なんで病院は土日をサボって店を閉めますか?
なんでなの?
病院こそ土日に開いていて欲しいのに。
世間のニーズと全く逆の線を行ってると思う。
病院こそ土日に開いていて欲しいのに。
世間のニーズと全く逆の線を行ってると思う。
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2 ：卵の名無しさん：03/09/05 12:55 ID:jwuaVuIy
多少医療ミスが減ります。
儲からないから
4 ：卵の名無しさん：03/09/05 12:57 ID:ZpmRoaYm
銀行や役所にも同じ事言ってくれ。
ふざけんなゴミカス!
いいから土日にシャッターを開けろ!
痛えんだよダヴォがッ!
いいから土日にシャッターを開けろ!
痛えんだよダヴォがッ!
6 ：卵の名無しさん：03/09/05 13:00 ID:x/2VgzK0
土日に病院行きたいと思う時点でＤＱＮ患者と認定します
は?
患者は土日にこそ病院に行きたいはずだろ。
それを無視して土日に遊び呆ける医者がDQNだろうが。このファック野郎。
患者は土日にこそ病院に行きたいはずだろ。
それを無視して土日に遊び呆ける医者がDQNだろうが。このファック野郎。
カレンダーに頼んで土日なくして貰え！！
9 ：卵の名無しさん：03/09/05 13:10 ID:jwuaVuIy
政府の御命令でやんす。
金にならない要求は経済学上の需要ではない。
11 ：卵の名無しさん：03/09/05 13:18 ID:FypU18bs
>>7
ネタに釣られると、俺は土日は病院の当直をしてるよ。
こういうDQNが救急病院に大勢押し寄せるので本当に緊急な診療を
必要とする患者に迷惑が掛かっているんだよな。
スレ主のｱﾌｫさをみんなに晒しageだな。
開業したてで患者の少ないところとかは土日の診療を
やっているところもあるからそう言うところを探して逝けよな。
もっとも土日も休まずやっているところは患者の柄も悪いから
あんまし働きたくないのよねん。
ネタに釣られると、俺は土日は病院の当直をしてるよ。
こういうDQNが救急病院に大勢押し寄せるので本当に緊急な診療を
必要とする患者に迷惑が掛かっているんだよな。
スレ主のｱﾌｫさをみんなに晒しageだな。
開業したてで患者の少ないところとかは土日の診療を
やっているところもあるからそう言うところを探して逝けよな。
もっとも土日も休まずやっているところは患者の柄も悪いから
あんまし働きたくないのよねん。
１・５は勉強不足！ 自分の身は自分で守らなくっちゃ．
どの自治体も必ず年中無休２４時間体制の病院がいくつもあります．
地元の広報誌をみれば載ってるけど，とっさにどこだっけ？という時には，
本当はゴメンナサイなんだけど，１１９で貴方の症状に見合った病院を教えてもらってください．
ただ，土日の救急外来は空いててすぐ診てもらえるから．．って，たいしたことないのにリピーターする
人もいるので，常習犯はブラックリストに載りますよ．予防策として，薬は一日分しか渡さない，とかね．
私が今まで勤務した病院は全て，年中無休・２４時間体制・当然元旦大晦日カンケー無し．
看護士さんと違って，医者は当直明けが休みということはありません．丸一日２４時間以上不眠で働きます．
当直料もせいぜい一晩１５時間労働で５千円位．
貴方がそれでも医師を責めるというなら，やつあたりするただの暴君にすぎない．
どの自治体も必ず年中無休２４時間体制の病院がいくつもあります．
地元の広報誌をみれば載ってるけど，とっさにどこだっけ？という時には，
本当はゴメンナサイなんだけど，１１９で貴方の症状に見合った病院を教えてもらってください．
ただ，土日の救急外来は空いててすぐ診てもらえるから．．って，たいしたことないのにリピーターする
人もいるので，常習犯はブラックリストに載りますよ．予防策として，薬は一日分しか渡さない，とかね．
私が今まで勤務した病院は全て，年中無休・２４時間体制・当然元旦大晦日カンケー無し．
看護士さんと違って，医者は当直明けが休みということはありません．丸一日２４時間以上不眠で働きます．
当直料もせいぜい一晩１５時間労働で５千円位．
貴方がそれでも医師を責めるというなら，やつあたりするただの暴君にすぎない．
ていうか、都市部なら土日診療している医院はいくらでもあるわけで。
ド田舎住んでて何でうちにはBフレッツこねえんだよとか言うタイプ?>1
ド田舎住んでて何でうちにはBフレッツこねえんだよとか言うタイプ?>1
うち、土日開けてるけど、来ないよ。
15 ：卵の名無しさん：03/09/05 13:39 ID:b3SlDqHX
うちも土曜はやってるよ。
一応午前のみの外来受付だけど、なんだかんだで午後も診てるよ。
日曜だって「当番」ある日は診てるよ。
一応午前のみの外来受付だけど、なんだかんだで午後も診てるよ。
日曜だって「当番」ある日は診てるよ。
16 ：ゴミ開業医：03/09/05 13:41 ID:+wrGTySd
17 ：卵の名無しさん：03/09/05 13:41 ID:nGdCIV6F
もうかってきたので土曜休診にします。
>>17
ｳﾊｸﾘおめ！
患者が病院を選ぶ時代とか言うけど病院もDQN患者が多いと
トラブルも増えるしまともな患者が寄りつかなくなる。
リスク回避や収益を考えて患者層を選ぶのはこれからの時代、
重要な気がするな。
ｳﾊｸﾘおめ！
患者が病院を選ぶ時代とか言うけど病院もDQN患者が多いと
トラブルも増えるしまともな患者が寄りつかなくなる。
リスク回避や収益を考えて患者層を選ぶのはこれからの時代、
重要な気がするな。
>>11
ほざきやがれ！救急病院は24時間営業が当たり前だろうが。
救急病院に軽症DQNがいっぱい来るのは普通の病院が閉まってるからだ。
文句はサボってる普通病院に言え。
だいたい、土日に閉めるっていう習慣がいけねえんだよ。
言ってしまえば接客業と同じなんだから "土日=定休日"っていう考えかたがおかしいだろ。
土日の変わりに他の日に休みを取れ。接客業の連中はみんなそうしてる。
コンビニ店員と同じ気構えで勤務してろ。
それとも、そんな下賎の者みたいな勤務は嫌だってのか?
>>12
>私が今まで勤務した病院は全て，年中無休・２４時間体制・当然元旦大晦日カンケー無し．
そういう病院がもっと増えてくれるといいな。
でも患者の立場から見れば、そんな都合の良い病院はまだまだ少ない。
病院が土日に開いてて当たり前って風潮になれば、いま頑張ってる病院の負担も減ってくるだろ。
>>13
うっせえ！田舎の何が悪い。このうつけポンチがっ！
>>14
"病院は土日に閉まる"っていうイメージが原因だ。
ちゃんと宣伝すりゃー客は来る。
>>17
そういうお高く止まった金持ちが最強に嫌いだ。
お前のようなやつは、北朝鮮に行って奴隷として働きやがれ。
ほざきやがれ！救急病院は24時間営業が当たり前だろうが。
救急病院に軽症DQNがいっぱい来るのは普通の病院が閉まってるからだ。
文句はサボってる普通病院に言え。
だいたい、土日に閉めるっていう習慣がいけねえんだよ。
言ってしまえば接客業と同じなんだから "土日=定休日"っていう考えかたがおかしいだろ。
土日の変わりに他の日に休みを取れ。接客業の連中はみんなそうしてる。
コンビニ店員と同じ気構えで勤務してろ。
それとも、そんな下賎の者みたいな勤務は嫌だってのか?
>>12
>私が今まで勤務した病院は全て，年中無休・２４時間体制・当然元旦大晦日カンケー無し．
そういう病院がもっと増えてくれるといいな。
でも患者の立場から見れば、そんな都合の良い病院はまだまだ少ない。
病院が土日に開いてて当たり前って風潮になれば、いま頑張ってる病院の負担も減ってくるだろ。
>>13
うっせえ！田舎の何が悪い。このうつけポンチがっ！
>>14
"病院は土日に閉まる"っていうイメージが原因だ。
ちゃんと宣伝すりゃー客は来る。
>>17
そういうお高く止まった金持ちが最強に嫌いだ。
お前のようなやつは、北朝鮮に行って奴隷として働きやがれ。
21 ：卵の名無しさん：03/09/05 14:25 ID:u+K/IbJm
マジレスするのもなんだが･･･。
病院は、重症・入院患者に対して、それこそ土日はおろか、
盆・正月も無しの24時間治療体制をとっている。
外来で重症急患の為には、ちゃんと救急病院・当番がある。
病気は治したいけど、忙しいからだの、仕事が休めんとか、
そんな香具師らのために病院はあるんじゃない。
今でも人数かつかつなのに、土日外来の人件費なんかどこからもでんよ。
病院は、重症・入院患者に対して、それこそ土日はおろか、
盆・正月も無しの24時間治療体制をとっている。
外来で重症急患の為には、ちゃんと救急病院・当番がある。
病気は治したいけど、忙しいからだの、仕事が休めんとか、
そんな香具師らのために病院はあるんじゃない。
今でも人数かつかつなのに、土日外来の人件費なんかどこからもでんよ。
>>19
4J6m5EYDは人格障害の詫間の仲間と認定しますた。
>>20
最低のDQN患者にとやかく言われたくねーYO!
こういうﾔｼが時間外に来て料金が高いとか文句をぬかすんだよな。
ｸﾚｰﾏｰ野郎はﾄﾞﾝｷﾎｰﾃのただ薬でも飲んでｵﾈﾝﾈしとくんだな。
4J6m5EYDは人格障害の詫間の仲間と認定しますた。
>>20
最低のDQN患者にとやかく言われたくねーYO!
こういうﾔｼが時間外に来て料金が高いとか文句をぬかすんだよな。
ｸﾚｰﾏｰ野郎はﾄﾞﾝｷﾎｰﾃのただ薬でも飲んでｵﾈﾝﾈしとくんだな。
23 ：卵の名無しさん：03/09/05 14:42 ID:FypU18bs
おっと、晒しageるの忘れたな。
ｸﾚｰﾏｰ野郎どものDQN具合を生暖かくｦﾁするﾈﾀｽﾚだなこりゃ。
ｸﾚｰﾏｰ野郎どものDQN具合を生暖かくｦﾁするﾈﾀｽﾚだなこりゃ。
>>21
> そんな香具師らのために病院はあるんじゃない。
> 今でも人数かつかつなのに、土日外来の人件費なんかどこからもでんよ。
アホ。
そういう馬鹿らしい体制を改めろっつてんだよ。馬鹿かおめーは。
業界全体がこんな調子だから困るんだよ。
土日に患者は来るなって言う認識そのものが間違ってる！って言いたいのよ俺は。
人件費が出ない?
だったら人件費が出て当たり前って体制を作れ！スカタンが。
なんでそういう発想が出てこないんだ？腐れ石頭が。
人件費は意味もなく高給を取るの石爺どもから搾取しろや。
>>22
いいから市ね。3ン回市ねッ！
その汚ねえケツの穴にダイナマイトぶちこんで紐無しバンジーを3回やれ。ごみが。
> そんな香具師らのために病院はあるんじゃない。
> 今でも人数かつかつなのに、土日外来の人件費なんかどこからもでんよ。
アホ。
そういう馬鹿らしい体制を改めろっつてんだよ。馬鹿かおめーは。
業界全体がこんな調子だから困るんだよ。
土日に患者は来るなって言う認識そのものが間違ってる！って言いたいのよ俺は。
人件費が出ない?
だったら人件費が出て当たり前って体制を作れ！スカタンが。
なんでそういう発想が出てこないんだ？腐れ石頭が。
人件費は意味もなく高給を取るの石爺どもから搾取しろや。
>>22
いいから市ね。3ン回市ねッ！
その汚ねえケツの穴にダイナマイトぶちこんで紐無しバンジーを3回やれ。ごみが。
25 ：卵の名無しさん：03/09/05 14:48 ID:BEcuXnbH
病気なら仕事休んで受診しなよ。
診断書や証明書、もっていけばいいじゃん。
仕事できるなら、我慢できてるわけでしょ？
診断書や証明書、もっていけばいいじゃん。
仕事できるなら、我慢できてるわけでしょ？
26 ：卵の名無しさん：03/09/05 14:52 ID:U3sJCw3f
日曜とか国民の祝日が休みの病院はあるけど、土曜日休みは珍しいな w
しかし、普通日曜日とか深夜とかに医者にかかりたい人も珍しいよ。
別に時間外割り増しを払えば、正月だろうが深夜だろうが診察する病院
の方が多いのでは？
しかし、普通日曜日とか深夜とかに医者にかかりたい人も珍しいよ。
別に時間外割り増しを払えば、正月だろうが深夜だろうが診察する病院
の方が多いのでは？
27 ：卵の名無しさん：03/09/05 14:53 ID:FypU18bs
>>24
こんな時間にﾈｯﾄする暇があったらｶﾞﾀｶﾞﾀぬかさずに病院逝けってーの！
ていうかあんたは単にｸﾚｰﾑ付けたいだけだろ！香ばしいねぇ。
ﾈｯﾄ上で暴れるのはｲｲが近所のｶﾞｷに悪い事するなよ。
こんな時間にﾈｯﾄする暇があったらｶﾞﾀｶﾞﾀぬかさずに病院逝けってーの！
ていうかあんたは単にｸﾚｰﾑ付けたいだけだろ！香ばしいねぇ。
ﾈｯﾄ上で暴れるのはｲｲが近所のｶﾞｷに悪い事するなよ。
私立の病院なら土曜日開いてるとこザラなのに、なんで公的病院の救急をわざわざ
受診するんだろう。
受診するんだろう。
29 ：卵の名無しさん：03/09/05 14:54 ID:FypU18bs
>>28
対応が悪いとか後でｸﾚｰﾑを付けてお金をせしめたいんだよ。きっと。
対応が悪いとか後でｸﾚｰﾑを付けてお金をせしめたいんだよ。きっと。
30 ：卵の名無しさん：03/09/05 15:32 ID:6nDG5iav
本当に具合が悪いなら、仕事を休んで平日病院に行け。
仕事に行けるってことは働く元気はあるということだよな?
元気なわけじゃないが、平日病院に行ったら会社を首になるって?
医者に文句を言うな。因業な社長に文句を言え！
それもできないなら黙ってろ。
なんで医者が会社の非道の尻を拭かなきゃならないんだ?
医者が何とかしろだと?
医者は目の前の患者を治すことには全力は尽くすが、
それ以外のことまでは面倒見切れないね。
土日でも病院に行ける体制が欲しいんだったら自分の頭で考えて自分で作れ。
せめて土日開いている病院を探せ。
それともどこかのおえらいお医者様がありがたい病院を作ってくれるまで
口をポカーンと開けて待っているか?
仕事に行けるってことは働く元気はあるということだよな?
元気なわけじゃないが、平日病院に行ったら会社を首になるって?
医者に文句を言うな。因業な社長に文句を言え！
それもできないなら黙ってろ。
なんで医者が会社の非道の尻を拭かなきゃならないんだ?
医者が何とかしろだと?
医者は目の前の患者を治すことには全力は尽くすが、
それ以外のことまでは面倒見切れないね。
土日でも病院に行ける体制が欲しいんだったら自分の頭で考えて自分で作れ。
せめて土日開いている病院を探せ。
それともどこかのおえらいお医者様がありがたい病院を作ってくれるまで
口をポカーンと開けて待っているか?
31 ：卵の名無しさん：03/09/05 15:42 ID:cae+48hD
みなはん、釣られすぎです
それとももしかしてわざとですか？
それとももしかしてわざとですか？
32 ：都心部：03/09/05 15:42 ID:6dH+4wqQ
病院、診療所も危機感あるから、とりあえず土曜夕方診療
やってるところも目立つ。
やってるところも目立つ。
>>25
休めねえから土日に行くしか無えって言ってんだよ！
それくらい判れよこのビチクソ野郎！
病弱なやつは何度も何度も仕事を休むことになってしまうだろ?
一回休んだだけでも、自分の株に大ダメージを受けるってのに、そう何度も休める訳がねえ。
有給使い果たすより先に首になっちまうよ。
>>30
>元気なわけじゃないが、平日病院に行ったら会社を首になるって?
阿呆。何度も何度も社長に直訴してんだよ。
そういうなめた理由で貴重なコネを消費したくねえんだよ。
>土日でも病院に行ける体制が欲しいんだったら自分の頭で考えて自分で作れ。
なんで俺にやれっての?
おまえらの仕事をこっちに振ってくるんじゃねえよ。
関係ないって面でボケっとしてんじゃねえよ。
お前みたいな優柔不断なダメ人間がいるから
ゴミみたいな体制が出来上がっていくんだよ。
今すぐ医者を辞めるか、てめえが改革をやるかどっちかやってから口をきけや。
どっちも嫌ならさっさと首を吊(ry
>>26 >>28
だから田舎は休日でも診てくれる病院がまだまだ少ねえんだよ。田舎は。
もっとコンビニな病院を増やせよこのヒトデナシめ。呪われちまえ。
>>27
病院ならもう行ったよ。腐れ外道が。
おかげでまた有給が減ったじゃねえかお前のせいだ責任取れやファッキンロリ医者め。
>ﾈｯﾄ上で暴れるのはｲｲが近所のｶﾞｷに悪い事するなよ。
なんでそんな発想はすぐに出てきやがる?
貴様はそういうことを常習してんじゃないだろうな?
ｺﾄﾞﾓに手を出すのはゲームだけにしとけよな、この変質者。
休めねえから土日に行くしか無えって言ってんだよ！
それくらい判れよこのビチクソ野郎！
病弱なやつは何度も何度も仕事を休むことになってしまうだろ?
一回休んだだけでも、自分の株に大ダメージを受けるってのに、そう何度も休める訳がねえ。
有給使い果たすより先に首になっちまうよ。
>>30
>元気なわけじゃないが、平日病院に行ったら会社を首になるって?
阿呆。何度も何度も社長に直訴してんだよ。
そういうなめた理由で貴重なコネを消費したくねえんだよ。
>土日でも病院に行ける体制が欲しいんだったら自分の頭で考えて自分で作れ。
なんで俺にやれっての?
おまえらの仕事をこっちに振ってくるんじゃねえよ。
関係ないって面でボケっとしてんじゃねえよ。
お前みたいな優柔不断なダメ人間がいるから
ゴミみたいな体制が出来上がっていくんだよ。
今すぐ医者を辞めるか、てめえが改革をやるかどっちかやってから口をきけや。
どっちも嫌ならさっさと首を吊(ry
>>26 >>28
だから田舎は休日でも診てくれる病院がまだまだ少ねえんだよ。田舎は。
もっとコンビニな病院を増やせよこのヒトデナシめ。呪われちまえ。
>>27
病院ならもう行ったよ。腐れ外道が。
おかげでまた有給が減ったじゃねえかお前のせいだ責任取れやファッキンロリ医者め。
>ﾈｯﾄ上で暴れるのはｲｲが近所のｶﾞｷに悪い事するなよ。
なんでそんな発想はすぐに出てきやがる?
貴様はそういうことを常習してんじゃないだろうな?
ｺﾄﾞﾓに手を出すのはゲームだけにしとけよな、この変質者。
34 ：卵の名無しさん：03/09/05 15:44 ID:KNOKiF3e
会社の休日をずらしてもらえ。
どーせおめーのつとめるよーなＤＱＮ会社なぞ、日曜日に休もうが水曜日に休もうがかわらんだろが。
どーせおめーのつとめるよーなＤＱＮ会社なぞ、日曜日に休もうが水曜日に休もうがかわらんだろが。
35 ：宿直医の外来診療は違法：03/09/05 15:47 ID:u8TW3+hT
宿日直医が外来診療をするのは違法です。
功労賞の通達です。
１時間までは、おおめにみるそうですが。
功労賞の通達です。
１時間までは、おおめにみるそうですが。
36 ：宿直医の外来診療は違法：03/09/05 15:49 ID:u8TW3+hT
日に店明けると、DQNが集中してえらいことになる。
これほんと。やるなら一斉にやるだな。
これほんと。やるなら一斉にやるだな。
37 ：卵の名無しさん：03/09/05 15:50 ID:FypU18bs
>>31
ｸﾋﾞになりそうな哀れな4J6m5EYDのﾍﾀﾚ具合を
生暖かくｦﾁして遊んでいるんだよ。
たぶん仕事で使い物にならなくてｸﾋﾞになりそうな必死さが
伝わってきておもしれーじゃん！
>>33
小一時間考えた割りにはつまらん反論だなぁ、DQNだから仕方ないか。
ｸﾋﾞになったらﾈｯﾄも出来なくなるだろうから今のｳﾁに楽しんでおきな。
ｸﾋﾞになりそうな哀れな4J6m5EYDのﾍﾀﾚ具合を
生暖かくｦﾁして遊んでいるんだよ。
たぶん仕事で使い物にならなくてｸﾋﾞになりそうな必死さが
伝わってきておもしれーじゃん！
>>33
小一時間考えた割りにはつまらん反論だなぁ、DQNだから仕方ないか。
ｸﾋﾞになったらﾈｯﾄも出来なくなるだろうから今のｳﾁに楽しんでおきな。
>>31
たぶんこれはマジスレと思われ。
たぶんこれはマジスレと思われ。
39 ：もっと勉強しなさい：03/09/05 15:54 ID:I5fPV/4O
>>33
こういう法律があるの知ってる？
労働安全衛生法
http://www.houko.com/00/01/S47/057.HTM#s7
第69条 事業者は、労働者に対する健康教育及び健康相談その他労働者の
健康の保持増進を図るため必要な措置を継続的かつ計画的に講ずる
ように努めなければならない。
２ 労働者は、前項の事業者が講ずる措置を利用して、その健康の
保持増進に努めるものとする。
つまり、受診できずに体調が悪くなった場合の責任の所在は
あ・な・た（又は事業主）って事！
こういう法律があるの知ってる？
労働安全衛生法
http://www.houko.com/00/01/S47/057.HTM#s7
第69条 事業者は、労働者に対する健康教育及び健康相談その他労働者の
健康の保持増進を図るため必要な措置を継続的かつ計画的に講ずる
ように努めなければならない。
２ 労働者は、前項の事業者が講ずる措置を利用して、その健康の
保持増進に努めるものとする。
つまり、受診できずに体調が悪くなった場合の責任の所在は
あ・な・た（又は事業主）って事！
DQN様御用達のコイズミ君は、田舎を廃止しようとしています。
田舎から人がいなくなって都会に集中すれば無問題！
田舎から人がいなくなって都会に集中すれば無問題！
41 ：卵の名無しさん：03/09/05 15:55 ID:ygdY6lox
>>10
そういうのは経済学上とはいいませぬ
そういうのは経済学上とはいいませぬ
42 ：卵の名無しさん：03/09/05 15:59 ID:gUNRzlb5
そもそも、なんでみんな土日祝日に休むんだろ？
特にゴールデンウイーク（連休）なんか、みんなで休んでも
旅館は高いし観光地は満員だしいいこと無いじゃんか！
特にゴールデンウイーク（連休）なんか、みんなで休んでも
旅館は高いし観光地は満員だしいいこと無いじゃんか！
おめーら揃いも揃って融通がきかねえな！
頭使え！頭冷やせ！謙虚になれ！
>>37 >>39
クソ鬼医者どもめ！
俺がクビになったらお前らのせいだ！
お前らの全部を暴き出して、あることないこと書き連ねて、飛びっきりの呪詛つけて富士山一面にペイントしてやる！
末代までの恥かきたくなかったら今すぐ俺のために全国全ての病院を24時間営業にしやがれ！
わかったか脳無し野郎！
>>42
そうなんだよ。普通の職業でも自由に勤務日を選べたらいいのに。
いろんな業種で実践できると思うんだけどなぁ。
つーかおめーらクソ医者どもは毎日働いとけやクソが！
頭使え！頭冷やせ！謙虚になれ！
>>37 >>39
クソ鬼医者どもめ！
俺がクビになったらお前らのせいだ！
お前らの全部を暴き出して、あることないこと書き連ねて、飛びっきりの呪詛つけて富士山一面にペイントしてやる！
末代までの恥かきたくなかったら今すぐ俺のために全国全ての病院を24時間営業にしやがれ！
わかったか脳無し野郎！
>>42
そうなんだよ。普通の職業でも自由に勤務日を選べたらいいのに。
いろんな業種で実践できると思うんだけどなぁ。
つーかおめーらクソ医者どもは毎日働いとけやクソが！
44 ：卵の名無しさん：03/09/05 16:18 ID:FypU18bs
45 ：卵の名無しさん：03/09/05 16:21 ID:s2UZQoNa
なんで日本は土日祝日に休みが集中するんだろう？
46 ：卵の名無しさん：03/09/05 16:26 ID:GiObqH/g
>43
>頭使え！頭冷やせ！謙虚になれ！
ｵﾏｴﾓﾅｰ
>俺がクビになったらお前らのせいだ！
社長のせいでしょ。労働基準監督署に駆け込むなり裁判でも起こしたら?
それにそんなに大変なら仕事を休んで療養に専念したほうがいいんじゃないの?
でも「なめた理由」って言うぐらいだからたいした病気じゃないのかな?
それなら病院に行く必要ないじゃない。
医療制度のことは政治家か役人に言ってください。
現場の医者に言われても困ります。
そもそもこれは国民自らが考え発言すべき性質のものです。
糞医者がありがたい改革をしてくれるとでも思っているのかな?おめでたいね。
>頭使え！頭冷やせ！謙虚になれ！
ｵﾏｴﾓﾅｰ
>俺がクビになったらお前らのせいだ！
社長のせいでしょ。労働基準監督署に駆け込むなり裁判でも起こしたら?
それにそんなに大変なら仕事を休んで療養に専念したほうがいいんじゃないの?
でも「なめた理由」って言うぐらいだからたいした病気じゃないのかな?
それなら病院に行く必要ないじゃない。
医療制度のことは政治家か役人に言ってください。
現場の医者に言われても困ります。
そもそもこれは国民自らが考え発言すべき性質のものです。
糞医者がありがたい改革をしてくれるとでも思っているのかな?おめでたいね。
47 ：卵の名無しさん：03/09/05 16:31 ID:HcAQa3cm
そうだよ。病院がなんでそろいもそろって日曜、祝祭日に
やすまんといかんのだろう。働く人の働くつごう優先で、
受益者のことは考えないのが腐れ日本だよね。
やすまんといかんのだろう。働く人の働くつごう優先で、
受益者のことは考えないのが腐れ日本だよね。
48 ：卵の名無しさん：03/09/05 16:32 ID:JZGGjGwO
週休３日制、夏冬休み２週間ずつ、９時-１７時勤務当直なしで年収２千万ですが
何か文句ある？土日しか病院へ行けない貧乏患者はこちらからお断り。
せいぜい吠えてください。だけど俺には何も感じない。
大事なのは自分のＱＯＬ。患者のＱＯＬではありません。
ちなみに冬はゴ-ルドコ-スト、夏はカナダに旅行しています。
勿論乗る飛行機はＦクラスです。貧乏くさいＹクラスなんか恥ずかしくて。
何か文句ある？土日しか病院へ行けない貧乏患者はこちらからお断り。
せいぜい吠えてください。だけど俺には何も感じない。
大事なのは自分のＱＯＬ。患者のＱＯＬではありません。
ちなみに冬はゴ-ルドコ-スト、夏はカナダに旅行しています。
勿論乗る飛行機はＦクラスです。貧乏くさいＹクラスなんか恥ずかしくて。
49 ：卵の名無しさん：03/09/05 16:33 ID:445PiG2S
働きたい時に働く。
別に良いじゃないか。
他の職業と同じだよ。
別に良いじゃないか。
他の職業と同じだよ。
50 ：卵の名無しさん：03/09/05 16:38 ID:FypU18bs
>>47
> 受益者のことは考えないのが腐れ日本だよね。
じゃぁ、受益者が日、祝祭日の外来の運営費用まで払ってくれろよ。
光熱費、看護師や検査技師・薬剤師・事務職員の休日出勤分までな。
今でさえ時間外の支払いに文句垂れてるDQNが多いのに出来っこないな。
> 受益者のことは考えないのが腐れ日本だよね。
じゃぁ、受益者が日、祝祭日の外来の運営費用まで払ってくれろよ。
光熱費、看護師や検査技師・薬剤師・事務職員の休日出勤分までな。
今でさえ時間外の支払いに文句垂れてるDQNが多いのに出来っこないな。
51 ：卵の名無しさん：03/09/05 16:38 ID:1cjquxWR
52 ：卵の名無しさん：03/09/05 16:44 ID:j1980Bvl
>47
そういうあなたが銀行員や公務員だったら笑える。
こんな立派なことをいうくらいだから、1や47は24時間365日営業しているのかな?
12月31日の午後9時に仕事の依頼をしたり、1月1日午前5時までに仕上げてくださいといっても
引き受けてくれるんだよね。
（多くの会社員や銀行員や一部の公務員が窓口閉めたあともおそーくまで残業していることは
知っているので念のため。でもあくまで外部の客との取引も含めて、だからね)
24時間救急外来を空けている病院はそこここにあるし、専門医の呼び出し体制があるところもある。
あなたの地域にそういう病院がないなら、県知事か市長か町長か村長かに言う事ですな。
医者に文句言ってもお門違い。
そういうあなたが銀行員や公務員だったら笑える。
こんな立派なことをいうくらいだから、1や47は24時間365日営業しているのかな?
12月31日の午後9時に仕事の依頼をしたり、1月1日午前5時までに仕上げてくださいといっても
引き受けてくれるんだよね。
（多くの会社員や銀行員や一部の公務員が窓口閉めたあともおそーくまで残業していることは
知っているので念のため。でもあくまで外部の客との取引も含めて、だからね)
24時間救急外来を空けている病院はそこここにあるし、専門医の呼び出し体制があるところもある。
あなたの地域にそういう病院がないなら、県知事か市長か町長か村長かに言う事ですな。
医者に文句言ってもお門違い。
53 ：卵の名無しさん：03/09/05 16:50 ID:CyE6vc/S
みんな！！
まあもちつけ。
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
まあもちつけ。
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
別に田舎をバカにしているのではなくて、都市部のメリット・デメリット
田舎のメリット・デメリットあるわけで、メリットばかり享受してて、
デメリットだけに文句を言うDQNなのかなということだよ>1
通勤面倒くさいからうちの前にバス停置きやがれと言ってるのと同じ。
田舎のメリット・デメリットあるわけで、メリットばかり享受してて、
デメリットだけに文句を言うDQNなのかなということだよ>1
通勤面倒くさいからうちの前にバス停置きやがれと言ってるのと同じ。
＞１
ネタだよね？ネタだったと言ってくれ！頼む！
もしちがうなら
先生に過去にどんなつらい事があったか話してごらん。
みんなが親身になって答えてあげるよ。
ネタだよね？ネタだったと言ってくれ！頼む！
もしちがうなら
先生に過去にどんなつらい事があったか話してごらん。
みんなが親身になって答えてあげるよ。
56 ：卵の名無しさん：03/09/05 17:16 ID:BEcuXnbH
だいたい、何の病気なのよ。
勤務時間は何時から何時よ。
有給もらえるってどれだけ消費したのさ。
いいよ、有給休暇もらえるだけ。開業医のオイラこそ、病院なんて行けないわ。
医者がチョットのことで時間外に転がりこんだら、それこそ笑いもんだわ。
下痢しようが、熱だそうが、顔で笑って診療してます。
勤務時間は何時から何時よ。
有給もらえるってどれだけ消費したのさ。
いいよ、有給休暇もらえるだけ。開業医のオイラこそ、病院なんて行けないわ。
医者がチョットのことで時間外に転がりこんだら、それこそ笑いもんだわ。
下痢しようが、熱だそうが、顔で笑って診療してます。
57 ：卵の名無しさん：03/09/05 17:20 ID:iPvKoLbC
俺はつぶクリ開業医だが、土曜は開けている。どちらか開けておけば、
需要は満たせられるみたいだ。社会保険事務局に保険医療機関の届け
を出すときに、用紙に日曜日は既に休日と書かれていたような気も...
需要は満たせられるみたいだ。社会保険事務局に保険医療機関の届け
を出すときに、用紙に日曜日は既に休日と書かれていたような気も...
みんな、>>1に釣られすぎだ。
59 ：卵の名無しさん：03/09/05 17:49 ID:FypU18bs
>>58
釣られついでに１のDQN具合を晒しageようぜ！
久々にイタい野郎が登場したもんだ。
でも1=4J6m5EYDは17:00過ぎたら書き込まなくなったみたいだから
もう勤務時間は終わったのかな？
時間外もがんがって書き込んで燃料を投下汁！
釣られついでに１のDQN具合を晒しageようぜ！
久々にイタい野郎が登場したもんだ。
でも1=4J6m5EYDは17:00過ぎたら書き込まなくなったみたいだから
もう勤務時間は終わったのかな？
時間外もがんがって書き込んで燃料を投下汁！
「そんな下賎の者みたいな勤務は嫌だ」 引用元は >>19
銀行とかもさぼってるぞ
問屋とか
問屋とか
62 ：卵の名無しさん：03/09/05 18:22 ID:W7JwQ21S
平日に時々４連休取れるなら、土日つぶしてもかまわんよ（ｗ
旅費だって平日の方が安いし、映画館も、遊園地もすいてるしね。
旅費だって平日の方が安いし、映画館も、遊園地もすいてるしね。
63 ：卵の名無しさん：03/09/05 18:27 ID:tNNfjIBy
>>62
人のいない観光地や映画館も寂しいよ。
人のいない観光地や映画館も寂しいよ。
だんだん弱気になっていく>>1の書込みが笑えるw
65 ：６２：03/09/05 18:30 ID:W7JwQ21S
たとえばＵＳＪやディズニーとかは平日がいい．
ご存知のように、海外旅行も平日のツアーがアホほど安い．
ご存知のように、海外旅行も平日のツアーがアホほど安い．
一部の特殊な業種を除いて、休日選択の自由度を広げて欲しいな。
今のままと、どちらが効率よく働けるかと言われると痛いが。
今のままと、どちらが効率よく働けるかと言われると痛いが。
67 ：卵の名無しさん：03/09/05 18:35 ID:FypU18bs
>>64
おまけに１７時過ぎたら書き込みがぱったりやんでいるのが面白いね。
おまけに１７時過ぎたら書き込みがぱったりやんでいるのが面白いね。
68 ：６２：03/09/05 18:35 ID:W7JwQ21S
おまけにいとこが、「つぶホテル」勤務なので休みが分散されれば
もっと収益が上がって景気よくなると思う．
もっと収益が上がって景気よくなると思う．
漏れは週休３日金土日完全＋祝日＋年末年始＋夏季ですが何か？
週36時間勤務ですが何か？ 年収15万$ですが何か？
てゆーか 素人の人たち土日は半強制的に当番医制にしてる行政＋医師会カルテル
の方がおかしいと思わないのかね？ 今時マーケットがあれば皆やりたくてウズウズ
してるのよ．
週36時間勤務ですが何か？ 年収15万$ですが何か？
てゆーか 素人の人たち土日は半強制的に当番医制にしてる行政＋医師会カルテル
の方がおかしいと思わないのかね？ 今時マーケットがあれば皆やりたくてウズウズ
してるのよ．
＞６９
素人さんですね。
土日の休日急病診療は、やりてが無いので「お願いされて」
みんな社会奉仕のためにしかたなしに低賃金で出務しています。
土曜日曜、深夜、いつでもやりたい時間に診療時間は設定できます。
現にそうしている先生も多いです。 医師会は全く制限しません。
＞今時マーケットがあれば皆やりたくてウズウズ してるのよ．
その通り。メリットのあるマーケットがあればとっくにやってます。
つまり、マーケットは素人が考えるほど無い。あるいは割に合わないということです。
素人さんですね。
土日の休日急病診療は、やりてが無いので「お願いされて」
みんな社会奉仕のためにしかたなしに低賃金で出務しています。
土曜日曜、深夜、いつでもやりたい時間に診療時間は設定できます。
現にそうしている先生も多いです。 医師会は全く制限しません。
＞今時マーケットがあれば皆やりたくてウズウズ してるのよ．
その通り。メリットのあるマーケットがあればとっくにやってます。
つまり、マーケットは素人が考えるほど無い。あるいは割に合わないということです。
71 ：卵の名無しさん：03/09/05 19:04 ID:1jQuee+H
そうそう。
医者だって人間だ。家族が有る。家族(子供）の休みは
当然、土曜・日曜。それなら親も土曜・日曜に休みたい。
これ自然。平日はバカ患者の相手してんだから、土日に
休ませろや。ゴリャー。
医者だって人間だ。家族が有る。家族(子供）の休みは
当然、土曜・日曜。それなら親も土曜・日曜に休みたい。
これ自然。平日はバカ患者の相手してんだから、土日に
休ませろや。ゴリャー。
72 ：卵の名無しさん：03/09/05 19:15 ID:FypU18bs
医療行為は医者だけでは出来ません。
看護師や検査技師・放射線技師・薬剤師・事務員など多くの職種の
協力があって初めて出来るモノも少なくありません。
そのような多くの職種の人を休日に出勤させて光熱費も含めると
採算が取れないから日曜日に開いている病院が少ないだけです。
病院に勤務していて休日に検査が出来なかったり人手が足りなくて
歯痒い思いをしたことは少なくありませんよ。
公立病院なんかだと組合が反対して（以下略。 もう帰ろう。
看護師や検査技師・放射線技師・薬剤師・事務員など多くの職種の
協力があって初めて出来るモノも少なくありません。
そのような多くの職種の人を休日に出勤させて光熱費も含めると
採算が取れないから日曜日に開いている病院が少ないだけです。
病院に勤務していて休日に検査が出来なかったり人手が足りなくて
歯痒い思いをしたことは少なくありませんよ。
公立病院なんかだと組合が反対して（以下略。 もう帰ろう。
73 ：卵の名無しさん：03/09/05 19:20 ID:R3NwNAvx
>>1
しかし、百済ねえスレだな。おい。
常識的に考えてみろ。需要と供給の両方を考えろボケ。
お前は脳なしか？え？
需要があっても供給がないんだよ！この木偶の坊！
もっと社会を勉強してから社会の批判をせい！
しかし、百済ねえスレだな。おい。
常識的に考えてみろ。需要と供給の両方を考えろボケ。
お前は脳なしか？え？
需要があっても供給がないんだよ！この木偶の坊！
もっと社会を勉強してから社会の批判をせい！
74 ：卵の名無しさん：03/09/05 19:23 ID:R3NwNAvx
そうそう、言い忘れたが、この手のスレは今まで何度も立っていて、医者側の勝利に終わっているんだ。
いつまでも非現実的なことを言っているんじゃねえ。
いつまでも非現実的なことを言っているんじゃねえ。
75 ：卵の名無しさん：03/09/05 19:25 ID:C3t1qgfe
医者は土日にはフリマ出店や警備員をして生活費を稼がなければなりません。
医者では食っていけない時代なのです。
医者では食っていけない時代なのです。
76 ：卵の名無しさん：03/09/05 19:28 ID:HDSIqI07
土日開けて平日休むとＤＱＮの巣窟になるね。
77 ：卵の名無しさん：03/09/05 19:32 ID:H7D8oWb9
だから職員の週休二日は絶対に堅持しつつ、勤務日を土日にも
振り分ければいいと思う．
待ち時間は、どうだろ？ 多少長くなるかな？
土日に来院者が増えるかも．．．
振り分ければいいと思う．
待ち時間は、どうだろ？ 多少長くなるかな？
土日に来院者が増えるかも．．．
78 ：卵の名無しさん：03/09/05 19:39 ID:wj3twcPC
79 ：卵の名無しさん：03/09/05 19:39 ID:r/xlE91J
しかし、土日開けるのに反対な奴の、まともな理由は一つも抱えていない
よなあ。
よなあ。
80 ：卵の名無しさん：03/09/05 19:45 ID:lpFpAU9M
>>77
患者ニーズがあることは、わかっているのは当たり前。
それを行わないのは、コストにあわないと経営陣が判断しているだけだろう。
医療の話でなく、ビジネス判断で物事を考えるべし。
土日診察や２４時間診療標榜すると、救急外来でも時間外加算さえとれないことも
影響しているだろうがな。（つまり今よりさらに安くなる）
うちの県の厚生連はコスト割れしていていやだが住民のために土曜診察を撤退できないと
院長から直接聞いた。
患者ニーズがあることは、わかっているのは当たり前。
それを行わないのは、コストにあわないと経営陣が判断しているだけだろう。
医療の話でなく、ビジネス判断で物事を考えるべし。
土日診察や２４時間診療標榜すると、救急外来でも時間外加算さえとれないことも
影響しているだろうがな。（つまり今よりさらに安くなる）
うちの県の厚生連はコスト割れしていていやだが住民のために土曜診察を撤退できないと
院長から直接聞いた。
81 ：卵の名無しさん：03/09/05 19:50 ID:R3NwNAvx
>>79
需要と供給の関係を挙げているのにまともな理由としていないのは
残念ながら君の無知さを露呈している証拠だ。
別に反対しているわけではない。供給が十分であって儲かる可能性があればすぐにでも開ける。
今の時代、医療機関だって儲かるようにしなければ。
赤字になっても誰も助けてくれないわけだし、それでなくてもほとんどの医療機関は赤字。
こちらから見れば土日開けろと息巻いているやつほど無知なやつの憤りであると感じる。
結構人件費かかるんだよ、医療機関って。
>>79
社会勉強もうちょっとしてから出直して来な。
需要と供給の関係を挙げているのにまともな理由としていないのは
残念ながら君の無知さを露呈している証拠だ。
別に反対しているわけではない。供給が十分であって儲かる可能性があればすぐにでも開ける。
今の時代、医療機関だって儲かるようにしなければ。
赤字になっても誰も助けてくれないわけだし、それでなくてもほとんどの医療機関は赤字。
こちらから見れば土日開けろと息巻いているやつほど無知なやつの憤りであると感じる。
結構人件費かかるんだよ、医療機関って。
>>79
社会勉強もうちょっとしてから出直して来な。
82 ：卵の名無しさん：03/09/05 19:54 ID:9dGoqkoM
まあ、ドンキホーテでも行きなさいってこった。
ＤＮＱへ逝くのは自由だが、それで具合悪くなったからって、病院に来て文句つけるのは勘弁な。
↑
お、さっそくのご使用（ｗ
お、さっそくのご使用（ｗ
85 ：卵の名無しさん：03/09/05 20:01 ID:Dd5s83uK
86 ：卵の名無しさん：03/09/05 20:06 ID:wj3twcPC
87 ：卵の名無しさん：03/09/05 20:07 ID:pxFptXv0
なんでなの?
銀行こそ土日に開いていて欲しいのに。
世間のニーズと全く逆の線を行ってると思う。
銀行こそ土日に開いていて欲しいのに。
世間のニーズと全く逆の線を行ってると思う。
功労賞が率先して連休徒労って
キャンペーン張ってんだょ
世の中の流れ嫁ゃ
キャンペーン張ってんだょ
世の中の流れ嫁ゃ
89 ：卵の名無しさん：03/09/05 20:15 ID:dtdBKsjv
土日休もうなんて、医師に正当な理由なんていないんだよ。連休のどちらか
に受診させりゃあ、ウハクリ間違いなし。
に受診させりゃあ、ウハクリ間違いなし。
90 ：卵の名無しさん：03/09/05 20:16 ID:dtdBKsjv
>>86
そりゃあ、どこかの公立病院の勤務医のいうセリフだろう。
そりゃあ、どこかの公立病院の勤務医のいうセリフだろう。
91 ：卵の名無しさん：03/09/05 20:17 ID:ZpUPDiZ+
92 ：卵の名無しさん：03/09/05 20:18 ID:R3NwNAvx
>>85
だから、単純に単純に供給が足りないんだよ！よく読めこのボケ！
てめえこそ解ったふりして居るんじゃねえ。
そもそも医療機関の人間なんて労働基準法違反しまくりだ。
ちゃんと守るんならせめて土日に休みたいね。
それでなくても土日は残業と患者チェックしに病院に行くんだ！
デパートとは訳が違うんだよ。検査等の業者も一斉に火曜日に休まなければならない！日本全国だぞ！
そんなの無理に決まってるだろ！
まあ、検査に出す血液が賞味期限切れでめちゃくちゃなデータが出てもいいんなら医療機関一斉に火曜休日にするけどな。
その結果、医療事故が起きても君のせいだよ。言い出しっぺなんだから責任もってね。
この無知が！もっともと勉強してこいや。
だから、単純に単純に供給が足りないんだよ！よく読めこのボケ！
てめえこそ解ったふりして居るんじゃねえ。
そもそも医療機関の人間なんて労働基準法違反しまくりだ。
ちゃんと守るんならせめて土日に休みたいね。
それでなくても土日は残業と患者チェックしに病院に行くんだ！
デパートとは訳が違うんだよ。検査等の業者も一斉に火曜日に休まなければならない！日本全国だぞ！
そんなの無理に決まってるだろ！
まあ、検査に出す血液が賞味期限切れでめちゃくちゃなデータが出てもいいんなら医療機関一斉に火曜休日にするけどな。
その結果、医療事故が起きても君のせいだよ。言い出しっぺなんだから責任もってね。
この無知が！もっともと勉強してこいや。
93 ：卵の名無しさん：03/09/05 20:20 ID:R3NwNAvx
あー、言い忘れたけど緊急検査は土日もやっているけどな。
漏れは土日働いて月〜金休みでやって逝けるなら
就職するぜ。
ここスレにあるように平日の法が空いてるし、
子供に関しても、今の親は平気で平日休みで連れ出すょ。
文部省を鼻から信じてないな。
時期外れで申し訳ないが勤務時間前、早朝スキーで外来に間に合う様に
岐路に着く頃、すれ違いで、子連れ４WDにすれ違うたび
石って何？って思ってたよ。平日遊べる輩は羨ますぃよ。
就職するぜ。
ここスレにあるように平日の法が空いてるし、
子供に関しても、今の親は平気で平日休みで連れ出すょ。
文部省を鼻から信じてないな。
時期外れで申し訳ないが勤務時間前、早朝スキーで外来に間に合う様に
岐路に着く頃、すれ違いで、子連れ４WDにすれ違うたび
石って何？って思ってたよ。平日遊べる輩は羨ますぃよ。
95 ：卵の名無しさん：03/09/05 20:24 ID:R3NwNAvx
＞85は時間外・土日・祝日を
平日料金で働くそうです。
平日料金で働くそうです。
97 ：卵の名無しさん：03/09/05 20:26 ID:R3NwNAvx
まあ、>>85の頭はたいしたこと無いでしょう。屁理屈ばっかりだし。
98 ：卵の名無しさん：03/09/05 20:29 ID:9GY/GXb3
100 ：卵の名無しさん：03/09/05 20:31 ID:ZpUPDiZ+
>>85 おまえは罰として日曜･祝日･大晦日と三が日､それからお盆休みは自慰行為禁止だ!わかったな!
