●末期ガンの治療（緩和治療を除く）どうする？●

卵巣癌末期の患者さんに（肺メタ＋腹膜播種）CPT-11を使ったが、あまり効果がなかった
うえ、結果的には死期を早めた様な結果となり家族と気まずくなった。

やはり、ある程度先が見えたら緩和療法に切り替えた方がいいのかな。

>>101
肺メタ＋腹膜播種って・・・
その状態でCPT-11の適応かな？
全身状態を考えたら、避けないかい？

>>90救世主さん
それはミリとかキロとか言ってるのと同じです。単位に関する修飾語ではなくて
何の数字について仰っているのかをお答え下さい。

>>98
終末期になると、正統派の医療も、民間医療も大差ないってことだよ。
>>101
まだ余命が読めないようなら、一人前じゃね〜な。

ﾒｻｲｱ！
サルバドーレ！

102>
CPT-11は、腹水貯留例は禁忌だよ。

某がんセンターでは腹水があろうが無かろうが大腸癌の切除不能例、
胃癌の切除不能例に使ってます。
かえって、腹水の減少が認められる事が多く、嘔気さえ巧くコント
ロールできればなかなか優秀な薬だと思います。

医療訴訟がこれだけ問題になっているのに
問題でしょ？　そういう石は、莫大な賠償金
でも払わないとだめかもね。
エビデンスがあるから禁忌って添分に載ってる
わけでしょ？　日頃何かとエビデンスって強調
するがんセンターの石がこれでは説得力ねーよ。
だから、日本のレベルって外国から一段下に
みられるんだよ。　あー、いやだいやだ。
いつか、黄色い紙が回りそう。

>>106,108
正確には、禁忌は
>多量の腹水、胸水のある患者
だから、腹水があっても即禁忌ではない。

>>95
>馬力が、25あがり、燃費も良くなります。
単位がないけど元の馬力が1でも100でも25あがるんですね？

>この水で地球の磁場もあがります。
「磁場があがる」んですか、、、
どこか高い所へいっちゃうってことですね？

救世主様のお言葉ですから間違いの無いよう確認しておきたいんで

>>108,109
ほとんどの薬に「重症心不全」や「重症腎不全」には禁忌って書いてあるのと同じですね
「エビデンスがあるから」じゃなくて「書いておけば安心」みたいなものでしょう

そもそも「大量」とか「重症」って誰がどうやって線引きするのですかね、、、

>>108
本物の医師だろうか？薬剤師か？
それとも、医師と妄想する精神に障害のあるものなのだろうか。
添付文書の通りに薬剤を使用するならば殆どの薬剤が使えなくな
る。それを熟知して使用するなら問題は無かろう。

CPT-11に固執するのは、
メーカーの人だからですか？
結構多いよね、石に成りすますメーカー。
添付文書も分かりにくいのもメーカーが
悪いんだ。

祈りましょう！

家族などからの要請で、結果は解っていても
やらざるを得ない場合もあるでしょう？

ダメもとでも、２０％位の患者にケモしてるよ。

>>115
だから、抗がん剤は効かないと言われてしまう。適応を限定すれば効果はあると
いえるのだが...

>嘔気さえ巧くコントロールできればなかなか優秀な薬だと思います。

吐き気は、中程度ってことになってるけど、
やっぱほんとは、けっこう高いのかな。。。

禁忌とかの問題以前に
101は末期と断った上で
更に肺メタ＋腹膜播種といっているのだから、
全身状態と、負荷、極端に言えば余命を考えて
なぜその後に及んでCPT-11なのか
疑問を持った。
なにを目的に使ったのか教えて欲しい？。
末期患者に吐き気をコントロ−ルとか言っても
患者本人にしたら「今更、ワシを苦しめてなにすんねん」
と思ってるぞ、きっと。

私は102ではないが、
>家族などからの要請で、結果は解っていても
>やらざるを得ない場合もあるでしょう？

>ダメもとでも、２０％位の患者にケモしてるよ。

例え末期で先が見えていても、多少なりとも延命の手段があると
本人・家族の希望があれば私もやっています。

>>119
本人は勿論、家族（疑問もあるが）の要請や
延命効果（これも、色々考えがあるが）があるなら
選択の余地はあるが、
101先生のケースは、延命効果が期待できたのかが疑問に思う
状態だったのではと思った。

