語れ！呼吸器内科第2.1版

血液内科のスレはいつも大盛況。呼吸器内科も語るのだ。
優秀な新人を確保し、日本の呼吸器をたかめよう！
北大、札医、東北、福島、獨協、千葉、東大、慶応、帝京、浜医、
順天、慈恵、日医、昭和、熊本、女子医、東邦佐倉、医科歯科、東海、日大、聖マ、信州
京大、阪大、 岡山、広島、九大、長崎、琉球・・の呼吸器内科医局員
最近楽しいかい？

過去スレ

語れ！呼吸器内科第2版
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058834305/

語れ！呼吸器内科
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1030/10303/1030346447.html

人が２ｃｈやらない間に、スレが50で落ちてた・・・
この板の呼吸器内科医は、どこに逝ったんだ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

3get・・・
まだ2getしたことない・・・次は頑張るゾ．

４ｇｅｔ

息苦しい・・・という患者が外来に来た。
30歳男性。既往歴無し。
呼吸回数 16/min
SpO2 96%、心電図異常なし。レントゲン異常なし。

どこまで検索、検査しておられますか?
すぐ心療内科に回しますか?

質問のため、緊急浮上！
呼吸器内科医の救援求む！

ゾロスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062687726/l50

　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)。　みんな他科へ転科か・・・
　　　　　　　　　　i三　∪。　ず先生もいない・・・
　　　　　　　　　〜三　|　。
　　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三
　　三三
三三

胸部CT、胃カメラ、耳鼻科受診または気管支鏡。
異常なければ心療内科へ。
半夏厚朴湯は出さない。（開業したら出すかもしれないが）

わろた>>8

>>1
名大、いれてやれよ

>>5
30歳でSpO2 96だったら、何かあるでしょう。
いきなり心療内科はどうかと。
肺機能検査で1秒率やflow-vulume-curveをチェックしてみると
良いと思います。

駆け出し無知でスマン

肺機能検査で、早期治療が有効な疾患が見つかる確率はどうなん？

間質性肺炎は肺機能よりCTのほうが早く見つかるかと思う。
検査頻度と被爆とf/u間隔をどうするかのバランス。
一見さんなら肺機能。

喘息は早期発見については症状優先。
COPDは早期発見に有用だとは思うが病院に来ない。
健診では採用されていない。ドックがたよりか。
上軌道閉塞腫瘍は肺機能で変化が来るようならもう遅い。

そんなわけで確率どうこうを述べるレベルに達してないと私は思う。

優秀な呼吸器中心の医者を募集しています。当院院長を含めて3人の呼吸器科
最近患者が多くて2人で60人以上見ているが、見落とししそうでホントにこわい。
呼吸器学会指導施設。今後も安定。総合的診療の出来る内科でもいいよ。

>>15地域はどこですか？田舎？

矢野先生すきです。　　　　　ファンより記念カキコ

放射線科は、器質化肺炎は肺炎が治癒過程でfibroblastがでてきて肺胞の
一部が線維化して治癒したものというし、呼吸器内科はBOOPと同意語という。
もっとも、本を見るとBOOPは器質化肺炎”様”がついてる事もある。
器質化肺炎についてどっちが正しいか、教えてくださいな。

どっちでもいい．
縮小／不変／増大の３つしかないのだから、時間経過に応じて対処するしかない、
と思う．

>18
例えば細菌性肺炎の治癒過程で索状影が残ったりすることがあるけど、
そういう場合にも“器質化したね”と表現することがある。

また、BOOPは“閉塞性細気管支炎を伴う器質化肺炎”だけど、
病理学的に閉塞性細気管支炎を確認できないことが多いので、
最近では、単に“器質化肺炎”と称することが多い。

よって、どちらも間違っていない。
でも、呼吸器科の中で“器質化肺炎”と言えば、
一般的に後者を指す。

a

>19,20
ありがとうございます。相手の科と、現在、activeかどうかで
判断すればいいという事ですね。

むむ・・・。
科を問わず、原因不明の“器質化肺炎”であれば、
普通はBOOP(またはOP)を指すものです。

通常はステロイドが著効しますが、>>19にある様に、
なかなか反応しないケースがあるのも確かです。

>23
例えば、こんなんのはステロイドは使わないと思いますけど
ttp://www.aso-group.co.jp/aih/kouhou/kakuka/housya/tf/case384/answer.htm
どうでしょうか？

結局は、どの程度悪性病変を否定できているか・・によるのでは？

↑このケースでは、生検の結果がどうであれ、増大があれば、ステロイドの
　効果を見るより切除を検討したいですね（個人的には）。

>24
この症例は、典型的なOPとは異なりますね。
>>20の前者の意味で使われたのでしょうが、
記載からは、細菌性肺炎の既往もはっきりしません。

malignancyを否定できないので、やはりステロイドの反応をみたい。
ステロイドで縮小するなら経過観察。
不変ならbiopsyを考慮します。

＞２５，２６
ありがとうございました。お返事をみて調べなおしてみたところ以下の文章
を見つけました。特に reason ２が私の疑問だった事に気づきました。
閉塞性細気管支炎を伴う器質化肺炎だったら、閉塞性細気管支炎を伴わない
器質化肺炎もあるはずと思っていたけど、閉塞性細気管支炎を伴なわないと
違う病態になってしまうんですね。なるほど。稚拙な疑問にお答えいただき
感謝してます。

The terms organizing pneumonia and cryptogenic organizing pneumonia
are sometimes used for the broad category of patients with organizing
pneumonia. There are several reasons that the term BOOP should
continue to be used for the clinical disorder and corresponding
pathological lesion described in this review. First, investigators
and clinicians throughout the world recognize the clinical
and pathological features of this disorder, and they commonly use
the term BOOP. Second, BOOP is a histological process that involves
distal airways and alveoli simultaneously. Although various lung
diseases represent a chronic inflammatory process, it is now apparent
that the processes differ markedly among various diseases, such as
chronic obstructive pulmonary disease, asthma, and BOOP, with
different inflammatory cells, mediators, inflammatory effects, and
response to treatment.8 Therefore, an inflammatory lesion that
involves only airways or only alveoli may have different inflammatory
components than the BOOP lesion that involves airway and alveoli
simultaneously. Third...略

>27
繰り返し、かつ長文になることをお許しください。

BOOP(bronchiolitis obliterans organizing pneumonia)は、
閉塞性細気管支炎を伴う器質化肺炎なのですが、
特にTBLBなどでは、閉塞性細気管支炎を確認できないことが多いのです。
これは、採れてくるサンプルが小さいためです。
よって、以前はBOOPの確定診断をつけるには開胸肺生検やVATSを行っていました。

しかし、その後、症例が蓄積されるにつれて、BOOPの特徴が明らかになり、
画像所見や経過から、ある程度、臨床診断が可能になりました。
また、器質化肺炎が存在すれば、閉塞性細気管支炎をほぼ伴うことも分かってきました。
つまり、閉塞性気管支炎の確認に、こだわらなくなったのです。

よって、新しい分類では、器質化肺炎のみを冠した病名である
COP(cryptogenic organizing pneumonia)が、
BOOPと同義語として列記されることになりました。

よって、
>閉塞性細気管支炎を伴なわないと違う病態になってしまう
のでは無いのです。
原因不明の器質化肺炎＝COP(cryptogenic organizing pneumonia)＝BOOP
であり、閉塞性細気管支炎は、確認できなくても良いのです。

話が戻って>>18について。

基本的にCOP(＝BOOP)は、“原因不明”なので、
細菌性肺炎の治癒が遷延した病態などは、含まれないことになります。
こういった病態は、器質化(oraganaization)と述べるに留めておいた方が、
混乱が生じないと思います。
その点で、>>24のサイトも誤解を招きかねない記載です。

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すいません。
痰から検出されるPTK菌とはどういったものか、説明をいただけますか？
グーグルではいまいちわかりませんでした。

PTK?？？「ひーていけい」のき間違い？

保全カキコ

「ひーていけい」!?

それでグーグルかけても１ッコもヒットしませんでした。
検出されたのは母ですが、不安になってるわりには、医者にかかろうとしなぃのです。
もしかしたら、「PTK」ではない!?

非定型です

毎度スレ汚し、すいません。

どうやら「非定型抗酸菌」だったらしく、調べることができました。
ありがとうございます!!

くだらね。

>23
蒸し返してすみません。器質化肺炎についてですが、やはり病理や放射線科が
いう器質化肺炎と呼吸器科がいうのはちょっと違う概念ではないでしょうか？
というのも、医事新報 No4140（H15.8.30)のQ＆Aに下記記載がありました。

器質化肺炎には、大別すると肺炎後の治癒機転としてみられるものと、特発性
管質性肺炎の一型として同組織像を示すものの２種類がある。基本的な病理
組織像は類似するが、全く異なる疾患である．．以下 略．．（日本医大
第一病理　中山智子　福田悠）

>39
そうですね。違う概念です。
ただ、原因不明＝特発性であれば、後者を指すということです。

間質性肺炎の分類なんか、単なる呼吸器科医のマスターベーションだ
と思うのだが

>41
ちょびっとだけドウイ．

（予定どおり）専門医お〜ち〜た〜
来年もあの試験を受けるかと思うとウンザリ・・・

>41
まさにマスターベーション。
全然根拠ないもんね。
“見た目”で適当に言ってるだけ。
肺癌みたいに、万人が納得する分類ができなきゃ、
どうにもなりませんな。
>43
呼吸器の専門医って落ちる人いるの？
病歴読んだだけで、すぐわかるような問題ばっかりじゃん。

すんません。遊びほうけていた私がお馬鹿なんです。

来年またがんがれ！

>45
まじの話だったのですか？
確か、試験を欠席する人を除けば、
140〜150人中、1人くらいしか落ちないとおもうのだけど。

ダメを押すようなこと言ってすまん。

hosyu age

語ろうよ〜
るーるるるるる〜

人口呼吸器のフロートリガーの４L/分の設定は正しいと言えますか。

age

メジャーの中のマイナー科、保守カキコ

忘年会シーズン記念age。

何か？

始まったか？

呼吸器内科医はいないのかい？

　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)。　サヨウナラ
　　　　　　　　　　i三　∪。　サヨウナラ
　　　　　　　　　〜三　|　。
　　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三
　　三三
三三