101 ：卵の名無しさん：03/09/05 20:32 ID:9GY/GXb3
まっ、週末の暇つぶしにゃ丁度いいｽﾚかな
>>100
むしろお正月以外禁止。
むしろお正月以外禁止。
＞なんで病院は土日をサボって店を閉めますか?
こいつの日本語は、変だよな。
こいつの日本語は、変だよな。
104 ：ｺﾞﾙｧ!!ID:4J6m5EYD：03/09/05 20:38 ID:Jp2rUCBe
祭りスレ ﾆ ﾄｳﾛｸ ﾃﾞｷﾅｲｼﾞｬ ﾅｲｶ｡
所詮おめぇは、９時-５時、休日保障の小役人だ。
105 ：卵の名無しさん：03/09/05 20:39 ID:9GY/GXb3
＞なんで病院は土日をサボって店を閉めますか?
こいつの脳みそも変だよな。
こいつの脳みそも変だよな。
106 ：卵の名無しさん：03/09/05 20:41 ID:cN73z19x
まじで休めない会社とかあるよ
民間の厳しさとか医者は知らないだろうけど
土日やって火曜休みとかにしてほしい
民間の厳しさとか医者は知らないだろうけど
土日やって火曜休みとかにしてほしい
107 ：卵の名無しさん：03/09/05 20:42 ID:cN73z19x
会社が土日やって火曜休みにすればいいなりー
そんなこともしてくれない会社はやめちゃえなりー
そんなこともしてくれない会社はやめちゃえなりー
ゴクロウ
判るんだょ
それは会社に言ぇ！
会社は労基に言ぇ！
112 ：卵の名無しさん：03/09/05 20:49 ID:ZpUPDiZ+
>>106が病院行く為に会社休むと何事が勃発すんの?
労基は厚労に言ぇ！
114 ：卵の名無しさん：03/09/05 20:50 ID:9GY/GXb3
厚労は坂○と古泉に言ぇ！
.
これも昔書いたけど，うちの爺様は田舎の開業医でしたが，
「病気に盆も正月もあるか」といって年中無休で病院を開けてました。
たいしたもんじゃ。
「病気に盆も正月もあるか」といって年中無休で病院を開けてました。
たいしたもんじゃ。
117 ：卵の名無しさん：03/09/05 20:53 ID:hl3tud35
裁判所なんて、日付まで指定してくるぞ
120 ：卵の名無しさん：03/09/05 20:56 ID:ZpUPDiZ+
>>85は爺様のとこに逝け!
>118
ｵﾒﾃﾞﾃｪﾅ ｵﾒ｡
ｵﾒﾃﾞﾃｪﾅ ｵﾒ｡
病院だったですよ。ほんで，いろんな手段でお金儲けして病院を大きくしてました。
DQは14/16歳？トリップ入れぃ！
124 ：卵の名無しさん：03/09/05 21:11 ID:p61iFIcL
>>1
自分専用の病院作ればいいじゃん
自分専用の病院作ればいいじゃん
公務員そのもののスレに落ちますた
あしたの７時３０分から１４時、
１６時３０分から１９時、
書き込みｼﾔｶﾞﾚ!
１６時３０分から１９時、
書き込みｼﾔｶﾞﾚ!
ｳﾁﾆ ｶｴｯﾀﾗ ｼﾞﾋ ｼｭｯﾋﾟ ﾉ ｶﾞｲﾈﾝ ｽﾗ ﾅｲ
ｺｳﾑｲﾝ｡
ｺｳﾑｲﾝ｡
128 ：卵の名無しさん：03/09/06 01:41 ID:sX/LIrPb
>>92
このドアホが共産党のマヌケか。問題をすり返るんじゃね〜よ。土日を開ければ、
平日を休日にして、普通に診療すりゃあいいんだよ。お前の理屈のどれ一つとし
て会ってね〜じゃね〜か。ID変えて、連続カキコするな、ドアホ！
このドアホが共産党のマヌケか。問題をすり返るんじゃね〜よ。土日を開ければ、
平日を休日にして、普通に診療すりゃあいいんだよ。お前の理屈のどれ一つとし
て会ってね〜じゃね〜か。ID変えて、連続カキコするな、ドアホ！
129 ：卵の名無しさん：03/09/06 01:42 ID:dyn+fm5/
>>128
まあまあ、ドアホは、ドアホってことで（笑）
まあまあ、ドアホは、ドアホってことで（笑）
130 ：卵の名無しさん：03/09/06 01:54 ID:Ry8kF3mj
なんかドアホがダブルで降臨したぞ
131 ：卵の名無しさん：03/09/06 02:04 ID:8YvprRwz
土日はまったりと休んでいたいよなあ。それだけだよ。それ以上の理屈は
ない。
ない。
132 ：卵の名無しさん：03/09/06 02:52 ID:gqEPysUi
横浜市は消防署も土日、休みだが、、、
133 ：卵の名無しさん：03/09/06 03:21 ID:GEvJcPFk
うちは土曜半日、日曜休診のツブクリです。急患は診ています。が、本当の
急患というのはごく少数で他は自分の都合で時間外常連という人が多い。聞けば
「2〜3日前から」とか平気で言う。昼休み常連というのもいる。全部全部に対応
していたら体がもたない。今も一人診たばかり。働いている人の為に8時まで開けている。
だいたい生活に関する行事などは土日になっているではないか。商売人の人たちのために
運動会など平日にしてくれるのか。反対に土日休んで何が悪い！と言いたい。
1のようなことをいう人は世の中何でも自分の都合に合わせるのが当然と思っているバカだ。
急患というのはごく少数で他は自分の都合で時間外常連という人が多い。聞けば
「2〜3日前から」とか平気で言う。昼休み常連というのもいる。全部全部に対応
していたら体がもたない。今も一人診たばかり。働いている人の為に8時まで開けている。
だいたい生活に関する行事などは土日になっているではないか。商売人の人たちのために
運動会など平日にしてくれるのか。反対に土日休んで何が悪い！と言いたい。
1のようなことをいう人は世の中何でも自分の都合に合わせるのが当然と思っているバカだ。
実情を知らない人間は気楽でいいですね＾＾
せいぜい吠えててください
せいぜい吠えててください
135 ：卵の名無しさん：03/09/06 06:47 ID:6rMLSxSg
136 ：卵の名無しさん：03/09/06 07:04 ID:HmlTUYNI
私は患者ですが、
確かに、土日休んでも当然ですよね。
医者にも親や配偶者や子供がいるんだし。
平日休診＋休日診療にしても、
子供の運動会とか出れなくなっちゃうし…。
配偶者が会社員だと、
休日が合わずに一緒に旅行にもいけないだろうし。
しかし…！
よりによって「皮下膿瘍」らしき物が顔面に！
皮膚科は休み！
我慢するか…(;´Д`)
確かに、土日休んでも当然ですよね。
医者にも親や配偶者や子供がいるんだし。
平日休診＋休日診療にしても、
子供の運動会とか出れなくなっちゃうし…。
配偶者が会社員だと、
休日が合わずに一緒に旅行にもいけないだろうし。
しかし…！
よりによって「皮下膿瘍」らしき物が顔面に！
皮膚科は休み！
我慢するか…(;´Д`)
137 ：卵の名無しさん：03/09/06 07:44 ID:Ry8kF3mj
>>136
いや、この頭の悪い >>128に理解させる為にはもっと
噛み砕いてｳﾞｧｶにも解かるように書いてやんないと。
おい >>128 おまいの言う通りにするより今のままの方が
儲かるんだ。理解したか？ついでに言わせてもらえば
おまいの会社が、全社員日曜出勤にして全社員火曜休日に
すればおまいの会社の香具師全員毎週病院にいけるぞ。
素晴らしい提案だろ。自分の逝ってる事が正しいと思うなら
自分の会社に提言してみろよ。・・・でもﾊﾟｼﾘの言う事なんか
誰も聞いてくれんだろうがなｗ
いや、この頭の悪い >>128に理解させる為にはもっと
噛み砕いてｳﾞｧｶにも解かるように書いてやんないと。
おい >>128 おまいの言う通りにするより今のままの方が
儲かるんだ。理解したか？ついでに言わせてもらえば
おまいの会社が、全社員日曜出勤にして全社員火曜休日に
すればおまいの会社の香具師全員毎週病院にいけるぞ。
素晴らしい提案だろ。自分の逝ってる事が正しいと思うなら
自分の会社に提言してみろよ。・・・でもﾊﾟｼﾘの言う事なんか
誰も聞いてくれんだろうがなｗ
138 ：137：03/09/06 07:48 ID:Ry8kF3mj
どっかの労働の調査で、労働の効率が良いのは昼の９時〜１７時なんだって。
そこが仕事にとってもっともオイシイ時間帯。いい仕事ができる。
当たり前だよね。だから、大半のリーマンはその時間に働いている。
しかも、土日はリフレッシュするからこそ、その次の週も効率良く働ける。
自分たちはそのオイシイ時間帯使っておいて医者にはマズイ時間帯でも
きっちり仕事しろってのは虫が良すぎないか？
しかも、そのオイシイ時間には医者も本当の重病人相手に大事な仕事をしている。
大手術なんてのは週の早い曜日の朝から組まれるのがほとんどだよな。
週末に組むアホな施設はない。
いいかい、自分の仕事優先して、時間外にかかるようなDQNに対しては
どうしたって残業モードにならざるをえないだろ。
そこが仕事にとってもっともオイシイ時間帯。いい仕事ができる。
当たり前だよね。だから、大半のリーマンはその時間に働いている。
しかも、土日はリフレッシュするからこそ、その次の週も効率良く働ける。
自分たちはそのオイシイ時間帯使っておいて医者にはマズイ時間帯でも
きっちり仕事しろってのは虫が良すぎないか？
しかも、そのオイシイ時間には医者も本当の重病人相手に大事な仕事をしている。
大手術なんてのは週の早い曜日の朝から組まれるのがほとんどだよな。
週末に組むアホな施設はない。
いいかい、自分の仕事優先して、時間外にかかるようなDQNに対しては
どうしたって残業モードにならざるをえないだろ。
140 ：卵の名無しさん：03/09/06 08:27 ID:fzLnq3yn
141 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/09/06 08:54 ID:iYRuW4HB
久しぶりに良質なネタスレですね。
マジレスすれば、大抵の医者は土日も病院にいるよ。
他の職種の人々がいないので、外来診療ができないだけ。
マジレスすれば、大抵の医者は土日も病院にいるよ。
他の職種の人々がいないので、外来診療ができないだけ。
142 ： ：03/09/06 10:22 ID:G5b2ZpZK
まじレスしとくと、土日開けろ、平日休めと言ってる香具師は
リーマンや若い連中だろ。そおいう香具師はさして金おとしてくれない
銀行で言ったらドブと称される客。
病院にとっての１番の御得意さんは御年寄り様達ですｗ
年寄りは足の確保しやすい平日の診療のほうが断然病院に来やすい。
リーマンや若い連中だろ。そおいう香具師はさして金おとしてくれない
銀行で言ったらドブと称される客。
病院にとっての１番の御得意さんは御年寄り様達ですｗ
年寄りは足の確保しやすい平日の診療のほうが断然病院に来やすい。
143 ：卵の名無しさん：03/09/06 10:25 ID:VlPMXQ20
144 ：卵の名無しさん：03/09/06 10:46 ID:VlPMXQ20
そいつは白あっくんだ。
146 ：卵の名無しさん：03/09/06 11:00 ID:VlPMXQ20
>>145
あっ、ほんとだ。◆じゃなくて、◇だった。
あっ、ほんとだ。◆じゃなくて、◇だった。
大学病院、総合病院は土曜もやってるけど？
ただし、第二第四土曜は休みのとこも多いけど 総合病院や普通の病院は土曜も
結構やってるけどね
ただし、第二第四土曜は休みのとこも多いけど 総合病院や普通の病院は土曜も
結構やってるけどね
148 ：時間外は10分１万円：03/09/06 11:43 ID:NttytHXx
DQNどもよこれだけは覚えとけ．もし時間外労働を要求するんなら
それ相応の対価をキッチリ支払ってもらわねばならんってことだ．
時間外労働を人様に要求することの重みを，一片の甘えも許さず
認識してもらいたい．もしとんだ狼藉を働く輩がいたら迷惑料
として10万円いただきますのでご了承下さい．
駐車場の無断駐車と同じことですわ．
それ相応の対価をキッチリ支払ってもらわねばならんってことだ．
時間外労働を人様に要求することの重みを，一片の甘えも許さず
認識してもらいたい．もしとんだ狼藉を働く輩がいたら迷惑料
として10万円いただきますのでご了承下さい．
駐車場の無断駐車と同じことですわ．
149 ：卵の名無しさん：03/09/06 11:45 ID:8DHkVj43
白あっくん笑った。俺も一瞬違和感をもったぞ。
黒ヤローなら なんて書き込むか？
黒ヤローなら なんて書き込むか？
>>150 ﾜﾛﾀ
>>150
一つ覚えというやつですね（ｗ
一つ覚えというやつですね（ｗ
153 ：卵の名無しさん：03/09/06 12:35 ID:3vsR/Nk0
ま、来年、診療報酬が下がれば、いやおうなく土日開ける医療機関が増えるよ。
154 ：卵の名無しさん：03/09/06 12:36 ID:3vsR/Nk0
経営者は開けたいが、勤務医や公務員は嫌がるんだろう。地方議会が赤字解
消のために土日も外来を開けるように議決すれば、簡単に土日に公立病院は
外来を開けるだろう。
消のために土日も外来を開けるように議決すれば、簡単に土日に公立病院は
外来を開けるだろう。
155 ：卵の名無しさん：03/09/06 12:58 ID:aQyaCutU
土日に病気になるのは運が悪いだけ、死ねば良いだけだよ。
大体１のようなＤＱＮと俺たち医師のＱＯＬどちらが大事か当たり前だろ。
大体１のようなＤＱＮと俺たち医師のＱＯＬどちらが大事か当たり前だろ。
156 ：卵の名無しさん：03/09/06 13:04 ID:vhkBPloA
通りすがりですが｡｡｡｡
要するに料金を決められないからだろ｡｡｡コスト高い割に客単価上げられければ実現しないよな｡
要するに料金を決められないからだろ｡｡｡コスト高い割に客単価上げられければ実現しないよな｡
157 ：卵の名無しさん：03/09/06 13:15 ID:bCIANG4W
158 ：卵の名無しさん：03/09/06 13:21 ID:1fy24axr
>>157
君経営の素人だね。
君経営の素人だね。
159 ：卵の名無しさん：03/09/06 13:24 ID:Fqg7f9Js
>>157
個人攻撃は意味なし。反論できないことを示しているだけ。
個人攻撃は意味なし。反論できないことを示しているだけ。
160 ：卵の名無しさん：03/09/06 13:28 ID:vhkBPloA
161 ：卵の名無しさん：03/09/06 13:30 ID:B13IgGjm
>>160
コストは相手が支払うんだよ。
コストは相手が支払うんだよ。
病院は、本当に儲かる患者（年寄り、動けない重病人、癌患者等）の治療は
平日の昼にキッチリとやっているんだ。
土日のカゼっぴきなどの一見の客は、誰かも言っていたように“ドブ”患者。
そんなのいくら診ても無駄。仕方無しに診てんだよ。
平日の昼にキッチリとやっているんだ。
土日のカゼっぴきなどの一見の客は、誰かも言っていたように“ドブ”患者。
そんなのいくら診ても無駄。仕方無しに診てんだよ。
163 ：卵の名無しさん：03/09/06 13:33 ID:vhkBPloA
164 ：卵の名無しさん：03/09/06 13:38 ID:S9cuf4fQ
>>163
そんな危機管理のシステムだからダメなんだよ。
そんな危機管理のシステムだからダメなんだよ。
165 ：卵の名無しさん：03/09/06 13:39 ID:S9cuf4fQ
だいたい、診療報酬の引き上げをできない医師会に対して、土日開院の制限を
強制できるような力が残ると思うか？ 激化する競争の中、少しでも患者を得
た方が勝者だよ。
強制できるような力が残ると思うか？ 激化する競争の中、少しでも患者を得
た方が勝者だよ。
166 ：卵の名無しさん：03/09/06 13:42 ID:2ybR0SA2
日曜も休んで水曜も休みですが何か？
167 ：卵の名無しさん：03/09/06 13:47 ID:G5b2ZpZK
>病院こそ土日に開いていて欲しいのに。
>世間のニーズと全く逆の線を行ってると思う。
>>162
そおそお。上のニーズてのは１のニーズであって世間のニーズじゃないん
だよね。少なくとも病院にとって一番の上客、年寄り様のニーズじゃない。
平日閉めて土日営業したほおが儲かるというなら徳の病院みたいな
大規模私立チェーンがとっくにやってる。
>世間のニーズと全く逆の線を行ってると思う。
>>162
そおそお。上のニーズてのは１のニーズであって世間のニーズじゃないん
だよね。少なくとも病院にとって一番の上客、年寄り様のニーズじゃない。
平日閉めて土日営業したほおが儲かるというなら徳の病院みたいな
大規模私立チェーンがとっくにやってる。
168 ：卵の名無しさん：03/09/06 13:50 ID:a3yfOu3a
>>167
徳洲会病院、開いているじゃない？
徳洲会病院、開いているじゃない？
169 ：卵の名無しさん：03/09/06 14:02 ID:sPSsJ2Fk
うちも、土曜日開けてますからﾄﾞﾝﾄﾞﾝ患者さん来てﾈ！
だいたいちょっとした病気で病院に行く体質の日本人はどうかしている
少しは昔の老人みたくガマンも必要
少しは昔の老人みたくガマンも必要
「大和魂！！」これでほとんどの病気は末期まで耐えられる 麻酔など不要
根性で乗り切れてこそ人間らしさがあるとは思わんか？
172 ：卵の名無しさん：03/09/06 14:37 ID:mXk6RZnQ
さて、明日はのんびり休日。だれが日曜日に患者なんか診るかい、馬鹿野郎。
173 ：卵の名無しさん：03/09/06 14:44 ID:dZuFWbWE
平日問題なく働いて都合いいから土日に病院に行くんか？
医療費高騰してんだから、節約してください。
ホントに医療が必要な人々の迷惑です。
医療費高騰してんだから、節約してください。
ホントに医療が必要な人々の迷惑です。
>>173
そうだなｗ
平日休まず仕事できてるぐらい健康なら、土日も病院行く必要なんてない罠。
>>168
徳は確かに土日やってるが、平日はその何倍も営業して患者診てる。
このスレの命題は病院は平日定休にして土日営業しろっだろ？
そうだなｗ
平日休まず仕事できてるぐらい健康なら、土日も病院行く必要なんてない罠。
>>168
徳は確かに土日やってるが、平日はその何倍も営業して患者診てる。
このスレの命題は病院は平日定休にして土日営業しろっだろ？
経済的にもムード的にも
本当に土日流行って欲しいのは
観光業・レジャーパーク方面だろ。
病院は土日・祝日・GW・盆暮には大人しい方が
いぃんだ。
176 ：卵の名無しさん：03/09/06 16:28 ID:DFERtdh/
>>153
逆です。報酬が少なくなるわけだから赤字部門の救急はますますやらなくなります。
つまり、人件費のかかる部門は切り捨てられるわけです。
それに、報酬少なければますます労働者は休みたくなる心理も働きます。
残念でした。
逆です。報酬が少なくなるわけだから赤字部門の救急はますますやらなくなります。
つまり、人件費のかかる部門は切り捨てられるわけです。
それに、報酬少なければますます労働者は休みたくなる心理も働きます。
残念でした。
177 ：卵の名無しさん：03/09/06 16:30 ID:DFERtdh/
>>157
前のスレを全部読んでからものを言え！ものすごいコストがかかるぞ。
前のスレを全部読んでからものを言え！ものすごいコストがかかるぞ。
178 ：卵の名無しさん：03/09/06 16:32 ID:DFERtdh/
まあ、過労死寸前の医者が診ている特集会なんかに医療関係者ならかかりたくないがな。
179 ：巷の開業医：03/09/06 16:35 ID:LdRQ98bF
ここで「土日診療しろ！」って騒いでいる香具師らは病院の人件費率の大きさを
知らないんだよな。
無床診療所は土日を開けていても、人件費はそれほどかからないけど、病院だと
すげーかかる。
知らないんだよな。
無床診療所は土日を開けていても、人件費はそれほどかからないけど、病院だと
すげーかかる。
180 ：卵の名無しさん：03/09/06 16:55 ID:XNlh5iuf
そーそー、働かずに給料だけ高い社会保険病院なんかは特にね。
181 ：卵の名無しさん：03/09/06 16:58 ID:ua2re16p
182 ：卵の名無しさん：03/09/06 17:02 ID:DFERtdh/
そうそう、開業医なら土日開いても良いが、病院は無理。
何度も言われているように日本全国一斉に関連業者も含めて土日休まなければならない。
まさに国家総動員的に行うことが必要。そしてそのコストもまた膨大であることは予想に難くない。
何度も言われているように日本全国一斉に関連業者も含めて土日休まなければならない。
まさに国家総動員的に行うことが必要。そしてそのコストもまた膨大であることは予想に難くない。
日本全体が、土日祝日以外を休日にすればいいことです。
小中学校も単位制を敷けばいいよね。
184 ：卵の名無しさん：03/09/06 17:31 ID:AljxQmLN
185 ：卵の名無しさん：03/09/06 17:35 ID:+GjQ1gyk
>>184
ははは、救急外来は年中開けておくわけだし、無問題。
ははは、救急外来は年中開けておくわけだし、無問題。
186 ：&rlo;&lro;：03/09/06 17:36 ID:8CViDN9h
>>8が正解だ
187 ：卵の名無しさん：03/09/06 17:39 ID:+GjQ1gyk
別に土日を平日扱いし、火曜日を休日とすれば、何のコスト負担もなし。
単に医師が土日働きたきたくないだけの話。
単に医師が土日働きたきたくないだけの話。
188 ：卵の名無しさん：03/09/06 17:51 ID:x2MqfdFK
189 ：卵の名無しさん：03/09/06 17:54 ID:yS58icWC
190 ：卵の名無しさん：03/09/06 18:23 ID:XNlh5iuf
そもそも>>1みたいなアホは、死のうがどうなろうが全く無問題。
われわれ医者が相手する必要はない罠。
われわれ医者が相手する必要はない罠。
191 ：卵の名無しさん：03/09/06 18:24 ID:ZeDe+aHz
>>188
お前アホか？ トヨタのラインは２４時間稼動しているよ。（笑）
お前アホか？ トヨタのラインは２４時間稼動しているよ。（笑）
192 ：卵の名無しさん：03/09/06 18:30 ID:+53neMBj
193 ：卵の名無しさん：03/09/06 18:31 ID:gy+YFeiU
Big Thunder Mountainは危ないってことだよ。（笑）
194 ：卵の名無しさん：03/09/06 18:33 ID:gy+YFeiU
196 ：卵の名無しさん：03/09/06 18:35 ID:iGiUBqpD
>>195
訳分からんコメントを書くなよ！
訳分からんコメントを書くなよ！
病院だって常に２４時間３６５日やってるよ。入院患者がいるんだからね。
病院食なんて学校給食と違って、３６５日毎食欠かさず作りつづけてるんだぞ。
閉めるのは外来だけやん。
病院食なんて学校給食と違って、３６５日毎食欠かさず作りつづけてるんだぞ。
閉めるのは外来だけやん。
>>196
ん？わからんか？
デパートとか土日にやって平日定休日があるところは平日の昼に病院に
かかれる。夜勤は眠いけどほとんどいつでも平日の昼にかかれる。
１はそういうとこに勤めりゃいいじゃん、ってことだが。
ん？わからんか？
デパートとか土日にやって平日定休日があるところは平日の昼に病院に
かかれる。夜勤は眠いけどほとんどいつでも平日の昼にかかれる。
１はそういうとこに勤めりゃいいじゃん、ってことだが。
199 ：卵の名無しさん：03/09/06 18:41 ID:DIrQiDPw
経営的には土日開店するほうがいいな。
最近は医師会の縛りもないに等しい。
医療界がサービス業と自覚すれば、開店先増えるな。
職員の勤務ローテがめんどうかもな。
最近は医師会の縛りもないに等しい。
医療界がサービス業と自覚すれば、開店先増えるな。
職員の勤務ローテがめんどうかもな。
200 ：卵の名無しさん：03/09/06 18:50 ID:neqpXqoS
get the 200th!
201 ：卵の名無しさん：03/09/06 18:51 ID:+aRQHS6T
1週間前に転倒して骨折したようなﾊﾞﾊﾞｱを、土曜日につれてくるなよ。
おれは医者だからしょうがないけど、レントゲン技師いないから
土日の一見さんには対応できないよ。
1週間放置していた家族は何考えていたのかね？
まあ、ﾊﾞﾊﾞｱもボケボケで、腰が痛いのか、腹が痛いのか
自分でもわかない、限りなくDQNに近い患者だったが。
おれは医者だからしょうがないけど、レントゲン技師いないから
土日の一見さんには対応できないよ。
1週間放置していた家族は何考えていたのかね？
まあ、ﾊﾞﾊﾞｱもボケボケで、腰が痛いのか、腹が痛いのか
自分でもわかない、限りなくDQNに近い患者だったが。
202 ：&rlo;&lro;：03/09/06 18:56 ID:8CViDN9h
今まだとおり土日は休み
.
203 ：卵の名無しさん：03/09/06 19:00 ID:84yZUJtf
各病院の個々のビジネス判断の結果として、ほとんどの店（病院）が
やっていないだけなのに、どうしてその経営判断を部外者が批判しているの？
それで儲けのチャンスを逃しているのならば、経営者が無能というだけだろうさ。
そうであるなら、ほとんどの店が同じ経営判断を選んでいるのはどうしてかな？
それこそ神の見えざる手による結果だろう。
そういった面をわざと無視してココでは批判しておいて、そのくせ規制緩和万歳
とは、結果責任を取れないんであろう人物であることが容易に推定される。
（まぁ俺は混合医療や自由診療マンセーな医療者だが）
やっていないだけなのに、どうしてその経営判断を部外者が批判しているの？
それで儲けのチャンスを逃しているのならば、経営者が無能というだけだろうさ。
そうであるなら、ほとんどの店が同じ経営判断を選んでいるのはどうしてかな？
それこそ神の見えざる手による結果だろう。
そういった面をわざと無視してココでは批判しておいて、そのくせ規制緩和万歳
とは、結果責任を取れないんであろう人物であることが容易に推定される。
（まぁ俺は混合医療や自由診療マンセーな医療者だが）
204 ：&rlo;&lro;：03/09/06 19:03 ID:8CViDN9h
煽り
.
妙なスレタイだね。
いつから病院が「店」になったんだか。
いつから病院が「店」になったんだか。
206 ：卵の名無しさん：03/09/06 23:20 ID:DFERtdh/
>>187
君もしつこいねえ。女の子から嫌われる性格でしょ？
まあ、それはそれとして、そんなに土日病院開けさせたければまず自分が大手会社を土日休ませて見なさい。
どれだけ大変なことか実感できるでしょう。
君もしつこいねえ。女の子から嫌われる性格でしょ？
まあ、それはそれとして、そんなに土日病院開けさせたければまず自分が大手会社を土日休ませて見なさい。
どれだけ大変なことか実感できるでしょう。
207 ：卵の名無しさん：03/09/06 23:25 ID:UojVfDUd
>>206
<<2chのCommon Phrase>>
個人攻撃は意味なし。反論できないことを示しているだけ。
> まあ、それはそれとして、そんなに土日病院開けさせたければま
> ず自分が大手会社を土日休ませて見なさい。 どれだけ大変なこ
> とか実感できるでしょう。
ドアホか？ 関係ないじゃん。
<<2chのCommon Phrase>>
個人攻撃は意味なし。反論できないことを示しているだけ。
> まあ、それはそれとして、そんなに土日病院開けさせたければま
> ず自分が大手会社を土日休ませて見なさい。 どれだけ大変なこ
> とか実感できるでしょう。
ドアホか？ 関係ないじゃん。
208 ：卵の名無しさん：03/09/06 23:30 ID:HDQPyA20
209 ：卵の名無しさん：03/09/06 23:31 ID:Ns5/Lgbr
事務もやすみ
210 ：卵の名無しさん：03/09/06 23:34 ID:UVjcMkuJ
>>208
じじいか？ 競争社会の脱落者だな。
じじいか？ 競争社会の脱落者だな。
211 ：卵の名無しさん：03/09/06 23:36 ID:DaYHUWOj
土日やると、重症の急患が押しかけて、対応に困るのです。
事故トラブルも多くなります。土日開業はハイリスクです。
雇われバイトならいざ知らず、全責任背負い込む開業医には
危険な賭けです。土日やってる開業医は、ハイリスクーハイ
リターンを承知でやってるか、この危険な綱渡りを自覚してない
経験の浅い素人いしゃですね。
事故トラブルも多くなります。土日開業はハイリスクです。
雇われバイトならいざ知らず、全責任背負い込む開業医には
危険な賭けです。土日やってる開業医は、ハイリスクーハイ
リターンを承知でやってるか、この危険な綱渡りを自覚してない
経験の浅い素人いしゃですね。
212 ：卵の名無しさん：03/09/06 23:36 ID:kKeCfzt6
医師はもっと働いて、生産性を上げろよ。＜経営者＆厚労省
213 ：卵の名無しさん：03/09/06 23:38 ID:kKeCfzt6
214 ：卵の名無しさん：03/09/06 23:38 ID:HDQPyA20
215 ：卵の名無しさん：03/09/06 23:38 ID:rZa+j4JK
診療報酬から休日加算をなくせば良いと思います。
216 ：卵の名無しさん：03/09/06 23:39 ID:lqo3eKbM
217 ：卵の名無しさん：03/09/06 23:39 ID:HDQPyA20
日本中全産業年中無休２４時間にすればいいのよね。
無休の人だけはかわいそうだから春と秋に半日づつ「藪入り」を与えると言うことで。
無休の人だけはかわいそうだから春と秋に半日づつ「藪入り」を与えると言うことで。
218 ：卵の名無しさん：03/09/06 23:41 ID:HDQPyA20
訂正：無休の人→無給のひと
>>214
だから何べんも言ってるけど病院は土日営業するより、平日営業するほうが
儲 か る の ！
チミみたいに若くて大して重症でもない、保険点数も上がらないって患者は
金にならない客（＝ドブ）だってこと自覚しようねｗ
だから何べんも言ってるけど病院は土日営業するより、平日営業するほうが
儲 か る の ！
チミみたいに若くて大して重症でもない、保険点数も上がらないって患者は
金にならない客（＝ドブ）だってこと自覚しようねｗ
220 ：214：03/09/07 00:01 ID:2nZ/z4vx
221 ：卵の名無しさん：03/09/07 00:02 ID:2nZ/z4vx
ところで >>210さんはお仕事何？いつ休んでいつ仕事してる？
土日来ないよ〜〜
ホントに来ない
やっぱ住宅地だからかな
開けるのやめようと思ってるもん
ホントに来ない
やっぱ住宅地だからかな
開けるのやめようと思ってるもん
223 ：卵の名無しさん：03/09/07 00:04 ID:uIYKIxjR
うちは倉敷で、24時間営業のコンビニ病院を目指してますが、何か？
224 ：卵の名無しさん：03/09/07 00:05 ID:jdUO+eXV
ビジネス的にやっていけるんならいいんじゃない。
225 ：卵の名無しさん：03/09/07 00:06 ID:xyQvpTVC
経営者は安い賃金で、土日開けたいんだよ。勤務医は反対だろうけれど。
>>225
土日開けたいって言っても、平日通常営業した上で更に土日もやりたいだからな。
徳の病院みたいに。
土日開けるための平日１．５日定休にしなきゃいけないという交換条件なら
大概に経営者がノーだろ。
土日開けたいって言っても、平日通常営業した上で更に土日もやりたいだからな。
徳の病院みたいに。
土日開けるための平日１．５日定休にしなきゃいけないという交換条件なら
大概に経営者がノーだろ。
228 ：卵の名無しさん：03/09/07 00:19 ID:bdLlsVfO
土日や火曜日などと定休日を決めずに
シフト制にすれば24時間365日外来を開けられるのでは
シフト制にすれば24時間365日外来を開けられるのでは
229 ： ：03/09/07 00:21 ID:ued6pHzc
今の小泉がやろうとしてるのは弱者切り捨ての政策なんだ。
つまり我々大衆(2ちゃんねらー)が社会階層を上がろうとするのを
阻止する政策なんだ。
我々はマスコミその他に情報操作され、あたかも小泉は我々の見方のような
かたちで演出されているが、実はそうではない。
小泉がやろうとしているのは、かつて日本に存在していた士農工商のような
社会階層を復活させることなんだ。
自民党はすべてグルなんだ。
今内部で争っているかのような抗争も、自作自演なのである。
うまく言えないがこのままではヤバイ気がする。
我々２ちゃんねらーだけでも、早くその事に気付き、
階層社会化を早く阻止しなければならない。
うまく言えないけど、頼む！みんな気付いてくれ！
コピペお願いします。
つまり我々大衆(2ちゃんねらー)が社会階層を上がろうとするのを
阻止する政策なんだ。
我々はマスコミその他に情報操作され、あたかも小泉は我々の見方のような
かたちで演出されているが、実はそうではない。
小泉がやろうとしているのは、かつて日本に存在していた士農工商のような
社会階層を復活させることなんだ。
自民党はすべてグルなんだ。
今内部で争っているかのような抗争も、自作自演なのである。
うまく言えないがこのままではヤバイ気がする。
我々２ちゃんねらーだけでも、早くその事に気付き、
階層社会化を早く阻止しなければならない。
うまく言えないけど、頼む！みんな気付いてくれ！
コピペお願いします。
230 ：卵の名無しさん：03/09/07 00:27 ID:6fotTyY3
>>229
そんなの当たり前じゃない。一言「保守主義」で、言い表せるよ。
そんなの当たり前じゃない。一言「保守主義」で、言い表せるよ。
232 ：...：03/09/07 00:45 ID:0AisA2uS
>228
シフトにできるほど医者はいねーよ。
シフトにできるほど医者はいねーよ。
233 ：（）：03/09/07 00:46 ID:0AisA2uS
自分の馬鹿さを晒してるスレタイだな。まったく
234 ：卵の名無しさん：03/09/07 00:47 ID:yMfyjBUQ
通常の診療時間に受診できない患者様は、救急病院にお出で下さい。
救急病院の研修医は皆様のお出でをお待ちしております。
皆様の尊い犠牲の上に研修医は一人前の医師に成長して行きます。
どうぞ「わしはだけはベテランの医師に診察してもらいたい。新米の医師は
他の患者で研修してわしだけはベテランの医者に診てもらいたい！」などと、
自己中心的な事は言わないで下さいね。
救急病院の研修医は皆様のお出でをお待ちしております。
皆様の尊い犠牲の上に研修医は一人前の医師に成長して行きます。
どうぞ「わしはだけはベテランの医師に診察してもらいたい。新米の医師は
他の患者で研修してわしだけはベテランの医者に診てもらいたい！」などと、
自己中心的な事は言わないで下さいね。
235 ：卵の名無しさん：03/09/07 00:48 ID:oLueh6d8
>>232-233
原人と話しているみたいだ。おまえら終わっているよ。
原人と話しているみたいだ。おまえら終わっているよ。
236 ：232=233：03/09/07 00:53 ID:0AisA2uS
>>228
救急は既にそうなってる。
地域格差の是正は今後の課題だが、将来的にはこれだけで精一杯ってとこだろ。
国が
「毎日仕事に行けるような奴を心配する余裕はない」
「精々病気にならないよう気を付けて自分の老後の心配をしてなさい」
ってことなんだからあきらめろ。
それがイヤなら自分達でプライベートホスピタルでも創立するこったな。
救急は既にそうなってる。
地域格差の是正は今後の課題だが、将来的にはこれだけで精一杯ってとこだろ。
国が
「毎日仕事に行けるような奴を心配する余裕はない」
「精々病気にならないよう気を付けて自分の老後の心配をしてなさい」
ってことなんだからあきらめろ。
それがイヤなら自分達でプライベートホスピタルでも創立するこったな。
238 ：卵の名無しさん：03/09/07 00:55 ID:wDAU7X5t
>>235
ドアホ、俺は病院の経営者だ。
ドアホ、俺は病院の経営者だ。
しかし今さら「シフト制」っておまえ
240 ：卵の名無しさん：03/09/07 00:55 ID:WqyxzsV8
良質な医療、日本はGDP比で先進国では医療費の割り合いが少ないのに世界最高の長寿国を誇っている。
もちろん食生活、医療のレベル、機器のレベルの高さもあるが、それ以上に診断能力や治療の均一なレベルの高さがあると思われる。
厚生労働省が医療費削減のため医師数を制限し、人手が足りない状況で土日の病院勤務を増やす事は、とりもなおさず次の日の通常勤務を続ける過労を医師側に招き、医療事故、医療の質の低下を招きかねない。
そういう意味で、国民自身が健康に気をつけ、健康ネットや禁煙を推進し、生活習慣病に気をつけていく事は医療費圧迫をせず、病気も避けられ一石三鳥ぐらいであろう。予防医学、健康教育の比重も今後高くなっていくのではないか。
もちろん食生活、医療のレベル、機器のレベルの高さもあるが、それ以上に診断能力や治療の均一なレベルの高さがあると思われる。
厚生労働省が医療費削減のため医師数を制限し、人手が足りない状況で土日の病院勤務を増やす事は、とりもなおさず次の日の通常勤務を続ける過労を医師側に招き、医療事故、医療の質の低下を招きかねない。
そういう意味で、国民自身が健康に気をつけ、健康ネットや禁煙を推進し、生活習慣病に気をつけていく事は医療費圧迫をせず、病気も避けられ一石三鳥ぐらいであろう。予防医学、健康教育の比重も今後高くなっていくのではないか。
241 ：な：03/09/07 00:58 ID:/q0HYl30
>240
はげしく同意。
はげしく同意。
242 ：卵の名無しさん：03/09/07 01:00 ID:oO5mSh/Y
土日開院しないのは医療の質を保つためではなくて
ビジネスとしての話だろう。人材確保する金もなければ
資格もっている人も足りない、という。
ビジネスとしての話だろう。人材確保する金もなければ
資格もっている人も足りない、という。
244 ：な：03/09/07 01:02 ID:/q0HYl30
＞２４２
周産期の死亡率の低下こそ医療もからんでるだろ。低体重出生児を救えるようになったのはどうして？
脂肪摂取の取り方の重要性を理論つけたのは医学者じゃないの？
周産期の死亡率の低下こそ医療もからんでるだろ。低体重出生児を救えるようになったのはどうして？
脂肪摂取の取り方の重要性を理論つけたのは医学者じゃないの？
246 ：な：03/09/07 01:04 ID:/q0HYl30
>243
それもあると思いますが、質のこともあると思います
それもあると思いますが、質のこともあると思います
247 ：卵の名無しさん：03/09/07 01:10 ID:f6aW4tXw
「日本はGDP比で先進国では医療費の割り合いが少ないのに世界最高の長寿国を誇っている。」
必ずしも医療レベルでなく、単一民族とシステムで高い教育レベルと公衆衛生知識の普及の賜物であります。
これは、一般の臨床医が誤解しているポイントです。えらくてつらい仕事してるからと
勘違いしています。
必ずしも医療レベルでなく、単一民族とシステムで高い教育レベルと公衆衛生知識の普及の賜物であります。
これは、一般の臨床医が誤解しているポイントです。えらくてつらい仕事してるからと
勘違いしています。
248 ：だから、、、：03/09/07 01:13 ID:+x0bwQoN
251 ：卵の名無しさん：03/09/07 07:31 ID:BEsEoSkP
まずお前が土日働いて平日休み＝受診可能にシフトしろ
252 ：卵の名無しさん：03/09/07 07:40 ID:NGSxxMch
>>ドアホ、俺は病院の経営者だ
はいはい、ﾋﾟﾝｷｬﾊﾞ『病院』かな、
それなら、土日や夜間はやめられまへんなあ
はいはい、ﾋﾟﾝｷｬﾊﾞ『病院』かな、
それなら、土日や夜間はやめられまへんなあ
253 ：卵の名無しさん：03/09/07 07:43 ID:F352pP2j
病院は土日も救急受け付けしてますから受診してください．
ただち休日夜間は保険点数の計算が違いますから支払いが高くなってます．
厚生労働省の指示ですから誤解のないように．
在院している医師や看護師の数も少な目で、できる検査も少ないんですけどね．
急なことでなければ平日に受診しなさい．
休日夜間は職員の休息と研修のためにあるんです．
ちなみに平日も各人別々に１日休日にしてる医療機関が多いんですよ．
ただち休日夜間は保険点数の計算が違いますから支払いが高くなってます．
厚生労働省の指示ですから誤解のないように．
在院している医師や看護師の数も少な目で、できる検査も少ないんですけどね．
急なことでなければ平日に受診しなさい．
休日夜間は職員の休息と研修のためにあるんです．
ちなみに平日も各人別々に１日休日にしてる医療機関が多いんですよ．
254 ：卵の名無しさん：03/09/07 07:56 ID:Q4rJ8amj
公的病院は民業を圧迫しないようにするため土日は休診にしております。金曜の夕方に無理して来院せず、土曜日に民間病院を受診されるようお願い申し上げます。
255 ：卵の名無しさん：03/09/07 08:02 ID:F352pP2j
256 ：卵の名無しさん：03/09/07 08:06 ID:mGSsnntE
で、その代わりに平日の午後に代休をとれるはずだが、まじめな日本の勤務医は
ほとんどとらない。
ほとんどとらない。
257 ：卵の名無しさん：03/09/07 08:19 ID:F352pP2j
258 ：卵の名無しさん：03/09/07 09:15 ID:mGSsnntE
そうそう、代休にもかかわらず入院患者の処置などで通常勤務を余儀なくされたら
時間外付けていいんだよ。
時間外付けていいんだよ。
259 ：卵の名無しさん：03/09/07 09:20 ID:x0r/nxZv
ま、結局は金の問題だね。
病院経営が本当に苦しくなったら休日でも深夜でもやるよ。
まだまだ病院は苦しんじゃいないんだ。
病院経営が本当に苦しくなったら休日でも深夜でもやるよ。
まだまだ病院は苦しんじゃいないんだ。
260 ：卵の名無しさん：03/09/07 09:33 ID:LzFDQucy
>>259
土日、夜間医療は、まともに人数そろえたら大赤字だよ。
土日、夜間医療は、まともに人数そろえたら大赤字だよ。
その逆で
休日も深夜も廃止が正解
休日も深夜も廃止が正解
262 ：卵の名無しさん：03/09/07 10:35 ID:oelyMbIK
>>259
ウソだ〜あ。夜間や土日働きたい奴がどこにいるっていうの？ 医師や医療従事者
が働きたいくないというのが本音。それでいいじゃない。なんでこんな掲示板まで
建前論で通すの。職業倫理クソくらえだ。（笑）
ウソだ〜あ。夜間や土日働きたい奴がどこにいるっていうの？ 医師や医療従事者
が働きたいくないというのが本音。それでいいじゃない。なんでこんな掲示板まで
建前論で通すの。職業倫理クソくらえだ。（笑）
263 ：卵の名無しさん：03/09/07 10:48 ID:F352pP2j
>>259
資本主義経済の日本ですから資本＝金で判断すべきなんです．
現在の制度では夜間休日に仕事をさせても赤字ですからやりません．
厚生労働省がそういう制度にしているんですからご批判はそちらにどうぞ．
ちなみに病院の半数以上が現在赤字に落ち込んでいます．
そういう環境で夜間休日にも仕事をさせるのは無理というもんですよ．
おっしゃるとおり、建前とか職業倫理の問題ではなくて資本＝金の問題なんです．
資本主義経済の日本ですから資本＝金で判断すべきなんです．
現在の制度では夜間休日に仕事をさせても赤字ですからやりません．
厚生労働省がそういう制度にしているんですからご批判はそちらにどうぞ．
ちなみに病院の半数以上が現在赤字に落ち込んでいます．
そういう環境で夜間休日にも仕事をさせるのは無理というもんですよ．
おっしゃるとおり、建前とか職業倫理の問題ではなくて資本＝金の問題なんです．
264 ：卵の名無しさん：03/09/07 10:52 ID:fLS3SY68
265 ：卵の名無しさん：03/09/07 10:54 ID:dzd0Yl3s
266 ：卵の名無しさん：03/09/07 10:59 ID:fLS3SY68
267 ：卵の名無しさん：03/09/07 11:08 ID:pFqbgvIA
>>266
さんざんガイシュツだが、平日に医療を必要とする患者（主に年寄り）は単価が高くて
尚且つ慢性疾患で死ぬまでかかってくれる。逆に土日に医療を必要とする患者は、
単価が安くて1，2回来ておわり。365日営業するというならともかく、どっちかを休日に
しなきゃならないという前提なら結論は自明。
さんざんガイシュツだが、平日に医療を必要とする患者（主に年寄り）は単価が高くて
尚且つ慢性疾患で死ぬまでかかってくれる。逆に土日に医療を必要とする患者は、
単価が安くて1，2回来ておわり。365日営業するというならともかく、どっちかを休日に
しなきゃならないという前提なら結論は自明。
269 ：卵の名無しさん：03/09/07 11:23 ID:mGSsnntE
おれがいた病院も土曜外来開けてたけど、がらがら。そのくせ受付した後
どっかにいなくなるDQNがいっぱいいて、終わらない。採算性だけなら無駄。
どっかにいなくなるDQNがいっぱいいて、終わらない。採算性だけなら無駄。
土日に来る患者には、保証金1万円也を預かってた
271 ：卵の名無しさん：03/09/07 11:52 ID:AMWxQSIn
>>267
労組がうるさいからに決まっているじゃないか。
労組がうるさいからに決まっているじゃないか。
272 ：卵の名無しさん：03/09/07 11:54 ID:AMWxQSIn
意外と平日夜間、土曜午後が患者多いよ。
平日受付５：００を６：００までに延長するのと
土曜の午後４：００ころまで受付するとかね。
日曜は遊ぶの忙しくて医者に言ってる暇はないと思う。
平日受付５：００を６：００までに延長するのと
土曜の午後４：００ころまで受付するとかね。
日曜は遊ぶの忙しくて医者に言ってる暇はないと思う。
274 ：卵の名無しさん：03/09/07 12:06 ID:mGSsnntE
そうねえ、お盆は病院休みだと思ってる人もたくさんいるからねえ。
275 ：卵の名無しさん：03/09/07 12:27 ID:Ja13RL74
それと日曜日に来るのは、クレーマーも多いと思うが
どうよ．
これから遊びに行くので、その前に薬をくれ（処置をしろ）
と臆面もなくいう患者が増えそうでイヤだ
と臆面もなくいう患者が増えそうでイヤだ
277 ：卵の名無しさん：03/09/07 12:41 ID:cq0KoJyE
休日でも何でも二十四時間あけるべき！・・・・っう「べき人間」
が多くなったねえ〜。何時から日本人はこんなにわがままになったんだ
ろうか？
そういう「べき人間」の限って権利を主張するだけで、義務を
いや基本的な道徳心を失っているヤシが多いんだよな。
医者だって困ったり苦しんでいる人がいれば何時だって診るよ。
でも「診るべき！」とか言われると萎えるんだよなあ。
社会の正義だの振りかざすヤシにこの感性など理解することすら
できないんだろう・・・そういう社会になってしまったなあ。
が多くなったねえ〜。何時から日本人はこんなにわがままになったんだ
ろうか？
そういう「べき人間」の限って権利を主張するだけで、義務を
いや基本的な道徳心を失っているヤシが多いんだよな。
医者だって困ったり苦しんでいる人がいれば何時だって診るよ。
でも「診るべき！」とか言われると萎えるんだよなあ。
社会の正義だの振りかざすヤシにこの感性など理解することすら
できないんだろう・・・そういう社会になってしまったなあ。
278 ：卵の名無しさん：03/09/07 12:48 ID:872o/J+0
日本人というのは不思議な人種で印鑑証明、住民票
が必要な時は仕事の都合をつけて役所に行くけど体
の調子が悪いときは何故かいつも忙しくて病院には
いけないんですよね。理由は簡単で役所には無理を
通せないけど病院には無理が通せるからです。「体の
調子の悪い病人を診ないつもりか！」とすごめるん
ですよ。そう言われると診ない訳にはいかないし。
が必要な時は仕事の都合をつけて役所に行くけど体
の調子が悪いときは何故かいつも忙しくて病院には
いけないんですよね。理由は簡単で役所には無理を
通せないけど病院には無理が通せるからです。「体の
調子の悪い病人を診ないつもりか！」とすごめるん
ですよ。そう言われると診ない訳にはいかないし。
279 ：卵の名無しさん：03/09/07 12:51 ID:NGSxxMch
わたし日曜に診る患者ほどテキトーに診て、
儲けだけはしっかり取れるような治療にしてますけど。
儲けだけはしっかり取れるような治療にしてますけど。
280 ：13：03/09/07 12:54 ID:4iyA1fqC
もうネタってわかった気がするけど・・・。
>>107
>じゃあ田舎に住んでて土日急病になったらどうするの？
365日24時間基幹病院の救急外来はやってるって他の連中が書いてるだろ、ドアホ。
田舎だって56kモデムでインターネットできるだろ?
