めてもアメリカの半分以下で可能らしい。
最近はやりのPETを受けるだけでも十分おつりが来るらしい。

>>71
だから素人は医者の医療レベルなんてわからないから
日本人よりはるかに優秀だが日本語のつたない黒人の医者より
私大出のバカでも見た目に温厚な日本人の医者の方に行くに
決まってるだろ。
日本国内で診療している限りは国際的な競争力なんて
いらないんだよ。

>>71 このレスへの反応が試金石になるな。

>>71
日本の医師数と技術力あるいは価格も含めた競争力の分布図を作ると、平均値も中央値も欧米に劣ると言うことはまず無い。

北大病院で院生の無給勤務横行　道労働局「違法の疑い」　　2003/09/25 08:30
　北大医学部付属病院（杉原平樹院長）で、人手不足を理由に医学部大学院の院生（医師）に
よる無給勤務が 広く行われていることが二十四日、北海道新聞の調べで明らかになった。
病院側はこうした実態を「研修」の一環と 説明しているが、明確な研修プログラムなどはないという。
道労働局は「研修内容がはっきりせず、 診療業務の肩代わりという状況ならば問題だ」と、
労基法違反の疑いを指摘している。
同病院の説明によると、内規では、病院で勤務できるのは病院職員としての身分がある
医学部の助手以上の教官と、 「非常勤職員」として採用している一部の医局員だけとなっている。
ところが、大学院生の無給勤務は昼間だけでなく、夜間当直や休日の日直でも常態化。
当直や休日日直は診療科ごとに医師一人が当たることになっているが、北海道新聞の指摘を受けた
同病院事務部が確認したところ、ある医局の「当直日誌」にはほぼ常時、大学院生など本来勤務できない
医師一人を含む二人の医師名が記されていた。
もう一人は勤務可能な教官や非常勤職員の医師の名前だった。
同病院はこうした実態を知りながら、宿日直手当（一回一人二万円）を、
勤務可能な医師の方にだけ払っていた。同病院の中川武義・事務部長は
「予算上で払えるのは職員だけなので仕方がない。
大学院生は大学院の臨床研究テーマなどで特定の患者などを定期的にフォローしていることが
十分考えられ、 広い意味では研修だ」と釈明している。
杉原院長はこうした実態を認めたうえで「大学院生とはいえ、医師なので、医療法上の問題はない」と
している。
また、ある医局幹部の医師は「コーヒー代くらいは大学院生に渡しており、日本中で同じことが
行われているはずだ。
問題視されると病院（の当直）が回らなくなる」と話す。
道労働局は「どの日に何をするかなどの明確な内容がある研修というのではなく、
（医局などの）指揮命令下でアルバイト的に診療業務に従事しているのなら、
病院側は賃金を支払わなければならない」としている。

コーヒー代か…
ローソンのバイト（ｒｙ

110 名前：卵の名無しさん 投稿日：03/09/27 23:38 sTUXbDZA
俺の勤務条件は週に３日働いて額面で２４００万円。
仕事は単調なので、まあまあきついが、慣れればラク（基本的にルーチンワークみたいなもん。たまに珍しい症例が来るとウレＰ♪）
なんと言っても週休４日はイイ！
休みの日は趣味で医療活動と地元の消防団に没頭。
義務ではなくて、趣味でやるＩＶＨやら胆嚢穿刺やら胸部レントゲンの検診とかデータの解析とかはホント楽しいね。
医療・医学は自分の天職と認識してる。
つくづく医者になって良かったと思うよ。
医局に属していた時の１００倍はＱＯＭＬがイイ！他人が休みの時に働いて他人が働いてる時に休む。
これ最強。
リーマンがセカセカ働いてる横でうまいビールをグビっとやる。
これも最高。
１は明確な理想を持ってるようだし他人に何と言われようとがんばれＹＯ！

>>77
これってホンモノでつか？
どの大学病院でも常態化している内容だけど、明文化してみるとぞっとするね。
こんな勤務？労役？形態がまかり通るというのが大学病院の問題だが、
それに対する事務部長の発言も衝撃的だね。

こんな風に上層部に言われても、来年四月から大学院生として大学病院で
無給労働する人がいるんですか？
洗脳された奴隷は、全く、、。以下略。

大学病院に十年もいて奉仕したのだから、残りの人生は
好きにさせてもらうよ。

>71
>日本人医師が国際的な競争に勝てると思っているのか？
全く分かってないね、アメリカのジョンズ・ホプキンス大学の心臓外科チームはほとんどが日本人、もし日本人医師がいなくなったらなり立たない状態なんだよね。

日本の病院は、とりあえず、一般的な手術の費用を
英語でHPをつくり全世界に発信するべきだと思います。
外国で、外国人が検索したときにみて受診するかもしれないよ
やすいから。

　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　　　　　　.../ てめーらオレがいないと思って
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　i　　／;;;;;;;;;;　　　　 ﾘ}　　　　　　../調子ぶっこいてんじゃねーだろーな
　　　　　　　　　　 ＼. 　 　 　 　 　　　　　　　| 　 〉;;;;;;;;-‐ノ　 '''ｰ {!　∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　| 　 |;;;;;;; ‐ｰ　 くー　|"~。　r　*o:*::f:::r:::..l.　|
　　　::::::::::::::　　　　　　 ＼ 　　　__,-,,-、　 ___ﾔヽﾘ;;;;; 　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝::::::::*o;;;rｏ　ot _f_ヽ丿
　　　::::::::┃二＼　　　　　_＼__/| | l |ヾ-"~　 ヽ_｣;;;;;　　ト‐＝‐ｧ'　!,,..-v--'''''''"V"~~ ┴
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　　　::::::::┃||"　／l___ 　　 　| /　　 |　/　　l; | | 　 "〜-""~ //　　　　 `,
　　　::::_／|＼:~／|　|　　　.　|/　　　|/-　　 /|.|　　　　　　　//　 ;;　;;　　　`,
　　　　|　　|_　　,,,,|　 |　　　../　　　. |　　＼　| |____　　　　_//　　;　 l|　　　　`,
　　　　|　　|　""　　　 |　　 /　　　;' .|　　/"/ｏ　　"" " " o＼　　";.|:::::::::　　l_　
　　　　|　　 |　　　　　 l　... /　　　;;　|;;;;;". l/::::::::::::::::::::::::::::::::::`l　:::::: ｌ::::: _ - ".l
　　　 .|　　　|　　　　　　|　 |　　　.;;　l　 ／ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `ｌ　:::l／　 　 ;;` ;　
　　　　|　　　|　　　　　　|　.`l　　　　"_ノ"＼ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　/　`;;　　 ;;; l
　　　　　　皇太子様が巡回に参られました