別に101先生を糾弾するとかでなく、
自分の肉親のケースで、自分の判断は正しかったのか
ちょっと心の曇りがあったので。
循環器で門外漢だから余計に気になった。

ＣＰＴ11ではありませんが、大腸癌だと現時点でなかなか使用できる
抗癌剤がないので
（ここだけの話ですが）低濃度のCDDP+5FUを使うことがある。
多少なりともの手応えは感じているが予後に関しては余り変わらない
とする意見があるが、QOLの改善には有効だと思われる気がするのですが。

＞１２１
！！
ここだけの話？
スタンダードかと思ってた。。
今は、LV+5-FUが主流だけど、
radiationの時は、増感狙ってCDDPなのかなぁ。。

>>88が最高。

あと、「も」って人は、いつも疑問形で終わらないで
自分で調べるか使ってる医者に聞くのがいいと思います。

退院させて、QOL保ちながら・・・ってことを第一条件にするなら、
（それでもなんかケモをやりたいなら）、
PMCが結構いい。週一通院で済むし、時に著効例もあるし。

>>123 ありがとう。88より

大腸癌ならオキザリプラチン+カペシタビンでしょ。

不勉強ですまんが、保険病名はどうしてる？
男の患者の場合は。

万が一、容態が悪くなって（癌の方で）あまり、面会にも来ないような
家族が、イチャモンまがいのクレームをつけてきたらどうしてますか？
是非とも、教えて下され。

>>126
保険適応のない薬剤を海外の文献（ＭＲの受け売りだろうが）を
頼りに、盲目的に使用することには抵抗を感じます。
しかし、そういった治療を希望する患者がいるのも現実だ。
イニシャルで、よろしければ教えて下さい。紹介します。

age

千葉の病院でやっていることがYahoo掲示板に載っていた気がする。
でも、確か、成功した話ばかりだった気がするな。

漫画「ブラよろ」でやるらしいな＞保険病名でっち上げての抗がん剤

大学に在籍していた頃は、保険病名でっち上げでパイロットスタディーと
称して保険適応外抗癌剤を使用しいろいろやっていた。
今は、私立の病院勤務だが時代の背景もあり、保険に縛られてケモしてる。
何かがきっかけで公になると術後の降圧剤投与で訴訟を起こされている例
もありやりづらい世の中になったものだ。

保険適用のない薬や治療法って、万が一トラブル起きた時
裁判で証明できませんね。

千葉にはネット上で大々的に宣伝している病院がありますよ。
一応、海外ではそれなりの効果があるとされている抗癌剤です。
万が一裁判になれば、まず敗訴確定ですけどね。

根拠があって、ちゃんとインフォームド・コンセントされていれば、問題にならないんじゃない？
もちろん自由診療だよね。

要するに実験台。

藁をもつかみたい患者はいくらもいる。
インフォーム・コンセントなんていっても、知識も判断力もない一般人が
石から専門用語並べたてられたって、結局はヤバイ療法に誘導されるだけ。

イレッサでさんざん懲りてるはずなのに。　いまだに、ゼローダでいきなり
併用療法だなんだとパイロットスタディーの噂がちらほらする。　初めは、
エビデンスなんて存在しないのだから、しかたないけど。　一部の功名心
から藁をも掴む患者を実験台にするのも倫理的に問題。　要は、国が基準も
なしに野放しにしているのが問題。　早急に欧米並みのシステムを構築し
ないと、日本の癌研究が遅れていくのも事実。　これからは、症例数、
二桁の何にも意味の無い研究はやめるべきだね。　やるなら、きっちり
他施設でランダマイズドでしないとね。

アメリカの方が、適応症と実地医療はマッチングしないですよね。
エビデンス（Phase�V）があって、保険会社が認可すれば、FDAが承認して
なくても、ばんばん実地診療で使われている。

日本は、その逆で適応症と適応外使用が問題になってきている。
何が正しいのかわかりませんが、癌化学療法では、日本は遅れているのは
事実で、この薬使いたいのに．．．．．と苦渋をなめるときも多い。