>>107
>じゃあ田舎に住んでて土日急病になったらどうするの？
365日24時間基幹病院の救急外来はやってるって他の連中が書いてるだろ、ドアホ。
田舎だって56kモデムでインターネットできるだろ?
裁判所なんかもっと酷いよ。
平日の何時何分に出廷して下さい、仕事も何も考慮しません、来なきゃあなたが
裁定で不利になるだけ、だもん。
裁判こそ、一般の人間が、出廷・傍聴し易い休日・夜間に開いて平日休みにすべき
なんだけどね。誰も文句言わんのは何でだろ〜ｗ
平日の何時何分に出廷して下さい、仕事も何も考慮しません、来なきゃあなたが
裁定で不利になるだけ、だもん。
裁判こそ、一般の人間が、出廷・傍聴し易い休日・夜間に開いて平日休みにすべき
なんだけどね。誰も文句言わんのは何でだろ〜ｗ
天下創世予約しました
283 ：卵の名無しさん：03/09/07 14:33 ID:6dHnVG1E
>>281
犯罪者は暇だからでしょ。
犯罪者は暇だからでしょ。
>>283
裁判って民事裁判のことだよｗ
裁判って民事裁判のことだよｗ
あと刑事でも証人とかどうしても傍聴したい一般人とかもいるよね。
もし刑事裁判の重要証人が仕事があるから平日は裁判所には行けんと言ったら
裁判は土日にやってくれるんだろうか？
もし刑事裁判の重要証人が仕事があるから平日は裁判所には行けんと言ったら
裁判は土日にやってくれるんだろうか？
286 ：H：03/09/07 15:32 ID:mExEuKOO
287 ：卵の名無しさん：03/09/07 16:45 ID:o7brof50
じっさいの民事の裁判では出向くのは双方の弁護士のみで
当事者はほとんど出席してないよ
当事者はほとんど出席してないよ
288 ：卵の名無しさん：03/09/07 17:21 ID:0DLmBtzK
289 ：卵の名無しさん：03/09/07 18:13 ID:DcGybndq
土曜の朝にやってきて、これから東京に出かけるので、このこが
喘息にならない”強い薬”くれ。
とかいうバカな父親にあった。
そんなのあるかい！
せめて、平日来ていつも見てもらってる小児科に相談してほしいものだ。
喘息発作にならなきゃいいんなら、プレドニン１００ｍｇくらいだしたろか！
喘息にならない”強い薬”くれ。
とかいうバカな父親にあった。
そんなのあるかい！
せめて、平日来ていつも見てもらってる小児科に相談してほしいものだ。
喘息発作にならなきゃいいんなら、プレドニン１００ｍｇくらいだしたろか！
290 ：卵の名無しさん：03/09/07 18:23 ID:oelyMbIK
>>288
Propagandaとして最悪！
１）医師が白衣を着て全面に出ている。＞医師は姿を見せない方が好感が得られる。
２）おまけに腰に肩手を当てている。＞権威的で共感を得られない。
３）指をさすのは相手をバカにしていると見られる。
３）長い。＞途中で見るのを止める確率が高い。
４）可能性としても医師が儲けるとか、事故があるとかを表現するのは、厳禁。
５）土木建設業との比較は、その業種を敵に回す。
お金を払って、電通かその他一流の広告会社に依頼すべき。
あ〜あ、やっちゃったね。
Propagandaとして最悪！
１）医師が白衣を着て全面に出ている。＞医師は姿を見せない方が好感が得られる。
２）おまけに腰に肩手を当てている。＞権威的で共感を得られない。
３）指をさすのは相手をバカにしていると見られる。
３）長い。＞途中で見るのを止める確率が高い。
４）可能性としても医師が儲けるとか、事故があるとかを表現するのは、厳禁。
５）土木建設業との比較は、その業種を敵に回す。
お金を払って、電通かその他一流の広告会社に依頼すべき。
あ〜あ、やっちゃったね。
291 ：卵の名無しさん：03/09/07 18:29 ID:/Jw+BfeO
しかたがありません。
一日300mg で2年間投与許可します。
強い薬ご希望なので・・
そのためには会話の録音・エビデンスやスタンダードからは
はずれるが強いご希望がありましたということを
カルテに記載きださい。
将来DQN裁判で当然のごとく勝たないといけないでしょう。
これだけサービスしているのに・・・
もちろんレセプトにもださなくてはいけなくなった経緯を
詳しく書きましょう。しっかり医学的な判断できるひとがバカをみる。
サービス悪いと・・・・
犬神より。
一日300mg で2年間投与許可します。
強い薬ご希望なので・・
そのためには会話の録音・エビデンスやスタンダードからは
はずれるが強いご希望がありましたということを
カルテに記載きださい。
将来DQN裁判で当然のごとく勝たないといけないでしょう。
これだけサービスしているのに・・・
もちろんレセプトにもださなくてはいけなくなった経緯を
詳しく書きましょう。しっかり医学的な判断できるひとがバカをみる。
サービス悪いと・・・・
犬神より。
>290
貼った者です。
少なくとも現状では意見広告として最高のまとまり方だと思われます。
（もしコレ以上のものがあれば、ぜひ宣伝して下さい）
長いのは同感。でも理詰めの反論としては仕方ないかもしれません。
貼った者です。
少なくとも現状では意見広告として最高のまとまり方だと思われます。
（もしコレ以上のものがあれば、ぜひ宣伝して下さい）
長いのは同感。でも理詰めの反論としては仕方ないかもしれません。
293 ：卵の名無しさん：03/09/07 18:34 ID:L4iTzsOE
>>290
でもまあ
「製薬会社に有利な施策」とか「日本の医療機器は何故か外国の３倍」とか
「日本は医者の技術料がアメリカの2割」とか
その他もろもろ
読んだ人には伝わるんじゃない？何人読むのかなって感じではあるけど。
でもまあ
「製薬会社に有利な施策」とか「日本の医療機器は何故か外国の３倍」とか
「日本は医者の技術料がアメリカの2割」とか
その他もろもろ
読んだ人には伝わるんじゃない？何人読むのかなって感じではあるけど。
294 ：卵の名無しさん：03/09/07 18:49 ID:DS3OAxom
>1は土日もサボらず働いてるのでせうか。
それだったらこんな事いうはず無いな。
と、釣られてみる。
火曜定休とかでもいいならアリかもしれないね。
それだったらこんな事いうはず無いな。
と、釣られてみる。
火曜定休とかでもいいならアリかもしれないね。
295 ：卵の名無しさん：03/09/07 18:52 ID:F352pP2j
>>264
今日は昼前からたっぷり勉強した．久しぶりだ．
さて、
他人を「おたく」と呼ぶ人をオタクと言うそうだけど、あなたはそうなのかな？
赤字スレスレのところに多くの病院が陥っている状況ではどこも赤字を減らそうとして必死になる．
余計なことは一切しないようになる．倫理も哲学も金には勝てないんですよ．
それに休日夜間に当直医してて診てた人って平日に外来で診てた人達とはちょっと違ってました．
具体的には省略しますけど変な人が多かったよ．全てとは言ってませんよ．多かったんです．
病院経営者だってそんなことは分かってるんで、休日夜間の救急体制を充実させろと言われても、
実はあまり本気にはなれないってのが本音です．地方自治体も病院経営してるんですよ．
休日夜間の救急体制を本気で充実させてる自治体がどこか日本にありますか？ 片手間でしょ？
今日は昼前からたっぷり勉強した．久しぶりだ．
さて、
他人を「おたく」と呼ぶ人をオタクと言うそうだけど、あなたはそうなのかな？
赤字スレスレのところに多くの病院が陥っている状況ではどこも赤字を減らそうとして必死になる．
余計なことは一切しないようになる．倫理も哲学も金には勝てないんですよ．
それに休日夜間に当直医してて診てた人って平日に外来で診てた人達とはちょっと違ってました．
具体的には省略しますけど変な人が多かったよ．全てとは言ってませんよ．多かったんです．
病院経営者だってそんなことは分かってるんで、休日夜間の救急体制を充実させろと言われても、
実はあまり本気にはなれないってのが本音です．地方自治体も病院経営してるんですよ．
休日夜間の救急体制を本気で充実させてる自治体がどこか日本にありますか？ 片手間でしょ？
296 ：卵の名無しさん：03/09/07 19:44 ID:L4iTzsOE
>>264
日本語へんだよ。
日本語へんだよ。
297 ：卵の名無しさん：03/09/07 20:37 ID:Ce3pMJoj
土・日営業しても、ランニングコストのほうが、収益よりはるかに大きく
大赤字。
やればやるほど赤字になるので閉店してます。
開店すれば黒字になるなら、みんなやると思うよ。
大赤字。
やればやるほど赤字になるので閉店してます。
開店すれば黒字になるなら、みんなやると思うよ。
298 ：卵の名無しさん：03/09/07 20:40 ID:7OrdKAl5
それ、確か死亡診断書かいてないから、死んだと
みなされていない、という意味じゃなかった？
役所が閉まると離婚率が下がるのと一緒つー……
みなされていない、という意味じゃなかった？
役所が閉まると離婚率が下がるのと一緒つー……
>>299
そのとおりです。
そのとおりです。
301 ：卵の名無しさん：03/09/07 22:20 ID:pFqbgvIA
>>298
電波が出てて､香ばしいような｡
電波が出てて､香ばしいような｡
302 ：卵の名無しさん：03/09/08 00:03 ID:Pm8WEQix
今日の新患
「ここは休みでも開いてるって聞いたもんで。」
開けているんじゃない！急患には対応しているだけだってば！
「あなた急患ではありません。明日出直してください」・・・と言いたかった。
休日急患センターや救急病院あるのに何故そっち行かない？おそらく自分でも
急患ではないという自覚があり行きにくいのでツブクリに来るんでしょうかね。
も〜たまらん。
「ここは休みでも開いてるって聞いたもんで。」
開けているんじゃない！急患には対応しているだけだってば！
「あなた急患ではありません。明日出直してください」・・・と言いたかった。
休日急患センターや救急病院あるのに何故そっち行かない？おそらく自分でも
急患ではないという自覚があり行きにくいのでツブクリに来るんでしょうかね。
も〜たまらん。
303 ：はあ、、、：03/09/08 00:14 ID:gKflE0NY
最近の当直中の患者。
１）「1週間前からのどが痛くて気になる。明日から海外に旅行に行くので、のどに効く薬を旅行中の1週間分ください」
と、夜中の2時半に電話なしできた。
さすがに1日分しか処方しませんでしたが、、、
２）「てんぷら油でやけどして痛いから診てください。」
と連絡なしに来た。やはり真夜中。しかも、けがしたのは3日前。
みると赤くもない。ほんとにやけどしてるのか、、、と思ったが、軟膏だけあげました。
翌日外来でみてもなんともない。
当直帯の患者は常識がない人が多いのも事実。
１）「1週間前からのどが痛くて気になる。明日から海外に旅行に行くので、のどに効く薬を旅行中の1週間分ください」
と、夜中の2時半に電話なしできた。
さすがに1日分しか処方しませんでしたが、、、
２）「てんぷら油でやけどして痛いから診てください。」
と連絡なしに来た。やはり真夜中。しかも、けがしたのは3日前。
みると赤くもない。ほんとにやけどしてるのか、、、と思ったが、軟膏だけあげました。
翌日外来でみてもなんともない。
当直帯の患者は常識がない人が多いのも事実。
304 ：卵の名無しさん：03/09/08 05:39 ID:aqMj+0/6
305 ：卵の名無しさん：03/09/08 10:45 ID:vgKYcRmr
なんで急患でないのに日曜の夜中の人はドンキに逝ってもらいますか？
306 ：所で、、：03/09/08 10:49 ID:vgKYcRmr
最近 『あっくそ（本物）』 の大好物とおぼしきスレにも降臨が無いが、
大丈夫なのだろうか？＞あっくそ
だれか 横浜でひきこもりのBA重積CPAのＱＱ受けて確認したヤツいない？
307 ：卵の名無しさん：03/09/08 10:50 ID:zDWs5me6
午後になったら起きてくるでしょう
308 ：卵の名無しさん：03/09/08 10:52 ID:N5QZ18DY
おいおい・・・医者は当直とかあるだろうよ・・・。
土日勤だって当たり前の科もある。
>>1よ、糾弾するなら歯医者を糾弾しろ。
９時５時かつ週休２日で、医者の仲間入り。
片腹痛いね。
まぁそれ言ったら眼科とかもそうか。
土日勤だって当たり前の科もある。
>>1よ、糾弾するなら歯医者を糾弾しろ。
９時５時かつ週休２日で、医者の仲間入り。
片腹痛いね。
まぁそれ言ったら眼科とかもそうか。
銀行やら官公庁もあける傾向がでてるもんね。
そのうち特とかが土日診療はじめるんじゃない？
そのうち特とかが土日診療はじめるんじゃない？
310 ：卵の名無しさん：03/09/08 12:24 ID:JYjaCCPC
311 ：卵の名無しさん：03/09/08 12:42 ID:wdFLs3At
ここですか？
権利のみ主張して義務を果たさないクレーマーが土日も病院開けと屁理屈こねているスレは？
クレーマーは相手に反論になっていないと言っている割には自分はもっと理論ではなく屁理屈ばかりで
お話になっていない。結局、全体を見ていると土日休むべきと言っている人の方が結局ちゃんと筋が
通っている意見が多いんだよね。
土日も開けと言っているヤシはだだこねているだけのように見える。まるで北朝鮮。子供だね。
人を批判する前に自分が猛省せよ。そして、社会の限界を勉強せい！
権利のみ主張して義務を果たさないクレーマーが土日も病院開けと屁理屈こねているスレは？
クレーマーは相手に反論になっていないと言っている割には自分はもっと理論ではなく屁理屈ばかりで
お話になっていない。結局、全体を見ていると土日休むべきと言っている人の方が結局ちゃんと筋が
通っている意見が多いんだよね。
土日も開けと言っているヤシはだだこねているだけのように見える。まるで北朝鮮。子供だね。
人を批判する前に自分が猛省せよ。そして、社会の限界を勉強せい！
>>311
べつに「社会の限界」でなくとも、「社会の常識」程度で充分わかりそうな
もんだが、ﾜｶﾗﾅｲんだよね〜、この板にやって来てわざわざ糞スレまで立てる
ｳﾞｫｹ厨どもは。放置しかないんじゃあ？（諦
べつに「社会の限界」でなくとも、「社会の常識」程度で充分わかりそうな
もんだが、ﾜｶﾗﾅｲんだよね〜、この板にやって来てわざわざ糞スレまで立てる
ｳﾞｫｹ厨どもは。放置しかないんじゃあ？（諦
313 ：卵の名無しさん：03/09/08 15:17 ID:m8pMmSX6
>>199
病院経営者ですか？
病院経営者ですか？
314 ：卵の名無しさん：03/09/08 16:04 ID:pWF0O8+D
平日でも、診察時間終わってから平気で見てくれとやってくる。
聞いたら３時間も前から調子が悪いらしい。「なんで早く来なかったのですか。」
と聞くと、「仕事を終わってから来ました。」とか、「ひと寝入りシテから来ましたとか。」
おい、こら、銀行や役所に用事あるとき、「ちょっと遅れるけど、あけといて。」
なんて言って開けといてくれるか？こっちは従業員の時間外手当出さんといかんし、
大変なんだよ。診療所や病院は休日や時間外は診て当然なんて態度とるな、このボケ―。
聞いたら３時間も前から調子が悪いらしい。「なんで早く来なかったのですか。」
と聞くと、「仕事を終わってから来ました。」とか、「ひと寝入りシテから来ましたとか。」
おい、こら、銀行や役所に用事あるとき、「ちょっと遅れるけど、あけといて。」
なんて言って開けといてくれるか？こっちは従業員の時間外手当出さんといかんし、
大変なんだよ。診療所や病院は休日や時間外は診て当然なんて態度とるな、このボケ―。
315 ：卵の名無しさん：03/09/08 16:09 ID:CAXgjoGm
やっぱ時間外料金は自由に設定していいってならんと、何ともしようがないな。
＞３１０
当直は、女医だろうとマイナーだろうとやって当たり前だろ（ｗ
当直は、女医だろうとマイナーだろうとやって当たり前だろ（ｗ
317 ：卵の名無しさん：03/09/08 17:00 ID:wdFLs3At
>>314-315
この場合、人件費をちゃんとペイできるようにしてもらわなくては。
いくら、医は仁術といっても赤字じゃあどうしようもないわけで。
ということで時間外はプラス3万円（人件費考えたらとても安いと思うが）。
この場合、人件費をちゃんとペイできるようにしてもらわなくては。
いくら、医は仁術といっても赤字じゃあどうしようもないわけで。
ということで時間外はプラス3万円（人件費考えたらとても安いと思うが）。
319 ：卵の名無しさん：03/09/08 17:06 ID:+PbWW2GB
時間外センターを別に作って、問診後に仮前払料金受け取ってから
病院に送るというのはどうよ。
病院に送るというのはどうよ。
うちは土日どころか年中無休であけています。（本当）
患者様の為を思えば当然です。まったくふざけた医者が
多いですね。＞１
標榜科は皮膚科、泌尿器科、美容外科ですが専門外でも
できる限りのことはさせていただきます。是非いらして
下さい。
健康保険は一切使えませんので多目の現金を御用意下さい。
患者様の為を思えば当然です。まったくふざけた医者が
多いですね。＞１
標榜科は皮膚科、泌尿器科、美容外科ですが専門外でも
できる限りのことはさせていただきます。是非いらして
下さい。
健康保険は一切使えませんので多目の現金を御用意下さい。
緊急で手持ちの金が無い（こういう人が多い）人の為に
キャッシングコーナーを整備しておけばいいね。
キャッシングコーナーを整備しておけばいいね。
323 ：&rlo;&lro;：03/09/08 17:16 ID:sCAKNsqJ
銀行ATMでなくて無人君系。利息に苦しめや。
患者の都合での時間外受診の時間外加算は
自己負担という療担規則の全国的な徹底を！
患者の都合での時間外受診の時間外加算は
自己負担という療担規則の全国的な徹底を！
324 ：卵の名無しさん：03/09/08 18:10 ID:7IXcLQlr
>>287
>じっさいの民事の裁判では出向くのは双方の弁護士のみで
>当事者はほとんど出席してないよ
超遅れすだけど、俺の元同僚が言いがかり的な民事訴訟でしょっちゅう平日の昼間、
裁判所に出向いていたよ。当然、弁護士が事前に病院に来て打ち合わせとかやってた
けど、やっぱ被告の本人が裁判所まで出向かないと裁判官の心証とかが悪くなって
不利な判決が出やすいそうな。勤務医なら代診とか用意してしのげるけど
個人クリニックじゃ休診でとんでもない経済的被害が出るんじゃなかろうか。
>じっさいの民事の裁判では出向くのは双方の弁護士のみで
>当事者はほとんど出席してないよ
超遅れすだけど、俺の元同僚が言いがかり的な民事訴訟でしょっちゅう平日の昼間、
裁判所に出向いていたよ。当然、弁護士が事前に病院に来て打ち合わせとかやってた
けど、やっぱ被告の本人が裁判所まで出向かないと裁判官の心証とかが悪くなって
不利な判決が出やすいそうな。勤務医なら代診とか用意してしのげるけど
個人クリニックじゃ休診でとんでもない経済的被害が出るんじゃなかろうか。
>>324
個人クリニックでも院長一人でなく、バイト雇ってやってるとこなら、
代診でしのげるのでは？
にしても、言いがかり的な民事訴訟をしょっちゅう起こされるってヤだぁね。
そこはDQNが特別多い地域なんだろうか、それともあなたのお友達が
ムンテラが下手なのかしらぁね。
なんか、内容がスレ違いなのでさげ。
個人クリニックでも院長一人でなく、バイト雇ってやってるとこなら、
代診でしのげるのでは？
にしても、言いがかり的な民事訴訟をしょっちゅう起こされるってヤだぁね。
そこはDQNが特別多い地域なんだろうか、それともあなたのお友達が
ムンテラが下手なのかしらぁね。
なんか、内容がスレ違いなのでさげ。
326 ：卵の名無しさん：03/09/08 18:42 ID:7IXcLQlr
１回でもクレーマーに裁判を起こされると被害甚大ってわけか。
治療費のとりっぱぐれは痛いから、院内にキャッシングコーナー
設ければ土日夜間診療はスムーズにできると思う．
規制はあるのか？
設ければ土日夜間診療はスムーズにできると思う．
規制はあるのか？
カード払いの病院は既にありますよ。
しかも真っ当な病院で。
しかも真っ当な病院で。
330 ：卵の名無しさん：03/09/08 19:18 ID:qdj0KbQ9
カード扱うと、カード会社に手数料取られまつ。
アキバのパソコンショップみたいに、手数料分上乗せして
とってもいいのでしょうか。
どちらも弱小企業だからいいような気がしますが、、。
アキバのパソコンショップみたいに、手数料分上乗せして
とってもいいのでしょうか。
どちらも弱小企業だからいいような気がしますが、、。
331 ：卵の名無しさん：03/09/08 19:31 ID:Ikm9QpbB
>>330
武富士がマスターカードの加盟店として病院を開拓しているみたい。
武富士の会員だと、手数料１％、他社マスターカードだと手数料3.3%。
院内に無人君をおいて１％の手数料で残りを確実に回収できるなら、
夜中に保険証も持ってこないDQNを数千円の預かり金で診るよりはるかにまし。
武富士がマスターカードの加盟店として病院を開拓しているみたい。
武富士の会員だと、手数料１％、他社マスターカードだと手数料3.3%。
院内に無人君をおいて１％の手数料で残りを確実に回収できるなら、
夜中に保険証も持ってこないDQNを数千円の預かり金で診るよりはるかにまし。
公定価格だから現金特価っていいわけができん。
5%くらいの手数料とトリハグレのどちらをとるかというビジネス判断。
あとはカード払いできるという広告費と。
しかし病院でさえもともと払えないような人はカード払いを選ばない罠。
以上のような結果からも、いかに病院が利益率が低いことかもわかるな。
5%くらいの手数料とトリハグレのどちらをとるかというビジネス判断。
あとはカード払いできるという広告費と。
しかし病院でさえもともと払えないような人はカード払いを選ばない罠。
以上のような結果からも、いかに病院が利益率が低いことかもわかるな。
333 ：卵の名無しさん：03/09/08 19:39 ID:qdj0KbQ9
カード払い受け付ける場合、２−３％くらいカード手数料
とるのはまずいですか？
時々、そういう店舗も見受けられるので、、。病院はどうか
と？
とるのはまずいですか？
時々、そういう店舗も見受けられるので、、。病院はどうか
と？
334 ：卵の名無しさん：03/09/08 20:00 ID:Yjkb7e7J
ポイントたまったりしたら藁える｡
335 ：卵の名無しさん：03/09/08 20:35 ID:5pIVizfB
１００００ポイントたまった方は、無料で１週間
個室で入院出来きまーす！
会社に出す診断書もバッチリで、世間体を気になさる方もＯＫ。
もちろん、病名は医師におまかせ下さい。！！
個室で入院出来きまーす！
会社に出す診断書もバッチリで、世間体を気になさる方もＯＫ。
もちろん、病名は医師におまかせ下さい。！！
336 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/08 20:39 ID:aLbU4st+
1 受診行動に関連するテストとして、受診者アンケート結果をもとに、ゆで卵
ことクレーマーを使った行動の破裂と脳みそ沸騰についてテストした。
ゆで脳みそやゆで性癖を使った食品患者を診察室のムンテラ電子レンジで温めると、
温め中に電子レンジの庫内で破裂するだけでなく、取り出した後に庫外の受付で
破裂することもあった。
時間外患者のゆで温め直しを行うと、通常の沸騰のような泡立ちが起こらずに突然
爆発的に沸騰し、クレームが吹き上がることがあった。また、沸点付近まで温めた
ゆで脳みそ体質患者を取り出し、庫外で粉末のムンテラお茶を入れると突発的に
吹き上げることもあった。
結語：ムンテラ電子レンジを使用していて、この現象が起きた場合は調理師たる石に
やけどの恐れがある。
2 受け入れ医療機関に関連するテストとして、患者アンケート結果をもとに、
金属装飾付医療機器の温めと油ぎったクレーマーの温めによるプラスチック容器の
変形・溶出についてテストした。
電子レンジMRIで使用が禁止されている金属装飾付皿こと刺青患者を温めたところ、
表面に火花が散り、絵柄のない皿よりも高温となった。
電子レンジMRIの取扱説明書には、耐熱性・こらえ性のない根性の無い刺青患者は
使用できないとされ、耐熱性のある刺青患者であっても、油脂成分の多い食品患者の
加熱には使用できないとPL法で表示されている。
プラスチック容器唐揚げこと似非真珠入り珍宝をテストしたところ、
温め時間が長いとポリスチレン製容器珍宝で変形が起きた。本物真珠では変形が起きなかった。
ポリスチレン製の容器からは、内分泌霍乱化学物質(環境ホルモン)の疑いがあるとされる
スチレンダイマー・トリマー溶出に類似した我慢汁漏洩も確認された。
3 更に使用者アンケートから、調理師に相当するソムリエ石がムンテラ電子レンジを
調理目的とされる診察行動以外にも応用していることが多いことがわかった。
ムンテラ電子レンジの取扱説明書は説明・告知と逝う患者調理以外の目的で使用することを
原則的に禁止している。中でもムンテラ電子レンジでの使用を前提とした緩和ケア湯たんぽ
のような商品が実演販売され、利用者も多いことから、電子レンジメーカー各社に
電子レンジ用湯たんぽ(ジェルタイプまったり型)についてアンケートを行ったところ
株式会社参入を目論むO社・T社・S社などをはじめ数社から極めて強行に
「使用しないでほしい」との回答があった。
340 ：卵の名無しさん：03/09/08 21:12 ID:CWxtjW7/
明治天皇が決めたんだよ
>>333
カード会社との契約の問題になるんだけど、カード会社としては、
店舗側が手数料上乗せすることはいっさい認めないという立場。
そこで安売り店では、現金特価とか現金払いはポイントupとかしてる。
カード会社との契約の問題になるんだけど、カード会社としては、
店舗側が手数料上乗せすることはいっさい認めないという立場。
そこで安売り店では、現金特価とか現金払いはポイントupとかしてる。
病院に診察料を持たずに来る人の為に、その場で作れるカードローンがあれば
確かに便利だね＜必ず診察前に作ってもらう事が大事だな＞
確かに便利だね＜必ず診察前に作ってもらう事が大事だな＞
343 ：卵の名無しさん：03/09/09 12:12 ID:ih55DhnF
あが
344 ：卵の名無しさん：03/09/09 12:45 ID:fZrOm1Ur
age
345 ：卵の名無しさん：03/09/09 23:13 ID:CDORxp0f
民間会社でも赤字だったら休日出勤とかさせられるぞ。
石も赤字経営だったら休日開ければいいのに。
石も赤字経営だったら休日開ければいいのに。
ますます赤字になる
347 ：卵の名無しさん：03/09/09 23:28 ID:Asdf3vWX
土日夜間開ける→経費がかさみ、客層も悪くなり、職員が逃げる→あぼーん
平日日中だけ開ける→優良固定客がつき、評判になり、ますます客層が良くなる→職員も定着し、ハッピー
平日日中だけ開ける→優良固定客がつき、評判になり、ますます客層が良くなる→職員も定着し、ハッピー
>345
その理屈だと
100円稼ぐために200円出費するような赤字の第三セクター鉄道も
山手線並のダイヤで列車を走らせればあっという間に黒字になるわけだが。
その理屈だと
100円稼ぐために200円出費するような赤字の第三セクター鉄道も
山手線並のダイヤで列車を走らせればあっという間に黒字になるわけだが。
350 ：朝日新聞：03/09/10 08:56 ID:9HPxpcNU
>>345
あほか、土日に救急を開けると現行では赤字がふくらむの！（普通はね）
あほか、土日に救急を開けると現行では赤字がふくらむの！（普通はね）
351 ：卵の名無しさん：03/09/10 10:15 ID:b2eBGbTz
>>350
それ間違い。
土日の救急はけっして赤字になるとは限らない。
もちろん赤字の所はあるけど、赤字病院が土日の救急に力を入れはじめて黒字に
なった例はいくらでもある。
ただし「救急」外来であって「土日に普通の外来」をやるわけじゃない。
それ間違い。
土日の救急はけっして赤字になるとは限らない。
もちろん赤字の所はあるけど、赤字病院が土日の救急に力を入れはじめて黒字に
なった例はいくらでもある。
ただし「救急」外来であって「土日に普通の外来」をやるわけじゃない。
352 ：卵の名無しさん：03/09/10 10:23 ID:ZzcocggN
353 ：卵の名無しさん：03/09/10 10:29 ID:JnRfChY9
>>352
当直に行っていた病院は、民間病院だったが医師２名、技師各１人ずつ、
看護師２人（救急外来以外の普通の外来に１人）、薬剤師１人が当直し
ていた。大学病院と違って、指示しても文句１つ帰って来なかったね。
当直に行っていた病院は、民間病院だったが医師２名、技師各１人ずつ、
看護師２人（救急外来以外の普通の外来に１人）、薬剤師１人が当直し
ていた。大学病院と違って、指示しても文句１つ帰って来なかったね。
354 ：循環器内科医：03/09/10 10:29 ID:9HPxpcNU
355 ：卵の名無しさん：03/09/10 11:06 ID:b2eBGbTz
>>354
その「普通は」っていうのが肝。
少なくとも都会の100床前後かそれ以下の病院は土日の救急に活路を見いだすか
老人に活路を見いだすかのどちらかだよ。
だから土日に救急をやる事は「普通は」儲かるんだよ。
だいたいハンドルが気にいらないね
なにが「朝日新聞」だよ。次には「循環器内科医」？？？？
アカヒを名乗るヤツはキライだから、いくらでも突っ込んでやるよ。
その「普通は」っていうのが肝。
少なくとも都会の100床前後かそれ以下の病院は土日の救急に活路を見いだすか
老人に活路を見いだすかのどちらかだよ。
だから土日に救急をやる事は「普通は」儲かるんだよ。
だいたいハンドルが気にいらないね
なにが「朝日新聞」だよ。次には「循環器内科医」？？？？
アカヒを名乗るヤツはキライだから、いくらでも突っ込んでやるよ。
356 ：卵の名無しさん：03/09/10 11:10 ID:5jxx/LY5
夜間、休日の病院機能は平日昼間を１００とすると１０くらいまで低下している。
検体検査、生理検査、手術部、放射線部。。。。
これを全部２４時間稼働するには恐ろしい人件費が必要なことは
ばかでも分かると思うのだが。
そのような病院は今の医療費の５倍くらい払わないと実現不可能。
検体検査、生理検査、手術部、放射線部。。。。
これを全部２４時間稼働するには恐ろしい人件費が必要なことは
ばかでも分かると思うのだが。
そのような病院は今の医療費の５倍くらい払わないと実現不可能。
357 ：卵の名無しさん：03/09/10 11:21 ID:ZzcocggN
>>356
だから>>355は、医者一人に茄子一人という、
普通の当直体制のままで、救急受け入れをやれと言ってるんだよ。
技師のオンコール体制でもとれば御の字だと考えてるんだろ。
実際にそういう病院はたくさんあるけど、
現場の医者は綱渡りだわな。
だから>>355は、医者一人に茄子一人という、
普通の当直体制のままで、救急受け入れをやれと言ってるんだよ。
技師のオンコール体制でもとれば御の字だと考えてるんだろ。
実際にそういう病院はたくさんあるけど、
現場の医者は綱渡りだわな。
ぶっちゃけそういうのは救急とは言わない。
100床前後のマンパワーじゃ単なる当直片手間休日外来。
100床前後のマンパワーじゃ単なる当直片手間休日外来。
救急指定病院を人口10万人あたり１箇所にまとめる。
360 ：バンドルネームを間違ってしまった：03/09/10 11:36 ID:9HPxpcNU
>>355
救命救急を名乗って専門の救急医を雇ってCCUのネットワークに参加して、経費使いまくったら
確かに黒字になるかもね。
でも、ほとんどの病院はかかりつけのために一応救急をやっています、という程度のものだし、
市場もたかがしれているから力入れられないしそもそも救急専門医が足りなさすぎる
（というより、全国的に医師不足なわけだが）。
それに100床程度の全ての病院にそんな経費があるとは思えない。
さらに今の世の中そんな本格的な救急外来を作るとしたら、救急専門医が居ないと怖いし。
だから、「普通は」無理なんだよ。
救命救急を名乗って専門の救急医を雇ってCCUのネットワークに参加して、経費使いまくったら
確かに黒字になるかもね。
でも、ほとんどの病院はかかりつけのために一応救急をやっています、という程度のものだし、
市場もたかがしれているから力入れられないしそもそも救急専門医が足りなさすぎる
（というより、全国的に医師不足なわけだが）。
それに100床程度の全ての病院にそんな経費があるとは思えない。
さらに今の世の中そんな本格的な救急外来を作るとしたら、救急専門医が居ないと怖いし。
だから、「普通は」無理なんだよ。
361 ：卵の名無しさん：03/09/10 11:40 ID:5jxx/LY5
本格的な救急の最低条件
ＩＣＵＣＣＵ１０床 熱傷ユニット最小２床
整形外科医３人、循環器内科医３人、脳外科医５人、形成外科医３人 常に常駐。
他全ての科はオンコール。
いったいいくら人件費がかかると思ってんだ。
ＩＣＵＣＣＵ１０床 熱傷ユニット最小２床
整形外科医３人、循環器内科医３人、脳外科医５人、形成外科医３人 常に常駐。
他全ての科はオンコール。
いったいいくら人件費がかかると思ってんだ。
363 ：卵の名無しさん：03/09/10 11:45 ID:b2eBGbTz
よっぽど「普通」にこだわりたいんだな。
あくまで「本格的な病院」の話しじゃなく「普通の」病院の話しなんじゃないのか？
どんなにしょぼくとも「救急」外来は「救急外来」。
重装備だけが救急病院である必要はない。
実際救急を受診する半分以上の患者は検査を要さないのが現実。
専門医が必要な3次救急が偉いわけではなく1次救急もりっぱな救急。
あくまで「本格的な病院」の話しじゃなく「普通の」病院の話しなんじゃないのか？
どんなにしょぼくとも「救急」外来は「救急外来」。
重装備だけが救急病院である必要はない。
実際救急を受診する半分以上の患者は検査を要さないのが現実。
専門医が必要な3次救急が偉いわけではなく1次救急もりっぱな救急。
一次救急で三次救急なみの対応を強要する方も少なくないですから。
365 ：大工くん：03/09/10 11:56 ID:UH1Mloi2
>>361
ICUとかのベッド数はさておき、
救命救急医2名、整形1名、循環器内科1名、脳外科1名、小児科1名、
外科系、内科系当直医各1名が常にいて
各科1名オンコールで
充分機能するよー。
それでも、凄い人件費だ・・・・
これに臨検、Ｘｐ、Ns、・・・・赤字決定
ICUとかのベッド数はさておき、
救命救急医2名、整形1名、循環器内科1名、脳外科1名、小児科1名、
外科系、内科系当直医各1名が常にいて
各科1名オンコールで
充分機能するよー。
それでも、凄い人件費だ・・・・
これに臨検、Ｘｐ、Ns、・・・・赤字決定
＞３６５
税金で補填すればいいよ。
銀行救済よりよほど支持されると思う（ｗ
税金で補填すればいいよ。
銀行救済よりよほど支持されると思う（ｗ
>365
消費税アップとリンクすると途端に反対の嵐、とか
消費税アップとリンクすると途端に反対の嵐、とか
368 ：卵の名無しさん：03/09/10 16:25 ID:9HPxpcNU
>>363
では、あなたは今から医師を24時間こき使って、
過労死させるまでこき使って、
安い労働資金で使ってください。
それがいやなら看護婦みたいに交代制にしてください。
その結果どうなるかは大体予想つくけどね。普通の頭なら。
では、あなたは今から医師を24時間こき使って、
過労死させるまでこき使って、
安い労働資金で使ってください。
それがいやなら看護婦みたいに交代制にしてください。
その結果どうなるかは大体予想つくけどね。普通の頭なら。
369 ：卵の名無しさん：03/09/10 16:42 ID:b2eBGbTz
>>ID:9HPxpcNU
どうもコイツはひがみ根性丸出しの勤務医のようだな（Ｗ
なぜ、そこまで熱くなる？
ちょっと自分が否定されたからって、極論をぶつけて、相手を論破するのが楽しみ
なのかい？ 情けないなあ。
どうもコイツはひがみ根性丸出しの勤務医のようだな（Ｗ
なぜ、そこまで熱くなる？
ちょっと自分が否定されたからって、極論をぶつけて、相手を論破するのが楽しみ
なのかい？ 情けないなあ。
http://ula2ch.muvc.net/ (このカキコは削除しても良いです)
>369
正論を言われて反論不能になったら「それは極論だ」といって反論する。
うーむ、基本に忠実なレスだ。
（何の基本だ、何の！？）
正論を言われて反論不能になったら「それは極論だ」といって反論する。
うーむ、基本に忠実なレスだ。
（何の基本だ、何の！？）
372 ：卵の名無しさん：03/09/10 17:24 ID:rQdah5k/
このｽﾚは伸びるのが早いなぁ。
それにしても土日に通常の診療を要求している香具師のDQNぶりが
（論理的にも全く破綻しているよな）示しているように、土日に通常
診療をしてもDQNの割合が増えてｸﾚｰﾏｰなどのﾄﾗﾌﾞﾙも増えると思われ。
待合室にDQN親子がたむろしているような所にはまともな患者も
来なくなって病院としては経営上ﾏｲﾅｽ以外の何者でも無いんじゃない？
まぁ、DQNはドンキーのﾀﾀﾞ薬でも飲んでｵﾈﾝﾈでもしとくんだな。
それにしても土日に通常の診療を要求している香具師のDQNぶりが
（論理的にも全く破綻しているよな）示しているように、土日に通常
診療をしてもDQNの割合が増えてｸﾚｰﾏｰなどのﾄﾗﾌﾞﾙも増えると思われ。
待合室にDQN親子がたむろしているような所にはまともな患者も
来なくなって病院としては経営上ﾏｲﾅｽ以外の何者でも無いんじゃない？
まぁ、DQNはドンキーのﾀﾀﾞ薬でも飲んでｵﾈﾝﾈでもしとくんだな。
通常業務やってますと標榜するだけで、時間外加算がなくなるわけだから、
そりゃ経営陣は一歩引く罠。
標榜しないで同じ事をするって技は、労働基準局から何か言われそう。
まぁちゃんと交代制がひけているならいいのかもしれん どこにそんな金があるのやら(^^)
そりゃ経営陣は一歩引く罠。
標榜しないで同じ事をするって技は、労働基準局から何か言われそう。
まぁちゃんと交代制がひけているならいいのかもしれん どこにそんな金があるのやら(^^)
374 ：卵の名無しさん：03/09/10 19:03 ID:F/RVNh/y
あのー、素人考えで土日しか病院いけない人は沢山いると思われ、
そういう病院には患者が増えて儲かると思うのですが？
そういう病院には患者が増えて儲かると思うのですが？
375 ：卵の名無しさん：03/09/10 19:10 ID:gVSjJsCb
実際には採算取れないからやらないんでしょ。
儲かるならみんなやってるよ。
儲かるならみんなやってるよ。
>>374
ビジネスの判断です。
ビジネスの判断です。
377 ：卵の名無しさん：03/09/10 19:25 ID:9HPxpcNU
>>374
さんざんガイシュツだが、病院だけ土日を開けばよいというものではない。
日本全体の社会（特に医療関連業者）の仕組みを根本から変えなければならないので
現状では土日に通常業務して平日を休みにするのは無理。
さんざんガイシュツだが、病院だけ土日を開けばよいというものではない。
日本全体の社会（特に医療関連業者）の仕組みを根本から変えなければならないので
現状では土日に通常業務して平日を休みにするのは無理。
378 ：卵の名無しさん：03/09/10 20:04 ID:8Y8zLRy0
素人考えなんですが>>374の会社も365日24時間働いた方が売り上げが増えて儲かると思うんですが｡
>>374
確かに、勤労者のために完全予約制の外来をやれば、そういうニーズに応えられるかもしれないな。
”採算を度外視すれば”が前提だけど。
ところで「土日しか病院いけない」なんて言ってる人でも怪我や交通事故なら病院に行くよね。
つまり本音は「調子が悪いけど、そんな理由じゃ仕事は休めない」が主なその理由でしょ。
そんなの誰でも一緒なんですよ、病院に勤務している人でさえ同じ。
「壊れるまで働いて倒れたら病院へどうぞ」が日本の社会コンセンサス。
結局そんな現状を放置しているのが今の医療行政であり、政府であり、政治家であり、
とりもなおさず自分達自身なんだから、そもそも医療機関に文句を言うのがお門違いな訳。
誰が悪いのかよ〜く考えてくださいね。
確かに、勤労者のために完全予約制の外来をやれば、そういうニーズに応えられるかもしれないな。
”採算を度外視すれば”が前提だけど。
ところで「土日しか病院いけない」なんて言ってる人でも怪我や交通事故なら病院に行くよね。
つまり本音は「調子が悪いけど、そんな理由じゃ仕事は休めない」が主なその理由でしょ。
そんなの誰でも一緒なんですよ、病院に勤務している人でさえ同じ。
「壊れるまで働いて倒れたら病院へどうぞ」が日本の社会コンセンサス。
結局そんな現状を放置しているのが今の医療行政であり、政府であり、政治家であり、
とりもなおさず自分達自身なんだから、そもそも医療機関に文句を言うのがお門違いな訳。
誰が悪いのかよ〜く考えてくださいね。
381 ：卵の名無しさん：03/09/10 20:21 ID:F/RVNh/y
383 ：卵の名無しさん：03/09/10 20:30 ID:K5ISIPg7
↑>>381 宛ね
つかサッカー見るから・・
つかサッカー見るから・・
385 ：卵の名無しさん：03/09/10 20:32 ID:F/RVNh/y
386 ：卵の名無しさん：03/09/10 20:39 ID:gVSjJsCb
土日働くから自分の休みを平日にしてくれって
ID:F/RVNh/y が自分の職場に頼めばいいんじゃねえの
役所も銀行も行き放題だし、行楽地も空いてるし、いい事ずくめだろ
ID:F/RVNh/y が自分の職場に頼めばいいんじゃねえの
役所も銀行も行き放題だし、行楽地も空いてるし、いい事ずくめだろ
387 ：卵の名無しさん：03/09/10 20:47 ID:F/RVNh/y
>>387
何であなたの会社は土日休みなんですか？
病院が土日休みなのも同じ理由でしょう。
>ちょおと風邪気味だから休みに行こうと思うことはよくあります。
そんな患者が数人来るだけじゃあとても採算はとれません。
何であなたの会社は土日休みなんですか？
病院が土日休みなのも同じ理由でしょう。
>ちょおと風邪気味だから休みに行こうと思うことはよくあります。
そんな患者が数人来るだけじゃあとても採算はとれません。
389 ：卵の名無しさん：03/09/10 20:53 ID:QiFw6Zwt
390 ：卵の名無しさん：03/09/10 20:55 ID:F/RVNh/y
http://ula2ch.muvc.net/ (このカキコは削除しても良いです)
392 ：卵の名無しさん：03/09/10 21:00 ID:QiFw6Zwt
393 ：卵の名無しさん：03/09/10 21:02 ID:gVSjJsCb
>>390
>同じ業界でも土日やっているところありますよ
「需要があるから病院も土・日曜日に開けろ」というなら
あなたの会社も土日営業したらいい。
で、あなたが土日に働けば良い。