まあ何だ。
日本の医者はお上に改善を願うだけで自分は動こうとしない。
あえて取る行動と言ったらこんな落書き帳で愚痴を垂れ流すだけ。
舐められて当たり前だっつうの。死ぬまでやってろ（www

選挙いってますがなにか？

結局のところ、
患者＝国民は医療費は出来るだけ抑制して、最高の医療を提供する事を要求する。
たしかに医療には無駄な出費が多く、他の公共事業と同じ様な面もあるから
内情を知らないものとしては、これは至極まともな要求である。
しかし、解決するためにはどうしたらよいかはよく解らず、他の分野（道路公団問題とか）と同じように
競争原理を導入する事くらいしか思いつかない。
一方、医者は>>890で書いた様に単純に競争原理を導入しても上手く行かない事は解っている。
本来はもっと成果主義を導入して欲しいと思っているが、現行の医療保険制度の下では無理であり
また、主に一部開業医を中心に既得権を守りたい同業者がいるため、大きな声で訴える訳にも行かない。
第一、忙しすぎてそんな事を考えて、発言する余裕がない。
これが現状な訳だ。
問題は、医療の実状を十分理解した上で、どういう方向にもっていくべきかを、
きちんと腰を据えて考える人間が、誰もいないということだ。

>>87 は、
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1052510857/891
のコピペ。

＞また、主に一部開業医を中心に既得権を守りたい同業者がいるため、大きな声で訴える訳にも行かない。
＞第一、忙しすぎてそんな事を考えて、発言する余裕がない。
＞これが現状な訳だ。
＞問題は、医療の実状を十分理解した上で、どういう方向にもっていくべきかを、
＞きちんと腰を据えて考える人間が、誰もいないということだ。

これだ、と思ったんです。
多くの勤務医が過酷な状況に置かれ続けている理由。

いっそ、外来患者に定員数を設けたらどうなんでしょう？
受付で一定の人数に達したら「本日この科は定員に達しました。」と。
そうすれば患者はうじゃうじゃ患者のいる待合室で待たずに、他の病院へ行くでしょう。

　　　　　　　　　　　　 ／/ 　　 　 　 　 　 　__,,,,＿　　　
　　　　　　　　　　　／／／）　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　 　 i　　／´　　　　　　 ﾘ} 反ＱＯＭＬ派にいかほどの戦力があろうと既に形骸である
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　 　 | 　 〉. 　 ＼　　,,／ {!　諸君！あえて言おう！ＱＯＭＬこそが最強であると！
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　 　 | 　 |　　‐ｰ　 くー　　| 諸君の医学を愛する心､ひいては病院を愛する心！ 　
　　　　　　　 ﾉ　　　 ilﾞ￣￣ 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ 諸君の祷りが反ＱＯＭＬを射貫くと 私は断言する！
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　 　 　 　 　 　ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿. 　 　 　ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　 ∧l 　 ＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"!
　　/　　iﾞi　　 　 / ￣￣￣　　　　　　 i　.l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞｰ=r.､
　ノ　　　ヾ､　　/　　　　　　　　　　　　i!　!　＼_￣i　i l r‐へ__＼ｰ-､
/　　　　　　ﾞ''y'　　　　　　　　　　　 　 l　.i　 ､　l　 !.j .l l ｢,＞ ﾞt.,＞‐fi

　皇太子様がＱＯＭＬ派の諸君と共に聖戦を挑まれるおつもりです

イヤ、どこかの掲示板でも言われてたみたいに「自衛的押収拒否権」をもうけるべき。
明らかにやばい患者は断っていいようにしてほしい。

医師（国立大学の医局にいましたが）と付き合ったことありますが、
私（某国家公務員）の仕事の方が圧倒的に忙しかったです。
会う時間が物理的にとれないのに、自分の方が忙しいのに、
会う時間を作らないとはけしからんといつもご立腹でした。
忙しい、忙しいと言ってるけど、他にも忙しい仕事はたくさんあります。
具体的に忙しいと言っている基準を教えてください。

週100時間労働くらいからかな。
週80時間くらいだと、ぼちぼちというかんじ。

>>92
同じ医者でも診療科によって忙しさは違うよ。
皮膚科と外科ではぜんぜん違う。

>>93
９２ですが、１００時間って言うと、１日１５時間弱？
私（一応キャリア）は、１日最低でも１７時間は働いてますよお。
土日の休みは月１とれたら満足だし。
それなのに、怒られていたなんて理不尽だ。