サリドマイドなんて典型。　あきらかにいいのは分かっている。
でも、日本人でのデータがない。

結局、日本での臨床試験のルール作りと欧米データとの互換の
簡素化が患者にとってもベターな選択だと思うのだが。

いかが？

アメリカ人は地球人でアメリカで承認された薬は無試験で日本に導入すべき
アメリカには白人黒人チャイニーズコリアン日系人その他有色人種が住んでいて
それらはすべてアメリカ人だ。
あほか

確かに、人種のルツボたるアメリカ。なるほど。
でも、最近、厚生労働省が、世界の標準治療って
考えは、日本には当てはまらないって公に言った
みたいだけど、それって間違いなのかな？

日本の学会報告見てると、だいたい8割くらい
のドーズにレコメンドしてるのが多いけど。
やはり、日本人への適応は、アメリカそのままでは
無理なのでは？

その前に、何事も決める官僚への対策をしなきゃ
なにも始まらなさそうだけどね。

アメリカの医者が人種で薬選ぶか??
投与するとき考慮するのは身長体重病歴ブラックだからイエローだからと薬は代えない
考えるのは金持ちかどうかだけ
アメリカで病気になって入院してこい
日本人が金持って心臓移植にいっても使う器材薬剤はおなじだ
一部キチガイの日本人特殊論は世界の物笑いの種だ

アメリカのstudyで有効率80%の薬だったとして
効いていない２割がすべて日系人だったりしてね

ありうる。

ＭＴＸの交代療法が流行りだした頃、欧米の基準値をそのまま使用したら
結構、多くの患者が脱落していったぞ。
その他も然り。

早期に、新しい抗癌剤が認可されるのは嬉しいがイレッサの様なことがあると
また、アカヒ新聞が騒ぎ立てそうだ。

イレッサは世界のどの国も認可してないものを厚生労働省が認可
結果死者続発
アメリカ様の認可を待ってから承認すればいいものを
日本人をモルモットにしたようなもんだな

>>144
白人からすれば黄色人種である日本人がモルモットになるのは至極当然のことでは？

やっぱ，免疫療法だね。

サリドマイド＋セレブレックスの方が安いだろう

飢餓療法。これ以上のコストに勝る物はないと思う。
もしかしたら自殺療(ry

三共は８日から、呉羽化学との提携による栄養補助食品「マツマックス」
（マツタケ菌糸体含有食品）を薬局・薬店ルート限定で新発売した。同品は
「ヘルシー・ストリーム（Healthy Stream）」と名づけた新たな製品シリー
ズの第１弾。シリーズの名称は「科学的根拠に基づく栄養補助食品としての
信頼の証と、健やかな流れ（人生）の意を込めたもの」（同社）としている。
マツタケ菌糸体には、β‐グルカンより消化・吸収性に優れたα‐グルカン・
蛋白質複合体（α‐プロテオ・グリカン）が豊富に含まれている。技術提携
先である呉羽化学では京都原産のマツタケから、α‐プロテオ・グリカンを
多く含んだマツタケ菌糸体（クレハＭ６２７１株）の大量培養を実現させた。
同技術は継代培養による品質の劣化等もなく、常に新鮮で極めて安定した品
質の菌糸体を供給できるのが特徴。
のみやすい顆粒タイプで、１包中の菌糸体含有量により「マツマックス２０
０」（写真＝１日２包を目安）と「同６００」（１日１〜２包を目安）の２
種類ある。税別希望小売価格は「２００」が６０包１万２０００円、１２０
包２万２０００円、「６００」が６０包３万円、１２０包５万５０００円。

こんな記事見つけてしまって思い出した。
ばかみたいに暮酢珍使ったなあー。　確かに飲みやすかった、簡単だった。
最近、暮目陣って薬剤売ってるけど。　暮はじゃないか。
ちょっと、複雑です。

蓮見ワクチンとか、丸山ワクチンってまだ希望してくる患者さんはいますか？
最近急激に減った印象があります。
かえって、尿を飲むだとか、リンパ球を注入するだとかの奇怪な代替治療に走
る患者が増えた気がします。

>>150
効かないことが理解されてきたからでしょうね。それと、しがみついても
生き延びることより、最期ぐらい楽に逝かせてと願う人も増えたことです
し。

>>151
がんは免疫システムで抑制されていて、これだけ免疫療法が研究されている
のに、なぜ、免疫療法がうまく行かないのか、根本的に、理論が間違ってい
るのでしょうかね？

免疫療法で"十分に"効果があると逝ったあたりが間違っているかと。

>>152
癌細胞は抗癌剤で死滅するし､
これほどの種類の抗癌剤が研究されているのに､
まだ癌が完治する病気じゃない方が不思議だよ。

正常細胞も死滅するが。

>>155
免疫療法だって､結局は細胞障害作用だからね。
強力(或いは敏感）にしすぎれば、やはり宿主を害する。
何しろ､癌はもともと自己細胞なんだから。

抗癌剤の限界に不思議を感じない人が､
免疫療法に過大な期待を寄せることが不思議なんだよ。

>>154
抗がん剤に対する耐性はすでにメカニズムがいくつか分かっている。
抗がん剤は確率的にしかがん細胞を殺さないから、特定の悪性生物
以外は０にできない。免疫はとにかく生きた細胞が昼夜働いてくれ
るから、排除できる可能性はある。

胃がん、大腸がんの癌細胞の培養をやっているとわかるけれど
癌の組織内にも細胞株が変化しているのが山ほど出てくるんですよね。
まあ、そうやって耐性を獲得するのだろうけど、組織の感受性という
のには疑問を感じてます。

>>157
免疫の耐性（tolerance)の方が厄介だと思うが。
抗癌剤は､癌細胞が割り算で減っていくけど､
免疫では引き算で減っていく･･･という見方もできる。

漏れには純粋理論的にも､免疫が抗癌剤より優れているとは思えん。
実験的や臨床的には言うまでもないが。

OK-432ってすげー熱でるよね。

熱がでるから癌が治る
ピシバニールはそもそも丹毒に感染した癌患者が高熱を出した後癌が消えたことに
着目して開発された
いい薬だよ

ピシバは、確かにくれすちんよりは
全然いいね。

>>159
免疫系が働かないから、抗がん剤を使わざるを得ないということだよ。

胸・腹水のコントロール以外には、ピシバは使わんなあ。

私に何か質問はあるかな？

固形癌へのミニトランスプラントはどう？

>>152
>がんは免疫システムで抑制されていて、
？？？意味不明です

>これだけ免疫療法が研究されている
>のに、なぜ、免疫療法がうまく行かないのか、
人工心臓も熱心に研究されてますが上手くいかないよ？
海に住むとか宇宙旅行もね
したらどこか根本的に間違えてるのかな？

ピシバで肺水腫になって死にかけた

ゼローダを大腸癌に使ってくれってＭＲが資料を置いて行くんだけど
日本では、認可されてないから俺っちの様な大学から外に出た人間には
使えないよ。

調べていたら、ココにたどり着きました。スレ違いならすいません。
これは知人の母の話です。年齢は50代後半だそうです。

半年前くらいに乳癌と言われ、抗癌剤などの治療を施し一旦回復に向かっていたのですが
8月下旬くらいに、「頭が割れそう」と病院で検査してもらったが異常は無かった
しかし、癌の数値だけが上がっているらしい
容態はどんどん悪化して、耳が聞こえなくなり、立てなくなり、入院してからたった１０日前後で寝たきりになり
2週間くらいで意味不明の言葉を発するようになりました
体調？が良い時は自我があるらしいのですが、悪い時は別人のように振舞うらしいです。

私が、今の病院に入院する前に何かしていたかを聞くと、８月上旬に鹿児島に「気」を使って癌を治す所に言ったらしい
そこではカルテか何の上で五円玉か何かを吊るして、「回っているのが止まれば治ります」
などといい、止まったら「治りました」と言ってたそうだ。
頭の後ろを思い切り掴んで、「これで治ります、私は力を入れていません」
（どう見ても腕に力が入ってたそうです）　本人も痛くてたまらずその場を
凌ぐ為に「治った」と言って難を逃れたようです。
これはおそらくインチキだと思うんですが、そのときに本人（癌患者）が
大変落ち込んでいたそうです（治ると期待してたのがインチキだと分かり）
それで気力が無くなり、癌が悪化したと私は思ったのですが
それから、急速に容態が悪くなり今では自我すら失ってる状態です
CTスキャンやMRI？（と言うのがあるそうです）でも癌は発見できないそうです
5ミリ程度の癌も発見できるのでココまで悪い状態になるには5ミリ以上癌があるはずらしいです。
あれから何度か検査をしてるらしいですが、いまだに癌は発見できないそうです。

食事をしてもすぐに吐き出し、点滴も自分で抜いてしまうので、１０日以上は
既に栄養を補給していないらしいです。
私はこの話は信じられないです。１０日以上栄養無しで人間は生きられるんでしょうか？
病院が、栄養剤か何か注射してるとかでしょうか？

どなたか、解決方法、情報、医学的な立場からの意見、なんでも良いです
なにかあれば、お願いします。

>>170
知人の方に全て正直に主治医に相談するように言ってあげて下さい。
間違っても２ちゃんで聞いたいい加減な入れ知恵を知人の方に吹き込まない方がよろしいかと。

169＞
あれだけ、ゼローダは単剤でお願いします。
多剤との併用は今はやめていただけますか？
って言ってたくせに。　まんまですけど。
どうなってるんだ！！　中外！！

乳ガンの専門医ではないが何例かの経験談を話します。
脳脊髄に乳ガンは比較的転移を起こしやすいのですが、
やはり、画像上は転移がはっきりせずに、精神症状が
出現した患者さんがいました。腫瘍マーカーというも
のが上昇してきたため、家族の希望もあり化学療法を
行ったら、正常な人格に戻った方数人がいます。

ある、病院で脳に転移があり精神症状が激しくて麻薬を
継続的に注射し、（点滴ではありません）飲まず食わず
の状態でうとうとと眠るように３週間後に最後を迎えた
方もいました。

冗長な文章ですマソ。

＞１７３
ん？
脳転移に効く、化療って何？
high dose-ＭＴＸ？

>>173
>家族の希望もあり化学療法を行ったら、正常な人格に戻った方数人がいます。

正常な人格に戻り、苦しい思いをして死んでいった、　だろ？

>>173
カルシウム測ったかな？
>>175の牛
そうとも限らないので決め付けてはイケナイ。

私も特にカルシウム値が正常なのに下半身の麻痺で発症し、
１ヶ月後に脳転移を認めた乳がん患者がいます。
１０数年前の話で恐縮ですがCAF療法を行いました。
６年間は頑張ったのですが、その後他界されましたが、結構
化学療法で麻痺がとれたりしていましたよ。

>>176
あっくんとやらは医者でもない医学知識だけの一般人だから無視。

終末期に化学療法は無駄かもしれないが、適切に行えば苦痛を除
去できる可能性はあるだろう。EBMなんてものはないがね。

そんなの、医者のオナニー、医療費の無駄遣い、だわな。
モルヒネ漬けにして逝かせてあげるのが最善。
化学療法による、苦しみもあるしね。

だってモルヒネって慣れるまでがすごく辛いじゃん。
あくそは実際にそういう患者も見たことも無く言ってるんだろうけどさ。
血液系なんて最後までケモの方が緩和としてもいいのでは？
まあ、あくそはメシマコブかなんかでも信じときなさいってこった。

あのねー、あのねー、あくん。
固形癌と、血液系は、どうやら、違うみたいよ。
固形癌は、終末期に、ケモ入れても、
苦痛になれど、効果なしの場合も多いけど、

血液の場合、苦痛を除く、或いは、
今出てる、症状を除く、というような、
速攻作用がある場合があるの。

で、やらないよりは、やった方がまし、ってな場合、
最後の時まで、ケモ入れることが、あるのよ。
場合によりね。

って感じみたい。どうやら。
リンパ腫はよく、解かんないけど。。

あくそ、みたいな現実を知らないDQNにマジレスしても無駄。
あくそもボランティアで緩和病棟や駒込の化学療法科などで
床掃除デモしながら、実地の医療を勉強しれ。

>>181 ：も
>固形癌は、終末期に、ケモ入れても、
>苦痛になれど、効果なしの場合も多いけど、

そうだろ。　>>170は乳ガンの話なんだよ。

つか、もは書く時、あげで書いてよ。

イレッサを肺癌以外で患者から使用頼まれた時どうしている？

>>185
保健医療から自費治療に切り替わることの話はちゃんとしているか？
俺の場合にはイレッサを肺癌以外に使う効果は疑問に思っているので、
「医師としての責任が取れない」と断るがな。たとえ自費でも。

健康人の人の腫瘍マーカーの数値ってガンの人と比べて違いはあるの？

>>185
絶対、やってはいかん。どんな結果になっても、訴訟になったら負ける。
刑事告訴されても、業務上過失致死、or殺人罪かも。

製薬会社はまったく責任を取らないよ。責任をとるのは担当医のみ。
俺なら、絶対にしない。＆転医を進める。

前科を作りたくないなら、犯罪には加担しないことだ。

薬屋のＭＲが遠隔転移のある癌になったのを受け持ったんで、
お前のところの抗癌剤を思う存分使ってやると
言ってやったら
泣いてやがった。嬉し泣きか？

>>187
たまに、いる。民間の悪質ながん検診で腫瘍マーカーばっか、
山ほど調べられて癌の疑いですといってやってきた患者が少
なからずいる。

>>185
大概、そういう輩はすでにネットとかで使ってもらえる病院
を知っていてやってくる。自由診療で高額なものだから、我々
の様な医療機関に安く済ませようとして来るんだよな。
治療法も知らないのか等と、陰口をたたかれようと、お引取り
してもらってます。

>大概、そういう輩はすでにネットとかで使ってもらえる病院
>を知っていてやってくる。自由診療で高額なものだから、我々
>の様な医療機関に安く済ませようとして来るんだよな。
>治療法も知らないのか等と、陰口をたたかれようと、お引取り
>してもらってます。

話の流れに矛盾がありますよ。
ネットを使って、イレッサを処方してもらえるあなたの病院にきたのに、
なんでイレッサを処方してあげないんですか？

＞１９１
違うよーー！！
その患者は、
ネットで、その薬品を使ってもらえる病院をしってる。
だけど、それは、すごく高額だ。
だから、他の病院で、同じ薬を、
安く使ってもらえないか、と思って、
使う慣わしのない、１９０の病院へくる。
こんな治療法があるから、それを、保険で、安く使ってくれ、
という、要求に、
あなたは、その治療法を知らないのかと、
煽りまで入れてくるので、
腹立たしいと、いうわけだ。

>>178
あっくん（本物）に医学知識など無いよ

>>192
そうか、なるほど。もは頭がいいな。　しかし、書く時は上げで書いてくれ。

オレの外来に大腸癌末期の患者がいるんだけど、サリドマイド飲みたいから
手続きとってくれと言う事を今日言い出してきた。オレはどうしたら手にはいるか
判らないので保留にしてくれと言った。昼食中直属の上司に聞いたら前例ないから
多分駄目だろうと。皆の衆もこういう体験内科？

患者さん本人が個人輸入出来る事を教えてあげて自己責任でのんでもらうのは？
厚生労働省「サリドマイドにかかる安全確保措置について」
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/09/h0918-1.html
（１）厚生労働省としては、
・今回とりまとめられた報告書について、都道府県、関係団体等に対して配布すること
により、サリドマイドの使用の実態等について情報提供し、提言された内容の周知を図る、
・薬事法上の治験制度下での使用を促進する
こととした。
（２）また、今後、
・国内製造・輸入業者発掘のための製薬業界への働きかけ
・学会等を中心とした情報共有化のための枠組み構築への協力
・標準的なガイドラインの整備に向けた関係学会等との協議
等に取り組む予定である。

横浜のほうに個人輸入した抗癌剤で治療してくれる
病院があるが、ゼローダが乳癌で認可される前に、
１週間分で数十万円をとっていた。

千葉にもオキザリプラチンを使う病院があるらしいが、
値段はどうなのかな。

ゼローダって結局は体内で５−FUになるんでしょ？

Hワクチン診療所のお仕事は勉強になりつた。
癌の治療経過と患者・家族の心理が痛いほどよくわかります。
「最初に5万円置いていって」と老練な看護婦に事務的に言われても
みな疑問なく置いていきます。わらにもすがりたいのですね。

>>197
どこの病院？情報キボンヌ。オレの知り合いも大腸癌でイリノテカンを使っても
駄目なんだ。千葉のどの辺にあるの？総武線沿線なら何とか行けるが？亀*までは無理