需要があるから同業他社は土日開けてるんでしょ？
>同じ業界でも土日やっているところありますよ
「需要があるから病院も土・日曜日に開けろ」というなら
あなたの会社も土日営業したらいい。
で、あなたが土日に働けば良い。
需要があるから同業他社は土日開けてるんでしょ？
>>385
>>379を良く読め、おいらの提案した休日病院は完全予約制だから一見さんはお断り。
だいだいちょっと風邪気味くらいでせっかくの休日に
わざわざ病院に行って何してもらうつもりなんだ。
休日は名前の通り休む日だよ。
>>390
ああ、小売り業ね
でも問屋やメーカーは休日は休みだろ。
なんで？
>>379を良く読め、おいらの提案した休日病院は完全予約制だから一見さんはお断り。
だいだいちょっと風邪気味くらいでせっかくの休日に
わざわざ病院に行って何してもらうつもりなんだ。
休日は名前の通り休む日だよ。
>>390
ああ、小売り業ね
でも問屋やメーカーは休日は休みだろ。
なんで？
>>390
>日曜日の病院てけっこう需要あると思うですけど。
日曜日の需要はあまりない。
急病は今でも救急で来るので同じ。
重い病気の人は働けないので平日でも通院できる。
慢性疾患なら、月に１回半日平日に休めない人はほとんどいない。
ということで、日曜日の需要は
軽い風邪とかそんな程度。
まあ、そんな患者にも検査漬けにすればいいかもしれんが、
良心的に診療すれば、診察して処方するだけ。
そんな患者が数人では採算あわないし、
そんな風邪程度放っておいても治るから、
病院を開ける社会的意義も乏しい。
>日曜日の病院てけっこう需要あると思うですけど。
日曜日の需要はあまりない。
急病は今でも救急で来るので同じ。
重い病気の人は働けないので平日でも通院できる。
慢性疾患なら、月に１回半日平日に休めない人はほとんどいない。
ということで、日曜日の需要は
軽い風邪とかそんな程度。
まあ、そんな患者にも検査漬けにすればいいかもしれんが、
良心的に診療すれば、診察して処方するだけ。
そんな患者が数人では採算あわないし、
そんな風邪程度放っておいても治るから、
病院を開ける社会的意義も乏しい。
397 ：卵の名無しさん：03/09/10 21:12 ID:gVSjJsCb
398 ：卵の名無しさん：03/09/10 21:14 ID:vozdeZH3
>>387
わたし日曜やってる開業医です。
かかりつけ患者のためにはじめたのですが、日曜は一見さんばかり、DQNばかり。
あまりの雰囲気の悪さに、かかりつけ患者は日曜は来院しなくなりました。
収益的にも大してプラスにはなってません。
もう日曜はやめようと思います。
わたし日曜やってる開業医です。
かかりつけ患者のためにはじめたのですが、日曜は一見さんばかり、DQNばかり。
あまりの雰囲気の悪さに、かかりつけ患者は日曜は来院しなくなりました。
収益的にも大してプラスにはなってません。
もう日曜はやめようと思います。
400 ：卵の名無しさん：03/09/10 21:15 ID:2mZmKQQh
>>390
実は、当直医の救急診療なんかじゃなくて、各科医師をおいて日曜に通常診療をやっている民間
病院は結構あるよ。神奈川県内なんか結構多い。勿論、休日加算は取られないし、MRIや血液検査も
当日にできる。診療は常勤医にやらせると代休を与えないといけないので大学医局の院生なんか
が交代で回している所が多い。ただ、宣伝しすぎると、患者が来過ぎて午前診療が３時過ぎまで
かかるようになって、バイト医師が来てくれなくなってしまうので、HPなんかで積極的に宣伝
していない所が多い。自分が知っている病院でも６ヶ所以上あるけど、「日曜診療」なんかで検索
しても一箇所も出ていなかった。大学病院の若手医師に知り合いがいたら結構バイトで回している
病院とか教えてもらえるんじゃない。土曜の午前診に関しては民間ではやってない所の方が少ない。
実は、当直医の救急診療なんかじゃなくて、各科医師をおいて日曜に通常診療をやっている民間
病院は結構あるよ。神奈川県内なんか結構多い。勿論、休日加算は取られないし、MRIや血液検査も
当日にできる。診療は常勤医にやらせると代休を与えないといけないので大学医局の院生なんか
が交代で回している所が多い。ただ、宣伝しすぎると、患者が来過ぎて午前診療が３時過ぎまで
かかるようになって、バイト医師が来てくれなくなってしまうので、HPなんかで積極的に宣伝
していない所が多い。自分が知っている病院でも６ヶ所以上あるけど、「日曜診療」なんかで検索
しても一箇所も出ていなかった。大学病院の若手医師に知り合いがいたら結構バイトで回している
病院とか教えてもらえるんじゃない。土曜の午前診に関しては民間ではやってない所の方が少ない。
401 ：卵の名無しさん：03/09/10 21:30 ID:F/RVNh/y
>>393
同業他社が開けているからといってうちも開けるというのはおかしいでしょ。
日曜日開いてるところがあるから助かってる人がいるわけで。
別に全部の病院開けろといってるわけじゃないです。
そういう病院がもっと増えてもいいといってるだけです。
同業他社が開けているからといってうちも開けるというのはおかしいでしょ。
日曜日開いてるところがあるから助かってる人がいるわけで。
別に全部の病院開けろといってるわけじゃないです。
そういう病院がもっと増えてもいいといってるだけです。
402 ：あう使い：03/09/10 21:30 ID:/I2opIlf
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｀ヽ､i (､i´ﾉ ´い,, ﾉ ' |__ / なんで、土日しめるん？
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{ ヽゝ '-'~ノ
λ ''ﾞﾞﾞ'''-''---､ /-'^
ヽ, ^~^ (
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404 ：卵の名無しさん：03/09/10 21:32 ID:F/RVNh/y
406 ：卵の名無しさん：03/09/10 21:35 ID:F/RVNh/y
>>403
気分悪いレスだけに返答してます。
気分悪いレスだけに返答してます。
408 ：卵の名無しさん：03/09/10 21:37 ID:F/RVNh/y
>>405
いや単純に日曜しか休めないサラリーマンで需要が多いのではないかと思ったのですが。
いや単純に日曜しか休めないサラリーマンで需要が多いのではないかと思ったのですが。
>>404
そんな病気を心配しているのだったらそれこそ十分に検査できる平日のほうがいいと思うが。
そんな病気を心配しているのだったらそれこそ十分に検査できる平日のほうがいいと思うが。
医療機関にかかるのは、若者よりも、定年退職した６５歳以上の高齢者が
多い。これは当然のこと。（年を取ると病気をたくさん持つようになるから）。
年寄り＝上得意客は（退職しているので）平日の昼間（というか朝早くから）
の方が、医療機関を利用しやすい。
よって日曜日のニーズは２ちゃんに来ている若者が思うほどは大きくない。
若者の利用者が多いコンビニが深夜営業で採算が取れる点の反対の様なもの。
多い。これは当然のこと。（年を取ると病気をたくさん持つようになるから）。
年寄り＝上得意客は（退職しているので）平日の昼間（というか朝早くから）
の方が、医療機関を利用しやすい。
よって日曜日のニーズは２ちゃんに来ている若者が思うほどは大きくない。
若者の利用者が多いコンビニが深夜営業で採算が取れる点の反対の様なもの。
411 ：卵の名無しさん：03/09/10 21:41 ID:F/RVNh/y
コンビニがやっていけるのは、スーパーより商品価格を高く設定しても
便利さで客が集まるからだよ。
便利さで客が集まるからだよ。
413 ：卵の名無しさん：03/09/10 21:43 ID:F/RVNh/y
>>411
＞そんな医者ばかりかと思うと、悲しいです。
やはりお前はビジネスさえ語れない香具師だな。
批判する対象は経営者のビジネス判断だ、バカ。
しかしそのビジネス判断をさせる金の出し側に問題があるわけだ。
十分に金を出していないのに文句を言ってもそれはバカ呼ばわりをされるだけだ。
＞そんな医者ばかりかと思うと、悲しいです。
やはりお前はビジネスさえ語れない香具師だな。
批判する対象は経営者のビジネス判断だ、バカ。
しかしそのビジネス判断をさせる金の出し側に問題があるわけだ。
十分に金を出していないのに文句を言ってもそれはバカ呼ばわりをされるだけだ。
>>411
医者は採算は度外視しろとでも言うのでしょうか？
医者は採算は度外視しろとでも言うのでしょうか？
417 ：卵の名無しさん：03/09/10 21:45 ID:F/RVNh/y
419 ：卵の名無しさん：03/09/10 21:47 ID:gVSjJsCb
421 ：卵の名無しさん：03/09/10 21:48 ID:F/RVNh/y
422 ：卵の名無しさん：03/09/10 21:51 ID:F/RVNh/y
>>415
医者はやっぱりビジネスですか。
> 批判する対象は経営者のビジネス判断だ、バカ。
> しかしそのビジネス判断をさせる金の出し側に問題があるわけだ。
> 十分に金を出していないのに文句を言ってもそれはバカ呼ばわりをされるだけだ。
意味がよく分かりませんが、経営者って病院のですか?
423 ：卵の名無しさん：03/09/10 21:51 ID:Rsqexid/
リーマンが土日以外を休みにすればよいのでは？
>>421
そうするメリットがないでしょ。
平日を休日にすることで時間外加算は得られず、しかも軽症の患者さんだから金も入らず、
検査もその日はろくにできない。
病院側のメリットってどこにあるのさ。
わがままもメリットがあれば考えるよ。でも、あなたの言っていることに従っても経営が傾くだけでしょ。
なんで会社に要求せずに病院に要求するのさ。
そうするメリットがないでしょ。
平日を休日にすることで時間外加算は得られず、しかも軽症の患者さんだから金も入らず、
検査もその日はろくにできない。
病院側のメリットってどこにあるのさ。
わがままもメリットがあれば考えるよ。でも、あなたの言っていることに従っても経営が傾くだけでしょ。
なんで会社に要求せずに病院に要求するのさ。
>>404
ちょっと風邪気味だからと思ったら売薬で様子を見るのが普通だな。
すぐ病院に行くのは生きる力に欠ける人間としか言いようがない。
>>411
病院運営は慈善事業ではありません。
あくまでビジネス。
医師個人の思想信条とは別な事くらいわからないかね。
ちょっと風邪気味だからと思ったら売薬で様子を見るのが普通だな。
すぐ病院に行くのは生きる力に欠ける人間としか言いようがない。
>>411
病院運営は慈善事業ではありません。
あくまでビジネス。
医師個人の思想信条とは別な事くらいわからないかね。
428 ：卵の名無しさん：03/09/10 21:53 ID:F/RVNh/y
429 ：卵の名無しさん：03/09/10 21:54 ID:gVSjJsCb
なんか農学部祭り思い出すな
この頭の悪さは
この頭の悪さは
>428
>日曜日やることによってどれだけ助かる人がいることか。
ほとんどいない。
本当の重症は今でも日曜だろうと深夜だろうと救急で診ている。
風邪程度は放っておいても同じ。
>日曜日やることによってどれだけ助かる人がいることか。
ほとんどいない。
本当の重症は今でも日曜だろうと深夜だろうと救急で診ている。
風邪程度は放っておいても同じ。
431 ：卵の名無しさん：03/09/10 21:55 ID:F/RVNh/y
>>419
土日しか行けない気の毒な病人って矛盾してますか？
土日しか行けない気の毒な病人って矛盾してますか？
432 ：卵の名無しさん：03/09/10 21:56 ID:9HPxpcNU
みんな、最初からスレ読め。
そしてから答えろ！
そしてから答えろ！
>>431
それが解らないお前の頭の中の人が気の毒
それが解らないお前の頭の中の人が気の毒
434 ：卵の名無しさん：03/09/10 21:57 ID:F/RVNh/y
>>423
そんなこと言ったら病院関係全部土日開ければということと同じじゃないですか。
そんなこと言ったら病院関係全部土日開ければということと同じじゃないですか。
>422
少なくとも赤字になったら病院は運営できない（普通の会社もそうだが）。
その赤字にならない努力を「ビジネス」といっているのだが・・・
税金で補助してくれるのなら赤字が出ても休日診療はできる。消費税が
跳ね上がってもいいのなら、それもいいだろう。
個人的には、年に数回しかかぜ位の病気にしかならないサラリーマンなら、
増税よりは会社を休む方を選ぶのではないだろうか、と思う
少なくとも赤字になったら病院は運営できない（普通の会社もそうだが）。
その赤字にならない努力を「ビジネス」といっているのだが・・・
税金で補助してくれるのなら赤字が出ても休日診療はできる。消費税が
跳ね上がってもいいのなら、それもいいだろう。
個人的には、年に数回しかかぜ位の病気にしかならないサラリーマンなら、
増税よりは会社を休む方を選ぶのではないだろうか、と思う
>>428
各地に24ｈ7day救命センターが整備されてるじゃないですか
そういう施設で一番迷惑なのは勘違いして押し掛ける風邪引きとかね
寸暇を争う救命に必要な肝心なマンパワーが削がれるわけ。
風邪はルルでも飲んで寝てなさいってこと。
各地に24ｈ7day救命センターが整備されてるじゃないですか
そういう施設で一番迷惑なのは勘違いして押し掛ける風邪引きとかね
寸暇を争う救命に必要な肝心なマンパワーが削がれるわけ。
風邪はルルでも飲んで寝てなさいってこと。
437 ：卵の名無しさん：03/09/10 21:59 ID:F/RVNh/y
>429
農学部は破綻しながらも自分なりの持論を持ってたかと。
今回は、ポリシーがないのでそれ以下。
農学部は破綻しながらも自分なりの持論を持ってたかと。
今回は、ポリシーがないのでそれ以下。
439 ：卵の名無しさん：03/09/10 22:01 ID:F/RVNh/y
440 ：卵の名無しさん：03/09/10 22:01 ID:Rsqexid/
>>434
だから君はそう言う無茶な要求をしてるんだよ。
だから君はそう言う無茶な要求をしてるんだよ。
>437
そのいい評判ってのは、日曜日の赤字の穴埋めが出来るくらい
客が増えるということか？ それとも赤字で倒産しても構わないという
医師の自己満足的なものか？
そのいい評判ってのは、日曜日の赤字の穴埋めが出来るくらい
客が増えるということか？ それとも赤字で倒産しても構わないという
医師の自己満足的なものか？
>>437
それふくめても経営上のメリットがないっつうこと。
土日にたとえ患者さんが押し寄せてもそれを診るためのコストが上回るんだから
患者が何人来ようと赤字には変わりない。
つまりその「土日あいていて親切」という評判はメリットにはなりえない。
それふくめても経営上のメリットがないっつうこと。
土日にたとえ患者さんが押し寄せてもそれを診るためのコストが上回るんだから
患者が何人来ようと赤字には変わりない。
つまりその「土日あいていて親切」という評判はメリットにはなりえない。
>439
だから、ここではあなた以外は日曜日に
需要はない、軽症の風邪程度といっている
なのに、あなたは、需要がある、助かる人がいるという。
あなたは医療コンサルタントとか医療需要の専門家ですか？
だから、ここではあなた以外は日曜日に
需要はない、軽症の風邪程度といっている
なのに、あなたは、需要がある、助かる人がいるという。
あなたは医療コンサルタントとか医療需要の専門家ですか？
>>439
そう思わない病院経営者が多いと言うだけだよ。
ニッチに市場成功があると君が思うのならば、
君が病院経営に参画してやってみればいいだけさ。
難しい市場で成功すれば、報酬と社会的名声がついてくるだろうさ。
そう思わない病院経営者が多いと言うだけだよ。
ニッチに市場成功があると君が思うのならば、
君が病院経営に参画してやってみればいいだけさ。
難しい市場で成功すれば、報酬と社会的名声がついてくるだろうさ。
446 ：卵の名無しさん：03/09/10 22:04 ID:F/RVNh/y
>>426
> ちょっと風邪気味だからと思ったら売薬で様子を見るのが普通だな。
でも悪い病気の可能性もあるわけでしょ。
> すぐ病院に行くのは生きる力に欠ける人間としか言いようがない。
そういう人たちが客ではないのですか?
> >>411
> 病院運営は慈善事業ではありません。
> あくまでビジネス。
> 医師個人の思想信条とは別な事くらいわからないかね。
思想信条が別な人がいてもいいかなっと。
> ちょっと風邪気味だからと思ったら売薬で様子を見るのが普通だな。
でも悪い病気の可能性もあるわけでしょ。
> すぐ病院に行くのは生きる力に欠ける人間としか言いようがない。
そういう人たちが客ではないのですか?
> >>411
> 病院運営は慈善事業ではありません。
> あくまでビジネス。
> 医師個人の思想信条とは別な事くらいわからないかね。
思想信条が別な人がいてもいいかなっと。
>439
君の同僚たちに「日曜日に病院行着たくなる事態が年に何回あるか？」を
聞いてみたら？ 大都市でなければ、平日の（老人の）患者数より
はるかに少なくなるぞ。
君の同僚たちに「日曜日に病院行着たくなる事態が年に何回あるか？」を
聞いてみたら？ 大都市でなければ、平日の（老人の）患者数より
はるかに少なくなるぞ。
449 ：卵の名無しさん：03/09/10 22:07 ID:F/RVNh/y
とりあえずトイレ行ってきます＞all
>446
>思想信条が別な人がいてもいいかなっと。
だから赤字になったら思想信条に関係なく病院は倒産するだろう。
銀行みたいに政府から大量の税金を投入されてもいいのか？
>思想信条が別な人がいてもいいかなっと。
だから赤字になったら思想信条に関係なく病院は倒産するだろう。
銀行みたいに政府から大量の税金を投入されてもいいのか？
>>446
> > すぐ病院に行くのは生きる力に欠ける人間としか言いようがない。
> そういう人たちが客ではないのですか?
生きる力ってのは生きる為の知恵なんだよ
病院は知恵の足りない人を助ける所じゃないよ。
> > すぐ病院に行くのは生きる力に欠ける人間としか言いようがない。
> そういう人たちが客ではないのですか?
生きる力ってのは生きる為の知恵なんだよ
病院は知恵の足りない人を助ける所じゃないよ。
452 ：小泉純一浪 ：03/09/10 22:14 ID:G+wtch1x
既に何度も書かれているが，今の保険制度では診察料は平日の1.4倍〜1.8倍程度で
それ以上とれません。
価格が高くても良いというなら自由診療になっちゃいますから一気に平日価格の
10倍程度に跳ね上がります。
保険制度なんか廃止して完全自由競争にすれば土日診療も可能かもしれませんが，
今土日に受診しているような軽症患者は高価格にオジケずいてドンキホーテで済ま
せるでしょう。それもよし。
また土日診療をささえている多くの医師は大学病院の安日給の医員や大学院生で
自身の休日をつぶして働いています。
病院側もそのような医師確保のために大学医局に献金するわけです。
当然全ての休日を大学出張医で賄えるわけではありませんから常勤医師も代休
なしで土日出勤や当直（その実態は夜勤）しています。
そんなわけで病院側にとっては経営上もメリットはありませんが，
患者側からのニーズということで一部の病院が頑張っているのです。
休日夜間診てもらって当然というような患者はクソ喰らえです。
それ以上とれません。
価格が高くても良いというなら自由診療になっちゃいますから一気に平日価格の
10倍程度に跳ね上がります。
保険制度なんか廃止して完全自由競争にすれば土日診療も可能かもしれませんが，
今土日に受診しているような軽症患者は高価格にオジケずいてドンキホーテで済ま
せるでしょう。それもよし。
また土日診療をささえている多くの医師は大学病院の安日給の医員や大学院生で
自身の休日をつぶして働いています。
病院側もそのような医師確保のために大学医局に献金するわけです。
当然全ての休日を大学出張医で賄えるわけではありませんから常勤医師も代休
なしで土日出勤や当直（その実態は夜勤）しています。
そんなわけで病院側にとっては経営上もメリットはありませんが，
患者側からのニーズということで一部の病院が頑張っているのです。
休日夜間診てもらって当然というような患者はクソ喰らえです。
>今の保険制度では診察料は平日の1.4倍〜1.8倍程度でそれ以上とれません。
たぶんID:F/RVNh/yは誤解する。わざとかもしれん。
たぶんID:F/RVNh/yは誤解する。わざとかもしれん。
454 ：卵の名無しさん：03/09/10 22:18 ID:F/RVNh/y
もひとつ。医者だけで休日やっていけるわけではないが、その点でも
たぶんID:F/RVNh/yは誤解する。わざとかもしれん。
たぶんID:F/RVNh/yは誤解する。わざとかもしれん。
456 ：卵の名無しさん：03/09/10 22:20 ID:F/RVNh/y
457 ：卵の名無しさん：03/09/10 22:21 ID:reC5A69+
>>454を読んで目頭が熱くなったのは俺だけ？
460 ：卵の名無しさん：03/09/10 22:23 ID:reC5A69+
>>456を読んで大事な血管が切れました。
>457
俺も。454のこの単純な事実を理解するのにどれだけのレスがかかったものか
俺も。454のこの単純な事実を理解するのにどれだけのレスがかかったものか
>>458
医者や看護婦や技師を集めらなくて、裏金で大学に贈賄するよか〜ん。
医者や看護婦や技師を集めらなくて、裏金で大学に贈賄するよか〜ん。
463 ：卵の名無しさん：03/09/10 22:25 ID:F/RVNh/y
465 ：卵の名無しさん：03/09/10 22:27 ID:F/RVNh/y
>>464
選挙権と病院と関係ないでしょ。
選挙権と病院と関係ないでしょ。
>>463
あっくんにも増してタチが悪い・・
あっくんにも増してタチが悪い・・
>>463
>もともと単純に疑問に思っているだけですから。
じゃあなんでみんなが無理だといっているのが納得できないのか？
そりゃあ、土日に病院が開いていれば便利。
高速道路をもっと建設すれば便利という話と同じ。
>もともと単純に疑問に思っているだけですから。
じゃあなんでみんなが無理だといっているのが納得できないのか？
そりゃあ、土日に病院が開いていれば便利。
高速道路をもっと建設すれば便利という話と同じ。
>463
だから458も459もそういう仮定で考えてみろ、という問いかけをしているの。
自分が市長or病院長だとして解決できそうなアイデアがありますか？
だから458も459もそういう仮定で考えてみろ、という問いかけをしているの。
自分が市長or病院長だとして解決できそうなアイデアがありますか？
469 ：卵の名無しさん：03/09/10 22:28 ID:F/RVNh/y
>>466
どうしてタチが悪いんですか?
どうしてタチが悪いんですか?
470 ：卵の名無しさん：03/09/10 22:30 ID:F/RVNh/y
>469
「あなたは私をバカにしているのか、それともあなたはバカなのか？」
あまりに飲み込みが悪く、自分で考える努力を放棄して質問ばかりしているからだ。
一休さんのドチテ坊やって・・・知らないかなぁ
「あなたは私をバカにしているのか、それともあなたはバカなのか？」
あまりに飲み込みが悪く、自分で考える努力を放棄して質問ばかりしているからだ。
一休さんのドチテ坊やって・・・知らないかなぁ
472 ：卵の名無しさん：03/09/10 22:31 ID:F/RVNh/y
473 ：卵の名無しさん：03/09/10 22:32 ID:reC5A69+
先ほど血管が切れたものですが、このスレの実態は
「ID:F/RVNh/yに全て理解させた香具師は紙！」ということで
宜しいのでしょうか？
「ID:F/RVNh/yに全て理解させた香具師は紙！」ということで
宜しいのでしょうか？
475 ：日曜やってる開業医：03/09/10 22:33 ID:vozdeZH3
>>470
あなた、このスレまじめに読んでいるの？
議論の大勢は、
土日に需要はない。(来るのは軽症程度でそんなものは放っておいても支障ない)
だから、土日に病院あけても採算とれない。
ということでしょ。それに何で納得できないの？
あなた、このスレまじめに読んでいるの？
議論の大勢は、
土日に需要はない。(来るのは軽症程度でそんなものは放っておいても支障ない)
だから、土日に病院あけても採算とれない。
ということでしょ。それに何で納得できないの？
>472
だから今、自分が持っている知識や常識でいいから考えてみて。
1:老人に比べて病気になる確率に低い若者が、日曜日に患者として
十分な人数が集まりそうか。
2:病院が赤字になって税金を投入して、増税になってまででも
あなた自身（and家族や同僚）は、日曜営業を希望するのか。
だから今、自分が持っている知識や常識でいいから考えてみて。
1:老人に比べて病気になる確率に低い若者が、日曜日に患者として
十分な人数が集まりそうか。
2:病院が赤字になって税金を投入して、増税になってまででも
あなた自身（and家族や同僚）は、日曜営業を希望するのか。
478 ：卵の名無しさん：03/09/10 22:36 ID:yJzVefYm
F/RVNｈ/ｙへ
がんばれ！
もうひとふんばりで奴らの血管切れるぞ。
がんばれ！
もうひとふんばりで奴らの血管切れるぞ。
１：売り上げ増えても赤字が増えるから。
２：人員が確保できないから。
３：平日に比べ確保できる人員の質や技術も下がるから
４：DQN患者の割合が増えて、職員のモチベーションが下がるから。
５：今でも重症者は救急外来で対応しているから。それさえ赤字だから。
６：休日診療を標榜すると、休日加算や時間外加算をとれないので、
いまの救急外来より単価が下がるから。
７：今でさえ労働基準法違反で通達がきている位なのに、それの解決の
めどさえ立っていないから
ID:F/RVNh/yの頭の中の人も大変だな。
俺はもうスルーしたい。できるだろうか？
２：人員が確保できないから。
３：平日に比べ確保できる人員の質や技術も下がるから
４：DQN患者の割合が増えて、職員のモチベーションが下がるから。
５：今でも重症者は救急外来で対応しているから。それさえ赤字だから。
６：休日診療を標榜すると、休日加算や時間外加算をとれないので、
いまの救急外来より単価が下がるから。
７：今でさえ労働基準法違反で通達がきている位なのに、それの解決の
めどさえ立っていないから
ID:F/RVNh/yの頭の中の人も大変だな。
俺はもうスルーしたい。できるだろうか？
481 ：卵の名無しさん：03/09/10 22:40 ID:tvxIu23P
>>472
公立病院の９０％は赤字。
個人病院（医療法人）の５０％は赤字。
これは医療関係者がさぼってるからでなく、医療価格が異常に安いためです。
個人病院（診療所でなく）には、小児科はほとんどありません。
これも、小児医療の価格が安いためです。
土日病院を開くことはさらなる赤字を増やすことです。
それを望むなら、どこの病院も土日に開きたくなるようなの医療価格に
なるよう運動してください。
新聞にでも投書してください。
医療費をもっと上げろと。
公立病院の９０％は赤字。
個人病院（医療法人）の５０％は赤字。
これは医療関係者がさぼってるからでなく、医療価格が異常に安いためです。
個人病院（診療所でなく）には、小児科はほとんどありません。
これも、小児医療の価格が安いためです。
土日病院を開くことはさらなる赤字を増やすことです。
それを望むなら、どこの病院も土日に開きたくなるようなの医療価格に
なるよう運動してください。
新聞にでも投書してください。
医療費をもっと上げろと。
今回の恐ろしい点は、F/RVNh/yが、学生でも引きこもりでもなく
サラリーマンとして（おそらく）普通の社会生活を送れているだろう
ということではなかろうか。
サラリーマンとして（おそらく）普通の社会生活を送れているだろう
ということではなかろうか。
もうなまぽ、っていうのと同じ感じ。
484 ：卵の名無しさん：03/09/10 22:47 ID:F/RVNh/y
みなさんに言っておきます。
昨年僕の同僚が脳卒中で死にました。
日曜日にちょっと頭痛がしたそうですが、休日当番医に行ったらただの頭痛として薬をもらって帰されました。
その翌朝彼は急に倒れ病院に運ばれましたが、帰らぬ人となりました。
もし、休日にやっているもっとちゃんとした病院があったら・・・
もしかしたら助かったのでは、と今でも思っているのです。
だから素朴な疑問でどうしてほとんどの病院が休みなのかと思ったわけです。
それなのにかなりのレスがふざけた物であり、本当の答えになってませんでした。
医者に対する見方がかなり変わりました。
昨年僕の同僚が脳卒中で死にました。
日曜日にちょっと頭痛がしたそうですが、休日当番医に行ったらただの頭痛として薬をもらって帰されました。
その翌朝彼は急に倒れ病院に運ばれましたが、帰らぬ人となりました。
もし、休日にやっているもっとちゃんとした病院があったら・・・
もしかしたら助かったのでは、と今でも思っているのです。
だから素朴な疑問でどうしてほとんどの病院が休みなのかと思ったわけです。
それなのにかなりのレスがふざけた物であり、本当の答えになってませんでした。
医者に対する見方がかなり変わりました。
見方が変わるもかまわないけど、あなたのレスはかなりふざけたモノであったことも付け加えておきましょう。
486 ：卵の名無しさん：03/09/10 22:52 ID:tvxIu23P
>>484
４８１ですが
それであれば、なおのこと医療費増額に賛成してもらえませんか？。
日本の医療費のＧＤＰに占める割合は先進国中最低の部類です。
２４時間最高の医療を求めるならそれなりの金がかかります。
４８１ですが
それであれば、なおのこと医療費増額に賛成してもらえませんか？。
日本の医療費のＧＤＰに占める割合は先進国中最低の部類です。
２４時間最高の医療を求めるならそれなりの金がかかります。
487 ：卵の名無しさん：03/09/10 22:54 ID:fJa45+1k
今の保険制度では診察料は平日の1.4倍〜1.8倍程度でそれ以上とれません。
最初から診療応需態勢を取っている場合時間外や休日料金は取れません。
最初から診療応需態勢を取っている場合時間外や休日料金は取れません。
>>484
もしあなたの同僚が平日にそのような頭痛がしたとして、
もし、日曜に十分な診療をしてくれる病院が近くにあったとしたら
あなたの同僚は会社を休めないので日曜まで待とうとして
翌日に死亡していたでしょうな。
たまたまあなたの同僚は日曜に分かりにくい急病を発病してしまったわけです。
それは不幸ですが、日曜に病院が開いていれば助かったか？という点では
少々疑問が残りますな。お気の毒ですが。
もしあなたの同僚が平日にそのような頭痛がしたとして、
もし、日曜に十分な診療をしてくれる病院が近くにあったとしたら
あなたの同僚は会社を休めないので日曜まで待とうとして
翌日に死亡していたでしょうな。
たまたまあなたの同僚は日曜に分かりにくい急病を発病してしまったわけです。
それは不幸ですが、日曜に病院が開いていれば助かったか？という点では
少々疑問が残りますな。お気の毒ですが。
489 ：卵の名無しさん：03/09/10 22:55 ID:fJa45+1k
>今の保険制度では診察料は平日の1.4倍〜1.8倍程度でそれ以上とれません。
最初から診療応需態勢を取っている場合時間外や休日料金は取れません。
診療報酬収入は1.0倍でコストは平日より高いのです。
最初から診療応需態勢を取っている場合時間外や休日料金は取れません。
診療報酬収入は1.0倍でコストは平日より高いのです。
医療には「質」と「コスト」と「アクセス」の３つは並存しないって常識も知らないんかね。
確かに不幸な事件だったが、それでも「コスト」「アクセス」の二つは満たされていたのだよ。
確かに不幸な事件だったが、それでも「コスト」「アクセス」の二つは満たされていたのだよ。
491 ：受益者負担：03/09/10 22:55 ID:UqL5qgWk
土日を自由診療にすればいいと思う。
>>484
>日曜日にちょっと頭痛がしたそうですが、休日当番医に行ったらただの頭痛として薬をもらって帰されました。
>その翌朝彼は急に倒れ病院に運ばれましたが、帰らぬ人となりました。
>もし、休日にやっているもっとちゃんとした病院があったら・・・
>もしかしたら助かったのでは、と今でも思っているのです。
詳しい状況は分からんが、ちょっとした頭痛ていどなら、「ちゃんとした」病院であっても
詳しい検査まではしない可能性が高いだろうし、
まあお気の毒としか言いようがない。
残念ながら今の医学の限界でしょうね。
休日病院をあけたら解決する問題とは思えませんね。
>日曜日にちょっと頭痛がしたそうですが、休日当番医に行ったらただの頭痛として薬をもらって帰されました。
>その翌朝彼は急に倒れ病院に運ばれましたが、帰らぬ人となりました。
>もし、休日にやっているもっとちゃんとした病院があったら・・・
>もしかしたら助かったのでは、と今でも思っているのです。
詳しい状況は分からんが、ちょっとした頭痛ていどなら、「ちゃんとした」病院であっても
詳しい検査まではしない可能性が高いだろうし、
まあお気の毒としか言いようがない。
残念ながら今の医学の限界でしょうね。
休日病院をあけたら解決する問題とは思えませんね。
494 ：卵の名無しさん：03/09/10 23:00 ID:gVSjJsCb
毎度おなじみの司法ベテの粘着だろ
おまいら釣られすぎ
おまいら釣られすぎ
>484
だから赤字になるからできないの。
赤字補助に税金を投入し、それで増税してもいい、と国民全員が
賛成したら日曜営業も可能なの。
若くして脳卒中で死亡する可能性（しかも日曜の発症）はかなり
低いが、それでも増税してもいいか？ を仮に国民投票したら、
賛成・反対どっちが多くなると思いますか？
だから赤字になるからできないの。
赤字補助に税金を投入し、それで増税してもいい、と国民全員が
賛成したら日曜営業も可能なの。
若くして脳卒中で死亡する可能性（しかも日曜の発症）はかなり
低いが、それでも増税してもいいか？ を仮に国民投票したら、
賛成・反対どっちが多くなると思いますか？
496 ：卵の名無しさん：03/09/10 23:02 ID:cBpB23Fx
どんな病気でも必ず治ると思っているのか？
死ぬ人間などいないと思っているのか？
死ぬ人間などいないと思っているのか？
497 ：日曜やってる開業医：03/09/10 23:02 ID:vozdeZH3
>>484
それはお気の毒だが、SAHの初期症状はかなり判断に迷うこともあるので、当事者でなければコメントはできない。
ただ、それは診察した医者の技量の問題であって開業医だろうが大病院の医者だろうが関係はない。
CT検査などを必要と判断するかどうかの問題で、当番医だろうが救急病院だろうがオーダーを出さなきゃ同じこと。
言ってること、わかります？
それはお気の毒だが、SAHの初期症状はかなり判断に迷うこともあるので、当事者でなければコメントはできない。
ただ、それは診察した医者の技量の問題であって開業医だろうが大病院の医者だろうが関係はない。
CT検査などを必要と判断するかどうかの問題で、当番医だろうが救急病院だろうがオーダーを出さなきゃ同じこと。
言ってること、わかります？
498 ：卵の名無しさん：03/09/10 23:03 ID:F/RVNh/y
ちゃんとした病院に行っていてもどうだったかはわかりません。
でも、そういう思いがあって、たまたまこのスレを見つけて聞いてみたかったのです。
>>485
ふざけたレスに対するレスだけです。
>>490
> 医療には「質」と「コスト」と「アクセス」の３つは並存しないって常識も知らないんかね。
医療界では常識かもしれませんが、一般人には常識ではありません。
でも、そういう思いがあって、たまたまこのスレを見つけて聞いてみたかったのです。
>>485
ふざけたレスに対するレスだけです。
>>490
> 医療には「質」と「コスト」と「アクセス」の３つは並存しないって常識も知らないんかね。
医療界では常識かもしれませんが、一般人には常識ではありません。
499 ：卵の名無しさん：03/09/10 23:04 ID:tvxIu23P
501 ：卵の名無しさん：03/09/10 23:05 ID:F/RVNh/y
>>496
どこからそんな発想が出るのか分かりません。
どこからそんな発想が出るのか分かりません。
>>498
＞ふざけたレスに対するレスだけです。
まじめなレスには返答しなかったのを、どう言い訳するんだね？
＞> 医療には「質」と「コスト」と「アクセス」の３つは並存しないって常識も知らないんかね。
＞医療界では常識かもしれませんが、一般人には常識ではありません。
それを自分の勉強不足を棚に上げるというのだよ。
＞ふざけたレスに対するレスだけです。
まじめなレスには返答しなかったのを、どう言い訳するんだね？
＞> 医療には「質」と「コスト」と「アクセス」の３つは並存しないって常識も知らないんかね。
＞医療界では常識かもしれませんが、一般人には常識ではありません。
それを自分の勉強不足を棚に上げるというのだよ。
503 ：卵の名無しさん：03/09/10 23:06 ID:F/RVNh/y
>>500
少なくともあなたのレスにはなかったですね。
少なくともあなたのレスにはなかったですね。
そのうち日曜日にあけて木曜日に休む病院が次々に出来るよ。
その方が儲かると分かればね。
社保本人はその方が行きやすいので、マーケットとしては大きい。
ここで日曜休診を擁護する医師の気持ちがわからない。いまは日曜にあけても
ペイできないから開けていないだけ。医者が余ってくれば開けるようになる
自然とね。
その方が儲かると分かればね。
社保本人はその方が行きやすいので、マーケットとしては大きい。
ここで日曜休診を擁護する医師の気持ちがわからない。いまは日曜にあけても
ペイできないから開けていないだけ。医者が余ってくれば開けるようになる
自然とね。
>497
多分わからないでしょうね。
言い換えると、日曜にちゃんと営業していたからといって、同僚が脳卒中が
100%救えたとは言い切れないということ。せいぜい助かる確率を「わずかしか」
上げられなかっただろう。（医者の経験がないとピンとこないだろうが、この
場合は助かる確率が劇的に急上昇することはありえない）
そのわずかに確率を上げるために、採算が取れない赤字を病院が引き起こして、
それで結果増税or料金（医療費）値上げが行なわれる事に、多くの国民は
納得しないだろう。とは思いませんか？
多分わからないでしょうね。
言い換えると、日曜にちゃんと営業していたからといって、同僚が脳卒中が
100%救えたとは言い切れないということ。せいぜい助かる確率を「わずかしか」
上げられなかっただろう。（医者の経験がないとピンとこないだろうが、この
場合は助かる確率が劇的に急上昇することはありえない）
そのわずかに確率を上げるために、採算が取れない赤字を病院が引き起こして、
それで結果増税or料金（医療費）値上げが行なわれる事に、多くの国民は
納得しないだろう。とは思いませんか？
506 ：卵の名無しさん：03/09/10 23:09 ID:F/RVNh/y
507 ：卵の名無しさん：03/09/10 23:11 ID:F/RVNh/y
>>498
＞> 医療には「質」と「コスト」と「アクセス」の３つは並存しないって常識も知らないんかね。
＞医療界では常識かもしれませんが、一般人には常識ではありません。
別に医療界じゃなくてもどの業界でも同じでしょう。
＞> 医療には「質」と「コスト」と「アクセス」の３つは並存しないって常識も知らないんかね。
＞医療界では常識かもしれませんが、一般人には常識ではありません。
別に医療界じゃなくてもどの業界でも同じでしょう。
勉強はした事を知らないのはどの分野でも同じ。
議論するならそれなりの勉強を汁ということだ。俺にも当てはまるが。
自分の勉強不足を棚に上げるといわれても文句は言えないのだよ。
しかも、この３つが並列しないというのは、かなりの一般常識だ。
日本人にはこの事を認めたくない香具師が多いようだが。
議論するならそれなりの勉強を汁ということだ。俺にも当てはまるが。
自分の勉強不足を棚に上げるといわれても文句は言えないのだよ。
しかも、この３つが並列しないというのは、かなりの一般常識だ。
日本人にはこの事を認めたくない香具師が多いようだが。
>504
人口がある程度ある都市部で、若者（サラリーマン）の比率が多い地域なら
そうでしょうねぇ。
あとは規制緩和が進んでいけば将来的にはありうるかも
人口がある程度ある都市部で、若者（サラリーマン）の比率が多い地域なら
そうでしょうねぇ。
あとは規制緩和が進んでいけば将来的にはありうるかも
ふざけていない、まじめなレスで、しかもかなり分かりやすく書いてある
書き込みに返事がないのは、議論する姿勢としてはなってないぞ
書き込みに返事がないのは、議論する姿勢としてはなってないぞ
512 ：卵の名無しさん：03/09/10 23:15 ID:yJzVefYm
F/RVNh/yへ
だまされるなよ。がんばれ！
５０４は冷静な意見だ。
あとのやつらはヒステリー起こしてるだけだ。
もうちょっとだぞ！
だまされるなよ。がんばれ！
５０４は冷静な意見だ。
あとのやつらはヒステリー起こしてるだけだ。
もうちょっとだぞ！
>>510
日曜に、今の休日診療のような低品質でない医療が受けられるようになれば、結構、
マーケットはあるよ。眼科とか皮膚科とかエコーの予約とか、日曜まで待てる診療
なら日曜に受けるに決まっている。いまどき平日に仕事は休めないから。
いまは日曜日は救急しかやってないから行かないだけ。
深夜や日曜に小児科に連れてゆく親を非難する前に、この時間帯がビジネスチャンス
と考えられないのかな？
日曜に、今の休日診療のような低品質でない医療が受けられるようになれば、結構、
マーケットはあるよ。眼科とか皮膚科とかエコーの予約とか、日曜まで待てる診療
なら日曜に受けるに決まっている。いまどき平日に仕事は休めないから。
いまは日曜日は救急しかやってないから行かないだけ。
深夜や日曜に小児科に連れてゆく親を非難する前に、この時間帯がビジネスチャンス
と考えられないのかな？
514 ：卵の名無しさん：03/09/10 23:18 ID:F/RVNh/y
あの、別に議論するつもりは毛頭ないですから。
素人が別の世界の内情に口挟むつもりもありません。
何度も言いますが、単純に日曜日もやったらいいのにという素朴な疑問から始まったことですから。
素人が別の世界の内情に口挟むつもりもありません。
何度も言いますが、単純に日曜日もやったらいいのにという素朴な疑問から始まったことですから。
516 ：卵の名無しさん：03/09/10 23:20 ID:tvxIu23P
>>504
>>510
今の医療保険制度では、救急医療、小児医療は赤字部門。
赤字でも公立病院がその責任から担当してる。