労働密度が問題ですね。
国会待機より病院当直の方が精神的肉体的にきついと思いますよ。

一日16時間も働いているなんてよっぽど能力が低いのですか？

週100時間労働を働きすぎと思えない国家公務員さんは困ると思います。

＞私（一応キャリア）は、１日最低でも１７時間

自分の方が働いているんだから医者も我慢して働け？
１日最低でも１７時間働いてることに何の疑問も不満も感じない人も世の中にはいるのか。この話がネタでなければ。

さらに問題は一時の期間でなく、ずっと続くってこともある。院長にでもならん限り。

>>96
国会待機っていうより恒常的に。
あと、本省とか裁判所は、どこもそうですよ。
国家公務員のかなりの人は、当然これくらい毎日
働いているんですけど・・・
仕事量に比べ、人数少なすぎなんですよね。

>>98
うーん、我慢して働けとは言わないんだけど、
自分にちょっと時間があいたら、当然私も時間をあけるべきだと
怒るの（まだ、だだをこねるくらいならかわいいんだけどね。）。
時間都合つかないって言うと、医者以上に忙しい職業はないはずだと
激怒するの。

彼ママに（彼は自宅にいて、ママが電話をとった）、あなたは医者の彼氏を
もちながら、大切にしないのねと言われ、別れましたが。
彼パパも医者だからかなあ。

↑
文章を推敲しないまま出したら、つながらなくなってました。

私は、我慢して働けなんて言うつもりないんです。
元彼はね、（以下９８さんへの２行目以降の記載）

たびたび追伸すみません。

なんか、殴られたことはなかったんだけど、ほんと怒り方が
尋常じゃなくて。
なんか、結婚してたらＤＶ夫になってたような感じで。
たまたま彼がそうだったんでしょうか。
それとも、結構そんな人いるんでしょうか？
実は、幼なじみの医者から、最近交際を申し込まれています。
でも、元彼がトラウマになって、どうしようか悩んでます。

>>102
ここのスレタイ読めません？


【元カレ】馬鹿医者は氏んでください【傲慢】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1060002405/l50

こちらか、他の適当な質問系又は恋愛系スレに移動すればどうかと。

すみません。
しかし、改善しなきゃいけないような過重労働とも
思えなかったので。

>>104
深夜に１時間以上ネットに張り付けるくらいだもんね

ＤＱＮ医師にとっては,加重なんだろうね。

不毛すぎる。
自分のほうが長く働いてるから貴方のは過重労働じゃない、という水掛け論。
それが過重労働そのものを正当化し助長しているのに。

奴隷は慣れると自分の首に掛けられた鎖を自慢するって奴か。。。
あたしの方がよく働いてるんだぞ、ってね。

アホですか？

医師の数を増やすことに反対する医師会の責任は問わないのか？

>>109
医師数増加は医療費を増やすと医師数削減に積極的なのも

地方公立病院が名義貸しして補助金もらうインチキが明るみに出ると
逆に法定医師数の規制を緩和しようとするのも

厚生労働省が実に積極的に動いておられるようですが？

牛に答えるなよ。医者なら知っていることを。

官僚はマジ厳しいらしいね。
医者と同じくらい。これは両者とも労働改善が必要だと思う。
まぁ両方とも特殊なケースだからね

過長労働を競うことによって自分達のエリート意識を再確認しているのではないか？
要するに医師だからこれだけ働けるし、実際に働いているんだって。
そのことを同僚と愚痴ることで互いのエリート意識を確認しあう。
もうしそうなら今後も労働改善なんて夢のまた夢。

●●●衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html
参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/
これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

>>111
黙っているとこのスレたまたま目にした一般人が誤解するでしょ

>>95
こういう役人は困るなぁ。若手のキャリアが大変なのは分かるけどね。
もう少し、社会勉強した方が良いですよ。

役人が行政責任不履行に対して、後々個人的に1億くらいの賠償を
求められるようになったら、あなたの考え方も変わるかもしれませんけどね。

高校時代俺より成績の悪い奴がいっぱい官僚になった。
医師になるのが夢だったんで今の状況は仕方なしと考えるようにしている。
しかし、この時代にまだ医学部に行こうとする奴らがいるのは信じられん。
使命感に燃えているのか、ただ単に世間知らずなだけか・・・

>>117
ただ医学は世界共通だからな

>>110
じゃ、何で厚生労働省は医師数を増やしたくないんだ？
医療費を削減したい、って理由の他に。

煽りじゃなく純粋に知りたい。
官僚は何がどうしてそんなに忙しいの？
世間知らずな医者に教えてくだされ。

>>120
公務員板見ているとキャリアー官僚は出勤遅いよね。１０時過ぎとかって書いてあるよ。
長時間といってもホワイトカラーだから体しんどくないだろうね。
俺たちは完全なブルーカラーだから疲れ方がちがうよね。

>>119
対人口の医師数が先進国並みになったからだよ。中小病院ばかり作るから、
戦力が分散して、待遇が悪いし、労働条件も悪い。
統廃合が待遇改善の絶対の条件なんだ。

>>122
>対人口の医師数が先進国並みになったからだよ。
ん？　医師会の話ではアメリカの４分の１って話だぞ。

>>123
何人と何人って言っていた？

http://www.changejapan.org/data.html
ここをみると、アメリカは日本の1.5倍だね。
日本より少ないのはイギリスだけ。

>医療費を削減したい、って理由の他に。

混じれ酢してやる。
理由はそれのみだ。
医療費が無限なら医者はいればいるだけよい。
お前さんの海綿状脳でもわかるだろ？

ちなみに厳格な「姥捨て山制度」が確立されたら
医療費は半分になるって事も覚えときな。

>ちなみに厳格な「姥捨て山制度」が確立されたら
>医療費は半分になるって事も覚えときな。

どうゆう意味？

>>116
>>役人が行政責任不履行に対して、後々個人的に1億くらいの賠償を

あと、マスコミの記事はすべて署名にして、報道被害に対しては、署名者＋監督者＋報道機関のすべてに損害賠償を負わせるべし。

>>125
20人／１万人が先進国のレベルと言われていたと思う。
ドイツでは失業している医師がいるから、>30人は過剰だと思うが．．．

>>127
年よりはとっとと氏ねってことだよ。

>>129
イタリア人にタクシードライバーやってる石がいるんだって、って医者に聞いた物好き
がいたが、そんなの聞いた事も見た事も無い、と言っていたそうだ。

ドイツ人の医者（というか研究者だけど）に、医者が失業する国というのはＥＵにあるの
か？ときいたら、そういう時代が来るといいね（それぐらいみんなが健康になって病気が
なくなる時代、と言う意味らしい）とか言われたよ　（w

スイスには医師の失業がマジであるそうだよ

日本には地方新聞社の社主をしている医者もいるし、少数ながら新聞社や雑誌社
でライターや記者として活躍している医者もいる。テレビに出たり一般向け著作
を出版するのが仕事の医者もいるし、医療とは全く関係のない会社社長をやって
いる医者もいる。

医者になるぐらい真面目で頭もよければ、どこ言っても店長候補だよ。

>>132
医者になる教育を受けているからって、１００％医業に就かなければならない
というのは変じゃないかなー。

その逆は凄いヤバいけど。

５年は研修と割り切って、腕に自信がついたら
僻地の自治体病院へいくといいよ。

過労死せんように適当に手を抜きましょう（ｗ

>>133
99%の医師がそんな転身は無理だろう。みんなが渡辺淳一になれれば
苦労はない。
>>135
僻地の自治体病院は数年後には統廃合の対象、帰れるようにしておか
なければ、失業者入り。

>>131
イタリアに医師が多いのは大学入試がないからだって

学生は多いが医師は多くないだろ

要するに
日本の医師の過重労働を改善する
には、医師を増やすことだよ。
わかった？

>>104どの

なんと、
お役人様は
「自分達もこんだけ長時間労働してるんだから、
病院の勤務状況を改善する必要はない」
だなんて本気で思ってるんですか。
これじゃあ、いつまでたっても医療従事者のＱＯＬが上がるわけないねえ。
ってことは、相変わらず疲弊しまくりのへろへろ石が診察して、
そのとばっちりは最終的に患者さんに行くわけだ・・・

ま、官僚様にとっては一般市民がへろへろ石の診察しか受けられなくても、
自分達の腹が痛むわけじゃあないからね。
どこまでいっても、庶民の感覚とは懸け離れてますね。

>>137
そういえばドイツなんか学費タダなんだよな。

医者が多い国って、医者になりやすい国でもあるんだろうな。

医薬分業が100%になると、1兆7000億円医療費が増加するらしいが、
こりゃ完全な失政だろ。医療行政は他にも失政が山ほど進行中だが。

関係した役人と閣僚、推進した協議委員には、失政の責任をとって
10%くらいは私財を投げ打って国税の損失を補填して欲しいもんだな。

全部で1000億集めるとして、キャリアは課長クラスで20億くらいか？
ペーペーなら2億くらいでいいだろ。小児の死亡訴訟で1億7000万くらいだからな。
無責任にだらだら仕事して、忙しいとか言って欲しくないものだ。

役人にも、ドジ踏んだら訴えられるくらいの環境で
緊張感を持って仕事してもらいたいものだな。

>>143どの

職種にもよるだろうが、
一般にお役人様の仕事ってのは、
医療みたいに、個人のミスが直接誰かの損害に直結する、
ってことが少ないだろうから。
あと、なにか問題が起きても、個人責任を特定しづらいような、
「責任をなるべく分散させる」ってのを徹底してそう。
そういった意味では、確かに時間ばかり長くても、
一個人にかかってくる重圧・緊張は軽そうだね。
ま、部外者の想像に過ぎないけど。

>>「責任をなるべく分散させる」

医者も見習いましょう。

>>145どの

自分は、官僚様のお役所仕事ぶりなど、これっぽっちも見習いたくありませぬ。
連中のようになにか問題が起きた時に、
延々と責任のなすり合いをつづけて、
自然にほとぼりがさめるのを待つような、
ぬるま湯どっぷりの仕事はつまらんです。

だからこそ、もっと労働環境を改善させるべきなんだよ。

>>146

皮肉で書いたのです。誤解を招いたらすまんこってす。

>>145どの

いや、自分もまじレスして、すまんことです。

研修医の待遇を、もっと改善してあげなきゃ！

研修医の待遇を改善すると、その少し上の医者がものすごく忙しくなるだけ。
根本的に、医者全体の待遇を良くしてもらわなくちゃ。

今回の制度改訂で一時的に研修医の負担が減り、
数年後、やっぱりダメだな、こりゃ、ということで元に戻る。
で、また研修医奴隷時代が続くと。
これは、来年、再来年くらいの新卒は本当にアタリ年かもな。

＜医者の連続勤務は患者にとって不利益＞
ある報告によると，24時間満足な睡眠をとっていない人間の仕事能力は，
血中アルコール濃度0.1％の者のそれと同じくらいに劣っているという。
この報告を信頼すると，徹夜明けのレジデントの診察は，
泥酔した医師の診察とほぼ同じことになる。(1)

次に，医療以外の業種の労働基準を参考にしてみる。
命にかかわる業種ということで，パイロットの労働基準を見ると，
週のフライト時間は30時間以下で，フライト間の休息は少なくとも8時間とされている。
ACGMEの2003年からの改正基準と比較しても，パイロットのほうが，
はるかに多くの休息を要求されている。
これらの状況証拠から，レジデントの過労はほぼ確実に患者に害を与えていると言えるであろう。

1）Gaba DM, Howard SK. Fatigue Among Clinicians and The Safety of Patients. NEJM 2002;347:1249−1255