君らの言ってることは、自由診療にすれば可能だよ。
規制緩和＝自由診療＝それは、それなりの金を払うことになる。
１回１０万円とか。
株式会社が参入すれば、可能と思ってるなら大きな間違い。
>>510
今の医療保険制度では、救急医療、小児医療は赤字部門。
赤字でも公立病院がその責任から担当してる。
君らの言ってることは、自由診療にすれば可能だよ。
規制緩和＝自由診療＝それは、それなりの金を払うことになる。
１回１０万円とか。
株式会社が参入すれば、可能と思ってるなら大きな間違い。
517 ：卵の名無しさん：03/09/10 23:20 ID:Rsqexid/
>>514
で、その素朴な疑問は解消したのかい？
で、その素朴な疑問は解消したのかい？
>514
それでその疑問に対する返答が多数あって、一時間前と比べて
今は何が納得・理解できて、何が納得できないことですか？
それでその疑問に対する返答が多数あって、一時間前と比べて
今は何が納得・理解できて、何が納得できないことですか？
>>514 ここにその疑問を書き込むことは、議論のふっかけじゃないのかよ。
520 ：卵の名無しさん：03/09/10 23:22 ID:F/RVNh/y
だいたい分かりましたよ。
まじめにレスしてくれた皆さんありがとうございます。
まじめにレスしてくれた皆さんありがとうございます。
>520
例えば472あたりの時点で理解できていたのなら、どうしてそう書かないかなぁ？
例えば472あたりの時点で理解できていたのなら、どうしてそう書かないかなぁ？
523 ：卵の名無しさん：03/09/10 23:26 ID:F/RVNh/y
>>516
いまは休日に医師を働かせるのにお金がかかるから赤字なんだろ。
病院は日曜に開けても人件費だけで維持費や原価償却は増えない。だから日曜に
開けるのに問題は人件費だけ。
事務員とかコメディはシフトかえるだけだから日曜開けたって支障ない。看護師は
そもそもシフトかえるだけで日曜出勤させているし。ところが医師はそうはいかない。
日曜にフルタイム働かすとなると割増給料がいるし、そもそも嫌がる。その原因の
ひとつに、休日も医師がただ働きで入院患者を診に来ているという現実がある。
ただこれから医師が余ってくれば、休日に働いて平日休むのもありと思う。
いまは休日に医師を働かせるのにお金がかかるから赤字なんだろ。
病院は日曜に開けても人件費だけで維持費や原価償却は増えない。だから日曜に
開けるのに問題は人件費だけ。
事務員とかコメディはシフトかえるだけだから日曜開けたって支障ない。看護師は
そもそもシフトかえるだけで日曜出勤させているし。ところが医師はそうはいかない。
日曜にフルタイム働かすとなると割増給料がいるし、そもそも嫌がる。その原因の
ひとつに、休日も医師がただ働きで入院患者を診に来ているという現実がある。
ただこれから医師が余ってくれば、休日に働いて平日休むのもありと思う。
525 ：卵の名無しさん：03/09/10 23:28 ID:F/RVNh/y
>>522
一つ一つレスしていると大変でした。
一つ一つレスしていると大変でした。
>523
２ちゃんだからある程度の煽りは仕方ない。＞けんか腰
そういうのは無視して議論の本質を見失わないようにせねばならない。
２ちゃんだからある程度の煽りは仕方ない。＞けんか腰
そういうのは無視して議論の本質を見失わないようにせねばならない。
528 ：卵の名無しさん：03/09/10 23:29 ID:tvxIu23P
>>523
>簡単に言えば赤字になる状況だから日曜は開けないんですよね。
そんなことは、最初の10レスぐらいで出尽くしていますよね。
>まあ、納得できないことはなんでけんか腰の人がいるのかなってことです。
なのに、あなたが需要はあるんじゃないかと言い続けたからじゃないでしょうか？
>簡単に言えば赤字になる状況だから日曜は開けないんですよね。
そんなことは、最初の10レスぐらいで出尽くしていますよね。
>まあ、納得できないことはなんでけんか腰の人がいるのかなってことです。
なのに、あなたが需要はあるんじゃないかと言い続けたからじゃないでしょうか？
>>526
俺に対してもだな。すまんかったな ＞ID:C4rtm5l+
俺に対してもだな。すまんかったな ＞ID:C4rtm5l+
524の議論は、今の医療費のルールをどこまで改正するか、で変わってきますな。
少なくとも今のままでは日曜営業は難しいのは異論ないでしょうから。
少なくとも今のままでは日曜営業は難しいのは異論ないでしょうから。
532 ：卵の名無しさん：03/09/10 23:35 ID:bhZq88af
日曜日診療してる病院なんて探せばいくらでもある。ただ質のキープはされていない。
質については今後も変わらんだろうなあ。
規制緩和の話しが出てたけど、別に日曜診療に規制はないよ。医師会がうるさいところ
はあるみたいだけドね。
質については今後も変わらんだろうなあ。
規制緩和の話しが出てたけど、別に日曜診療に規制はないよ。医師会がうるさいところ
はあるみたいだけドね。
>>531
人口25万人のベッドタウンの民間病院が休日診療を小児科も含めてやっているが、
結構流行っているし赤字でもない。
全国に一般化する気はないが、といってルールを変えないと絶対無理とも思わない。
人口25万人のベッドタウンの民間病院が休日診療を小児科も含めてやっているが、
結構流行っているし赤字でもない。
全国に一般化する気はないが、といってルールを変えないと絶対無理とも思わない。
>532
規制緩和云々は「日曜日割増料金設定」をもっと自由に設定していい、とか
そういったあたりの事かと
規制緩和云々は「日曜日割増料金設定」をもっと自由に設定していい、とか
そういったあたりの事かと
536 ：卵の名無しさん：03/09/10 23:37 ID:tvxIu23P
>>524
公立病院の人件費は７割という話。そのうち医者は１０数％。
土日開くためには医者だけの問題でない。
土日と平日では、医療関係者の人数がかなり違う。
土日開くためには、医療関係者をさらに雇う必要がある。
土日
公立病院の人件費は７割という話。そのうち医者は１０数％。
土日開くためには医者だけの問題でない。
土日と平日では、医療関係者の人数がかなり違う。
土日開くためには、医療関係者をさらに雇う必要がある。
土日
537 ：卵の名無しさん：03/09/10 23:41 ID:tvxIu23P
>>526
看護師は、日曜は外来シフトは無いから
日曜に外来をするには、シフトを変えるだけではなく
追加人数が必要。
事務員・コメディカルは、労基法の勤務時間が超過する可能性が出てくるので
これまた、人員増加が必要となる。
それらをパートで賄うと質の低下を生じる可能性があるし
正規で雇うと全体的には余剰気味になるか、
全体の給与低下が生じる可能性がありこれまた職員の質が落ちる可能性がある。
看護師は、日曜は外来シフトは無いから
日曜に外来をするには、シフトを変えるだけではなく
追加人数が必要。
事務員・コメディカルは、労基法の勤務時間が超過する可能性が出てくるので
これまた、人員増加が必要となる。
それらをパートで賄うと質の低下を生じる可能性があるし
正規で雇うと全体的には余剰気味になるか、
全体の給与低下が生じる可能性がありこれまた職員の質が落ちる可能性がある。
>>533
余ってくれば、というのは理解できないだろうね、普通は。経済法則ということ。
スーパーマーケットも昔は月に3日は休んでいたが、今は売上が落ちたので休日なし、
夜間は9時10時まで開けている。
余ってくれば今より収入が下がるのでもっと働くようになるということ。
まあ反論はあるだろうし納得できないだろうけど、それでもいいよ。10年経ったら
思い出してみてね。
前提というのが「今後も余らない」だったら、医師1名あたりの人口の推移を調べて
みてね。きゅうりも米も2割凶作で価格は倍、2割豊作で価格は半分。あまり出したら
給料は下がるよ。もちろんきゅうりよりも緩慢だけど。
余ってくれば、というのは理解できないだろうね、普通は。経済法則ということ。
スーパーマーケットも昔は月に3日は休んでいたが、今は売上が落ちたので休日なし、
夜間は9時10時まで開けている。
余ってくれば今より収入が下がるのでもっと働くようになるということ。
まあ反論はあるだろうし納得できないだろうけど、それでもいいよ。10年経ったら
思い出してみてね。
前提というのが「今後も余らない」だったら、医師1名あたりの人口の推移を調べて
みてね。きゅうりも米も2割凶作で価格は倍、2割豊作で価格は半分。あまり出したら
給料は下がるよ。もちろんきゅうりよりも緩慢だけど。
540 ：卵の名無しさん：03/09/10 23:44 ID:xrbMqK92
日曜診療しない理由は、日曜診療にしたからといって、
割り増し金を取れないと言うこと。
コストがかかって収入が上がらんのでは話にならないということ。
割り増し金を取れないと言うこと。
コストがかかって収入が上がらんのでは話にならないということ。
>537
そういう黒字の病院も、広い日本のどこかにあるんじゃない？
（近所に若者がたくさん住んでる地域なら理論的には成り立つだろうし）
そういう黒字の病院も、広い日本のどこかにあるんじゃない？
（近所に若者がたくさん住んでる地域なら理論的には成り立つだろうし）
542 ：卵の名無しさん：03/09/10 23:48 ID:QiFw6Zwt
>>539
見通しの違いだな。俺の見解と違うことには文句はない。
医師1名あたりの人口の推移データは知らないが、それは
おそらく有資格者でモノを語っていないだろうか？
・女性の割合がじわじわ上がっていること、
・昔よりどんどん医師一人あたりの求められる仕事量が増えていること
・燃え尽き症候群でやめていく香具師も増えていること
（まぁ総数が増えればこれは解決する）
この辺を俺の反論とさせて貰おう。正解はないから、時間を待ってみるしかないか。
見通しの違いだな。俺の見解と違うことには文句はない。
医師1名あたりの人口の推移データは知らないが、それは
おそらく有資格者でモノを語っていないだろうか？
・女性の割合がじわじわ上がっていること、
・昔よりどんどん医師一人あたりの求められる仕事量が増えていること
・燃え尽き症候群でやめていく香具師も増えていること
（まぁ総数が増えればこれは解決する）
この辺を俺の反論とさせて貰おう。正解はないから、時間を待ってみるしかないか。
543 ：卵の名無しさん：03/09/10 23:50 ID:tvxIu23P
>>539
あなたが言っている「医師1名あたりの人口の推移」
というのは
厚労相が出した医師免許保有者数対人口だろ？
実際は医師免許保有者に占める医業（臨床）不従事者数が急増して
医師は不足に転じているのは、お役人も認めだした事実で
既に、医師不足に対する対策を検討し始めてるんだけど？
あなたが言っている「医師1名あたりの人口の推移」
というのは
厚労相が出した医師免許保有者数対人口だろ？
実際は医師免許保有者に占める医業（臨床）不従事者数が急増して
医師は不足に転じているのは、お役人も認めだした事実で
既に、医師不足に対する対策を検討し始めてるんだけど？
>>542
かぶった｡ｽﾏｿ。
かぶった｡ｽﾏｿ。
546 ：卵の名無しさん：03/09/10 23:55 ID:FDppMTlr
土日診療が簡単にできて赤字にならないなら
とっくにやっているさ．
>>1
単純な疑問という気持ちはわからないでもないが
「そうなっていない」のにはそれなりの理由があるに
違いない，とはどうして考えないのかなー．
とっくにやっているさ．
>>1
単純な疑問という気持ちはわからないでもないが
「そうなっていない」のにはそれなりの理由があるに
違いない，とはどうして考えないのかなー．
>>538
郵便局も同じような理由で休日開けてなかったけど、民間が安い料金でシェアを
奪い始めたら日曜も開けるようになった。人件費はむしろ下がっている。
無理無理ばかりでなく、どうすれば日曜にニーズを今の厳しいホケンの縛りの中で
答えられるか（もちろん赤字でなく）を考えるべきだろ？
結局、そんな公務員みたいなことばかりいっているから病院に株式会社参入という
話になるんだよ。
郵便局も同じような理由で休日開けてなかったけど、民間が安い料金でシェアを
奪い始めたら日曜も開けるようになった。人件費はむしろ下がっている。
無理無理ばかりでなく、どうすれば日曜にニーズを今の厳しいホケンの縛りの中で
答えられるか（もちろん赤字でなく）を考えるべきだろ？
結局、そんな公務員みたいなことばかりいっているから病院に株式会社参入という
話になるんだよ。
>>547
538は無理と入っていないぞ。君が見逃した点を指摘しているだけだ。
株式会社化に反対している医師会は質の低下と保険医療の崩壊を
心配しているわけで、勤務医はむしろ賛成している香具師が多いようだな。
まぁこれもやってみなければ解らない。ただし後戻りは出来ない。いまのまま
でもどうせ医療制度は崩壊するし。
538は無理と入っていないぞ。君が見逃した点を指摘しているだけだ。
株式会社化に反対している医師会は質の低下と保険医療の崩壊を
心配しているわけで、勤務医はむしろ賛成している香具師が多いようだな。
まぁこれもやってみなければ解らない。ただし後戻りは出来ない。いまのまま
でもどうせ医療制度は崩壊するし。
549 ：卵の名無しさん：03/09/11 00:01 ID:iqHCKseo
株式会社が参入すればどうやって黒字になるんだ？>>547
550 ：卵の名無しさん：03/09/11 00:01 ID:GlnVuWa1
>>547
最大の間違い。
現在の医療価格＝牛丼を５０円で売るような価格
牛丼を１０００円で売る価格なら君の意見は正しい。
株式会社参入は、今の制度を崩して自由診療を取り入れるため。
５０円でなく今の牛丼の価格にすること。
最大の間違い。
現在の医療価格＝牛丼を５０円で売るような価格
牛丼を１０００円で売る価格なら君の意見は正しい。
株式会社参入は、今の制度を崩して自由診療を取り入れるため。
５０円でなく今の牛丼の価格にすること。
551 ：卵の名無しさん：03/09/11 00:04 ID:iqHCKseo
500円で売っていたラーメンを280円で売る店が出てくると言うのとは話が違う。
中国でも200円でカンボジアでも50円で売っている麺を日本では10円の公定価格
がついているとでも言えばわかるだろうか
中国でも200円でカンボジアでも50円で売っている麺を日本では10円の公定価格
がついているとでも言えばわかるだろうか
>>548
たしかにそうだ。すまそ。
矛盾するようかもしれないが、株式会社化に俺は反対だ。アメリカで行き着くところまで
いった医療を見たからね。
でも日本を代表する大企業(トヨタとかゼロックスとか）の経営者に肩を並べられる経営センス
を持った病院長が極めて不足しているのも事実。
たしかにそうだ。すまそ。
矛盾するようかもしれないが、株式会社化に俺は反対だ。アメリカで行き着くところまで
いった医療を見たからね。
でも日本を代表する大企業(トヨタとかゼロックスとか）の経営者に肩を並べられる経営センス
を持った病院長が極めて不足しているのも事実。
554 ：卵の名無しさん：03/09/11 00:16 ID:am1UqGUG
>>547 548
株式会社が入れば，刺激の面でプラスが無いことはないだろう．
しかし，株式会社は利潤性の高い分野や患者しか扱わないだろう．
すると既存の病院はますます圧迫される．
あるいは利潤性の高い分野での既存病院と株式会社病院での
競争が起こり，既存病院もなりふりかまわず，不採算部門の
切り捨てが進むだろう．
今年のニューヨークの停電は，不採算の送電設備の老朽化放置が
背景にあったように，同様に医療が悲惨なことになりかねない．
ここのところの米国停電のように，何でも自由化したり競争に
すればいいわけじゃないんだ．
株式会社が入れば，刺激の面でプラスが無いことはないだろう．
しかし，株式会社は利潤性の高い分野や患者しか扱わないだろう．
すると既存の病院はますます圧迫される．
あるいは利潤性の高い分野での既存病院と株式会社病院での
競争が起こり，既存病院もなりふりかまわず，不採算部門の
切り捨てが進むだろう．
今年のニューヨークの停電は，不採算の送電設備の老朽化放置が
背景にあったように，同様に医療が悲惨なことになりかねない．
ここのところの米国停電のように，何でも自由化したり競争に
すればいいわけじゃないんだ．
>>539
はーん、あえて誘導だけしてみたけどそういう風に考えたわけね。
自分とは別の意見だったけど、なるほど。
前者はこのまま自己負担分が上がり続けたら
高齢者の受診者数減少→売り上げ減少→営業時間延長
これはあり得るかも。
ただそんな病院に志願するのは食い詰めた奴か若い奴だろうからサービスを期待するのは無理だな。
もしかしたら外人医師とかの研修の場になっているかも知れない。
その頃には自由診療解禁だなあ、保険診療に飼い殺しされるほど馬鹿じゃないだろうし。
後者の2割凶作、2割豊作は半分は一瞬高齢者の話かと思ったよ。ｗ
まあ今後更に介護が充実しない限り病院に回ってくるんだから
しばらくは需要と供給はトントンといったとこじゃないかな？
はーん、あえて誘導だけしてみたけどそういう風に考えたわけね。
自分とは別の意見だったけど、なるほど。
前者はこのまま自己負担分が上がり続けたら
高齢者の受診者数減少→売り上げ減少→営業時間延長
これはあり得るかも。
ただそんな病院に志願するのは食い詰めた奴か若い奴だろうからサービスを期待するのは無理だな。
もしかしたら外人医師とかの研修の場になっているかも知れない。
その頃には自由診療解禁だなあ、保険診療に飼い殺しされるほど馬鹿じゃないだろうし。
後者の2割凶作、2割豊作は半分は一瞬高齢者の話かと思ったよ。ｗ
まあ今後更に介護が充実しない限り病院に回ってくるんだから
しばらくは需要と供給はトントンといったとこじゃないかな？
556 ：卵の名無しさん：03/09/12 11:28 ID:8J5JUd6g
今までの病院で追加料金ってのは文句言うだろうから
美容外科みたいに完全自由診療にしたら？
美容外科みたいに完全自由診療にしたら？
557 ：卵の名無しさん：03/09/12 12:18 ID:lNlMmaMo
ところで、>>1はなんで
「土日こそ病院は開いていてほしい」
と思ったのでしょうか？
それは、自分の仕事が休みで都合がいいからです。
自分の病気が仕事を優先できるくらい軽いものだから、
仕事休んでも病院行かなければならないような重症の人が大勢いる
ってことを全く考えられない自己中野郎なんです。
仕事休んででも来院する患者の方が、
仕事休まないで休日まで我慢できる患者よりも優先されるのは、
当然ですよね？
というわけで、病院にも休みがあるなら、
それは平日よりも休日の方がいいんです。
まあ、>>1の言ってる「世間のニーズ」ってのは、
「病院は365日年中無休にして欲しい」ってことだと思われるので、
この時点で既に論外ですけど・・・
「土日こそ病院は開いていてほしい」
と思ったのでしょうか？
それは、自分の仕事が休みで都合がいいからです。
自分の病気が仕事を優先できるくらい軽いものだから、
仕事休んでも病院行かなければならないような重症の人が大勢いる
ってことを全く考えられない自己中野郎なんです。
仕事休んででも来院する患者の方が、
仕事休まないで休日まで我慢できる患者よりも優先されるのは、
当然ですよね？
というわけで、病院にも休みがあるなら、
それは平日よりも休日の方がいいんです。
まあ、>>1の言ってる「世間のニーズ」ってのは、
「病院は365日年中無休にして欲しい」ってことだと思われるので、
この時点で既に論外ですけど・・・
そもそも日本人は、土日に休むことが多い！
なぜ？
なぜ？
>561
東京都知事もそれに入りますかね？
東京都知事もそれに入りますかね？
564 ：卵の名無しさん：03/09/12 15:51 ID:g8bXWxRa
>>558
元々日本には週休の制度はなかった。キリスト教国から輸入した習慣。
元々日本には週休の制度はなかった。キリスト教国から輸入した習慣。
565 ：なんで床屋は年中無休じゃないんだろ：03/09/12 16:16 ID:qoA6l7gu
ジョンＱという映画を見たけど、病院の院長が日曜日で休みだ、という場面があります。
あの映画はドキュメンタリータッチなんで、実際にそういう病院が多いんでしょう。
してみると、株式会社病院（つまりＨＭＯ病院ですが）は日曜休みの所が普通なんじゃ
ないですか？＞自由化論者の皆様
多いみたいですね。
あの映画はドキュメンタリータッチなんで、実際にそういう病院が多いんでしょう。
してみると、株式会社病院（つまりＨＭＯ病院ですが）は日曜休みの所が普通なんじゃ
ないですか？＞自由化論者の皆様
多いみたいですね。
566 ：卵の名無しさん：03/09/12 16:32 ID:w7WiwTxM
だいたい病院や診療所をスーパーや百貨店と同じに考える
こと事態、無理がある。
スーパーの売り子に国家資格が要るのか？レジに国家資格が要るのか？
病院なら、医師、看護師、技師、薬剤師、すべて国家資格だ。
こやつらを日曜日も働かすとなると、絶対数がたらんだろう。
スーパーの売り子と同じにするな。
こと事態、無理がある。
スーパーの売り子に国家資格が要るのか？レジに国家資格が要るのか？
病院なら、医師、看護師、技師、薬剤師、すべて国家資格だ。
こやつらを日曜日も働かすとなると、絶対数がたらんだろう。
スーパーの売り子と同じにするな。
病院の「客」の多くは定年退職後の高齢者。仕事がないために毎日が日曜日
状態なので、日曜日に営業していなくても困らない。よってわざわざ人件
費の高くなる日曜日に営業するメリットは少ない。
・・じゃダメ？
状態なので、日曜日に営業していなくても困らない。よってわざわざ人件
費の高くなる日曜日に営業するメリットは少ない。
・・じゃダメ？
568 ：卵の名無しさん：03/09/12 17:09 ID:3Quxz7us
>>564
江戸町奉行は、いい仕事だったよね。
一ケ月連続で勤務すると、翌月には休み。北と南で、一月づつ交代で休んでた。
いい時代だあ.....
>>1の香具師は、主治医が1月も診てくれなくて、平気なのか?
江戸町奉行は、いい仕事だったよね。
一ケ月連続で勤務すると、翌月には休み。北と南で、一月づつ交代で休んでた。
いい時代だあ.....
>>1の香具師は、主治医が1月も診てくれなくて、平気なのか?
商店（越後屋とか伊勢屋）は休日をどう決めてたんだろう？
>>566
国家資格ウンヌンを述べる必要なし。絶対数が足りないことだけ述べれば充分。
それ以上に、サービス業なら自分で価格設定をできるべき。こちらを述べる必要有り。
ペイできるなら、経営判断で土日もやる病院もあるだろうさ。
国家資格ウンヌンを述べる必要なし。絶対数が足りないことだけ述べれば充分。
それ以上に、サービス業なら自分で価格設定をできるべき。こちらを述べる必要有り。
ペイできるなら、経営判断で土日もやる病院もあるだろうさ。
571 ：卵の名無しさん：03/09/12 22:10 ID:xioZA2UV
先生と 呼ばれるほどの 馬鹿でなし
>>566
国家資格の自動車整備士ですが、いつも「日曜に車検しる。客商売だろ」という開業医の先生に
無理難題を言われています。
月曜から調子悪い車を土曜まで乗っていたのに、日曜に「危ないからすぐ直せ」といいます。
直すと治すはどえらい違いだと思います。調子悪い車にのって金曜あたりに染んでいれば日曜に
働かずに済むと思ったのですが、木曜から熱を出している子供を日曜に連れて行ったら
小児科医は同じように考えていたようです。
国家資格の自動車整備士ですが、いつも「日曜に車検しる。客商売だろ」という開業医の先生に
無理難題を言われています。
月曜から調子悪い車を土曜まで乗っていたのに、日曜に「危ないからすぐ直せ」といいます。
直すと治すはどえらい違いだと思います。調子悪い車にのって金曜あたりに染んでいれば日曜に
働かずに済むと思ったのですが、木曜から熱を出している子供を日曜に連れて行ったら
小児科医は同じように考えていたようです。
573 ：卵の名無しさん：03/09/12 22:39 ID:9N2EF8u5
>>570
いまだにサービス業とか言ってる馬鹿ハケーン
いまだにサービス業とか言ってる馬鹿ハケーン
574 ：卵の名無しさん：03/09/12 22:43 ID:b7NUTq+y
575 ：卵の名無しさん：03/09/12 22:44 ID:rTN0ui4Z
>>568
ローマ時代は日曜日はなかったが、午前中働いて午後は休んだそうだ。
ローマ時代は日曜日はなかったが、午前中働いて午後は休んだそうだ。
576 ：卵の名無しさん：03/09/12 22:47 ID:rTN0ui4Z
そういえば弁護士って官公庁の休みにあわせて休むから、正月なんか１０連休
位になるらしい。お盆も休み。土日も当然休み。
いいな。
位になるらしい。お盆も休み。土日も当然休み。
いいな。
577 ：卵の名無しさん：03/09/12 22:51 ID:+gRo3kGa
>571
>先生と 呼ばれるほどの 馬鹿でなし
最近の患者様には私のことを「先生」じゃなくて「○○さん」と
呼んでくださる方が多いんですが.......
そうかバカじゃないと思ってくださってるんですね。
>先生と 呼ばれるほどの 馬鹿でなし
最近の患者様には私のことを「先生」じゃなくて「○○さん」と
呼んでくださる方が多いんですが.......
そうかバカじゃないと思ってくださってるんですね。
579 ：卵の名無しさん：03/09/12 23:01 ID:3Quxz7us
>>575
ううむ。ローマ人もなかなかやりますね。
ううむ。ローマ人もなかなかやりますね。
高い金だしゃやるところもあるだろう。
自賠責と従量税と印紙代だけ出して572がやらせようとしたんだろうて
自賠責と従量税と印紙代だけ出して572がやらせようとしたんだろうて
581 ：卵の名無しさん：03/09/12 23:02 ID:1rYcrwFF
代車だして終わりのはなしでしょうが・・
つまらん
お前の話は・・・つま・・
つまらん
お前の話は・・・つま・・
582 ：卵の名無しさん：03/09/12 23:04 ID:k6pp+uFD
土日やったら赤字になるからやらないだけだよ．
分からないの．
ばか？？
分からないの．
ばか？？
583 ：卵の名無しさん：03/09/12 23:17 ID:jxL2FuUW
>>582
さんざんこのスレでがいしゅつのことをカキコするあなたも相当バカに見えますよ。
さんざんこのスレでがいしゅつのことをカキコするあなたも相当バカに見えますよ。
584 ：ﾘｰﾏｿ：03/09/13 16:32 ID:vM0ngAbr
膝の調子が悪いので、本日（＝土曜）病院に行ってきました。
土曜日働いている病院の方々には、本当感謝であります。
しかし、待合室にいるのは、何であんなにジジ・ババ
ばっかり何でしょうか？
平日行けばいいじゃん。。。と思うのですが、ジジババにも
何か理由があるのでしょうか？
無いなら、平日逝け。
土曜日働いている病院の方々には、本当感謝であります。
しかし、待合室にいるのは、何であんなにジジ・ババ
ばっかり何でしょうか？
平日行けばいいじゃん。。。と思うのですが、ジジババにも
何か理由があるのでしょうか？
無いなら、平日逝け。
＞５８４
温泉旅館なんかも平日いけよ！
この３連休は、町へ出ないで！
…と思っちょリます。
温泉旅館なんかも平日いけよ！
この３連休は、町へ出ないで！
…と思っちょリます。
586 ：広島県在住の医者です：03/09/13 17:03 ID:MzEr0atd
「全国10万件以上のお医者さんガイド」で地域と曜日で探してみました。
ttp://www.10man-doc.co.jp/
人口20万人の都市なら、毎週日曜ひらいてる内科診療所は多いみたいだね。
富山市（人口30万）にも山形市（人口25万）にも日曜開いている病院はある。
山形県酒田市、人口10万---内科外科で日曜診療なし。土曜午前なら多数あり。
群馬県伊勢崎市、人口12万---内科外科で日曜診療なし。土曜午前なら多数あり。
どうやら人口10万人規模なら土曜に病院に行きなさいというのが現状か。
地元の市の医師会に電話したら日曜どこが開いていますと答えてくれるだろう。
地元の新聞に日曜当番医が紹介されている事も多いよ。既出ならスマン。
ttp://www.10man-doc.co.jp/
人口20万人の都市なら、毎週日曜ひらいてる内科診療所は多いみたいだね。
富山市（人口30万）にも山形市（人口25万）にも日曜開いている病院はある。
山形県酒田市、人口10万---内科外科で日曜診療なし。土曜午前なら多数あり。
群馬県伊勢崎市、人口12万---内科外科で日曜診療なし。土曜午前なら多数あり。
どうやら人口10万人規模なら土曜に病院に行きなさいというのが現状か。
地元の市の医師会に電話したら日曜どこが開いていますと答えてくれるだろう。
地元の新聞に日曜当番医が紹介されている事も多いよ。既出ならスマン。
日曜当番医は多くは救急外来かと。日常通常診療であけているところは
当番制をとらないかと。
当番制をとらないかと。
588 ：ﾘｰﾏｿ：03/09/13 18:03 ID:imzp8fww
平日でも1時間くらいで済むなら病院に行きます。
行きたいです。
でも、そんなの無理。爺婆がイパ〜イ。
どれくらいかかるかも分からないので、午前半休
では行けません。
で、土曜日開いてる所、行ったら爺婆ばっかり。
2時間半待ち。まあ、土曜日なので別にいいんですが・・。
保険料を払っている人（＝勤労者）が、もうちょっと
気軽に病院に行けるようにならないかな〜と思いました
行きたいです。
でも、そんなの無理。爺婆がイパ〜イ。
どれくらいかかるかも分からないので、午前半休
では行けません。
で、土曜日開いてる所、行ったら爺婆ばっかり。
2時間半待ち。まあ、土曜日なので別にいいんですが・・。
保険料を払っている人（＝勤労者）が、もうちょっと
気軽に病院に行けるようにならないかな〜と思いました
589 ：卵の名無しさん：03/09/13 18:07 ID:ascgBoQP
土日さぼってんじゃねえよ、サービス業の癖に。
591 ：卵の名無しさん：03/09/13 18:13 ID:jnPfbG2L
>>598
割増料金 請求よ.....
割増料金 請求よ.....
>土日さぼってんじゃねえよ、サービス業の癖に。
まあ、敢えて言えば海の家に対して
「春秋冬サボってんじゃねぇよ、サービス業の癖に」
といったところだな。
まあ、敢えて言えば海の家に対して
「春秋冬サボってんじゃねぇよ、サービス業の癖に」
といったところだな。
593 ：卵の名無しさん：03/09/13 20:25 ID:hicK24Qh
マジで休日２倍、夜間３倍で良いと思うが。
594 ：卵の名無しさん：03/09/13 20:32 ID:VkhdjfxN
サービス業のように勝手に値段設定できんのじゃ。
そんな事も知らんのか･･
高楼症に抗議の電話でも入れろよ。
よなかでもあけてもいいが
料金はアメリカなみ。
夜中発熱子供 カロナール一日分処方して
1万8千円てとこでしょうかね。日本円に換算して･･
平和ボケ 安さになれボケ 文句言い放題
株式会社にしたらええやん。
金が無かったらしょうもない病気でも、苦しんで市ねという社会のできあがり。
きめているのはお金持ちが決めてるのよね。
そんな事も知らんのか･･
高楼症に抗議の電話でも入れろよ。
よなかでもあけてもいいが
料金はアメリカなみ。
夜中発熱子供 カロナール一日分処方して
1万8千円てとこでしょうかね。日本円に換算して･･
平和ボケ 安さになれボケ 文句言い放題
株式会社にしたらええやん。
金が無かったらしょうもない病気でも、苦しんで市ねという社会のできあがり。
きめているのはお金持ちが決めてるのよね。
595 ：卵の名無しさん：03/09/13 20:34 ID:ascgBoQP
もーからないから日曜日さぼってるわけだな
596 ：卵の名無しさん：03/09/13 20:36 ID:xODoNSut
医者増やせばいいんだろうが
増えたら増えたで特権意識は下がるし給料も減るし不満なんだろうな藁
増えたら増えたで特権意識は下がるし給料も減るし不満なんだろうな藁
597 ：卵の名無しさん：03/09/13 20:47 ID:6XkLKOdd
もっとくず医者だらけになるわな
598 ：卵の名無しさん：03/09/13 20:54 ID:c0kHqJnm
何百回と同じような問答が繰り返されているが。
居酒屋があるとしよう。日曜日の夜は、宴会も会社帰りのリーマンも来ない。
来る客といえば水飲んでお通し食べて帰るような奴が10人かそこら。
しかも、料理や飲み物の値段は法律でうんと安く決まってるから、変えられない。
それでもその10人かそこらのために、日曜の夜でも全てのメニューの用意をした。
料理人からレジ係からウェイターから全部揃えて、照明も煌々とつけた。
･･･そんな店はすぐ潰れるだろ、普通に考えて？
日曜日に病院開けるのが割に合わないってのは、そのレベルの話。
それをサボってるとか言われるのは心外だ。
いかん。マジレスしてしまった・・・ビールでも飲んでこよう。
599 ：卵の名無しさん：03/09/13 20:56 ID:a/JiYxjp
夜間だけは自由診療で保険効きませんってのは
法律違反でしょうか？
法律違反でしょうか？
600 ：卵の名無しさん：03/09/13 20:59 ID:WemAMYLk
みな真面目だな。
袖の下を要求することをせんのだな.......ワシもじゃが。
全てもらってたら、FMV Loox60ぐらい買えたがのう.......
安売りできんもんがある香具師らに、ワシも病気になったら診てもらいたい。
(もう大病かも知れんが)
袖の下を要求することをせんのだな.......ワシもじゃが。
全てもらってたら、FMV Loox60ぐらい買えたがのう.......
安売りできんもんがある香具師らに、ワシも病気になったら診てもらいたい。
(もう大病かも知れんが)
601 ：卵の名無しさん：03/09/13 21:06 ID:ascgBoQP
儲からないからと日曜にやらないとぬかす医者は医者ではない
なんとでも言えるな。患者のために連続160時間働いたこと
の無い奴は医者じゃないとか、患者がステった日に飯を食え
る奴は人非人とか、外来で癌患者に会って泣かない奴は人の
心を持ってないとか、結婚なんてする奴はそもそも医道不覚
悟であるとか。
の無い奴は医者じゃないとか、患者がステった日に飯を食え
る奴は人非人とか、外来で癌患者に会って泣かない奴は人の
心を持ってないとか、結婚なんてする奴はそもそも医道不覚
悟であるとか。
儲からないから日曜になんかやらねーよ
604 ：卵の名無しさん：03/09/13 21:15 ID:ascgBoQP
まあもともと2ちゃんやってる石なんて・・・
>>601
経営者と労働者の論理にさらに職業倫理をまぜこぜにして議論しようとするアホハケーン。
経営者と労働者の論理にさらに職業倫理をまぜこぜにして議論しようとするアホハケーン。
606 ：卵の名無しさん：03/09/13 21:20 ID:WemAMYLk
607 ：卵の名無しさん：03/09/13 21:22 ID:c0kHqJnm
>601
霞を食い、自前の術だけで治療の出来る、仙人様に診てもらってね。
「原価割れ」「赤字｣という概念がどうして理解できないんだ。
霞を食い、自前の術だけで治療の出来る、仙人様に診てもらってね。
「原価割れ」「赤字｣という概念がどうして理解できないんだ。
608 ：卵の名無しさん：03/09/13 21:36 ID:ascgBoQP
そういう時代でなくなったから、あなたが「患者様」って呼ばれるように
社会が変わってきたことに気づけない鈍感さまでつか？
社会が変わってきたことに気づけない鈍感さまでつか？
610 ：卵の名無しさん：03/09/13 21:39 ID:WemAMYLk
612 ：卵の名無しさん：03/09/13 21:42 ID:ascgBoQP
ここは偉そうな医師ばっかだな
普段偉そうな患者の相手ばかりしてるからな。
ネット位偉そうにさせろ。
ネット位偉そうにさせろ。
614 ：卵の名無しさん：03/09/13 21:43 ID:0mk8Yxla
615 ：卵の名無しさん：03/09/13 21:43 ID:ascgBoQP
>>613
納得
納得
616 ：卵の名無しさん：03/09/13 21:46 ID:WemAMYLk
西洋人にとって水は造形の対象であり、噴水のように見える水が対象であるが、「行雲流水」という思想以前の感性を持つ日本人は流れを感じることだけが大切なのであり、水はもはや視覚の対象ではない。
聴覚によって見えない水を間接的に心で味わうことの出来る「鹿おどし」は鑑賞する最高のしかけと言える。
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=cool
聴覚によって見えない水を間接的に心で味わうことの出来る「鹿おどし」は鑑賞する最高のしかけと言える。
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=cool
618 ：卵の名無しさん：03/09/13 21:49 ID:WemAMYLk
619 ：卵の名無しさん：03/09/13 21:53 ID:ascgBoQP
日曜に苦しむ人がいてもシカトか・・・
救急外来が開いてるやん。
スレをちゃんと読め。
そういう人のために救急外来は開いている。
そういう人のために救急外来は開いている。
622 ：卵の名無しさん：03/09/13 22:01 ID:ascgBoQP
救急が専門医って限らんだろ。
胸が痛いからって胃腸科に行く気がしない。
胸が痛いからって胃腸科に行く気がしない。
おまいが出すもんだして専属契約してれば解決する問題。
624 ：卵の名無しさん：03/09/13 22:03 ID:30Lymif6
625 ：卵の名無しさん：03/09/13 22:06 ID:30Lymif6
626 ：卵の名無しさん：03/09/13 22:07 ID:VkhdjfxN
ほんとの救急はいつでもみるのさ・・・
でもね・・・
限度があるのさ 集中力にもね・・・
胸が痛かったら救急車でいい。誰もなんとも思わんよ。
正当な要求だわな。
でも ちょっとこれは・・・という比率がうんと増えてますな。
それだけですた。
でもね・・・
限度があるのさ 集中力にもね・・・
胸が痛かったら救急車でいい。誰もなんとも思わんよ。
正当な要求だわな。
でも ちょっとこれは・・・という比率がうんと増えてますな。
それだけですた。
627 ：卵の名無しさん：03/09/13 22:07 ID:ascgBoQP
まっとうな石がいねえ
まっとうな患者にはまっとうな石がつきます。
そうでない患者にはそうでな(rya
そうでない患者にはそうでな(rya
629 ：卵の名無しさん：03/09/13 22:11 ID:30Lymif6
>>627
喪前の釣の芸が悪いから、ワシら見たく石しか掛からんのよ。
もっと腕を磨けって。
人の性にばかりする香具師、やっぱり「貴方の神」より絶対他力の方がいいのかな?(本当はそういう意味ではないらしいが。)
喪前の釣の芸が悪いから、ワシら見たく石しか掛からんのよ。
もっと腕を磨けって。
人の性にばかりする香具師、やっぱり「貴方の神」より絶対他力の方がいいのかな?(本当はそういう意味ではないらしいが。)
630 ：卵の名無しさん：03/09/13 22:11 ID:VkhdjfxN
探す努力くらいいたしましょう。
なんでもみかけは平等 くそ共産主義ね・・・
この国は・・・
なんでもみかけは平等 くそ共産主義ね・・・
この国は・・・
631 ：卵の名無しさん：03/09/13 22:12 ID:hicK24Qh
要するに、日曜日にしてほしけりゃ１００万くらいは出せってことだな。
632 ：卵の名無しさん：03/09/13 22:16 ID:30Lymif6
633 ：卵の名無しさん：03/09/13 22:16 ID:VkhdjfxN
サービスサービスと
一つ覚えでいうひとはね・・・
１００マソあればアメリカのいい医療をうけてこられたら・・
現実がみをもってわかるよ。
一つ覚えでいうひとはね・・・
１００マソあればアメリカのいい医療をうけてこられたら・・
現実がみをもってわかるよ。
634 ：卵の名無しさん：03/09/13 22:19 ID:30Lymif6
>>633
ビルゲーツの国で、100ﾏｿでは注射一本しか撃ってもらえないものと思われ.....
ビルゲーツの国で、100ﾏｿでは注射一本しか撃ってもらえないものと思われ.....
635 ：卵の名無しさん：03/09/13 22:20 ID:u63CoRZd
デパートが日曜営業なのは交代要員がいるから
商店街の魚屋が日曜休みなのはオヤジがひとりでやってるから
商店街の魚屋が日曜休みなのはオヤジがひとりでやってるから
636 ：卵の名無しさん：03/09/13 22:23 ID:ascgBoQP
はあ・・・コトーみたいな石はいないのかい
患
呼 者
ば 様
れ と
馬 る
鹿 ほ
で ど
な の
圖 し
Λ＿Λ
（ ´∀｀）
（ ）
実際、一人や二人じゃない数がいるだろ。
誰の元にも安定供給できるわけが無いだけで。
誰の元にも安定供給できるわけが無いだけで。
639 ：卵の名無しさん：03/09/13 22:25 ID:ascgBoQP
>>637
あーあ、やっぱりここの石はずれてるよ
あーあ、やっぱりここの石はずれてるよ
640 ：卵の名無しさん：03/09/13 22:26 ID:VkhdjfxN
コトーに診てもらいたいの・・・・？
ぼんやりしたよさそうに見えるひと
もいるよ。
よさそうに・・・
ぼんやりしたよさそうに見えるひと
もいるよ。
よさそうに・・・
641 ：卵の名無しさん：03/09/13 22:30 ID:QhYGDVUp
ID:ascgBoQP
煽るだけでなく、君の頭で考えられる土日も大きな病院が開ける
ようにする具体的な方法書いてごらん。
大きな病院が閉まってるのにはそれなりの理由がある。
一応土日の救急は、担当病院が診てるからね。
煽るだけでなく、君の頭で考えられる土日も大きな病院が開ける
ようにする具体的な方法書いてごらん。
大きな病院が閉まってるのにはそれなりの理由がある。
一応土日の救急は、担当病院が診てるからね。
642 ：卵の名無しさん：03/09/13 22:32 ID:2G8UVVha
>>641
それが出来たらascgBoQPも牛(あっくん)レベルに昇格だ
それが出来たらascgBoQPも牛(あっくん)レベルに昇格だ
643 ：卵の名無しさん：03/09/13 22:34 ID:N0Lg0vz3
どっちかって言うと、名医欲求ってこう表現すると近いんだよな。
「どっかに俺の嫁さんになってくれる、超美人で気立てのいい
家事万能で健気な女の人いないかなぁ」
「どっかに俺の嫁さんになってくれる、超美人で気立てのいい
家事万能で健気な女の人いないかなぁ」
645 ：卵の名無しさん：03/09/13 22:45 ID:ascgBoQP
はぁ・・・何とか日曜よろうとする石はいないんかい
646 ：卵の名無しさん：03/09/13 22:48 ID:30Lymif6
日曜に>>654が病院を明けて欲しい理由はなんだ?