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2532dir/n2532_02.htm

なんか、地方公立病院の定員割れをカバーするための「名義貸し」が叩かれて、

厚生労働省は定員基準を引き下げて、もっと少ない医者の数でも病院が成り立つ
ように基準を変更するそうです。

勤務医の労働環境や医療の安全性という発想はハナからございませんね。というか
名義貸しが本当に本省は把握していなかったのか、それともしていて黙っていたの
か。

あなたのマゾ人生考え直してみませんか？

QOMLの学生集まれpart6
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1066182474/l50　　　

っていうか、能力ないやつ、医者になるなよ。
能力ないやつって、大した労働じゃなくても、忙しいって言うからな。
能力ある奴だったら、プライドあるから、こんなスレ立てない。

そんなプライドがあれば２ちゃんにカキコしないと思うが？

>152
休息を取るに取れない労働が続くと、本当に『頭が思考することを拒否している』
と自覚できるくらいにヘロヘロな状態に陥りますよね……
＃あー、やだやだ

能力のあるやつはそもそも現役で国公立の医学部には入れん。

×能力のあるやつ
○能力のないやつ

>>155
スレ立て１は医者じゃないので悪しからず。
>>6ｻﾝｼｮｳｳｵ

私は、旧帝大と慶応医学部出身の医師以外の診察は嫌だ。

私は慶応医学部出身も嫌だ　旧帝大のみOKだ。

>>161
学歴で医師を選ぶ哀れなやつ
俺は、診療能力や手術センスで主治医を選ぶ、私大での「神」やＴ大出の「クズ」
を見てきたからね。
踊る走査線風にいえば、会議室がどうであれ、現場は騙されないよ。

医者がシフトを組めるような病院の態勢にならないかな。
いつかどこかのスレでそんな話してるの見たけど、何のスレだったか忘れた。

>>161,162
てゆーか釣りでしょ、これ。

いいえ、本気です。
だって、高校の同級生みてても、旧帝大医学部には、学年で半分以上の成績じゃないと入れなかったけど、他の医学部なら、びりに近くても入れたもの。自分よりあんまり頭が悪い医師にはみてほしくない。

学歴の話するようなスレは他に幾つもあるでしょが。
このスレで何でやるねん！

開成？

私の友人でも、優秀な医師は、自分の使命に燃えているし、加重労働だなんだのと口にしない。
自分と同じくらいの優秀さの人間なら、どんな職種についても、重宝され働かされるのは当然だと分かっているし。
友人でも、できない奴ほど、加重労働だという。働くことの覚悟がないし、そういう人間は、どんな職種についてもきついと言う。
だから、ここのスレに書き込んでるんだよ。
分からない？

そんな優秀な人間なら過重労働しなくても業務をこなせるのではないでしょうか。
基本的に医師は肉体労働に携わるべきではないと思っています。
臨床医は机上診断と治療計画立案および病院の経営
研究医は研究のデザイン
これを業務とするだけで十分でしょう。

>>169
は？学歴の関係ある話ですかね？
そして、改善しよう、と言ってることの、どこが気に入らない？
３６時間労働というものをどう思う？

ところでID:93w28yc/さんは、以前の国家公務員さん？

頭のいい人は使命に燃えているので36時間連続勤務でも体は全然疲れないし頭脳も
明晰で十分寝てきた二流医者より的確な判断が出来て、そもそも(ry

>>173
ものすごい理屈だね。小学生ですか？

頭のいい官僚さまは使命に燃えているので36時間連続勤務でも体は全然疲れないし頭脳も
明晰で十分寝てきた二流政治家より的確な判断が出来て、日本をこんなだめな国にして
しまいましたとさ。

>174
その理屈は ID:93w28yc/ の唱えられている事です
あたしの考えじゃありませんよ

>>176
なんだ、びっくりした。w
で、出て来ないね、彼女（=ID:93w28yc/）。

まあ、とにかく、恐ろしいくらい勉強ができなかった奴が医師になりすぎてるのが、怖いってこと。
過重労働だのなんだのっていうより前に、なってはいけないような奴はそもそも医師にならないでくれ。
そんなにきついなら、やめりゃあいい。
そしたら、ＤＱＮ医師に診られて、不幸にも命を落とす奴も少なくなる。
言いたいのは、それだけ。
じゃあね。

結局いい給料貰ってても使う時間がないんだよな。
アホな妻と子供に搾取されるだけ・・・

>>172,177
あと一言。
私は、男性で、民間企業に勤めているが何か？

>>178
言いたいこと、ちゃうやろ。
>>180
何か嘘くさい気がするのは私の勘繰りすぎですかねぇ？

>>169 ID:93w28yc/
> 自分と同じくらいの優秀さの人間
本気でこう思ってるとしいたらあんた面白い人だな。

ID:93w28yc/
学歴コンプレックスのリーマンですか。
まあ、リストラされないようにがんばってください。
エリートを演じて、気分がはれましたか。
よかったですね。

>>183
医者と同じくらいの優秀さを話すとエリート？
その思考が既に終わっている。
そこらへんが、医師の世間知らずというかねえ。
笑わせるんだよね。
医学部入ったら、天下撮ったような気になっているやつ
多いんだよ。
真のエリートは、自分をエリートだなんて言わない。
もう少し、自分を見つめ直したらどうだろうねえ・・・
だから誤診だらけなんだよ。

自称エリートの痛い人が出没しているのはここですか？

>>184
だんだん、文章が荒れてきてますね。
コンプレックスがますます現れてきてます。
このままだと、ねむれなくなりますよ。

>>186
はいはい、自称エリート医師さん。
悪いけど、世の中を動かしているのは文系。
別に、医師は何も世の中を動かさないし、生産もしない。
悪いけど医師じゃない人が医師にコンプレックスを抱いていると
いう発想をするってこと自体が、すでにあなたが２流３流の
医師であることの証明では？
かわいそうにね。
しょせん、旧帝大を出ていないと資格を持っていても、医師とは
みなされないのに。

自分を頭いいと思っるようだけど、書いてることはまるで筋が通ってないね。
学歴ある人が必ずしも頭いい訳じゃないってことがよく解るなぁ。
ま、書きたいだけ書いていきなさいよ。

「て」が抜けちった。

ヽ(´ー｀)ノ ﾜｼｮｰｲ

他板に「日本をダメにした文系」というスレがあるが、やはり真実なんだと思いました。

のんびり休んで、救急患者を診ようともせず、殺した常磐線沿線の病院のＤＱＮ医師がいましたね。

>>192
情報リテラシーに欠けてるようだね。
むしろ看護師に楯突いたため院内の様々な政治的圧力により
抹殺された医師という認識が正しい。
Ａ級戦犯は某病棟看護師だよ。

隅から隅まで目を通してみな
http://www.tobu-hp.or.jp/chousa_iinkai_parts/chousa_houkoku.html

おまいら、みんなクソだな。

>＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>
>『自分の身は自分で守れ』（研修医・医師　労働条件を改善する会編）
>定価１０００円（送料・消費税無料）
>
>研修医・医師たちに労働基準法をわかりやすく解説する冊子を、
>日本初の「研修医過労死裁判」を闘っている森大量さんらが
>発行しました。書店では扱っていません。冊子の収益金は全額、
>会の活動に使われます。
>
>巻頭には、労基法を”武器”に、県立病院の労働条件を改善してきた
>元研修医へのインタビューも掲載しています。
>
>お申し込みは、e-mai: [email protected] 、または
>FAX.072-293-2230のどちらかで、冊数・郵便番号・住所・氏名・
>電話番号を同会にお知らせください。
>郵便局の振替用紙とともに冊子が届きます。
>
>同会(本部・大阪府堺市）は全国に支部があり、社会保険労務士が
>無料で研修医・医師からの相談に乗っています。
>
>お問い合わせは、
>「研修医・医師　労働条件を改善する会」（電話072-298-3975）まで。

※『研修医はなぜ死んだ？』塚田真紀子著　日本評論社
　 も必読です。

＞１９３
スレ違いですが。
全部読みました。有難うございます。最初報道されたイメージとは違った経過ですのう。

>>92>>95>>100>>102
医者やってる彼氏より、国家公務員やってるあなたの方が忙しくて、それなのに彼氏は

>自分にちょっと時間があいたら、当然私も時間をあけるべきだと
>怒るの（まだ、だだをこねるくらいならかわいいんだけどね。）。
>時間都合つかないって言うと、医者以上に忙しい職業はないはずだと
>激怒するの。

ですか。そ〜ですか。なるほどそりゃあなたも気の毒でしたねー。
で、振られたことへの未練が断ち切れなくて、こんなスレに来た訳ですか。
一日最低でも１７時間働くあなたも立派ですが、医者の過酷な労働条件にまるで理解を示さないあなたでは、彼氏も付き合っていて、さぞ嫌な思いをしたでしょうね。

>>102
>実は、幼なじみの医者から、最近交際を申し込まれています。
>でも、元彼がトラウマになって、どうしようか悩んでます。

ほんとですか？ほんとなら、止めた方がいいに決まってますよ。
あなたの性格じゃ、相手が可哀想です。
それに、うまくいかないことは自分がよく解ってるんじゃ？

>>92>>95>>100>>102
より出世したいから、より高い収入得たいから、長時間働く、ってのじゃないんですよ、医者の場合。

人前で文句を言わない頑張り医師も、２ｃｈには書き込んでいるﾖｶｰﾝ
文句言わない＝疲れてないだと思ったら大間違い
どんなに頭が良くて人間できててニコニコしてても、36時間働いた後はただのパープリン

こんなのありました。

発言小町
「お医者さんの連続勤務って…」
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003101000119.htm

情報リテラシーに欠けてるようだね。
むしろ看護師に楯突いたため院内の様々な政治的圧力により
抹殺された医師という認識が正しい。
Ａ級戦犯は某病棟看護師だよ

そうだよね〜。うらみはらさでおくべきかあ〜。
うらめしや〜。

医師が看護師を人扱いしていないのが問題。
いっつも助けてあげてるのに。

まあいずれにしても、病院内の抵抗勢力は病院ごと
ほうむりさってくれるわ。

>>203
看護師が医師を人間扱いしていないの間違いだろ・・・

病院によるかもしれないけどね。
でも、うちの病院の医師は、自分は、看護師とも患者とも違う
高邁な人間だと思っている奴多いよ。
看護師なんて、奴隷以下と思っているんじゃないかな？

病院によるかもしれないけどね。
でも、うちの病院の看護師は、自分は、医師とも患者とも違う
高邁な人間だと思っている奴多いよ。
医師なんて、奴隷以下と思っているんじゃないかな？

>>207
どこの大学病院ですか？

>>208

大学病院では普通そうですよ。

奴隷以下ってのは言い過ぎかもしれないけど、医師と対等かそれ以上とは思ってるだろうね。
「私たちの方が患者さんのことをよくわかってるんですっ！！」みたいな

学生ですが、ほんとにそう感じます。
大学でのポリクリ中では、
「学生さん、悪いんだけどコールかかったからちょっと行ってきてくれる」
外病院での実習では、
「どなたのカルテをお探しですか？それでしたらこちらです、はいどうぞ」
何なんだよこの差は、大学には授業料も払ってるっていうのに。

全部が全部じゃないですけどね。
っていうか、医師って、自分が大切にされるべきって思っているし、
もともと打たれ強くないから、当たり前のことを言われても、
激怒したり、大げさに傷つく人が多いですよ。