647 ：卵の名無しさん：03/09/13 22:49 ID:uaFgI52G
なんか実はこのスレ訂正不可能な思考を持った645一人しかいないような気がしてきた。
648 ：卵の名無しさん：03/09/13 22:49 ID:QhYGDVUp
649 ：卵の名無しさん：03/09/13 22:53 ID:30Lymif6
650 ：卵の名無しさん：03/09/13 22:54 ID:N0Lg0vz3
じゃ、日曜はやって金曜休み。金土の週休二日でどうかな。労基法上
も、週４０時間(だっけ？）以上働いちゃまずいし。
も、週４０時間(だっけ？）以上働いちゃまずいし。
651 ：卵の名無しさん：03/09/13 22:56 ID:ascgBoQP
日曜しか病院いけない人もたくさんいるのに・・・
652 ：卵の名無しさん：03/09/13 22:56 ID:tdDN8pWP
運動会や参観にも行ってやらなきゃならないし、町内会のどぶさらえも参加しないといけないしなあ
653 ：卵の名無しさん：03/09/13 22:57 ID:tdDN8pWP
郵便局も銀行もましてや市民のために存在するハズの役所も土日休みなんだよなあ>>651
654 ：卵の名無しさん：03/09/13 22:57 ID:ex4qoVIV
日曜のみだと病院でも不十分な検査しかしてくれない。行くだけ無駄。
655 ：卵の名無しさん：03/09/13 22:59 ID:30Lymif6
>>651
このクソバカ香具師があ、ホントに苦しんでいる人間が日曜などと日を選んで病気になるか!
ホントに苦しんでる人間に、申し訳ないと思わんのか。ああ、このクソバカはげ香具師がアア。
さっさと死んで、阿弥陀に救ってもらえ。
句蕎麦陽炎があ。
このクソバカ香具師があ、ホントに苦しんでいる人間が日曜などと日を選んで病気になるか!
ホントに苦しんでる人間に、申し訳ないと思わんのか。ああ、このクソバカはげ香具師がアア。
さっさと死んで、阿弥陀に救ってもらえ。
句蕎麦陽炎があ。
656 ：卵の名無しさん：03/09/13 22:59 ID:tdDN8pWP
土日曜に病院を開けるとなると、出入りの業者も行政も全部土日も平日と同じ
対応をしてくれないと成り立たないんだよねえ
対応をしてくれないと成り立たないんだよねえ
657 ：卵の名無しさん：03/09/13 23:01 ID:tdDN8pWP
薬も検査もその他すべて平日と同じ対応、金融機関も対応してくれないと
通常営業は不可能なんだよなあ。これを機会にそういう社会になるように
各方面に働きかけてくれたまい>>ID:ascgBoQP
通常営業は不可能なんだよなあ。これを機会にそういう社会になるように
各方面に働きかけてくれたまい>>ID:ascgBoQP
658 ：卵の名無しさん：03/09/13 23:02 ID:QhYGDVUp
>>651
沢山いて、経営が成り立つなら大きな病院も開いてるよ。
開業医レベルなら日曜日開いておくことも可能だけど、大きな病院になれば
赤字になり不可能。
日曜日に開いておいて欲しいならそれなりの制度にすればいいでしょ。
沢山いて、経営が成り立つなら大きな病院も開いてるよ。
開業医レベルなら日曜日開いておくことも可能だけど、大きな病院になれば
赤字になり不可能。
日曜日に開いておいて欲しいならそれなりの制度にすればいいでしょ。
さすがに皆さん、374 ID:F/RVNh/y を経験されただけのことはあるようで。
それとも同一人物の釣り？
それとも同一人物の釣り？
660 ：卵の名無しさん：03/09/13 23:08 ID:30Lymif6
>>651
>日曜しか病院いけない人もたくさんいるのに・・・
喪前は、次の日曜にｲｼｬのとこじゃなく、ぢごくに池。
急病の人を差し置いて、>>651は自分の我を通そうと言うのか?
喪前は、冷血漢か?喪前は、アサハラか?喪前は、ﾀｸﾏか?
>日曜しか病院いけない人もたくさんいるのに・・・
喪前は、次の日曜にｲｼｬのとこじゃなく、ぢごくに池。
急病の人を差し置いて、>>651は自分の我を通そうと言うのか?
喪前は、冷血漢か?喪前は、アサハラか?喪前は、ﾀｸﾏか?
661 ：卵の名無しさん：03/09/13 23:08 ID:ascgBoQP
自分たちでは何もしようとしない香具師ばかりだな。
662 ：卵の名無しさん：03/09/13 23:08 ID:30Lymif6
>>661
黙れ、冷血漢。
黙れ、冷血漢。
663 ：卵の名無しさん：03/09/13 23:09 ID:ascgBoQP
なんで冷血漢？
>>663
ひとでなし
ひとでなし
665 ：卵の名無しさん：03/09/13 23:12 ID:30Lymif6
666 ：卵の名無しさん：03/09/13 23:14 ID:ascgBoQP
まあ、いつもＭＲや銀行マンからへこへこされてるから態度でかくなっちゃうんだろうな。
667 ：卵の名無しさん：03/09/13 23:15 ID:30Lymif6
>>>666
いい数字を取った。髪が喪前に与えた烙印だ。
いい数字を取った。髪が喪前に与えた烙印だ。
668 ：卵の名無しさん：03/09/13 23:17 ID:ascgBoQP
専属契約すりゃかかれるだろうさ。"MR"という単語を知るイパーン人さんよ。
670 ：卵の名無しさん：03/09/13 23:23 ID:QhYGDVUp
671 ：卵の名無しさん：03/09/13 23:24 ID:30Lymif6
誰が鼻炎と確定診断した。
ガンだったらどうする。蓄膿症だったらどうする。鑑別診断は真面目に受けろよ。
本当に鼻炎だったら、主治医に相談して薬局で変える薬で最大限有効な薬はなんじゃらほい、と聞け。
病院でしか受けれない治療なら、病院へ池!あるいは仕事が終わってからいける夜間明けてるｲｼｬを紹介してもらえ!
日曜の病院に急患がやってくることもわからんのか?
小学校出てるのか?
氏にかけの急患の命を必死で繋いでいるときに、>>666Vakaの華など診てられるか!
ガンだったらどうする。蓄膿症だったらどうする。鑑別診断は真面目に受けろよ。
本当に鼻炎だったら、主治医に相談して薬局で変える薬で最大限有効な薬はなんじゃらほい、と聞け。
病院でしか受けれない治療なら、病院へ池!あるいは仕事が終わってからいける夜間明けてるｲｼｬを紹介してもらえ!
日曜の病院に急患がやってくることもわからんのか?
小学校出てるのか?
氏にかけの急患の命を必死で繋いでいるときに、>>666Vakaの華など診てられるか!
>>668
開業医でいいじゃん。
開業医でいいじゃん。
ここで吠えているチエタラズ共に諭したいんだが、
病院という施設の従業員である医師に、訴えてなんとかなるはずがないだろう
よーく考えてみろ
病院という施設の従業員である医師に、訴えてなんとかなるはずがないだろう
よーく考えてみろ
674 ：卵の名無しさん：03/09/13 23:29 ID:N0Lg0vz3
675 ：卵の名無しさん：03/09/13 23:29 ID:VkhdjfxN
時間のあう、病院さがせばいいだけじゃないの・・
時間作ればいいじゃないの・・
自分が望みどおりにならなかったら・・全て悪ですな。
時間作ればいいじゃないの・・
自分が望みどおりにならなかったら・・全て悪ですな。
676 ：卵の名無しさん：03/09/13 23:31 ID:VkhdjfxN
高楼症に逝って下さい。
このようなことは・・
このようなことは・・
677 ：669：03/09/13 23:40 ID:dpuTjHxX
俺の書き込みで、黙らせてしまいましたかね。
678 ：卵の名無しさん：03/09/13 23:40 ID:ascgBoQP
ID:30Lymif6はきょうＰ患者が来て機嫌悪いのか？
少なくとも医者ならば地獄へ行けとかいう言葉は使っちゃいけないだろ。
日曜やってくれというのが悪とされたり、なんでもお役所のせいにしたり、
医者だって営利企業なんだから企業努力すればいいんじゃないの？
あんたらみたいな不遜な態度が医者離れを起こして、自分で自分の首しめてるんじゃん。
少なくとも医者ならば地獄へ行けとかいう言葉は使っちゃいけないだろ。
日曜やってくれというのが悪とされたり、なんでもお役所のせいにしたり、
医者だって営利企業なんだから企業努力すればいいんじゃないの？
あんたらみたいな不遜な態度が医者離れを起こして、自分で自分の首しめてるんじゃん。
679 ：卵の名無しさん：03/09/13 23:42 ID:tdDN8pWP
>661 ：卵の名無しさん ：03/09/13 23:08 ID:ascgBoQP
>自分たちでは何もしようとしない香具師ばかりだな。
君はこの問題の解決のために自分では何をしてるんだい？
まさかココのカキコ？
>自分たちでは何もしようとしない香具師ばかりだな。
君はこの問題の解決のために自分では何をしてるんだい？
まさかココのカキコ？
680 ：卵の名無しさん：03/09/13 23:43 ID:tdDN8pWP
＞医者だって営利企業なんだから企業努力すればいいんじゃないの？
だから土日に休んでへいじつにやってるんだよ
だから土日に休んでへいじつにやってるんだよ
営利企業の行動なら、なんでお前が各労働者を批判するんだね？
682 ：卵の名無しさん：03/09/13 23:45 ID:tdDN8pWP
＞医者だって営利企業なんだから企業努力すればいいんじゃないの？
鼻炎でかかりたいだけ、の会社員需要が土日オープンにかかるコストに見合
えばどんどん開いてる病院が増えるよ。心配ない。
鼻炎でかかりたいだけ、の会社員需要が土日オープンにかかるコストに見合
えばどんどん開いてる病院が増えるよ。心配ない。
683 ：卵の名無しさん：03/09/13 23:46 ID:30Lymif6
俺はPｲｼｬだ。
精神疾患の人を診るのが仕事だ。本との精神科の患者さんらは、もっと謙虚だ。
それに「P患」などと差別語を使うな。だから落ちこぼれになるんだ、粕業界人が!
>あんたらみたいな不遜な態度が医者離れを起こして、
喪前は、さっさとｲｼｬから離れろ。漏れが絞めたい首は、喪前の首だ!
精神疾患の人を診るのが仕事だ。本との精神科の患者さんらは、もっと謙虚だ。
それに「P患」などと差別語を使うな。だから落ちこぼれになるんだ、粕業界人が!
>あんたらみたいな不遜な態度が医者離れを起こして、
喪前は、さっさとｲｼｬから離れろ。漏れが絞めたい首は、喪前の首だ!
684 ：卵の名無しさん：03/09/13 23:47 ID:Xov3PSeK
685 ：卵の名無しさん：03/09/13 23:50 ID:30Lymif6
686 ：その場限りの思いつき発言：03/09/13 23:56 ID:tdDN8pWP
589 ：卵の名無しさん ：03/09/13 18:07 ID:ascgBoQP
土日さぼってんじゃねえよ、サービス業の癖に。
601 ：卵の名無しさん ：03/09/13 21:06 ID:ascgBoQP
儲からないからと日曜にやらないとぬかす医者は医者ではない
678 ：卵の名無しさん ：03/09/13 23:40 ID:ascgBoQP
医者だって営利企業なんだから
607 ：卵の名無しさん ：03/09/13 21:22 ID:c0kHqJnm
>601
霞を食い、自前の術だけで治療の出来る、仙人様に診てもらってね。
「原価割れ」「赤字｣という概念がどうして理解できないんだ。
608 ：卵の名無しさん ：03/09/13 21:36 ID:ascgBoQP
>>607
そこまで応えてこそ「先生」と我々は呼ぶんだよ。
居酒屋で「おやじ、酒！」、病院で「先生、診てください！」この差がわかる？
土日さぼってんじゃねえよ、サービス業の癖に。
601 ：卵の名無しさん ：03/09/13 21:06 ID:ascgBoQP
儲からないからと日曜にやらないとぬかす医者は医者ではない
678 ：卵の名無しさん ：03/09/13 23:40 ID:ascgBoQP
医者だって営利企業なんだから
607 ：卵の名無しさん ：03/09/13 21:22 ID:c0kHqJnm
>601
霞を食い、自前の術だけで治療の出来る、仙人様に診てもらってね。
「原価割れ」「赤字｣という概念がどうして理解できないんだ。
608 ：卵の名無しさん ：03/09/13 21:36 ID:ascgBoQP
>>607
そこまで応えてこそ「先生」と我々は呼ぶんだよ。
居酒屋で「おやじ、酒！」、病院で「先生、診てください！」この差がわかる？
687 ：卵の名無しさん：03/09/13 23:56 ID:ascgBoQP
日曜日にもリーマンの需要があるから開けるようにして、しかも儲かるようにする企業努力だよ。
今騒がれてる過労死だって、平日簡単に医者にいけないから悪化して、ということが十分考えられる。
俺ら患者はあんたらしか頼るところはないんだよ。
そういう自覚も持ってくれてもいいんじゃないの?
今騒がれてる過労死だって、平日簡単に医者にいけないから悪化して、ということが十分考えられる。
俺ら患者はあんたらしか頼るところはないんだよ。
そういう自覚も持ってくれてもいいんじゃないの?
688 ：卵の名無しさん：03/09/13 23:57 ID:tdDN8pWP
619 ：卵の名無しさん ：03/09/13 21:53 ID:ascgBoQP
日曜に苦しむ人がいてもシカトか・・・
668 ：卵の名無しさん ：03/09/13 23:17 ID:ascgBoQP
>>665
俺は鼻炎で医者に行きたいだけだよ。
鼻炎で平日会社休めるわけないし。
なんで急患の話が出てくるのか意味不明。
>661 ：卵の名無しさん ：03/09/13 23:08 ID:ascgBoQP
>自分たちでは何もしようとしない香具師ばかりだな。
君はこの問題の解決のために自分では何をしてるんだい？
まさかココのカキコ？
日曜に苦しむ人がいてもシカトか・・・
668 ：卵の名無しさん ：03/09/13 23:17 ID:ascgBoQP
>>665
俺は鼻炎で医者に行きたいだけだよ。
鼻炎で平日会社休めるわけないし。
なんで急患の話が出てくるのか意味不明。
>661 ：卵の名無しさん ：03/09/13 23:08 ID:ascgBoQP
>自分たちでは何もしようとしない香具師ばかりだな。
君はこの問題の解決のために自分では何をしてるんだい？
まさかココのカキコ？
689 ：卵の名無しさん：03/09/13 23:59 ID:tdDN8pWP
>日曜日にもリーマンの需要があるから開けるようにして、しかも儲かるようにする企業努力だよ。
需要が少ししかないのに開けても儲かるようにしろと？会社とも住まいとも遠く離れた場所に今でも
日曜に開いている鼻炎の専門医があるけどあなたは行く？
需要が少ししかないのに開けても儲かるようにしろと？会社とも住まいとも遠く離れた場所に今でも
日曜に開いている鼻炎の専門医があるけどあなたは行く？
691 ：卵の名無しさん：03/09/14 00:01 ID:O1m1WDYq
>>687
精神科的には、不必要な依存心から頼ってくる患者をばっさり切ることは、患者自身が大事な事実に直面する契機でもある。
喪前は、自身の病的な依存心に目覚めなければならない。重症になる前にだ。
阿弥陀のところに逝く前にだ。
精神科的には、不必要な依存心から頼ってくる患者をばっさり切ることは、患者自身が大事な事実に直面する契機でもある。
喪前は、自身の病的な依存心に目覚めなければならない。重症になる前にだ。
阿弥陀のところに逝く前にだ。
今日の餌は昨日の餌と同じ人だな
694 ：卵の名無しさん：03/09/14 00:02 ID:6cfVD9Qo
開業してない勤務医(カキコしている大半の縊死と思われる）に儲けようなんて意識なんか
たいして無い。だっていくら売り上げてもサラリーは変わらないんだもん。したがって所謂
営業努力なんかしていないし、そんな土日にわざわざ仕事しなくても、平日にしょうも無い
患者はごまんとくるのでそれで十分。だから、客商売なんだからもっとサービスをよくしろ
という議論は無意味。どうしても休日にみてもらいたかったら売り上げ至上の開業医に行くか
、そうじゃなかったら土下座して頼まれれば診てやる。
たいして無い。だっていくら売り上げてもサラリーは変わらないんだもん。したがって所謂
営業努力なんかしていないし、そんな土日にわざわざ仕事しなくても、平日にしょうも無い
患者はごまんとくるのでそれで十分。だから、客商売なんだからもっとサービスをよくしろ
という議論は無意味。どうしても休日にみてもらいたかったら売り上げ至上の開業医に行くか
、そうじゃなかったら土下座して頼まれれば診てやる。
695 ：卵の名無しさん：03/09/14 00:03 ID:5KWASDSs
言っていることも例示していることも同じ
今騒がれてる過労死だって、労働者一人一人が専属のおかかえ
医師を雇っていないことが原因であると言うことが十分考えられる。
医師を雇っていないことが原因であると言うことが十分考えられる。
697 ：卵の名無しさん：03/09/14 00:06 ID:O1m1WDYq
>>689
たんまりと、お金を払うがよろしかろう。
正当な診療費は勿論、医療法人なら、それに対する寄付を禁じる法律は無いはずだよ。
たんまりと、お金を払うがよろしかろう。
個人開業の先生になら、例えば駐車場代名義で50ﾏｿ包んでも、別に違法ではないはずだし。
たんまりと、お金を払うがよろしかろう。
たんまりと、お金を払うがよろしかろう。
正当な診療費は勿論、医療法人なら、それに対する寄付を禁じる法律は無いはずだよ。
たんまりと、お金を払うがよろしかろう。
個人開業の先生になら、例えば駐車場代名義で50ﾏｿ包んでも、別に違法ではないはずだし。
たんまりと、お金を払うがよろしかろう。
698 ：卵の名無しさん：03/09/14 00:08 ID:BAAoD1Yn
ああいい暇つぶしになった。サンクス石君達。
早く寝ないと明日の診療に響くよ。
ああ、そうか明日はＤＱＮ無用の日曜日か・・・
早く寝ないと明日の診療に響くよ。
ああ、そうか明日はＤＱＮ無用の日曜日か・・・
699 ：卵の名無しさん：03/09/14 00:11 ID:O1m1WDYq
>>698
７００げとせずに逝くのか?
７００げとせずに逝くのか?
700 ：卵の名無しさん：03/09/14 00:12 ID:HwK57HJ6
692に胴衣
マスコミにも言いたい。
24時間ＴＶだの、27時間ＴＶだの言ってお祭り騒ぎしてないで、
毎日終日放送してください。
寝つけない時、見たいので。
za○zakのホームページも週末も休まず更新してください。
週末も新しいニュースを知りたいので。
マスコミにも言いたい。
24時間ＴＶだの、27時間ＴＶだの言ってお祭り騒ぎしてないで、
毎日終日放送してください。
寝つけない時、見たいので。
za○zakのホームページも週末も休まず更新してください。
週末も新しいニュースを知りたいので。
701 ：卵の名無しさん：03/09/14 00:15 ID:eeFA6NYY
日簡単に医者に行けない
から医者は土日祝日も働けというのは問題のすりかえだなー。
「忙しくて医者に行けない。」とか言ってるやつもちゃんと平日に
免許更新に行ってるだよな。なんというご都合主義。
から医者は土日祝日も働けというのは問題のすりかえだなー。
「忙しくて医者に行けない。」とか言ってるやつもちゃんと平日に
免許更新に行ってるだよな。なんというご都合主義。
ちょっとつっこみ。自動車普通免許は日曜でも更新している県はあるよ。
703 ：卵の名無しさん：03/09/14 00:25 ID:O1m1WDYq
＞＞７０２
狡知県ではなかったでつ.....
狡知県ではなかったでつ.....
704 ：卵の名無しさん：03/09/14 02:09 ID:5PZNb1Hv
ここなら日曜は基本的には休みだけど診てくれるよ
休診 ： 木・日・祝 (急患の方は随時診療)
なんでも診てくれる良心的ないい先生だよ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~mddmsci/
休診 ： 木・日・祝 (急患の方は随時診療)
なんでも診てくれる良心的ないい先生だよ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~mddmsci/
まぁ>>669でネタと読破されてしまったわけで。
706 ：卵の名無しさん：03/09/14 05:56 ID:vH69y2m/
そんなことより宅配便って、なんで夜中に再配達してくれないんだろうな？
夜中まで働いている人間のことをまったく考えてないよな。
企業努力が足りないんだよ。
少しは我々医者を見習え。
夜中まで働いている人間のことをまったく考えてないよな。
企業努力が足りないんだよ。
少しは我々医者を見習え。
なんかのＣＭで、店頭に品物が届いていないのでクレームつけてる親父がいて、
原因が、元々その親父が買い物に来ていることだったという落ちのがあったが、
それと同じだ。土日お前が休んで病院に来たくたって病院が休みなのはお前が
休んでるからなのだよ。たとえばお前が保育士で、保育所が休みだから看護士が
保育所に子供を預けられないから病院も休み（外来だけだがな）にせねばならない
なんてことだ。
原因が、元々その親父が買い物に来ていることだったという落ちのがあったが、
それと同じだ。土日お前が休んで病院に来たくたって病院が休みなのはお前が
休んでるからなのだよ。たとえばお前が保育士で、保育所が休みだから看護士が
保育所に子供を預けられないから病院も休み（外来だけだがな）にせねばならない
なんてことだ。
ここで吠えているチエタラズ共に諭したいんだが、
どうして市役所職員に「土日も役所開けろ」といわないのか。
もうどこかでスレッドたててるの？
どうして市役所職員に「土日も役所開けろ」といわないのか。
もうどこかでスレッドたててるの？
709 ：卵の名無しさん：03/09/14 10:33 ID:sHc5dHRv
おい頭きたぞ！阪神なんで土曜日に優勝しねーんだよ！
おれは日祝仕事だから見れねーじゃねーかよ！日祝仕事の香具師が
全国に何人いると思ってるんだ､ｺﾞﾙｧｧ！そういう香具師は阪神優勝
リアルタイムで見る権利もねーっつーのかよ！阪神球団少しは経営努力しろ！
この糞ｳﾞｫｹが！！！
つーわけだから >>1 おまえどっかで「なんで阪神は平日をサボって勝つのを止めますか？」
ってスレ建ててこい！解かったな！
おれは日祝仕事だから見れねーじゃねーかよ！日祝仕事の香具師が
全国に何人いると思ってるんだ､ｺﾞﾙｧｧ！そういう香具師は阪神優勝
リアルタイムで見る権利もねーっつーのかよ！阪神球団少しは経営努力しろ！
この糞ｳﾞｫｹが！！！
つーわけだから >>1 おまえどっかで「なんで阪神は平日をサボって勝つのを止めますか？」
ってスレ建ててこい！解かったな！
710 ：卵の名無しさん：03/09/14 13:56 ID:vH69y2m/
>>687
そのままそっくり君に言い返してやりたい。
医師の過労死も土日も休まず働いていることが原因だ。
本当に健康を考えているのなら自分の命の方が会社より大事だから平日でも来るのが当たり前だろ？
なんか、土日開けろと言っているやつは自分のことしか考えていないんだよな。
逆に土日開けるのは難しいという人はいろいろなことを考慮に入れている。頭の差は歴然としているな。
そのままそっくり君に言い返してやりたい。
医師の過労死も土日も休まず働いていることが原因だ。
本当に健康を考えているのなら自分の命の方が会社より大事だから平日でも来るのが当たり前だろ？
なんか、土日開けろと言っているやつは自分のことしか考えていないんだよな。
逆に土日開けるのは難しいという人はいろいろなことを考慮に入れている。頭の差は歴然としているな。
711 ：日曜やってる開業医：03/09/14 14:20 ID:NQet1Vb5
今日、３日前の紹介状持ってきた患者がいた。
「これ宛先が違う病院ですよ。」
「３日前の夜中診てもらったら、すぐA病院へ行けって紹介状もらったんです。」
「なぜすぐ行かなかったの。」
「眠くなっちゃったし〜、家に帰ったらもう面倒くさくて〜。」
「今日はなんでｳﾁに来たの？」
「日曜やってるﾄｺってここしかなくて〜、一応心配だから〜。」
こんなんばっかり、せめて紹介された病院に行ってくれ。
「これ宛先が違う病院ですよ。」
「３日前の夜中診てもらったら、すぐA病院へ行けって紹介状もらったんです。」
「なぜすぐ行かなかったの。」
「眠くなっちゃったし〜、家に帰ったらもう面倒くさくて〜。」
「今日はなんでｳﾁに来たの？」
「日曜やってるﾄｺってここしかなくて〜、一応心配だから〜。」
こんなんばっかり、せめて紹介された病院に行ってくれ。
712 ：卵の名無しさん：03/09/14 16:34 ID:BAAoD1Yn
713 ：卵の名無しさん：03/09/14 16:44 ID:qMJqsZ/T
日曜にわざわざ来るのはDQN。
日曜日は休む日。
そんなこともわからんのかカスが。
日曜日は休む日。
そんなこともわからんのかカスが。
だから、一労働者の石にそうゆうコトを言ってもしゃあないんじゃっつっとるやろうが(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
仮に平日2日定休にして土日普通に外来やるのと、今までどおり土日休みにするのと
一般の人はどちらを望んでるんだろ？
俺は休日は本当に完全休暇にしてくれるんなら別にどっちでもいいぞ。
一般の人はどちらを望んでるんだろ？
俺は休日は本当に完全休暇にしてくれるんなら別にどっちでもいいぞ。
716 ：卵の名無しさん：03/09/14 16:56 ID:0Wyfmi86
717 ：卵の名無しさん：03/09/14 17:40 ID:qMJqsZ/T
午前中やれば十分。
これで来る人は来る。
これで来る人は来る。
718 ：卵の名無しさん：03/09/14 18:32 ID:uGCDoJSA
現在の健康保険は、平日日中のみ使えるようにして、
土日祝日夜間もつかえる健康保険を創設。
保険料は20万円／月・・・これでも国際的に見ると十分リーズナブルですな。
土日祝日夜間もつかえる健康保険を創設。
保険料は20万円／月・・・これでも国際的に見ると十分リーズナブルですな。
＞７１９
ゴールドカードですね。
プラチナ会員：救急車でお迎え、２４時間専門医対応
ゴールド会員：２４時間対応
普通会員 ：平日時間内のみ
紙会員 ： ドンキホーテ対応
ゴールドカードですね。
プラチナ会員：救急車でお迎え、２４時間専門医対応
ゴールド会員：２４時間対応
普通会員 ：平日時間内のみ
紙会員 ： ドンキホーテ対応
721 ：卵の名無しさん：03/09/14 19:55 ID:8vqTiF+4
>>716
同意。
平日の１日を休診にしている開業医は多いが、病院では殆どない。
病院は平日の午前中は必ず診療していると考えられているから、
いくら、日曜診療やっていても、代わりに平日の１日を休診にしていたら
当然診療していると思って来た患者から「何で平日に閉めているんだ。」と
いわれるのがオチ。
同意。
平日の１日を休診にしている開業医は多いが、病院では殆どない。
病院は平日の午前中は必ず診療していると考えられているから、
いくら、日曜診療やっていても、代わりに平日の１日を休診にしていたら
当然診療していると思って来た患者から「何で平日に閉めているんだ。」と
いわれるのがオチ。
病院て一つの科に医者が何人かいて、交代で来るよね。
だったら土日診療どころか年中無休も簡単でないの？
そもそも看護士なんかは365日24時間いるわけだし。
医者が「土日は働かん。なぜなら俺たちゃエライから」と
思ってると思われてもしょうがないよ。
だったら土日診療どころか年中無休も簡単でないの？
そもそも看護士なんかは365日24時間いるわけだし。
医者が「土日は働かん。なぜなら俺たちゃエライから」と
思ってると思われてもしょうがないよ。
>>722
そだね。本来はそれがスジだよね。
医者が余るほどいるって言う君の認識不足なだけで。
北海道では医者集めれなくて社会問題化しているのに、
それと関連づけて施行できない君の頭の中の人に哀悼の念を示そう。
医療機関における休日及び夜間勤務の適正化について
平成14年3月19日基発第0319007号労働基準局長
ttp://openinfo.hp.infoseek.co.jp/hoka/hoka09.pdf
そだね。本来はそれがスジだよね。
医者が余るほどいるって言う君の認識不足なだけで。
北海道では医者集めれなくて社会問題化しているのに、
それと関連づけて施行できない君の頭の中の人に哀悼の念を示そう。
医療機関における休日及び夜間勤務の適正化について
平成14年3月19日基発第0319007号労働基準局長
ttp://openinfo.hp.infoseek.co.jp/hoka/hoka09.pdf
>>722
事務、検査技師、放射線技師、掃除のおばちゃん...
といろいろと外来開けるには人がいるんだよ。
医師だって、休日夜間の救急みるだけで手いっぱいなんだよ。
看護師だって365日24時間いるっていったって、
今病棟とかで仕事をしているわけだから
外来開けるならそのために増員しなきゃならんし。
もうちょっと過去レス読んでから発言して欲しい。
>医者が「土日は働かん。なぜなら俺たちゃエライから」と
医師が今、土日働いていないと思ったら大間違いだよ。
事務、検査技師、放射線技師、掃除のおばちゃん...
といろいろと外来開けるには人がいるんだよ。
医師だって、休日夜間の救急みるだけで手いっぱいなんだよ。
看護師だって365日24時間いるっていったって、
今病棟とかで仕事をしているわけだから
外来開けるならそのために増員しなきゃならんし。
もうちょっと過去レス読んでから発言して欲しい。
>医者が「土日は働かん。なぜなら俺たちゃエライから」と
医師が今、土日働いていないと思ったら大間違いだよ。
>>723
過疎地に医者がいない問題とは別でしょう。過疎地は24時間営業のコンビニだってない。
>>724
過去レス読んでないのはスマン。
他にもいろんな役者が必要なのは解るが、なにも今までの平日と同じ密度である必要は無いわけだから。
なんといっても病気は日を選ばない。
過疎地に医者がいない問題とは別でしょう。過疎地は24時間営業のコンビニだってない。
>>724
過去レス読んでないのはスマン。
他にもいろんな役者が必要なのは解るが、なにも今までの平日と同じ密度である必要は無いわけだから。
なんといっても病気は日を選ばない。
>>725
医者が足りないのが過疎地だけと思っているその認識が問題だと。
そのためにリンクつけたったのにな。人手不足が全国的な問題で
あまりに違法状態が放置されているから通達がされたわけだ。
ペイできるだけの収入があれば、人も集める金もできるだろうさ。
その辺のことは過去レスに書いてあるわけで、700ばか読むのは
そう苦労はないだろうに。
医者が足りないのが過疎地だけと思っているその認識が問題だと。
そのためにリンクつけたったのにな。人手不足が全国的な問題で
あまりに違法状態が放置されているから通達がされたわけだ。
ペイできるだけの収入があれば、人も集める金もできるだろうさ。
その辺のことは過去レスに書いてあるわけで、700ばか読むのは
そう苦労はないだろうに。
当直医は入院患者のためにいます
入院患者が具合わるいとき、救急車をことわっても、それは当たり前のこと
日曜の夜に
「３日前から具合悪くて、日曜になってもよくならない。明日から仕事あるから診ろ」
とホザいてくる畜生は当然の如く3時間待ってもらう
入院患者が具合わるいとき、救急車をことわっても、それは当たり前のこと
日曜の夜に
「３日前から具合悪くて、日曜になってもよくならない。明日から仕事あるから診ろ」
とホザいてくる畜生は当然の如く3時間待ってもらう
729 ：卵の名無しさん：03/09/14 21:41 ID:voeT/IMt
>医者が「土日は働かん。なぜなら俺たちゃエライから」と
>思ってると思われてもしょうがないよ。
アナタ、休日休むのに一々自分が偉いからだと思ってるんですか。
ふつうそんなこと思わんでしょう。
何で医者が休むとそう思われて仕方ないのか、さっぱりですよ。
>思ってると思われてもしょうがないよ。
アナタ、休日休むのに一々自分が偉いからだと思ってるんですか。
ふつうそんなこと思わんでしょう。
何で医者が休むとそう思われて仕方ないのか、さっぱりですよ。
このスレ流れ速いね。ビックリ。
>>726
過去レスざっと見た。荒れたスレだね。
人手不足よりも採算がとれないという書き込みが目立つようだ。
大病院は確かに人手不足で働きすぎの医者もいるんだろう。
でも大方の町医者なんかどう見たって暇そうだ。
デパートと○○銀座の商店みたいなもんか。
商店なら潰れるが、町医者は大病院の医者よりずっと儲かると聞いたことがある。
その辺にも問題ないかな。
>>728
＞救急外来は365日24時間行われている。
救急までいかなくても看て欲しいときはあるよ。
>>729
スマン。ちょっと意地の悪い言い方だった。
でも一般人の視線にはそういう部分もあることは知っといてくれ。
これは俺の個人的視線ではない。
>>726
過去レスざっと見た。荒れたスレだね。
人手不足よりも採算がとれないという書き込みが目立つようだ。
大病院は確かに人手不足で働きすぎの医者もいるんだろう。
でも大方の町医者なんかどう見たって暇そうだ。
デパートと○○銀座の商店みたいなもんか。
商店なら潰れるが、町医者は大病院の医者よりずっと儲かると聞いたことがある。
その辺にも問題ないかな。
>>728
＞救急外来は365日24時間行われている。
救急までいかなくても看て欲しいときはあるよ。
>>729
スマン。ちょっと意地の悪い言い方だった。
でも一般人の視線にはそういう部分もあることは知っといてくれ。
これは俺の個人的視線ではない。
町医者は大体、患者相手に8h×6dにその後のレセプト
書きやら薬品管理やらで1W50〜60h労働くらい。
まあ、勤務医なんかこの倍も珍しくなくいるけど。
町医者が楽で儲かるといわれているのは、日本の医療
制度自体が他の年功序列企業と一緒で、後楽園形式だ
から。最初から開業したような奴らは別にして、それ
こそ5日寝ないとかで頑張ってた。で、スポーツ選手や
昔のトラックの運ちゃんと同じく体力上の理由で30後
半から40後半にかけて一線を引退して、開業する。
だから、実は開業医の利益を削ると、一番損するのは、
既にペイした開業医ではなく、今まで頑張ってボロボ
ロになり、そろそろ開業を考えている、ソルジャートッ
プの人達。
書きやら薬品管理やらで1W50〜60h労働くらい。
まあ、勤務医なんかこの倍も珍しくなくいるけど。
町医者が楽で儲かるといわれているのは、日本の医療
制度自体が他の年功序列企業と一緒で、後楽園形式だ
から。最初から開業したような奴らは別にして、それ
こそ5日寝ないとかで頑張ってた。で、スポーツ選手や
昔のトラックの運ちゃんと同じく体力上の理由で30後
半から40後半にかけて一線を引退して、開業する。
だから、実は開業医の利益を削ると、一番損するのは、
既にペイした開業医ではなく、今まで頑張ってボロボ
ロになり、そろそろ開業を考えている、ソルジャートッ
プの人達。
732 ：日曜やってる開業医：03/09/14 22:16 ID:NQet1Vb5
>町医者は大病院の医者よりずっと儲かる
おいっ、ええかげんにせえよ、根拠もなく決めつけんな！
ｲﾊﾟｰﾝ人の認識は良くわかるけどよ。
いっぺん医学部出て開業してみ。
おいっ、ええかげんにせえよ、根拠もなく決めつけんな！
ｲﾊﾟｰﾝ人の認識は良くわかるけどよ。
いっぺん医学部出て開業してみ。
>>730
まず過去レスに目を通した君の行動に敬意を払おう。たとえざっとであっても。
そのうえで、
＞町医者は大病院の医者よりずっと儲かると聞いたことがある。
＞その辺にも問題ないかな。
この意味不明。なにを問題にしているのだ？
入院患者や重症患者の診療報酬点数が不遇だというなら同意。
そもそも役割も患者層も違うのだが同列に扱うべきか？
まず過去レスに目を通した君の行動に敬意を払おう。たとえざっとであっても。
そのうえで、
＞町医者は大病院の医者よりずっと儲かると聞いたことがある。
＞その辺にも問題ないかな。
この意味不明。なにを問題にしているのだ？
入院患者や重症患者の診療報酬点数が不遇だというなら同意。
そもそも役割も患者層も違うのだが同列に扱うべきか？
734 ：卵の名無しさん：03/09/14 22:21 ID:qMJqsZ/T
日曜やるから儲からないんじゃないの?
735 ：卵の名無しさん：03/09/14 22:25 ID:I80qjYBi
>>730
＞過去レスざっと見た。荒れたスレだね。
君みたいな人がいるからでしょ。
＞町医者は大病院の医者よりずっと儲かると聞いたことがある。
＞その辺にも問題ないかな。
どういう問題。
勤務医と開業医の収入は意味が違う。勤務医＝サラリーマン 開業医＝自由業 この説明は省く。
開業医は土曜日は開いてる。日曜日開いてるところもある。
＞救急までいかなくても看て欲しいときはあるよ。
住んでる場所によって違うだろうが、開業医が休日当番してるところもあるし
救急診療所という形で休日開業医が交代で出勤してる診療所もある。
＞でも一般人の視線にはそういう部分もあることは知っといてくれ。
＞これは俺の個人的視線ではない。
それは君みたいな人だけでしょ。
＞過去レスざっと見た。荒れたスレだね。
君みたいな人がいるからでしょ。
＞町医者は大病院の医者よりずっと儲かると聞いたことがある。
＞その辺にも問題ないかな。
どういう問題。
勤務医と開業医の収入は意味が違う。勤務医＝サラリーマン 開業医＝自由業 この説明は省く。
開業医は土曜日は開いてる。日曜日開いてるところもある。
＞救急までいかなくても看て欲しいときはあるよ。
住んでる場所によって違うだろうが、開業医が休日当番してるところもあるし
救急診療所という形で休日開業医が交代で出勤してる診療所もある。
＞でも一般人の視線にはそういう部分もあることは知っといてくれ。
＞これは俺の個人的視線ではない。
それは君みたいな人だけでしょ。
736 ：卵の名無しさん：03/09/14 22:26 ID:BAAoD1Yn
病気に休みはない。
日曜日やりたくないと言ってる医者は医者やめてください。
日曜日やりたくないと言ってる医者は医者やめてください。
737 ：日曜やってる開業医：03/09/14 22:26 ID:NQet1Vb5
>>734
人間、利益だけで動くわけではないっ、ﾅﾝﾃｲｯﾃﾐﾙﾃｽﾄ
人間、利益だけで動くわけではないっ、ﾅﾝﾃｲｯﾃﾐﾙﾃｽﾄ
日曜日に開けざるを得ないのは儲かっていないところ。
普通に採算が取れているところはそんな無理はしない。
普通に採算が取れているところはそんな無理はしない。
740 ：卵の名無しさん：03/09/14 22:31 ID:I80qjYBi
741 ：卵の名無しさん：03/09/14 22:32 ID:BZ2bGT8K
742 ：卵の名無しさん：03/09/14 22:32 ID:voeT/IMt
>736
日曜日に発症した病気なら、救急外来に来て結局軽症でも
仕方ないかな〜と思うんだけどさ。
平日から具合悪いのに休日まで待つ人は、患者やめてください。
日曜日に発症した病気なら、救急外来に来て結局軽症でも
仕方ないかな〜と思うんだけどさ。
平日から具合悪いのに休日まで待つ人は、患者やめてください。
743 ：卵の名無しさん：03/09/14 22:36 ID:BAAoD1Yn
過去のレス見ると、よく役所や免許の更新が出てくるけど、
これらは予定を立てて行けるところ。
病気は突然やってくるので筋違い。
>>740
日曜日にやっているところに言っているのではない。
日曜日は採算に合わないという香具師に言っている。
これらは予定を立てて行けるところ。
病気は突然やってくるので筋違い。
>>740
日曜日にやっているところに言っているのではない。
日曜日は採算に合わないという香具師に言っている。
744 ：ロル腎：03/09/14 22:36 ID:Mcj1qRQw
先生は 土日で ゴルフ 愛人 買い物 が あるから
患者は 薬でも飲んどけ ば〜〜〜〜〜か
患者は 薬でも飲んどけ ば〜〜〜〜〜か
745 ：日曜やってる開業医：03/09/14 22:38 ID:NQet1Vb5
>>738
あの〜〜〜、そこそこですが儲けさせてもらってます、あっ、でも日曜は赤字ね。
あの〜〜〜、そこそこですが儲けさせてもらってます、あっ、でも日曜は赤字ね。
突然やってきて困る病気は1〜3次の救急が開いている。
俺らが色々な理由で拒むといっているのは、数日も続
く上腹部痛（除く急激な悪化）で日曜受診したいとい
う馬鹿や、定期通院を日曜にしたいという馬鹿だ。
俺らが色々な理由で拒むといっているのは、数日も続
く上腹部痛（除く急激な悪化）で日曜受診したいとい
う馬鹿や、定期通院を日曜にしたいという馬鹿だ。
748 ：卵の名無しさん：03/09/14 22:41 ID:BZ2bGT8K
>>743
またこういう手合いがきたかあ。
病気になったら、病院へ行く、これ定説。
病気でもないのに、病院へ行く、これ迷惑。
自分より重症の患者がいて、ばたばたしてる病院は日曜には避ける、これ上手な受診。
健康管理の秘訣やね。お大事に。
またこういう手合いがきたかあ。
病気になったら、病院へ行く、これ定説。
病気でもないのに、病院へ行く、これ迷惑。
自分より重症の患者がいて、ばたばたしてる病院は日曜には避ける、これ上手な受診。
健康管理の秘訣やね。お大事に。
749 ：卵の名無しさん：03/09/14 22:41 ID:BAAoD1Yn
>>747
なんで定期通院日曜にしたいと馬鹿なの？
なんで定期通院日曜にしたいと馬鹿なの？
750 ：卵の名無しさん：03/09/14 22:41 ID:a5QScrYr
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751 ：ロル腎 追加：03/09/14 22:41 ID:Mcj1qRQw
お前ら 国民保険料 払ってるか？
たまには 医学書を読んで 勉強しろよ
風呂 入れよ
たまには 医学書を読んで 勉強しろよ
風呂 入れよ
752 ：卵の名無しさん：03/09/14 22:42 ID:I80qjYBi
>>740
ID:QQvDS7Oi
だから、この人に何か言って。
診療所みたいな所は、従業員も少ないので何とかやってける。
大きな病院が、平日と同じように開くことは赤字を広げるだけ。
その代わり採算がとれないが救急診療はしている。
病院へ行ったこともなく実情を知らない人が勝手なこと言う。
ID:QQvDS7Oi
だから、この人に何か言って。
診療所みたいな所は、従業員も少ないので何とかやってける。
大きな病院が、平日と同じように開くことは赤字を広げるだけ。
その代わり採算がとれないが救急診療はしている。
病院へ行ったこともなく実情を知らない人が勝手なこと言う。
753 ：卵の名無しさん：03/09/14 22:42 ID:BAAoD1Yn
>>751
社保ですが何か?
社保ですが何か?
754 ：卵の名無しさん：03/09/14 22:43 ID:BAAoD1Yn
756 ：卵の名無しさん：03/09/14 22:44 ID:BZ2bGT8K
>>751
古死苛屠やね。
古死苛屠やね。
757 ：卵の名無しさん：03/09/14 22:49 ID:BZ2bGT8K
>>754
どこに住んでるの?
晒しじゃなくて、町の規模や医療機関の密度程度でOKなので、情報ｷﾎﾞﾝﾇ。
それなりの規模の街なら、需要に合うだけやってるはずだが.....
救急の需要しかないのなら、そういうシステムになってるし。
余りにｲｼｬに無理かける街なら、ｲｼｬが逃げ出すか、増えるかしているはずだし。
どこに住んでるの?
晒しじゃなくて、町の規模や医療機関の密度程度でOKなので、情報ｷﾎﾞﾝﾇ。
それなりの規模の街なら、需要に合うだけやってるはずだが.....
救急の需要しかないのなら、そういうシステムになってるし。
余りにｲｼｬに無理かける街なら、ｲｼｬが逃げ出すか、増えるかしているはずだし。
>>733他
＞そもそも役割も患者層も違うのだが同列に扱うべきか？
いや、俺も含めてこのスレで文句言ってる奴の希望は、
「町医者程度の医療でいいから土日もやってくれると助かる」
ということだと思うが。
というか医療機関全てが年中無休とはいかなくても、もっとコンビニエンスに
ならんかな？という希望だと思う。
>>731さんの言うことは解るが、古臭いシステム（詳しいことは何も知らんが）
のままではいかんのでないの？見直すところは幾らでもあるんでないの？
一般的な客商売は常に社会のニーズに合わせていないと生き残れない。
医療はそれを怠っていないか？そういう声がここに集まっていると思うんだが。
＞そもそも役割も患者層も違うのだが同列に扱うべきか？
いや、俺も含めてこのスレで文句言ってる奴の希望は、
「町医者程度の医療でいいから土日もやってくれると助かる」
ということだと思うが。
というか医療機関全てが年中無休とはいかなくても、もっとコンビニエンスに
ならんかな？という希望だと思う。
>>731さんの言うことは解るが、古臭いシステム（詳しいことは何も知らんが）
のままではいかんのでないの？見直すところは幾らでもあるんでないの？
一般的な客商売は常に社会のニーズに合わせていないと生き残れない。
医療はそれを怠っていないか？そういう声がここに集まっていると思うんだが。
だから、金にならないニーズはニーズではない。
むしろ、赤字を出すニーズに対応したら、それは生き残り
とは逆のことだ。
本当にニーズであるというのならば、二十分の一の患者で
もペイする金を出せばいいだけだ。
むしろ、赤字を出すニーズに対応したら、それは生き残り
とは逆のことだ。
本当にニーズであるというのならば、二十分の一の患者で
もペイする金を出せばいいだけだ。
760 ：卵の名無しさん：03/09/14 23:05 ID:I80qjYBi
＞医療はそれを怠っていないか？そういう声がここに集まっていると思うんだが
だから、何度も言われてるでしょ。
儲かるならみな開いてる。
だから、何度も言われてるでしょ。
儲かるならみな開いてる。
>>758
さんざん既出だが、
＞一般的な客商売は常に社会のニーズに合わせていないと生き残れない。
これはビジネスとして医療を見ているわけだが、そうならばここの経営判断。
ほぼ全国的に休日営業がされていないと言う事実が、客がきてもペイできない
（たとえ"赤字しかし広告塔"効果を考えても）と皆考えているのだろうさ。
普通の客商売は単価を自由に設定できるからねぇ。
さんざん既出だが、
＞一般的な客商売は常に社会のニーズに合わせていないと生き残れない。
これはビジネスとして医療を見ているわけだが、そうならばここの経営判断。
ほぼ全国的に休日営業がされていないと言う事実が、客がきてもペイできない
（たとえ"赤字しかし広告塔"効果を考えても）と皆考えているのだろうさ。
普通の客商売は単価を自由に設定できるからねぇ。
>758
>「町医者程度の医療でいいから土日もやってくれると助かる」
ある程度の町なら診療所レベルなら土日でも
やっているところがあるけどね。
あなた、本当にちゃんと探したの？
>「町医者程度の医療でいいから土日もやってくれると助かる」
ある程度の町なら診療所レベルなら土日でも
やっているところがあるけどね。
あなた、本当にちゃんと探したの？
763 ：卵の名無しさん：03/09/14 23:09 ID:5KWASDSs
>>729
日本語読むのお得意じゃないんですね（笑
日本語読むのお得意じゃないんですね（笑
764 ：卵の名無しさん：03/09/14 23:09 ID:qMJqsZ/T
>>763
はやく混合診療と医師の応召義務の全廃を認めれば良いんだよ。
はやく混合診療と医師の応召義務の全廃を認めれば良いんだよ。
765 ：卵の名無しさん：03/09/14 23:12 ID:5PZNb1Hv
日曜に個人診療所を空けておけというのは
医者には家族とかと遊びに行く資格はないって事ですか？
医者には家族とかと遊びに行く資格はないって事ですか？
連休も正月も開けている寿司屋はネタが悪い。
767 ：卵の名無しさん：03/09/14 23:17 ID:C6qPYqOf
だいたい、病気で調子が悪いなんて年に何回も
あることでもないのに、それで休みが取れないのは、
休みを取らせない会社の問題。
そう言う非人間的な労働環境の問題を
病院のせいにするのはお門違い。
あることでもないのに、それで休みが取れないのは、
休みを取らせない会社の問題。
そう言う非人間的な労働環境の問題を
病院のせいにするのはお門違い。
まぁ病院側も人のこと言えない労働環境だがな(w
>>768
土日も病院開けたら労働環境はますますry)
土日も病院開けたら労働環境はますますry)
>>761他
＞これはビジネスとして医療を見ているわけだが
いや、そうではない。
客商売を引き合いに出したのは、客商売は生き残れないからリストラするが、
医療機関は旧態依然のシステムでもやっていける、というかその方が儲かる
利権とかなんとか色々あるんじゃないの？てこと。
その辺を見直すことでもっとコンビニエンスにできるんじゃないの？てこと。
医療においては「ニーズに合わせる」とは、「より大きな利益を生むから」
だけであってはいけないと思う。
＞これはビジネスとして医療を見ているわけだが
いや、そうではない。
客商売を引き合いに出したのは、客商売は生き残れないからリストラするが、
医療機関は旧態依然のシステムでもやっていける、というかその方が儲かる
利権とかなんとか色々あるんじゃないの？てこと。
その辺を見直すことでもっとコンビニエンスにできるんじゃないの？てこと。
医療においては「ニーズに合わせる」とは、「より大きな利益を生むから」
だけであってはいけないと思う。
うちは年中無休です。慢性疾患do処方だろうが、毎日点滴希望だろうが
接遇の専門教育うけたスタッフが笑顔でお迎えします。
標榜は形成外科、泌尿器科、美容外科だけど、血圧測って降圧薬だけ
だしてる人もいるし、喘息やアトピーの薬だけって人もいる。
28日処方で5〜7万円位かかるけど、待つのが嫌で、
日曜の夜しか時間がとれないような人は喜んできてるよ。
接遇の専門教育うけたスタッフが笑顔でお迎えします。
標榜は形成外科、泌尿器科、美容外科だけど、血圧測って降圧薬だけ
だしてる人もいるし、喘息やアトピーの薬だけって人もいる。
28日処方で5〜7万円位かかるけど、待つのが嫌で、
日曜の夜しか時間がとれないような人は喜んできてるよ。
>>770
>医療機関は旧態依然のシステムでもやっていける、というかその方が儲かる
>利権とかなんとか色々あるんじゃないの？てこと。
公立病院は別としてそんなものないよ。
>医療においては「ニーズに合わせる」とは、「より大きな利益を生むから」
>だけであってはいけないと思う。
でも、赤字になったら病院もつぶれてしまうよ。
>医療機関は旧態依然のシステムでもやっていける、というかその方が儲かる
>利権とかなんとか色々あるんじゃないの？てこと。
公立病院は別としてそんなものないよ。
>医療においては「ニーズに合わせる」とは、「より大きな利益を生むから」
>だけであってはいけないと思う。
でも、赤字になったら病院もつぶれてしまうよ。
773 ：卵の名無しさん：03/09/14 23:31 ID:I80qjYBi
>>770
日本の医療価格＝社会主義価格＝激安
日本の医療関係者は患者に搾取されている。
不当な安い価格で、患者は利益を得てるにもかかわらず色々な要求する。
医療関係者の権利を守るためには、今の制度を廃止にして
混合診療しかないよ。
日本の医療価格＝社会主義価格＝激安
日本の医療関係者は患者に搾取されている。
不当な安い価格で、患者は利益を得てるにもかかわらず色々な要求する。
医療関係者の権利を守るためには、今の制度を廃止にして
混合診療しかないよ。
キレイゴトを言うのはいいが、利益になるようにするつも
りが感じられないものに、投資する馬鹿はもういない。
内科を絞りすぎて、小児科からも撤退が始まっている。
今は不採算になるが、この10年で採算取れるようにするか
ら、頼むから今は踏ん張ってやってくれと言うのならわか
るが、そのつもりが全然無い＝誠意が無い相手にそこまで
する義理はない。
りが感じられないものに、投資する馬鹿はもういない。
内科を絞りすぎて、小児科からも撤退が始まっている。
今は不採算になるが、この10年で採算取れるようにするか
ら、頼むから今は踏ん張ってやってくれと言うのならわか
るが、そのつもりが全然無い＝誠意が無い相手にそこまで
する義理はない。
要するに、土日も病院を開けても経済的にペイするだけの医療費を払えと。
医療関係者は土日もなく家族サービスもせずに奴隷のように働けとのたまうヤツは単なる人でなし。
医療関係者は土日もなく家族サービスもせずに奴隷のように働けとのたまうヤツは単なる人でなし。
ホンマ、木曜から続く風邪症状で来るな！！！！
この時間に！！！！！
今日発症のは許す。なんとか
この時間に！！！！！
今日発症のは許す。なんとか
777 ：卵の名無しさん：03/09/14 23:37 ID:1yNYfgEd
おまえら、いつまで同じこと言い合いしてるんだよ！？
そんなひまがあるんなら、店（病院）開けろ！
そんなひまがあるんなら、店（病院）開けろ！
100万円ご用意くださいませ。
779 ：卵の名無しさん：03/09/14 23:39 ID:5PZNb1Hv
24時間営業になった7-11にどんな香具師らが集まってるかをみると（ry
780 ：卵の名無しさん：03/09/14 23:40 ID:BZ2bGT8K
781 ：卵の名無しさん：03/09/14 23:40 ID:IH8W3FuU
>>770
それなら結局、保険医療制度自体をいじるか、保険点数をなんとかするかしか
ないんじゃないかと。
デフレの時代には企業は差別化を図って生き残る必要がある。それが低価格で
あったりサービスであったり付加価値高品質（高価格）であったりするわけだ。
求められるモノが量・質とも大きくなり、かつ、保険点数が下げられている医療も
このデフレに相当するモノといえるが、保険制度がしかれている以上、差別化は
サービスと付加価値（価格そのまま）しかない。原価無料でできる接客サービス
は比較的導入がされやすい（少々従業員の反発は買う）。やはり"原価"無料の
サービス残業も導入がされやすい。自腹を切っての付加価値もほとんどやられ
ているだろう。客の目に見えないところでのサービス低下もあるだろう（機械の更
新をやらない：最近乳ガン健診でマスゴミ様が問題にしているようだ）。
ほとんどの医療機関が客でいっぱい（３分診療など）＆地域間での客の奪い合い
が（一般企業と比べて）少ないという現状を考えると、残された道は企業でいう
倒産をする（廃院）。最近は日本社会の声も少しは甘くなってきて、赤字部門の
一部撤退も許されるようになってきたみたいだ。すなわち小児科や産婦人科・救急
医療の廃止ですな。ま、これでもダメなら撤退されるわけだが、残念ながら上で
述べたように保険医療制度では独占・寡占のメリットがないので、この穴を埋める
医療機関はでてこない。仕方なく他の地域へ客はお出かけするが、そこもコミコミ
で営業売り上げだけ上がっても、利益があまり上がらず、逆に労働者の疲労ばかり
溜まる場合は、受診者数の制限という形で跳ね返ってくるだろう。病院の場合は
入院患者を診る必要もあるからね。あぁ入院ベッドの奪い合いという側面もあったな。
いい加減長文になったので、この辺でやめておこうか。
さて、もうすぐ日付も変わる。黙らせてしまったID:BAAoD1Ynもお仕事再開するだろう。
その前に風呂はいろっと。寝ちゃうかもしれんな。
それなら結局、保険医療制度自体をいじるか、保険点数をなんとかするかしか
ないんじゃないかと。
デフレの時代には企業は差別化を図って生き残る必要がある。それが低価格で
あったりサービスであったり付加価値高品質（高価格）であったりするわけだ。
求められるモノが量・質とも大きくなり、かつ、保険点数が下げられている医療も
このデフレに相当するモノといえるが、保険制度がしかれている以上、差別化は
サービスと付加価値（価格そのまま）しかない。原価無料でできる接客サービス
は比較的導入がされやすい（少々従業員の反発は買う）。やはり"原価"無料の
サービス残業も導入がされやすい。自腹を切っての付加価値もほとんどやられ
ているだろう。客の目に見えないところでのサービス低下もあるだろう（機械の更
新をやらない：最近乳ガン健診でマスゴミ様が問題にしているようだ）。
ほとんどの医療機関が客でいっぱい（３分診療など）＆地域間での客の奪い合い
が（一般企業と比べて）少ないという現状を考えると、残された道は企業でいう
倒産をする（廃院）。最近は日本社会の声も少しは甘くなってきて、赤字部門の
一部撤退も許されるようになってきたみたいだ。すなわち小児科や産婦人科・救急
医療の廃止ですな。ま、これでもダメなら撤退されるわけだが、残念ながら上で
述べたように保険医療制度では独占・寡占のメリットがないので、この穴を埋める
医療機関はでてこない。仕方なく他の地域へ客はお出かけするが、そこもコミコミ
で営業売り上げだけ上がっても、利益があまり上がらず、逆に労働者の疲労ばかり
溜まる場合は、受診者数の制限という形で跳ね返ってくるだろう。病院の場合は
入院患者を診る必要もあるからね。あぁ入院ベッドの奪い合いという側面もあったな。
いい加減長文になったので、この辺でやめておこうか。
さて、もうすぐ日付も変わる。黙らせてしまったID:BAAoD1Ynもお仕事再開するだろう。
その前に風呂はいろっと。寝ちゃうかもしれんな。
782 ：７７７：03/09/14 23:54 ID:1yNYfgEd
なんだ、なんだあ！？
クモのコを散らすようにいなくなりやがって・・
おまえら、７７７がとりたかっただけかあ？
クモのコを散らすようにいなくなりやがって・・
おまえら、７７７がとりたかっただけかあ？
783 ：卵の名無しさん：03/09/14 23:55 ID:BAAoD1Yn
こういったスレは電波を飛ばしてループする人間と、
それを取り巻く人間で成り立つ。
よって、誰かが電波を出さないと、止まる。
暗いと不平を漏らすより、すすんで電波を飛ばせ。
それを取り巻く人間で成り立つ。
よって、誰かが電波を出さないと、止まる。
暗いと不平を漏らすより、すすんで電波を飛ばせ。
>>781他
＞それなら結局、保険医療制度自体をいじるか、保険点数をなんとかするかしか
＞ないんじゃないかと
その辺はぜんぜん知らん（スマン）ので、こう言う他ない。
なんとかしてくれ。ｗ
俺もここから先の突っ込んだ話はできないので、これで消える。
が、最後に言っておきたい。
俺はガキの頃体が弱かった。お医者さんや看護婦さんにはずいぶんお世話になった。
大きくなったら医者になって病人を助けようなんて思ったこともある。
決して医者が憎くて文句言ってるわけじゃないんだ。
ではでは。
＞それなら結局、保険医療制度自体をいじるか、保険点数をなんとかするかしか
＞ないんじゃないかと
その辺はぜんぜん知らん（スマン）ので、こう言う他ない。
なんとかしてくれ。ｗ
俺もここから先の突っ込んだ話はできないので、これで消える。
が、最後に言っておきたい。
俺はガキの頃体が弱かった。お医者さんや看護婦さんにはずいぶんお世話になった。
大きくなったら医者になって病人を助けようなんて思ったこともある。
決して医者が憎くて文句言ってるわけじゃないんだ。
ではでは。
786 ：卵の名無しさん：03/09/14 23:59 ID:5KWASDSs
今から医者になって土日に「も」仕事しろよ>>785
787 ：卵の名無しさん：03/09/15 05:19 ID:yZbue6oh
保険と自費の混合 つまり上乗せが自由にできれば解決だよね
収益があがれば高い人件費で人員を確保できる
その分、平日休んだり、色んなやりくりができるのさ
収益があがれば高い人件費で人員を確保できる
その分、平日休んだり、色んなやりくりができるのさ
感謝の心を持たず、権利ばかり主張する奴らの為に、こちらが身を削ってまで働く義務はない。
789 ：卵の名無しさん：03/09/15 07:14 ID:3Kvmc42C
マジで教えて欲しい。
過去ログ読んでて保険点数がうんぬんで日曜日やっても赤字と言われてるがよく分からない。
もう少し詳しく説明して欲しい。
開業医であれば平日休んで日曜日に開ける病院がもっとあってもいいんじゃないかと思うんだが。
過去ログ読んでて保険点数がうんぬんで日曜日やっても赤字と言われてるがよく分からない。
もう少し詳しく説明して欲しい。
開業医であれば平日休んで日曜日に開ける病院がもっとあってもいいんじゃないかと思うんだが。
平日に来院せず日曜日ばかりに来る患者よりも、平日にきちんと受診する患者さまの方がお客様として良質だからです。
791 ：日曜やってる開業医：03/09/15 07:56 ID:ZgIsH5If
>>789
収入面では
日曜休診の医療機関では日曜に診察すると「休日加算2,500円」が認められます。
日曜通常診療の医療機関では認められません。
木曜休診と仮定して、木曜日に飛び込み患者を診察しても「休日加算」はなし。（平日休診はこの点で明らかに不利）
支出面では
日曜出勤してくれるスタッフ確保が大変。
休日出勤手当はもちろん、週労働時間40時間のしばりが有るから代休の確保などで増員が必須。
水道代、光熱費なども当然余分にかかる。（家内の機嫌とりに買う宝石代もかさむ？）
採算的にはプラスとは言いがたいですね、現状で。
この上日曜診療する医療機関が増え、更に患者が分散するようだと採算はもっと悪化しますね。
収入面では
日曜休診の医療機関では日曜に診察すると「休日加算2,500円」が認められます。
日曜通常診療の医療機関では認められません。
木曜休診と仮定して、木曜日に飛び込み患者を診察しても「休日加算」はなし。（平日休診はこの点で明らかに不利）
支出面では
日曜出勤してくれるスタッフ確保が大変。
休日出勤手当はもちろん、週労働時間40時間のしばりが有るから代休の確保などで増員が必須。
水道代、光熱費なども当然余分にかかる。（家内の機嫌とりに買う宝石代もかさむ？）
採算的にはプラスとは言いがたいですね、現状で。
この上日曜診療する医療機関が増え、更に患者が分散するようだと採算はもっと悪化しますね。
>>789
日曜日も開いたら、日曜日に出てくる人に代休をあげる必要がある。
>>789
ランニングコストの低い医院ならともかく病院は無理だよ。
平日だけ開けていても、平日の午後とかちょっと外来が少ないと単位
あたりでは赤字になる現状では、それよりもずっと少ない患者さんしか
来ない休日にはあけられない。だいたい普通の人は深夜は寝るのに忙しい
し、休日はレクリエーションや勉強に忙しいはずだよ。医者なんか行く暇
は普通はない。
日曜日も開いたら、日曜日に出てくる人に代休をあげる必要がある。
>>789
ランニングコストの低い医院ならともかく病院は無理だよ。
平日だけ開けていても、平日の午後とかちょっと外来が少ないと単位
あたりでは赤字になる現状では、それよりもずっと少ない患者さんしか
来ない休日にはあけられない。だいたい普通の人は深夜は寝るのに忙しい
し、休日はレクリエーションや勉強に忙しいはずだよ。医者なんか行く暇
は普通はない。
793 ：卵の名無しさん：03/09/15 12:27 ID:JcFDOKwh
>791 >792 に追加
で、保険診療だと、一つ一つの検査や薬の値段は一律に決まっている。
日曜日だからといってこれらの値段を高めに設定することが出来ない訳。
で、保険診療だと、一つ一つの検査や薬の値段は一律に決まっている。
日曜日だからといってこれらの値段を高めに設定することが出来ない訳。
794 ：卵の名無しさん：03/09/15 12:29 ID:pbaSrK5/
>>793
検査点数や薬価は同じだが、休日加算、深夜加算がある．かなり高いよ．
検査点数や薬価は同じだが、休日加算、深夜加算がある．かなり高いよ．
795 ：卵の名無しさん：03/09/15 12:32 ID:ctz8xhlK
>>794
それも全国一律同一価格。
それも全国一律同一価格。
796 ：卵の名無しさん ：03/09/15 12:36 ID:u4cWEKns
ということで、休日の急病は鈍器が対応。
797 ：卵の名無しさん：03/09/15 12:58 ID:3Kvmc42C
日曜日開けてその代わり平日を休みにすれば代休とかいう問題は発生しないのでは?
平日行きにくいリーマンが気軽に行くことができて患者数が増えるのではないかと思うのですが。
平日行きにくいリーマンが気軽に行くことができて患者数が増えるのではないかと思うのですが。
798 ：らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE ：03/09/15 13:09 ID:wrFMy2fh
>>797
よく読もうよ。休日の方が何かとコストが高くつくんです（人件費他）。
日曜日に働くなら割高の給料払わなくちゃヒトが集まらないんですよ。
それは他の企業でも同じでしょ？
でもって、休日に診療をしますって標榜しちゃったら
休日加算は取れなくなるんです。そこんとこヨロシコ。
よく読もうよ。休日の方が何かとコストが高くつくんです（人件費他）。
日曜日に働くなら割高の給料払わなくちゃヒトが集まらないんですよ。
それは他の企業でも同じでしょ？
でもって、休日に診療をしますって標榜しちゃったら
休日加算は取れなくなるんです。そこんとこヨロシコ。
799 ：らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE ：03/09/15 13:13 ID:wrFMy2fh
日曜日開けてる診療所でバイトしたことあるけど
患者さん定着しないんだよねえ、平日に比べると。
というような悩みもありますです。
患者さん定着しないんだよねえ、平日に比べると。
というような悩みもありますです。
800 ：卵の名無しさん：03/09/15 13:22 ID:F0kh2jvx
>>794
日曜営業にすると休日加算はとれません。平日と同じになります。
日曜営業にすると休日加算はとれません。平日と同じになります。
>797
798に追加。
・平日行きにくいサラリーマンの人数<<平日でもいける高齢者の人数（持病あり）
・「仕事で平日行きにくい」人のために病院をフル稼働させることは
会社が労働者に必要な治療を受けさせないことを追認することになる。
・救急医療を行っている機関は各地にある。
798に追加。
・平日行きにくいサラリーマンの人数<<平日でもいける高齢者の人数（持病あり）
・「仕事で平日行きにくい」人のために病院をフル稼働させることは
会社が労働者に必要な治療を受けさせないことを追認することになる。
・救急医療を行っている機関は各地にある。
>797
全て君が悪いわけではないのだが、このスレで同じ内容の意見を
言ってきた一般人が今までにもたくさんいてね。その質問が
あまりに代わり映えがしないので、正直、797がすごくバカに
思えるのだ。
暇なら、>1から順に読んでみて下さい。話題がループし続けてる
事がよく分かります。
全て君が悪いわけではないのだが、このスレで同じ内容の意見を
言ってきた一般人が今までにもたくさんいてね。その質問が
あまりに代わり映えがしないので、正直、797がすごくバカに
思えるのだ。
暇なら、>1から順に読んでみて下さい。話題がループし続けてる
事がよく分かります。
803 ：卵の名無しさん：03/09/15 14:51 ID:3Kvmc42C
俺は軽い神経症で心療内科通ってるわけですよ。
日曜診療の病院が近所にないんで一時間電車に揺られて。
で、最近サラリーマンのうつが問題になってるんでとっても混んでて、
2時間待ちとかがざらなわけです。
しかも、そこは患者薬漬けにすることで有名な医者で本当は行きたくないけど仕方がない。
確かに科によっては日曜日は需要が少ないのもあるかもしれないけれど、
精神疾患関係は平日よりも土日の方が需要があるのではないかと思うわけです。
日曜診療の病院が近所にないんで一時間電車に揺られて。
で、最近サラリーマンのうつが問題になってるんでとっても混んでて、
2時間待ちとかがざらなわけです。
しかも、そこは患者薬漬けにすることで有名な医者で本当は行きたくないけど仕方がない。
確かに科によっては日曜日は需要が少ないのもあるかもしれないけれど、
精神疾患関係は平日よりも土日の方が需要があるのではないかと思うわけです。
804 ：卵の名無しさん：03/09/15 14:54 ID:8ayvovig
その例示はとても説得力がある気がするのは俺だけか？
あとはペイできるか否かを実践してみるしか
あとはペイできるか否かを実践してみるしか
805 ：卵の名無しさん：03/09/15 14:55 ID:TPvkagLA
>そこは患者薬漬けにすることで有名な医者で本当は行きたくない
あなたは薬漬けにされているのですか？
あなたは薬漬けにされているのですか？
806 ：卵の名無しさん：03/09/15 14:59 ID:3Kvmc42C
重症のうつなど大至急対応する必要のあるものはまた別ですが、
ある程度落ちついているのなら平日適切な医療機関を受診すればよいのです。
休暇を取る、適切な治療を受けるというのは労働者の権利です。
勤務先とよく相談して下さい。
また、労働に適さない状態なら休業して治療に専念すべきです。
ある程度落ちついているのなら平日適切な医療機関を受診すればよいのです。
休暇を取る、適切な治療を受けるというのは労働者の権利です。
勤務先とよく相談して下さい。
また、労働に適さない状態なら休業して治療に専念すべきです。
808 ：卵の名無しさん：03/09/15 15:00 ID:TPvkagLA
それは薬漬けなのですか？イヤなら他の医者になぜ行かないのですか？
>803の通うクリニックがどこまで黒字なのかが分からないとなぁ。
日曜の患者を多数診ないと人件費で赤字スレスレ、とかだったら、
これ以上似た経営するところは出て来れないだろうし。
日曜の患者を多数診ないと人件費で赤字スレスレ、とかだったら、
これ以上似た経営するところは出て来れないだろうし。
>>803
> サラリーマンのうつが問題になってる…
つまり>>803は
製薬会社がマスメディアととタイアップして
薬の宣伝打ってる事くらい気が付かないくらい
真面目で誠実な人という事なんですな。
確かにこういう人は注意せねば、、
（ﾉД`）･ﾟ･
> サラリーマンのうつが問題になってる…
つまり>>803は
製薬会社がマスメディアととタイアップして
薬の宣伝打ってる事くらい気が付かないくらい
真面目で誠実な人という事なんですな。
確かにこういう人は注意せねば、、
（ﾉД`）･ﾟ･
サラリーマンの鬱が流行ってるかどうかはあれだが（
つか、もともと生涯で見ると恐ろしい数字だが）、精
神科は患者を街に解き放つ方向になってたからねぇ。
そういう意味で、どっちになるかはまだ解らん。
つか、もともと生涯で見ると恐ろしい数字だが）、精
神科は患者を街に解き放つ方向になってたからねぇ。
そういう意味で、どっちになるかはまだ解らん。
812 ：卵の名無しさん：03/09/15 15:10 ID:3Kvmc42C
>>807
平日はなかなかいけません。
まして、神経系の病気だと、会社をクビにもなりかねません。
確かに適切な治療受けるのは労働者の権利ですが、まだまだ社会はそのような流れではないです。
うつによる自殺者が増えているのがそれを証明していると思います。
>>808
他に日曜日やってるところがないからです。
平日はなかなかいけません。
まして、神経系の病気だと、会社をクビにもなりかねません。
確かに適切な治療受けるのは労働者の権利ですが、まだまだ社会はそのような流れではないです。
うつによる自殺者が増えているのがそれを証明していると思います。
>>808
他に日曜日やってるところがないからです。
813 ：卵の名無しさん：03/09/15 15:13 ID:3Kvmc42C
結局>>803の様に休日診療するなら、薬の必要でない人にも
薬を出すぐらいしないとやっていけないということでしょう。
薬を出すぐらいしないとやっていけないということでしょう。
>812
かといってそれを理由に土日も緊急性の低いものについて対応を求めるのは
本末転倒であり、企業が労働者の権利を侵害することを追認することにもなります。
疾患を理由に解雇というのならなおさらです。（働くことが出来ないと言うなら別）
平日でも療養のために休むことができるよう、権利を勝ち取ることが本来の姿です。
かといってそれを理由に土日も緊急性の低いものについて対応を求めるのは
本末転倒であり、企業が労働者の権利を侵害することを追認することにもなります。
疾患を理由に解雇というのならなおさらです。（働くことが出来ないと言うなら別）
平日でも療養のために休むことができるよう、権利を勝ち取ることが本来の姿です。
816 ：卵の名無しさん：03/09/15 15:35 ID:lRN48uWw
早い話が
平日来てくれる患者 ＞＞＞ 日曜日だけ来る患者
点数も同じである以上、平日をとるのは当然
どうしようもなく患者の少ない医療機関は、
どうせ売り上げ少ない平日を捨て、
日曜あけて売り上げ増するんだよ
>>810
そこまではないかもしれないが、電化製品その他の
新製品とマスコミ特集の関係を思い浮かべれば、思い当たりがあるよな
相乗効果があることは事実
少ない病気が増えるのも事実
平日来てくれる患者 ＞＞＞ 日曜日だけ来る患者
点数も同じである以上、平日をとるのは当然
どうしようもなく患者の少ない医療機関は、
どうせ売り上げ少ない平日を捨て、
日曜あけて売り上げ増するんだよ
>>810
そこまではないかもしれないが、電化製品その他の
新製品とマスコミ特集の関係を思い浮かべれば、思い当たりがあるよな
相乗効果があることは事実
少ない病気が増えるのも事実
817 ：卵の名無しさん：03/09/15 15:39 ID:8ayvovig
まだまだ精神科の受診の敷居が高いと思われている現状では、
医院・クリニックが日曜営業をする価値はあるのではないかと。
むろん病院がやる必要はないよ。
あとはペイできるか否かを実践してみるしか
医院・クリニックが日曜営業をする価値はあるのではないかと。
むろん病院がやる必要はないよ。
あとはペイできるか否かを実践してみるしか
心臓病や関節痛など多くの病気は、退職して平日も暇な高齢者が
大半を占める。
精神科領域は若者も多いので、サラリーマン患者の日曜需要は多い。
あとは患者人口の問題だが、「サラリーマンのうつが多い」と
報道すれば、患者も増えるだろう。
大半を占める。
精神科領域は若者も多いので、サラリーマン患者の日曜需要は多い。
あとは患者人口の問題だが、「サラリーマンのうつが多い」と
報道すれば、患者も増えるだろう。
819 ：卵の名無しさん：03/09/15 15:49 ID:3Kvmc42C
>>815
本来の姿ではなく現実を理解してください。
軽いうつ発症→休めないので放置→うつ悪化→休職→退職勧告
これが一般企業の現実です。
精神科に限れば緊急性も低く、そのため休日や夜間当番医もほとんどなく、
そのために悪化している人は多いと思います。
>>817
そうなんです。精神科は本人も敷居が高く、他人も偏見があるのが現状です。
うつ関係であれば平日の老人より、休日のサラリーマンの方が需要があると思えるのですが。
本来の姿ではなく現実を理解してください。
軽いうつ発症→休めないので放置→うつ悪化→休職→退職勧告
これが一般企業の現実です。
精神科に限れば緊急性も低く、そのため休日や夜間当番医もほとんどなく、
そのために悪化している人は多いと思います。
>>817
そうなんです。精神科は本人も敷居が高く、他人も偏見があるのが現状です。
うつ関係であれば平日の老人より、休日のサラリーマンの方が需要があると思えるのですが。
>819
その現実は医療機関が土日開けば改善するのでしょうか？
そのためのコストを企業が負担するのでしょうか？
受診の機会云々はあくまで一般企業に問題があります。
従業員の権利を主張しない限り始まりません。
現状のままなら、土日でも受診できない、深夜に診療しろとか、
最後は会社に出前で診療しろと言うことになるでしょう。
その現実は医療機関が土日開けば改善するのでしょうか？
そのためのコストを企業が負担するのでしょうか？
受診の機会云々はあくまで一般企業に問題があります。
従業員の権利を主張しない限り始まりません。
現状のままなら、土日でも受診できない、深夜に診療しろとか、
最後は会社に出前で診療しろと言うことになるでしょう。
821 ：卵の名無しさん：03/09/15 15:56 ID:82UTemb7
精神科領域では可能性があるという仮説が出ました。
ではどこで営業すると採算が合うでしょうか。オフィス街に近い駅のちかくの
便利なところで平日の顧客を当てにするというモデルは実際に多い形態です。
そのようなところは土日は人口がゼロに近く、また平日の患者がわざわざ休日
に来ることは期待できません。
ではどこで営業すると採算が合うでしょうか。オフィス街に近い駅のちかくの
便利なところで平日の顧客を当てにするというモデルは実際に多い形態です。
そのようなところは土日は人口がゼロに近く、また平日の患者がわざわざ休日
に来ることは期待できません。
平日駅前と休日ベッドタウンの二つのクリニックをもてる精神科医か。
初期投資は他の科に比べて少なそうだが。
初期投資は他の科に比べて少なそうだが。
精神科でも診療所レベルなら土曜日やっているところはいっぱいある。
多くの会社が週休2日であることを考えると、土曜日の需要はあっても
日曜日まではというのではないだろうか。
多くの会社が週休2日であることを考えると、土曜日の需要はあっても
日曜日まではというのではないだろうか。
精神科で現実理解してない奴なんていないだろ。
自殺者の鬱の発症率は80〜100％だという各国の統計もあるし。
うちは土曜開けているが、整備されるまで間のの負担をこっち
に押し付けて、その後の負担の回復分無しに自称適正な値段を
押し付けてくるのがわかりきった、患者や保険者相手に、これ
以上の善意を見せる気にはならん。
自殺者の鬱の発症率は80〜100％だという各国の統計もあるし。
うちは土曜開けているが、整備されるまで間のの負担をこっち
に押し付けて、その後の負担の回復分無しに自称適正な値段を
押し付けてくるのがわかりきった、患者や保険者相手に、これ
以上の善意を見せる気にはならん。
結局、ペイできるか否か、割にあうか否かの結論に至る。
826 ：卵の名無しさん：03/09/15 16:07 ID:3Kvmc42C
>>820
> >819
> その現実は医療機関が土日開けば改善するのでしょうか？
サラリーマンのうつ病は減ると思います。
> そのためのコストを企業が負担するのでしょうか？
コストは必ずペイできないでしょうか?
新聞記事を見る限りでは軽うつ症はかなり多く、
十分ペイするのではないかと思いますが。
まして、精神病の場合はなかなか一過性で治るものでもなく、
長期の通院が必要となると思われ、平日の老人と変わらないのでは?
>>821
やはり住宅街ということになるのでしょうね。
でもそれだと平日が厳しいのかもしれませんが。
>826
減らないと思います。
従業員に過重労働を強い、療養の機会を与えない会社の体質が変わらなければ
次から次へとうつ病患者が出現するでしょう。
減らないと思います。
従業員に過重労働を強い、療養の機会を与えない会社の体質が変わらなければ
次から次へとうつ病患者が出現するでしょう。
>>826
>> その現実は医療機関が土日開けば改善するのでしょうか？
>サラリーマンのうつ病は減ると思います。
現に土曜日に開いている医療機関はあるんだし、
現状は、病院が開いていないから受診できない
というより、ただ単に受診しようとしないというだけでしょう。
>> その現実は医療機関が土日開けば改善するのでしょうか？
>サラリーマンのうつ病は減ると思います。
現に土曜日に開いている医療機関はあるんだし、
現状は、病院が開いていないから受診できない
というより、ただ単に受診しようとしないというだけでしょう。
829 ：卵の名無しさん：03/09/15 16:22 ID:3Kvmc42C
>>827
確かに患者数は減らないですよね。
でも、悪化させるのは減らすことはできると思うんですよ。
最近の一般企業は正社員を減らし、労働力をパートに依存する傾向が増えてきてます。
パートは時間が決められているので、その後の業務は少なくなった社員が負担することになります。
当然残業、休日出勤が増え、その結果ストレスが溜まり、精神的疾患を患う人はこれからどんどん増えると思います。
もちろん、それは企業の責任でもあり、労働者も労働条件の改善を求めていかなければならないのですが、
この不景気の現状ではそれは大変困難なことであります。
そこで今後ますます増えるであろう精神的分野の患者のために、休日や夜間の診療を行うことは
病院にとっても患者増が見込まれ、サラリーマンにとっても助かる、という図式があてはまるのではないかと思った次第です。
レスしていただいた皆さん、どうもありがとうございました。
確かに患者数は減らないですよね。
でも、悪化させるのは減らすことはできると思うんですよ。
最近の一般企業は正社員を減らし、労働力をパートに依存する傾向が増えてきてます。
パートは時間が決められているので、その後の業務は少なくなった社員が負担することになります。
当然残業、休日出勤が増え、その結果ストレスが溜まり、精神的疾患を患う人はこれからどんどん増えると思います。
もちろん、それは企業の責任でもあり、労働者も労働条件の改善を求めていかなければならないのですが、
この不景気の現状ではそれは大変困難なことであります。
そこで今後ますます増えるであろう精神的分野の患者のために、休日や夜間の診療を行うことは
病院にとっても患者増が見込まれ、サラリーマンにとっても助かる、という図式があてはまるのではないかと思った次第です。
レスしていただいた皆さん、どうもありがとうございました。
>830
精神科が休日同じように診療すれば、抗うつ薬、眠剤の処方は受けやすくなるでしょう。
サラリーマンが助かるかどうかは何とも言えません。
ただし土曜開いているところは探せばあるものです。
ともあれおだいじに。
精神科が休日同じように診療すれば、抗うつ薬、眠剤の処方は受けやすくなるでしょう。
サラリーマンが助かるかどうかは何とも言えません。
ただし土曜開いているところは探せばあるものです。
ともあれおだいじに。
>>829
言わんとすることはわかるが、
平日は朝から夜遅くまで病院行く暇ないほど働かされ、
やっとの休日に病院へ行く。そんなんで病院行って
薬を飲んだってよくなるとは思えない。なんかかえって悪化しそう。
医師としては、会社を休んででも平日に来なさいといった方が、
人道的に思えるけどね。
言わんとすることはわかるが、
平日は朝から夜遅くまで病院行く暇ないほど働かされ、
やっとの休日に病院へ行く。そんなんで病院行って
薬を飲んだってよくなるとは思えない。なんかかえって悪化しそう。
医師としては、会社を休んででも平日に来なさいといった方が、
人道的に思えるけどね。
832 ：卵の名無しさん：03/09/15 16:46 ID:r3A12Kbf
>>826
平日と同じではだめ、平日をかなり上回らないと
しかし学会とか講演会とかは週末にあるから
コンスタントにあけるのは無理だろうな
ま、しかし、精神科に平日時間とってカウンセリングに行く
これが特別なことでもなく、当然の権利となる社会にならな
ければ、鬱は減らない
平日と同じではだめ、平日をかなり上回らないと
しかし学会とか講演会とかは週末にあるから
コンスタントにあけるのは無理だろうな
ま、しかし、精神科に平日時間とってカウンセリングに行く
これが特別なことでもなく、当然の権利となる社会にならな
ければ、鬱は減らない
833 ：卵の名無しさん：03/09/15 17:20 ID:yJRd6/B+
>>791
現在、日曜も平常通り開けている病院に勤務しているけど、来院数は平日の３分の１。
日曜診療が普及しない原因として、日曜を診療日として届けてしまうと、休日加算が
取れなくなってしまうことは大きい。診療は基本的に非常勤医でまわしているけど、
どうしてもバイトが見付からない時は常勤医が平日の２割増しの給与でやらされる。
他職種の給与に関しては詳しくは分からないけど、家族持ちは基本的に日曜を嫌がる
ので、割り増しの手当が払われていることは間違いないと思う。日曜診療を普及させる
ためには、日曜診療している医療機関にも休日加算を認めて、人件費にあてるしかない。
現在、日曜も平常通り開けている病院に勤務しているけど、来院数は平日の３分の１。
日曜診療が普及しない原因として、日曜を診療日として届けてしまうと、休日加算が
取れなくなってしまうことは大きい。診療は基本的に非常勤医でまわしているけど、
どうしてもバイトが見付からない時は常勤医が平日の２割増しの給与でやらされる。
他職種の給与に関しては詳しくは分からないけど、家族持ちは基本的に日曜を嫌がる
ので、割り増しの手当が払われていることは間違いないと思う。日曜診療を普及させる
ためには、日曜診療している医療機関にも休日加算を認めて、人件費にあてるしかない。
日曜は保険診療お断りというのは可能なのでしょうか？
835 ： ◆EVD44leytU ：03/09/15 17:30 ID:+W/oCVCN
実際問題、平日のみ営業なんて体制だから、暇なジジババや不労DQN
に病院が占拠されるんだろ。一方でちょっと具合悪いと思ってても病院行けずに
そのうちパッタリ死ぬ中年がいくらでもいる。あるいは継続的通院の必要
な病気になってしまうと、仕事するのには十分な体力があるのに事実上社会の
第一線からは引かなきゃならなくなる。経済的損失という点から見ても、
夜間や休日の診療をもっとまじめに考える時期に来ている。
に病院が占拠されるんだろ。一方でちょっと具合悪いと思ってても病院行けずに
そのうちパッタリ死ぬ中年がいくらでもいる。あるいは継続的通院の必要
な病気になってしまうと、仕事するのには十分な体力があるのに事実上社会の
第一線からは引かなきゃならなくなる。経済的損失という点から見ても、
夜間や休日の診療をもっとまじめに考える時期に来ている。
誰が考えるべきかさえ、誤解されているがな。
837 ：卵の名無しさん：03/09/15 17:38 ID:r3A12Kbf
838 ：卵の名無しさん：03/09/15 17:41 ID:6Phz8fVo
>>835
> 経済的損失という点から見ても、夜間や休日の診療をもっとまじめに考える時期に来ている。
改善策は
検診体制の充実でしょう。
車検の如く平日に強制的に受けさせる。
有給すら満足に消化できていない現状を考えれば合理的。
わざわさ高コストが見込まれる休日夜間の一般診療を充実させるのは
医療経済的に見て不効率そのもの。
公平な視点を忘れちゃいかん。
もちろん最終的に結論をだすのは
>>836の言うとおり
>>838
それは未病といって西洋医学の概念には無いですな。
> 経済的損失という点から見ても、夜間や休日の診療をもっとまじめに考える時期に来ている。
改善策は
検診体制の充実でしょう。
車検の如く平日に強制的に受けさせる。
有給すら満足に消化できていない現状を考えれば合理的。
わざわさ高コストが見込まれる休日夜間の一般診療を充実させるのは
医療経済的に見て不効率そのもの。
公平な視点を忘れちゃいかん。
もちろん最終的に結論をだすのは
>>836の言うとおり
>>838
それは未病といって西洋医学の概念には無いですな。
気分循環なんてどないだ？
841 ：卵の名無しさん：03/09/15 17:53 ID:6Phz8fVo
>>840 P医より
それは重病です。
薬剤の調整など、しっかり行わないといけません。
私は、軽症でも初期には必ず毎週決まった日に通院してもらいますね。
重症でかつ、そう/鬱の病期に入っていれば、即刻医療保護入院。
奇跡のように薬剤がフィットして病相が消え去った場合には、1ケ月に一日の通院でOKのようです。
↑のような事例では、大概の場合、抗てんかん剤を使わないといけないため、副作用チェックが必須。
歩行状態のチェックと、WBCのチェック、血中濃度のチェックの3点セットは欠かしません。
これだけ盛りだくさんのことを、日曜には出来ません。
それは重病です。
薬剤の調整など、しっかり行わないといけません。
私は、軽症でも初期には必ず毎週決まった日に通院してもらいますね。
重症でかつ、そう/鬱の病期に入っていれば、即刻医療保護入院。
奇跡のように薬剤がフィットして病相が消え去った場合には、1ケ月に一日の通院でOKのようです。
↑のような事例では、大概の場合、抗てんかん剤を使わないといけないため、副作用チェックが必須。
歩行状態のチェックと、WBCのチェック、血中濃度のチェックの3点セットは欠かしません。
これだけ盛りだくさんのことを、日曜には出来ません。
842 ：卵の名無しさん：03/09/15 19:06 ID:ctz8xhlK
土日に外来をあけて儲かる、せめて採算が合うのなら。
もうすでに日本のどこかでやってる病院があってもいいんじゃないかな？
そうじゃないということは。成り立たないってことでしょうね。
医療従事者だって「労働者」のはしくれなんだけど。権利守ってよ（ｗ
もうすでに日本のどこかでやってる病院があってもいいんじゃないかな？
そうじゃないということは。成り立たないってことでしょうね。
医療従事者だって「労働者」のはしくれなんだけど。権利守ってよ（ｗ
843 ：卵の名無しさん：03/09/15 19:36 ID:xzP1ejJI
日曜診療が採算合わないのは禿醜怪が実践済み。
儲かって困るわー状態なら日本中が真似している。
儲かって困るわー状態なら日本中が真似している。
844 ：日曜やってる開業医：03/09/15 19:47 ID:ZgIsH5If
重要な視点が一つ欠落していると思うのでひとこと。
休日加算は、日曜に診療すれば必ず保険診療として認められる訳では有りません。
医学的にみて不必要な受診の場合は、2,500円は全額自己負担となります。
つまり患者さんの支払額は保険診療費３割＋2,500円となります。
真の救急疾患の場合には休日加算分も含めて保険診療の対象になります。
こう書くと、「重大な病気かどうかは、受診しなきゃわからないじゃないか！」と反論されそうですが
診察の結果、命に関わるものではないと判断された場合には、休日加算分は保険対象外となります。
これは県の保険課と厚生省から指導されています。（各県で多少異なるかも）
要するに、保険診療は最低限の医療アクセスを保証しているに過ぎない。
社会的必要性による休日や時間外の受診などは、保険診療の範囲には入らないのです。
どうしても休日に受診したい方は、病院の窓口で「全額自費でやってくれ」と言いましょう。
休日加算は、日曜に診療すれば必ず保険診療として認められる訳では有りません。
医学的にみて不必要な受診の場合は、2,500円は全額自己負担となります。
つまり患者さんの支払額は保険診療費３割＋2,500円となります。
真の救急疾患の場合には休日加算分も含めて保険診療の対象になります。
こう書くと、「重大な病気かどうかは、受診しなきゃわからないじゃないか！」と反論されそうですが
診察の結果、命に関わるものではないと判断された場合には、休日加算分は保険対象外となります。
これは県の保険課と厚生省から指導されています。（各県で多少異なるかも）
要するに、保険診療は最低限の医療アクセスを保証しているに過ぎない。
社会的必要性による休日や時間外の受診などは、保険診療の範囲には入らないのです。
どうしても休日に受診したい方は、病院の窓口で「全額自費でやってくれ」と言いましょう。
つでに言うと、「夜間も営業」を標榜すると 時間外加算も深夜加算も請求できなくなります。
某 虎病院も昔それでやられました。
某 虎病院も昔それでやられました。
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848 ：卵の名無しさん：03/09/15 22:52 ID:HPCzxo+V
ツブクリ内科の石妻です。診療所と自宅が一緒になっている為、時間外が絶えません。
ちなみにこの3日間。
土曜日・・午後1時に診療終了後、「土曜日だという事を忘れていた。今から点滴して欲しい。」と
4時に来た。職員は全員帰った後。夜21時、熱発の子供1人（新患）
日曜日・・朝5時にTELあり、「めまいがして眠れない。何とかして欲しい。」
点滴と内服投与をして帰し、8時30分に子供の運動会に出かける。夜は来客。
月曜日・・朝4時に突然玄関チャイム。「蕁麻疹が出て痒くて眠れない。」人が来る。
注射と内服投与。9時から急患センターの当番に出かける。17時30分帰宅後
入浴中にまたまた電話。「敬老会に出席して帰宅したら気分が悪くなった。」
・・・21時にやっと自由になりました。主人は爆睡しました。
はっきり言って体もちません。真剣に対応策を考慮中です。休日ほとんどが夜間、早朝です。
自分たちの用事を済ませた後とか遊びに行った後とかばかりです。点滴をしますと言ったら
連れて来た家族は「済んだらTELして下さい。」とさっさと帰る。
今は夜も受付時間を延長している所や、休日診療所、救急病院もあるではないですか。
それでも満足しないんでしょうか。はっきり言ってキリがありません！
ちなみにこの3日間。
土曜日・・午後1時に診療終了後、「土曜日だという事を忘れていた。今から点滴して欲しい。」と
4時に来た。職員は全員帰った後。夜21時、熱発の子供1人（新患）
日曜日・・朝5時にTELあり、「めまいがして眠れない。何とかして欲しい。」
点滴と内服投与をして帰し、8時30分に子供の運動会に出かける。夜は来客。
月曜日・・朝4時に突然玄関チャイム。「蕁麻疹が出て痒くて眠れない。」人が来る。
注射と内服投与。9時から急患センターの当番に出かける。17時30分帰宅後
入浴中にまたまた電話。「敬老会に出席して帰宅したら気分が悪くなった。」
・・・21時にやっと自由になりました。主人は爆睡しました。
はっきり言って体もちません。真剣に対応策を考慮中です。休日ほとんどが夜間、早朝です。
自分たちの用事を済ませた後とか遊びに行った後とかばかりです。点滴をしますと言ったら
連れて来た家族は「済んだらTELして下さい。」とさっさと帰る。
今は夜も受付時間を延長している所や、休日診療所、救急病院もあるではないですか。
それでも満足しないんでしょうか。はっきり言ってキリがありません！
診療時間が終わったらすぐに外出することをおすすめします。
余裕があれば、隠れ家を離れたところに確保してください。
このままでは過労死すると思いますよ。
余裕があれば、隠れ家を離れたところに確保してください。
このままでは過労死すると思いますよ。
うちの近所は医者だらけ。駅まで約10分歩く間に知ってるだけで内科が２軒、
皮膚科１軒、耳鼻科1軒、歯科３軒、整形外科1軒、眼科もあったかな？
違う方向から駅に向かえば他にもあちこちに医者がある。
駅とは反対の方向にも確か内科が2軒あったはず。
うちは南口だが、北口も同じように医者だらけ。
全部調べたわけではないが、自分がかかった５軒ほどは全部木日祭休。
おそらく他も似たようなものだろう。
これだけあるんだから、医者によって休む曜日を散らすとか、
地域で持ち回りで木日祭に開けるとか、できないんだろうか？
なにも医者は３６５日働け、とは誰も思っていない。
皮膚科１軒、耳鼻科1軒、歯科３軒、整形外科1軒、眼科もあったかな？
違う方向から駅に向かえば他にもあちこちに医者がある。
駅とは反対の方向にも確か内科が2軒あったはず。
うちは南口だが、北口も同じように医者だらけ。
全部調べたわけではないが、自分がかかった５軒ほどは全部木日祭休。
おそらく他も似たようなものだろう。
これだけあるんだから、医者によって休む曜日を散らすとか、
地域で持ち回りで木日祭に開けるとか、できないんだろうか？
なにも医者は３６５日働け、とは誰も思っていない。
851 ：卵の名無しさん：03/09/15 23:24 ID:F6xl2CdC
>>849
本当にそう思います。「医者は困った人を助けるのが当然だろうが。」と
言わんばかりに自分勝手な人が多い。田舎ですのでなるべく急患の方には
対応しよう思ってましたがこれでは無理の様ですね。主人の体の方が心配です。
レス、有難うございました。
本当にそう思います。「医者は困った人を助けるのが当然だろうが。」と
言わんばかりに自分勝手な人が多い。田舎ですのでなるべく急患の方には
対応しよう思ってましたがこれでは無理の様ですね。主人の体の方が心配です。
レス、有難うございました。
本当にその日に調子悪ければあいてるところに行く
でも、余裕がある場合はいつも通っている道で、
事前に曜日とか確認するわけで、そういう患者さんの方
がちゃんと通院してくれるので有り難いのよ
物を売る商売と違うのは、この点だね
でも、余裕がある場合はいつも通っている道で、
事前に曜日とか確認するわけで、そういう患者さんの方
がちゃんと通院してくれるので有り難いのよ
物を売る商売と違うのは、この点だね
853 ：卵の名無しさん：03/09/16 02:34 ID:1JCaP7oF
猫に小判
豚に真珠
日本人に医療
豚に真珠
日本人に医療
854 ：卵の名無しさん：03/09/16 04:03 ID:alLwbpdD
土曜日あけていても平日の３割増程度だね。
もし３倍以上来るなら日曜診療も考えるかもしれないが。
もし３倍以上来るなら日曜診療も考えるかもしれないが。
848を読むと、自治医大卒があまり田舎に留まりたくない理由が分かる。
（土日夜間おかまいなしでノイローゼになるという）
（土日夜間おかまいなしでノイローゼになるという）
856 ：１２３：03/09/16 11:34 ID:/IRAF2Q9
>>848
>それでも満足しないんでしょうか。はっきり言ってキリがありません！
あー、満足できねえな。
おらの言う事さ、よく聞け！
おらの足ば、なめろ！
おらのケツば、拭け！
そして、おらの奴隷になれ！
ひいきの引き倒しで、飼い殺してやるから。
>それでも満足しないんでしょうか。はっきり言ってキリがありません！
あー、満足できねえな。
おらの言う事さ、よく聞け！
おらの足ば、なめろ！
おらのケツば、拭け！
そして、おらの奴隷になれ！
ひいきの引き倒しで、飼い殺してやるから。
857 ：卵の名無しさん：03/09/16 11:37 ID:I5teLl8c
自治医大卒のいくところは給料高いんだから、給料半分にして二人交代勤務体制が出来ると田舎に留まる人も出てくるかも。
無農薬野菜って売り出した農家が、初年度は良かったが、まわりの農家が
真似してみんな無農薬になったら、虫が繁殖して
次の年度はその農家も含めて、まわりの農家の野菜も売り物にならなかったと。
初年度はまわりが農薬撒いてくれていたおかげで、虫が飛来しなかったんだな。
それと同じで、クリニックが土日開いて少し儲かるのは、
あくまでもまわりが休みという条件つきなわけだよ。
真似してみんな無農薬になったら、虫が繁殖して
次の年度はその農家も含めて、まわりの農家の野菜も売り物にならなかったと。
初年度はまわりが農薬撒いてくれていたおかげで、虫が飛来しなかったんだな。
それと同じで、クリニックが土日開いて少し儲かるのは、
あくまでもまわりが休みという条件つきなわけだよ。
859 ：卵の名無しさん：03/09/16 11:44 ID:OXsp+BCR
1週間は１６８時間ある。1週間労働時間は40時間です。
給料半分にされた上に、二人で完全交代勤務なんて、誰も行かんよ。
一人で、いい加減にして、週末街へ帰るほうがいいよ。
給料半分にされた上に、二人で完全交代勤務なんて、誰も行かんよ。
一人で、いい加減にして、週末街へ帰るほうがいいよ。
>857
給料半分では２人と契約は無理かと。給料７割にして２人雇うなら
ありそうですが、それでは1.4倍になりますし。
医師の給料は村の予算からなので、多くの村が財政難の現状では
これ以上の出費は困難です。
また、（県にもよりますが）絶対的に人手不足なので、二人で半分ことか、
余剰人員をプールして応援態勢を取る、とかはなかなか難しいです。
多くの場合、村の診療所の医師は(毎日、都会から通うのでなく)、その
村に住み込みます。土日も出来るだけ村内にいる様に求められます。
夜間土日の急患対応を求める村民のニーズなのですが、それを履き違えた
患者がいるとかなりつらい。毎週の様に休日の往診を要求するとか（患者
自身は痴呆なのだが、家族がその要求を鵜呑みにする）、常用の睡眠薬が
切れたから処方しろとか（切らす前に取りに来い）。
給料半分では２人と契約は無理かと。給料７割にして２人雇うなら
ありそうですが、それでは1.4倍になりますし。
医師の給料は村の予算からなので、多くの村が財政難の現状では
これ以上の出費は困難です。
また、（県にもよりますが）絶対的に人手不足なので、二人で半分ことか、
余剰人員をプールして応援態勢を取る、とかはなかなか難しいです。
多くの場合、村の診療所の医師は(毎日、都会から通うのでなく)、その
村に住み込みます。土日も出来るだけ村内にいる様に求められます。
夜間土日の急患対応を求める村民のニーズなのですが、それを履き違えた
患者がいるとかなりつらい。毎週の様に休日の往診を要求するとか（患者
自身は痴呆なのだが、家族がその要求を鵜呑みにする）、常用の睡眠薬が
切れたから処方しろとか（切らす前に取りに来い）。
861 ：卵の名無しさん：03/09/16 12:57 ID:I5teLl8c
>>849
自治医大の医師の行くところの離島で診療時間が終わった後、いつも島から離れて家に帰っている医師（奥さんは島外に住む）は、県に報告され注意を受けました。
自治医大の医師の行くところの離島で診療時間が終わった後、いつも島から離れて家に帰っている医師（奥さんは島外に住む）は、県に報告され注意を受けました。
862 ：卵の名無しさん：03/09/16 16:12 ID:24GjVwcY
土日も具合悪くなるんだよ。
いやなら辞めろや！
いやなら辞めろや！
>862
禿げ上がるほどガイシュツ。救急はやってるぞ。
過去ログを読まずに脊髄反射で書き込むなよ。
禿げ上がるほどガイシュツ。救急はやってるぞ。
過去ログを読まずに脊髄反射で書き込むなよ。
> いやなら辞めろや！
はい
あとはすべて自己責任でどうぞ。
はい
あとはすべて自己責任でどうぞ。
865 ：卵の名無しさん：03/09/16 20:04 ID:GBvS7spl
脊髄反射でカキコはできないよ、、、医師のくせに何いってんだ。
866 ：卵の名無しさん：03/09/16 20:17 ID:PbSB6q7v
法律が守られるなら、土曜でも日曜でも、深夜でも働きますよ。ただし、週40時間の労働時間を
きっちり守ってもらって、奴隷の強制労働賃金ほとんどなしの当直という形を
なくして、労働時間というのを認めてもらってだ。それが実現しなければ
時間外、土日に来る患者はできるだけ断る姿勢は変わらない。やはり労働だから
真剣にできるわけで、最初から対価の払われないものは仕事ではないと思う。
うちの公立病院は時間外手当0です。当直月3回、1回7000円、ほとんど徹也で働くことも
あります。なるべく時間外患者（ほとんど救急患者ではありません）断っています。
きっちり守ってもらって、奴隷の強制労働賃金ほとんどなしの当直という形を
なくして、労働時間というのを認めてもらってだ。それが実現しなければ
時間外、土日に来る患者はできるだけ断る姿勢は変わらない。やはり労働だから
真剣にできるわけで、最初から対価の払われないものは仕事ではないと思う。
うちの公立病院は時間外手当0です。当直月3回、1回7000円、ほとんど徹也で働くことも
あります。なるべく時間外患者（ほとんど救急患者ではありません）断っています。
正直いって、まともな勤務条件を整えられない地方からは撤退するしかないでしょう。
縮小均衡の時代だし、大都市への完全人口集中で解決するんじゃないか？
縮小均衡の時代だし、大都市への完全人口集中で解決するんじゃないか？
868 ：卵の名無しさん：03/09/16 21:02 ID:PbSB6q7v
866です。もちろん、自分の意思で働いているなら、とっくに辞めていますが
一応医局の関連病院なので簡単には辞められません。医局が相談してきたら
撤退しましょうとおもいきりいうつもりです。そうすると、この病院は
正常に機能しなくなるのは確実ですが。田舎の基幹病院は医師が集まらず医局が
離れていけば、ほとんど終わります。
一応医局の関連病院なので簡単には辞められません。医局が相談してきたら
撤退しましょうとおもいきりいうつもりです。そうすると、この病院は
正常に機能しなくなるのは確実ですが。田舎の基幹病院は医師が集まらず医局が
離れていけば、ほとんど終わります。
869 ：卵の名無しさん：03/09/16 21:09 ID:SySjhC0u
>>866
田舎の病院の奴隷的勤務は、２〜３年で開業するつもりでなきゃ無駄。
田舎の病院の奴隷的勤務は、２〜３年で開業するつもりでなきゃ無駄。
>>866
＞法律が守られるなら、云々
普通のリーマンだって同じだよ。
医者は知的エリートだからまだ文句も言える。
文句も言えずに、しかも低賃金で、扱き使われてる労働者がごまんといることを考えれ。
そういう実態が正しいことだと言うつもりはないけどね。
＞法律が守られるなら、云々
普通のリーマンだって同じだよ。
医者は知的エリートだからまだ文句も言える。
文句も言えずに、しかも低賃金で、扱き使われてる労働者がごまんといることを考えれ。
そういう実態が正しいことだと言うつもりはないけどね。
871 ：卵の名無しさん：03/09/16 21:40 ID:SySjhC0u
>>870
確かにその通り、週40時間がきちんと守られている労働者が何割居るだろうか？
公務員ぐらいだろうな。でも下っ端だけで、出世すりゃ公務員だってサービス残業みたいだけどな。
逆にいえば、定年まで下っ端のつまらん仕事のみで良ければ探せば何かあるんじゃないか？
医者だって、生保の社医とか、保健所の課長補佐ぐらいなら。
確かにその通り、週40時間がきちんと守られている労働者が何割居るだろうか？
公務員ぐらいだろうな。でも下っ端だけで、出世すりゃ公務員だってサービス残業みたいだけどな。
逆にいえば、定年まで下っ端のつまらん仕事のみで良ければ探せば何かあるんじゃないか？
医者だって、生保の社医とか、保健所の課長補佐ぐらいなら。
では、勤務医が率先して労働者の権利を主張して、明るい社会を築こう。
>865
865みたいなのも脊髄反射と呼ぶに値する考え無しの書き込みだ
865みたいなのも脊髄反射と呼ぶに値する考え無しの書き込みだ
874 ：卵の名無しさん：03/09/16 22:33 ID:GBvS7spl
875 ：卵の名無しさん：03/09/16 22:52 ID:PbSB6q7v
>>870 普通の仕事で36時間ぶっ続けで働いて、人の命がかかっている仕事なんか医師以外ないよ。
トラックや、パスの運転手、パイロットでこんなことさせたら、社長は逮捕だよ。みんなも
徹夜で36時間働いている医者にはかからないほうがいいし、ミスが多いに決まっています。
私も徹夜で働けばミス多いです。
だから病院側は深夜の労働を一切認めようとしないのだろうけど、働いている事実は変えられない。
裁判起こせば、カルテなど証拠たくさんあるし，勝訴するに決まっていますが、
せいぜい一年で100〜200万位の額だし、面倒だし、世間体悪いし、誰か自殺でもしなければ
裁判起こす気になりません。
トラックや、パスの運転手、パイロットでこんなことさせたら、社長は逮捕だよ。みんなも
徹夜で36時間働いている医者にはかからないほうがいいし、ミスが多いに決まっています。
私も徹夜で働けばミス多いです。
だから病院側は深夜の労働を一切認めようとしないのだろうけど、働いている事実は変えられない。
裁判起こせば、カルテなど証拠たくさんあるし，勝訴するに決まっていますが、
せいぜい一年で100〜200万位の額だし、面倒だし、世間体悪いし、誰か自殺でもしなければ
裁判起こす気になりません。
＞せいぜい一年で100〜200万位の額だし
そんな少なくはないだろう。深夜割増も付けなければ
いけないから１〜２月でそれだけいくかと。
そのほかは同意。
そんな少なくはないだろう。深夜割増も付けなければ
いけないから１〜２月でそれだけいくかと。
そのほかは同意。
本当に世間体が悪いのは雇用者の方だと思うのですが。
いや、医者を酷使することしか考えていない国が一番悪いか？
いや、医者を酷使することしか考えていない国が一番悪いか？
世間体と言うより、どこの病院でも雇ってくれなくなる
可能性は高いわな。
可能性は高いわな。
>>875
バスやパイロットはともかく、トラックやタクシーなんざ酷いもんだよ。
しかも薄給。ここの医者たちはエリートのボンボンばかりだからなのかわからんけど、
世間知らないのかな？
＞徹夜で36時間働いている医者にはかからないほうがいいし、ミスが多いに決まっています。
確かにそれは問題だよね。若い人たちが変えていくしかないね。
バスやパイロットはともかく、トラックやタクシーなんざ酷いもんだよ。
しかも薄給。ここの医者たちはエリートのボンボンばかりだからなのかわからんけど、
世間知らないのかな？
＞徹夜で36時間働いている医者にはかからないほうがいいし、ミスが多いに決まっています。
確かにそれは問題だよね。若い人たちが変えていくしかないね。
>>879 何を今更、感心したようなコメントを
881 ：卵の名無しさん：03/09/16 23:14 ID:xpmv4nTN
>>879 そのうち医師免許もったタクシー運転手がごろごろいる時代がもうすぐ来る。
これが世間というものさ。
これが世間というものさ。
都市伝説ですが。
883 ：卵の名無しさん：03/09/16 23:31 ID:PbSB6q7v
結局土日はもうからない。今のままでも平日はいそがしい。さらに土日も働くなんて
ふざけるな。という結論でしょうか。でもほとんどの地域で日曜当番医はいるし、
土曜日午前中ほとんどの開業医はあいているし、別に内科ならそう困らないと考えます。
マイナー科は確かに休みの日は困りますね。私事ですが休日に目に洗剤が入りこすってしまい
目がはれ、痛くて、涙が出続け、物も良く見えず、すごく困りました。友達の眼科医
の自宅の電話番号を、病院に電話をかけ教えてもらって、診て貰いました。
あのときは、自分が医者でよかったとおもいました。
ふざけるな。という結論でしょうか。でもほとんどの地域で日曜当番医はいるし、
土曜日午前中ほとんどの開業医はあいているし、別に内科ならそう困らないと考えます。
マイナー科は確かに休みの日は困りますね。私事ですが休日に目に洗剤が入りこすってしまい
目がはれ、痛くて、涙が出続け、物も良く見えず、すごく困りました。友達の眼科医
の自宅の電話番号を、病院に電話をかけ教えてもらって、診て貰いました。
あのときは、自分が医者でよかったとおもいました。
884 ：卵の名無しさん：03/09/16 23:40 ID:Tb38XZxt
客が開けろってんだから開けろ。
885 ：卵の名無しさん：03/09/16 23:44 ID:PbSB6q7v
アメリカのように高い料金をがっぽりとって884のような患者をきっちりみるのが
私の夢です。884は救急で腹痛でアメリカで受診したらいかが。お金のない人は病院にかかれない時代はやくこないかな。
世界の常識ではお金のあるなしで医療が決まります。
私の夢です。884は救急で腹痛でアメリカで受診したらいかが。お金のない人は病院にかかれない時代はやくこないかな。
世界の常識ではお金のあるなしで医療が決まります。
>>884
ヤダヨ
ヤダヨ
887 ：卵の名無しさん：03/09/16 23:47 ID:Tb38XZxt
この時間から煽っても、すぐID変わっちゃうよ ＞ID:Tb38XZxt
889 ：卵の名無しさん：03/09/16 23:50 ID:d0LCvd3D
890 ：卵の名無しさん：03/09/16 23:51 ID:Tb38XZxt
892 ：卵の名無しさん：03/09/16 23:53 ID:lsgLmA58
銀行のトップは高額納税者だよ
労働基準監督署からにらまれない特権階級
894 ：卵の名無しさん：03/09/16 23:54 ID:d0LCvd3D
895 ：卵の名無しさん：03/09/16 23:54 ID:Tb38XZxt
896 ：卵の名無しさん：03/09/16 23:55 ID:lsgLmA58
>895
では医師のうちの高額納税者も一部だよ
では医師のうちの高額納税者も一部だよ
897 ：卵の名無しさん：03/09/16 23:55 ID:Tb38XZxt
>>896
かなり多い一部
かなり多い一部
898 ：卵の名無しさん：03/09/16 23:55 ID:dXPttF7k
>>884
ばーか、店主が今日は店閉めるっつたら閉めるんだよw
ばーか、店主が今日は店閉めるっつたら閉めるんだよw
899 ：卵の名無しさん：03/09/16 23:56 ID:lsgLmA58
医師として仕事をして高収入を得ている人間は他の医師より余分に
仕事をしているわけだから非難されるにはあたらないが
仕事をしているわけだから非難されるにはあたらないが
901 ：卵の名無しさん：03/09/16 23:56 ID:PbSB6q7v
885です。すいませんアメリカで臨床ができるほど頭良くありません。
能力がないのは少しつらい。アメリカのスーパードクター、心臓血管外科医などは収入、地位も
超一流で100万ドルプレイヤー。しかしアメリカでしけた皮膚科医は優れた看護婦とそう変わらない給料。
日本は病院が同じなら原則給料おなじです。日本はいまのところ、医療は共産主義的な考えが強いと思います。
能力がないのは少しつらい。アメリカのスーパードクター、心臓血管外科医などは収入、地位も
超一流で100万ドルプレイヤー。しかしアメリカでしけた皮膚科医は優れた看護婦とそう変わらない給料。
日本は病院が同じなら原則給料おなじです。日本はいまのところ、医療は共産主義的な考えが強いと思います。
903 ：卵の名無しさん：03/09/16 23:57 ID:Tb38XZxt
>>898
ばーか、使用人には言ってないよ。
ばーか、使用人には言ってないよ。
904 ：卵の名無しさん：03/09/16 23:57 ID:lsgLmA58
＞897
>かなり多い一部
何パーセントぐらい？
>かなり多い一部
何パーセントぐらい？
905 ：卵の名無しさん：03/09/16 23:59 ID:Tb38XZxt
すでに何をいっているのか、自分でわかってないな (w ｽﾙｰ
>>905
じゃあ、診療所か病院かどっちの話をしているの？
じゃあ、診療所か病院かどっちの話をしているの？
908 ：卵の名無しさん：03/09/17 00:02 ID:Jv0OvGwz
909 ：卵の名無しさん：03/09/17 00:03 ID:Jv0OvGwz
>>907
どっちでもいいからとにかく病院
どっちでもいいからとにかく病院
911 ：卵の名無しさん：03/09/17 00:04 ID:Jv0OvGwz
金融関係の仕事だったらとりあえず医者回れ！
これ常識。
これ常識。
912 ：卵の名無しさん：03/09/17 00:10 ID:Jv0OvGwz
急に静かになった。
ここで石側だったら論破されて何も言えなくなったみたいだね、と言うんだろうな。
ここで石側だったら論破されて何も言えなくなったみたいだね、と言うんだろうな。
>>911
単に世間知らずで騙しやすいというだけだろう。
単に世間知らずで騙しやすいというだけだろう。
>Jv0OvGwz
急に静かになった。
論破されて何も言えなくなったみたいだね。
急に静かになった。
論破されて何も言えなくなったみたいだね。
あのさー、病院は休日診療すると、余分に点取れないの？
取れるとしたらどのくらい取れるの？
薬局だと自己負担1.5倍くらいになった気がしますが。
スレのどっかに載ってたらスマソ
取れるとしたらどのくらい取れるの？
薬局だと自己負担1.5倍くらいになった気がしますが。
スレのどっかに載ってたらスマソ
918 ：卵の名無しさん：03/09/17 01:00 ID:BI0+vjha
>>916
844に書いてあるけど、休日休診の病院が休日診療したら2500円多く取れる。
他の診療費、薬剤費などは平日と全く同額。
この2500円に関して、急を要する受診ならば健保が効いて患者の自己負担は750円増えるだけ。
本来、平日に来られるのに患者都合で休日受診した場合、健保が効かなくなり、2500円増える。
混合診療解禁になって、休日診療医療機関が最初から2500円多めに取れるようになれば、
少しは休日診療やる所が増えるかもしれないが、どうせ「日曜開けろ。」と逝ってる香具師が
そうそう2500円多めに払って、毎回受診するとも思えないから、やっぱり普及しないだろうな。
844に書いてあるけど、休日休診の病院が休日診療したら2500円多く取れる。
他の診療費、薬剤費などは平日と全く同額。
この2500円に関して、急を要する受診ならば健保が効いて患者の自己負担は750円増えるだけ。
本来、平日に来られるのに患者都合で休日受診した場合、健保が効かなくなり、2500円増える。
混合診療解禁になって、休日診療医療機関が最初から2500円多めに取れるようになれば、
少しは休日診療やる所が増えるかもしれないが、どうせ「日曜開けろ。」と逝ってる香具師が
そうそう2500円多めに払って、毎回受診するとも思えないから、やっぱり普及しないだろうな。
919 ：卵の名無しさん：03/09/17 01:13 ID:pbrsWnG0
猫に小判
豚に真珠
日本人に医療
豚に真珠
日本人に医療
920 ：卵の名無しさん：03/09/17 08:15 ID:owJAniT4
日本人は昔 水と安全と医療 は ただ と思っていた。
20年前は保険本人も無料だったんだよな。
今は水も安全もビジネスとして成立してる。
次は医療の番だが、ビジネスとして成功するには現行の医療保険制度が邪魔。
>>890みたいな妄想を書き立てて現行のシステムを破壊しないとビジネスとして成功しなしだろう。
20年前は保険本人も無料だったんだよな。
今は水も安全もビジネスとして成立してる。
次は医療の番だが、ビジネスとして成功するには現行の医療保険制度が邪魔。
>>890みたいな妄想を書き立てて現行のシステムを破壊しないとビジネスとして成功しなしだろう。
921 ：卵の名無しさん：03/09/17 09:00 ID:pbrsWnG0
早く国民皆保険が崩壊して医療がビジネス化して
医者がまたいい暮らしができるようになるのを
密かに待っているのが医者。
踊らされているのは大衆。
医者がまたいい暮らしができるようになるのを
密かに待っているのが医者。
踊らされているのは大衆。
そうだな。
何しろ日本医師会なんて、官僚による医者弾圧支配の為の機関だからな。
何しろ日本医師会なんて、官僚による医者弾圧支配の為の機関だからな。
925 ：卵の名無しさん：03/09/17 11:23 ID:qU6hJmVv
これだけ大変なのにこんな法律ができました。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030917it01.htm
有事だから仕方ないが、医者にとっては毎日が有事。せめて休日は静かに暮らしたい。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030917it01.htm
有事だから仕方ないが、医者にとっては毎日が有事。せめて休日は静かに暮らしたい。
DQN日本政府がちゃんと補償してくれるとは思えん。
医者に義務だけ負わせて、戦後に生ずる諸問題にはほっかむりするのだろうな。
やってられんから、そろそろ海外移住するよ。
医者に義務だけ負わせて、戦後に生ずる諸問題にはほっかむりするのだろうな。
やってられんから、そろそろ海外移住するよ。
927 ：卵の名無しさん：03/09/17 11:31 ID:LogAWX0K
やっぱり海外へ逃げるべし。
929 ：卵の名無しさん：03/09/17 11:51 ID:xXXCHhWk
>>925
しかぁ〜し、ツブくりにとってはおいしい話かも
しかぁ〜し、ツブくりにとってはおいしい話かも
930 ：卵の名無しさん：03/09/17 12:16 ID:7g1s1xya
仕事量に関係ない手当がつくだけだよ。働けば働くほど責任増える
システムを粒クリが好むとはおもえん。ましてや有事の際は妙な
疾患・障害が多いはず。
システムを粒クリが好むとはおもえん。ましてや有事の際は妙な
疾患・障害が多いはず。
931 ：をい、国家総動員法かよ。：03/09/17 15:18 ID:FT39D1IK
ざ、、ざんねん。 お上に協力したいが、腰痛が酷くて、、、、すまん。
三十六計逃げるにしかず。
933 ：卵の名無しさん：03/09/17 22:15 ID:QbN5kotG
これから大変だな・・・。
そんなことも知らずに先入観からアホなスレ立てた>>1は白痴。
再度言うが、糾弾するなら歯医者を糾弾しな。
当直なし、土日勤なし（週休２日完全保障）、勿論>>925のようなこともなし。
人を死なせる心配もなく、また学部時代は遊び放題（元々４年の教育を無理やり６年にしてるんだから当然）。
そのくせ医者と名乗ってるんだから、いいとこ取りだよな。
まぁシステムがそうなんだから仕方ないけど。
そんなことも知らずに先入観からアホなスレ立てた>>1は白痴。
再度言うが、糾弾するなら歯医者を糾弾しな。
当直なし、土日勤なし（週休２日完全保障）、勿論>>925のようなこともなし。
人を死なせる心配もなく、また学部時代は遊び放題（元々４年の教育を無理やり６年にしてるんだから当然）。
そのくせ医者と名乗ってるんだから、いいとこ取りだよな。
まぁシステムがそうなんだから仕方ないけど。
934 ：卵の名無しさん：03/09/17 22:21 ID:XbbweBi+
935 ：卵の名無しさん：03/09/17 22:26 ID:8tV7HvOv
猫に小判
豚に真珠
日本人に医療
豚に真珠
日本人に医療
936 ：卵の名無しさん：03/09/17 22:28 ID:2PGBs5+x
>935
スバラシイ
よくぞ言ってくれた!!
スバラシイ
よくぞ言ってくれた!!
937 ：卵の名無しさん：03/09/17 22:32 ID:XbbweBi+
938 ：卵の名無しさん：03/09/17 22:36 ID:5onb1itJ
じゃ、こうしよう。
猫に小判
豚に真珠
日本人に医療
医者に休暇
猫に小判
豚に真珠
日本人に医療
医者に休暇
遠慮なく休みますが？労働者の権利だからね。
それでも一関の住民なら叩く。いやマズゴミ様だったかな。
別に土日にやっちゃいかんという法律ないんであって
これは“市場原理”が働いた結果で、理由はブラックボックスの中ですな。
土日に開けるコスト、従業員の労働時間の調整、周辺医療機関の状況、
患者の数や質、それらの多因子が複雑に影響しあって出てきた答えが現状。
まさに神の見えざる手によって決められております。
これは“市場原理”が働いた結果で、理由はブラックボックスの中ですな。
土日に開けるコスト、従業員の労働時間の調整、周辺医療機関の状況、
患者の数や質、それらの多因子が複雑に影響しあって出てきた答えが現状。
まさに神の見えざる手によって決められております。
なんか、このスレ、必死になってログ読破中なんだけど
読めば読むほど疲れてくる・・・（今、レス番550まで読破）
最後には、ため息と涙しかでそうにないよぉ(つд｀)
読めば読むほど疲れてくる・・・（今、レス番550まで読破）
最後には、ため息と涙しかでそうにないよぉ(つд｀)
943 ：卵の名無しさん：03/09/18 17:04 ID:IW/K+AId
944 ：卵の名無しさん：03/09/18 19:37 ID:zvbCTxE6
そろそろ新スレ考えた方がいいんでは？
ｶﾀｺﾄっぽいｽﾚﾀｲはこのままでｗ
946 ：卵の名無しさん：03/09/18 19:41 ID:mHAwCODk
>>942
話が無限ループに入っているから大変だよ。
話が無限ループに入っているから大変だよ。
>946
レス番762で力尽きています。
無限ループから脱出する手段はないのでしょうか。
ミヒャエル･エンデのモモから引用。
「モモはまるで、はかり知れないほど宝のつまったほら穴に、
とじこめられてるような気がしました。
しかもその財宝はどんどんふえつづけ、
いまにも彼女は息ができなくなりそうなのです。」
な気分なのです。
レス番762で力尽きています。
無限ループから脱出する手段はないのでしょうか。
ミヒャエル･エンデのモモから引用。
「モモはまるで、はかり知れないほど宝のつまったほら穴に、
とじこめられてるような気がしました。
しかもその財宝はどんどんふえつづけ、
いまにも彼女は息ができなくなりそうなのです。」
な気分なのです。
>>947 レス番762で力尽きています。
ガンガレ。もうすこしだ。
ガンガレ。もうすこしだ。
そしてこんなタイミングで次スレのことも考えずに燃料投下ですよ。
４００番台あたりのID:F/RVNh/yのやりとりを読み終えただけでもすごい努力だ
>944
いらねーよこんなクソスレ
いらねーよこんなクソスレ
皆様の応援のおかげで、なんとか951まで読了しました。
鈍い頭痛がして、涙が出ています。
こんな不毛すぎる会話が続くスレ、ひさしぶりに読みました。
なんかの本（出典忘れた）から、また引用
品質はタダである。
ただし、品質に対して喜んで金を出す人だけに対して。
ところで、次スレ必要なんですか、またループとわかっているのに。
鈍い頭痛がして、涙が出ています。
こんな不毛すぎる会話が続くスレ、ひさしぶりに読みました。
なんかの本（出典忘れた）から、また引用
品質はタダである。
ただし、品質に対して喜んで金を出す人だけに対して。
ところで、次スレ必要なんですか、またループとわかっているのに。
必要と感じて、スレ立ての手間と必要性とをはかりにかけて、
それでも必要と思った香具師が立てるだろ。
それでも必要と思った香具師が立てるだろ。
954 ：卵の名無しさん：03/09/19 19:17 ID:7UcZrmkv
結局土日に通常診療は当面不可能ということで
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊このスレ終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊このスレ終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
955 ：虎雄：03/09/19 19:46 ID:Ct9dll3L
>>954
確かに土日営業・平日定休は収支的に不可能だ。
しかし平日定休無し・土曜日も休み無し・日曜は職員に当直という名前のサービス残業で
当直料だけで平日と同じ内容の外来やらせれば充分にペイするな。
早速、うちの病院でやろう（ﾟ∀ﾟ）
確かに土日営業・平日定休は収支的に不可能だ。
しかし平日定休無し・土曜日も休み無し・日曜は職員に当直という名前のサービス残業で
当直料だけで平日と同じ内容の外来やらせれば充分にペイするな。
早速、うちの病院でやろう（ﾟ∀ﾟ）
956 ：卵の名無しさん：03/09/19 19:57 ID:aWgNbVtB
既にやっていてペイしてないジャン。＞虎さん
957 ：猫 ：03/09/19 22:18 ID:gKPBs5DB
>>955
そんなことやったら医者はともかく，他職員に関しては労基法違反でやられます。
当直とはあくまで坐って日本シリーズをじっくり見てられる程度です。
日中10人患者きたらアウトです（現にうちの事務職に関して病院やられました）。
露骨にやれば医者だって対象になると思います。
そんなことやったら医者はともかく，他職員に関しては労基法違反でやられます。
当直とはあくまで坐って日本シリーズをじっくり見てられる程度です。
日中10人患者きたらアウトです（現にうちの事務職に関して病院やられました）。
露骨にやれば医者だって対象になると思います。
958 ：卵の名無しさん：03/09/19 23:55 ID:11cYhxB+
848 ：卵の名無しさん ：03/09/15 22:52 ID:HPCzxo+V
ツブクリ内科の石妻です。診療所と自宅が一緒になっている為、時間外が絶えません。
ちなみにこの3日間。
土曜日・・午後1時に診療終了後、「土曜日だという事を忘れていた。今から点滴して欲しい。」と
4時に来た。職員は全員帰った後。夜21時、熱発の子供1人（新患）
日曜日・・朝5時にTELあり、「めまいがして眠れない。何とかして欲しい。」
点滴と内服投与をして帰し、8時30分に子供の運動会に出かける。夜は来客。
月曜日・・朝4時に突然玄関チャイム。「蕁麻疹が出て痒くて眠れない。」人が来る。
注射と内服投与。9時から急患センターの当番に出かける。17時30分帰宅後
入浴中にまたまた電話。「敬老会に出席して帰宅したら気分が悪くなった。」
・・・21時にやっと自由になりました。主人は爆睡しました。
はっきり言って体もちません。真剣に対応策を考慮中です。休日ほとんどが夜間、早朝です。
自分たちの用事を済ませた後とか遊びに行った後とかばかりです。点滴をしますと言ったら
連れて来た家族は「済んだらTELして下さい。」とさっさと帰る。
今は夜も受付時間を延長している所や、休日診療所、救急病院もあるではないですか。
それでも満足しないんでしょうか。はっきり言ってキリがありません！
ツブクリ内科の石妻です。診療所と自宅が一緒になっている為、時間外が絶えません。
ちなみにこの3日間。
土曜日・・午後1時に診療終了後、「土曜日だという事を忘れていた。今から点滴して欲しい。」と
4時に来た。職員は全員帰った後。夜21時、熱発の子供1人（新患）
日曜日・・朝5時にTELあり、「めまいがして眠れない。何とかして欲しい。」
点滴と内服投与をして帰し、8時30分に子供の運動会に出かける。夜は来客。
月曜日・・朝4時に突然玄関チャイム。「蕁麻疹が出て痒くて眠れない。」人が来る。
注射と内服投与。9時から急患センターの当番に出かける。17時30分帰宅後
入浴中にまたまた電話。「敬老会に出席して帰宅したら気分が悪くなった。」
・・・21時にやっと自由になりました。主人は爆睡しました。
はっきり言って体もちません。真剣に対応策を考慮中です。休日ほとんどが夜間、早朝です。
自分たちの用事を済ませた後とか遊びに行った後とかばかりです。点滴をしますと言ったら
連れて来た家族は「済んだらTELして下さい。」とさっさと帰る。
今は夜も受付時間を延長している所や、休日診療所、救急病院もあるではないですか。
それでも満足しないんでしょうか。はっきり言ってキリがありません！
959 ：卵の名無しさん：03/09/20 00:07 ID:WcqkdcI/
>>958
診療所と自宅を分けてしまうのは、如何でしょう?
診療所と自宅を分けてしまうのは、如何でしょう?
960 ：卵の名無しさん：03/09/20 02:31 ID:Vyyb732B
961 ：卵の名無しさん：03/09/20 02:34 ID:kKhLnsru
これもマルチっていうのか？＞９６０
962 ：卵の名無しさん：03/09/20 02:39 ID:FINO8vOf
>>959
診療所と自宅を分けていると、時間外の旨みは減るが、「わざわざ来て
下さって...」と非常に感謝される。少し遅れるので深夜往診になると、
診療報酬は跳ね上げるからね。また、多少のことでは呼ばれなくなる。
診療所と自宅を分けていると、時間外の旨みは減るが、「わざわざ来て
下さって...」と非常に感謝される。少し遅れるので深夜往診になると、
診療報酬は跳ね上げるからね。また、多少のことでは呼ばれなくなる。
963 ：卵の名無しさん：03/09/20 02:41 ID:WcqkdcI/
>>962
P医の場合はもっと切実。
P医の場合はもっと切実。
964 ：卵の名無しさん：03/09/20 02:52 ID:Vyyb732B
>>961
何回目だと思う？
何回目だと思う？
965 ：卵の名無しさん：03/09/20 02:56 ID:kKhLnsru
何回目？
966 ：卵の名無しさん：03/09/20 03:01 ID:Pa05W8gK
人生長いんだから、土日もみていたら過労死するよ。
967 ：卵の名無しさん：03/09/20 03:05 ID:WcqkdcI/
>>964
ま、ええやん。このスレも、もうすぐ終わることやし。
ま、ええやん。このスレも、もうすぐ終わることやし。
>964
何回目？
マルチポストじゃなくて２ちゃんねるで言うところの「コピペ」だわな。
吉野家「テンプレ」みてマルチポストと指摘する人はいないと思う。
何回目？
マルチポストじゃなくて２ちゃんねるで言うところの「コピペ」だわな。
吉野家「テンプレ」みてマルチポストと指摘する人はいないと思う。
969 ：卵の名無しさん：03/09/20 21:29 ID:CGBzvkV5
せめて土曜の午後はやれや！
970 ：卵の名無しさん：03/09/20 21:34 ID:2ttOYMpz
なんで赤字覚悟で土日も見ないといけないの？慈善事業じゃないんだよ
いまさら厨に釣られるなよ。
972 ：卵の名無しさん：03/09/20 21:36 ID:CGBzvkV5
お医者さんはロボットじゃないんです。お医者さんも人間なんです。
このスレあまり見なかったけど、進むの早かったねー。
このスレあまり見なかったけど、進むの早かったねー。
974 ：卵の名無しさん：03/09/20 22:10 ID:dbDzvTof
>>972
あほう！保険診療には休みがあるんだよっ
あほう！保険診療には休みがあるんだよっ
>>972
真夜中に映画館で映画を観たいと思っても映画館はやってませんよね。
真夜中に映画館で映画を観たいと思っても映画館はやってませんよね。
976 ：卵の名無しさん：03/09/20 22:22 ID:9EMhUwkz
なるほどこんなに釣れるからスレ進んだんだな。
>>977 おまえみたいのが多いからだと思うがw
979 ：卵の名無しさん：03/09/20 22:35 ID:CGBzvkV5
980 ：卵の名無しさん：03/09/20 22:37 ID:dbDzvTof
>>979
いーや、あんたに死んでほしいだけだよーん
いーや、あんたに死んでほしいだけだよーん
981 ：卵の名無しさん：03/09/20 22:37 ID:YhCGm2ho
>>979
死ぬのはおめえだ!
死ぬのはおめえだ!
982 ：卵の名無しさん：03/09/20 22:38 ID:YhCGm2ho
>>980
同志ﾊｹｰﾝ!
同志ﾊｹｰﾝ!
983 ：卵の名無しさん：03/09/20 22:39 ID:DLVQaumX
>>979
病人だからといって何でも最優先されるってもんじゃないでしょ。
病人だからといって何でも最優先されるってもんじゃないでしょ。
984 ：卵の名無しさん：03/09/20 22:39 ID:CGBzvkV5
985 ：卵の名無しさん：03/09/20 22:40 ID:YhCGm2ho
986 ：卵の名無しさん：03/09/20 22:41 ID:dbDzvTof
>>984
あー、あんた人だったん？ただのDQNかとおもた
あー、あんた人だったん？ただのDQNかとおもた
987 ：卵の名無しさん：03/09/20 22:41 ID:h/Yv1Sg8
いい釣り堀だな・・・
989 ：卵の名無しさん：03/09/20 22:48 ID:YhCGm2ho
>>979
Vakaにつける薬はまだ開発されて無いので、どこの病院に逝っても処方してくれんぞ。
Vakaにつける薬はまだ開発されて無いので、どこの病院に逝っても処方してくれんぞ。
988
989
996
993 ：卵の名無しさん：03/09/20 22:55 ID:hoCb06+E
>>989
生食筋注はしてくれるかも（笑）
生食筋注はしてくれるかも（笑）
990
painful
999
997 ：卵の名無しさん：03/09/20 22:56 ID:YhCGm2ho
>>979
979=「心の闇」いや「心のヤニ」
979=「心の闇」いや「心のヤニ」
998 ：卵の名無しさん：03/09/20 22:56 ID:yqctyCXM
1000ヽ(´ー｀)ノ
999 ：卵の名無しさん：03/09/20 22:56 ID:TsexxtMO
1500!
1000 ：卵の名無しさん：03/09/20 22:56 ID:6pnL86q+
家で寝てろ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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