看護師から、そんなこと言われる覚えはないっていう感情が強いでしょ。
それ以上のことを自分は普段から看護師に言っているし、そもそも礼儀や
マナーなんて何も知らないのに。
（親が勉強だけできれば、って感じでなんにも躾てこなかったん
だろうなって分かる人が多いです。）

看護師の方がやはり耐えてる部分は多いですよ。

全部が全部じゃないですけどね。
っていうか、看護師って、自分が大切にされるべきって思っているし、
もともと打たれ強くないから、当たり前のことを言われても、
激怒したり、大げさに傷つく人が多いですよ。

医師から、そんなこと言われる覚えはないっていう感情が強いでしょ。
それ以上のことを自分は普段から医師に言っているし、そもそも礼儀や
マナーなんて何も知らないのに。
（親がなんにも躾てこなかったんだろうなって分かる人が多いです。）

医師の方がやはり耐えてる部分は多いですよ。

病院に対するクレームは、人数が少ないはずの医師に対するものが
圧倒的に多く、人数が多いはずの看護師に対するものが少ないのは
なぜなんでしょう？
客観的に、一般の方がどのように感じているか、考えてみてほしいと
思います。

医師は自分の仕事を他の職種の人間にやらせようとはしない、
専門職としての誇りがあるからね。
それに比べて看護師は、スキがあれば自分の仕事を他職に押し付けようとする。
お前らには自分の仕事に対するプライドってものがないのかと小一時間（ｒｙ

>214
あなた入院した事ある？

>>214さんは看護師さんですか？
私の感覚では看護師に対するクレームの方が多い気がしますよ。
まあ中にはたんなる患者のわがままもあるけど・・・

ただ一つ思うのは例えば大学病院なんかでは、患者が医師に看護師のクレームを言うと
いちおう医師はフォローするが、逆に患者が看護師に医師のクレームを言うと、
患者と一緒になって医師の悪口を言うヤツが多い。
それを「患者の側にたった医療」と勘違いしている。

>>217
申し訳ないのですが、私と私の周囲の看護師は、患者さんの言うことに
一理あっても、必死で医師をかばっています。
でも、かばいきれないと思うことはよくあります。

この辺でドキュソルビシンさんの看護婦への感想を伺いたいですね。

>>217
>>>214さんは看護師さんですか？

>>214 は典型的な大学病院茄子だよ。
こういうやつとはコンタクト不能。

>>220
２１４は、ちゃんと丁寧語を使っているのに、あなたはやつよばわり。
医師と看護師の関係を典型的に物語っているのではないでしょうか。

221=214

とりあえずスレの内容と関係ないことはよそでやってくれ。

大学茄子を教育しなおすだけでかなり医師の労働環境は向上すると思います

病院では医者と薬剤師以外はそこらへんのヤンキーと変らないレベルの
人間ばかりだからな。。。

勤務医は病院が倒産するかもしれないのに、研究会や学会で製薬会社の弁当食
べながらどうでもよい学問の議論ばかりやってないで、もっと医療制度に関心
を持てよ。
日本医師会に入って、もっと給料上げろ運動やれよ。
いつまで世界最悪の労働環境、安月給に黙って耐えるつもりだ。マゾか？
http://www.kinkeri.co.jp/index2.htm

>>225
気色悪いリンクはるんはやめてくれ。

>>225
医師会の会費が幾らするか知ってるの？
開業医は医師会に入る事で看護学校の講義や、学校検診なんかの美味しい仕事がもらえるから
ある程度相殺されるけど、勤務医にはそんな時間は無い。
ここはやはり勤務医の労働団体を新たに作るべきでは？
ていうか、少なくとも国公立の病院に勤める医師は公務員なんだから
制度上は役所みたいに9時5時できちんと区切る事も可能だと思うのだが。

政治家「日本の医者は何と言うか、働くことしか能が無いといいますか
それだけが生きがいという馬鹿医者なるものが多いそうですな。」
厚生官僚「そうです。彼らは仕事以外何もいらないのです。」
政治家「ほう、まさに馬鹿医者だな。」
厚生官僚「そうです。彼らは給料など食えればいいそうです。
現に、ほら、慶応病院の研修医は月に25000なのに研修したがる人間がいるんだから。」
政治家「すごいな。彼らは仕事が望みなのか。」
厚生官僚「そうです。彼らは　や　り　が　い　とかいうくだらないものがあれば
他は何も要らないそうです。」
政治家「なるほど、医療費削減に使えるなこれは・・・」
厚生官僚「そうです。今までや　り　が　い　を餌に若手医師を低給料でこき使うことで
わが国の医療費を削減してきました。最近不況ですから、もっと　や　り　が　い　
を若手医師に持ってもらわないといけませんね。」
政治家「そうだな。医師が　や　り　が　い　を持てば持つほど安月給で
医師を利用できるから医療費削減をして、金になる道路工事をはじめ、
君ら厚生官僚の天下り先である公益企業に金がまわせるな。」
厚生官僚「そうですね。馬鹿医者は金のなる木ですよ、先生。」
政治家「そうだね。あっはっは。」
厚生官僚「あっはっは。」

某公立施設ではあまりの労働環境に研修医が集まらないそうです。そこでお偉いお役人様は言いました。
「よし、研修医はバイトしなくてもいいように給料上げてあげよう！綺麗なお部屋も付けてあげるよ！すごいだろう？」
さすがはお役人様、研修医のことをそこまで気に掛けておいでとはありがたやありがたや……

しかし施設は大赤字のはずなのにどこからそんな予算が？
「問題ないぞ、その代わりレジデントはタダ同然の安月給でこき使う。もちろん官舎なんぞあるわけないでな。がっはっは！」
医者など生かさず殺さず、それが医療費抑制の鍵であるということでございますか……

厚労省のホームページをうろついてたらこんな発見した。うらやましー。

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/07/h0717-2.html

「トラック関係事業者に対する長時間労働を背景とした
交通労働災害防止に関する緊急対策」の実施について

厚生労働省においては、従来から自動車運転者の労働条件の改善、
長時間労働を背景とした交通労働災害の防止等に重点的に取り組ん
できたところであるが、今般、トラックが関係する重大な交通労働災害
が相次いで発生しているところであり、こうした事態を重く受け止め、自
動車運転者の長時間労働を背景とした交通労働災害防止に万全を期
するため、別添、通達のとおり、緊急対策を実施することとした。

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http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1066306605/l50

>>229
研修医を終わったら地獄が待っているわけですな　（w

学会に行って勉強する休みとか研究日とかあるといわれたのに、きちんととれていない
ところが大半です。

それどころか、とると非難されます。でも、労働契約がなく、無給だから文句言えません。

はー。

>>1
嫌だったらやめれば?

>>236
人間やめますか？

>>236
いや、現実に続々辞めてる。

で、勉強できればいいんだ、という子供らしい甘い考えを持った阿呆どもが
毎年入ってきて一応均衡はとれている。

ゴミだとか金儲け主義とか言われる開業医は、かつてはこういうところで肉体
と精神をすり減らしていた出涸らし達の末路だ。さらに、開業医すら終着点と
みなせずに、医者そのものを辞める奴も多い。一学年に数％はいると思うがね。
医師免許持っているけど患者を診ない人。

なんとかならんのかい？

研修期間のバイトや論文作成のお手伝いを禁止して、
給与をあげればいいよ。

すでに10％は超えていると思う＜臨床から離れた医者。

医療の現状を無視したとしても、女性の割合が上昇しており、
働き盛りのおいしいところで出産(育児)休暇があるので、実働部隊は減っていく。
ましてや現状、一度現場を退いたら、まず復帰はなかろうて。

だいたい医者の一般に対する募集が工房の成績優秀なやつからという冗談のような
やり方が問題だ。

虫歯になったことのない歯医者とかがいたりする。
こんなことでは客のニーズなんかわかりやしない。
所詮患者の痛み(客のニーズ)を理解するにはその病気にかからないと無理。
かかったことのない病気の痛みを無理やり理解しようとするから
無理が生じる。

今の医師免許制度はならなくてもいい人が医師になり、なるべき人がなっていないということだ。
こんなことで医療費コストが高まっていってはたまらない。

>>243
どんな制度だといいと思う？

>>243
その理論には無理がある。
じゃあ、循環器内科医は心臓病にかかったことがある人じゃないとダメなのか？
そんなこと絶対不可能。

>>245
自分にない苦しみを想像する事ができ、病める人の気持ちに共感し、さらに憐憫と慈愛
を注げるのは人類の大きな特質。
（実際には哺乳類のなかでも群れ社会を作る比較的高等な種一般にあるらしいけどな）

他者のこういう気持ちを理解できないのは、まだ子供でそういう気持ちを自分自身が
持てないから。要するにまだ自己中心的なオコチャマなのよ、２４３は。

最近は小児だけじゃなく、いい大人もこういう子供っぽい理屈をふりまわすから困る
よねー。

実際その病気になったことのないやつがどこまでその病気の患者を
救えるかだな。(W
まあ必ず途中でしんどくなってやめるか給料安いとか言い出すに決まってる。

174 名前：卵の名無しさん ：03/11/09 13:47 ID:m1VtBB4u
医師免許という既得権で食っているようなやつらが何を言っても
国民は耳を貸さないだろうよ。

まぁせいぜい患者の裸に興奮して同僚とカーテンの陰で交尾でもしテロ。

ここ数年、まわりの開業医がばたばた死んでいく。
みんな60台。やっぱり、問題あると思う。

重病を持っている人間が医者をやれるほど、日本の医療現場は生易しくない。
健康な人間でも激務のあまり病気になったり、過労死したりするのが、日本の悲惨な現状だ。

俺は腹上死の患者を診るために頑張ってる｡
持続勃起症の患者を診るためにバイアグラを100錠p.o.したよ｡

>>247
確かに２４７のように猜疑心の固まりになってしまう人もいて、様々なクレームやら
脅しによって、往々にして担当医をうつ病に追い込んでしまい、自分の治療のレベル
を下がってしまうという事はあるな。病気が重いほどこういう猜疑心は必ず出て来る
から、しょうがないんだけどね。

信頼関係のない医者ー患者関係は有害だ。訴訟リスクを恐れて一歩引いた治療しか受け
られなくなる事もある。しかし、過重労働による過誤や畏縮医療の原因をつくるよりも
２４７が協力することで、逆に医者側はより細かい沢山の要素やより高所に立った考え
に配慮した治療を受けられる可能性がある。それは２４７にとって有意義だけどね。

それに２４７の事を診察する医者が２４７の事を考える時間や、明晰な思考を支える
十分な休養を得られないで、逆に上手く治療ができなくなるならば、これは２４７に
とっても問題だよね。

医歯薬板のQOMLスレ住人の学生ですが、
ここの先生方はQOMLについてどのように思われますか？

我々は単に9時5時勤務で楽をしたいという意味でのQOMLを主張しているのではありません。
今医療界を取り巻く多くの問題を眺めた視点から、医師QOMLの改善を主張しています。
もしよろしければ、QOMLスレや私たちが作ったQOMLサイトをご覧になって、
先生方のご意見をお聞かせ下さい。

ＱＯＭＬの学生集まれpart6
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1066182474/

QOML派のサイト(まだまだ作成途上ですが)
http://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi