ついに北大１外にメス！！藤堂タイホー？
1 ：卵の名無しさん：
北大医学部 民間からも「研究費」 医局へ年３００万円－留萌の病院 2003/08/23 01:00
医師名義貸し問題にからみ、留萌市内の民間病院が「研究研修費」や「診療アドバイザー」
などの名目で北大医学部第一外科医局側に年間二百万－三百万円を支払っていることが二十二日
、分かった。また、「研究費負担金」などの名目で、北大第三内科や旭川医大第三内科に対し
病院を運営する道内自治体から、それぞれ年間数十万円が支払われていたことも判明。地方の
自治体などから、医師確保の見返りとして、大学医局に多額の金が流れる構図が浮かび上がった。
北大医学部第一外科の藤堂省教授の話では、留萌市内の民間病院から支給されているのは年額約三百万円。
「診療アドバイザー」の報酬で、一九九七年四月の教授就任以来、個人として受領している、という。
これまでの支給総額は約二千万円に上る計算だ。
これに対し、同病院は、北大第一外科医局に対し、「研究研修費」「診療アドバイザー」の名目で、
毎月十万－三十万円（年間二百万－三百万円）を支払っている、としている。
同病院は、第一外科医局から医師一人の派遣を受けているという。
医師名義貸し問題にからみ、留萌市内の民間病院が「研究研修費」や「診療アドバイザー」
などの名目で北大医学部第一外科医局側に年間二百万－三百万円を支払っていることが二十二日
、分かった。また、「研究費負担金」などの名目で、北大第三内科や旭川医大第三内科に対し
病院を運営する道内自治体から、それぞれ年間数十万円が支払われていたことも判明。地方の
自治体などから、医師確保の見返りとして、大学医局に多額の金が流れる構図が浮かび上がった。
北大医学部第一外科の藤堂省教授の話では、留萌市内の民間病院から支給されているのは年額約三百万円。
「診療アドバイザー」の報酬で、一九九七年四月の教授就任以来、個人として受領している、という。
これまでの支給総額は約二千万円に上る計算だ。
これに対し、同病院は、北大第一外科医局に対し、「研究研修費」「診療アドバイザー」の名目で、
毎月十万－三十万円（年間二百万－三百万円）を支払っている、としている。
同病院は、第一外科医局から医師一人の派遣を受けているという。
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2 ：卵の名無しさん：03/08/23 08:44 ID:A6Q8sYXH
お、２げっと。
3 ：卵の名無しさん：03/08/23 08:47 ID:jNGpJTJS
タイーホだとしたら罪名は何？ちゃんと兼業届け出してるようだけど。
詐欺？
ところで２ｃｈ医者板の有名人○フルさんはここだっけ？
詐欺？
ところで２ｃｈ医者板の有名人○フルさんはここだっけ？
4 ：卵の名無しさん：03/08/23 08:47 ID:A6Q8sYXH
新聞の3面記事的な「一問一答」が面白い。
「名義貸しは不正じゃない。数十年前からみんなやっている。僕も知っていた」
「僕自身は贅沢はしないが、生活するためには年収２０００万は最低必要」
「頼まれて教授になった」
「たのまれて、顧問になった」
「日本には、個人を犠牲にするシステムがある。ボクもそのシステムの犠牲者だ」
「名義貸しは不正じゃない。数十年前からみんなやっている。僕も知っていた」
「僕自身は贅沢はしないが、生活するためには年収２０００万は最低必要」
「頼まれて教授になった」
「たのまれて、顧問になった」
「日本には、個人を犠牲にするシステムがある。ボクもそのシステムの犠牲者だ」
5 ：卵の名無しさん：03/08/23 08:50 ID:A6Q8sYXH
一面トップとか、社会面トップに載ってるじゃん。
新聞もこの取り上げ方は、スゴイ。
新聞もこの取り上げ方は、スゴイ。
6 ：藤堂：03/08/23 08:52 ID:f7cjOsnh
同情するなら金をくれ
7 ：卵の名無しさん：03/08/23 08:53 ID:A6Q8sYXH
マスコミがうるさくなったら、またDM悪化ということで入院しちゃう
手もあるな。
手もあるな。
8 ：卵の名無しさん：03/08/23 08:54 ID:A6Q8sYXH
なんだね、このスレは？
顧問料は兼業届も出しているし、きちんと毎月、病院の診療全体について指導してきたわけだから。
何ら問題はない。
医局への研究費についても、きちんと税務処理をしており、法的な問題はない。
諸君の名義貸しのように、医師数を水増しして、診療報酬を多く受け取ると言った詐欺とは根本的に異なる。
九州に帰れとか、アメリカに帰れなどと言う連中は島国根性の現れで恥をしれ。
まあ、長万部のようにマスコミにぺらぺら喋るところは１０月から派遣を止めるよ。
大学はただでさえ人手不足だからね。
あっ、君たち、三内の浅香君ももらっていたようだよ。
三内には文句を言わないのかね？
まあ、文句のアル奴は教授室にこいや。以上
顧問料は兼業届も出しているし、きちんと毎月、病院の診療全体について指導してきたわけだから。
何ら問題はない。
医局への研究費についても、きちんと税務処理をしており、法的な問題はない。
諸君の名義貸しのように、医師数を水増しして、診療報酬を多く受け取ると言った詐欺とは根本的に異なる。
九州に帰れとか、アメリカに帰れなどと言う連中は島国根性の現れで恥をしれ。
まあ、長万部のようにマスコミにぺらぺら喋るところは１０月から派遣を止めるよ。
大学はただでさえ人手不足だからね。
あっ、君たち、三内の浅香君ももらっていたようだよ。
三内には文句を言わないのかね？
まあ、文句のアル奴は教授室にこいや。以上
私もタイーフォされるのですか？
専門医の症例まわしてたし
専門医の症例まわしてたし
11 ：卵の名無しさん：03/08/23 09:16 ID:hqM9Ckbc
＞＞3
名物男カネフルは２外と思われ。
名物男カネフルは２外と思われ。
私もタイーフォされるのですか？
私もタイーフォ？
私こそタイーフォ？
私もタイーフォされる？ ウィーヒック！
もしもしわたしもタイーフォですか？
17 ：藤堂：03/08/23 09:23 ID:f7cjOsnh
みんなたいーほで北大おわりか
変なスレを立てる香具師をタイーフォしろ！
金古ってNTTにいるひと？
20 ：卵の名無しさん：03/08/23 10:00 ID:hqM9Ckbc
あっ、浅香君の記事はこれだね。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030823&j=0022&k=200308224734
月額五万円、北大第三内科の浅香正博教授にも同じ病院から同額が支払われていることも新たに判明した。
まあ、うちが読売、浅香君が田舎新聞の道新というのが立場を表しているね。
うちの医局は読売、もう取らないから。
前々から、こそ田舎病院は研修にもならんし、手術件数は少ないし、内科みたいなもんだから
止めようと思ってた。
これからは関連病院は手術件数の多いところのみにするよ。
長万部は今月末に切ってもいいな
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030823&j=0022&k=200308224734
月額五万円、北大第三内科の浅香正博教授にも同じ病院から同額が支払われていることも新たに判明した。
まあ、うちが読売、浅香君が田舎新聞の道新というのが立場を表しているね。
うちの医局は読売、もう取らないから。
前々から、こそ田舎病院は研修にもならんし、手術件数は少ないし、内科みたいなもんだから
止めようと思ってた。
これからは関連病院は手術件数の多いところのみにするよ。
長万部は今月末に切ってもいいな
教授になったばかりなのにタイーフォ？
わたしは歯医者にQQ処置させてましたがタイーフォ？
24 ：卵の名無しさん：03/08/23 10:04 ID:1qJTRlZ7
道警も動くようだよ。前回のようなことのないよう
しっかり捜査願います。
しっかり捜査願います。
25 ：藤堂が堂々：03/08/23 10:09 ID:1qJTRlZ7
新聞の3面記事的な「一問一答」が面白い。
「名義貸しは不正じゃない。数十年前からみんなやっている。僕も知っていた」
「僕自身は贅沢はしないが、生活するためには年収２０００万は最低必要」
「頼まれて教授になった」
「たのまれて、顧問になった」
「日本には、個人を犠牲にするシステムがある。ボクもそのシステムの犠牲者だ」
「名義貸しは不正じゃない。数十年前からみんなやっている。僕も知っていた」
「僕自身は贅沢はしないが、生活するためには年収２０００万は最低必要」
「頼まれて教授になった」
「たのまれて、顧問になった」
「日本には、個人を犠牲にするシステムがある。ボクもそのシステムの犠牲者だ」
26 ：卵の名無しさん：03/08/23 13:33 ID:A6Q8sYXH
名義貸し 不正と思わぬ
－北大・藤堂教授に聞く－
北海道内の三公立病院から3500万円以上の顧問料をもらっていたこ
とが明らかになった北海道大の第一外科教授、藤堂省氏（55）は22
日、読売新聞の取材に対し、名義貸しが長年行われていたことを認めた
うえで、「名義貸しは不正ではない。大学病院のシステムが悪いと思
う」などと述べ、勤務を装って病院から報酬を受け取る名義貸しを肯定
する持論を展開した＜本文記事1面＞
藤堂氏は、名義貸しについて、「何十年も前からずっとやって来たこ
と。僕も知っていた」と述べたうえで、医局員の給料が安いことなどを
理由に挙げ、「大学病院では、正当な労働対価がない。このおかしなシ
ステムを変えるべきだ」と主張し、大学病院の医師らの境遇が劣悪なた
め、名義貸し行為があると説明した。
－北大・藤堂教授に聞く－
北海道内の三公立病院から3500万円以上の顧問料をもらっていたこ
とが明らかになった北海道大の第一外科教授、藤堂省氏（55）は22
日、読売新聞の取材に対し、名義貸しが長年行われていたことを認めた
うえで、「名義貸しは不正ではない。大学病院のシステムが悪いと思
う」などと述べ、勤務を装って病院から報酬を受け取る名義貸しを肯定
する持論を展開した＜本文記事1面＞
藤堂氏は、名義貸しについて、「何十年も前からずっとやって来たこ
と。僕も知っていた」と述べたうえで、医局員の給料が安いことなどを
理由に挙げ、「大学病院では、正当な労働対価がない。このおかしなシ
ステムを変えるべきだ」と主張し、大学病院の医師らの境遇が劣悪なた
め、名義貸し行為があると説明した。
27 ：卵の名無しさん：03/08/23 13:34 ID:A6Q8sYXH
また、長万部町立病院から私的に2000万円以上の顧問料を受け取っ
ていたことについて、「前教授から兼業は可能だと聞いて、教授を引き
受けた。僕は正当な対価だと思っている」と話した。
主な一問一答は、次の通り。
－－顧問料の受け取りは適性と思うか。
大学には兼業届けを出し、納税もしている。病院に行ったことはない
が、電話などで医療技術や経営上のアドバイスをしており、正当な対価
と思う。
－－顧問料の使途は。
年収数千万円のアメリカでの生活を捨て、頼まれて教授になり、月の
手取りが60万円。僕自身はぜいたくはしないが、家族の教育のために
年2000万円は必要だ。
ていたことについて、「前教授から兼業は可能だと聞いて、教授を引き
受けた。僕は正当な対価だと思っている」と話した。
主な一問一答は、次の通り。
－－顧問料の受け取りは適性と思うか。
大学には兼業届けを出し、納税もしている。病院に行ったことはない
が、電話などで医療技術や経営上のアドバイスをしており、正当な対価
と思う。
－－顧問料の使途は。
年収数千万円のアメリカでの生活を捨て、頼まれて教授になり、月の
手取りが60万円。僕自身はぜいたくはしないが、家族の教育のために
年2000万円は必要だ。
28 ：卵の名無しさん：03/08/23 13:34 ID:A6Q8sYXH
－－名義貸しをどう思うか。
30，40歳代の医局員の月給が15万円、助手で25万円くらいと十分
な給料がない。かすみを食って生きているわけではない。週一回のアル
バイトは「権利として行きなさい」と言っているくらい。（大学病院
の）システムが悪い。昔からずっとやって来たし、それがしかるべきだ
とおもう。
－－医療構造が悪いから名義貸しも許されるのか。
アメリカではウェートレスはチップを収入として届けなくてもいい。
それを当然の対価として愛想笑いを浮かべる。アメリカ社会は、ルール
が厳しいが、そういうファジー（あいまい）な部分が必ずある。名義貸
しもファジーで必要な部分。全然悪いと思っていない。なくすならシス
テムを変えなくてはいけない。
－－公金からチップを出してよいのか
（そうしなければ）組織が死んでしまう。正当な組織を支える人が生
きていけない。日本は、人の犠牲の上にある社会と思うが、僕もシステ
ムの犠牲者かもしれない。
30，40歳代の医局員の月給が15万円、助手で25万円くらいと十分
な給料がない。かすみを食って生きているわけではない。週一回のアル
バイトは「権利として行きなさい」と言っているくらい。（大学病院
の）システムが悪い。昔からずっとやって来たし、それがしかるべきだ
とおもう。
－－医療構造が悪いから名義貸しも許されるのか。
アメリカではウェートレスはチップを収入として届けなくてもいい。
それを当然の対価として愛想笑いを浮かべる。アメリカ社会は、ルール
が厳しいが、そういうファジー（あいまい）な部分が必ずある。名義貸
しもファジーで必要な部分。全然悪いと思っていない。なくすならシス
テムを変えなくてはいけない。
－－公金からチップを出してよいのか
（そうしなければ）組織が死んでしまう。正当な組織を支える人が生
きていけない。日本は、人の犠牲の上にある社会と思うが、僕もシステ
ムの犠牲者かもしれない。
29 ：卵の名無しさん：03/08/23 14:00 ID:hqM9Ckbc
糖度―。
人のせいバッカしてんじゃねーぞ。
恥ずかしい。
人のせいバッカしてんじゃねーぞ。
恥ずかしい。
30 ：卵の名無しさん：03/08/23 14:21 ID:ySSr83TQ
T堂先生、九州に帰ってきてくれるといいのにな。
出身医局の時期教授はやはり移植を専門にする以上、無理なのか・・・
出身医局の時期教授はやはり移植を専門にする以上、無理なのか・・・
31 ：卵の名無しさん：03/08/23 14:43 ID:blBnFima
32 ：卵の名無しさん：03/08/23 15:04 ID:hqM9Ckbc
言ってることは分かるんだけど、公に言っちゃたらねぇ
贅沢はしないといっても、家族のために2000万つかうのは、日本では贅沢だし
なにせ、今の日本は子供の塾代のために、親はバリューセットで昼飯の時代ですから
贅沢はしないといっても、家族のために2000万つかうのは、日本では贅沢だし
なにせ、今の日本は子供の塾代のために、親はバリューセットで昼飯の時代ですから
34 ：卵の名無しさん：03/08/23 15:45 ID:iVkTQT+N
名義を貸す方はどうかしらんが、借りた方は結局不正請求してるってことでしょ
悪くないって発言は、さすがに問題になるよ
T堂さんって、その辺まで頭回ってないのかしら？ ドキュ（以下略）
悪くないって発言は、さすがに問題になるよ
T堂さんって、その辺まで頭回ってないのかしら？ ドキュ（以下略）
35 ：卵の名無しさん：03/08/23 15:48 ID:umSU1ciG
Ｔ藤ってそんなにエラいひとなの？
36 ：卵の名無しさん：03/08/23 15:51 ID:Ey2PYoAw
藤堂先生を慕って北大に入局した友達の行く末がきになる。
いま、帯広の地方病院いるからなぁー。だいじょうぶかなぁー。
いま、帯広の地方病院いるからなぁー。だいじょうぶかなぁー。
37 ：渦中の人：03/08/23 15:54 ID:iVkTQT+N
なんだね、このスレは
自分は贅沢してないっていってるだろ。
腹回りがけっこうあるのは贅沢じゃなくて体質なんだ。
ob遺伝子がonなんだよ。仕方ないじゃないか。
まったく、この島国の連中は何を考えてるんだ、本当に。
文句の有る奴は学会の会場で聞こうじゃないか。ちゃんと面と向かって質問しなさい。
でもMac君に皮肉を言われそうで、学会に行きたくないな。
以上
自分は贅沢してないっていってるだろ。
腹回りがけっこうあるのは贅沢じゃなくて体質なんだ。
ob遺伝子がonなんだよ。仕方ないじゃないか。
まったく、この島国の連中は何を考えてるんだ、本当に。
文句の有る奴は学会の会場で聞こうじゃないか。ちゃんと面と向かって質問しなさい。
でもMac君に皮肉を言われそうで、学会に行きたくないな。
以上
38 ：卵の名無しさん：03/08/23 17:28 ID:vrmVj1f/
がんばれDr. Todo。
アメリカでは花形教授の年収は億でしょ。
日本だってスポーツ選手とか他の一流の職業人は億の年収を貰ってる事が多い。
ところが日本の医師の場合、不正をしないで億の年収を得るのはまず無理。
教授になって名誉欲と権力欲を満たしても生活は出来ない。
医局員の結婚式や学位取得の折りに多額の謝礼を貰ってぬくぬくとしていた教授の話は聞いてるけどね。
名義貸しはいかんと思うが、自分の部下を守るためにあえて一石を投じた彼の心意気は称賛する。
アメリカでは花形教授の年収は億でしょ。
日本だってスポーツ選手とか他の一流の職業人は億の年収を貰ってる事が多い。
ところが日本の医師の場合、不正をしないで億の年収を得るのはまず無理。
教授になって名誉欲と権力欲を満たしても生活は出来ない。
医局員の結婚式や学位取得の折りに多額の謝礼を貰ってぬくぬくとしていた教授の話は聞いてるけどね。
名義貸しはいかんと思うが、自分の部下を守るためにあえて一石を投じた彼の心意気は称賛する。
39 ：卵の名無しさん：03/08/23 19:10 ID:W/f+KQSB
そうだよな、なんの能力も資格もないゴミクズどもが、必死で勉強し、研究して偉くなった人間が高い給料とるのは
けしからん、みたいなことをほざくような風潮の日本はおかしい。
国立大学教授なら年坊は屋になったっておかしくない。
けしからん、みたいなことをほざくような風潮の日本はおかしい。
国立大学教授なら年坊は屋になったっておかしくない。
日本の大学教授のキュウリョってヨーロッパ先進国の1.5倍くらいだよね
日本の大学(医学系)の国際評価は(以下ry
日本の大学(医学系)の国際評価は(以下ry
41 ：卵の名無しさん：03/08/23 21:40 ID:f7cjOsnh
藤堂ってたしかピッツバーグで人間にマントヒヒの肝臓移植したDQN
42 ：卵の名無しさん：03/08/23 21:42 ID:Ey2PYoAw
そうなんですかー。すごいね。
43 ：卵の名無しさん：03/08/23 21:43 ID:eXnlzG2K
44 ：卵の名無しさん：03/08/23 21:53 ID:Eqd5LiDk
問題は民間ならいざ知らず、町立病院から金をふんだくっていると言う所。
税金を自分の懐にいれて悪くないってのは虫が良すぎるだろう？
悪徳政治家と同じじゃん。
どう考えたって、トードーが悪いと思うぞ
税金を自分の懐にいれて悪くないってのは虫が良すぎるだろう？
悪徳政治家と同じじゃん。
どう考えたって、トードーが悪いと思うぞ
45 ：卵の名無しさん：03/08/23 22:27 ID:zOtnqEi4
>>44
逮捕決定？
逮捕決定？
46 ：卵の名無しさん：03/08/23 22:35 ID:tm2hkPOV
こういう個人攻撃を続けていると優秀な研究医は
誰も日本に戻ってこなくなるぞ
誰も日本に戻ってこなくなるぞ
法に触れているわけだし、自分のポッケにも入れていたわけだし
個人攻撃というのは的はずれだ
個人攻撃というのは的はずれだ
48 ：卵の名無しさん：03/08/23 22:38 ID:zOtnqEi4
>>3
収賄じゃないの？
収賄じゃないの？
49 ：卵の名無しさん：03/08/23 22:39 ID:zOtnqEi4
>>46
もどってこなくてよろし。
もどってこなくてよろし。
50 ：卵の名無しさん：03/08/23 22:45 ID:dPwwej8J
日本一の野球選手S木がアメリカで年収数億円稼いでいる。
日本一（世界でも三本の指に入る）の移植医T堂が数億の年収（P大教授）を捨ててまで日本のH大で働いている。
年収は1000萬そこそこ。
日本、これでいいのか！！？
日本一（世界でも三本の指に入る）の移植医T堂が数億の年収（P大教授）を捨ててまで日本のH大で働いている。
年収は1000萬そこそこ。
日本、これでいいのか！！？
肝臓移植のできる教授に
国から
4000や5000万円くらいやらねえからこうなるんじゃなかろか
いや、1億でもいいと思う。
もらい方がいかんかったね、今回は。
国から
4000や5000万円くらいやらねえからこうなるんじゃなかろか
いや、1億でもいいと思う。
もらい方がいかんかったね、今回は。
40 名前：卵の名無しさん 本日のレス 投稿日：03/08/23 20:05 CqYq+qIz
日本の大学教授のキュウリョってヨーロッパ先進国の1.5倍くらいだよね
日本の大学(医学系)の国際評価は(以下ry
54 ：うんこたれ：03/08/23 22:49 ID:TC+bfRqY
彼は米国での地位を捨て、日本に移植医療を根付かせる為にわざわざ来た方なのでつ。
穂苦代や阿佐斐川の惨無の享受どもとは格が違う訳。
したがって、地方病院のコンサルト料はあのくらい当然でしょう。
アホ享受も大教授も収入が一緒なんておかしく無い？
また、そこら辺の平民どもと、彼の収入をくらべるなんて全くのナンセンス。
悪平等が良いか、彼のような優秀な人間が日本を離れるのが良いか、その辺をバカマスゴミはよく考えるべき。
冬銅享受、日本の為にこんな記事に負けるな。
穂苦代や阿佐斐川の惨無の享受どもとは格が違う訳。
したがって、地方病院のコンサルト料はあのくらい当然でしょう。
アホ享受も大教授も収入が一緒なんておかしく無い？
また、そこら辺の平民どもと、彼の収入をくらべるなんて全くのナンセンス。
悪平等が良いか、彼のような優秀な人間が日本を離れるのが良いか、その辺をバカマスゴミはよく考えるべき。
冬銅享受、日本の為にこんな記事に負けるな。
副業は禁止されていないし、副業で稼いだこと自体が問題になっている
わけではない
違法行為をしたことが問題になっているのだが、わからないかね？
わけではない
違法行為をしたことが問題になっているのだが、わからないかね？
56 ：卵の名無しさん：03/08/23 22:57 ID:zKhtMYL0
まったく、そのとおりだ。とーどー 頑張れ！！！！！
研修医と院生の収入が少ないのをなんとかしろ。
がんばれ とうどー
－－名義貸しをどう思うか。
30，40歳代の医局員の月給が15万円、助手で25万円くらいと十分
な給料がない。かすみを食って生きているわけではない。週一回のアル
バイトは「権利として行きなさい」と言っているくらい。（大学病院
の）システムが悪い。昔からずっとやって来たし、それがしかるべきだ
とおもう。
研修医と院生の収入が少ないのをなんとかしろ。
がんばれ とうどー
－－名義貸しをどう思うか。
30，40歳代の医局員の月給が15万円、助手で25万円くらいと十分
な給料がない。かすみを食って生きているわけではない。週一回のアル
バイトは「権利として行きなさい」と言っているくらい。（大学病院
の）システムが悪い。昔からずっとやって来たし、それがしかるべきだ
とおもう。
57 ：卵の名無しさん：03/08/23 22:58 ID:zKhtMYL0
>>55
違法行為はない。ぼけ
違法行為はない。ぼけ
58 ：卵の名無しさん：03/08/23 23:02 ID:pIRr+9QO
たしかに、当人が犯罪者かどうかはグレーだが、
すくなくとも違法行為の片棒を担いで収入を得たわけだ
すくなくとも違法行為の片棒を担いで収入を得たわけだ
59 ：卵の名無しさん：03/08/23 23:03 ID:zKhtMYL0
60 ：卵の名無しさん：03/08/23 23:06 ID:f7cjOsnh
道警はDQN
逮捕も十分ありうる
逮捕も十分ありうる
電話で数回話をするだけでコンサル料とれるほどのものがあるなら
アメの病院なり内地の移植やってる病院なりからもらったらいいのにな
移植なんかやりそうにない辺地の病院になんの指導だよ
アメの病院なり内地の移植やってる病院なりからもらったらいいのにな
移植なんかやりそうにない辺地の病院になんの指導だよ
62 ：卵の名無しさん：03/08/23 23:10 ID:vwSHunt1
贈賄側はコンサルタントの対価を示せないだろ。
電話でのアドバイスで何が変わったの？
示せなければ、病院は無駄な金を使ったことになり、
病院長以下数人は悪ければ業務上背任になるんじゃないかな。
電話でのアドバイスで何が変わったの？
示せなければ、病院は無駄な金を使ったことになり、
病院長以下数人は悪ければ業務上背任になるんじゃないかな。
63 ：卵の名無しさん：03/08/23 23:15 ID:vW536Dky
医者の給与を上げよ。最低国会議員なみにしてもよいのでは。そうでなければ藤堂教授はアメリカに帰る。困るのは・・・・。
民間病院でも対価が示せない支出は税法上問題になるよ
タイーホはないと思ってるやつ多いかもしれんが、
贈収賄で立件された事件で賄賂という名目でお金を渡していた
ケースは歴史上皆無だからなw
甘く見るなよ
贈収賄で立件された事件で賄賂という名目でお金を渡していた
ケースは歴史上皆無だからなw
甘く見るなよ
>>63
困るのは市毛のみ。
彼が教授を続ける事による社会に対する寄与と悪影響では後者の方が大きい。
法さえかいくぐれば何をしても良いと言う態度が今の日本を悪くしている。
これを許せば、医療界から道徳というものが無くなってしまう。
困るのは市毛のみ。
彼が教授を続ける事による社会に対する寄与と悪影響では後者の方が大きい。
法さえかいくぐれば何をしても良いと言う態度が今の日本を悪くしている。
これを許せば、医療界から道徳というものが無くなってしまう。
67 ：卵の名無しさん：03/08/23 23:41 ID:4MI8txU3
まあ、医者の報酬を上げろっていうことで
終了ーーーーーーーーーーーーーーー
終了ーーーーーーーーーーーーーーー
取り敢えずマスゴミのコンタミうざい。
今まで限りなく黒に近いグレーって事でやってきたんだろうが名義貸しは悪だろう。
頭洞教授の立場はこの事件で悪くなるのは当然だけど
対応によっては医局員の今後の生活が決まるかもしれないな。
大学がこれで変わるといいんだが。
今まで限りなく黒に近いグレーって事でやってきたんだろうが名義貸しは悪だろう。
頭洞教授の立場はこの事件で悪くなるのは当然だけど
対応によっては医局員の今後の生活が決まるかもしれないな。
大学がこれで変わるといいんだが。
反応を見るに、あまり期待は持てないだろう
70 ：卵の名無しさん：03/08/24 00:27 ID:JYFp/PI/
顧問になってって言われて顧問料貰って何か法に触れるの？
有名人に顧問になってもらうなんて世間ではありふれた話じゃない。
研修医に30万の給料を出せって言っておきながら有名教授が手取り60万？
田舎の病院の院長でも年俸2000万以上は貰ってるぞ。
うちの元教授はカローラにしか乗れなかったんだ。
有名人に顧問になってもらうなんて世間ではありふれた話じゃない。
研修医に30万の給料を出せって言っておきながら有名教授が手取り60万？
田舎の病院の院長でも年俸2000万以上は貰ってるぞ。
うちの元教授はカローラにしか乗れなかったんだ。
71 ：卵の名無しさん：03/08/24 00:44 ID:a9Svgy9/
逮捕されるかどうかはしらんが、違法性を追求されるとしたら
賄賂性なんていうあいまいなもんより、職業安定法違反。これだろ。
かなり明確に立証できるんじゃないか？
1)厚生労働省の認可なしに労働者(医者)の派遣業務を行っている。
2)町立病院等に医者を派遣することは認められていない。
大学から派遣されなければ過疎地はどーなるんだとかいう
青臭い議論はやめてくれよ。純粋に違法性があるとつっこまれる
としたら、どこにあるんだという話だ。
文屋どもにろくに頭も使わずぺらぺらしゃべって、医局が
組織的に寄付を対価に（送った側がそう認識している）医者を
派遣したように記事をかかれちまっているから、疑いとしては
十分だろ。金のルートも明確に医局に戻っているしな。
ちんけな罪状だと思うなよ。アルカポネだって最初は脱税だ。
こんなことはどこでもやっているとは思うけど、つけいる隙を
与えたのは北大一外のミスだ。家宅捜索になったらもっと
おもしろいものでてくるだろ。
賄賂性なんていうあいまいなもんより、職業安定法違反。これだろ。
かなり明確に立証できるんじゃないか？
1)厚生労働省の認可なしに労働者(医者)の派遣業務を行っている。
2)町立病院等に医者を派遣することは認められていない。
大学から派遣されなければ過疎地はどーなるんだとかいう
青臭い議論はやめてくれよ。純粋に違法性があるとつっこまれる
としたら、どこにあるんだという話だ。
文屋どもにろくに頭も使わずぺらぺらしゃべって、医局が
組織的に寄付を対価に（送った側がそう認識している）医者を
派遣したように記事をかかれちまっているから、疑いとしては
十分だろ。金のルートも明確に医局に戻っているしな。
ちんけな罪状だと思うなよ。アルカポネだって最初は脱税だ。
こんなことはどこでもやっているとは思うけど、つけいる隙を
与えたのは北大一外のミスだ。家宅捜索になったらもっと
おもしろいものでてくるだろ。
72 ：卵の名無しさん：03/08/24 00:48 ID:+4C6JWtv
トド享受の腕ってそんなにすごいの。
所謂ゴッドハンドって言うやつでつか。
誰にも真似出来ないの？マリックよりすごいの？
所謂ゴッドハンドって言うやつでつか。
誰にも真似出来ないの？マリックよりすごいの？
医師派遣についての職務権限がはっきりすれば収賄罪も
けっしてハードルは高くないが、もとが灰色なだけに、、、
けっしてハードルは高くないが、もとが灰色なだけに、、、
74 ：卵の名無しさん：03/08/24 01:03 ID:Zd/9QHXZ
75 ：卵の名無しさん：03/08/24 01:04 ID:Zd/9QHXZ
76 ：卵の名無しさん：03/08/24 01:06 ID:6BlTx9Fa
>>72
肝臓移植の世界的権威。
この人なしでは移植手術は無理。
で、もしアメリカに戻れば年収１億円レベル。
（日本の大学に帰ってきたのは、世界的に著しく遅れている
日本の臓器移植手術の進展のためのボランティア精神だな）
肝臓移植の世界的権威。
この人なしでは移植手術は無理。
で、もしアメリカに戻れば年収１億円レベル。
（日本の大学に帰ってきたのは、世界的に著しく遅れている
日本の臓器移植手術の進展のためのボランティア精神だな）
77 ：卵の名無しさん：03/08/24 01:26 ID:JYFp/PI/
ピッツでは他の術者がやらない再移植例とか難しいのばっかりをやってたなあ。
常人離れした努力でスターズルに認められて行ける所まで昇りつめたんだよね。
ボランティアで帰ってきた訳じゃあないだろうけど、やっぱり億の値打ちはあるだろう。
医局員は大変なんじゃない？でも部下に仕事をさせるからにはきちんと守ろうとする人でもあるんじゃない。
教授の学会出張とかの経費はすべて支給されるのかなあ。仕事以外はゴルフくらいしか趣味がないらしいから金に汚くはなさそうだが。
常人離れした努力でスターズルに認められて行ける所まで昇りつめたんだよね。
ボランティアで帰ってきた訳じゃあないだろうけど、やっぱり億の値打ちはあるだろう。
医局員は大変なんじゃない？でも部下に仕事をさせるからにはきちんと守ろうとする人でもあるんじゃない。
教授の学会出張とかの経費はすべて支給されるのかなあ。仕事以外はゴルフくらいしか趣味がないらしいから金に汚くはなさそうだが。
>>76
だからどうしたと言いたい。
権威があれば違法行為も可とでも？モラルの問題は？
今回の事件が無罪なら、殺意の形成も無罪だし、医師の名義貸しは今後はお咎めなし
という事になるが？
特例はいかんよ。今までがクロなんだから、今回もクロ。
法の下の平等が大切。
だからどうしたと言いたい。
権威があれば違法行為も可とでも？モラルの問題は？
今回の事件が無罪なら、殺意の形成も無罪だし、医師の名義貸しは今後はお咎めなし
という事になるが？
特例はいかんよ。今までがクロなんだから、今回もクロ。
法の下の平等が大切。
79 ：卵の名無しさん：03/08/24 01:29 ID:6BlTx9Fa
不正行為を指摘するとすべて妬みと言われてしまうのか
>>79
妬みじゃないよ、マジで。
別にトードーに含みがあるわけじゃないし、彼個人がどうなろうと知ったことじゃ無い。
特例というのはマズイと思うだけ。
どんなに偉かろうと、権力があろうと、法の下では平等でなけりゃならんと思う。
じゃなきゃ正義ってもんが無くなってしまうだろう？
彼が無罪なら、平の医局員も無罪じゃなきゃいかんと思う。
さらに今後は全ての医局の名義貸しも良しとならなきゃ可笑しいと思う。
それが法治国家ってものだと思うから。
妬みじゃないよ、マジで。
別にトードーに含みがあるわけじゃないし、彼個人がどうなろうと知ったことじゃ無い。
特例というのはマズイと思うだけ。
どんなに偉かろうと、権力があろうと、法の下では平等でなけりゃならんと思う。
じゃなきゃ正義ってもんが無くなってしまうだろう？
彼が無罪なら、平の医局員も無罪じゃなきゃいかんと思う。
さらに今後は全ての医局の名義貸しも良しとならなきゃ可笑しいと思う。
それが法治国家ってものだと思うから。
81は道路では常に法定速度遵守？
法治国家というわりに現状に会ってない法が放置されてるのが日本です。
とはいえ、特例にするのは俺も反対。
おかしいんだけど何とかなってるからいいや、で放置されてたことが、
ああいう大物ドクターを巻き込むことで問題視されるようになればいい。
法治国家というわりに現状に会ってない法が放置されてるのが日本です。
とはいえ、特例にするのは俺も反対。
おかしいんだけど何とかなってるからいいや、で放置されてたことが、
ああいう大物ドクターを巻き込むことで問題視されるようになればいい。
83 ：卵の名無しさん：03/08/24 01:57 ID:MSukiBX8
悪法もまた法なり。
後身のために、藤堂君には人柱になって貰う。
でなきゃ、横並びの他の小悪人教授たちも無罪になっちまうよ。
金に汚い奴らを一掃しよう。
法改正はその後から。
後身のために、藤堂君には人柱になって貰う。
でなきゃ、横並びの他の小悪人教授たちも無罪になっちまうよ。
金に汚い奴らを一掃しよう。
法改正はその後から。
84 ：卵の名無しさん：03/08/24 02:10 ID:JRIN35RT
金に汚いね。。 知らないっていうのは怖い。
どれだけ薄給か そしてどれだけ足を引っ張られたりしながら
並々ならない努力したのか見せてやりたいよ。
どれだけ薄給か そしてどれだけ足を引っ張られたりしながら
並々ならない努力したのか見せてやりたいよ。
85 ：卵の名無しさん：03/08/24 02:21 ID:IzPr2UFC
法が厳格に適用されるならば、今回の件は違法になるのかもしれんが、
はっきり言って、それは国家の損失にほかならないよな。
元はと言えば、システム自体が出来悪いことに原因あるんだし。
しかし、ここで特別扱いするのは法治国家としてよろしくないと思う。
いやがおうにもT堂さんは人柱になるしかないような。
はっきり言って、それは国家の損失にほかならないよな。
元はと言えば、システム自体が出来悪いことに原因あるんだし。
しかし、ここで特別扱いするのは法治国家としてよろしくないと思う。
いやがおうにもT堂さんは人柱になるしかないような。
>>84
見せてやりたいって・・・貴方、何処かの教授ですか？（ｗ
移植で行っている混合診療だって、本当は違法なんだろう？
しかも支払い金は病院じゃなくて、市毛に入っているって言う噂も聞いたぞ。
（さすがにこれは単なる噂なんだろうけど）
今回の問題も含めて、今までなあなあで済ませていた事を、
はっきりとさせる良い機会なんじゃない？
見せてやりたいって・・・貴方、何処かの教授ですか？（ｗ
移植で行っている混合診療だって、本当は違法なんだろう？
しかも支払い金は病院じゃなくて、市毛に入っているって言う噂も聞いたぞ。
（さすがにこれは単なる噂なんだろうけど）
今回の問題も含めて、今までなあなあで済ませていた事を、
はっきりとさせる良い機会なんじゃない？
87 ：卵の名無しさん：03/08/24 03:24 ID:MSukiBX8
> 金に汚いね。。 知らないっていうのは怖い。
知ってるつもりだけど。
みんなその不合理さを知っていながら、大学のヒエラルキーに
残る道を選択したんじゃないの？
判っていながら、今更じたばたするのは、潔くないよ。
きれい事をいうようだけど、まずは悪習を絶ちきらないと。
ミイラ取りがミイラになっちゃったんだね。
知ってるつもりだけど。
みんなその不合理さを知っていながら、大学のヒエラルキーに
残る道を選択したんじゃないの？
判っていながら、今更じたばたするのは、潔くないよ。
きれい事をいうようだけど、まずは悪習を絶ちきらないと。
ミイラ取りがミイラになっちゃったんだね。
88 ：卵の名無しさん：03/08/24 04:16 ID:fYV+PTpZ
この人、幕内や田中より上手いの？
過去の人って印象がある。
過去の人って印象がある。
89 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/24 05:34 ID:t7se4vIl
90 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/24 05:37 ID:t7se4vIl
91 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/24 05:45 ID:t7se4vIl
つか、こうゆう下品なことを言う男は、
祖国の技術向上のために帰ったのではなく、米国での評価が下がったから日本に戻って来た、ってのが真相なんじゃない？
祖国の技術向上のために帰ったのではなく、米国での評価が下がったから日本に戻って来た、ってのが真相なんじゃない？
92 ：卵の名無しさん：03/08/24 06:12 ID:9Wlvjx8e
スター鶴のコバンザメ ついにスターになれず ま 当然か
93 ：卵の名無しさん：03/08/24 06:51 ID:JYFp/PI/
確か百例を越えて日本で5本の指に入るとは聞いたが、
まあ、所詮親子の情を元にした生体肝移植しか出来ない国での出来事。
北海道はつまらぬしがらみがなくていいと聞いたが、
何の仕事も出来ない奴が足を引っ張り陰口をたたくのは一緒か。
まあ、所詮親子の情を元にした生体肝移植しか出来ない国での出来事。
北海道はつまらぬしがらみがなくていいと聞いたが、
何の仕事も出来ない奴が足を引っ張り陰口をたたくのは一緒か。
94 ：卵の名無しさん：03/08/24 07:09 ID:/m/HhiFJ
医療界の鈴木宗男とはちがうか。
叩けばまだまだホコリが出そうだな
96 ：卵の名無しさん：03/08/24 08:45 ID:JRIN35RT
ニュー速ならわかる。 でもこの板で金まみれみたいに叩く人間がいるとは、、。
いやはや、知らないってことは。。 ひょっとして過ぎ町さんの周辺の方たち？
いやはや、知らないってことは。。 ひょっとして過ぎ町さんの周辺の方たち？
実際そうじゃん。
お前が実態を知らないだけだよ。
そもそも何故この事実が明らかになったんだ？
内部告発なんだろう。
つまりは身内から告発されるくらい、目に余る悪さをしていたって事さ。
身びいきも度が過ぎると見苦しいだけだぜ。
お前が実態を知らないだけだよ。
そもそも何故この事実が明らかになったんだ？
内部告発なんだろう。
つまりは身内から告発されるくらい、目に余る悪さをしていたって事さ。
身びいきも度が過ぎると見苦しいだけだぜ。
98 ：卵の名無しさん：03/08/24 09:19 ID:MSukiBX8
横並びの小悪人教授が自分がばれそうになったんで、
こんな奴もやってるってたれ込んだんじゃないの？
いい迷惑だけど、やっちゃいけないことは確か。
おまいらもスピード違反はみんなやってるから違法じゃないって
言い張れるか？
こんな奴もやってるってたれ込んだんじゃないの？
いい迷惑だけど、やっちゃいけないことは確か。
おまいらもスピード違反はみんなやってるから違法じゃないって
言い張れるか？
99 ：卵の名無しさん：03/08/24 10:00 ID:wENBlWEY
いまや生体肝の世界一の権威である他中先生や、肝臓外科の世界を10年進めたとも言われるマックに比べれば、ピッツにいてこその当道だったという感はあるな。
100 ：卵の名無しさん：03/08/24 10:06 ID:klXAJnPh
101 ：卵の名無しさん：03/08/24 10:06 ID:IpaqTjKu
>97
>内部告発なんだろう。
>つまりは身内から告発されるくらい、目に余る悪さをしていたって事さ。
この板も工作天国ですね。 しかも稚拙な。
>内部告発なんだろう。
>つまりは身内から告発されるくらい、目に余る悪さをしていたって事さ。
この板も工作天国ですね。 しかも稚拙な。
102 ：卵の名無しさん：03/08/24 10:14 ID:6BlTx9Fa
日本人は本音と建て前の使い分けを激しく嫌う。
アメリカ人などは、当たり前のように使い分けをするのだが。
アメリカ人などは、当たり前のように使い分けをするのだが。
キリスト教の文化でしょ 本音と建て前の乖離
>>101
意味わからん。説明求む。
意味わからん。説明求む。
>内部告発なんだろう。
>つまりは身内から告発されるくらい、目に余る悪さをしていたって事さ。
根拠無い事いう奴多すぎ・・・
>お前が実態を知らないだけだよ。
電波さんですか？知ってるなら言ってみたら？
>つまりは身内から告発されるくらい、目に余る悪さをしていたって事さ。
根拠無い事いう奴多すぎ・・・
>お前が実態を知らないだけだよ。
電波さんですか？知ってるなら言ってみたら？
ほんじゃおまいが内部告発じゃないという根拠を示せよ
107 ：院の授業料返せ（学位梨）：03/08/24 10:52 ID:ytY1/4qu
Ｔ堂享受、今はしらんけど、３～４年前までは、大変なオペの翌日でも朝の4時位から出勤して仕事をしていた。
ハードワークそのものを賞賛するわけではないが、さすがだな～～～と感心した。
”身体所見のとり方”もご存知ない学者あがりの臨床享受よりよほど好感が持てたし、手術依頼うけた病院から手術執刀料だけもらって手術しないで飲んで帰ったとか、某病院の公用車使って他大学の享受の接待やってた他科の元享受に比べて、大悪人とは思えず。
ただ、読売新聞の一問一答、あれはひどい。失望した。
いいたいことは分かるが、悪いことしてるのに開き直りとはいさぎよくないなあ。
ハードワークそのものを賞賛するわけではないが、さすがだな～～～と感心した。
”身体所見のとり方”もご存知ない学者あがりの臨床享受よりよほど好感が持てたし、手術依頼うけた病院から手術執刀料だけもらって手術しないで飲んで帰ったとか、某病院の公用車使って他大学の享受の接待やってた他科の元享受に比べて、大悪人とは思えず。
ただ、読売新聞の一問一答、あれはひどい。失望した。
いいたいことは分かるが、悪いことしてるのに開き直りとはいさぎよくないなあ。
108 ：卵の名無しさん：03/08/24 10:54 ID:TTdAiW26
109 ：北海道の意志：03/08/24 11:00 ID:kjp/WYjC
藤堂先生、めげずに地方医療のために今後ともご尽力ください。
マスコミや東京の方々は、このようなお話に対して「医局制度の弊害」
「私腹を肥やす教授」といったステレオタイプのご理解ばかり。
これはわかったつもりの「バカの壁」に他なりません。
マスコミや東京の方々は、このようなお話に対して「医局制度の弊害」
「私腹を肥やす教授」といったステレオタイプのご理解ばかり。
これはわかったつもりの「バカの壁」に他なりません。
110 ：卵の名無しさん：03/08/24 11:04 ID:z5WCbZkw
厳罰をもって処すべし。
教授が犯罪を犯した事に関しては
大学学長、医学部長も処分の対象とすべし。
今後このようなことがおこらないように
取り組みをすることが必要である。
どう考えたっておかしいんだから。。。
赤信号 みんなでわたれば 全員玉砕
教授が犯罪を犯した事に関しては
大学学長、医学部長も処分の対象とすべし。
今後このようなことがおこらないように
取り組みをすることが必要である。
どう考えたっておかしいんだから。。。
赤信号 みんなでわたれば 全員玉砕
111 ：北海道の意志：03/08/24 11:06 ID:kjp/WYjC
寒村では、常勤の医師はいません。コンビニ感覚で病院に
受診する都会とは違うんです。お金を払うのは住民です。
町村議会で承認されて、役人が代行して協力を依頼するんです。
藤堂先生も医局もお金を要求してはいません。
受診する都会とは違うんです。お金を払うのは住民です。
町村議会で承認されて、役人が代行して協力を依頼するんです。
藤堂先生も医局もお金を要求してはいません。
贈収賄事件で収賄側がお金を要求した事例はまれだよ
113 ：北海道の意志：03/08/24 11:15 ID:kjp/WYjC
都会のように、何でも安く、易く手に入る場所で生きて居る人は
他人の痛みなど感じもしないでしょう。お金がかかるんです。
努田舎は。同じ医療を施すにも、都会とは違い１０倍以上のコストが
かかるんです。誰がそのお金の穴埋めをするんですか？
東京だけがマンセーで、田舎は逝ってよーし、ですか？
地方住民の代わりに行政が代行して居るんです。
代行案のないまま、逝ってよーし、という、あっくんなどの
都会の「インテリ」には、是非医者となって地方に赴任し
ご尽力を頂きたいものです。ご協力は惜しみません
他人の痛みなど感じもしないでしょう。お金がかかるんです。
努田舎は。同じ医療を施すにも、都会とは違い１０倍以上のコストが
かかるんです。誰がそのお金の穴埋めをするんですか？
東京だけがマンセーで、田舎は逝ってよーし、ですか？
地方住民の代わりに行政が代行して居るんです。
代行案のないまま、逝ってよーし、という、あっくんなどの
都会の「インテリ」には、是非医者となって地方に赴任し
ご尽力を頂きたいものです。ご協力は惜しみません
114 ：卵の名無しさん：03/08/24 11:16 ID:IpaqTjKu
政治力が無かったってことかな。 そして本物の悪党はほくそ笑む、と。
こういうリークで失脚したの、縁がある人では3人目だけど
みんな立派な人だったよ。 なんでだろ、、くやしいな、先生。
こういうリークで失脚したの、縁がある人では3人目だけど
みんな立派な人だったよ。 なんでだろ、、くやしいな、先生。
問う堂先生は優秀だし、それゆえ妥協を許さない厳しい人だから、まぁ
恨み買うことも多かったんじゃないのかなぁ。
輝かしい職歴だしね。
不景気になると、足を引っ張る輩が多くなり、魔女狩りみたいのが横行するのよ。
恨み買うことも多かったんじゃないのかなぁ。
輝かしい職歴だしね。
不景気になると、足を引っ張る輩が多くなり、魔女狩りみたいのが横行するのよ。
116 ：北海道の意志：03/08/24 11:24 ID:kjp/WYjC
藤堂先生は、九州大学のご卒業で北海道には何の地盤も無い方です。
内地の方ならご存じないかもしれませんが、よそ者には冷たい土地柄です。
藤堂教授は要求する伝手はほとんどないはずです。
お金を払わなければならない構造の方を憎んでください。
地方人が苦労を強いられるこの構造は、皆さんのような
頭の良い、高等教育を受けた方々が作り、益々強固にして居るんです。
どうぞ、構造改革してください。お願いします。
内地の方ならご存じないかもしれませんが、よそ者には冷たい土地柄です。
藤堂教授は要求する伝手はほとんどないはずです。
お金を払わなければならない構造の方を憎んでください。
地方人が苦労を強いられるこの構造は、皆さんのような
頭の良い、高等教育を受けた方々が作り、益々強固にして居るんです。
どうぞ、構造改革してください。お願いします。
また道新に記事出てるね。
中標津町が１０年間で９０００万円だってさ。
こりゃ北大叩きは当分続きそうだ。
でも、いかにも「違法です」みたいに書いてるけど、
これって政治家の政治献金やなんかとどう違うんだろう？
法律はよくわからんす。
中標津町が１０年間で９０００万円だってさ。
こりゃ北大叩きは当分続きそうだ。
でも、いかにも「違法です」みたいに書いてるけど、
これって政治家の政治献金やなんかとどう違うんだろう？
法律はよくわからんす。
118 ：北海道の意志：03/08/24 11:51 ID:kjp/WYjC
北海道のとある村にある診療所の住み込み常勤医の給与をご存知か？
人格や腕を問わず、つい数年前まで年収４～５千万円！でした。
言わずもがなですが、誰も来てくれる人がいないからです。
何が「良い病院ランキング」ですか。嗤わせます。
医者でも料理でもたらふく食べられる東京の感覚でしょう。
なけなしの予算の数千万円をたった一人の医師を雇うお金に
充てなければならない、田舎の苦悩をまず知って欲しい。
その後、藤堂先生のご苦労を想像して欲しい。
頼まれたって、派遣する医局員、つまり人手がないんです。
半日かけて田舎に派遣させる医師を抱えるだけの余裕が。
冬はすごいよ。豪雪で。そこに誰かを行かせないと住民が困る。
どうすりゃいいの？？？ これがこれらの問題の根本なんです。
人格や腕を問わず、つい数年前まで年収４～５千万円！でした。
言わずもがなですが、誰も来てくれる人がいないからです。
何が「良い病院ランキング」ですか。嗤わせます。
医者でも料理でもたらふく食べられる東京の感覚でしょう。
なけなしの予算の数千万円をたった一人の医師を雇うお金に
充てなければならない、田舎の苦悩をまず知って欲しい。
その後、藤堂先生のご苦労を想像して欲しい。
頼まれたって、派遣する医局員、つまり人手がないんです。
半日かけて田舎に派遣させる医師を抱えるだけの余裕が。
冬はすごいよ。豪雪で。そこに誰かを行かせないと住民が困る。
どうすりゃいいの？？？ これがこれらの問題の根本なんです。
＞北海道の意思をなのる方
かってに北海道の意思にしないでくれ。
俺は道民だが、トードーの行為は苦々しいと思っているし、責任をとるべきだと思う。
はっきり言ってトードーなんかより、鈴木宗男の方が余程道民にとっては有難かった。
彼だって本当に田舎の事を考えてくれていたよ。
じゃなきゃあんな高速道路は造らなかった。地元に職を！が彼の態度だったからね。
彼がいなくなったおかげでどれだけの人間が職を失ったかお前にわかるか？
医療費どころかその日の糧を得る金すらなくなったんだぞ。
トードーより遥かに地元を愛し、北海道の為に働いてきた男だったんだよ、宗男は。
そんな彼が罰せられるのに、トードーが許されても良いと言う根拠はどこにも無い！！
悪いことは、たとえどんな理由があっても悪い。
罪を犯した人間は、どんなに偉くても罰せられる。
変な理屈をつけて社会の根本を曲げてはいけない
かってに北海道の意思にしないでくれ。
俺は道民だが、トードーの行為は苦々しいと思っているし、責任をとるべきだと思う。
はっきり言ってトードーなんかより、鈴木宗男の方が余程道民にとっては有難かった。
彼だって本当に田舎の事を考えてくれていたよ。
じゃなきゃあんな高速道路は造らなかった。地元に職を！が彼の態度だったからね。
彼がいなくなったおかげでどれだけの人間が職を失ったかお前にわかるか？
医療費どころかその日の糧を得る金すらなくなったんだぞ。
トードーより遥かに地元を愛し、北海道の為に働いてきた男だったんだよ、宗男は。
そんな彼が罰せられるのに、トードーが許されても良いと言う根拠はどこにも無い！！
悪いことは、たとえどんな理由があっても悪い。
罪を犯した人間は、どんなに偉くても罰せられる。
変な理屈をつけて社会の根本を曲げてはいけない
120 ：卵の名無しさん：03/08/24 12:19 ID:sNRtfhXo
好きでそこに住んでんだろ？文句言うな。
みんなで一斉にﾁｸﾘあって、みんなﾀｲｰﾎ、北大落城
122 ：卵の名無しさん：03/08/24 12:36 ID:U7lfntN8
北海道の医療費が高いのはそのせいなのね
スキー中、インフルエンザ発症し、腸炎と肺炎になって入院。
５日間の入院で２０万取られた。
点滴してただけなのに。
スキー中、インフルエンザ発症し、腸炎と肺炎になって入院。
５日間の入院で２０万取られた。
点滴してただけなのに。
123 ：卵の名無しさん：03/08/24 12:43 ID:JYFp/PI/
ほっかいどーってホント情けないな。２chでは他所の地域より圧倒的に人の悪口言うスレが多くない。
首長だって医者がいないと困るから法すれすれの必要悪だって仕方なくやってるんだろ。
道民だとしても都会の病院にしがみついて田舎の事なんか考えもしない奴に正義を振りかざす資格があるんかい。
首長だって医者がいないと困るから法すれすれの必要悪だって仕方なくやってるんだろ。
道民だとしても都会の病院にしがみついて田舎の事なんか考えもしない奴に正義を振りかざす資格があるんかい。
124 ：卵の名無しさん：03/08/24 12:43 ID:FnD0xOBc
お金が大学に入ってたなら寄付でも通せるかもしれんが
自分のポッケに入れるには正当な対価がなかったらマズいっしょ
医師派遣の職務権限が認定されれば典型的な収賄だよね
自分のポッケに入れるには正当な対価がなかったらマズいっしょ
医師派遣の職務権限が認定されれば典型的な収賄だよね
126 ： ：03/08/24 12:45 ID:fxonkxxu
保険証忘れた代償は大きいよ ｗ>122
127 ：北海道の意志：03/08/24 12:48 ID:8HWaAOHd
１２２さんはおかしい。真面目な社会人とは思えません。
128 ：卵の名無しさん：03/08/24 12:49 ID:1qUncMHq
130 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/24 13:13 ID:t7se4vIl
>>111 ：北海道の意志
>寒村では、常勤の医師はいません。
では、寒村のイメージがつかめないので、そこの寒村に関して質問させて下さい。
・その寒村には１週間の内何日、医療にかかれるのですか？
・その寒村にはコンビニはありますか？
・その寒村には小学校はありますか？
・その寒村には中学校はありますか？
・その寒村には高校はありますか？
・その寒村には警察署はありますか？
・その寒村には消防署はありますか？
>寒村では、常勤の医師はいません。
では、寒村のイメージがつかめないので、そこの寒村に関して質問させて下さい。
・その寒村には１週間の内何日、医療にかかれるのですか？
・その寒村にはコンビニはありますか？
・その寒村には小学校はありますか？
・その寒村には中学校はありますか？
・その寒村には高校はありますか？
・その寒村には警察署はありますか？
・その寒村には消防署はありますか？
131 ：北海道の意志：03/08/24 13:14 ID:8HWaAOHd
123さんのおっしゃる通り，ブラックの北海道ネタが多く、自分も含め恥ずかしい
ですが、あえて。。。１１９さんのおっしゃる通りこれは「違法」「悪」で断ずれば
よい問題かも知れません。ところがその「悪」の実態は報道以外の所にある事を知って
欲しいだけです。２ｃｈでよく見かけるあっくんなどの「インテリ」達が
世の全てをご存知かの如く「ご高説」をのたまっておられる。そして１２２のような
全くの無知がそれに輪をかける。。。バカの壁のオンパレード。
書き込んだ自分も恥じますが、この様な問題を本気で考えてくださっているのは
実は「悪人」達なんです。皆さんもどうか新聞報道を鵜呑みにせず、
「実はやむにやまれぬ裏事情があるのかも」という目で読んで下さい。
お願いします。
ですが、あえて。。。１１９さんのおっしゃる通りこれは「違法」「悪」で断ずれば
よい問題かも知れません。ところがその「悪」の実態は報道以外の所にある事を知って
欲しいだけです。２ｃｈでよく見かけるあっくんなどの「インテリ」達が
世の全てをご存知かの如く「ご高説」をのたまっておられる。そして１２２のような
全くの無知がそれに輪をかける。。。バカの壁のオンパレード。
書き込んだ自分も恥じますが、この様な問題を本気で考えてくださっているのは
実は「悪人」達なんです。皆さんもどうか新聞報道を鵜呑みにせず、
「実はやむにやまれぬ裏事情があるのかも」という目で読んで下さい。
お願いします。
世の中の贈収賄事件というのは内情をよく知ればたいてい当事者には
それぞれやむにやまれぬ事情があるモンなんだわ
それぞれやむにやまれぬ事情があるモンなんだわ
だから、この件だけは特別に事情を汲んでくれ、みたいな
主張には違和感を覚える
主張には違和感を覚える
134 ：北海道の意志：03/08/24 13:24 ID:eQyTewGU
少なくとも，今回の話が贈収賄なら１３２のおっしゃる通りですね。
贈収賄となるのか、適法だが説明を求められるだけなのか、経過を見守りたい
と思います。
贈収賄となるのか、適法だが説明を求められるだけなのか、経過を見守りたい
と思います。
131
やむにやまれぬ裏事情があれば、殺人もオッケーって事で良い？
ところで悪人、善人は誰が判断するの？
普通は法律で判断するんだがね。
君の主観で判断して良いと思う？
少なくとも、あっくん氏の理屈の方が、君の理屈よりスジが通っていると思うよ。
インテリ批判して自分が正しいと陶酔する姿は端で見てるとこっけいだよ。
やむにやまれぬ裏事情があれば、殺人もオッケーって事で良い？
ところで悪人、善人は誰が判断するの？
普通は法律で判断するんだがね。
君の主観で判断して良いと思う？
少なくとも、あっくん氏の理屈の方が、君の理屈よりスジが通っていると思うよ。
インテリ批判して自分が正しいと陶酔する姿は端で見てるとこっけいだよ。
136 ：卵の名無しさん：03/08/24 13:33 ID:8ZqhBd/m
誤解を招くといけないので一言。
俺は別に東堂に医者を辞めろと主張している訳ではない。
ただ犯した罪は償うべきだと言っている。
大学を辞めて罪を償った後に、再び今度はまっとうな医師として働けばいいではないか。
それこそ凄い腕前なんだろうから、再就職先は困らないはずだろう。
2000万だっけ？彼に必要な生活費。これ位はだす病院だってあるだろう。
無理に大学で稼ごうとするから、法を犯すことになるんだよ。
どこかの民間病院に就職して存分に北海道の医療に貢献すれば良いではないか。
俺は別に東堂に医者を辞めろと主張している訳ではない。
ただ犯した罪は償うべきだと言っている。
大学を辞めて罪を償った後に、再び今度はまっとうな医師として働けばいいではないか。
それこそ凄い腕前なんだろうから、再就職先は困らないはずだろう。
2000万だっけ？彼に必要な生活費。これ位はだす病院だってあるだろう。
無理に大学で稼ごうとするから、法を犯すことになるんだよ。
どこかの民間病院に就職して存分に北海道の医療に貢献すれば良いではないか。
137 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/24 13:34 ID:t7se4vIl
>>131 名前：北海道の意志
>２ｃｈでよく見かけるあっくんなどの「インテリ」達が世の全てをご存知かの如く「ご高説」をのたまっておられる。
いやいや、ご高説ではなく、俺の主張は極めてシンプルな１つ、なんだけどね。
その主張を導くためには、取りあえず、>>130 の質問に答えて欲しいんだけど。 わらい
>２ｃｈでよく見かけるあっくんなどの「インテリ」達が世の全てをご存知かの如く「ご高説」をのたまっておられる。
いやいや、ご高説ではなく、俺の主張は極めてシンプルな１つ、なんだけどね。
その主張を導くためには、取りあえず、>>130 の質問に答えて欲しいんだけど。 わらい
138 ：卵の名無しさん：03/08/24 13:36 ID:i7gqFz5Z
ところで何て読むの？→鈷
139 ：北海道の意志：03/08/24 13:40 ID:eQyTewGU
１３５さんへ
実際は私の言いたいことが、本当はすべて判っていらっしゃると思いますので
何も申しません。子供のような理屈と説明下手をお詫びいたします。
ここで議論されている優秀な方々の誰か一人でも、藤堂先生に代わって
北海道でご活躍なさいますようご祈念致します。
実際は私の言いたいことが、本当はすべて判っていらっしゃると思いますので
何も申しません。子供のような理屈と説明下手をお詫びいたします。
ここで議論されている優秀な方々の誰か一人でも、藤堂先生に代わって
北海道でご活躍なさいますようご祈念致します。
日本の医療レベルを下げるには、
彼のような優秀な人材が日本にいてもらっては困る。
脳死肝臓移植が必要ならば今までどおり１億円揃えてアメリカへ来なさい。
彼のような優秀な人材が日本にいてもらっては困る。
脳死肝臓移植が必要ならば今までどおり１億円揃えてアメリカへ来なさい。
141 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/24 13:44 ID:t7se4vIl
こ【鈷】
(「股」の借字) 仏具の一。銛（もり）の変化したもので、密教でその形を象徴化し、悟りを妨げるものを払う意味を持つ。「独鈷（とつこ）」
→金剛杵（こんごうしよ）
(「股」の借字) 仏具の一。銛（もり）の変化したもので、密教でその形を象徴化し、悟りを妨げるものを払う意味を持つ。「独鈷（とつこ）」
→金剛杵（こんごうしよ）
142 ：北海道の意志：03/08/24 13:44 ID:eQyTewGU
１３６さんへ
誤解の無いように。彼は違法に金を稼いではおりません。そこなんです。
ポイントが。
誤解の無いように。彼は違法に金を稼いではおりません。そこなんです。
ポイントが。
143 ：北海道の意志：03/08/24 13:46 ID:eQyTewGU
１４０ 全くその通り。下げましょう、どこまでも。
ここの奴ら、糞馬鹿ばかりだな
ここの奴ら、糞馬鹿ばかりだな
146 ：卵の名無しさん：03/08/24 13:49 ID:sBWMx7df
金銭の授受どうこうの議論は別として、僻地の医師不足、本当に住民に
とっては深刻な問題と思います。まあ、スレ違いですが...
とっては深刻な問題と思います。まあ、スレ違いですが...
147 ：北海道の意志：03/08/24 13:49 ID:eQyTewGU
彼が、地方医療のごたごたで精力を削がれることなく、思いっきり
ご活躍出来る状況になったとき、あっくんなどのインテリの方々に
ご満足いただける日本に成っていると思います。
ご活躍出来る状況になったとき、あっくんなどのインテリの方々に
ご満足いただける日本に成っていると思います。
148 ：卵の名無しさん：03/08/24 13:50 ID:tKUBukbJ
これで、藤堂が北大やめさせられたら藤堂慕って入局した外科医
何人やめるかな？
何人やめるかな？
149 ：卵の名無しさん：03/08/24 13:51 ID:JYFp/PI/
あっくんへ
ほっかいどーで地方の病院を吹雪の中廻ってて、パジェロかランクルが雪に埋まって死にかけたとどこかのMRが言ってたなあ。
吹雪、ブリザードっていうのかな？の中パンペリや心筋梗塞が飛び込んできたって考えたらイメージがわくんじゃないかな。
九州の離島とはまた違った辛さだろうと容易に想像できるけど。
ほっかいどーで地方の病院を吹雪の中廻ってて、パジェロかランクルが雪に埋まって死にかけたとどこかのMRが言ってたなあ。
吹雪、ブリザードっていうのかな？の中パンペリや心筋梗塞が飛び込んできたって考えたらイメージがわくんじゃないかな。
九州の離島とはまた違った辛さだろうと容易に想像できるけど。
おまえ等、全員氏ね。
151 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/24 13:54 ID:t7se4vIl
じゃあ、インテリのあっくんが、「北海道の意志」の発言の矛盾をついてあげると、
「北海道の医師」と「北海道の患者」の立場をごちゃまぜにして、被害妄想のflavorをふりかけて発言してる点。
だわな。
「北海道の医師」と「北海道の患者」の立場をごちゃまぜにして、被害妄想のflavorをふりかけて発言してる点。
だわな。
152 ：卵の名無しさん：03/08/24 13:58 ID:5nh2uhqG
失脚っていうかあ、自ら辞めて、私大に逝けば良いんじゃあないかなあ？
私立なら堂々と稼げるし、顧問料でも手術料でも貰い放題でしょ。
それが良いんじゃないの、藤堂先生にとっては。
北海道は大損失だけどね。
私立なら堂々と稼げるし、顧問料でも手術料でも貰い放題でしょ。
それが良いんじゃないの、藤堂先生にとっては。
北海道は大損失だけどね。
153 ：卵の名無しさん：03/08/24 14:01 ID:tKUBukbJ
っていうか、北海道の寒村には救急病院なんてありません。
救急車で飛ばしても最寄りの総合病院まで１時間。
仮に心筋梗塞おこしたら、アウトですよ。
救急車で飛ばしても最寄りの総合病院まで１時間。
仮に心筋梗塞おこしたら、アウトですよ。
154 ：卵の名無しさん：03/08/24 14:02 ID:+BVGkUSq
藤堂先生、私どもの株式会社病院の病院長として、是非いらして下さい。
155 ：卵の名無しさん：03/08/24 14:08 ID:QGFFinlP
タイホー、タイホー、楽しいな～♪
ラララララララ
タイホー、タイホー、タイホー、タイホ～♪
ラララララララ
タイホー、タイホー、タイホー、タイホ～♪
地方の自治体病院勤務医（公務員）のほうが、都心の
勤務医よりよほど待遇は良いと思うがなぁ。
後数年もしたら、都会はますます薄給になりそのころには
自治体診療所も、就職先がなくなるよ（ｗ
勤務医よりよほど待遇は良いと思うがなぁ。
後数年もしたら、都会はますます薄給になりそのころには
自治体診療所も、就職先がなくなるよ（ｗ
157 ：122：03/08/24 14:16 ID:U7lfntN8
>124 >126 >128
なんか必死？
>153
そーですね。うちも救急車で１時間かけて病院に着きました。
信号３つしかない道を通ってｗ
もちろん保険証持参で行きましたよ。
ちなみに入院したのはうちの子供。
旦那（石）は仕事があったので行かなかったけど、帰ってきて値段を言ったら
ﾋﾞｸｰﾘしてた。
４人部屋を１人で使ってたからなのか・・・？
今ここで病院名言いたいぐらい。
なんか必死？
>153
そーですね。うちも救急車で１時間かけて病院に着きました。
信号３つしかない道を通ってｗ
もちろん保険証持参で行きましたよ。
ちなみに入院したのはうちの子供。
旦那（石）は仕事があったので行かなかったけど、帰ってきて値段を言ったら
ﾋﾞｸｰﾘしてた。
４人部屋を１人で使ってたからなのか・・・？
今ここで病院名言いたいぐらい。
158 ：卵の名無しさん：03/08/24 14:18 ID:rD/rCY4F
159 ：卵の名無しさん：03/08/24 14:20 ID:bn8iWQGx
160 ：卵の名無しさん：03/08/24 14:23 ID:JYFp/PI/
給料よくても近くに金使う所がない。
家族は今さらついてこないから単身赴任。
家族に会えるのは月に1～2回。
早く都会の就職先がなくなって下さい。
でもほっかいどーの寒村に医師が自発的に行くのは最後の最後だな。
家族は今さらついてこないから単身赴任。
家族に会えるのは月に1～2回。
早く都会の就職先がなくなって下さい。
でもほっかいどーの寒村に医師が自発的に行くのは最後の最後だな。
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/2374/zzzzzzzz.html
ここに詳細があったみたいだのぉ。
ここに詳細があったみたいだのぉ。
162 ：卵の名無しさん：03/08/24 14:25 ID:sBWMx7df
最寄りの病院への搬送に一時間以上かかる地区もあるのでは無いですか？また
（これは病院のある都市での話でしょうが）本当に重症で必要な患者の
大都市への搬送には、ヘリコプターの使用も考慮せざるを得ない、私は内地の
者ですが、こういう実態もあるのでは無いでしょうか？
決して不謹慎なつもりでは無く、大変では無いのかなあ、と言う意味ですが..
（これは病院のある都市での話でしょうが）本当に重症で必要な患者の
大都市への搬送には、ヘリコプターの使用も考慮せざるを得ない、私は内地の
者ですが、こういう実態もあるのでは無いでしょうか？
決して不謹慎なつもりでは無く、大変では無いのかなあ、と言う意味ですが..
163 ：卵の名無しさん：03/08/24 14:29 ID:jp+hPDUc
全国均一のサービスというタテマエがそもそも何のためなのか
考えないとねぇ
考えないとねぇ
165 ：自治体病院：03/08/24 14:30 ID:Xrituqk3
信越地域だといわゆる僻地のイメージはなく車で４０分ほど
いけば町に出られます。
もっともそういうとこは早くに後任医師が決まるけどね（ｗ
いけば町に出られます。
もっともそういうとこは早くに後任医師が決まるけどね（ｗ
166 ：卵の名無しさん：03/08/24 14:31 ID:NheF6HiX
＞１６２
大都市からそこそこ近いところならば可能でしょうが、
まず、ヘリの確保をして、ヘリの着陸可能なところを確保して、
ヘリポートのある病院を確保して、ヘリが来るのを待って・・・
なんて事をしていたら救急は間に合いません。
大都市からそこそこ近いところならば可能でしょうが、
まず、ヘリの確保をして、ヘリの着陸可能なところを確保して、
ヘリポートのある病院を確保して、ヘリが来るのを待って・・・
なんて事をしていたら救急は間に合いません。
167 ：卵の名無しさん：03/08/24 14:32 ID:vh3Q1KmA
名義貸しと顧問料の受け取りは根は同じだが、罪は全く違うと思う。
名義貸し（その１）医師数を水増しすることで、診療報酬の額が違う時
→医療機関が詐欺行為を働き、医師が加担の疑い
名義貸し（その２）医師数が増えても診療報酬などに変わりがない時
→医療機関と医師のモラルの問題
顧問料
→顧問なんていうのはそもそもいい加減なもの。支出を認めた行政が問題
と思うが。
Ｔ教授は本音をストレートに言い過ぎた。
今まで教授たちで守ろうとしていた建て前が一気に崩れた感じ。
Ｓ市立病院のＭ医師の事件？と似ているね。
名義貸し（その１）医師数を水増しすることで、診療報酬の額が違う時
→医療機関が詐欺行為を働き、医師が加担の疑い
名義貸し（その２）医師数が増えても診療報酬などに変わりがない時
→医療機関と医師のモラルの問題
顧問料
→顧問なんていうのはそもそもいい加減なもの。支出を認めた行政が問題
と思うが。
Ｔ教授は本音をストレートに言い過ぎた。
今まで教授たちで守ろうとしていた建て前が一気に崩れた感じ。
Ｓ市立病院のＭ医師の事件？と似ているね。
168 ：北海道の意志：03/08/24 14:32 ID:FxFbJkhP
>>157 ほんとかなー．たとえ話で言うと，
「キュウリ１本１万円だったのよー」と言っている様．大袈裟だよー．
保険が利いて３割負担で２０万なら，治療費が７０万円だったってこと？
手術でもしたなら兎も角．．話題盛り上げのネタでしょ？違うかな？？
しかも保険訊くなら，高額医療で約７万円以上は払っていないハズ．
(結果としてね．食事代は除く）．いずれにせよ
日本の医療保険制度を知らないでカキコしたのは，事実だよーんwww
「キュウリ１本１万円だったのよー」と言っている様．大袈裟だよー．
保険が利いて３割負担で２０万なら，治療費が７０万円だったってこと？
手術でもしたなら兎も角．．話題盛り上げのネタでしょ？違うかな？？
しかも保険訊くなら，高額医療で約７万円以上は払っていないハズ．
(結果としてね．食事代は除く）．いずれにせよ
日本の医療保険制度を知らないでカキコしたのは，事実だよーんwww
169 ：卵の名無しさん：03/08/24 14:32 ID:cbydF6JI
現在進行中の自由経済的な医療制度改革が進めば
僻地医療はもっとお金がかかります
しかし、改革は断固進めます
顧問料が何ぼのものですか？
国民は痛みを我慢しなさい
僻地医療はもっとお金がかかります
しかし、改革は断固進めます
顧問料が何ぼのものですか？
国民は痛みを我慢しなさい
170 ：自治体病院：03/08/24 14:36 ID:pPrFAwPJ
都会で月給手取り３０万＋バイト料３０万位の仕事があるうちは
田舎へ赴任する医師はいない？
田舎へ赴任する医師はいない？
資本の論理から言えば、
既に社会的インフラや市場が整備されている都会の方が、
僻地よりも新規参入について合理的だからな。
僻地医療の切り捨ては、さらに加速することは火を見るより明らか。
既に社会的インフラや市場が整備されている都会の方が、
僻地よりも新規参入について合理的だからな。
僻地医療の切り捨ては、さらに加速することは火を見るより明らか。
172 ：開業医：03/08/24 14:36 ID:5nh2uhqG
奴隷労働・無給兵隊上がりで、いまは診療所改行石ですけど、
この板にもいっぱい立っているよね、石の待遇の酷さについて。
でも、実社会では底辺の石が何を訴えようが、決して聞き入れられることは
ありません。奴隷石自身も充分にそれを承知していて、２チャンで虚しくカキコしている・・・。
石なら誰でも感じている制度の矛盾点について、こういう社会的影響力ある一流の石が
全国紙のインタビューで堂々としゃべった。すごいと思う。がんばれ藤堂さん、と
声を大にして言いたい。
この板にもいっぱい立っているよね、石の待遇の酷さについて。
でも、実社会では底辺の石が何を訴えようが、決して聞き入れられることは
ありません。奴隷石自身も充分にそれを承知していて、２チャンで虚しくカキコしている・・・。
石なら誰でも感じている制度の矛盾点について、こういう社会的影響力ある一流の石が
全国紙のインタビューで堂々としゃべった。すごいと思う。がんばれ藤堂さん、と
声を大にして言いたい。
173 ：卵の名無しさん：03/08/24 14:37 ID:7yV0HviH
174 ：卵の名無しさん：03/08/24 14:38 ID:ytY1/4qu
>122(157)
で、当然還付請求したんでしょ？ 常識的にありえない金額ですからね。
ましてやダンナさんが医者なんだから当然ヘンだって気づくはずだよね。
だったらいいじゃない。北海道でなくてもときに起こりうることでしょ。
もし言い値払ってその病院を恨んでいるとすれば、ちょっとＤＱＮ的かも。
で、当然還付請求したんでしょ？ 常識的にありえない金額ですからね。
ましてやダンナさんが医者なんだから当然ヘンだって気づくはずだよね。
だったらいいじゃない。北海道でなくてもときに起こりうることでしょ。
もし言い値払ってその病院を恨んでいるとすれば、ちょっとＤＱＮ的かも。
＞顧問料
＞ →顧問なんていうのはそもそもいい加減なもの。支出を認めた行政が問題
医師派遣について裁量権があれば賄賂という認定は成り立ちうるよ
世の中で賄賂というのはほとんどの場合架空給与ないし顧問料という
形で支払われている
＞ →顧問なんていうのはそもそもいい加減なもの。支出を認めた行政が問題
医師派遣について裁量権があれば賄賂という認定は成り立ちうるよ
世の中で賄賂というのはほとんどの場合架空給与ないし顧問料という
形で支払われている
176 ：開業医：03/08/24 14:40 ID:5nh2uhqG
奴隷＆兵隊の皆さんのご感想は？
奴隷石のくせに「年収２０００万が妬ましい」とかで、法の正義とやらを
振りかざしているアフォはいませんよね。
そう言う立場にある人は、ぜひとも藤堂先生を応援するべきです。
奴隷石のくせに「年収２０００万が妬ましい」とかで、法の正義とやらを
振りかざしているアフォはいませんよね。
そう言う立場にある人は、ぜひとも藤堂先生を応援するべきです。
177 ：卵の名無しさん：03/08/24 14:40 ID:NheF6HiX
＞１７０
給料よりも、病院の設備等の問題もある。
それなりの器械をそろえてくれないとね。
でも、その器械が億単位なだけにそろえられない病院が多い
給料よりも、病院の設備等の問題もある。
それなりの器械をそろえてくれないとね。
でも、その器械が億単位なだけにそろえられない病院が多い
178 ：卵の名無しさん：03/08/24 14:49 ID:M1lhsjmn
179 ： ：03/08/24 14:51 ID:vNb4YxYH
そっかなぁ？ 患者が気づくか否かは別にして『当院には、北大のＴ堂教授が
関与しています（だから、いい病院だよ）』ってことでしょう、顧問ってことは。
有名な人の力って借りたいのはどの世界でも同じ。顧問料がイカンというのは
自分が有名人なら、納得いかない。顧問料のどこが違法でアカンの？教えて！
関与しています（だから、いい病院だよ）』ってことでしょう、顧問ってことは。
有名な人の力って借りたいのはどの世界でも同じ。顧問料がイカンというのは
自分が有名人なら、納得いかない。顧問料のどこが違法でアカンの？教えて！
180 ：卵の名無しさん：03/08/24 14:53 ID:JYFp/PI/
181 ：卵の名無しさん：03/08/24 14:57 ID:vNb4YxYH
政治力の話にしちゃうと話がヘンだ。
182 ：卵の名無しさん：03/08/24 15:00 ID:cbydF6JI
特殊医療（僻地）には、費用がかかるのが当たり前の時代
最近は都会の一般病院でさえ、室料、洗濯代（Wなどの名目で
保険外の料金を徴収してるし
厚生労働省も世論も、自由志向、高級志向だからね
最低限以上のことは保険外ということですが、
そのラインがどんどん下がってきてるだけでしょ
そこに気づいてもらわないと
町長が、顧問の実態はありませんでしたなんていったら、
医者がいなくなる→高給で探してくる→余計金がかかるor医者が見つからない
最近は都会の一般病院でさえ、室料、洗濯代（Wなどの名目で
保険外の料金を徴収してるし
厚生労働省も世論も、自由志向、高級志向だからね
最低限以上のことは保険外ということですが、
そのラインがどんどん下がってきてるだけでしょ
そこに気づいてもらわないと
町長が、顧問の実態はありませんでしたなんていったら、
医者がいなくなる→高給で探してくる→余計金がかかるor医者が見つからない
スレののびが早いな。
話の流れがそれているような気もするが。
>>122
DQNネタ決定。必死なのはそっちだろ・・・
どんどん嘘を嘘で塗り固めるタイプ。
相手にしてもしょうがない。
あっくん来てたんだ。
名前であぼーんしてるからきづかんかった。
話の流れがそれているような気もするが。
>>122
DQNネタ決定。必死なのはそっちだろ・・・
どんどん嘘を嘘で塗り固めるタイプ。
相手にしてもしょうがない。
あっくん来てたんだ。
名前であぼーんしてるからきづかんかった。
医療先進国のアメリカ合衆国でも、
僻地医療は崩壊してるらしい。
僻地医療は崩壊してるらしい。
>>179
一般論として顧問料がいかんということではない
職務権限に絡むと賄賂と認定されうるということ
職務上直接関係ない病院相手なら問題ナシ
公務員としての職務上の利害関係があるところから顧問料もらうなんて
脇甘過ぎ
一般論として顧問料がいかんということではない
職務権限に絡むと賄賂と認定されうるということ
職務上直接関係ない病院相手なら問題ナシ
公務員としての職務上の利害関係があるところから顧問料もらうなんて
脇甘過ぎ
186 ：卵の名無しさん：03/08/24 15:19 ID:JYFp/PI/
そうかねえ。大学に届けを出して認められていて、確定申告してればたいした問題ではないような。
でもあんまりごちゃごちゃしてるとさっさと辞めちゃうかもね。
No.2の弟子も育ってるんでしょ。
本当はどこかの教授にしたいんだろうけど、こいつがいるから俺はもういいやって思うかも。
根づいた生体肝移植を辞める訳にはいかんでしょう。北大としても。
肝移植の成績は膵頭十二指腸切除よりもいいはず。
膵頭十二指腸切除出来る医者は掃いて捨てるほどいるけど肝移植の出来る医者は少ないな。
まあ、北大がどうなろうと、寒村の医療がどうなろうと関係ない、目立つ奴が気にくわない人が多いんでしょうけど。
でもあんまりごちゃごちゃしてるとさっさと辞めちゃうかもね。
No.2の弟子も育ってるんでしょ。
本当はどこかの教授にしたいんだろうけど、こいつがいるから俺はもういいやって思うかも。
根づいた生体肝移植を辞める訳にはいかんでしょう。北大としても。
肝移植の成績は膵頭十二指腸切除よりもいいはず。
膵頭十二指腸切除出来る医者は掃いて捨てるほどいるけど肝移植の出来る医者は少ないな。
まあ、北大がどうなろうと、寒村の医療がどうなろうと関係ない、目立つ奴が気にくわない人が多いんでしょうけど。
＞大学に届けを出して認められていて、確定申告してればたいした問題ではないような。
もし収賄ということだと、脱税とも公務員の兼業規制とも適用される法律、
問題の文脈が全く違うんだが
こういう基本的なことがわかってないのが意外に多いな
思うにＴ堂氏自身も公務員という認識が希薄だったのかな、
という気がする
もし収賄ということだと、脱税とも公務員の兼業規制とも適用される法律、
問題の文脈が全く違うんだが
こういう基本的なことがわかってないのが意外に多いな
思うにＴ堂氏自身も公務員という認識が希薄だったのかな、
という気がする
188 ：卵の名無しさん：03/08/24 15:27 ID:6NVR62UU
昔は交際費で支出してたのを、情報公開で面倒だから顧問料にしたんだと思うよ
労働の対価だから、顧問料の高低は一概にいえないと思う
それだけの実績があるし
労働の対価だから、顧問料の高低は一概にいえないと思う
それだけの実績があるし
189 ：卵の名無しさん：03/08/24 15:38 ID:+Q5OQm73
じっさいに顧問料払ってた僻地の病院て藤堂教授の名前で
患者集めをしなきゃならないようなところじゃないだろ
患者集めをしなきゃならないようなところじゃないだろ
190 ：卵の名無しさん：03/08/24 15:38 ID:/areApxY
医師の派遣は職務じゃないでしょ
実際教授に逆らう人もいるし
実際教授に逆らう人もいるし
191 ：卵の名無しさん：03/08/24 15:39 ID:8ZqhBd/m
僻地医療をするために賄賂をよこせってのは何だか変だよ。
トンネル会社を造って受け取っていたって書いてあったから、明らかに組織的、計画的な行為だよね。
田舎の弱みに付け込んでいるとしか思えないのだが。。。
トンネル会社を造って受け取っていたって書いてあったから、明らかに組織的、計画的な行為だよね。
田舎の弱みに付け込んでいるとしか思えないのだが。。。
192 ：卵の名無しさん：03/08/24 15:40 ID:JYFp/PI/
金くれなかったら医者出さないって言ったとか、
実際に派遣をやめた事が客観的に立証出来て初めて収賄だろ。
実際に派遣をやめた事が客観的に立証出来て初めて収賄だろ。
法律に書かれていない権限だから立件は難しい
ただ、現実に裁量権を持っている以上、世間は賄賂性の強い金だと
理解するということ
ただ、現実に裁量権を持っている以上、世間は賄賂性の強い金だと
理解するということ
194 ：卵の名無しさん：03/08/24 15:46 ID:nsYIOIhD
>>162
道内ではヘリ搬送はよく使われていて札幌市内の同じ区内の間
でへりによる救急搬送があったりしますが何か。
道内も過疎地に行くと100kmサービスなし、コンビニなし、警察なし
なんて国道はいくらでもあってそんなところにも人は住んでるわけ
で首都圏の常識でものをいうのは違和感を覚える。
道内ではヘリ搬送はよく使われていて札幌市内の同じ区内の間
でへりによる救急搬送があったりしますが何か。
道内も過疎地に行くと100kmサービスなし、コンビニなし、警察なし
なんて国道はいくらでもあってそんなところにも人は住んでるわけ
で首都圏の常識でものをいうのは違和感を覚える。
195 ：卵の名無しさん：03/08/24 15:49 ID:JYFp/PI/
九州のＮ大荷内も研究費かなんかの名目で金集めてるって聞いたなあ。
人事に影響するからかなりの関連病院が出してるらしい。
この際どの程度全国的に行われている事かチクリを期待する。
人事に影響するからかなりの関連病院が出してるらしい。
この際どの程度全国的に行われている事かチクリを期待する。
196 ：卵の名無しさん：03/08/24 16:04 ID:Nk7xDK4a
＞＞１９１
ちょっと誤解があるヨ。
誤解を恐れずに言えば、これは地方が、最も安く医者を派遣してもらえる
方法なのです。病院建てたら何億かかる？それこそ利権の温床。しかも
不良債権で、地方も国家もあぼーん。
ちょっと誤解があるヨ。
誤解を恐れずに言えば、これは地方が、最も安く医者を派遣してもらえる
方法なのです。病院建てたら何億かかる？それこそ利権の温床。しかも
不良債権で、地方も国家もあぼーん。
197 ：卵の名無しさん：03/08/24 16:06 ID:uWLBFPDn
いろんな意味で条件の良い所を選ぶのは当たり前
ひろく自由社会で行われている行為ですがなにか
ひろく自由社会で行われている行為ですがなにか
198 ：卵の名無しさん：03/08/24 16:16 ID:Za+hg402
サッカーの中田は年間契約１０００万以上でつぶれかけの東鳩の顧問になったな。やることはたまーーーーーーーに
電話会議をすることだとさ。
電話会議をすることだとさ。
199 ：開業医：03/08/24 16:28 ID:5nh2uhqG
>>198
民間人と公務員の差であるわけだが・・・。
藤堂さん個人のことだけを考えれば、私大教授に転身、がベスト。
収入も５千万ぐらいキープは簡単でしょ。
ただ、この際だから、彼には、現在の医療制度の矛盾点・問題点について、
徹底的に発現して欲しい。彼ぐらいの大物の発言なら、マスコミも取り上げるし、
世間一般の理解も得られるかも知れない。
民間人と公務員の差であるわけだが・・・。
藤堂さん個人のことだけを考えれば、私大教授に転身、がベスト。
収入も５千万ぐらいキープは簡単でしょ。
ただ、この際だから、彼には、現在の医療制度の矛盾点・問題点について、
徹底的に発現して欲しい。彼ぐらいの大物の発言なら、マスコミも取り上げるし、
世間一般の理解も得られるかも知れない。
200 ：卵の名無しさん：03/08/24 16:29 ID:OMUMfZVJ
全国均一の料金なんて他に信書郵送ぐらいだよね
もし医療にも自由市場が成り立っていたとすると
他ならぬ「患者様」が割増料金払って札束で頬はたいて僻地に
医者連れてくる事になるんだろうけど
もし医療にも自由市場が成り立っていたとすると
他ならぬ「患者様」が割増料金払って札束で頬はたいて僻地に
医者連れてくる事になるんだろうけど
顧問料の正当化に躍起な連中がいるみたいだが、
収賄罪でタイーホはまずないよ、職務権限の立証が難しいし
でも読売のインタビューみたいにおおっぴらに居直ってると
一罰百戒ってこともあるかもな
そんなことより、ぶっちゃけ、おまえらだって顧問料払ってた田舎の
病院がＴ堂先生に顧問になってもらうことで実際に何を期待していたのか
わかってるだろ
あんまり無理な言い訳は見苦しいからやめれ
収賄罪でタイーホはまずないよ、職務権限の立証が難しいし
でも読売のインタビューみたいにおおっぴらに居直ってると
一罰百戒ってこともあるかもな
そんなことより、ぶっちゃけ、おまえらだって顧問料払ってた田舎の
病院がＴ堂先生に顧問になってもらうことで実際に何を期待していたのか
わかってるだろ
あんまり無理な言い訳は見苦しいからやめれ
202 ：卵の名無しさん：03/08/24 16:30 ID:r8WURWWl
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203 ：卵の名無しさん：03/08/24 16:35 ID:7fd0lHP+
教授辞職に追い込まれるね。
204 ：卵の名無しさん：03/08/24 16:43 ID:aeiusT1X
２００の表現は２ｃｈ風で汚いけど、内容は同意。頑張って御発言下さい。
医者は僻地にまでまんべんなく医者が行き渡るような状況を
望んでいないんだよな
望んでいないんだよな
206 ：卵の名無しさん：03/08/24 16:48 ID:NHHif4N8
>>203
そんな風になるわけないじゃん。相手を誰だと思ってる？
タイホされて肝移植できなくなる、そして患者が死ぬなんて
ことになったら道警非難囂々だよ？もう町*代議士が動いているよ。
彼の父は内務官僚だったしね。間違いなくおとがめなし。
そんな風になるわけないじゃん。相手を誰だと思ってる？
タイホされて肝移植できなくなる、そして患者が死ぬなんて
ことになったら道警非難囂々だよ？もう町*代議士が動いているよ。
彼の父は内務官僚だったしね。間違いなくおとがめなし。
207 ：卵の名無しさん：03/08/24 16:49 ID:aeiusT1X
２０５ ？？
みんな医師過剰で都会で食えなくなって田舎に行くのはイヤなんだろ
ってこと
ってこと
209 ：卵の名無しさん：03/08/24 17:05 ID:pC50DQAu
今回名前出た町立病院から道内の大学の医局はさっさと医局員引き上げてやれば
いいんだよ
根室みたく東京のバカ私立医大に骨の髄までしゃぶられて地域住民も
マスコミの医者叩きが度を過ぎるとどれだけ困った事になるか思い知らせて
やればいい。
いくらマスコミがガタガタ言ったって医者引き上げられたら地域住民は
ぐうの音も出ない
１０万だか２０万ぼっちをケチってる新冠町あたりは長い目で見れば大変な
事になるだろうね。
いいんだよ
根室みたく東京のバカ私立医大に骨の髄までしゃぶられて地域住民も
マスコミの医者叩きが度を過ぎるとどれだけ困った事になるか思い知らせて
やればいい。
いくらマスコミがガタガタ言ったって医者引き上げられたら地域住民は
ぐうの音も出ない
１０万だか２０万ぼっちをケチってる新冠町あたりは長い目で見れば大変な
事になるだろうね。
210 ：卵の名無しさん：03/08/24 17:10 ID:pC50DQAu
暴力団が無くならないのと同じく医局制度も無くならない。
札医大の医局廃止も表向きだけ。
教授は組長、医局員は構成員。
マスコミがシノギ潰しに躍起になってもミカジメ料は巧妙に
取り立てさせてもらう。
札医大の医局廃止も表向きだけ。
教授は組長、医局員は構成員。
マスコミがシノギ潰しに躍起になってもミカジメ料は巧妙に
取り立てさせてもらう。
211 ：卵の名無しさん：03/08/24 17:18 ID:LVtUaE7d
北大や札医にきてもらうほうがいいよね。
東京の馬鹿私大から嫌々来られてるなんて馬鹿げてる。
私大医がひとつもないという恵まれた環境の中であえて馬鹿私大
にお世話になるなんてどうかしてるんじゃないの？
ねえ？
東京の馬鹿私大から嫌々来られてるなんて馬鹿げてる。
私大医がひとつもないという恵まれた環境の中であえて馬鹿私大
にお世話になるなんてどうかしてるんじゃないの？
ねえ？
212 ：卵の名無しさん：03/08/24 17:20 ID:vMMpgYjE
＞２０９ そうだ！やりすぎは結局お互いを破滅させるよ
医者と患者はコインの表裏と同じ関係で どっちも相手がいないと成り立たない
なれあい，という意味ではないけど． 地方住民も受益者なんだから ここで
腰引かして，知らぬ存ぜぬ，北大のＴ堂に脅されてやったことです，なんて言い訳
したらダメだよ！ 北大やＴ堂先生にご迷惑をかけたのならば，認識が甘かった，
これからは適切な方法で対処したい， など，首長自らが詫びるくらいの
譲歩がほしい！！ 我々だって地域医療に貢献すべきと思っているのだから
医者と患者はコインの表裏と同じ関係で どっちも相手がいないと成り立たない
なれあい，という意味ではないけど． 地方住民も受益者なんだから ここで
腰引かして，知らぬ存ぜぬ，北大のＴ堂に脅されてやったことです，なんて言い訳
したらダメだよ！ 北大やＴ堂先生にご迷惑をかけたのならば，認識が甘かった，
これからは適切な方法で対処したい， など，首長自らが詫びるくらいの
譲歩がほしい！！ 我々だって地域医療に貢献すべきと思っているのだから
213 ：卵の名無しさん：03/08/24 17:21 ID:E193yLRs
210はおげふぃんだな
俺が思うに労組つくるしかないな
管理職も入れてさ
もう医師会には期待できない
人材紹介屋に上前はねられる訳にはいかん
国対委員みたいにﾎﾞﾗﾝﾃｨｱは出て来ないものか
俺が思うに労組つくるしかないな
管理職も入れてさ
もう医師会には期待できない
人材紹介屋に上前はねられる訳にはいかん
国対委員みたいにﾎﾞﾗﾝﾃｨｱは出て来ないものか
214 ：卵の名無しさん：03/08/24 17:36 ID:vMMpgYjE
210の医局に対する理解が「マスコミ並」
マスコミの物事の理解力は 確かにすごいと舌を巻くけど
物事の１０分の１くらいの理解にとどまってます
２１３の指摘通り 職能集団だからユニオンでも立ち上げないと
誰も安心して医療を行えない，結果，医療が崩壊する
小児科の例を挙げるまでもないでしょう １０年後を憂えます
本気で
マスコミの物事の理解力は 確かにすごいと舌を巻くけど
物事の１０分の１くらいの理解にとどまってます
２１３の指摘通り 職能集団だからユニオンでも立ち上げないと
誰も安心して医療を行えない，結果，医療が崩壊する
小児科の例を挙げるまでもないでしょう １０年後を憂えます
本気で
215 ：卵の名無しさん：03/08/24 17:43 ID:9KcI6LvG
いったい、北海道をふくめマスメディアの馬鹿さにいい加減あきれる。あほなマスメディアの論評をまともに信じてしまうあほな日本人がいっぱいいうことも
この掲示板をみてるとよくわかる。ものごとの本質を理解しないで表面だけ見てさわぐ馬鹿集団がいるってことよ。
移植手術では日本で右にでるものがいない名医を低脳道新を中心として騒いでいる。名医に高いフィーを払うのは当然。長万部の顧問料やすすぎると思うね。
優秀な人材をとどめておくことができないのが北海道だね。価値のあるものに高いお金を出すのは普通に日常していることが道民はわからないのだろう。
T教授は北海道なんかに来てくれてるだけでもありがたいのに、こんなあほらしい道民はすててもうとっととアメリカに戻るだったほうがいいよ。
この掲示板をみてるとよくわかる。ものごとの本質を理解しないで表面だけ見てさわぐ馬鹿集団がいるってことよ。
移植手術では日本で右にでるものがいない名医を低脳道新を中心として騒いでいる。名医に高いフィーを払うのは当然。長万部の顧問料やすすぎると思うね。
優秀な人材をとどめておくことができないのが北海道だね。価値のあるものに高いお金を出すのは普通に日常していることが道民はわからないのだろう。
T教授は北海道なんかに来てくれてるだけでもありがたいのに、こんなあほらしい道民はすててもうとっととアメリカに戻るだったほうがいいよ。
表面は表面できちんとしてなきゃいかんのだよな
217 ：卵の名無しさん：03/08/24 17:52 ID:9KcI6LvG
また馬鹿一名（＞２１６）発見。
218 ：卵の名無しさん：03/08/24 17:52 ID:yqh4YeIQ
２１６ 表面だけでいいの？
219 ：卵の名無しさん：03/08/24 17:53 ID:MSukiBX8
藤堂先生が北大にいることが、彼にとってメリットのあることなのか？
東京あたりで紹介を受け、ばりばり移植した方が日本のためになると思うな。
僻地医療に理解のある教授がいればその方が北海道のためになる。
自治医のように北大、札医、旭医は卒業後数年間、僻地医療する縛りを
いれとけばいいんじゃないの。
ただ北海道が生活に適している地域かどうかは議論の余地がある。
好きこのんで僻地にいる人に万遍なく医療を提供する義務はないかも。
こういう私を理解がないというんだろうが。
東京あたりで紹介を受け、ばりばり移植した方が日本のためになると思うな。
僻地医療に理解のある教授がいればその方が北海道のためになる。
自治医のように北大、札医、旭医は卒業後数年間、僻地医療する縛りを
いれとけばいいんじゃないの。
ただ北海道が生活に適している地域かどうかは議論の余地がある。
好きこのんで僻地にいる人に万遍なく医療を提供する義務はないかも。
こういう私を理解がないというんだろうが。
220 ：卵の名無しさん：03/08/24 17:56 ID:yqh4YeIQ
２１９ 確かにそうですね 賛成
でも 誰が教授になったとて 同じ問題が蒸し返されるでしょう
それがＴ堂教授ではないことだけが せめてもの救いかなあ
でも 誰が教授になったとて 同じ問題が蒸し返されるでしょう
それがＴ堂教授ではないことだけが せめてもの救いかなあ
>>219
医者・病院の側が卒後の僻地医療を縛りにしたりして場を乗り切ると、
バカな官僚やら政治家やらが「片付いたからいいか」と放置して、
結局はただ単に医者が損して終了するわけだ。
で、その損を何かで補って頑張ってると、今回の名義貸しのように
その行為単体だけクローズアップされて批判を受ける、と。
僻地の人には悪いけど、ここは制度の異常性を無理にカバーなんてしないで、
悪い部分を徹底的に洗い流した方が、むしろ将来のためにはいいのでは？
医者・病院の側が卒後の僻地医療を縛りにしたりして場を乗り切ると、
バカな官僚やら政治家やらが「片付いたからいいか」と放置して、
結局はただ単に医者が損して終了するわけだ。
で、その損を何かで補って頑張ってると、今回の名義貸しのように
その行為単体だけクローズアップされて批判を受ける、と。
僻地の人には悪いけど、ここは制度の異常性を無理にカバーなんてしないで、
悪い部分を徹底的に洗い流した方が、むしろ将来のためにはいいのでは？
222 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/24 18:17 ID:t7se4vIl
じゃ、北海道に１０個ぐらい医大を作って、地元のヤツ優先で入学させる。
金かかるだろうが、医局に裏金やるより、結果安上がりかも。
金かかるだろうが、医局に裏金やるより、結果安上がりかも。
223 ：卵の名無しさん：03/08/24 18:41 ID:B22Tcol3
北海道の田舎の病院なんかが医事新報で公募すると
本州のトンでもない医者が流れてくるらしいよ。北大の医局切れた方がおもしそうだなW
本州のトンでもない医者が流れてくるらしいよ。北大の医局切れた方がおもしそうだなW
224 ：卵の名無しさん：03/08/24 18:41 ID:vh3Q1KmA
>>２１５
Ｔ教授を槍玉にあげたのは読売だよ。
彼が北海道にいるのが気に入らないのかも。
Ｔ教授を槍玉にあげたのは読売だよ。
彼が北海道にいるのが気に入らないのかも。
225 ：卵の名無しさん：03/08/24 18:43 ID:8ZqhBd/m
なにやら激しくトードーマンセーな方がいる様だな（ｗ
その方に一つ忠告だ。忠臣も度を過ぎると主君を殺すことになると言う事。
悪いことをしたら叱ってあげることが長い目で見て、その人の為になる。
自分が好きな人だから、尊敬してるから、親しいから等、理由は色々あるだろうが
そこで庇ってはいけないと思う。
この様な意味の無い「庇い」が社会のひずみを生み、益々腐らせていく事になる。
今回の事件は明らかに犯罪だ。なぜなら今まで、同様の手口が犯罪として認められていたからだ。
本人の自覚があろうがなかろうが、犯した罪は償うべきである。
こう言ってはなんだが、移植医療は別にトードーがいなくても別の誰かがやるから問題は無い。
しかしトードーを許せば、社会の歪、腐敗は一層ひどいものになるだろう。
「見せしめ」的意味も含め、罪を償ってもらうべき。
その方に一つ忠告だ。忠臣も度を過ぎると主君を殺すことになると言う事。
悪いことをしたら叱ってあげることが長い目で見て、その人の為になる。
自分が好きな人だから、尊敬してるから、親しいから等、理由は色々あるだろうが
そこで庇ってはいけないと思う。
この様な意味の無い「庇い」が社会のひずみを生み、益々腐らせていく事になる。
今回の事件は明らかに犯罪だ。なぜなら今まで、同様の手口が犯罪として認められていたからだ。
本人の自覚があろうがなかろうが、犯した罪は償うべきである。
こう言ってはなんだが、移植医療は別にトードーがいなくても別の誰かがやるから問題は無い。
しかしトードーを許せば、社会の歪、腐敗は一層ひどいものになるだろう。
「見せしめ」的意味も含め、罪を償ってもらうべき。
226 ：卵の名無しさん：03/08/24 18:48 ID:B22Tcol3
今日の朝刊に出ているような度田舎派遣やめたら異曲員よろこぶんじゃないの？
227 ：卵の名無しさん：03/08/24 18:59 ID:NHHif4N8
>>206
肝移植なんて関係ないと大抵の人は思ってるぞ。
肝移植なんて関係ないと大抵の人は思ってるぞ。
228 ：卵の名無しさん：03/08/24 19:34 ID:yZzgnVUG
トードーマンセー 上等です ２２５さま
ご指摘の通り 移植医療は変わらないでしょう でもＴ先生が「罪を償って」も
あなたの期待とは裏腹に 社会の歪，腐敗だって多分変わらないでしょう
移植医療同様に また誰かがやるだけで．社会構造の問題ですからね
手術に関してＴ先生と一般の外科医は 車の運転に例えれば 大げさかもしれませんが
Ｆ１ドライバーとタクシー運転手くらいの差だと思います．
自分や家族が患者なら大事な差だと思うのですが，，，，
手術以外の雑事（といったら失礼ですが）で足をすくわれるのも，誰かのご指摘
通り脇が甘いのでしょう お気の毒です
彼が北大を去っても何も変わらないでしょうが，時間が経ったときに
余人をもって代え難き と嘆くのは北海道の人自身なのでは？
北海道人はバカだよなー 以下，皆様の書き込む手間を省きます
↑ｵﾏｴﾓﾅｰ それでは！！
ご指摘の通り 移植医療は変わらないでしょう でもＴ先生が「罪を償って」も
あなたの期待とは裏腹に 社会の歪，腐敗だって多分変わらないでしょう
移植医療同様に また誰かがやるだけで．社会構造の問題ですからね
手術に関してＴ先生と一般の外科医は 車の運転に例えれば 大げさかもしれませんが
Ｆ１ドライバーとタクシー運転手くらいの差だと思います．
自分や家族が患者なら大事な差だと思うのですが，，，，
手術以外の雑事（といったら失礼ですが）で足をすくわれるのも，誰かのご指摘
通り脇が甘いのでしょう お気の毒です
彼が北大を去っても何も変わらないでしょうが，時間が経ったときに
余人をもって代え難き と嘆くのは北海道の人自身なのでは？
北海道人はバカだよなー 以下，皆様の書き込む手間を省きます
↑ｵﾏｴﾓﾅｰ それでは！！
北海道人というよりもどーしんが（略
どーしんのえらいひと今年北大に入院したのに恩知らず
231 ：卵の名無しさん：03/08/24 20:31 ID:MSukiBX8
> 北大に入院したのに恩知らず
よくしたいから、敢えてやったのかも。
よくしたいから、敢えてやったのかも。
232 ：卵の名無しさん：03/08/24 20:48 ID:/OTC9WoH
これで藤堂先生が辞任しなかったら厚顔無恥の誹りは免れないな。
233 ：卵の名無しさん：03/08/24 21:30 ID:bJekBLIj
はじをしれ。
同心とっとと潰れればいいのに。
235 ：卵の名無しさん：03/08/24 21:35 ID:IpaqTjKu
ID:8ZqhBd/m氏 おそらく医療関係者ではないと思うが（ﾜﾗ
Ｔ先生の収支についてどのように考えておられるか、内訳を言ってみてよ。
Ｔ先生の収支についてどのように考えておられるか、内訳を言ってみてよ。
下界ってこういう世界なの？
237 ：中年医師：03/08/24 21:42 ID:MVaudUDF
町立病院の勤務条件教えてよ。
条件よければ公募したって医師は集まるだろ（ｗ
条件よければ公募したって医師は集まるだろ（ｗ
238 ：卵の名無しさん：03/08/24 21:43 ID:OoXa7d65
北海道はでっかいどう。
なので、
デカすぎて問題ある。
だから、誰も行きたくない様な
僻地がイパーイ。
なので、
デカすぎて問題ある。
だから、誰も行きたくない様な
僻地がイパーイ。
全国地図でも、北海道だけ縮尺が違う。
本州と同じ感覚で考えると氏ぬよ・・・
本州と同じ感覚で考えると氏ぬよ・・・
240 ：卵の名無しさん：03/08/24 22:16 ID:e6p2jrbj
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20030823&j=0032&k=200308234856
社説：医師名義貸し＊顧問料の闇も暴き出せ（８月２３日）
いつものことだけど、つまんない社説だな。
社説：医師名義貸し＊顧問料の闇も暴き出せ（８月２３日）
いつものことだけど、つまんない社説だな。
いくら条件がよくたって十勝三股逝けだの、歌登逝けのいわれたらヤダっていうだろうな、都会の香具師は。
242 ：卵の名無しさん：03/08/24 22:22 ID:e6p2jrbj
北海道の僻地は、本州人の想像をはるかに越えているからな・・・
ある意味大陸的というか。
ある意味大陸的というか。
244 ：タ○○○ Dr.：03/08/24 22:23 ID:3DAzui4Z
トドーセンセー！！！
ボキは いっしょう アナタに ついていきまーす！！！
ボキは いっしょう アナタに ついていきまーす！！！
245 ：卵の名無しさん：03/08/24 22:28 ID:OMUMfZVJ
冬を越せればって果物の木みたいだなあ
Dr.孤島じゃなくてDr.屯田兵ドラマでやれ
イメージ戦略に引っかかる若い衆が行くかも
Dr.孤島じゃなくてDr.屯田兵ドラマでやれ
イメージ戦略に引っかかる若い衆が行くかも
｢北の〇から｣
のイメージしか浮かばないが・・・
南の島の方がイメージがいいみたい。
のイメージしか浮かばないが・・・
南の島の方がイメージがいいみたい。
247 ：卵の名無しさん：03/08/24 22:40 ID:+byXEGIF
>>237
月給１００万ぐらいでしょ。
月給１００万ぐらいでしょ。
248 ：卵の名無しさん：03/08/24 22:40 ID:Yv225iXP
１外が手を引けば、斡旋業者が介入するだけ
半端者の医者を紹介して、手数料を年収の１割とる
たとえ3日しか働かなくてもだ
きっと、とど先生の方が安くて、良い医者がくるぞ
だから、せこいこといわないほうがいい
半端者の医者を紹介して、手数料を年収の１割とる
たとえ3日しか働かなくてもだ
きっと、とど先生の方が安くて、良い医者がくるぞ
だから、せこいこといわないほうがいい
医局叩きの裏にいるのは、やはり、斡旋業者なのかねえ。
マスコミも片棒を担いでいる？？
マスコミも片棒を担いでいる？？
>>237
>>247さんの言われる位、決して倍は行かないでしょう。
医局から順繰り派遣するような所では他との均衡もあるので。
ｲﾊﾟｰｲ貰っている先生も居るでしょうが、それはそれ、それなりの
事情が(ry。
日中は忙しく無いだろうけれど、夜も土日も盆正月、ぽちらぽちらと（ｗ。
遠くには行けないし、近場でうろついてても、昨日何処そこに居たでしょ、と。
黙って遠くにちょっと、と国道飛ばしてたら、「そういや先生の車＊＊へ
向かってたさ。」 道自体も少ないからねぇ（ｗ。
>>247さんの言われる位、決して倍は行かないでしょう。
医局から順繰り派遣するような所では他との均衡もあるので。
ｲﾊﾟｰｲ貰っている先生も居るでしょうが、それはそれ、それなりの
事情が(ry。
日中は忙しく無いだろうけれど、夜も土日も盆正月、ぽちらぽちらと（ｗ。
遠くには行けないし、近場でうろついてても、昨日何処そこに居たでしょ、と。
黙って遠くにちょっと、と国道飛ばしてたら、「そういや先生の車＊＊へ
向かってたさ。」 道自体も少ないからねぇ（ｗ。
251 ：卵の名無しさん：03/08/24 23:22 ID:NHHif4N8
252 ：卵の名無しさん：03/08/24 23:24 ID:NHHif4N8
どーしんは、北海道の僻地医療を崩壊させようとしているな。
254 ：卵の名無しさん：03/08/24 23:26 ID:1l7MA6mj
>>251
今までの方法の方がtotalで総コストが安く済んでいた、なんてことに
ならなければいいのですけれど。
凄い医者(ﾎﾟｶｰﾝ)ってちょっと街から離れたところに結構いるものですよ。
町立病院もそうなるのかな・・・。
今までの方法の方がtotalで総コストが安く済んでいた、なんてことに
ならなければいいのですけれど。
凄い医者(ﾎﾟｶｰﾝ)ってちょっと街から離れたところに結構いるものですよ。
町立病院もそうなるのかな・・・。
256 ：卵の名無しさん：03/08/24 23:41 ID:AZqcV8Ui
このスレを読んでるととーどーマンセーの人がたくさんいて安心しました
どーしんってまだみなさんとってるんですか？
北大の医局からはきえるでしょうね
どーしんってまだみなさんとってるんですか？
北大の医局からはきえるでしょうね
258 ：卵の名無しさん：03/08/24 23:46 ID:NHHif4N8
まあ童心ごときにびくびくする北大ではない。
判るか。北大の偉さが
判るか。北大の偉さが
259 ：卵の名無しさん：03/08/24 23:48 ID:5CA3hSr3
>>257
確かにそうだ。（W
確かにそうだ。（W
260 ：卵の名無しさん：03/08/24 23:49 ID:5CA3hSr3
>>258
それは、わからんけど・・
それは、わからんけど・・
261 ：卵の名無しさん：03/08/24 23:54 ID:BcA5b9G7
>>251
社説に感動か。こうゆう香具師はちょっと前の
「小泉首相は、守旧派の反体勢力の抵抗にひるまず、改革を断固つら抜け」
なんて社説にも感動したもんなんだろうな。
まあ、童心はこれまでにもずいぶん北海道の医療を後退させてきた
前科があるわけで無責任なのは今に始まったことじゃないけどな。
社説に感動か。こうゆう香具師はちょっと前の
「小泉首相は、守旧派の反体勢力の抵抗にひるまず、改革を断固つら抜け」
なんて社説にも感動したもんなんだろうな。
まあ、童心はこれまでにもずいぶん北海道の医療を後退させてきた
前科があるわけで無責任なのは今に始まったことじゃないけどな。
この調子だとまじでタイーホもあるかもな
263 ：卵の名無しさん：03/08/24 23:57 ID:AZqcV8Ui
＿ー￣＿￣）’, ・ ∴.' ， ．. ∧＿∧
∧ --＿- ― ＝￣ ￣`:, .∴ ' （ ）
, -''￣ ＝ ＿＿――＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
／ ＿-― ￣＝＿ ）":" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i
/ ノ ￣￣＝＿ ` ））,∴. | ／ ノ ｜ >>どーしん
/ , ｲ ） ￣＝ , ー' ／´ヾ_ﾉ
/ _, ＼ ／ , ノ
| / ＼ `､ ／ ／ ／
ｊ / ヽ | ／ ／ ,'
／ ノ ｛ | ／ ／| |
／ ／ | （_ !､＿／ / 〉
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/ ノ ￣￣＝＿ ` ））,∴. | ／ ノ ｜ >>どーしん
/ , ｲ ） ￣＝ , ー' ／´ヾ_ﾉ
/ _, ＼ ／ , ノ
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ｊ / ヽ | ／ ／ ,'
／ ノ ｛ | ／ ／| |
／ ／ | （_ !､＿／ / 〉
`､＿〉 ー‐‐` |_／
264 ：卵の名無しさん：03/08/25 00:01 ID:FXLZnct0
俺は医者じゃないけど道新より北大の医者を信用するよ。
一応、複数紙読むことにしてるんだけど、どーしんはあまりに酷い
のでやめたさ。一面、社会面に、これブン屋の書いた文章か？と
目を疑う日本語載ってたりすること、まだ、ある？
どーしんの購読はかなり前にやめましたが。
267 ：卵の名無しさん：03/08/25 00:03 ID:FXLZnct0
>>265
ある。
ある。
268 ：別の科だけど藤堂を心から応援する：03/08/25 00:04 ID:yrmPTvEK
この際、今回の医局叩きに加担した市町村から医局員、総引き上げ
という事で。
昨日、ある会合で某医大某科教授もローテートで新入医局員入らないのを口実に
して、今回マスコミに便乗した市町村からは完全撤退の方針だとおっしゃってた。
マスコミも医者をなめたらあかんぜよ。
まあマスコミ関係者は病気になったら道内３大学の医局の息のかかってない
個人病院にいくことだな。
新聞社の奴らだけは絶対許さん。
という事で。
昨日、ある会合で某医大某科教授もローテートで新入医局員入らないのを口実に
して、今回マスコミに便乗した市町村からは完全撤退の方針だとおっしゃってた。
マスコミも医者をなめたらあかんぜよ。
まあマスコミ関係者は病気になったら道内３大学の医局の息のかかってない
個人病院にいくことだな。
新聞社の奴らだけは絶対許さん。
269 ：卵の名無しさん：03/08/25 00:06 ID:kevRbcdV
新聞社と被害者ぶってる町の関係者。
やつらは根室のT医大に蝕まれている病院にいくのがよいかと。
やつらは根室のT医大に蝕まれている病院にいくのがよいかと。
>>267
そっか・・・。
取材にしてもね、なんだかもうちょっと勉強してきてよ、って思ったさ。
おいら、この人に話しててまともな記事になるんだろうかととっても不安で。
新聞じゃないけど、NHKは流石だったな、短い時間で核心をついてくる。
そっか・・・。
取材にしてもね、なんだかもうちょっと勉強してきてよ、って思ったさ。
おいら、この人に話しててまともな記事になるんだろうかととっても不安で。
新聞じゃないけど、NHKは流石だったな、短い時間で核心をついてくる。
レベルが違いすぎる＜NHK
272 ：卵の名無しさん：03/08/25 00:16 ID:kevRbcdV
関連病院も含めてどーしん撤廃運動しなきゃだめかな。
>>269
それだ！根室に理想郷が(ry
それだ！根室に理想郷が(ry
274 ：北大成形外科：03/08/25 00:22 ID:729GtxBi
＞＞２６８
禿しく胴衣。たかが地方新聞の分際で北大に楯突くとは。
まあ総引き揚げですな。馬鹿市町長が後で泣きついても派遣はしないよ。
まあ、どちらが力が上か見せてやろうじゃないよ。
禿しく胴衣。たかが地方新聞の分際で北大に楯突くとは。
まあ総引き揚げですな。馬鹿市町長が後で泣きついても派遣はしないよ。
まあ、どちらが力が上か見せてやろうじゃないよ。
275 ：卵の名無しさん：03/08/25 00:26 ID:PtF0iPIF
そういう発言をここでして、馬鹿マスコミにスキを見せてはいけません。
もっと頭のよい発言を。
もっと頭のよい発言を。
277 ：卵の名無しさん：03/08/25 00:33 ID:0wf5BxXu
>>273
釧路・根室圏てのはさあ、日本一大きいという岩手県と
たいして変わらない面積で小児科についていえば、全部
で20人位しか医者がいなくてみーんな校医を何ヶ所もか
けもちだったりする。他の科も似たようなもの。医者の
過疎率が高いところが理想なら理想郷かもしれない。
釧路・根室圏てのはさあ、日本一大きいという岩手県と
たいして変わらない面積で小児科についていえば、全部
で20人位しか医者がいなくてみーんな校医を何ヶ所もか
けもちだったりする。他の科も似たようなもの。医者の
過疎率が高いところが理想なら理想郷かもしれない。
皮肉だと思いますが。
北海道ってほんとクソだな
医者もマスゴミも大学も
医者もマスゴミも大学も
280 ：卵の名無しさん：03/08/25 00:40 ID:hSFSrF7t
次回の社説（案）
来年度以降、新卒医師の臨床研修が必修となった。
医師の能力向上に役立つことを期待したい。
それに伴い大学病院勤務医師の人員確保のため
地方病院からいわゆる「医師の引き上げ」が問題と
なりつつある。
地方医療の切り捨てに繋がるものだ。
関係する医師の猛省を促したい。
以下略
こんな感じかな。多分内容は精神論で実情の取材は
ないいつもの妄想文章（ｗ。
来年度以降、新卒医師の臨床研修が必修となった。
医師の能力向上に役立つことを期待したい。
それに伴い大学病院勤務医師の人員確保のため
地方病院からいわゆる「医師の引き上げ」が問題と
なりつつある。
地方医療の切り捨てに繋がるものだ。
関係する医師の猛省を促したい。
以下略
こんな感じかな。多分内容は精神論で実情の取材は
ないいつもの妄想文章（ｗ。
おまいらのバトルは対岸から見物させてもらうが
本土に悪影響がでないようにやってくれ
本土に悪影響がでないようにやってくれ
282 ：卵の名無しさん：03/08/25 00:46 ID:hSFSrF7t
283 ：卵の名無しさん：03/08/25 00:49 ID:V/K84Jdy
>>269
町の実務関係者や町長は、医師招聘の方法としては、
今回のことをまだマシと思ってる
彼らはあらゆる手（斡旋業者を含めて）を尽くして
結論として、とど先生におすがりしてるんだよ
実社会は厳しいからね
その点、あらかたの医者には患者を直そうとする
DNAが備わっていると俺は信じている
町の実務関係者や町長は、医師招聘の方法としては、
今回のことをまだマシと思ってる
彼らはあらゆる手（斡旋業者を含めて）を尽くして
結論として、とど先生におすがりしてるんだよ
実社会は厳しいからね
その点、あらかたの医者には患者を直そうとする
DNAが備わっていると俺は信じている
284 ：告らん：03/08/25 00:51 ID:jwujNCCR
北海道の過疎地域では外国人医師の参入を許すってのどうかな。特区を使ってね
285 ：人情紙風船 ◆eardKycD56 ：03/08/25 00:54 ID:02tT3XnB
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042517921/l50
の５６０くらいにいろいろ書いてるから一読して給。
の５６０くらいにいろいろ書いてるから一読して給。
286 ：卵の名無しさん：03/08/25 00:55 ID:GtalIlxD
>>284
外国人だって誰も来ないよ。
外国人だって誰も来ないよ。
287 ：卵の名無しさん：03/08/25 01:03 ID:ZEiNEUeK
288 ：卵の名無しさん：03/08/25 01:04 ID:ZEiNEUeK
どーしんの○長、今年北大○○科に入院したのに恩知らず
290 ：卵の名無しさん：03/08/25 01:15 ID:hSFSrF7t
291 ：告らん：03/08/25 01:15 ID:jwujNCCR
知人の外科医曰く、人望も厚く、実力や業績は神！って先生だそうですね。報道され
ていることの是非はともかく、なんか割り切れない気がしますな。
ていることの是非はともかく、なんか割り切れない気がしますな。
292 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/25 01:19 ID:M/zn0218
しかし、これ朝日には全然載ってないね。 つまんない。
293 ：卵の名無しさん：03/08/25 01:23 ID:pP2K6FLQ
告らん先生、こんなところにまで…
地方の病院には、様々な苦労があるね
国立札幌南病院はがんばっているようだね
ttp://www.hosp.go.jp/~msapporo/int.htm
国立仙台病院は名義貸し？
併任おお杉だ
http://www.hosp.go.jp/~msapporo/int.htm
国立札幌南病院はがんばっているようだね
ttp://www.hosp.go.jp/~msapporo/int.htm
国立仙台病院は名義貸し？
併任おお杉だ
http://www.hosp.go.jp/~msapporo/int.htm
↑直リン須磨祖
アカ日としては讀賣スポーツ新聞に先を越された以上
よほどの逆転技がないと気まずいでしょ
くわばらくわばら
よほどの逆転技がないと気まずいでしょ
くわばらくわばら
297 ：卵の名無しさん：03/08/25 01:55 ID:V/K84Jdy
↑間違いました ↓併任大杉
ttp://www2.odn.ne.jp/~kokusen/iryousyokuin2002-5.htm
ttp://www2.odn.ne.jp/~kokusen/iryousyokuin2002-5.htm
手術の実力は認めるが人望が厚いとは思わない。
業績もＦＫ５０６がらみだけ。
アメリカに戻ってもアメリカのドクターライセンスはもっていないはず。
ピッツでオペ出来たのはスターツルの政治力のお陰、ペンシルベニア以外ではやっていけない。
間違っていたらごめんね。
生活費が掛かるのは息子２人がアメリカに残っているからでしょ。
兄貴はまだ医学部に入れないでいるはず。
仕事一筋なのは認めるが教授になって少し尊大になりすぎたね。
教授になって性格が変わるのは良くあること、日本の教授の儲けが少なすぎるのが問題なんだろうが。
奥さんも九州の大教授の娘だから不労所得が沢山入ってくることを不思議には感じなかったのかな。
悪い人間とは思わないし、何の恨みもないがやり方がまずかったね。
うやむやになって、今後改善しますと言うことになりそうだ。
業績もＦＫ５０６がらみだけ。
アメリカに戻ってもアメリカのドクターライセンスはもっていないはず。
ピッツでオペ出来たのはスターツルの政治力のお陰、ペンシルベニア以外ではやっていけない。
間違っていたらごめんね。
生活費が掛かるのは息子２人がアメリカに残っているからでしょ。
兄貴はまだ医学部に入れないでいるはず。
仕事一筋なのは認めるが教授になって少し尊大になりすぎたね。
教授になって性格が変わるのは良くあること、日本の教授の儲けが少なすぎるのが問題なんだろうが。
奥さんも九州の大教授の娘だから不労所得が沢山入ってくることを不思議には感じなかったのかな。
悪い人間とは思わないし、何の恨みもないがやり方がまずかったね。
うやむやになって、今後改善しますと言うことになりそうだ。
299 ：卵の名無しさん：03/08/25 03:08 ID:Vjhe5Moa
>298
東大産婦人科の堤教授の処分を考えると、うやむや、とか、厳重注意か減給処分とかの軽い処分で終わりそうな気がしてきた。
>284, 286
北海道東部の地方病院ではすでに外国人特区をもうけていたらしい。
地元民にその外国人の名前とかも聞いたよ。これって医師法ｲﾊｰﾝ？！
東大産婦人科の堤教授の処分を考えると、うやむや、とか、厳重注意か減給処分とかの軽い処分で終わりそうな気がしてきた。
>284, 286
北海道東部の地方病院ではすでに外国人特区をもうけていたらしい。
地元民にその外国人の名前とかも聞いたよ。これって医師法ｲﾊｰﾝ？！
>294
国仙に関しては数えただけでも常勤医かなりいるから人数あわせの併任はいらなそう。
どちらかというと専門医取得のため、認定施設にいちおう籍も入れるってゆー
方向のかほりがする。
国仙に関しては数えただけでも常勤医かなりいるから人数あわせの併任はいらなそう。
どちらかというと専門医取得のため、認定施設にいちおう籍も入れるってゆー
方向のかほりがする。
301 ：卵の名無しさん：03/08/25 08:55 ID:YQlf583w
>298 最近、態度が大きくなったの？
302 ：卵の名無しさん：03/08/25 09:21 ID:UHMaO09q
>>301
チンコも大きくなってますが、何か？
チンコも大きくなってますが、何か？
303 ：卵の名無しさん：03/08/25 09:27 ID:Qev5vk36
知人から聞いた話ですけど、大学のナンバー外科、内科でなにか裏事情のちくりが起きた場合、
一番あやしいのは、他のナンバー外科、内科だっていうらしいんですが、本当ですか？
例えば外科の片方がすごく有名になると、妬んだもう片方の外科がいろいろ工作するとか･･･
一番あやしいのは、他のナンバー外科、内科だっていうらしいんですが、本当ですか？
例えば外科の片方がすごく有名になると、妬んだもう片方の外科がいろいろ工作するとか･･･
304 ：論壇にも出てるぞ：03/08/25 10:56 ID:L+r2I1fa
北大第１外科の藤堂教授については様々な悪い噂は
以前より出ており、ようやく表面化したなという印象です。
「米国では１億でオファーがあった」などと申しておりますが、
あの程度の医者は米国にはそれこそ「腐るほど」おり、
嘘を言うのは米国にいるときだけにしてほしい。
また届け出でさえすればバイトも全てOKだという倫理観の
なさには呆れてしまいます。
自身の子供の養育費が年間１千万だから」という言動も一般人の感
覚では信じられません。 最近では朝鮮系のパチンコ屋とも組んで
移植医療を食いものにしようとしております。
道警は医師の職業安定法（派遣法違反）でも何でも良いので、
徹底的に捜査をしてください。
医局の金の流れを抑え、製薬会社や天塩町などの関係を洗えば、
問題はまだまだ色々出てくるでしょう。
現在シュレッダーをかけており、札幌医大の第４内科を捜査した
時のような失態をしないようにお願いします。
このような移植医療を食い物にする医者は北海道には不要です。
以前より出ており、ようやく表面化したなという印象です。
「米国では１億でオファーがあった」などと申しておりますが、
あの程度の医者は米国にはそれこそ「腐るほど」おり、
嘘を言うのは米国にいるときだけにしてほしい。
また届け出でさえすればバイトも全てOKだという倫理観の
なさには呆れてしまいます。
自身の子供の養育費が年間１千万だから」という言動も一般人の感
覚では信じられません。 最近では朝鮮系のパチンコ屋とも組んで
移植医療を食いものにしようとしております。
道警は医師の職業安定法（派遣法違反）でも何でも良いので、
徹底的に捜査をしてください。
医局の金の流れを抑え、製薬会社や天塩町などの関係を洗えば、
問題はまだまだ色々出てくるでしょう。
現在シュレッダーをかけており、札幌医大の第４内科を捜査した
時のような失態をしないようにお願いします。
このような移植医療を食い物にする医者は北海道には不要です。
305 ：１２３：03/08/25 11:18 ID:8MlIg9jW
>>304
＞このような移植医療を食い物にする医者は北海道には不要です。
いや、北海道には医者そのものが不要です。
いやいや、日本には医者すべてが不要です。
事故責任で「身の紋他の伴組」でも見てご健康をお保ちください。
＞このような移植医療を食い物にする医者は北海道には不要です。
いや、北海道には医者そのものが不要です。
いやいや、日本には医者すべてが不要です。
事故責任で「身の紋他の伴組」でも見てご健康をお保ちください。
306 ：卵の名無しさん：03/08/25 11:35 ID:U5LyGNjm
>>304
お前も不要。
お前も不要。
307 ：卵の名無しさん：03/08/25 11:47 ID:9cpbw10A
>304 ソースを。
この先生凄いな、Transplantationに50本以上論文載せてる。1stが10本くらい。
Starzlがauthorに入っているのもけっこうあるね。
Starzlがauthorに入っているのもけっこうあるね。
309 ：卵の名無しさん：03/08/25 11:52 ID:L+r2I1fa
いよいよ逮捕ですか・・。まあ当分臭い飯でも食ってください。
職務上なんらかのかかわりのあるところからの顧問料だの
困猿料だのっていまどき公務員なら先方から頼まれても
慎重になるのが普通だろ
北大界隈はそうじゃないのか？
報道の通りなら検察がその気になったら収賄で十分立件できる
ケースだぞ(やらんとは思うが)
困猿料だのっていまどき公務員なら先方から頼まれても
慎重になるのが普通だろ
北大界隈はそうじゃないのか？
報道の通りなら検察がその気になったら収賄で十分立件できる
ケースだぞ(やらんとは思うが)
311 ：卵の名無しさん：03/08/25 12:35 ID:L+r2I1fa
「医局員面倒みて」名義貸し、北大主導のケースも
北海道大（札幌市）の医師による名義貸し問題で、
札幌市内の民間病院（約３００床）が、医療法で定
める標準医師数を満たしているにもかかわらず、
同大第２内科医局所属医師の名義を借り、勤務実績が
ないのに報酬を支払うなど便宜を図っていたことが
２４日、分かった。同病院は「北大の依頼に応じた。
医局とのつながりを保ちたかった」と説明している。
関係者によると、この病院は過去５年間に同医局所
属の大学院生や研究生７人から、それぞれ１―数か月
の単位で名義を借りていた。勤務実績がないのに常勤医
として月十数万円の報酬を渡したり、月２、３日しか
勤務しないのに常勤扱いにして報酬や健康保険証を渡し
たりしていたという。
312 ：卵の名無しさん：03/08/25 13:11 ID:nTBblCTQ
>>304
>あの程度の医者は米国にはそれこそ「腐るほど」おり、
腐るほどはいない。３０４のようなアホは腐るほどいる
>また届け出でさえすればバイトも全てOK
届出すれば、バイトはＯＫですが。何か？
>最近では朝鮮系のパチンコ屋とも組んで移植医療を食いものにしようとしております。
はっ？お前、どこかのプロレス団体と勘違いしてないか？
>医師の職業安定法
勝手に法律作るな、アフオァ
>このような移植医療を食い物にする医者は北海道には不要です。
３０４！お前が日本に不要だ。北朝鮮にカエレ！
>あの程度の医者は米国にはそれこそ「腐るほど」おり、
腐るほどはいない。３０４のようなアホは腐るほどいる
>また届け出でさえすればバイトも全てOK
届出すれば、バイトはＯＫですが。何か？
>最近では朝鮮系のパチンコ屋とも組んで移植医療を食いものにしようとしております。
はっ？お前、どこかのプロレス団体と勘違いしてないか？
>医師の職業安定法
勝手に法律作るな、アフオァ
>このような移植医療を食い物にする医者は北海道には不要です。
３０４！お前が日本に不要だ。北朝鮮にカエレ！
313 ：卵の名無しさん：03/08/25 13:19 ID:C/av9Dz8
北海道版朝日新聞の8/24朝刊社会面にはこの話ちょっとだけ載ってたね。
町立Ａ病院が付け届けに商品券・毛カニ・カキなど年１２８万円、だそうだ。
商品券はどう使ってたのかはしらんけど、毛カニやらカキやらは
毎年、医局説明会の際に飢えた学生らが全部食ってた気がするが。
ということは商品券はそのときの酒代か。
私腹を肥やしていた、ねぇ。ふーん。
んで、そのすぐ横に、こんな記事。
94年「乳腺症」→99年「脂肪の塊」→01年「悪性でした」
胸のしこり検診素通り
医師「検査不得意」、がん転移
朝日叩きをするわけじゃないが、ﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで横にこんな記事を隣に載せるあたりが。
ところで、このとーどー教授って忙しすぎて人事になんて関与する暇なんてあったんかいな。
人事なんて医局長につるし上げられた助手あたりが嫌々てきとーに振り分けてるもんだと（ｒｙ
ってのは俺の想像でしかないわけだが、そうだとしたら、まぁ無罪だわな。
少なくとも収賄で立件はまず無理。その証拠に、今のところ検察には動く気配はない。
検察は立件すらできんもんでは動かんでしょ。
無罪な人間をいかにも犯罪者のように仕立て上げ、実名で報道したら、
それは名誉毀損とかゆうのになるんじゃないの？
政治家でもない人間の収支を勝手に公表したらプライバシーの侵害にもなりかねんし。
俺は法律には疎いわけだが、この際、市毛には告訴でもして徹底抗戦してもらいたいもんだね。
町立Ａ病院が付け届けに商品券・毛カニ・カキなど年１２８万円、だそうだ。
商品券はどう使ってたのかはしらんけど、毛カニやらカキやらは
毎年、医局説明会の際に飢えた学生らが全部食ってた気がするが。
ということは商品券はそのときの酒代か。
私腹を肥やしていた、ねぇ。ふーん。
んで、そのすぐ横に、こんな記事。
94年「乳腺症」→99年「脂肪の塊」→01年「悪性でした」
胸のしこり検診素通り
医師「検査不得意」、がん転移
朝日叩きをするわけじゃないが、ﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで横にこんな記事を隣に載せるあたりが。
ところで、このとーどー教授って忙しすぎて人事になんて関与する暇なんてあったんかいな。
人事なんて医局長につるし上げられた助手あたりが嫌々てきとーに振り分けてるもんだと（ｒｙ
ってのは俺の想像でしかないわけだが、そうだとしたら、まぁ無罪だわな。
少なくとも収賄で立件はまず無理。その証拠に、今のところ検察には動く気配はない。
検察は立件すらできんもんでは動かんでしょ。
無罪な人間をいかにも犯罪者のように仕立て上げ、実名で報道したら、
それは名誉毀損とかゆうのになるんじゃないの？
政治家でもない人間の収支を勝手に公表したらプライバシーの侵害にもなりかねんし。
俺は法律には疎いわけだが、この際、市毛には告訴でもして徹底抗戦してもらいたいもんだね。
314 ：卵の名無しさん：03/08/25 13:20 ID:7cJ1cqAY
道内の医局ではどこも多かれ少なかれ似たようなもんだ!うちの医局にもカニやら海老やら届いていたし，医局長にも商品券なんかが届いていたよ．
町立病院が献金を辞めたいなら辞めればよい．医局が田舎に医師を派遣しなければならない法的拘束はないのだから，見返りがなければ引き上げるのみだと思う．
町立病院が献金を辞めたいなら辞めればよい．医局が田舎に医師を派遣しなければならない法的拘束はないのだから，見返りがなければ引き上げるのみだと思う．
315 ：卵の名無しさん：03/08/25 13:26 ID:V/m+2fXf
どうでもいいけど、毛がにだろ！
毛かにって。。。
毛かにって。。。
316 ：卵の名無しさん：03/08/25 13:28 ID:SZ2qw5/x
北大よ立ち上がれ。
朝日を告訴せよ。
朝日を告訴せよ。
317 ：卵の名無しさん：03/08/25 13:29 ID:7cJ1cqAY
「毛カキ」だと，ちょっとキモいね
318 ：卵の名無しさん：03/08/25 13:33 ID:V/m+2fXf
それより問題なのは、毛蟹が「茹で済」なのかおがくずの
中で生きていたのかどうかだよ。二条市場で購入したものか？
函館の朝市か？余市漁協直送か？そういう詳細がわからなければ
何もわからないじゃないか！
まさかダイエーで買ったわけじゃないだろうな！？
中で生きていたのかどうかだよ。二条市場で購入したものか？
函館の朝市か？余市漁協直送か？そういう詳細がわからなければ
何もわからないじゃないか！
まさかダイエーで買ったわけじゃないだろうな！？
319 ：卵の名無しさん：03/08/25 13:37 ID:7cJ1cqAY
おそらく○○水産だろ
320 ：卵の名無しさん：03/08/25 13:45 ID:V/m+2fXf
癒着かよｗ
都会の病院と違って、北大なら医者が条件のいい就職先を
さがせるんだね（ｗ
さがせるんだね（ｗ
322 ：卵の名無しさん：03/08/25 15:02 ID:7cJ1cqAY
条件がいいとは?たしかに田舎病院に就職すれば年収は高いけど，仕事はつまんないし，茄子は年増が多いし，そうでもないよね
323 ：卵の名無しさん：03/08/25 15:05 ID:7cJ1cqAY
帆苦題題伊地下過にももっとメスを byカトチャン
324 ：卵の名無しさん：03/08/25 15:25 ID:7cJ1cqAY
本州の大学医局ではやっぱマツタケとか松坂牛とか車エビとか貰ってんでしょうね
325 ：卵の名無しさん：03/08/25 15:33 ID:Ooh0vrAU
藤堂先生は九州大学第一外科の教授候補にあがったが、給料が安いと断って北海道で
こんな悪をやってたんだねー。しらんかった。
こんな悪をやってたんだねー。しらんかった。
327 ：卵の名無しさん：03/08/25 15:45 ID:Qev5vk36
>>325
教授にならせてもらえなかったんだよ。
教授にならせてもらえなかったんだよ。
328 ：卵の名無しさん：03/08/25 16:28 ID:BtFg/g1L
要は顧問にしろなんにしろ勤務実態だな。
医療は電話で済む話ではないだろうし、毎月定期的に
実地に病院や地域へ行くなりしておかないとだめだろ。
贈収賄には当たらないだろうけど、問題は税務署さんだな
所得は贈与とみなされるし、出した方も会計処理の変更も
あるうる。修正申告させられて、ほとんど返すことになり
そうな感じ。
新聞報道のとおりだと出張の証拠はなさそうだな。
電話相談で数百万じゃ 常識はずれ。
医療は電話で済む話ではないだろうし、毎月定期的に
実地に病院や地域へ行くなりしておかないとだめだろ。
贈収賄には当たらないだろうけど、問題は税務署さんだな
所得は贈与とみなされるし、出した方も会計処理の変更も
あるうる。修正申告させられて、ほとんど返すことになり
そうな感じ。
新聞報道のとおりだと出張の証拠はなさそうだな。
電話相談で数百万じゃ 常識はずれ。
329 ：卵の名無しさん：03/08/25 16:35 ID:7cJ1cqAY
いったん九大1外の教授に決まりかかったのだが，俺がなってやるから有りがたく思えといった態度が反感を買って
ダメになったというのが真相．でもやっぱり日本に戻りたくなり，こんな北の端の教授になったわけさ．ただ北大1外内部候補も
カスばっかだったけどね
ダメになったというのが真相．でもやっぱり日本に戻りたくなり，こんな北の端の教授になったわけさ．ただ北大1外内部候補も
カスばっかだったけどね
330 ：卵の名無しさん：03/08/25 16:45 ID:Qev5vk36
>>329
Q大で肝移植をやってるのは2外だから、ってのが真相だろう。
Q大で肝移植をやってるのは2外だから、ってのが真相だろう。
331 ：卵の名無しさん：03/08/25 16:58 ID:7cJ1cqAY
移植をやってた２外のS町前教授がダメなので，大学としてはとーどー先生も２外出身だけど，あえて1外の教授にしようとしたみたいだよ，これホント!
332 ：卵の名無しさん：03/08/25 17:07 ID:Ooh0vrAU
女医にとち狂ったって話、ホントかな
詳細キボンヌ
334 ：卵の名無しさん：03/08/25 17:18 ID:9u0gArSI
いや今回は職安法でも十分摘発可能でしょ。
医師の紹介は民営職業紹介の許可（なんの職業でもだが）を
得なければならず、無料でも有料でもだよ、それをしないで
こんな事が公になった以上、まず逮捕だろう。
ところでこいつのガキは、養育費年間１千万ってことはそんなに
馬鹿なのか？
医師の紹介は民営職業紹介の許可（なんの職業でもだが）を
得なければならず、無料でも有料でもだよ、それをしないで
こんな事が公になった以上、まず逮捕だろう。
ところでこいつのガキは、養育費年間１千万ってことはそんなに
馬鹿なのか？
335 ：卵の名無しさん：03/08/25 17:56 ID:7cJ1cqAY
そしたら，ほとんどの医学部教授が逮捕されまっせ!！
336 ：卵の名無しさん：03/08/25 18:07 ID:9u0gArSI
337 ：卵の名無しさん：03/08/25 18:10 ID:7cJ1cqAY
イー○ルって美山社長のとこね
338 ：卵の名無しさん：03/08/25 18:12 ID:7cJ1cqAY
藤堂センセは以前漏れのよく行くパチ屋でよく見かけました．CR大工の源さんを打ってた
339 ：卵の名無しさん：03/08/25 18:37 ID:9u0gArSI
結構、セコイおっさんやなあ
馬鹿息子、大学やめろよ。
341 ：卵の名無しさん：03/08/25 18:55 ID:UHMaO09q
ばか息子は何処の大学？
アメリカの私立か？日本よりお金かかるぞ！
アメリカの私立か？日本よりお金かかるぞ！
342 ：卵の名無しさん：03/08/25 19:16 ID:9u0gArSI
川崎偉大。
343 ：卵の名無しさん：03/08/25 19:34 ID:LBI+GxYY
来年から中○津の北海志摩エビが食えなくなるかと思うと、涙だな。
大好きなんだが、買うと高いんだよ。
大好きなんだが、買うと高いんだよ。
344 ：卵の名無しさん：03/08/25 19:46 ID:jn+NqdBX
>>334
そりゃあ無理でしょう。全国の医局、医師会の医師推薦が派遣労働法違反
なら、天地がひっくり返るでしょうね。
その上、子供の養育費で1,000万円使うことには、この国を動かしている
人たちが同情する、だから無罪放免でしょう。
そりゃあ無理でしょう。全国の医局、医師会の医師推薦が派遣労働法違反
なら、天地がひっくり返るでしょうね。
その上、子供の養育費で1,000万円使うことには、この国を動かしている
人たちが同情する、だから無罪放免でしょう。
とーどーくん自身は、もう辞めたいんじゃない？
346 ：卵の名無しさん：03/08/25 20:06 ID:LBI+GxYY
347 ：えぇ～ ◆UxDbiUVMbU ：03/08/25 20:28 ID:Cf4eOx3F
猿も寝ら
案外天地がひっくり返るのかも
市毛ﾏﾝｾｰだった市毛の椰子ども、どーなるんだよおめーら。
350 ：卵の名無しさん：03/08/25 20:57 ID:rGeNV3rR
>308
>この先生凄いな、Transplantationに50本以上論文載せてる。1stが10本くらい。
>Starzlがauthorに入っているのもけっこうあるね。
T堂は世界の臨床家の中でトップ30にはいるインパクトファクターの持ち主だという
事実がある。
>この先生凄いな、Transplantationに50本以上論文載せてる。1stが10本くらい。
>Starzlがauthorに入っているのもけっこうあるね。
T堂は世界の臨床家の中でトップ30にはいるインパクトファクターの持ち主だという
事実がある。
351 ：卵の名無しさん：03/08/25 20:58 ID:TK0LW6Cr
忠臣は腹切りが日本の伝統だろ
誰もﾊﾗｷﾘしないﾖｶｰﾝ
日頃石確保に苦労してる自治体がこんなにあっさりゲロるって裏があるだろ
帝国が崩壊するときというのはこんなもんだ
帝国が崩壊するときというのはこんなもんだ
354 ：卵の名無しさん：03/08/25 21:57 ID:rGeNV3rR
あっ、さんたまりあが載ってる
356 ：卵の名無しさん：03/08/25 22:03 ID:SVEkXc9L
＞３５４
金正日もはいっていた。
金正日もはいっていた。
357 ：卵の名無しさん：03/08/25 22:20 ID:jb3FGSw9
>>353
労働基準法の規制緩和がその裏だ。
来春にも、医師を人材派遣業の派遣対象とする規制緩和が行われる。
（従来は、医師の人材派遣は脱法行為であった）
産業界からの強い要請によるものだ。
この事件を例示して、規制緩和の必要性の根拠としようというわけだ。
医療がさらに食い物にされる可能性があるということだ。
各人、ご注意召されよ。
労働基準法の規制緩和がその裏だ。
来春にも、医師を人材派遣業の派遣対象とする規制緩和が行われる。
（従来は、医師の人材派遣は脱法行為であった）
産業界からの強い要請によるものだ。
この事件を例示して、規制緩和の必要性の根拠としようというわけだ。
医療がさらに食い物にされる可能性があるということだ。
各人、ご注意召されよ。
359 ：卵の名無しさん：03/08/25 22:56 ID:aSWrzHWV
とど先生に
「こんな給料やすいんなら、日本の大学なんてあふぉらしく
やってられん。金は全額返す。もうやめてアメリカに帰る」
ぐらい言ってほしい。
「こんな給料やすいんなら、日本の大学なんてあふぉらしく
やってられん。金は全額返す。もうやめてアメリカに帰る」
ぐらい言ってほしい。
360 ：卵の名無しさん：03/08/25 23:13 ID:HzLcW5uO
旭川医大、医師派遣先から「賛助金」名目で５００万円
医師の名義貸しが明るみに出た国立旭川医大（北海道旭川市）の産婦人科医
局（石川睦男教授）が、所属医師を派遣していた北海道斜里町国保病院から、
少なくとも５年間で５００万円を「研究賛助金」などの名目で提供されていた
ことが２３日、わかった。
文部科学省は、同窓会組織を通じ８町から年間約２０００万円を集めていた
北大第１外科医局（藤堂省教授）とともに、「金の入り方も使途も不明確にな
り問題だ」とし、両大に事情を聞く方針を決めた。
町国保病院によると、同町の病院特別会計から毎年１００万円を、医局が指
定した口座に振り込んでいた。支出先は、２００１年までは医局だったが、
２００２年は医局の同窓会「医局同門会」と変更した。同病院は、「医師派遣
への謝礼的な意味だった」と話している。（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030824-00000501-yom-soci
医師の名義貸しが明るみに出た国立旭川医大（北海道旭川市）の産婦人科医
局（石川睦男教授）が、所属医師を派遣していた北海道斜里町国保病院から、
少なくとも５年間で５００万円を「研究賛助金」などの名目で提供されていた
ことが２３日、わかった。
文部科学省は、同窓会組織を通じ８町から年間約２０００万円を集めていた
北大第１外科医局（藤堂省教授）とともに、「金の入り方も使途も不明確にな
り問題だ」とし、両大に事情を聞く方針を決めた。
町国保病院によると、同町の病院特別会計から毎年１００万円を、医局が指
定した口座に振り込んでいた。支出先は、２００１年までは医局だったが、
２００２年は医局の同窓会「医局同門会」と変更した。同病院は、「医師派遣
への謝礼的な意味だった」と話している。（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030824-00000501-yom-soci
361 ：卵の名無しさん：03/08/25 23:39 ID:IWECJMAd
だって、子供二人を東京の大学にだして、家も買ってなんて、教授の給料だって無理
医局はなにかって言うと業者や開業医にたかってるし
座長や講演で稼がなきゃ、身入りは田舎の雇われ医者と同じじゃん
医局はなにかって言うと業者や開業医にたかってるし
座長や講演で稼がなきゃ、身入りは田舎の雇われ医者と同じじゃん
>>328
>電話相談で数百万じゃ 常識はずれ。
プロサッカー選手の中田はトウハトの顧問になって
年数回の電話だけで堂々と何千万ももらう契約をしてるが？
お前の常識って何よ？ずいぶん常識はずれな馬鹿だな。
常識のない馬鹿が常識はずれとか言うのは滑稽だわ。
>電話相談で数百万じゃ 常識はずれ。
プロサッカー選手の中田はトウハトの顧問になって
年数回の電話だけで堂々と何千万ももらう契約をしてるが？
お前の常識って何よ？ずいぶん常識はずれな馬鹿だな。
常識のない馬鹿が常識はずれとか言うのは滑稽だわ。
中田と比べてるよ、この人
364 ：卵の名無しさん：03/08/25 23:48 ID:KgsP7Hh2
>>359
それが言える立場なんだけどね。まぁ言えないのは彼個人の事情と
本質的な器量の限界なのかもね。インタビューでは儚い自己主張を
見せてましたが。
>>362
禿げ同。無能パンピーの「常識」とやらを一流のプロフェッショナル
に当てはめないで欲しいものですね。
それが言える立場なんだけどね。まぁ言えないのは彼個人の事情と
本質的な器量の限界なのかもね。インタビューでは儚い自己主張を
見せてましたが。
>>362
禿げ同。無能パンピーの「常識」とやらを一流のプロフェッショナル
に当てはめないで欲しいものですね。
政治家を見習って一外も春夏秋冬にパーティをやったらどうかな？
パーティ券をいろんな所に売りつけては？
勿論料理は蟹しかないな
パーティ券をいろんな所に売りつけては？
勿論料理は蟹しかないな
366 ：卵の名無しさん：03/08/25 23:50 ID:KgsP7Hh2
367 ：卵の名無しさん：03/08/25 23:59 ID:zgmF9EF+
それを妥当かどうか決めて下さるのが税務署様ですね
ぱんぴーが勝手なこと言って決めないで下さい
ぱんぴーが勝手なこと言って決めないで下さい
368 ：卵の名無しさん：03/08/26 00:02 ID:XlTgM+2k
払っている側がどういう金か白状してしまっているわけだがね
370 ：卵の名無しさん：03/08/26 00:09 ID:uhxTD9/l
http://www.yomiuri.co.jp/nenkan/nenkan2000/nenkan2000.htm
之読めよ。此処に来てる椰子よりよっぽど尊敬に値する。（但し今回の問題とは別だが）
先生頼みますよ、ホント。
之読めよ。此処に来てる椰子よりよっぽど尊敬に値する。（但し今回の問題とは別だが）
先生頼みますよ、ホント。
371 ：卵の名無しさん：03/08/26 00:30 ID:uhxTD9/l
すごい人だったんですね。
３年前に出たのか、これ
載ってるひとたちけっこう↑↓激しいね
載ってるひとたちけっこう↑↓激しいね
373 ：卵の名無しさん：03/08/26 00:36 ID:YAGYQ4Ax
374 ：卵の名無しさん：03/08/26 00:41 ID:GwN0Exif
375 ：卵の名無しさん：03/08/26 00:44 ID:GwN0Exif
どんな仕事で幾ら稼ごうと、きちんと納税していたら税務署は
それ以上何も言いません。
報酬分の支払調書を病院が出していて、確定申告していたなら
税務署的には問題なしのはず。
それ以上何も言いません。
報酬分の支払調書を病院が出していて、確定申告していたなら
税務署的には問題なしのはず。
裏金握らせなきゃなんないような人を担いだ市毛の裏事情ってなによ
>>375
甘いよん
十分な対価を伴わない(と税務署が認めた)お金の流れはつっこみどころ
支払い側が所得税納税義務のある個人法人なら脱税
そうでなくても贈与と見なされて贈与税の対象になりますぜ
気ぃつけまっせ
甘いよん
十分な対価を伴わない(と税務署が認めた)お金の流れはつっこみどころ
支払い側が所得税納税義務のある個人法人なら脱税
そうでなくても贈与と見なされて贈与税の対象になりますぜ
気ぃつけまっせ
>>375
申し訳ないが、君の給料には文句付けないだろう
申し訳ないが、君の給料には文句付けないだろう
379 ：真相：03/08/26 08:21 ID:UNM7oP0G
イーグル三山- 金は有り余るほどあるが、在日で名声がほしく、
従業員集めの為にもおっさんに近づいたってわけ。
おっさん-世間的には評価される仕事だが、馬鹿息子のせいで
金がないので、三山に近づいたってわけ。
従業員集めの為にもおっさんに近づいたってわけ。
おっさん-世間的には評価される仕事だが、馬鹿息子のせいで
金がないので、三山に近づいたってわけ。
380 ：卵の名無しさん：03/08/26 08:37 ID:UNM7oP0G
医局への「寄付」で道が全市町村調査 地財法抵触の疑い
2003/08/26 08:30
公立病院を経営する道内市町村が、医師派遣の見返りとして道
内国立大医学部の各医局や教授へ高額の「寄付」をしていた問題で、
道は二十五日、地方財政法に抵触する疑いがあるとみて、全道の市
町村を対象に実態調査を行う方針を決めた。
国立大医学部への寄付では、留萌管内天塩町が同窓会組織を通じ、
北大第一外科の藤堂省教授側へ三年で約千五百万円を寄付。このほか、
網走管内斜里町が医師派遣の謝礼として旭川医大産婦人科医局に少
なくとも計五百万円を支払っていたことなどが判明。
地方財政法は、間接か直接かを問わず、物品を含む寄付を国が地方
自治体に強要することを禁じている。
総務省は、道内自治体の寄付がこの禁止事項に当たる疑いがあると
みて、二十五日、道に実態を照会。道総合企画部はこれを受け、
調査に乗り出した。
同部はまず、天塩町の事例が同法に抵触するか九月中旬までに
結論を出したうえで、調査対象を全道の公立病院を持つ市町村に
広げる方針。同部市町村課では「事前に総務相の同意を得れば認
められる寄付もある。手続きの問題なのか、寄付自体が認められ
ないのか、迅速に結論を出したい」としている。
2003/08/26 08:30
公立病院を経営する道内市町村が、医師派遣の見返りとして道
内国立大医学部の各医局や教授へ高額の「寄付」をしていた問題で、
道は二十五日、地方財政法に抵触する疑いがあるとみて、全道の市
町村を対象に実態調査を行う方針を決めた。
国立大医学部への寄付では、留萌管内天塩町が同窓会組織を通じ、
北大第一外科の藤堂省教授側へ三年で約千五百万円を寄付。このほか、
網走管内斜里町が医師派遣の謝礼として旭川医大産婦人科医局に少
なくとも計五百万円を支払っていたことなどが判明。
地方財政法は、間接か直接かを問わず、物品を含む寄付を国が地方
自治体に強要することを禁じている。
総務省は、道内自治体の寄付がこの禁止事項に当たる疑いがあると
みて、二十五日、道に実態を照会。道総合企画部はこれを受け、
調査に乗り出した。
同部はまず、天塩町の事例が同法に抵触するか九月中旬までに
結論を出したうえで、調査対象を全道の公立病院を持つ市町村に
広げる方針。同部市町村課では「事前に総務相の同意を得れば認
められる寄付もある。手続きの問題なのか、寄付自体が認められ
ないのか、迅速に結論を出したい」としている。
381 ：卵の名無しさん：03/08/26 08:42 ID:L8sz/Yq+
おばはんではない罠w
382 ：卵の名無しさん：03/08/26 09:02 ID:038I7K/q
あげくに病院で食中毒出すし…
383 ：卵の名無しさん：03/08/26 09:06 ID:038I7K/q
でも藤堂省っていう名前はドラマの主人公みたいな名前で個人的にはかっこいいと思う．でもルックスはあやしげな日系人った感じかな
384 ：開業医：03/08/26 11:05 ID:kH2v3SZE
>>361
>座長や講演で稼がなきゃ、身入りは田舎の雇われ医者と同じじゃん
田舎の雇われ医者以下です。
田舎の雇われは、高給取りなのよん。
なんたって、医療過疎地の救世主・先生様なのだから。（W
ドウでも良いけど、今日はなんかヒマ・・・
>座長や講演で稼がなきゃ、身入りは田舎の雇われ医者と同じじゃん
田舎の雇われ医者以下です。
田舎の雇われは、高給取りなのよん。
なんたって、医療過疎地の救世主・先生様なのだから。（W
ドウでも良いけど、今日はなんかヒマ・・・
385 ：卵の名無しさん：03/08/26 11:54 ID:QBG0GZiK
386 ：卵の名無しさん：03/08/26 11:55 ID:QBG0GZiK
387 ：卵の名無しさん：03/08/26 12:47 ID:UNM7oP0G
おっさんは下記に違反しているということで、良いですね。
無許可でタイホーです。
有料職業紹介事業は、現行法では、港湾運送業務に就く職業、建設業務に就く職業その他命令で定める職業を除き、
厚生労働大臣の許可を受けて行うことができるものとされています
（職安法第30条以下）。職安法では、許可の基準等（第31条）、欠格事由(
第32条)、許可手続(第30条、第32条の4～8、10)、手数料制度(第32条の3)、
許可期間（第32条の6、新規許可3年、更新許可5年）、許可の取り消しおよび業
務停止命令（第32条の9）、取り扱うべき職種等の範囲の限定、明示（第32条
の12、13）、職業紹介責任者(第32条の14)、事業報告(第32条の16)について定め
ています。手数料に関しては、上限付きの手数料または手数料表の届出による
手数料のいずれかを選択して徴収でき、求職者からは原則として手数料は徴収して
はならないとされていますが、求職者の利益のために必要があると認められる時
として命令に定めるときはこの限りでないとされています(第32条の3)。
無許可でタイホーです。
有料職業紹介事業は、現行法では、港湾運送業務に就く職業、建設業務に就く職業その他命令で定める職業を除き、
厚生労働大臣の許可を受けて行うことができるものとされています
（職安法第30条以下）。職安法では、許可の基準等（第31条）、欠格事由(
第32条)、許可手続(第30条、第32条の4～8、10)、手数料制度(第32条の3)、
許可期間（第32条の6、新規許可3年、更新許可5年）、許可の取り消しおよび業
務停止命令（第32条の9）、取り扱うべき職種等の範囲の限定、明示（第32条
の12、13）、職業紹介責任者(第32条の14)、事業報告(第32条の16)について定め
ています。手数料に関しては、上限付きの手数料または手数料表の届出による
手数料のいずれかを選択して徴収でき、求職者からは原則として手数料は徴収して
はならないとされていますが、求職者の利益のために必要があると認められる時
として命令に定めるときはこの限りでないとされています(第32条の3)。
388 ：卵の名無しさん：03/08/26 12:51 ID:1/8JJyNh
387はアホだな。まあ一生吠えてろ。
弁護士は年に数回の電話対応などで顧問料を取るのが普通だが？
医者も同じだろ。
何が問題なんだ。
弁護士も全員逮捕しろや、それなら
弁護士は年に数回の電話対応などで顧問料を取るのが普通だが？
医者も同じだろ。
何が問題なんだ。
弁護士も全員逮捕しろや、それなら
389 ：卵の名無しさん：03/08/26 12:58 ID:Y/CNht9P
390 ：僻地住民：03/08/26 13:26 ID:MOBl5FHo
御願いです。童心もう取りませんからこれまで通り先生を派遣して下さい。
マスコミに出て得意げの町長は必ず次の選挙で落選させますから。
マスコミに出て得意げの町長は必ず次の選挙で落選させますから。
391 ：卵の名無しさん：03/08/26 13:28 ID:038I7K/q
きっと先の統一地方選挙で新町長が誕生した町からのリークだよ．でも長く町長続ければ，
そいつも同じ事をして医者を確保するようになるはず
そいつも同じ事をして医者を確保するようになるはず
392 ：卵の名無しさん：03/08/26 13:29 ID:KrUhDZNQ
>.390
もう無理。総引き上げでしょ。医局員も僻地勤務は手術ができないなど、文句ブーぶーだし。
厚生労働省の指導どおり、教育病院に派遣するということで、
幕だね
もう無理。総引き上げでしょ。医局員も僻地勤務は手術ができないなど、文句ブーぶーだし。
厚生労働省の指導どおり、教育病院に派遣するということで、
幕だね
393 ：卵の名無しさん：03/08/26 13:32 ID:038I7K/q
あんた1外の人なのね
>392
だから僻地の病院は、５０歳半ばくらいで地域医療に貢献したくなったら
いけばいいと思う。
だから僻地の病院は、５０歳半ばくらいで地域医療に貢献したくなったら
いけばいいと思う。
395 ：卵の名無しさん：03/08/26 14:09 ID:WYwnpOf4
体力的に無理だろ
条件面でも合わないし
本物の篤志家だったらアフガニスタンにでも行って
現地人に現人神扱いされる方を選ぶよ
条件面でも合わないし
本物の篤志家だったらアフガニスタンにでも行って
現地人に現人神扱いされる方を選ぶよ
396 ：卵の名無しさん：03/08/26 14:09 ID:038I7K/q
漏れはいくつになっても都会がいい!
397 ：>387：03/08/26 14:09 ID:UNM7oP0G
お前、１外か？本当にまぬけだな。
だから無許可でも許可はいるんだよ。
だから無許可でも許可はいるんだよ。
398 ：卵の名無しさん：03/08/26 14:13 ID:UNM7oP0G
あ、それとここに必死になって弁解している１外
のアホ度もに言って置くが、今回のタレこみは
１外の３０代の奴だよ。道新の記者に。
のアホ度もに言って置くが、今回のタレこみは
１外の３０代の奴だよ。道新の記者に。
399 ：卵の名無しさん：03/08/26 14:29 ID:038I7K/q
へぇー，漏れは２外の６０代の奴かと思った
400 ：328：03/08/26 14:38 ID:FrGVdqXw
>>362
電話相談を毎月1～2回実地していると仮定しょう。
並の医者とか弁護士なら大体月5～6万（取っ払い）でしょう。
教授クラスやちょっと大きめの会社の顧問弁護士で月10～30万かな。
弁護士が数百万もらう企業はとても年に1～2回の電話相談とかでは
済まないねー むしろ、顧問料抑えて別件扱いかも。
中田はプロ選手で企業にとっても宣伝にもなるので、倫理的問題は
あるが金額に天井はないでしょう。肖像権もあるしな。
オーナー会社社長の自宅（超豪邸ね）を法人名義にして社宅として
法外に安い賃貸料しかとらないと突っ込まれるでしょ。
それと同じ 常識というものがある。
実態がどうかが問題であることに変わりはないがね。
電話相談を毎月1～2回実地していると仮定しょう。
並の医者とか弁護士なら大体月5～6万（取っ払い）でしょう。
教授クラスやちょっと大きめの会社の顧問弁護士で月10～30万かな。
弁護士が数百万もらう企業はとても年に1～2回の電話相談とかでは
済まないねー むしろ、顧問料抑えて別件扱いかも。
中田はプロ選手で企業にとっても宣伝にもなるので、倫理的問題は
あるが金額に天井はないでしょう。肖像権もあるしな。
オーナー会社社長の自宅（超豪邸ね）を法人名義にして社宅として
法外に安い賃貸料しかとらないと突っ込まれるでしょ。
それと同じ 常識というものがある。
実態がどうかが問題であることに変わりはないがね。
401 ：328：03/08/26 15:02 ID:FrGVdqXw
ついでだから言うけど
僻地に月1回でも行ってて住民に講演したり
定期的に病院で回診でもしてるのなら年間500万位貰っても
1000万でもいいと思っているよ。
国公立の医師の報酬は不当に安すぎるもんね。教授で月の手取り
60万って年収1000万ないじゃんよ。
僻地に月1回でも行ってて住民に講演したり
定期的に病院で回診でもしてるのなら年間500万位貰っても
1000万でもいいと思っているよ。
国公立の医師の報酬は不当に安すぎるもんね。教授で月の手取り
60万って年収1000万ないじゃんよ。
402 ：卵の名無しさん：03/08/26 15:12 ID:UNM7oP0G
医学系の大学に在籍する医師が勤務実態がないのに国公立や民間の病院
で常勤医などとして扱われる「名義貸し」の発覚が相次いでいることを
受け、遠山文部科学相は２６日の記者会見で、医学系の大学の医師を対
象に実態調査を行う方針を明らかにした。年内には結果をまとめるとし
ている。
文科省医学教育課によると、対象にするのは全７９大学のうち、すで
に調査が行われている国立北海道、国立旭川医科、北海道立札幌医科の
３大学を除く国立４０、公立７、私立２９の計７６大学。９月１日現在
で学部や大学院、付属病院に在籍する教職員、研修医、大学院生らのう
ち、医師免許を持っている全員の実態を調べる。
詳細な調査方法や各大学への指示内容は検討中だが、大学が医師らの
自主的な申告を集計する方法を考えている。
自己申告による調査の正確性について、同課は「大学運営の主体性に
かかわる問題であり、まず大学に調査してもらうのが適切だ」と説明し
ている。
遠山文科相は「実態を伴わない勤務で報酬をもらうことは許されない
こと。名義貸しを依頼する病院の側も健康保険の不正請求につなげることがあるとすれば、国民にとって大きな影響がある」と述べた。
で常勤医などとして扱われる「名義貸し」の発覚が相次いでいることを
受け、遠山文部科学相は２６日の記者会見で、医学系の大学の医師を対
象に実態調査を行う方針を明らかにした。年内には結果をまとめるとし
ている。
文科省医学教育課によると、対象にするのは全７９大学のうち、すで
に調査が行われている国立北海道、国立旭川医科、北海道立札幌医科の
３大学を除く国立４０、公立７、私立２９の計７６大学。９月１日現在
で学部や大学院、付属病院に在籍する教職員、研修医、大学院生らのう
ち、医師免許を持っている全員の実態を調べる。
詳細な調査方法や各大学への指示内容は検討中だが、大学が医師らの
自主的な申告を集計する方法を考えている。
自己申告による調査の正確性について、同課は「大学運営の主体性に
かかわる問題であり、まず大学に調査してもらうのが適切だ」と説明し
ている。
遠山文科相は「実態を伴わない勤務で報酬をもらうことは許されない
こと。名義貸しを依頼する病院の側も健康保険の不正請求につなげることがあるとすれば、国民にとって大きな影響がある」と述べた。
403 ：卵の名無しさん：03/08/26 16:12 ID:2TSmakkb
安い賃金で大学に残っている私としては、この際徹底的に、藤堂先生に頑張ってもらいたい。
このままじゃ、優秀な人は、医学部のみならず、大学を去るよ。
このままじゃ、優秀な人は、医学部のみならず、大学を去るよ。
404 ：卵の名無しさん：03/08/26 16:19 ID:d5BcrZlz
これからは助手や講師が当直するんですな
これを機会に医療費が正しく人件費を反映した物になるといいね
これを機会に医療費が正しく人件費を反映した物になるといいね
405 ：卵の名無しさん：03/08/26 16:39 ID:038I7K/q
>430 まあ大学人がすべて優秀な訳ではないと思うが…
せめて時間外や休日手当や出張旅費なんかは出してほしい
せめて時間外や休日手当や出張旅費なんかは出してほしい
日々雇用問題や、3月31日問題も何とかしてほしい。
407 ：卵の名無しさん：03/08/26 17:01 ID:oJ3MYwXV
昨日、こんな夢を見た
入院患者の診察は午後四時までとなりました
入院患者の診察は午後四時までとなりました
408 ：卵の名無しさん：03/08/26 17:31 ID:5Td1Oybn
>>403
それはお前が優秀ってことか？
大学にいるってのは、名誉があり、偉そうに出来るんだから、
給料やすくってもしょうがね―よな。
それがイヤなら開業しろよ。二者択一だろ？地位も名誉も金もクレって
それは都合がよ過ぎるぞ。
それはお前が優秀ってことか？
大学にいるってのは、名誉があり、偉そうに出来るんだから、
給料やすくってもしょうがね―よな。
それがイヤなら開業しろよ。二者択一だろ？地位も名誉も金もクレって
それは都合がよ過ぎるぞ。
409 ：卵の名無しさん：03/08/26 17:55 ID:zQCRC8oF
まあ、札幌、旭川、函館、釧路、室蘭以外の北海道の地域医療は崩壊ですな。
その時になってあの時は悪うございまいたとわびても我々は聞く耳持たないよ。
来年卒業の医学生も皆本土流出ですな。そうしたらどうやっても僻地に行く
医師など皆無。自治医大北海道分校でも作るんですな。
大体ここで北大叩きしている椰子は本土にいるんだからな。
その時になってあの時は悪うございまいたとわびても我々は聞く耳持たないよ。
来年卒業の医学生も皆本土流出ですな。そうしたらどうやっても僻地に行く
医師など皆無。自治医大北海道分校でも作るんですな。
大体ここで北大叩きしている椰子は本土にいるんだからな。
410 ：卵の名無しさん：03/08/26 18:01 ID:SJxZBupY
名義貸は犯罪です。
大学の石は優秀であり、特別であり、月６０万の給与では安すぎると。。。
なにか勘違いしちゃあいませんか？
そうゆうのを常識がないってゆうんです。
公務員は裏金もらっちゃあいけないんです。
わかりましたね。。。ニコ。
大学の石は優秀であり、特別であり、月６０万の給与では安すぎると。。。
なにか勘違いしちゃあいませんか？
そうゆうのを常識がないってゆうんです。
公務員は裏金もらっちゃあいけないんです。
わかりましたね。。。ニコ。
411 ：卵の名無しさん：03/08/26 18:04 ID:z0x3NHb8
生け贄は誰かな
これだけ派手に出ちゃったからには
やっぱり北大が詰め腹切らされるのかね
まあよそでもっと悪質なのが挙がるのを期待して
待つんだな
これだけ派手に出ちゃったからには
やっぱり北大が詰め腹切らされるのかね
まあよそでもっと悪質なのが挙がるのを期待して
待つんだな
413 ：卵の名無しさん：03/08/26 18:34 ID:nB5kM8Qu
こういう仕組み切り崩して誰が得するの？
414 ：卵の名無しさん：03/08/26 18:34 ID:ubXpoo5S
藤堂に反省に気持なんて全くない。
本当にひどい奴だ。
単に私腹を肥やしているだけじゃないか。
北大の恥じだね。
さっさと出て行け、クソ藤堂！
本当にひどい奴だ。
単に私腹を肥やしているだけじゃないか。
北大の恥じだね。
さっさと出て行け、クソ藤堂！
＞４０９
僻地の病院の給与っていくらくらいですか？
僻地の病院の給与っていくらくらいですか？
416 ：卵の名無しさん：03/08/26 18:41 ID:5Td1Oybn
とーどーって胡散臭い。
息子はバカなのか？
息子はバカなのか？
417 ：卵の名無しさん：03/08/26 18:42 ID:aP4tbZMC
今回、べらべらと新聞社に喋った町立病院は来年以降、大学医局とは
遅かれ早かれ無関係になる。
はっきりいってみんな、今回の報道で道新を筆頭とした糞マスコミと
医局叩きに荷担した町立病院関係者には、はらわた煮えくりかえってる。
逆に今回、医局をかばいとおした町には相応の対応をさせてもらう。
医者の集団をナメてもらっては困る。
「昨今の医局員不足の為、貴病院に対する医師派遣を４月より中止させて
頂く事となりました。これまでのご厚情に心より感謝するとともに貴病院
の益々のご発展を願って止みません」
文書いくぞ、覚悟しとけよ、 ｺﾞﾙｱ
遅かれ早かれ無関係になる。
はっきりいってみんな、今回の報道で道新を筆頭とした糞マスコミと
医局叩きに荷担した町立病院関係者には、はらわた煮えくりかえってる。
逆に今回、医局をかばいとおした町には相応の対応をさせてもらう。
医者の集団をナメてもらっては困る。
「昨今の医局員不足の為、貴病院に対する医師派遣を４月より中止させて
頂く事となりました。これまでのご厚情に心より感謝するとともに貴病院
の益々のご発展を願って止みません」
文書いくぞ、覚悟しとけよ、 ｺﾞﾙｱ
418 ：卵の名無しさん：03/08/26 18:43 ID:JGDkqxo6
>412
なぜ北大だけがこんなに・・・。
おかしい。裏教えて。
分け前の一部でも頭山にやっておけばよかったのかな？
なぜ北大だけがこんなに・・・。
おかしい。裏教えて。
分け前の一部でも頭山にやっておけばよかったのかな？
419 ：卵の名無しさん：03/08/26 18:46 ID:CQE87ZfU
本日、全国の国立大学病院を調査する発表が政府からあったぞ。
東大や京大、あたりからもぞろぞろ出てくるんじゃないのか。
東大や京大、あたりからもぞろぞろ出てくるんじゃないのか。
420 ：卵の名無しさん：03/08/26 18:48 ID:ubXpoo5S
421 ：卵の名無しさん：03/08/26 18:50 ID:cjOE5Ua/
市毛のとーどー嫌いがリークしたんだよ
423 ：卵の名無しさん：03/08/26 19:08 ID:JGDkqxo6
>そんなこと師っているよ。
なぜ北大だけか？
ききたいの。
なぜ北大だけか？
ききたいの。
424 ：卵の名無しさん：03/08/26 19:12 ID:4aQXVzha
女子トイレ内を隠し撮りで京大整形外科教授逮捕－京都
・京都市下京区の阪急河原町駅で、京都大学整形外科教授 中村孝志容疑者（５４）を
女子トイレ内を隠し撮りしたとして、京都府警は軽犯罪法違反の疑いで逮捕した。
近く同容疑で書類送検する。
調べでは、教授は２９日午前０時１０分ごろ、京都市下京区の阪急河原町駅の
女子トイレで、手を伸ばして個室内を上からデジタルカメラで撮影しているのを駅員に
発見された。
同容疑者は容疑を認め「ほかにも１０件ほどやった」と供述。
同容疑者は現在京都大学整形外科の教授で、専門はリウマチ。
京都大学は「事実関係を確認したうえで、厳正に対処する」としている。
・京都市下京区の阪急河原町駅で、京都大学整形外科教授 中村孝志容疑者（５４）を
女子トイレ内を隠し撮りしたとして、京都府警は軽犯罪法違反の疑いで逮捕した。
近く同容疑で書類送検する。
調べでは、教授は２９日午前０時１０分ごろ、京都市下京区の阪急河原町駅の
女子トイレで、手を伸ばして個室内を上からデジタルカメラで撮影しているのを駅員に
発見された。
同容疑者は容疑を認め「ほかにも１０件ほどやった」と供述。
同容疑者は現在京都大学整形外科の教授で、専門はリウマチ。
京都大学は「事実関係を確認したうえで、厳正に対処する」としている。
425 ：卵の名無しさん：03/08/26 19:49 ID:+kcgsFbB
慢性的医者不足の北海道で長年お山の大将(井の中の蛙ともいう)やってた
報いだろ
これまで北大の横暴を我慢してた人たちがとうとうキレたってことだよ
報いだろ
これまで北大の横暴を我慢してた人たちがとうとうキレたってことだよ
426 ：卵の名無しさん：03/08/26 19:57 ID:WYwnpOf4
キレるのは勝手だが。
キレたら医者集まるのか？
どっちが我慢してるのか分かってねえな。
キレたら医者集まるのか？
どっちが我慢してるのか分かってねえな。
427 ：卵の名無しさん：03/08/26 20:01 ID:+kcgsFbB
関係が破綻するときってこういうもんだろ
どっちも自分が我慢してると思ってる
ま、自治体の連中が賢明なら当然隠し球を持ってるんだろうが、
宗男に頼って公共事業ひっぱってくるしか能のない奴らだから
あとは野となれかもな
どっちも自分が我慢してると思ってる
ま、自治体の連中が賢明なら当然隠し球を持ってるんだろうが、
宗男に頼って公共事業ひっぱってくるしか能のない奴らだから
あとは野となれかもな
428 ：卵の名無しさん：03/08/26 20:09 ID:HHw6DTav
429 ：卵の名無しさん：03/08/26 20:22 ID:JGDkqxo6
ドーシテ天下の北大が「北大だけが」と思わない
ことが不思議中の不思議。トー山ちゃんの延命さくかな？
北海ドーわろ紙やにくれちゃえってことかな？
上げられないないような国立医学部わたいしたことないから
つぶしちゃえってまえぶれかな。そうだとすると北大
の前途わ酔うようだ。
わかんねーな。
ことが不思議中の不思議。トー山ちゃんの延命さくかな？
北海ドーわろ紙やにくれちゃえってことかな？
上げられないないような国立医学部わたいしたことないから
つぶしちゃえってまえぶれかな。そうだとすると北大
の前途わ酔うようだ。
わかんねーな。
430 ：卵の名無しさん：03/08/26 20:23 ID:+kcgsFbB
本気でしょっ引こうと思えば警察検察には使える法律が
ふんだんにあるわけだ
あとは世間が納得する落としどころの判断
身に覚えのある御仁は職場の人間関係を大事にするんだな
ふんだんにあるわけだ
あとは世間が納得する落としどころの判断
身に覚えのある御仁は職場の人間関係を大事にするんだな
431 ：卵の名無しさん：03/08/26 20:35 ID:91RfMPgG
弁護士は年に数回の電話対応などで顧問料を取るのが普通だが？
医者も同じだろ。
何が問題なんだ。
弁護士も全員逮捕しろや、それなら
医者も同じだろ。
何が問題なんだ。
弁護士も全員逮捕しろや、それなら
432 ：卵の名無しさん：03/08/26 20:39 ID:KsNzlfgb
知恵遅れ？ >>431
433 ：卵の名無しさん：03/08/26 20:48 ID:hMNqdItN
今度の問題は、相手病院が公立かプライベートかで、
異なるのでしょうか？
異なるのでしょうか？
434 ：卵の名無しさん：03/08/26 20:54 ID:+kcgsFbB
いろんな法律がありまする
医局への「寄付」で道が全市町村調査 地財法抵触の疑い
2003/08/26 08:30
公立病院を経営する道内市町村が、医師派遣の見返りとして道
内国立大医学部の各医局や教授へ高額の「寄付」をしていた問題で、
道は二十五日、地方財政法に抵触する疑いがあるとみて、全道の市
町村を対象に実態調査を行う方針を決めた。
国立大医学部への寄付では、留萌管内天塩町が同窓会組織を通じ、
北大第一外科の藤堂省教授側へ三年で約千五百万円を寄付。このほか、
網走管内斜里町が医師派遣の謝礼として旭川医大産婦人科医局に少
なくとも計五百万円を支払っていたことなどが判明。
地方財政法は、間接か直接かを問わず、物品を含む寄付を国が地方
自治体に強要することを禁じている。
総務省は、道内自治体の寄付がこの禁止事項に当たる疑いがあると
みて、二十五日、道に実態を照会。道総合企画部はこれを受け、
調査に乗り出した。
同部はまず、天塩町の事例が同法に抵触するか九月中旬までに
結論を出したうえで、調査対象を全道の公立病院を持つ市町村に
広げる方針。同部市町村課では「事前に総務相の同意を得れば認
められる寄付もある。手続きの問題なのか、寄付自体が認められ
ないのか、迅速に結論を出したい」としている。
医局への「寄付」で道が全市町村調査 地財法抵触の疑い
2003/08/26 08:30
公立病院を経営する道内市町村が、医師派遣の見返りとして道
内国立大医学部の各医局や教授へ高額の「寄付」をしていた問題で、
道は二十五日、地方財政法に抵触する疑いがあるとみて、全道の市
町村を対象に実態調査を行う方針を決めた。
国立大医学部への寄付では、留萌管内天塩町が同窓会組織を通じ、
北大第一外科の藤堂省教授側へ三年で約千五百万円を寄付。このほか、
網走管内斜里町が医師派遣の謝礼として旭川医大産婦人科医局に少
なくとも計五百万円を支払っていたことなどが判明。
地方財政法は、間接か直接かを問わず、物品を含む寄付を国が地方
自治体に強要することを禁じている。
総務省は、道内自治体の寄付がこの禁止事項に当たる疑いがあると
みて、二十五日、道に実態を照会。道総合企画部はこれを受け、
調査に乗り出した。
同部はまず、天塩町の事例が同法に抵触するか九月中旬までに
結論を出したうえで、調査対象を全道の公立病院を持つ市町村に
広げる方針。同部市町村課では「事前に総務相の同意を得れば認
められる寄付もある。手続きの問題なのか、寄付自体が認められ
ないのか、迅速に結論を出したい」としている。
435 ：卵の名無しさん：03/08/26 21:02 ID:JGDkqxo6
＞434
でもどーしてもわかんねー。
どうして「ほくだいだけが」。
でもどーしてもわかんねー。
どうして「ほくだいだけが」。
436 ：卵の名無しさん：03/08/26 21:08 ID:2NuFRmui
>>431
おいおい、幾らなんでも恥かしいぞ、その発言は。
まったく性質が異なる物だよ。
弁護士の相談料には賄賂性という物がない。
しかし今回のトウドウの行動には、きわめて賄賂性が高いと判断されている点が大違い。
今のところ、タイーホかどうかは五分五分だな。
おいおい、幾らなんでも恥かしいぞ、その発言は。
まったく性質が異なる物だよ。
弁護士の相談料には賄賂性という物がない。
しかし今回のトウドウの行動には、きわめて賄賂性が高いと判断されている点が大違い。
今のところ、タイーホかどうかは五分五分だな。
437 ：卵の名無しさん：03/08/26 21:15 ID:KsNzlfgb
これで藤堂タイホーは決定的だろう。
438 ：卵の名無しさん：03/08/26 21:18 ID:1PBONj+V
今後、医師派遣はくじ引きで行うことにしました。
くじは年２回です。結果の強制力はありませんので、
その後は個別交渉で。
医局員も地方のかたも覚悟してください（ｗ。
439 ：卵の名無しさん：03/08/26 21:20 ID:1PBONj+V
あー、くじですが、「外れ」もあります。では、後はどうぞ御勝手に。
そもそも小泉は地方つぶしをしたくてしかたがないのだろう。
北海道を日本から切り離すなんて言ってなかったっけ？
北海道を日本から切り離すなんて言ってなかったっけ？
441 ：卵の名無しさん：03/08/26 21:44 ID:n5NC6mvm
>>434
へぇ～、へぇ～、へぇ～、へぇ～。
へぇ～、へぇ～、へぇ～、へぇ～。
２チャンでタイホーはないだろ
444 ：卵の名無しさん：03/08/27 06:21 ID:FfU8GUgc
どーして北大だけが？
445 ：卵の名無しさん：03/08/27 07:51 ID:IXg+JElG
どーして医者だけが。
看護婦はセーフなんですか？
看護婦はセーフなんですか？
446 ：卵の名無しさん：03/08/27 07:57 ID:oqkDrlr4
＞どーして北大だけが
北大だけがひどすぎるのだよ
北大だけがひどすぎるのだよ
447 ：卵の名無しさん：03/08/27 08:26 ID:4m9dB6d6
だからタイーホだってば。
病識のない大学人はタイーホされなさい。
病識のない大学人はタイーホされなさい。
448 ：卵の名無しさん：03/08/27 08:31 ID:tUm8bhCG
仕事を全部研修にに丸投げして、
カンファだ、ままごと看護研究だとかにうつつをぬかし、
遊んで暮らす大学茄子の婆どもも、
この際、業務上横領とかの容疑で
全員タイーホしてほしいもんだなあ。
カンファだ、ままごと看護研究だとかにうつつをぬかし、
遊んで暮らす大学茄子の婆どもも、
この際、業務上横領とかの容疑で
全員タイーホしてほしいもんだなあ。
449 ：卵の名無しさん：03/08/27 10:34 ID:WIpe0a+n
泥仕合になれば思う壺だな
451 ：卵の名無しさん：03/08/27 12:46 ID:4701XnKD
北海道の星。北大！つぶれるのか！
南無。
南無。
452 ：卵の名無しさん：03/08/27 12:57 ID:pQVckuF/
つぶれることはないだろ，他の学部があるんだからね，膿学部，崩学部とかさ
総崩れ。地域医療崩壊・・・かな？
454 ：卵の名無しさん：03/08/27 16:19 ID:OBV9Cr4Q
なんか弁護士の顧問料とごっちゃにしている馬鹿が
上にいるけど、そんな知識しかないから医者は世間知らず
だっていわれるのよ。まあ俺も医者だから人のこと言えんけど。
ところでこのアホなおっさんの息子は本当に頭悪いんだね。
上にいるけど、そんな知識しかないから医者は世間知らず
だっていわれるのよ。まあ俺も医者だから人のこと言えんけど。
ところでこのアホなおっさんの息子は本当に頭悪いんだね。
455 ：卵の名無しさん：03/08/27 16:25 ID:OBV9Cr4Q
この親父は滅茶苦茶やなあ
北大医学部第一外科の藤堂省教授が一九九九年末ごろ、第一外科医局か
ら医師を派遣していた空知管内奈井江町の町立国保病院に対し、
「うちの大事な人をきちんと評価しないなら今後は一切医師を派遣
しない」などとして、医師派遣と引き換えに町側に好待遇を要求して
いたことが二十七日分かった。町側は藤堂教授の要求を拒否し、
以後、第一外科からの医師派遣は途絶えている。
関係者によると、奈井江町立国保病院は、書類の残る一九八三年度か
ら九九年度まで、同医局から常勤医一人、非常勤医一人の派遣を受けていた。
しかし九九年度末、同医局は、六十五歳の定年を迎える派遣中の医師に
ついて、定年後も国保病院が嘱託医として採用を継続するよう要求。
その際、医局側は「嘱託医として定年後も年収千五百万円程度を保障してほしい」
と求めた。
これに対し、同病院が「年収は要請の三分の二程度しか用意できない。
無理なら別の医師を派遣してもらえないか」と打診したところ、
医師派遣の中止もあり得ると通告されたという。
驚いた町側は九九年末ごろ、北良治町長自身が北大を訪問し、藤堂教授に
「人事を含む病院経営の責任は町長の私にある。年収に関する要求は受け
入れられない」と申し出た。藤堂教授は「それなら医師をすべて引き揚げ
るしかない」として、最終的に医師派遣の中止を宣告したという。
これについて、藤堂教授は「うち（医局）は当時の医師を最適の人材と考え、
派遣した。『うちの大事な医師をまともに評価しない病院に医師は出せない』
と町に伝え、派遣を打ち切った」としている。
奈井江町は「負担金」の名目で、毎年百二十万円を同医局の同窓組織「楡刀会
（ゆとうかい）」に寄付していたが、派遣打ち切りとなった二〇〇〇年度以降は、
負担金の支出をやめている。
北大医学部第一外科の藤堂省教授が一九九九年末ごろ、第一外科医局か
ら医師を派遣していた空知管内奈井江町の町立国保病院に対し、
「うちの大事な人をきちんと評価しないなら今後は一切医師を派遣
しない」などとして、医師派遣と引き換えに町側に好待遇を要求して
いたことが二十七日分かった。町側は藤堂教授の要求を拒否し、
以後、第一外科からの医師派遣は途絶えている。
関係者によると、奈井江町立国保病院は、書類の残る一九八三年度か
ら九九年度まで、同医局から常勤医一人、非常勤医一人の派遣を受けていた。
しかし九九年度末、同医局は、六十五歳の定年を迎える派遣中の医師に
ついて、定年後も国保病院が嘱託医として採用を継続するよう要求。
その際、医局側は「嘱託医として定年後も年収千五百万円程度を保障してほしい」
と求めた。
これに対し、同病院が「年収は要請の三分の二程度しか用意できない。
無理なら別の医師を派遣してもらえないか」と打診したところ、
医師派遣の中止もあり得ると通告されたという。
驚いた町側は九九年末ごろ、北良治町長自身が北大を訪問し、藤堂教授に
「人事を含む病院経営の責任は町長の私にある。年収に関する要求は受け
入れられない」と申し出た。藤堂教授は「それなら医師をすべて引き揚げ
るしかない」として、最終的に医師派遣の中止を宣告したという。
これについて、藤堂教授は「うち（医局）は当時の医師を最適の人材と考え、
派遣した。『うちの大事な医師をまともに評価しない病院に医師は出せない』
と町に伝え、派遣を打ち切った」としている。
奈井江町は「負担金」の名目で、毎年百二十万円を同医局の同窓組織「楡刀会
（ゆとうかい）」に寄付していたが、派遣打ち切りとなった二〇〇〇年度以降は、
負担金の支出をやめている。
456 ：卵の名無しさん：03/08/27 16:32 ID:fgJ7kbWo
＞＞455
やっぱりトードーって悪人でつね。
やっぱりトードーって悪人でつね。
457 ：卵の名無しさん：03/08/27 16:40 ID:pQVckuF/
あくまでも契約だから，決裂したら，人を出さないのは当然では…
芸能人がよくギャラで揉めて，講演キャンセルするのと同じだよ
芸能人がよくギャラで揉めて，講演キャンセルするのと同じだよ
458 ：卵の名無しさん：03/08/27 16:42 ID:pQVckuF/
講演⇒公園じゃなくて公演ですた
Prof. Todoの言っている内容には賛成するが
言い方とタイミングが我が国においてはまずかった。
言い方とタイミングが我が国においてはまずかった。
460 ：ゴミ開業医：03/08/27 16:57 ID:vhYkcrnW
いや、教授が医局員のことを思って給料交渉してくれるなんて
イイ！漢です！
イイ！漢です！
核心はここ
＞奈井江町は「負担金」の名目で、毎年百二十万円を同医局の同窓組織「楡刀会
＞（ゆとうかい）」に寄付していたが、派遣打ち切りとなった二〇〇〇年度以降は、
＞負担金の支出をやめている
＞奈井江町は「負担金」の名目で、毎年百二十万円を同医局の同窓組織「楡刀会
＞（ゆとうかい）」に寄付していたが、派遣打ち切りとなった二〇〇〇年度以降は、
＞負担金の支出をやめている
463 ：卵の名無しさん：03/08/27 17:42 ID:FBWW8XW1
>>461
ほんと。いい上司です。
若い人が外に出て行くような町だから田舎なんだ。
医者だからといってそこに住みつけっていうのがそもそもおかしい。
それなりの報酬見返りが当然あるべきだ。
それが自由な国の競争社会のあたりまえのあり方だ。
年棒要求して受け入れられなければ、契約破綻、あたりまえだろうよ。
町が困るんだったら、町長がなんとかジャーナルに宣伝出して、
○○先生みたいな人を公募したらいいんじゃないの。終わり。
ほんと。いい上司です。
若い人が外に出て行くような町だから田舎なんだ。
医者だからといってそこに住みつけっていうのがそもそもおかしい。
それなりの報酬見返りが当然あるべきだ。
それが自由な国の競争社会のあたりまえのあり方だ。
年棒要求して受け入れられなければ、契約破綻、あたりまえだろうよ。
町が困るんだったら、町長がなんとかジャーナルに宣伝出して、
○○先生みたいな人を公募したらいいんじゃないの。終わり。
464 ：卵の名無しさん：03/08/27 17:44 ID:pQVckuF/
各自治体は自分の懐具合にあわせて，医師の待遇を決めて，その条件を受け入れる医師と契約する.しごく当たり前の事だろ.
それを圧力とは言わんぞ.
それを圧力とは言わんぞ.
465 ：卵の名無しさん：03/08/27 17:45 ID:pQVckuF/
ちなみに漏れは殺意大のもので，藤堂シンパではないけど，464だと思う
466 ：卵の名無しさん：03/08/27 17:49 ID:jRY2vcr5
医局や教授が人事にかかわるのは基本的におかしい。
467 ：卵の名無しさん：03/08/27 17:59 ID:pQVckuF/
じゃ誰がかかわるの?個人?
468 ：卵の名無しさん：03/08/27 18:01 ID:rKz6NLqc
医局（教授）の命令でもなければ、だれも行かない病院って数限りなくあるだろうに。
医者以外の世界じゃそうだけどな
470 ：卵の名無しさん：03/08/27 18:04 ID:pQVckuF/
医局は基本的に中小企業だと思う.世の中の中小企業の人事や待遇はたいてい社長が決めてると思うが･･･
「男はつらいよ」のタコ社長みたいにさ
「男はつらいよ」のタコ社長みたいにさ
471 ：卵の名無しさん：03/08/27 18:10 ID:FBWW8XW1
472 ：卵の名無しさん：03/08/27 18:11 ID:fgJ7kbWo
ちょっと待てよ。
町長は６５歳で定年になる老人を高給で
おいとけないって言ったんだろ？
それをトードーがおいとけって脅した？
新人なんかのためではなくて、
厄介モノをそこに置いときたかっただけでねーの？
町長は６５歳で定年になる老人を高給で
おいとけないって言ったんだろ？
それをトードーがおいとけって脅した？
新人なんかのためではなくて、
厄介モノをそこに置いときたかっただけでねーの？
473 ：卵の名無しさん：03/08/27 18:26 ID:pQVckuF/
＞471へ 470の漏れは北海道人です.藤堂さんは移植治療でいまや北海道のスターなのですが，業界内では
やはり風当たりが強いと思う.今日は1日中院内にいたので，街頭の声はわかりません.
やはり風当たりが強いと思う.今日は1日中院内にいたので，街頭の声はわかりません.
474 ：卵の名無しさん：03/08/27 18:45 ID:Buyyx7Lb
＞『うちの大事な医師をまともに評価しない病院に医師は出せない』
かっこいいね。
北大市毛と元々全く無関係だった人間の言葉とは思えない。
>>472
微妙に違うだろう。
自分の医局の人間を正当に評価できない町側に対して、
正当な態度を示しただけと思う。
そのような町に対して、医局員派遣を中止する可能性を示唆することは、
全く問題ないじゃん。
それとも、町が年収500万しか出せんと言っても、
派遣停止をほのめかすことは「脅し」になんの？
かっこいいね。
北大市毛と元々全く無関係だった人間の言葉とは思えない。
>>472
微妙に違うだろう。
自分の医局の人間を正当に評価できない町側に対して、
正当な態度を示しただけと思う。
そのような町に対して、医局員派遣を中止する可能性を示唆することは、
全く問題ないじゃん。
それとも、町が年収500万しか出せんと言っても、
派遣停止をほのめかすことは「脅し」になんの？
475 ：卵の名無しさん：03/08/27 18:49 ID:KJ2J0a70
ここのスレを見ていたら、
悪いのはトードーだけじゃないな、
北大関係者全員が腐っていることがよく分かる。
悪いのはトードーだけじゃないな、
北大関係者全員が腐っていることがよく分かる。
476 ：卵の名無しさん：03/08/27 18:54 ID:ZmCID5a0
確かに年収200マソで派遣してくれと町側に要請されても
「そんな安月給では無理だ」といえないなら変な話だ
「そんな安月給では無理だ」といえないなら変な話だ
477 ：卵の名無しさん：03/08/27 18:58 ID:KGLuo9Jg
>455
医者の給料、1000万円までなら出すということですね。
この給料できっと家族、子供がいるだろう「できる」年の医者を引っ越させて
田舎にやるほど人手が溢れている訳はないでしょう。
じゃ、若い医者なら高給でぃいじゃないか、って言うと、それはそれで、
その土地で少ない外科医の一人としてやっていける人材も多くない。
（もっと上に医者がいるところで勉強したいし、地域の役に立てるかどうか心配）
残念ながら、コストをかけずに使える医者を引張って来ようとしたところ
うまく行かなかった、としか思えません。
金だけが目当ての流れの医者も寄り付かないのではないかな。
派遣業者に金を払って探してもらうか、地域出身の医者に個別に当たるか、
他の医局に打診するか（ｗ、位しか手はないよね。
医者の給料、1000万円までなら出すということですね。
この給料できっと家族、子供がいるだろう「できる」年の医者を引っ越させて
田舎にやるほど人手が溢れている訳はないでしょう。
じゃ、若い医者なら高給でぃいじゃないか、って言うと、それはそれで、
その土地で少ない外科医の一人としてやっていける人材も多くない。
（もっと上に医者がいるところで勉強したいし、地域の役に立てるかどうか心配）
残念ながら、コストをかけずに使える医者を引張って来ようとしたところ
うまく行かなかった、としか思えません。
金だけが目当ての流れの医者も寄り付かないのではないかな。
派遣業者に金を払って探してもらうか、地域出身の医者に個別に当たるか、
他の医局に打診するか（ｗ、位しか手はないよね。
文脈の見えてない奴が多いな
藤堂教授の発言と行動は
一組織の長として至極まともだ。
ただ、日本の医療制度や北海道という地域特性を考慮して
なおかつ妥当であったかは多少問われてしまう状況が
今の我が国にはある。
ただね、北海道の勤務医で年収2000ってのは珍しくないと思うが。
一組織の長として至極まともだ。
ただ、日本の医療制度や北海道という地域特性を考慮して
なおかつ妥当であったかは多少問われてしまう状況が
今の我が国にはある。
ただね、北海道の勤務医で年収2000ってのは珍しくないと思うが。
480 ：卵の名無しさん：03/08/27 19:55 ID:yn7pCKcf
北大の2外は、今回のことで溜飲さげたやろな～。
この記事は顧問料の賄賂性の傍証
重要なのは交渉をする立場にあったということだけ
重要なのは交渉をする立場にあったということだけ
482 ：卵の名無しさん：03/08/27 20:18 ID:P31G5QzU
悪いことしているから捕まるだよ 詐欺
483 ：告らん：03/08/27 20:25 ID:K8PlIUe3
北大だけに獣医で穴埋めしたりして・・・
484 ：卵の名無しさん：03/08/27 20:29 ID:swSRHt/b
藤堂は私腹を肥やしているんだべ。
藤堂は悪い奴だぞ。
組織の長以前の問題だべや。
まっ、犯罪者から見ると犯罪者がまともに見えるんだな。
藤堂は悪い奴だぞ。
組織の長以前の問題だべや。
まっ、犯罪者から見ると犯罪者がまともに見えるんだな。
485 ：卵の名無しさん：03/08/27 21:24 ID:60MHnK7D
犯罪者からみたら犯罪はいいことなんだ だから、あの有名なカネフルさんも悪いことしてもおいだされないだね 大学はよいところだね
486 ：藤堂：03/08/27 21:34 ID:tU0OpeQC
卒業したてのぺーぺーと私の技術料がおなじとはどういうことだ厚生省
私は断固戦うぞ
文句いう愚民共はすべて研修医のモルモットだ
文句いうなら金払えかすども
水と安全、医療はただ同然とおもっているDQNどもに天誅を
私は断固戦うぞ
文句いう愚民共はすべて研修医のモルモットだ
文句いうなら金払えかすども
水と安全、医療はただ同然とおもっているDQNどもに天誅を
487 ：卵の名無しさん：03/08/27 21:48 ID:swSRHt/b
藤堂
日本中の医療費は俺のものだ。
日本中の医療費は俺のものだ。
>>455
あー、これで東堂のタイーホ決定かな？
君たち、よっく労働基準法を読みたまえ。
この発現は労動基準法にひっかかる事が良くわかるよ。
も一つ。
医局は斡旋をしても人事を握ってはいけない事を定めた法律にも引っかかっている。
（きっと知らないだろうが、法律上はそうなんだよ）
と言うわけで、はっきりと法律違反を犯していた事が明るみに出てしまったな。
まあ次は学内から教授をだせば、まるく収まるから良いんじゃない？
引き連れてきた外様Ｄｒともども出て行ってもらおう！
あー、これで東堂のタイーホ決定かな？
君たち、よっく労働基準法を読みたまえ。
この発現は労動基準法にひっかかる事が良くわかるよ。
も一つ。
医局は斡旋をしても人事を握ってはいけない事を定めた法律にも引っかかっている。
（きっと知らないだろうが、法律上はそうなんだよ）
と言うわけで、はっきりと法律違反を犯していた事が明るみに出てしまったな。
まあ次は学内から教授をだせば、まるく収まるから良いんじゃない？
引き連れてきた外様Ｄｒともども出て行ってもらおう！
489 ：卵の名無しさん：03/08/27 21:58 ID:CTqUpcIk
>488
おまえ、ほんとのかすだな。ごみみたいな奴。
おまえ、ほんとのかすだな。ごみみたいな奴。
490 ：卵の名無しさん：03/08/27 21:59 ID:niLTfJN8
みんな詐欺師だから早く捕まればいいのに 悪い人がいると迷惑 金かえせ
491 ： ◆iPBpK9mlyk ：03/08/27 22:02 ID:HdkKOIJq
やっぱり私立医大を設立自由にしてもっと医者を増やすべきだな。
わざと作られた医師不足をいいことに、大学医局は地方医療機関へ
めちゃくちゃな横暴をはたらいている。
わざと作られた医師不足をいいことに、大学医局は地方医療機関へ
めちゃくちゃな横暴をはたらいている。
492 ：卵の名無しさん：03/08/27 22:07 ID:L1quAh6c
部外者大学人ですが、>>455の藤堂発言は至極立派で男ラスィと思います。
493 ：卵の名無しさん：03/08/27 22:20 ID:0+wN77Ug
正直、大学の医師の給料が上がってくれれば、それでいい。
去年は、時給500円切ってたからな（涙
近所の高校生のコンビニバイトに負けてたよ。
去年は、時給500円切ってたからな（涙
近所の高校生のコンビニバイトに負けてたよ。
494 ：卵の名無しさん：03/08/27 22:27 ID:kV9ebwpI
あーやっちゃったね
どんなお灸すえられるのかな
案外タイーホもありかもね
どんなお灸すえられるのかな
案外タイーホもありかもね
496 ：卵の名無しさん：03/08/27 22:45 ID:Ls+wL/C3
どっちにしても大学から僻地に出される下界はヘボが多い
497 ：卵の名無しさん：03/08/27 22:55 ID:9gKAQJi5
>>496
使える香具師を手近な所に置いておくのは当たり前やん。
使える香具師を手近な所に置いておくのは当たり前やん。
498 ：卵の名無しさん：03/08/27 22:56 ID:9gKAQJi5
>>488
牢記法なんて関係ない日常なので見たこともありませんが何か？
牢記法なんて関係ない日常なので見たこともありませんが何か？
499 ：卵の名無しさん：03/08/27 22:58 ID:U4VkWKTi
えっ、俺は今年の行き先希望者同士のジャンケンで決まった（汗
500 ：卵の名無しさん：03/08/27 22:59 ID:9gKAQJi5
>>489
あっはっは！！ごみで結構。犯罪人よりマシだろう。
しょせん移植なんざ需要が少ないんだから、本来はマイナーなんだよ。
勘違いしてでかい態度をとるからこんなことになる。
外様教授に医局員が本気で付いていくと思ったか？
盲従しているのは新人医局員と同じ外様だけだよ。
チミも自身の身の振り方を考えたら（ｗ
あっはっは！！ごみで結構。犯罪人よりマシだろう。
しょせん移植なんざ需要が少ないんだから、本来はマイナーなんだよ。
勘違いしてでかい態度をとるからこんなことになる。
外様教授に医局員が本気で付いていくと思ったか？
盲従しているのは新人医局員と同じ外様だけだよ。
チミも自身の身の振り方を考えたら（ｗ
502 ：卵の名無しさん：03/08/27 23:01 ID:9gKAQJi5
503 ：卵の名無しさん：03/08/27 23:01 ID:v4b5R8Yo
504 ：卵の名無しさん：03/08/27 23:13 ID:Ls+wL/C3
とうとう全教授に調査、飛び火するね、童心に燃料投下か？
童心はすでに臨界に達しているので燃料は不要です
506 ：卵の名無しさん：03/08/27 23:22 ID:U4VkWKTi
>488
労働基準法の第何条にひっかかるのかな？
頭悪いので教えて下され。
労働基準法の第何条にひっかかるのかな？
頭悪いので教えて下され。
507 ：告らん：03/08/27 23:32 ID:K8PlIUe3
>>501
＞しょせん移植なんざ需要が少ないんだから、本来はマイナーなんだよ。
これは間違い。需要ではなく、供給が絶対的に不足している。移植できずに
肝不全で死ぬ人はたくさんいる。そのごく一部が生体肝移植という姑息的な
手段で、さらにそのごく一部が死体肝移植を受けているという現状。
潜在的な移植需要は大きい。
＞しょせん移植なんざ需要が少ないんだから、本来はマイナーなんだよ。
これは間違い。需要ではなく、供給が絶対的に不足している。移植できずに
肝不全で死ぬ人はたくさんいる。そのごく一部が生体肝移植という姑息的な
手段で、さらにそのごく一部が死体肝移植を受けているという現状。
潜在的な移植需要は大きい。
508 ：卵の名無しさん：03/08/27 23:34 ID:034DAuOX
最初に逮捕者の出た病院は○○県。
今度の予定は・・・○○道？
今度の予定は・・・○○道？
509 ：卵の名無しさん：03/08/28 00:09 ID:HCT+KCRf
素直に比較しても非常に危険と思うが
ttp://www2.cc22.ne.jp/~hiro_ko/5-36naraika.html
ttp://www2.cc22.ne.jp/~hiro_ko/5-36naraika.html
510 ：卵の名無しさん：03/08/28 00:19 ID:PV01xYQB
＞判決で、上垣裁判長は「民間病院への医師派遣は、医学部教授の職務と
＞密接に関連しており、準職務行為と言える」と初判断を示した。
ほう
＞密接に関連しており、準職務行為と言える」と初判断を示した。
ほう
511 ：卵の名無しさん：03/08/28 01:04 ID:12O7S/AH
数日まえに新聞に製薬会社・・・て生地あったが、贈収賄の疑惑でもあるのか？
512 ：卵の名無しさん：03/08/28 01:07 ID:OXWQBR3y
贈収賄罪を適応するとしたら、あたりまえのことでつが、
収賄側だけではなく、贈賄側の起訴も必須です。
楢では、民間病院だったので容易だったわけだが、今回は、自治体でつからね、
それこそ、町長あたりをタイーホするんでつか？
ですから、贈収賄罪はとても不可能でつね。
痴呆財政法にしても、受け取った側・支払った側の双方が対象になるはずでつ。
どうも、東銅さんを嫉んだ、メスや脳みそでは到底かなわない
穂区大出身者に一発はめられた、というのが本当の絵面じゃないでつか。
だとしたら、余計、身内の町長なんかに類がおよぶようなことをできるはずもないでつよ。
自治体から大学医局あるいは教授への金銭のながれですが、
当然総合病院を運営している以上、外科だけですむはなしでなく、
全学的、全科的におこわなわれているのでは、と考えるのが筋でしょうな。
せいぜい、東銅さんに修正申告を求めるくらいが関の山でしょう。
455の記事ですが、漏れもかっこいいなあ、いい上司だなあ、と思いまつよ。
収賄側だけではなく、贈賄側の起訴も必須です。
楢では、民間病院だったので容易だったわけだが、今回は、自治体でつからね、
それこそ、町長あたりをタイーホするんでつか？
ですから、贈収賄罪はとても不可能でつね。
痴呆財政法にしても、受け取った側・支払った側の双方が対象になるはずでつ。
どうも、東銅さんを嫉んだ、メスや脳みそでは到底かなわない
穂区大出身者に一発はめられた、というのが本当の絵面じゃないでつか。
だとしたら、余計、身内の町長なんかに類がおよぶようなことをできるはずもないでつよ。
自治体から大学医局あるいは教授への金銭のながれですが、
当然総合病院を運営している以上、外科だけですむはなしでなく、
全学的、全科的におこわなわれているのでは、と考えるのが筋でしょうな。
せいぜい、東銅さんに修正申告を求めるくらいが関の山でしょう。
455の記事ですが、漏れもかっこいいなあ、いい上司だなあ、と思いまつよ。
513 ：卵の名無しさん：03/08/28 01:10 ID:mtF6Fqis
ただでも外科医は減ってるんだから、田舎病院は無理に総合病院を維持しようとせずに
老健とか診療所に転換すればいいんじゃないの？
老健とか診療所に転換すればいいんじゃないの？
514 ：藤堂：03/08/28 01:18 ID:QH3vkWkk
奈良県立医大のあほは逮捕されたな
道大とはレベルが違う
私は世界の藤堂だ
逮捕できるならしてみやがれ道警
道大とはレベルが違う
私は世界の藤堂だ
逮捕できるならしてみやがれ道警
515 ：卵の名無しさん：03/08/28 01:24 ID:12O7S/AH
他大学のもんだが
自分とこの医局員の文化的生活を確保するため病院に享受自ら交渉してくれるなんて
すばらしい医局だと思う。すばらしいボスだ。足元見られてまで大学からハケン
欲しくない僻地自治体病院は
特集会にでも身売りすればいいんだ。
得多寅雄が「衣料だけは平等だ」なんてほざいているんだから
自分とこの医局員の文化的生活を確保するため病院に享受自ら交渉してくれるなんて
すばらしい医局だと思う。すばらしいボスだ。足元見られてまで大学からハケン
欲しくない僻地自治体病院は
特集会にでも身売りすればいいんだ。
得多寅雄が「衣料だけは平等だ」なんてほざいているんだから
516 ：卵の名無しさん：03/08/28 01:30 ID:12O7S/AH
／~⌒~⌒⌒~ヽ､
./ ） ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
（ ／~⌒⌒⌒ヽ彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
（ ξ ､ ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
(6ξ--―●-ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ヽ ) ‥ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
＼ ｰ=ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
／⌒ - -ﾐﾐ彡 ￣￣' 〈￣￣ .|ﾐミ彡
／ ／| 彡| ） ） | （ （ |ﾐ彡
＼ ＼|≡・ ・彡| （ （ -し｀) ） ）／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
＼⊇ ／干＼ゞ| ） ）､,! （ ( |ソ ＜ 感動した！
| ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
（（ （ ／⌒ｖ⌒＼ )＼､ ' ／
| 丶／⌒ .`──'´
/ ＼ | | / |
/ ノ＼＿_| |＿_三_ノ| |
/ /ﾊﾟｿﾊﾟｿ| | | |
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517 ：卵の名無しさん：03/08/28 01:43 ID:+Y+fDZWf
＞贈収賄罪を適応するとしたら、あたりまえのことでつが、
＞収賄側だけではなく、贈賄側の起訴も必須です。
いいことを教えてあげよう
時効は
贈賄罪は３年
単純収賄が５年
請託収賄は７年
今回報道されている奈井江町の件は１９９９年で終わっている
＞収賄側だけではなく、贈賄側の起訴も必須です。
いいことを教えてあげよう
時効は
贈賄罪は３年
単純収賄が５年
請託収賄は７年
今回報道されている奈井江町の件は１９９９年で終わっている
タイーホに向けたシナリオができあがってるみたいだね
合掌
合掌
520 ：卵の名無しさん：03/08/28 07:22 ID:1vHp7pHu
三文週刊誌の童心、誰かなんとかしろや。北海道の恥だ。
521 ：卵の名無しさん：03/08/28 08:07 ID:RCnr642z
大体
外様教授なんかの方が、自家生産より
スキルは上だったりするんだよな。
>491
これ以上バカ医者を増やしてどうすんの？
私大なんて、KO、時血、蚕業以外どうしようもない
バカぞろいジャン。
外様教授なんかの方が、自家生産より
スキルは上だったりするんだよな。
>491
これ以上バカ医者を増やしてどうすんの？
私大なんて、KO、時血、蚕業以外どうしようもない
バカぞろいジャン。
522 ：卵の名無しさん：03/08/28 09:05 ID:75xBcXKw
これから全国調査したら，他にうじゃうじゃ出てくるぞ!覚悟しろ!
523 ：卵の名無しさん：03/08/28 10:40 ID:LIhNZh8G
>521は旭胃出の北大市毛ソルジャーか？極胃出の市毛ソルジャー＝田舎町立へ鉄砲玉、衣食ビデオ係
524 ：卵の名無しさん：03/08/28 12:32 ID:LIhNZh8G
昼休み
525 ：卵の名無しさん：03/08/28 15:07 ID:RpJ0vmAJ
隣接する町村の首長でじゃんけん
負けたところの自治体病院廃院
→医療費節減、節税、医師不足解消、田舎赴任が減って医者も大喜び
ということで、藤堂先生は日本の医療のために貢献したということで（以下省略さ
負けたところの自治体病院廃院
→医療費節減、節税、医師不足解消、田舎赴任が減って医者も大喜び
ということで、藤堂先生は日本の医療のために貢献したということで（以下省略さ
526 ：卵の名無しさん：03/08/28 15:47 ID:YDnCKbOu
新聞の3面記事的な「一問一答」が面白い。
「名義貸しは不正じゃない。数十年前からみんなやっている。僕も知っていた」
「僕自身は贅沢はしないが、生活するためには年収２０００万は最低必要」
「頼まれて教授になった」
「たのまれて、顧問になった」
「日本には、個人を犠牲にするシステムがある。ボクもそのシステムの犠牲者だ」
「名義貸しは不正じゃない。数十年前からみんなやっている。僕も知っていた」
「僕自身は贅沢はしないが、生活するためには年収２０００万は最低必要」
「頼まれて教授になった」
「たのまれて、顧問になった」
「日本には、個人を犠牲にするシステムがある。ボクもそのシステムの犠牲者だ」
527 ：卵の名無しさん：03/08/28 16:13 ID:JzB7cfjf
他の旧帝大の医者だが、今日医局で名義貸しの確認の問い合わせがあった。
528 ：卵の名無しさん：03/08/28 16:26 ID:PGR3xr+o
「名義貸しは不正じゃない」といってるけど、十分不正ですよ。
診療報酬の請求に利用される訳だから、立派な不正請求です。
まあ、名義貸してた期間とか、もらった報酬の額や本人の自覚の度合いとかにも
よるけど、処分として保険医の取り消しや戒告、悪質と認定されれば最悪詐欺罪とかの
立件もあり得るよ。
診療報酬の請求に利用される訳だから、立派な不正請求です。
まあ、名義貸してた期間とか、もらった報酬の額や本人の自覚の度合いとかにも
よるけど、処分として保険医の取り消しや戒告、悪質と認定されれば最悪詐欺罪とかの
立件もあり得るよ。
529 ：卵の名無しさん：03/08/28 16:29 ID:YDnCKbOu
つーか藤堂のガキが馬鹿で金がかかるから
こんな事になったのでは。
おい、ガキは出てこんかい！！！！！！！
こんな事になったのでは。
おい、ガキは出てこんかい！！！！！！！
530 ：卵の名無しさん：03/08/28 16:29 ID:2CdDSgSl
田舎の町立酷捕病院は石を自治医から送ってもらえ！普通の大学外科のような専門性の際だつ石は
ほとんどいないと思うけど。
ほとんどいないと思うけど。
＞５２１
こんな書き込みしている奴に限って、ぺーぺーか多額出身のソルジャーなんだな。
永遠に執刀医になれない事に気が付かない（ｗ
ま、さっさと問う同君には出て行ってもらおうか。
こんな書き込みしている奴に限って、ぺーぺーか多額出身のソルジャーなんだな。
永遠に執刀医になれない事に気が付かない（ｗ
ま、さっさと問う同君には出て行ってもらおうか。
532 ：卵の名無しさん：03/08/28 16:52 ID:75xBcXKw
528へ 今は実際の医師派遣に伴う謝礼うんぬんの件だから，名義貸しの件はまた別じゃん
533 ：卵の名無しさん：03/08/28 16:56 ID:75xBcXKw
５２８ 今は医師派遣の見返りの話しじゃん.名義貸しはまた別よ.藤堂せんせの名義が
田舎に行ってたわけじないでしょ
田舎に行ってたわけじないでしょ
534 ：卵の名無しさん：03/08/28 17:08 ID:BCTM75bP
次なるタイーホ候補者はどなたですか？
名義貸ししている方はいまのうちならまだ取り消せますよ。
卵の名無しさん、おだいじに。
名義貸ししている方はいまのうちならまだ取り消せますよ。
卵の名無しさん、おだいじに。
535 ：1下医局員：03/08/28 17:49 ID:YDnCKbOu
つーか藤堂のガキが馬鹿で金がかかるから
こんな事になったのでは。
おい、ガキは出てこんかい！！！！！！！
こんな事になったのでは。
おい、ガキは出てこんかい！！！！！！！
536 ：藤堂のガキ：03/08/28 17:59 ID:QH3vkWkk
うるさいぼけ
お前らはゲロはきながら過労死するまで働け
お前らはゲロはきながら過労死するまで働け
アメリカは医学部卒業時の平均借金が2500万とかいうから、
無借金でやろうと思えば、妥当と言えなくもない数字でねー
の？ 数字自体は。
無借金でやろうと思えば、妥当と言えなくもない数字でねー
の？ 数字自体は。
538 ：卵の名無しさん：03/08/28 18:22 ID:M/eFIYYk
イチゲ出身の医者が全く使い物にならないことが大問題。
何でこんなにドーシヨウモナイ医者ばっかりいるんだよー！
イチゲの医者はもういらない。
何でこんなにドーシヨウモナイ医者ばっかりいるんだよー！
イチゲの医者はもういらない。
539 ：卵の名無しさん：03/08/28 18:32 ID:T1f9lkqx
あほガキのせいだ。
540 ：卵の名無しさん：03/08/28 20:01 ID:im1lVJ4H
捕まるかどうかはともかく、今後名義貸しができなくなることで
こまる香具師はいっぱいいるわけだ。
こまる香具師はいっぱいいるわけだ。
541 ：卵の名無しさん：03/08/28 20:24 ID:2CdDSgSl
＞５３８ もはや市毛の組員は肝異色のための術後管理の哨兵とか術中ビデオ撮影＆編集係
であって、一般外科医ではないんです。組員の生活確保のため享受自ら交渉進めてくれてんのに
組を辞めていく香具師もパラパラいるしね。
であって、一般外科医ではないんです。組員の生活確保のため享受自ら交渉進めてくれてんのに
組を辞めていく香具師もパラパラいるしね。
542 ：卵の名無しさん：03/08/28 21:02 ID:j/JIGLoE
藤堂、いい教授じゃないか。
感動したよ。最初読売に出たときは、ちょっとセコイなと思ったけど。
奈井江の件は藤堂が正しい。いやー、いいスッネ。うちの教授なんて、関連病院のいいなりだよ。
給料さがってるもん、最近！！！！！！
アメリカは年棒制なので、給料交渉は当然、つーか、日本でも給料の交渉は当然だろ。
ボスが加勢してくれるなんて、イイ奴じゃん。
何の問題があるんだ？
糞田舎新聞の道新は、今回の騒動では、読売に抜かれっぱなしなので、焦ってるんだろうが、
相変らずひどいね。物は書きようだ。
年棒交渉をした、ボスが加勢した、雇用者側は拒否したので決裂した。
それだけじゃん。
アホ道新 し ね や
感動したよ。最初読売に出たときは、ちょっとセコイなと思ったけど。
奈井江の件は藤堂が正しい。いやー、いいスッネ。うちの教授なんて、関連病院のいいなりだよ。
給料さがってるもん、最近！！！！！！
アメリカは年棒制なので、給料交渉は当然、つーか、日本でも給料の交渉は当然だろ。
ボスが加勢してくれるなんて、イイ奴じゃん。
何の問題があるんだ？
糞田舎新聞の道新は、今回の騒動では、読売に抜かれっぱなしなので、焦ってるんだろうが、
相変らずひどいね。物は書きようだ。
年棒交渉をした、ボスが加勢した、雇用者側は拒否したので決裂した。
それだけじゃん。
アホ道新 し ね や
543 ：卵の名無しさん：03/08/28 21:12 ID:7jqMC9CF
>542ボスが加勢してくれるなんて、イイ奴じゃん
ホントに良いボスなら，自分が交渉の窓口になるわけねージャン．
何か合ったら組織崩壊だもん．言わせるんだよ，それも相手方（病院側）から口火を切らせるんだ．
自分から言い出すなんて，チクられたら終わりジャン，TODO享受，脇甘すぎだよチミ．
ホントに良いボスなら，自分が交渉の窓口になるわけねージャン．
何か合ったら組織崩壊だもん．言わせるんだよ，それも相手方（病院側）から口火を切らせるんだ．
自分から言い出すなんて，チクられたら終わりジャン，TODO享受，脇甘すぎだよチミ．
544 ：卵の名無しさん：03/08/28 21:16 ID:bLA3+web
＞ホントに良いボスなら，自分が交渉の窓口になるわけねージャン．
そこがいいところじゃないか。甘いといわれればそうかもしれんが。
奈井江の件は美談だよ。それを道新がいかにも コイツ悪人ですというように書いてる。
ものは書きようだ。
つーか、関連病院の給料下がり続けているの何とかしろや！！！
そこがいいところじゃないか。甘いといわれればそうかもしれんが。
奈井江の件は美談だよ。それを道新がいかにも コイツ悪人ですというように書いてる。
ものは書きようだ。
つーか、関連病院の給料下がり続けているの何とかしろや！！！
545 ：卵の名無しさん：03/08/28 21:20 ID:7jqMC9CF
＞関連病院の給料下がり続けているの何とかしろや！！！
コミコミで，いくら貰っての？そんなに安いのかい？
殺意から出す時は特別交渉しなくてもみんな結構貰ってるけどな・・・．
コミコミで，いくら貰っての？そんなに安いのかい？
殺意から出す時は特別交渉しなくてもみんな結構貰ってるけどな・・・．
条件の悪いところから手を引くのは当然ですね。
ボランティアではないのだから。
ボランティアではないのだから。
547 ：卵の名無しさん：03/08/28 21:25 ID:dh7H/e1R
＞関連病院の給料下がり続けている
北大関係の医者ならもっと下げていいよ。
まともな医療ができない奴が多すぎるからね。
これで、もっと金よこせとは、盗人たけだけしいよ。
北大関係の医者ならもっと下げていいよ。
まともな医療ができない奴が多すぎるからね。
これで、もっと金よこせとは、盗人たけだけしいよ。
けっきょく落としどころはどうなるのよ
一罰百戒でトドﾀｿお縄？
それとも地震で飛び出してきた子鼠が見せしめでタイーホ、
トドﾀｿは辞職でしゃんしゃん？
一罰百戒でトドﾀｿお縄？
それとも地震で飛び出してきた子鼠が見せしめでタイーホ、
トドﾀｿは辞職でしゃんしゃん？
549 ：卵の名無しさん：03/08/28 21:43 ID:7jqMC9CF
ちょっと喋り過ぎたな．おそらく良くて依願退職，最悪タイーホ（懲戒免職）でしょう．
体制批判をしすぎなところは，タイーホされた辻本清美とクリソツ．
体制批判をしすぎなところは，タイーホされた辻本清美とクリソツ．
550 ：卵の名無しさん：03/08/28 22:36 ID:/E5WipXu
551 ：卵の名無しさん：03/08/28 23:36 ID:kSd3C7ow
552 ：卵の名無しさん：03/08/28 23:47 ID:/E5WipXu
お前ら本当にトードーが金に汚くないと思っているのか？
あまりにも世間を白無すぎ。
ちょっとだけ冷静になって広く周りを見てみろよ。
はっきり言って、叩かれても当然だぞ？
あまりにも世間を白無すぎ。
ちょっとだけ冷静になって広く周りを見てみろよ。
はっきり言って、叩かれても当然だぞ？
554 ：卵の名無しさん：03/08/28 23:51 ID:n07qsMsS
製薬からの贈収賄の白黒まだ？
555 ：卵の名無しさん：03/08/29 00:57 ID:ZGdB4ocb
Ｃｕ唇の偉い人も入院した時無給の大学院生に面倒見てもらった癖に…
556 ：卵の名無しさん：03/08/29 01:09 ID:kBzSAFE9
恩なんか感じるわけないだろ、それよりシュヒ義務違反で訴えられるよ覚悟しろ
557 ：卵の名無しさん：03/08/29 01:32 ID:1shnx61V
新聞社は記事さえ売れればいいんだよ 無給の院生の悲惨な生活よりアコギに金集めしてる医局を記事にすればドウミンは読むもんなあ
559 ：卵の名無しさん：03/08/29 02:18 ID:nlq/Er+w
自治医の各都道府県の定員は年間２名だし卒業生過去２０年としても北海道は４０人程度か？、内科外科とかいってもすずめの涙か？
石過剰時代でも田舎のは石はこない。大学で不倫したり６でもない香具師をもらえばいいよ。
どうせ婆さん茄子しかいないんだろうし間違いは起こさないなW。
石過剰時代でも田舎のは石はこない。大学で不倫したり６でもない香具師をもらえばいいよ。
どうせ婆さん茄子しかいないんだろうし間違いは起こさないなW。
560 ：卵の名無しさん：03/08/29 04:16 ID:WOj9Wujo
北大は国試合格率も最低だし、勉強していない奴が多い。
評判悪くて当然だわな。
評判悪くて当然だわな。
561 ：卵の名無しさん：03/08/29 08:12 ID:TF6xYifB
562 ：卵の名無しさん：03/08/29 08:12 ID:QMR/eYwj
>553 収支をあげてみてよ。それから考えるから。
いよいよ医療制度破綻が始まった。
すべての責任は、制度を作った官僚、政治家、それを選んだ国民、センセーショナルに煽ったマスコミにあります。
もっとも被害を受けるのは一般の国民であるというのは残酷ではあります。
医者のいままでの真摯な努力も水の泡・・・
衆愚政治とはこのようなものであります。
すべての責任は、制度を作った官僚、政治家、それを選んだ国民、センセーショナルに煽ったマスコミにあります。
もっとも被害を受けるのは一般の国民であるというのは残酷ではあります。
医者のいままでの真摯な努力も水の泡・・・
衆愚政治とはこのようなものであります。
564 ：卵の名無しさん：03/08/29 08:27 ID:pQZokNOK
トド先生には裁判でも一貫して自説を主張し続けてほしいね
法廷に出たら情状狙いで急にしおらしくなるようじゃ所詮チキンつうこった
法廷に出たら情状狙いで急にしおらしくなるようじゃ所詮チキンつうこった
565 ：卵の名無しさん：03/08/29 08:35 ID:+SDyJftG
犯罪者がよく言うわな。まあ当分臭い飯でも食って名・
北海道社会保険事務局は２８日、札幌医大の医師から名義を借りていた北見市の
北見脳神経外科病院と、北海道大の医師から名義を借りていた遠軽町の
菊地記念病院を、診療報酬を不正受給していたとして保険医療機関の指定
を取り消す方針を固めた。２９日の地方社会保険医療協議会で了承されれば、
両病院に処分方針を通知する。
一連の名義貸し問題で、病院側の処分は初めて。
２病院は、医師数が、医療法で定める標準医師数の６割に達せず、
診療報酬が減額されるはずだったが、これを避けるため名義を借りて医師数を
水増しした。不正に受け取った診療報酬額は、北見脳神経
外科病院が過去５年間で約３億３０００万円、菊地記念病院は
約２億６０００万円とみられる。
両病院は、問題が発覚してから、医師不足などの現状を訴えていた。
菊地記念病院では「法律の不備や矛盾のしわ寄せがすべて現場に来る。きちんと改善して欲しい」と話している。
北海道社会保険事務局は２８日、札幌医大の医師から名義を借りていた北見市の
北見脳神経外科病院と、北海道大の医師から名義を借りていた遠軽町の
菊地記念病院を、診療報酬を不正受給していたとして保険医療機関の指定
を取り消す方針を固めた。２９日の地方社会保険医療協議会で了承されれば、
両病院に処分方針を通知する。
一連の名義貸し問題で、病院側の処分は初めて。
２病院は、医師数が、医療法で定める標準医師数の６割に達せず、
診療報酬が減額されるはずだったが、これを避けるため名義を借りて医師数を
水増しした。不正に受け取った診療報酬額は、北見脳神経
外科病院が過去５年間で約３億３０００万円、菊地記念病院は
約２億６０００万円とみられる。
両病院は、問題が発覚してから、医師不足などの現状を訴えていた。
菊地記念病院では「法律の不備や矛盾のしわ寄せがすべて現場に来る。きちんと改善して欲しい」と話している。
566 ：卵の名無しさん：03/08/29 10:20 ID:+SDyJftG
つーか藤堂のガキが馬鹿で金がかかるから
こんな事になったのでは。
おい、ガキは出てこんかい！！！！！！！
こんな事になったのでは。
おい、ガキは出てこんかい！！！！！！！
567 ：卵の名無しさん：03/08/29 11:31 ID:cA/h8wN5
帰国子女が公立医学部に入学するのって、大変だろーな。
568 ：卵の名無しさん：03/08/29 11:45 ID:J1pOr4fE
福岡県では数年前古賀市の病院が一件これで逝ってしまいました。
連鎖倒産で兄弟の経営する病院もあぼ～ん。
院長は首吊ってあぼ～ん。
名義かした連中は、アメリカ留学で逃げたとか。
連鎖倒産で兄弟の経営する病院もあぼ～ん。
院長は首吊ってあぼ～ん。
名義かした連中は、アメリカ留学で逃げたとか。
569 ：卵の名無しさん：03/08/29 12:11 ID:+SDyJftG
つーか藤堂のガキが馬鹿で金がかかるから
こんな事になったのでは。
おい、ガキは出てこんかい！！！！！！！
こんな事になったのでは。
おい、ガキは出てこんかい！！！！！！！
570 ：藤堂のガキ：03/08/29 13:07 ID:ApfE1se6
うるさいぼけ
571 ：卵の名無しさん：03/08/29 13:23 ID:JrcWp55x
嫉妬を正義とするな。 by 堺屋太一（東大講義録より）
『庶民』の感覚で許せない→ という庶民とは社会で失敗した人々（出典 同上）
庶民の感覚で、成功者を引きずり下ろすのは、日本人の特性か？
お金が欲しけりゃ努力し、成功しる！結果平等を求める強酸主義的
官僚指導主義から、早く脱却して欲しいッス。サッカー、ゴルフ、
野球の世界じゃ、勝ち負けの差が医者より大きいのにサ。スポーツ
新聞を読むしか能のない庶民程度の方々の嫉妬の声が勝つ衆愚政治マンセー！
『庶民』の感覚で許せない→ という庶民とは社会で失敗した人々（出典 同上）
庶民の感覚で、成功者を引きずり下ろすのは、日本人の特性か？
お金が欲しけりゃ努力し、成功しる！結果平等を求める強酸主義的
官僚指導主義から、早く脱却して欲しいッス。サッカー、ゴルフ、
野球の世界じゃ、勝ち負けの差が医者より大きいのにサ。スポーツ
新聞を読むしか能のない庶民程度の方々の嫉妬の声が勝つ衆愚政治マンセー！
572 ：卵の名無しさん：03/08/29 13:27 ID:tDpXIEA9
しっとの国は豊かにはなれませんよ～。
573 ：卵の名無しさん：03/08/29 13:32 ID:6Kp+UzcM
>>571
スポーツ新聞ではなく，ちょんにち新聞とか，堂真とかに変更汁！
スポーツ新聞ではなく，ちょんにち新聞とか，堂真とかに変更汁！
574 ：卵の名無しさん：03/08/29 13:33 ID:tDpXIEA9
しかしながら犯罪は犯罪です。
この腐った国で、法が正しく機能し始めるよう、
息を殺して見守りましょう。
この腐った国で、法が正しく機能し始めるよう、
息を殺して見守りましょう。
575 ：卵の名無しさん：03/08/29 13:41 ID:S3FM6V6r
しかし、菊池記念病院も北見脳神経外科も立派だな
借金もいっぱいあるのだろうか、心配だよ
名義を借りざるを得ない現状にふたをして、
処分だけするのはどうかと思う
結局、首をすげ替えて、運営者を変えて
地域医療を守って、一件落着でしょうが、
いつまでたっても、これじゃ、おんなじ
気の利いた、頭のいい役人って、いない
借金もいっぱいあるのだろうか、心配だよ
名義を借りざるを得ない現状にふたをして、
処分だけするのはどうかと思う
結局、首をすげ替えて、運営者を変えて
地域医療を守って、一件落着でしょうが、
いつまでたっても、これじゃ、おんなじ
気の利いた、頭のいい役人って、いない
576 ：卵の名無しさん：03/08/29 13:43 ID:y692/ija
犯罪？うぷぷ あなたは厨房の学級委員では？
お安い正義だな～ あなたも庶民だな？
お安い正義だな～ あなたも庶民だな？
577 ：藤堂：03/08/29 13:55 ID:ApfE1se6
犬さるの治療費は自費で30万とか平気で払っても自分の医療費は高いぼったくりだと
文句を言う。この国の人間は家畜以下だな。
文句を言う。この国の人間は家畜以下だな。
578 ：卵の名無しさん：03/08/29 14:00 ID:tDpXIEA9
さうゆうことだ。
579 ：卵の名無しさん：03/08/29 17:57 ID:YOeV3zf2
免停にさえならなきゃ執行猶予期間中でも移植はできるんだろ
せいぜい本業でがむばってください、トードーせんせ
せいぜい本業でがむばってください、トードーせんせ
580 ：卵の名無しさん：03/08/29 17:58 ID:InoBf7ZU
つーか藤堂のガキが馬鹿で金がかかるから
こんな事になったのでは。
おい、ガキは出てこんかい！！！！！！！
こんな事になったのでは。
おい、ガキは出てこんかい！！！！！！！
581 ：卵の名無しさん：03/08/29 17:58 ID:TbZW6zcC
息子への送金ヤメレ
582 ：卵の名無しさん：03/08/29 18:04 ID:+2mO1b61
闇送金？
583 ：卵の名無しさん：03/08/29 19:57 ID:A2HR5/zp
犯罪者はちゃんとお勤めしてきてください
道民は病気になったら網走刑務所に行ってください
道民は病気になったら網走刑務所に行ってください
584 ：卵の名無しさん：03/08/29 20:02 ID:17s19aHF
だから、行政処分なんだって。網走刑務所は、ヤクザの入るところ。
あ、TDは適応かも。
あ、TDは適応かも。
585 ：卵の名無しさん：03/08/29 20:53 ID:sqICtoym
スレタイがこれだから厨房は騒ぐが、
結局は戒告ぐらいで幕ということになりそうな雰囲気だな。
で１０月から早速、ド田舎に行くのが減りそうだな。
下の医局員は喜んでるよ。
結局は戒告ぐらいで幕ということになりそうな雰囲気だな。
で１０月から早速、ド田舎に行くのが減りそうだな。
下の医局員は喜んでるよ。
586 ：卵の名無しさん：03/08/29 20:56 ID:8MaJvJhh
で、最後に得するのは？
587 ：卵の名無しさん ：03/08/29 20:58 ID:ApfE1se6
道警をなめるなよ
つい最近も歯科医に救命処置をさせたやつを逮捕して締め上げ
そいつは職場を追い出された
取り調べ室でもひぃひぃいわせてやったぜ
藤堂はトドだからばぅばぅいわせてやるか
つい最近も歯科医に救命処置をさせたやつを逮捕して締め上げ
そいつは職場を追い出された
取り調べ室でもひぃひぃいわせてやったぜ
藤堂はトドだからばぅばぅいわせてやるか
588 ：卵の名無しさん：03/08/29 21:07 ID:nyhV7VzC
北大に長居すると、誰でも犯罪者になっていくようだ。
この大学は休みばかりが多すぎるからな。
北大はバカ医者ばかり。
この大学は休みばかりが多すぎるからな。
北大はバカ医者ばかり。
これだけバリバリに証拠が挙がってるとかえってやりずらいかも
タイーホしちゃうと起訴～有罪判決まであまりハードルがない
落としどころがなくなってしまう
タイーホしちゃうと起訴～有罪判決まであまりハードルがない
落としどころがなくなってしまう
>>571
お前は堺屋太一を尊敬してるのか？（大笑
それとも人の言葉を借りないと意見一つ言えないのか？
どっちにしてもたいした事ない奴だな（笑
>>576
お安かろうが高かろうが、正義は正義だよ。
少なくとも法を犯した奴にとやかく言われる筋合いは無い（笑
お前は堺屋太一を尊敬してるのか？（大笑
それとも人の言葉を借りないと意見一つ言えないのか？
どっちにしてもたいした事ない奴だな（笑
>>576
お安かろうが高かろうが、正義は正義だよ。
少なくとも法を犯した奴にとやかく言われる筋合いは無い（笑
極胃って、保九台にコンプレックスあるんの？
592 ：AFPの二死です：03/08/29 22:09 ID:ZGdB4ocb
593 ：卵の名無しさん：03/08/29 23:23 ID:Q5wrazAI
かね降る医局
594 ：卵の名無しさん：03/08/30 00:19 ID:LseP5d9K
>>577
切れ味鋭いその書き込み。あなたは、ひょっとして・・・？
切れ味鋭いその書き込み。あなたは、ひょっとして・・・？
>年収数千万円のアメリカでの生活を捨て、頼まれて教授になり、月の
>手取りが60万円。僕自身はぜいたくはしないが、家族の教育のために
>年2000万円は必要だ。
一応、この口利き料で研究助成金って名目で取ってたんだろ？それを自分と家族の生活
に使ったなんてペラペラ喋っちゃって、完全に収賄成立。実験器具買うのに使ったとでも
言っとけば大学辞めるだけですんだのにな、もお実刑で収監確定（ﾟ∀ﾟ）
多分、今頃、弁護士も頭抱えてると思われ。
>手取りが60万円。僕自身はぜいたくはしないが、家族の教育のために
>年2000万円は必要だ。
一応、この口利き料で研究助成金って名目で取ってたんだろ？それを自分と家族の生活
に使ったなんてペラペラ喋っちゃって、完全に収賄成立。実験器具買うのに使ったとでも
言っとけば大学辞めるだけですんだのにな、もお実刑で収監確定（ﾟ∀ﾟ）
多分、今頃、弁護士も頭抱えてると思われ。
596 ：卵の名無しさん：03/08/30 01:38 ID:zFF6psVN
一般の方が、新聞報道などを読み医者に反感を持つのは仕方ない面はあるが、
北見や遠軽の方には、病院を潰さないでくれと言う声を上げて貰いたい物だ
それだけのメリットがあったはずだし、つぶれたら困ると思うが・・・
これはリベート問題じゃなく、杓子定規な医療制度問題なんだけど、わかるかなあ
北見や遠軽の方には、病院を潰さないでくれと言う声を上げて貰いたい物だ
それだけのメリットがあったはずだし、つぶれたら困ると思うが・・・
これはリベート問題じゃなく、杓子定規な医療制度問題なんだけど、わかるかなあ
597 ：卵の名無しさん：03/08/30 01:56 ID:zuItALju
痴呆の病院は、医者になぜそんな高給が払えるのか考えてみたことあるか？
そりゃ、財源が税金だからだ。それも、自分らの地域で賄った税金なんぞスズメの涙だぞ。
みな、痴呆交付税と名を変えてはいるが、都会の人間が汗水たらして働いて収めた金だ。
よくあるじゃん。日本の痴呆都市。
産業といえば、役所に公立病院、土建業。ささえているのは全部痴呆交付税。
痴呆の人間よ、もういい加減、都会にたかるのをやめれ。
自らで収めた税金で、身の丈にあった医療・福祉をうけることだ。
そりゃ、財源が税金だからだ。それも、自分らの地域で賄った税金なんぞスズメの涙だぞ。
みな、痴呆交付税と名を変えてはいるが、都会の人間が汗水たらして働いて収めた金だ。
よくあるじゃん。日本の痴呆都市。
産業といえば、役所に公立病院、土建業。ささえているのは全部痴呆交付税。
痴呆の人間よ、もういい加減、都会にたかるのをやめれ。
自らで収めた税金で、身の丈にあった医療・福祉をうけることだ。
598 ：卵の名無しさん：03/08/30 03:37 ID:+8CRx9Jg
そろそろ、地方も都会に食料供給するの止めようぜ！
都会が干上がるのを見るのは楽しいぞ。
腐ったイチゲなどは、どこに行っても生きられないことを自覚しろ！
地方からも都会からもバカにされてるイチゲ。
都会が干上がるのを見るのは楽しいぞ。
腐ったイチゲなどは、どこに行っても生きられないことを自覚しろ！
地方からも都会からもバカにされてるイチゲ。
599 ：卵の名無しさん：03/08/30 06:43 ID:DFHCLjMd
ついでに痴呆は都会に電力も水も供給するのをやめようぜ。
600 ：卵の名無しさん：03/08/30 08:09 ID:hggDccCo
この国はもうダメポ
601 ：卵の名無しさん：03/08/30 08:19 ID:ENRFiYDT
602 ：卵の名無しさん：03/08/30 08:20 ID:L5Ova2wM
国立療養所帯広病院が裏金４０００万円きたー
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030830k0000m040140000c.html
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030830k0000m040140000c.html
603 ：卵の名無しさん：03/08/30 08:20 ID:ENRFiYDT
＞地方からも都会からもバカにされてるイチゲ。
まあ、一外にかぎらず、地方を相手にしてないだろ。
トドは世界というか、アメリカが相手だと思ってるだろうし。
まあ、一外にかぎらず、地方を相手にしてないだろ。
トドは世界というか、アメリカが相手だと思ってるだろうし。
604 ：卵の名無しさん：03/08/30 08:34 ID:e7Vh9BRA
>>601
そして米輸入解禁でで日本の稲作が壊滅すると、ぐんと米の値段が上がり、今以上に亜米利加に制裁与奪を握られる。
大豆も輸入自由化で日本の大豆栽培を壊滅させた後、ぐわっと値段を吊り上げられたよねｗ
>>599の言うように、痴呆が原発を拒否したらどうする？水源の治山を辞めたらどうなる？
都会人って あ・さ・は・か
そして米輸入解禁でで日本の稲作が壊滅すると、ぐんと米の値段が上がり、今以上に亜米利加に制裁与奪を握られる。
大豆も輸入自由化で日本の大豆栽培を壊滅させた後、ぐわっと値段を吊り上げられたよねｗ
>>599の言うように、痴呆が原発を拒否したらどうする？水源の治山を辞めたらどうなる？
都会人って あ・さ・は・か
この際はっきりさせておこうぜ
痴呆が悪いんじゃない、そこの弱みに付け込んでたかりをやったトドが悪いんだろ？
視点をずらすのは良くない。
痴呆が悪いんじゃない、そこの弱みに付け込んでたかりをやったトドが悪いんだろ？
視点をずらすのは良くない。
606 ：卵の名無しさん：03/08/30 09:22 ID:8qtDfDOo
どっちが悪いかという話なら、どっちもそれぞれ悪い
悪さの度合いで言ったらこの構図のなかでは公務員として
自らの職権を使ってタカリをやったのが一番アクシツツ
ここには医者の給料が安いとか移植の第一人者であるとかと
いう文脈で情状酌量をいれる余地はあまりない
悪さの度合いで言ったらこの構図のなかでは公務員として
自らの職権を使ってタカリをやったのが一番アクシツツ
ここには医者の給料が安いとか移植の第一人者であるとかと
いう文脈で情状酌量をいれる余地はあまりない
607 ：卵の名無しさん：03/08/30 09:35 ID:qmg/zP+r
確かに、給料が悪いと文句ぶーたれんなら国立大学の教授になんかなるな！！ってのが正論で、
給料が安いから名義貸しで銭盗っていいぞってことにゃあならんわな。
給料が安いから名義貸しで銭盗っていいぞってことにゃあならんわな。
608 ：卵の名無しさん：03/08/30 09:46 ID:HOsQve52
北海道とか東北地方の医学部って、内部の制度が５０年くらいおくれている。
609 ：卵の名無しさん：03/08/30 09:58 ID:M9AFmh3L
>>608
東北大だけど、うちは今はそんなことないよ。
確かに昔は相当酷かったみたいだけど（お礼奉公の医者1人1年赴任で500万とか）。
今は県内の田舎病院の高給院長が全て東北大OBなので、出身医局に次期院長の
天下りポストちらつかせて交渉にくるみたい。内科・外科双方に配慮するため、
院長ポストは両方の医局で代わりバンコという不文律ができてる病院もあるし。
東北大だけど、うちは今はそんなことないよ。
確かに昔は相当酷かったみたいだけど（お礼奉公の医者1人1年赴任で500万とか）。
今は県内の田舎病院の高給院長が全て東北大OBなので、出身医局に次期院長の
天下りポストちらつかせて交渉にくるみたい。内科・外科双方に配慮するため、
院長ポストは両方の医局で代わりバンコという不文律ができてる病院もあるし。
610 ：卵の名無しさん：03/08/30 10:23 ID:hRwU05/W
>>597
個々の人の働きは地方も東京も一緒。
違うのは、東京が既得権益の固まりなので
黙っていても地方から金を吸い上げる（収奪する）
ことができること。
日本人の大部分は、中央のマスコミに洗脳されて
逆の印象を持っているがねえ。
個々の人の働きは地方も東京も一緒。
違うのは、東京が既得権益の固まりなので
黙っていても地方から金を吸い上げる（収奪する）
ことができること。
日本人の大部分は、中央のマスコミに洗脳されて
逆の印象を持っているがねえ。
マスコミが最大の既得権益者だし。
612 ：卵の名無しさん：03/08/30 10:54 ID:8qtDfDOo
なので田舎者は東京で勝手に作った法律を守らなくてもいいと
613 ：卵の名無しさん：03/08/30 11:34 ID:KDNMzJUT
東北大の医師６人が民間病院に名義貸し
医学系の大学に所属する医師が、勤務実態がないのに民間病院などで
常勤医として扱われる名義貸し問題で、東北大（仙台市）でも医師６人
が東北地方の民間病院に名義を貸し出していたことがわかった。同大は
９月初めに学内に調査委員会を設置、医師全員を調査する。文部科学省
には２７日に報告した。
名義貸しが発覚したのは、同大大学院・医学系研究科の外科病態学講
座の大学院生の医師６人。６人は仙台市内の１カ所と、青森県東部の５
カ所の計六つの民間病院に常勤医として登録していたが、実際はアルバ
イト医師として週１回の勤務で、報酬は十数万円だったという。
健康保険証の交付を受けていた例もあり、東北大は今後、名義貸しが
行われた経緯などを調査する。玉井信・医学系研究科長は「名義貸しは
かなり前から行われていたようだ。もっと早くわからなかったのが残念
だ」と話している。
医学系の大学に所属する医師が、勤務実態がないのに民間病院などで
常勤医として扱われる名義貸し問題で、東北大（仙台市）でも医師６人
が東北地方の民間病院に名義を貸し出していたことがわかった。同大は
９月初めに学内に調査委員会を設置、医師全員を調査する。文部科学省
には２７日に報告した。
名義貸しが発覚したのは、同大大学院・医学系研究科の外科病態学講
座の大学院生の医師６人。６人は仙台市内の１カ所と、青森県東部の５
カ所の計六つの民間病院に常勤医として登録していたが、実際はアルバ
イト医師として週１回の勤務で、報酬は十数万円だったという。
健康保険証の交付を受けていた例もあり、東北大は今後、名義貸しが
行われた経緯などを調査する。玉井信・医学系研究科長は「名義貸しは
かなり前から行われていたようだ。もっと早くわからなかったのが残念
だ」と話している。
614 ：卵の名無しさん：03/08/30 11:34 ID:zs6yxiuK
615 ：卵の名無しさん：03/08/30 11:43 ID:UTxEg51G
東北大学 もう ダメポ。。。
なんか、南下していってるような気が・・・
617 ：卵の名無しさん：03/08/30 11:52 ID:L5Ova2wM
こわいよー
618 ：卵の名無しさん：03/08/30 11:52 ID:M9AFmh3L
>>614
名義貸しと口聞きは全然別の問題。混同すんな。
はっきし言うと、非常勤の名義貸しなら俺も院生時代にやっていた。
うちは先輩・後輩の付き合いや縁故やしがらみが多いとこだから、世話になってる先輩の
病院から、貸してくれと言われたらまず断れん。それだって月額3万円だった。
夜間診療所にバイトいったほうが遥かに金になる。
名義貸しと口聞きは全然別の問題。混同すんな。
はっきし言うと、非常勤の名義貸しなら俺も院生時代にやっていた。
うちは先輩・後輩の付き合いや縁故やしがらみが多いとこだから、世話になってる先輩の
病院から、貸してくれと言われたらまず断れん。それだって月額3万円だった。
夜間診療所にバイトいったほうが遥かに金になる。
619 ：卵の名無しさん：03/08/30 11:58 ID:Qwp+YFEu
俺もやってたけどそこの病院の勤務どう少なく見積もっても
週４０時間は越えてた。職員旅行にも行ってたし、健康保険
証の交付は当然って感じだったような。
週４０時間は越えてた。職員旅行にも行ってたし、健康保険
証の交付は当然って感じだったような。
620 ：卵の名無しさん：03/08/30 12:03 ID:DF3+W2fm
>>619
そりゃちーとも名義貸しじゃないじゃんけ
そりゃちーとも名義貸しじゃないじゃんけ
621 ：卵の名無しさん：03/08/30 12:18 ID:MPubn2mL
622 ：卵の名無しさん：03/08/30 13:11 ID:fFx+nUG+
>はっきし言うと、非常勤の名義貸しなら俺も院生時代にやっていた。
>うちは先輩・後輩の付き合いや縁故やしがらみが多いとこだから、世話になってる先輩の
>病院から、貸してくれと言われたらまず断れん。それだって月額3万円だった。
>夜間診療所にバイトいったほうが遥かに金になる。
トド先生の言い訳とあまり変わらん気がするが、、、、、、、、、、、、、、
>うちは先輩・後輩の付き合いや縁故やしがらみが多いとこだから、世話になってる先輩の
>病院から、貸してくれと言われたらまず断れん。それだって月額3万円だった。
>夜間診療所にバイトいったほうが遥かに金になる。
トド先生の言い訳とあまり変わらん気がするが、、、、、、、、、、、、、、
623 ：卵の名無しさん：03/08/30 13:22 ID:kW6zdSIq
624 ：卵の名無しさん：03/08/30 13:32 ID:8qtDfDOo
どっちも違法であるのはたしかだが、
収賄罪と名義貸しじゃ悪質さのレベルはたしかに違う
トドの件はざっとみて引っかかる法律が４つばかりあるが、
パクるとしたら主たる罪状は収賄だろう
収賄罪と名義貸しじゃ悪質さのレベルはたしかに違う
トドの件はざっとみて引っかかる法律が４つばかりあるが、
パクるとしたら主たる罪状は収賄だろう
625 ：卵の名無しさん：03/08/30 13:51 ID:kW6zdSIq
つか・・・
金をたくさん払う地方の病院には医者が集まる。
金を出さない地方の病院からは医者がいなくなる。
ただそれだけのことなんじゃないかと。
議会で、これ以上医者に金はやれん、と決まった。
そしたら医者は、そんなに安いなら他のとこ行くべと言った。
ただそれだけのことなんじゃないかと。
同じようなド田舎に行くなら、より多く金出す方に行く罠。
いったいこれのどこが賄賂なんだか…。
NHKの報道によると、地方財政法に抵触するなどして
この件で、違法性があるのは、地方公共団体の方であって、
医局の方には少なくともNHKでは特に何も言及していなかったけど、
それが真実なんじゃないの？
「収賄」とかなんとか、内情も法律もよくわかってない
パンピーどもの書き込みがあるけど、低脳なのを露呈してるだけだからもうﾔﾒﾚ
金をたくさん払う地方の病院には医者が集まる。
金を出さない地方の病院からは医者がいなくなる。
ただそれだけのことなんじゃないかと。
議会で、これ以上医者に金はやれん、と決まった。
そしたら医者は、そんなに安いなら他のとこ行くべと言った。
ただそれだけのことなんじゃないかと。
同じようなド田舎に行くなら、より多く金出す方に行く罠。
いったいこれのどこが賄賂なんだか…。
NHKの報道によると、地方財政法に抵触するなどして
この件で、違法性があるのは、地方公共団体の方であって、
医局の方には少なくともNHKでは特に何も言及していなかったけど、
それが真実なんじゃないの？
「収賄」とかなんとか、内情も法律もよくわかってない
パンピーどもの書き込みがあるけど、低脳なのを露呈してるだけだからもうﾔﾒﾚ
627 ：卵の名無しさん：03/08/30 14:28 ID:4E2F6bA0
「地方財政法に抵触する」
んならその自治体の長が処罰されるんだけど・・・
んならその自治体の長が処罰されるんだけど・・・
628 ： ：03/08/30 14:35 ID:ArwKcLRG
院生の名義貸しは違法とするのは難しいと思うよ。
要は普通の病院に常勤なり、非常勤なりに勤めてる人間が勤労学生やってるだけだって
言われたら反論できん。そもそも院生が大学内で働いてること自体、法的には働いてない
ことになってんだから。
公務員の収賄や副業とは全然別。
要は普通の病院に常勤なり、非常勤なりに勤めてる人間が勤労学生やってるだけだって
言われたら反論できん。そもそも院生が大学内で働いてること自体、法的には働いてない
ことになってんだから。
公務員の収賄や副業とは全然別。
629 ：卵の名無しさん：03/08/30 14:37 ID:FFpwLUKy
北大の院生です。
来週の外来やります。よろしく。
来週の外来やります。よろしく。
630 ： ：03/08/30 14:39 ID:ArwKcLRG
>>626
別にどっかの医者を札束でひっぱたいて連れてきたというんならいくら金払おうと
無問題。しかし、公務員の教授に裏金払って、若い医者の口利き頼んだということに
なると完全に教授の方も収賄と公務員法違反。
別にどっかの医者を札束でひっぱたいて連れてきたというんならいくら金払おうと
無問題。しかし、公務員の教授に裏金払って、若い医者の口利き頼んだということに
なると完全に教授の方も収賄と公務員法違反。
633 ：卵の名無しさん：03/08/30 14:53 ID:1kOAmQxq
皆がやっているからといっても見つかれば・・駐禁と同じ
システムがどうのこうのといっても・・社会システムから脱落し食うにも困ったからといっても泥棒すれば罪なる
これ基本じゃない？
システムがどうのこうのといっても・・社会システムから脱落し食うにも困ったからといっても泥棒すれば罪なる
これ基本じゃない？
634 ： ：03/08/30 15:01 ID:ArwKcLRG
>>632
どうかなあ？
名義借りてる病院の殆どは私立だろ。月に1回当直やってましたとか、普段から
電話等で治療のコンサルト受けてましたとか、何ぼでも口裏合わせられると思うぞ。
実際、名義貸しじゃなくても仕事の実態の無い元院長に理事名目とかで金払ってる
病院あるし。
どうかなあ？
名義借りてる病院の殆どは私立だろ。月に1回当直やってましたとか、普段から
電話等で治療のコンサルト受けてましたとか、何ぼでも口裏合わせられると思うぞ。
実際、名義貸しじゃなくても仕事の実態の無い元院長に理事名目とかで金払ってる
病院あるし。
635 ：卵の名無しさん：03/08/30 15:12 ID:hggDccCo
院生の名義貸しが問題になってるが郡代には夜間部があるね。
勤務実態があるかどうかってのは何で判断するんだろ。
「大学院（夜間部）へ進み、関連病院に勤務しながら学位論文を
まとめることも可能。また大学院（夜間部）から大学院（昼間部）
への移行もスムーズに出来る」そうだ。
勤務実態があるかどうかってのは何で判断するんだろ。
「大学院（夜間部）へ進み、関連病院に勤務しながら学位論文を
まとめることも可能。また大学院（夜間部）から大学院（昼間部）
への移行もスムーズに出来る」そうだ。
636 ：卵の名無しさん：03/08/30 15:17 ID:XynSucgl
東北大学も調査に入り始めた。さて、全国に波及するのも時間の問題。
637 ：の名無しさん：03/08/30 15:26 ID:rwqliLR7
週１回の勤務で月１０数万なら、名義貸し代ないじゃん。病院が勝手に名義
借りてたってこと？非常勤でも保険証作れるよね？
借りてたってこと？非常勤でも保険証作れるよね？
638 ：卵の名無しさん：03/08/30 15:28 ID:i5gZDxrb
楢医の元教授が収賄で偉業停止５年になったことを考え合わせると、
今回、Ｔ堂先生が逮捕されたりしたら他の国公立医学部の教授連も
金を貰って医局員を派遣（法的には就職斡旋）することに躊躇うようになって
教授命令で医局員を派遣してもらってやっと石を充足させていた痴呆病院は
石確保の手段がなくなるね。業者や維持信奉に頼るんだろうけど流れの石は
条件悪かったら数ヶ月で簡単に辞めちゃうしね。北海道の病院なんか、冬の半年間
石を確保するの結構大変そう。その点、私立のＴ医大から石を送って貰っている
Ｎ市立病院は安泰だね。
今回、Ｔ堂先生が逮捕されたりしたら他の国公立医学部の教授連も
金を貰って医局員を派遣（法的には就職斡旋）することに躊躇うようになって
教授命令で医局員を派遣してもらってやっと石を充足させていた痴呆病院は
石確保の手段がなくなるね。業者や維持信奉に頼るんだろうけど流れの石は
条件悪かったら数ヶ月で簡単に辞めちゃうしね。北海道の病院なんか、冬の半年間
石を確保するの結構大変そう。その点、私立のＴ医大から石を送って貰っている
Ｎ市立病院は安泰だね。
639 ：卵の名無しさん：03/08/30 15:31 ID:uZbuvcpE
ここは医者の足りない病院はツブクリ医を土日除く毎日一時間ほど来させて、勤務実績を作って常勤雇用の
形にすればいいんじゃない？つぶくりも潤う、病院も助かるし、一挙両得だ。
形にすればいいんじゃない？つぶくりも潤う、病院も助かるし、一挙両得だ。
640 ：他にも逮捕されるべきやつはいる：03/08/30 15:37 ID:7+mXri3D
驚愕ーアメリカ留学医者の犯罪ー告発
1 ：刑事告訴 ：03/03/21 00:05
日本学術振興会はれっきとした国家機関のはずです。そして
奨学金を受ける場合留学先からの給料との２重給付はできない
と明記されています。しかしアメリカ等への留学医者の中には
不正に２重取りしている犯罪者がいます。奨学金は年間５００
万円弱、人の２倍の収入を詐欺行為でえている泥棒、犯罪者です。
公益のためにどんどん摘発しましょう！！！
日本学術振興会
http://www.jsps.go.jp/
警視庁（情報提供）
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
マスコミ（情報提供）
[email protected]
[email protected]（広報部）
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1048172747/l50
1 ：刑事告訴 ：03/03/21 00:05
日本学術振興会はれっきとした国家機関のはずです。そして
奨学金を受ける場合留学先からの給料との２重給付はできない
と明記されています。しかしアメリカ等への留学医者の中には
不正に２重取りしている犯罪者がいます。奨学金は年間５００
万円弱、人の２倍の収入を詐欺行為でえている泥棒、犯罪者です。
公益のためにどんどん摘発しましょう！！！
日本学術振興会
http://www.jsps.go.jp/
警視庁（情報提供）
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
マスコミ（情報提供）
[email protected]
[email protected]（広報部）
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1048172747/l50
641 ：追加（医者板）：03/08/30 15:38 ID:7+mXri3D
642 ：外科石：03/08/30 16:59 ID:HB6jlfhC
国後市立病院への新宿医大からの石派遣は20世紀末にその上納金の多さと石質低下に耐えかねた市当局の意向で，現在は西神楽医大の関連病院になってます。
643 ：卵の名無しさん：03/08/30 17:23 ID:BP8ip9GD
結局、トドはアメリカで使い物にならなかったということ。
北大に来たら借金を返せるとでも思ったのか？
甘過ぎ！
北大に来たら借金を返せるとでも思ったのか？
甘過ぎ！
644 ：卵の名無しさん：03/08/30 17:54 ID:dKf9XSYq
＞643
何様よ！訳もわからずほざくな！お前が甘すぎ。
何様よ！訳もわからずほざくな！お前が甘すぎ。
645 ：卵の名無しさん：03/08/30 18:20 ID:JMYbsvtm
釣られないように。
646 ：卵の名無しさん：03/08/30 18:35 ID:s1oA3Y0c
私腹を肥やすのはやっぱりだめでしょ。
かといって北海道の地域医療を考えると仕方のない問題でしょ。
私大なんかに握られたら終わりだよ？
良心的な道民同士でがんばっていかないと。
リッパな国公立大を３つもかかえて、なにをこのんで新宿医大？
わらっちゃうね、あーっはっは。
かといって北海道の地域医療を考えると仕方のない問題でしょ。
私大なんかに握られたら終わりだよ？
良心的な道民同士でがんばっていかないと。
リッパな国公立大を３つもかかえて、なにをこのんで新宿医大？
わらっちゃうね、あーっはっは。
647 ：卵の名無しさん：03/08/30 18:37 ID:s1oA3Y0c
西神楽って信濃町？任天堂？
やっぱよそもんには大変だろう。
道民でさえ都市部で育った者にしてみれば覚悟がいるのだから。
それにできない奴がきても町の人も困るよ。
やっぱよそもんには大変だろう。
道民でさえ都市部で育った者にしてみれば覚悟がいるのだから。
それにできない奴がきても町の人も困るよ。
648 ：卵の名無しさん：03/08/30 19:11 ID:fDnKDoPR
649 ：卵の名無しさん：03/08/30 19:56 ID:hWTU+xmr
650 ：卵の名無しさん：03/08/30 20:36 ID:4Ln66GtG
もらいすぎだTo Do
651 ：卵の名無しさん：03/08/30 20:37 ID:qeMlB9YN
＞６４７
よそものの君は大変だろうね。
よそものの君は大変だろうね。
652 ：卵の名無しさん：03/08/30 20:39 ID:uLeRLhMx
いまどきこんなあからさまに派遣の見返りで金せびったりするんだね
奈良の判例もあるし、職務権限のところはクリアできるわけだ
いまさら裁量権がなかったと主張しても、こんどは詐欺罪が成立しちゃうから
それも苦しい
どっちみちドドの逃げ道はふさがれてる
とにかくタイーホ前に潰さないと有罪判決は確実
奈良の判例もあるし、職務権限のところはクリアできるわけだ
いまさら裁量権がなかったと主張しても、こんどは詐欺罪が成立しちゃうから
それも苦しい
どっちみちドドの逃げ道はふさがれてる
とにかくタイーホ前に潰さないと有罪判決は確実
653 ：国鉄総裁：03/08/30 20:41 ID:nu1swR/N
西御料，西瑞穂，西神楽，西聖和と4駅続きで西のつくとこやで，わからんかったら近くにいる鉄ヲタに聞いてみたら。神楽坂の駅員に聞いてもわからへん。
654 ：卵の名無しさん：03/08/30 20:57 ID:ar5v5Wwm
今過去ログ読んだが、
]
609=618=628
の東北大の人、自己中ですね。
名義貸しによって診療報酬の不正請求に関連してる場合は、詐欺。
その病院に月１４日以上勤務してないのに、健康保険等の支給を受けてる場合は
健康保険法違反だよ。
６１８はタイ－ホだな
ログを開示しよう！犯罪だ
奈良のケースはあきらかに見返りを請求してた上に裏金なので立証しやすかったが、
今回は相手が自治体で、公金から出てるし
受け取る側も寄付で税理処理をしてるし、難しいよ
]
609=618=628
の東北大の人、自己中ですね。
名義貸しによって診療報酬の不正請求に関連してる場合は、詐欺。
その病院に月１４日以上勤務してないのに、健康保険等の支給を受けてる場合は
健康保険法違反だよ。
６１８はタイ－ホだな
ログを開示しよう！犯罪だ
奈良のケースはあきらかに見返りを請求してた上に裏金なので立証しやすかったが、
今回は相手が自治体で、公金から出てるし
受け取る側も寄付で税理処理をしてるし、難しいよ
別件逮捕を狙うならともかく、収賄罪は脱税とは全く独立なのだが
656 ：卵の名無しさん：03/08/30 21:18 ID:pF56OLW9
受け取る側が隠していたんだろう。
早くトドにトドメを刺さなきゃ手遅れになるぞ。
早くトドにトドメを刺さなきゃ手遅れになるぞ。
657 ：卵の名無しさん：03/08/30 21:31 ID:mSrwW3xQ
この東北の香具師、最低だな。
>はっきし言うと、非常勤の名義貸しなら俺も院生時代にやっていた。
>うちは先輩・後輩の付き合いや縁故やしがらみが多いとこだから、世話になってる先輩の
>病院から、貸してくれと言われたらまず断れん。それだって月額3万円だった。
>夜間診療所にバイトいったほうが遥かに金になる。
この開き直る態度はトドそっくりだ。
医者ってこんな香具師ばかしなのか？
>はっきし言うと、非常勤の名義貸しなら俺も院生時代にやっていた。
>うちは先輩・後輩の付き合いや縁故やしがらみが多いとこだから、世話になってる先輩の
>病院から、貸してくれと言われたらまず断れん。それだって月額3万円だった。
>夜間診療所にバイトいったほうが遥かに金になる。
この開き直る態度はトドそっくりだ。
医者ってこんな香具師ばかしなのか？
658 ：卵の名無しさん：03/08/30 21:56 ID:L5Ova2wM
そのとおりだ
りーまんのおまえにはわからん世界だ
消えろ
りーまんのおまえにはわからん世界だ
消えろ
>654
>その病院に月１４日以上勤務してないのに、健康保険等の支給を受けてる場合は
>健康保険法違反だよ。
健康保険法何条に違反？
>その病院に月１４日以上勤務してないのに、健康保険等の支給を受けてる場合は
>健康保険法違反だよ。
健康保険法何条に違反？
個人的にはトドには早く消えて欲しい。
あいつのおかげで公金がどれだけ無駄に使われているやら想像もできん。
確かに人の命は重たいと思うが、無制限に金をつぎ込んで良い物でもない。
書類操作で公金を使い込んでいるのだから性質が悪いとしか言いようが無い。
今のうちに辞めたほうが彼にとっても良いだろう。
さもないと内部告発が続いて、本当にやばい事まで明るみに出ることになるぞ。
あいつのおかげで公金がどれだけ無駄に使われているやら想像もできん。
確かに人の命は重たいと思うが、無制限に金をつぎ込んで良い物でもない。
書類操作で公金を使い込んでいるのだから性質が悪いとしか言いようが無い。
今のうちに辞めたほうが彼にとっても良いだろう。
さもないと内部告発が続いて、本当にやばい事まで明るみに出ることになるぞ。
さっさとアメに逃げた方がよさそうだな
662 ：卵の名無しさん：03/08/30 23:02 ID:i5gZDxrb
>>642
西神楽医大(西御料医大？)の教授は国後市立病院から上納金貰っていないのかな？
それだったら、最初から西神楽医大から派遣して貰っていた方がよかったね。
今まで、何で新宿医大が国後市立病院に人を出しているのか謎だった。
西神楽医大(西御料医大？)の教授は国後市立病院から上納金貰っていないのかな？
それだったら、最初から西神楽医大から派遣して貰っていた方がよかったね。
今まで、何で新宿医大が国後市立病院に人を出しているのか謎だった。
663 ： ：03/08/30 23:25 ID:nQpyaKVJ
>>654
明確に不正請求の意志があって名義貸してないと詐欺罪の適応は無理。
どうせ院生に聞いたって「貸してくれと言われたから貸した。何のために使われたかは
知らん。」とバックれるに決まってる。
辻本の件でも名義貸してた秘書（とされる人間）は少額の礼金貰ってたみたいだけど
まったく問題にされてない。
健康保険法のほおはよく知らん。
明確に不正請求の意志があって名義貸してないと詐欺罪の適応は無理。
どうせ院生に聞いたって「貸してくれと言われたから貸した。何のために使われたかは
知らん。」とバックれるに決まってる。
辻本の件でも名義貸してた秘書（とされる人間）は少額の礼金貰ってたみたいだけど
まったく問題にされてない。
健康保険法のほおはよく知らん。
664 ： ：03/08/30 23:33 ID:nQpyaKVJ
それから教授のほおは官官接待と同じで貰った金の出何処が公金でも収賄罪成立で
問題ない。税金に申告してたと言っても単に脱税の罪が加算されないだけ。
しかも、家族の生活に2000万かかるなんて警察や道民の感情、思い切り逆撫でする
こと言っちゃってもう逮捕・実刑確実だよ。
問題ない。税金に申告してたと言っても単に脱税の罪が加算されないだけ。
しかも、家族の生活に2000万かかるなんて警察や道民の感情、思い切り逆撫でする
こと言っちゃってもう逮捕・実刑確実だよ。
665 ：卵の名無しさん：03/08/31 00:07 ID:gXgpyq+t
666 ：卵の名無しさん：03/08/31 00:10 ID:EkTTmGoy
>>654
>その病院に月１４日以上勤務してないのに、健康保険等の支給を受けてる場合は
>健康保険法違反だよ。
勤務して無くても支給を受けられる場合もあります。不正無しにね。
さてどんな場合でしょう？
>その病院に月１４日以上勤務してないのに、健康保険等の支給を受けてる場合は
>健康保険法違反だよ。
勤務して無くても支給を受けられる場合もあります。不正無しにね。
さてどんな場合でしょう？
667 ：卵の名無しさん：03/08/31 00:13 ID:KrBPayFF
>>666
産休中。
産休中。
>>666
任意継続
任意継続
669 ：卵の名無しさん：03/08/31 04:23 ID:5I82fa2D
トドの言い訳は子供っぽい。
この親にしてこのバカ息子あり。
この親にしてこのバカ息子あり。
670 ：卵の名無しさん：03/08/31 08:29 ID:+pj02Pvv
田舎の病院は東京の私立大に金を払えばいいじゃん。
（費用は何倍も必要かもしれないが）
そして、また北海道から東京に金が吸い取られていく・・・・。
（費用は何倍も必要かもしれないが）
そして、また北海道から東京に金が吸い取られていく・・・・。
北海道にばらまいた地方交付税が東京に戻ってくるのか
いいことだ
いいことだ
672 ：内緒だぞゴラ！：03/08/31 09:58 ID:4uK59fwo
言うなよ。
今回全国紙にゲロったのは、T塩の院長ですよ。札幌に返してくれる約束を
反故にし、T塩からの金もキックバックしてくれる約束も破られ、
トドにぶち切れたのが真相です。まあ俺にとってはどっちでも良いけどね。
ああ、後バリバリの朝鮮仁のパチンコ屋の話が出てたけど、もーっとしっかり取材
すれば１外なんてふっとぶぜ！。
今回全国紙にゲロったのは、T塩の院長ですよ。札幌に返してくれる約束を
反故にし、T塩からの金もキックバックしてくれる約束も破られ、
トドにぶち切れたのが真相です。まあ俺にとってはどっちでも良いけどね。
ああ、後バリバリの朝鮮仁のパチンコ屋の話が出てたけど、もーっとしっかり取材
すれば１外なんてふっとぶぜ！。
673 ：卵の名無しさん：03/08/31 10:48 ID:UEfAIaay
674 ：卵の名無しさん：03/08/31 11:08 ID:+W5mngKV
>>672
まず、最初に読売にでたのが、長万部町立病院。
そして、厚岸、その後に天塩。これらは読売
長万部は喋りすぎ。天塩も結構喋ったな
抜かれた形の道新はなぜか、本題とはあまり関係ない奈井江町立の話を持ち出してたな。
うわさでは、長万部は医師が確保できず、診療所になるか？
天塩は撤退で、廃院か？
奈井江はすでに切れてて、一内が行ってるが、あまり町長がおかしいことするなら、
一内もさらばか？
まず、最初に読売にでたのが、長万部町立病院。
そして、厚岸、その後に天塩。これらは読売
長万部は喋りすぎ。天塩も結構喋ったな
抜かれた形の道新はなぜか、本題とはあまり関係ない奈井江町立の話を持ち出してたな。
うわさでは、長万部は医師が確保できず、診療所になるか？
天塩は撤退で、廃院か？
奈井江はすでに切れてて、一内が行ってるが、あまり町長がおかしいことするなら、
一内もさらばか？
ここまで崩壊すると最後っ屁でわらわら過去の悪行が出てきそうだね
くわばらくわばら
くわばらくわばら
676 ：卵の名無しさん：03/08/31 15:30 ID:r/P0k/69
実際、給料だけだと家もたたんな
仕送りもできないんですけど・・
真面目にやっている国立の医者は貧乏だよ
仕送りもできないんですけど・・
真面目にやっている国立の医者は貧乏だよ
677 ：藤堂：03/08/31 15:59 ID:QEDJij1O
わたしは無実だ
678 ：卵の名無しさん：03/08/31 16:01 ID:UTb7WyZ1
無駄な高速道路、保養施設をやめて、医者の給料あげれ
日本の教授職に魅力なさすぎ
ﾉｰﾍﾞﾙ賞狙うっていってたのに、言うだけかよ
日本の教授職に魅力なさすぎ
ﾉｰﾍﾞﾙ賞狙うっていってたのに、言うだけかよ
679 ：卵の名無しさん：03/08/31 16:03 ID:9ZpKwY5b
医者なんかに給料やってもノーベル賞は出ないだろｗ
非生産のきわみ。
非生産のきわみ。
むしろ逆効果だな
681 ：官僚亡国論あらためマスコミ亡国論：03/08/31 16:16 ID:t40vcrLD
日本国は、日本人の命を守る義務を放棄しております。
国民の皆様にはそこのところよろしくお願いいたします。
国民の皆様にはそこのところよろしくお願いいたします。
682 ：卵の名無しさん：03/08/31 17:44 ID:Q/LSp5HZ
カネ欲しかったら肝臓腎臓でも売れ！
683 ：卵の名無しさん：03/08/31 18:21 ID:cy7GiJFX
夏休み最後の日に釣りですか。余裕ですね。
684 ：卵の名無しさん：03/08/31 21:20 ID:thYrH4UW
道内の病院よ、北大なんか相手にするな！
今まで北大からバカ医者を派遣されて困っている多くの病院よ、
もう北大とはきっぱり分かれよう！
他の大学のお世話になろう。
そこがいくらひどくても北大よりはましだろう。
今まで北大からバカ医者を派遣されて困っている多くの病院よ、
もう北大とはきっぱり分かれよう！
他の大学のお世話になろう。
そこがいくらひどくても北大よりはましだろう。
唯一生き残った外地の帝大もとうとうあぼーんか
歴史の必然だな
歴史の必然だな
686 ：卵の名無しさん：03/08/31 22:09 ID:WdSA57o2
もうこのスレは読む価値なくなったな。
おしまいにして北海道の地域医療が崩壊して行く様子を見守りましょう。
合掌
おしまいにして北海道の地域医療が崩壊して行く様子を見守りましょう。
合掌
687 ：１２３：03/08/31 22:15 ID:1GxAm8Fd
>>686
＞もうこのスレは読む価値なくなったな。
＞おしまいにして北海道の地域医療が崩壊して行く様子を見守りましょう。
桜前線は北上
地域医療の崩壊は南下
来年の桜の花の咲く頃には？
さーて、どちらが早いか、よーく考えてみよう！
＞もうこのスレは読む価値なくなったな。
＞おしまいにして北海道の地域医療が崩壊して行く様子を見守りましょう。
桜前線は北上
地域医療の崩壊は南下
来年の桜の花の咲く頃には？
さーて、どちらが早いか、よーく考えてみよう！
688 ：卵の名無しさん：03/08/31 22:50 ID:EkTTmGoy
まぁな。沿岸警備も何年かでお役ゴメン、後任がやってくると思えば
数年の我慢、医局人事で順繰り回っていたんだよな。
地元の方には申し訳ないが、ゆかりの無い土地に家族共々赴任する
のは結構なストレスなのだ。住んでみれば良いところかもしれないが。
それは都会も同じ事。
医局絡みの強制力が無くなれば、後は市場原理に任せるのみ。
ナンマイダー。
689 ：卵の名無しさん：03/08/31 23:18 ID:2M/OSkeW
昔、私大の医局から北海道の民間病院に一年派遣された。
年棒千数百万で喜んでいたが、実は教授にも同額近い裏金が払われていたらしい。
それでも、その病院、石が足りなくて、俺の年棒に二百万足した額で公募していたが、
全然応募がなかった。そのことを考えると、教授命令による人事というのも、地域病院
への石の供給という点では、それなりに機能していたと思う。最近、医局制を廃して、
関連病院からの石派遣の希望に対して大学病院長に窓口を一本化する大学が出てきているが、
おそらく、大学病院長は大学勤務石に対して強制力は持たないだろうから、余程いい条件を提示した
病院でないと石の安定確保は難しくなるだろう。北海道の山奥の公立病院なんかで年棒二千万近く
出す所があるのも事実だが、常勤医４人で週２日救急当直、近くに転送する大病院もないという所で
長期間働き続けるのは難しいと思うし、「しんどい。」という噂が流れたら後輩も応募しないだろう。
年棒千数百万で喜んでいたが、実は教授にも同額近い裏金が払われていたらしい。
それでも、その病院、石が足りなくて、俺の年棒に二百万足した額で公募していたが、
全然応募がなかった。そのことを考えると、教授命令による人事というのも、地域病院
への石の供給という点では、それなりに機能していたと思う。最近、医局制を廃して、
関連病院からの石派遣の希望に対して大学病院長に窓口を一本化する大学が出てきているが、
おそらく、大学病院長は大学勤務石に対して強制力は持たないだろうから、余程いい条件を提示した
病院でないと石の安定確保は難しくなるだろう。北海道の山奥の公立病院なんかで年棒二千万近く
出す所があるのも事実だが、常勤医４人で週２日救急当直、近くに転送する大病院もないという所で
長期間働き続けるのは難しいと思うし、「しんどい。」という噂が流れたら後輩も応募しないだろう。
そもそも農学校上がりの駅弁に毛が生えた程度の大学が
行きがかりで帝国大学の地位を与えられてしまったのが
まちがい
身の丈に合った田舎大学を目指してください
行きがかりで帝国大学の地位を与えられてしまったのが
まちがい
身の丈に合った田舎大学を目指してください
691 ：卵の名無しさん：03/08/31 23:41 ID:cw1fZXJw
裏金は良くないが、旭川医大 札幌医大 北大の医者を登録制で
僻地医療勤務義務２年間という制度を作ったらどうだ？
その勤務をまっとうされたら田畑競走馬・特別年金がもらえるという
オプション付きで。やっぱ地元は地元同士助け合わなければ。
教授なんて抜きで。実際教授は回診してもくれないんだし。
私大なんかに金払ってめちゃくちゃにされるのだけは勘弁。
道内同士縁もゆかりもない地域だとしても、他県にしゃぶられるのは
みてられないよな。
僻地医療勤務義務２年間という制度を作ったらどうだ？
その勤務をまっとうされたら田畑競走馬・特別年金がもらえるという
オプション付きで。やっぱ地元は地元同士助け合わなければ。
教授なんて抜きで。実際教授は回診してもくれないんだし。
私大なんかに金払ってめちゃくちゃにされるのだけは勘弁。
道内同士縁もゆかりもない地域だとしても、他県にしゃぶられるのは
みてられないよな。
>>690
ヴァカな書き込みだな。
ヴァカな書き込みだな。
693 ：卵の名無しさん：03/08/31 23:48 ID:pXa/ggz6
僻地で常勤医も少ない学会も行けない、娯楽施設なく、養育費仕送りして札幌に住む家族と別居、
麻酔医もいないし町民に面割れていて、税金ドロ扱いされて
３千万ポッチくれても行かないよ、まともな香具師は
麻酔医もいないし町民に面割れていて、税金ドロ扱いされて
３千万ポッチくれても行かないよ、まともな香具師は
制度が実状に合わないなんてつまらん言い訳してないで
保険制度も石免許も北海道だけのを作って独立しろよ
それだけの甲斐性もないならちゃんと日本の法律守れや
保険制度も石免許も北海道だけのを作って独立しろよ
それだけの甲斐性もないならちゃんと日本の法律守れや
695 ：卵の名無しさん：03/08/31 23:57 ID:eLPBo+US
そんなにくれるなら、ってきもするが、、、。
まあ、もう僻地に行く気はないけどね。
しかし、DQN医局にしゃぶられるのはもうごめんだね。
まあ、もう僻地に行く気はないけどね。
しかし、DQN医局にしゃぶられるのはもうごめんだね。
696 ：卵の名無しさん：03/08/31 23:59 ID:EkTTmGoy
>>691
そういうシステムができれば参加する香具師いるだろうな。
田舎大学の医療レベルが云々って話しもあるけどさ、冬を越していく
生活の知恵も大事だよ。
冬夜間の往診であぼーん、なんて都会から連れてきた
香具師だったら当然あり得るし（ｗ。
>>693
同意。「先生は今度は何年居るんだ？」って値踏みから始まるんだよな。
そういうシステムができれば参加する香具師いるだろうな。
田舎大学の医療レベルが云々って話しもあるけどさ、冬を越していく
生活の知恵も大事だよ。
冬夜間の往診であぼーん、なんて都会から連れてきた
香具師だったら当然あり得るし（ｗ。
>>693
同意。「先生は今度は何年居るんだ？」って値踏みから始まるんだよな。
697 ：卵の名無しさん：03/09/01 00:36 ID:DMIE3wFT
N町立には市毛だけに美香締め料出してたのか？
他科も北大極胃からも来てるのに？他科は美香締めもらってないのか？
他科も北大極胃からも来てるのに？他科は美香締めもらってないのか？
698 ：卵の名無しさん：03/09/01 01:22 ID:NkvO/SrT
北海道の僻地なんて本州の僻地に比べれば恵まれている。
それでも文句を言うのは、
いかに北大がまともな教育をしてこなかったかということ。
北大卒の医者のレベルが低いことは道内では有名な話だったが、
これで、人格にも問題があることが、広く知られるようになった。
それでも文句を言うのは、
いかに北大がまともな教育をしてこなかったかということ。
北大卒の医者のレベルが低いことは道内では有名な話だったが、
これで、人格にも問題があることが、広く知られるようになった。
>684, 698
よほど北大に恨みか劣等感があるんですね。
そんなにつらかったの？
よほど北大に恨みか劣等感があるんですね。
そんなにつらかったの？
700 ：卵の名無しさん：03/09/01 07:30 ID:z5GlsEcU
北大もうダメボ？？
701 ：卵の名無しさん：03/09/01 08:17 ID:9PUMM9lS
ついに逮捕いたいだね。
702 ：卵の名無しさん：03/09/01 09:13 ID:TggbfZki
ホンと?
704 ：卵の名無しさん：03/09/01 12:20 ID:9PUMM9lS
逮捕祝
705 ： ：03/09/01 12:39 ID:tOn3IEoG
医事新報頼っても、条件悪くてだ～れも応募してこないような病院は潰してもいいと思われ。
既に本州の田舎では市町村合併による赤字町立病院の閉鎖・診療所化が進んでる。
はっきり言って、好きでその土地住んでるのに、ローコストハイリターンの医療を要求
するのが間違ってる。ムネオちゃんが作ってくれて立派な道路があるから、その道路で
隣圏の（つうても何10ｋｍもあるが）病院までいくんだね。
既に本州の田舎では市町村合併による赤字町立病院の閉鎖・診療所化が進んでる。
はっきり言って、好きでその土地住んでるのに、ローコストハイリターンの医療を要求
するのが間違ってる。ムネオちゃんが作ってくれて立派な道路があるから、その道路で
隣圏の（つうても何10ｋｍもあるが）病院までいくんだね。
706 ：abc：03/09/01 13:12 ID:/Fb5pWl5
東北大でも院生６人が医師名義貸し、内部調査で判明
東北大医学部の大学院生６人が、医師の名義を青森県と仙台市の民間病院に貸し、報酬を受け取っていたことが３０日、分かった。
東北大医学部の大学院生６人が、医師の名義を青森県と仙台市の民間病院に貸し、報酬を受け取っていたことが３０日、分かった。
707 ：卵の名無しさん：03/09/01 16:11 ID:hK0VusxJ
ゼニゲバ医者のスレはここですか？
708 ：真相解明を：03/09/01 16:47 ID:/Fb5pWl5
>>706
医学部は今後、調査委員会を設置し約１０００人いる医師全員から直接、聞き取り調査する。教授は「医師派遣の一つとして以前から続いていた」と認め、「名義貸しという強い認識はなかったが、調査に協力して実態を明らかにしたい」と話している。
医学部長は「以前から名義貸しをしないよう注意していた。担当教授の関与が明らかになれば処分を検討する」と話している。
医学部は今後、調査委員会を設置し約１０００人いる医師全員から直接、聞き取り調査する。教授は「医師派遣の一つとして以前から続いていた」と認め、「名義貸しという強い認識はなかったが、調査に協力して実態を明らかにしたい」と話している。
医学部長は「以前から名義貸しをしないよう注意していた。担当教授の関与が明らかになれば処分を検討する」と話している。
でも、北海道での学会って不自然に多くない？理事会で「次回総会はすすき...いや札幌にしましょう。」
とかやってるんだろうな。
とかやってるんだろうな。
710 ：１２３：03/09/01 17:04 ID:7q9U/GhR
>>707
＞ゼニゲバ医者のスレはここですか？
そうだぼ。
まあ、DQNな酷民はせいぜい終わってしまった保険診療なんか使わず、
慈悲で動物病院にでも往くんだな、という業性の意思表示と、考えるべき
ことか、と。
＞ゼニゲバ医者のスレはここですか？
そうだぼ。
まあ、DQNな酷民はせいぜい終わってしまった保険診療なんか使わず、
慈悲で動物病院にでも往くんだな、という業性の意思表示と、考えるべき
ことか、と。
711 ：卵の名無しさん：03/09/01 20:56 ID:bYd6XzFV
関与した教授を処分するといっとけば、何もでるまい
越後屋のような奴
越後屋のような奴
712 ：卵の名無しさん：03/09/02 00:55 ID:R53hgXLD
713 ：本質＝ピラミッド体制：03/09/02 06:09 ID:YSFpPVEU
どうも 医師名義貸しの問題つまり本掲示板の主題が、医学部医局における『人事』と『金』をめぐる核心問題に波及してきたようだ。
言うまでもなく医局（同門会を含む）のトップは主任教授だし、ボトムは大学院生(研修医を含む)だ。 北大外科ではトップが問題とされ東北大外科ではボトムが問題になっている。
医局のピラミッド体制で『人事』と『金』が動いているが、ここでの問題が生じるとトップはちゃんと責任回避できる構造になっていて、犠牲者はいつもボトムだ。（そしていうまでもなく最終的犠牲者は患者であり結局は国民だ。）
今回の話題性は、トップが責任回避に「へま」をしてしまった点だ。
本件名義貸し問題の本質はかくの如し。 読者の忌憚無いご意見、討論を願う
言うまでもなく医局（同門会を含む）のトップは主任教授だし、ボトムは大学院生(研修医を含む)だ。 北大外科ではトップが問題とされ東北大外科ではボトムが問題になっている。
医局のピラミッド体制で『人事』と『金』が動いているが、ここでの問題が生じるとトップはちゃんと責任回避できる構造になっていて、犠牲者はいつもボトムだ。（そしていうまでもなく最終的犠牲者は患者であり結局は国民だ。）
今回の話題性は、トップが責任回避に「へま」をしてしまった点だ。
本件名義貸し問題の本質はかくの如し。 読者の忌憚無いご意見、討論を願う
714 ：卵の名無しさん：03/09/02 06:35 ID:qw3dnGCf
トドってひどい勘違い男だ。
誰がこんな奴を呼んだのか。
呼んだ奴の責任も問われるぞ。
こうなったら、さっさと北大医局を廃止するしかないなー。
誰がこんな奴を呼んだのか。
呼んだ奴の責任も問われるぞ。
こうなったら、さっさと北大医局を廃止するしかないなー。
715 ：卵の名無しさん：03/09/02 08:08 ID:zHdHZgXH
DQN大阪の話だが最近の警察は医者を狙い撃ち
痴漢容疑で逮捕の男性不起訴 身重の妻が目撃者見つける
電車内で女性の体を触ったとして、大阪府迷惑防止条例違反の疑いで富田林署に逮捕された
府内の勤務医の男性（３１）について、羽曳野区検が不起訴処分（嫌疑不十分）にしていた
ことがわかった。男性は当初から容疑を否認。妻がチラシを配って情報提供を呼びかけた
ところ「目の前にいたが、痴漢行為はなかったと思う」などとする目撃者が現れたためと
みられるが、区検は理由を明らかにしていない。
http://www.asahi.com/national/update/0901/042.html
痴漢容疑で逮捕の男性不起訴 身重の妻が目撃者見つける
電車内で女性の体を触ったとして、大阪府迷惑防止条例違反の疑いで富田林署に逮捕された
府内の勤務医の男性（３１）について、羽曳野区検が不起訴処分（嫌疑不十分）にしていた
ことがわかった。男性は当初から容疑を否認。妻がチラシを配って情報提供を呼びかけた
ところ「目の前にいたが、痴漢行為はなかったと思う」などとする目撃者が現れたためと
みられるが、区検は理由を明らかにしていない。
http://www.asahi.com/national/update/0901/042.html
716 ：結論：03/09/02 08:42 ID:uOtxP+yj
こいつのがきが馬鹿だからこうなった。
717 ：卵の名無しさん：03/09/02 08:54 ID:jg9iHfIa
1.医局員の派遣に際し、関連病院に全く逝っていない国公立大の教授が個人的に金を貰うのは違法。
2.医局員の派遣に際し、関連病院に時々逝っている国公立大の教授が兼業届を出して個人的に金を貰うのは合法。
3.医局員の派遣に際し、関連病院から金を貰っている私立大の教授は全く無問題。
4.医局員の派遣に際し、関連病院から大学を通し医局の口座へ研究費の名目で入金させるのは合法。
5.医局員の名義貸しに際し、幽霊医員をいた形にして入院医学管理料を健保に請求していた病院は違法。
6.医局員の名義貸しに際し、医局に勝手に名義貸しをされた医局員は全く無問題。
7.医局員の名義貸しに際し、勤務実態が無いのに給与を貰っていた医局員は保険医停止の可能性あり。
2.医局員の派遣に際し、関連病院に時々逝っている国公立大の教授が兼業届を出して個人的に金を貰うのは合法。
3.医局員の派遣に際し、関連病院から金を貰っている私立大の教授は全く無問題。
4.医局員の派遣に際し、関連病院から大学を通し医局の口座へ研究費の名目で入金させるのは合法。
5.医局員の名義貸しに際し、幽霊医員をいた形にして入院医学管理料を健保に請求していた病院は違法。
6.医局員の名義貸しに際し、医局に勝手に名義貸しをされた医局員は全く無問題。
7.医局員の名義貸しに際し、勤務実態が無いのに給与を貰っていた医局員は保険医停止の可能性あり。
最近、国家を挙げての異常な医師叩きが目立つが、
その理由は、
理系の研究者の待遇が悪すぎて、理系の最優秀層が医学部に流れていることに
危機感を感じた文系のアホが、医師を貶めて、研究者へと誘導しようとしている
のだろう。
理系の待遇改善をしないかぎり、焼け石に水なのだが。
というより、能無しのアホ文系がふんぞり返って高給をむさぼっている日本は
もうだめぽ。
どんな底辺の医師でもアホ文系の数倍社会の役にたっているのだからな。
その理由は、
理系の研究者の待遇が悪すぎて、理系の最優秀層が医学部に流れていることに
危機感を感じた文系のアホが、医師を貶めて、研究者へと誘導しようとしている
のだろう。
理系の待遇改善をしないかぎり、焼け石に水なのだが。
というより、能無しのアホ文系がふんぞり返って高給をむさぼっている日本は
もうだめぽ。
どんな底辺の医師でもアホ文系の数倍社会の役にたっているのだからな。
719 ： ：03/09/02 10:54 ID:4gQxLXsd
>>717
>医局員の派遣に際し、関連病院から大学を通し医局の口座へ研究費の名目で入金
>させるのは合法。
ちょっと待て。鯔は、その研究費を研究に使わず、自分の家族の生活費として私的に
流用したことゲロしちゃってるぞ。完全に違法だ。
>医局員の派遣に際し、関連病院から大学を通し医局の口座へ研究費の名目で入金
>させるのは合法。
ちょっと待て。鯔は、その研究費を研究に使わず、自分の家族の生活費として私的に
流用したことゲロしちゃってるぞ。完全に違法だ。
720 ：卵の名無しさん：03/09/02 11:00 ID:Zd/nE/KS
test
721 ：卵の名無しさん：03/09/02 11:23 ID:D8V6zA0U
堂々
722 ：卵の名無しさん：03/09/02 11:27 ID:Z+sOpTFn
理系：文系は3-4：1くらいでいんじゃない。
現状の文系学生の多くは学徒動員要員ってところか。
現状の文系学生の多くは学徒動員要員ってところか。
723 ：情けない事態：03/09/02 11:31 ID:iTWFHJOd
医者が自力で医局改革できないから、役人が代わってやってくれるのを
期待。
期待。
724 ：卵の名無しさん：03/09/02 12:00 ID:D8V6zA0U
ヴァームってどうよ？ その５
725 ：卵の名無しさん：03/09/02 13:12 ID:/UoS9/Ok
小泉改革では、弱い奴が負担を強いられる
医者はどんな目にあわされるか
医者はどんな目にあわされるか
726 ：卵の名無しさん：03/09/02 13:24 ID:D8V6zA0U
(#｀з´)∴ ﾍﾟｯ!
727 ：卵の名無しさん：03/09/02 17:11 ID:7z/hOIVL
728 ：卵の名無しさん：03/09/02 17:26 ID:D8V6zA0U
このあと派遣しなくなった自治体からいままでの金返せって言われればオモシロイナ
729 ：卵の名無しさん：03/09/02 17:39 ID:REnIIT2D
トド逮捕
730 ：卵の名無しさん：03/09/02 18:19 ID:2sujEabH
731 ：卵の名無しさん：03/09/02 18:32 ID:6nWX46bh
732 ：Surungee：03/09/02 19:09 ID:Hl7cUNjF
トドちゃん、かわいソー、そんなにいじめないでネ、オネガイ、、、
733 ：卵の名無しさん：03/09/02 19:24 ID:CGdB46z8
734 ：卵の名無しさん：03/09/02 19:56 ID:rxzQol0G
>>575
むしろ・・・、この腐った国で、「正しい法」が機能し始めるよう、
息を殺して見守りましょう。
ＴｏＤｏ教授がんばってください！
医 師 ら の 劣 悪 な 労 働 環 境 を 改 善 を ！
週１１０時間働いていても数十万しかもらえないってどういうこと！
むしろ・・・、この腐った国で、「正しい法」が機能し始めるよう、
息を殺して見守りましょう。
ＴｏＤｏ教授がんばってください！
医 師 ら の 劣 悪 な 労 働 環 境 を 改 善 を ！
週１１０時間働いていても数十万しかもらえないってどういうこと！
735 ：卵の名無しさん：03/09/02 20:22 ID:18Xifi+u
以前殺意のシンゲでペースメーカ大量になくなったとき医局で弁償したはず。市毛は町民の金返せよ！
736 ：卵の名無しさん：03/09/02 20:29 ID:18Xifi+u
プロフのセガレの養育費は医局費で！プロミス
737 ：卵の名無しさん：03/09/02 20:31 ID:18Xifi+u
ご利用は計画的に！
738 ：藤堂：03/09/02 21:12 ID:zHdHZgXH
だ
またしても研修医の初歩的ミスで患者が重体か
今度は東大医学部付属病院
被害者24才女性
卒業したてのペーペーが手術にかかわるとは女性のご両親も夢にも思わないだろう
高い技術には高い金がかかるのだ
またしても研修医の初歩的ミスで患者が重体か
今度は東大医学部付属病院
被害者24才女性
卒業したてのペーペーが手術にかかわるとは女性のご両親も夢にも思わないだろう
高い技術には高い金がかかるのだ
739 ：卵の名無しさん：03/09/02 21:16 ID:oWmojQ2Q
ラピッドインフュージョンシステムの操作ミスかな？
740 ：藤堂：03/09/02 21:55 ID:zHdHZgXH
741 ：卵の名無しさん：03/09/02 22:03 ID:Bm2Jq6dn
＞７４０リオペじゃん、オペもへたなんだな東大
742 ：名無しさん：03/09/02 22:14 ID:UBuAFLb9
ライシャワー故駐日米大使の治療で肝炎ウイルス輸血した病院だからね。！
アメリカの大物政治かも医療で被害を被る東大付属病院、敵無しだね。
アメリカの大物政治かも医療で被害を被る東大付属病院、敵無しだね。
743 ：卵の名無しさん：03/09/03 00:42 ID:5V2Dhdpf
車の運転と同じでちょうど今頃がやばいよね
744 ：タ○○○ １外：03/09/03 05:01 ID:BOcio4cW
ぐすんぐすん
トドせんせーはわるくない
ぼくはずっとトドせんせーについていく
トドせんせーはわるくない
ぼくはずっとトドせんせーについていく
745 ：卵の名無しさん：03/09/03 05:43 ID:cK+wxI4n
>>735
ペースメーカーが大量になくなるってどういうこと？
ペースメーカーが大量になくなるってどういうこと？
746 ：藤堂：03/09/03 05:52 ID:5Lih1jQZ
転売だ
給料低いからよくある
給料低いからよくある
747 ：卵の名無しさん：03/09/03 06:07 ID:WYye0HJ9
748 ：道民：03/09/03 06:09 ID:fZ9f58/A
われわれは、トド先生を支持します！！
枡ゴミは、くだらないことをステレオタイプに喧伝しないでください。。
枡ゴミは、くだらないことをステレオタイプに喧伝しないでください。。
749 ：卵の名無しさん：03/09/03 08:43 ID:8YAn22id
ゲロシタノハT塩の院長だよ
750 ：卵の名無しさん：03/09/03 09:40 ID:VmYgWd0N
751 ：卵の名無しさん：03/09/03 09:57 ID:FBvaessy
>>750
関係なくはないぞ。大学教授の月給が60万しかない。
職能は置いておくとして、業務量、拘束時間から言っても安いと思う。
この給料だったらおいらは教授には絶対なりたくない（なれんけど）。
文系で日中研究室でデスクワーク、執務お仕事、だったら魅力的だけどね。
その辺の一部上場企業のホワイトカラー30歳代の給料だろ。
他人のふんどしで飯食ってるマスごみ連中には遠く及ばん（ｗ。
悪いことはしちゃイカンが、きちんと仕事に対する報酬評価はすべきだ。
関係なくはないぞ。大学教授の月給が60万しかない。
職能は置いておくとして、業務量、拘束時間から言っても安いと思う。
この給料だったらおいらは教授には絶対なりたくない（なれんけど）。
文系で日中研究室でデスクワーク、執務お仕事、だったら魅力的だけどね。
その辺の一部上場企業のホワイトカラー30歳代の給料だろ。
他人のふんどしで飯食ってるマスごみ連中には遠く及ばん（ｗ。
悪いことはしちゃイカンが、きちんと仕事に対する報酬評価はすべきだ。
752 ：卵の名無しさん：03/09/03 10:01 ID:cK+wxI4n
うちの教授、私立だけど、婦長のほうが給料高いと言っていたな。
正当な待遇を要求するべきだと末端医局員のおれも思った。
正当な待遇を要求するべきだと末端医局員のおれも思った。
753 ： ：03/09/03 10:19 ID:Uj0Nfz4o
754 ：卵の名無しさん：03/09/03 10:26 ID:cW3eRy/i
755 ：＞ALL：03/09/03 12:26 ID:8YAn22id
藤堂の息子が馬鹿だからこういう事になった という結論で
良いですね。
良いですね。
みなさんは，T堂先生が逮捕されると本気で思ってるんでつか？
一外の内部告発を真に受けるほど、日本の検察もそんなアホではないでしょ。
一外の内部告発を真に受けるほど、日本の検察もそんなアホではないでしょ。
757 ：卵の名無しさん：03/09/03 16:29 ID:SFHtVvW7
教授になれば、名だけで、俺の月給以上が寝てて手に入るのか
758 ：卵の名無しさん：03/09/03 16:34 ID:VmYgWd0N
>>757
今から医学部に入れ！
今から医学部に入れ！
760 ：卵の名無しさん：03/09/03 21:10 ID:GmBsUmaA
いまさら、こんなこと言ってるぞ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030903&j=0045&k=200309035635
空知管内から産科医撤退、配慮を要請 道が北大に 2003/09/03 14:30
道議会の少子・介護対策特別委員会が三日開かれ、北大医学部産婦人科医局が空知管内の
公立病院から医師を撤退する問題について、道の小田清一保健福祉部長は「問題解決に向け
て、積極的な役割を果たしていく」と述べ、地元自治体と北大との調整に乗り出す考えを表明した。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030903&j=0045&k=200309035635
空知管内から産科医撤退、配慮を要請 道が北大に 2003/09/03 14:30
道議会の少子・介護対策特別委員会が三日開かれ、北大医学部産婦人科医局が空知管内の
公立病院から医師を撤退する問題について、道の小田清一保健福祉部長は「問題解決に向け
て、積極的な役割を果たしていく」と述べ、地元自治体と北大との調整に乗り出す考えを表明した。
761 ：卵の名無しさん：03/09/03 21:26 ID:7phFpSod
北大産婦人科は腐っているから、全て撤退しろよ！
他大学の産婦人科に変えた方が良いと思われ。
他大学の産婦人科に変えた方が良いと思われ。
762 ：こんな夢を見た：03/09/03 21:30 ID:5V2Dhdpf
道内だけ、1点20円としてよい
763 ：卵の名無しさん：03/09/03 21:38 ID:1t9B1Eu7
一人医長の病院を多数持つより、複数医師のセンター化病院を少数持つほうが
よい。こんなことは分かり切っている。
北大じゃなくて、東京方面の私立医大から招聘すれば？ 保健福祉部の腕の
見せ所でしょ？
よい。こんなことは分かり切っている。
北大じゃなくて、東京方面の私立医大から招聘すれば？ 保健福祉部の腕の
見せ所でしょ？
765 ：卵の名無しさん：03/09/03 22:19 ID:N81Q5+bK
766 ：卵の名無しさん：03/09/03 22:58 ID:ulOIIw9d
タクシ-代いくら？ 賃走じゃないだろ？
767 ：卵の名無しさん：03/09/03 23:58 ID:mEVGMWkE
15～20枚チケットあればたりるんじゃねえか。
地方にいるとタクシー使わなきゃならん時もあるし、
別に逸話になるようなことじゃないと思うが。
長時間運転手と二人きりというのがつらい。
地方にいるとタクシー使わなきゃならん時もあるし、
別に逸話になるようなことじゃないと思うが。
長時間運転手と二人きりというのがつらい。
768 ：卵の名無しさん：03/09/04 00:37 ID:GWH+92De
>>767
タクシーはドライバーが一日に走って良い距離が制限されているから、
S市からN市までだったら、ドライバーは２人連れですね。３人なら話しも弾むよ！（ｗ。
しかし豪勢だな。いや、地方の財政を考えたら交通費位安いものですね。
・・・うちらなら夜行で移動だな・・・
タクシーはドライバーが一日に走って良い距離が制限されているから、
S市からN市までだったら、ドライバーは２人連れですね。３人なら話しも弾むよ！（ｗ。
しかし豪勢だな。いや、地方の財政を考えたら交通費位安いものですね。
・・・うちらなら夜行で移動だな・・・
769 ：卵の名無しさん ：03/09/04 00:40 ID:Gkl65vGp
いやタクシーでフェリーにのって寝て起きたら東京だった
770 ：>756：03/09/04 08:23 ID:6F9DCZLG
お前本当に危機感ないやつだね。
もう警察は東堂の捜査始めてるよ。
検察はまだのようだけどね。
もう警察は東堂の捜査始めてるよ。
検察はまだのようだけどね。
771 ：卵の名無しさん：03/09/04 08:31 ID:Gkl65vGp
東大医学部本日家宅捜査
???????????????
773 ：卵の名無しさん：03/09/04 11:20 ID:ca2aM9qZ
もうなるようになれ！
逮捕なんて絶対にない。そんなことしたら、いままで鯔教授マンセーで移植のたびにご足労願ってた厚生省の顔丸つぶれだろんが。
777 ：卵の名無しさん：03/09/04 15:10 ID:RPZo4X2j
とど＞＞＞＞＞＞＞＞＞不死元性一浪
778 ：>776：03/09/04 17:11 ID:pzQgdyCH
いや今回はマジで動いているよ。
医局長はもう事情を聞かれてるし。
医局長はもう事情を聞かれてるし。
779 ：卵の名無しさん：03/09/04 17:40 ID:CRmRP6AP
警察は道民のメリットなんて眼中にないよ
781 ：卵の名無しさん：03/09/04 19:55 ID:+eHgbwgH
道民はトドを捨てましたから、
警察は自由にやって下さい。
警察は自由にやって下さい。
782 ：卵の名無しさん：03/09/04 20:22 ID:IZX6Zf5M
私大の方が額が多きいわけだが、、、
まあ、北大は総撤退なので、過疎地は私大にまかすよ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030904&j=0022&k=200309046808
私大医学部に多額資金 標津町が年間2800万円、雄武町が計4500万円
まあ、北大は総撤退なので、過疎地は私大にまかすよ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030904&j=0022&k=200309046808
私大医学部に多額資金 標津町が年間2800万円、雄武町が計4500万円
783 ：卵の名無しさん：03/09/04 20:24 ID:IZX6Zf5M
総務省は「個別事例は詳細を聞かないと判断できないが、地方自治法は、地方公共団体が公益上必要と判断すれば寄付ができると定めている」
上の新聞記事だ。
問題なしでふね。トド君も
上の新聞記事だ。
問題なしでふね。トド君も
784 ：卵の名無しさん：03/09/04 20:27 ID:aFsd96+3
寄付っていたって、個人的寄付(息子の学費に使用）はどーよ？
785 ：卵の名無しさん：03/09/04 20:28 ID:IZX6Zf5M
で、こっちの記事のことだが、北大旭医は話は聞くが、サツイがんばれ、
となるみたい。サツイは道立だからね。
一外の手の引いた所へもいくのだろうか？
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030904&j=0022&k=200309046471
自治体への医師派遣、道が集約し要請へ 今月中にも３大学協議
となるみたい。サツイは道立だからね。
一外の手の引いた所へもいくのだろうか？
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030904&j=0022&k=200309046471
自治体への医師派遣、道が集約し要請へ 今月中にも３大学協議
786 ：卵の名無しさん：03/09/04 20:33 ID:W0/XQP0m
自治医大なんて大阪だの埼玉だの全く不要な都府県からも2人ずつ盗るのやめて、北海道から何人か盗るようにしたら
どうなんだよ。
色丹島だの国後島だのが万一帰ってきたら、まっぱつに送り込んだればいいんだし
どうなんだよ。
色丹島だの国後島だのが万一帰ってきたら、まっぱつに送り込んだればいいんだし
787 ：卵の名無しさん：03/09/04 20:41 ID:+eHgbwgH
トドはポッケしたのだから、逮捕は当然だ。
寄附がどうのこうのの話しではないだろう。
寄附がどうのこうのの話しではないだろう。
今日警察へ行ってお話してきましたが何か？
789 ：某大学の対応：03/09/04 21:15 ID:zHARd4dz
某大学医学部は医師名義貸しで調査委員会を設置した。
調査委は所属する約１０００人の医師全員に調査票を配布。
医師名義貸しの有無、期間、報酬額、常勤扱いか非常勤か、加入保険の種類などを報告させる。調査票回収後、学内の教授らが聞き取り調査を行い調査結果を公表する。
これははたして有効でしょうか, 我々には無意味(?)でしょうか.
御意見、ご討論をお願い致します。
調査委は所属する約１０００人の医師全員に調査票を配布。
医師名義貸しの有無、期間、報酬額、常勤扱いか非常勤か、加入保険の種類などを報告させる。調査票回収後、学内の教授らが聞き取り調査を行い調査結果を公表する。
これははたして有効でしょうか, 我々には無意味(?)でしょうか.
御意見、ご討論をお願い致します。
その気になればトドを失墜させるネタは山のようにある。
例えば記念すべき100例目の患者の一件とかね。
今の時代、内部告発は実に簡単。
医局は医員の待遇をよっく考えるようにな。
例えば記念すべき100例目の患者の一件とかね。
今の時代、内部告発は実に簡単。
医局は医員の待遇をよっく考えるようにな。
791 ：藤堂：03/09/04 23:11 ID:Gkl65vGp
わたしがマントヒヒの肝臓を人間に移植した世界の藤堂だ。
文句あるか
文句あるか
792 ：卵の名無しさん：03/09/04 23:15 ID:K7yytnnq
何の縁もない寒い北海道に赴任する以上、甘い汁を吸わなきゃやって
られないと思うのも無理ないな。
病院の顧問料以外にも、製薬会社との関係でガッポガッポでしょう。
しかし、発覚してからの対応に潔さがない。
やはり人格に問題ありか。
られないと思うのも無理ないな。
病院の顧問料以外にも、製薬会社との関係でガッポガッポでしょう。
しかし、発覚してからの対応に潔さがない。
やはり人格に問題ありか。
793 ：卵の名無しさん：03/09/04 23:30 ID:wjTTBHHt
>>785
国立だろうが、道立だろうが、何らかの強制力をともなって
学長を長とする大学が、僻地への赴任を強要すれば、
それこそ、人権侵害もはなはだしい。
2-3年と割り切って、教授に恩を売ると思えば行けるのが僻地。
やがて学位だの、就職・開業、いろいろあるからね。
何でも透明性をもって運営しさえすればうまくいく、と考えるのは、
小役人の典型的思考パターンだな。宮崎と同じだ。
国立だろうが、道立だろうが、何らかの強制力をともなって
学長を長とする大学が、僻地への赴任を強要すれば、
それこそ、人権侵害もはなはだしい。
2-3年と割り切って、教授に恩を売ると思えば行けるのが僻地。
やがて学位だの、就職・開業、いろいろあるからね。
何でも透明性をもって運営しさえすればうまくいく、と考えるのは、
小役人の典型的思考パターンだな。宮崎と同じだ。
795 ：卵の名無しさん：03/09/05 01:57 ID:wFuqDGNx
製薬からの収賄疑惑はないのか？
報道各社が報じているところによると、２ちゃんねるの管理人でもある西村博之氏が、自身
で発行しているメールマガジン「裏口ネット情報：２ちゃんねるメルマガ」の中で、化粧品・
健康食品販売会社「ディーエイチシー」から、削除しなかったこと等で訴えられた事を報告す
る中で、「DHCは食品に枯葉剤を入れたりと、なかなかチャレンジャーな会社でしたが、、」
等と紹介した事で、名誉を傷つけられたとして、ＤＨＣ側が更に１億円の賠償を求めていた訴
訟で、東京地裁は３日、西村氏に７００万円の支払いを命じる判決を下したのだそうだ。
昨年６月の西村氏の同メールマガジンの中での言及は、ＤＨＣがエトキシキン混入の疑いで
４月に健康食品「アスタキサンチン」を自主回収した件についてのものであると見られるが、
それに対してＤＨＣ側は、回収は『枯葉剤とは異なるエトキシキンが混入している疑いがあっ
た』ためであって、枯葉剤を入れたという表現は事実無根だと主張していた模様だ。
大橋寛明裁判長は、判決の中でエトキシキンと枯葉剤の関係について、「科学的に別の物質」
と指摘し、「枯れ葉剤は混入していない」として名誉棄損の成立を認めたという。
ちなみに、この件に関して、ひろゆき氏は今年５月頃、麻布警察署に刑事告訴されている。
問題となったメールマガジンの全文等はこちら：
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1057872524/n211-213
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1050369204/n256-257
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/0503mag.txt
で発行しているメールマガジン「裏口ネット情報：２ちゃんねるメルマガ」の中で、化粧品・
健康食品販売会社「ディーエイチシー」から、削除しなかったこと等で訴えられた事を報告す
る中で、「DHCは食品に枯葉剤を入れたりと、なかなかチャレンジャーな会社でしたが、、」
等と紹介した事で、名誉を傷つけられたとして、ＤＨＣ側が更に１億円の賠償を求めていた訴
訟で、東京地裁は３日、西村氏に７００万円の支払いを命じる判決を下したのだそうだ。
昨年６月の西村氏の同メールマガジンの中での言及は、ＤＨＣがエトキシキン混入の疑いで
４月に健康食品「アスタキサンチン」を自主回収した件についてのものであると見られるが、
それに対してＤＨＣ側は、回収は『枯葉剤とは異なるエトキシキンが混入している疑いがあっ
た』ためであって、枯葉剤を入れたという表現は事実無根だと主張していた模様だ。
大橋寛明裁判長は、判決の中でエトキシキンと枯葉剤の関係について、「科学的に別の物質」
と指摘し、「枯れ葉剤は混入していない」として名誉棄損の成立を認めたという。
ちなみに、この件に関して、ひろゆき氏は今年５月頃、麻布警察署に刑事告訴されている。
問題となったメールマガジンの全文等はこちら：
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1057872524/n211-213
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1050369204/n256-257
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/0503mag.txt
797 ：卵の名無しさん：03/09/05 05:45 ID:aBLOSsV/
結局大山鳴動ネズミ一匹。
正義藤堂はつかまったりはしない。
マスコミやまわりがぎゃーぎゃー騒げば検察や権力が
コントロールできるとおもたらオオマチガイやで。
サヨクは日本から出てけ。
正義藤堂はつかまったりはしない。
マスコミやまわりがぎゃーぎゃー騒げば検察や権力が
コントロールできるとおもたらオオマチガイやで。
サヨクは日本から出てけ。
798 ：卵の名無しさん：03/09/05 06:59 ID:l99bx5pm
トドが叩かれるのには理由がある。
周囲から全く信頼されないないから。
周囲から全く信頼されないないから。
799 ：卵の名無しさん：03/09/05 08:41 ID:Aj7P7mLM
今度は刑務所問題のようですな。
藤堂はもうダメポ。
藤堂はもうダメポ。
私が逮捕なら日本は終わりだ
801 ：卵の名無しさん：03/09/05 09:59 ID:bVjlzpVi
もう日本は終わってるよ。
北朝鮮の官僚は、その地位を利用して賄賂もらって、闇市で生活してる。
日本の医者も官定給与や、表の市場価格で商売してちゃ貧乏なわけ。
それで、裏金や自費診療みたいな患者からの貢ぎで稼ぐ。
北朝鮮の人も日本の医療体制を国民に宣伝してかの国は悲惨だなんていってるよ。
北朝鮮の官僚は、その地位を利用して賄賂もらって、闇市で生活してる。
日本の医者も官定給与や、表の市場価格で商売してちゃ貧乏なわけ。
それで、裏金や自費診療みたいな患者からの貢ぎで稼ぐ。
北朝鮮の人も日本の医療体制を国民に宣伝してかの国は悲惨だなんていってるよ。
802 ：卵の名無しさん：03/09/05 10:04 ID:OonCltDI
>>799
刑務所問題が何か関係あるのか
刑務所問題が何か関係あるのか
北大だが私は無関係だ
週２―３日しか勤務実態のない北海道大などの医師１６人に対し、常勤医師として
年間１０００万円以上の報酬を支払ったり健康保険証を交付したりしていることが
４日、わかった。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030905i201.htm
週２―３日しか勤務実態のない北海道大などの医師１６人に対し、常勤医師として
年間１０００万円以上の報酬を支払ったり健康保険証を交付したりしていることが
４日、わかった。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030905i201.htm
804 ：卵の名無しさん：03/09/05 11:31 ID:9C3e+2r7
刑務所問題はおそらく、北大の調査に伴いでてきたんだろ。
調査内容でてるよ。
で、刑務所の医務室に常勤したい香具師なんて、おそらくいないだろうから、
この１７人が辞めれば、無医村ですな。
細かいことをつついて、またまた、問題を複雑にする。
まあ、１０月から撤退するところ、続出だし、
若い医局員は喜んでるな。手術のある、症例のある所ばかりに行けると。
また、読売か、道新はわけのわからん奈井江の話のみで、抜かれっぱなしだな
調査内容でてるよ。
で、刑務所の医務室に常勤したい香具師なんて、おそらくいないだろうから、
この１７人が辞めれば、無医村ですな。
細かいことをつついて、またまた、問題を複雑にする。
まあ、１０月から撤退するところ、続出だし、
若い医局員は喜んでるな。手術のある、症例のある所ばかりに行けると。
また、読売か、道新はわけのわからん奈井江の話のみで、抜かれっぱなしだな
805 ：卵の名無しさん：03/09/05 12:28 ID:Aj7P7mLM
ゲロシタノハT塩の院長だよ
806 ：卵の名無しさん：03/09/05 12:29 ID:ZS6g0AD4
９月一杯で辞表提出したとさ。
807 ：卵の名無しさん：03/09/05 12:30 ID:5IPkXY+b
>>804
大学で「研修Ｉって、法務局のお墨付きなんだな(w｡どう収拾するのか見物だね。
しっかし、道新は、今日の社説と言い、ろくな記事がかけんな。読売に抜かれて
焦れば焦るほどクズなのを露呈しているな。土着紙のくせに取材力もないんだ。
話をどうもって行けば道民のためになるのか、そのポリシーさえ欠落している。
大学で「研修Ｉって、法務局のお墨付きなんだな(w｡どう収拾するのか見物だね。
しっかし、道新は、今日の社説と言い、ろくな記事がかけんな。読売に抜かれて
焦れば焦るほどクズなのを露呈しているな。土着紙のくせに取材力もないんだ。
話をどうもって行けば道民のためになるのか、そのポリシーさえ欠落している。
808 ：卵の名無しさん：03/09/05 12:34 ID:bVjlzpVi
何を勘違いしてるやら。
お前等の代わりは掃いて捨てるほどいますが。
医師免許なんてもはや稀少価値はないよ。
医局に縛られて自由市場になってないから人材確保が複雑になる。
日本から、医局制度をなくす動きはそのためにあるんだよ。
お前等の代わりは掃いて捨てるほどいますが。
医師免許なんてもはや稀少価値はないよ。
医局に縛られて自由市場になってないから人材確保が複雑になる。
日本から、医局制度をなくす動きはそのためにあるんだよ。
809 ：卵の名無しさん：03/09/05 12:57 ID:Aj7P7mLM
∩
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（ ´Д｀）／ / ＜ 先生！藤堂君はタイホー確定です！
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（ ´Д｀）／ / ＜ 先生！藤堂君はタイホー確定です！
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810 ：卵の名無しさん：03/09/05 12:59 ID:cr5kgr5S
なんか、必死だな。まぁいいや。
日本ではそうだ。北海道ではどうなんだよ？
机の上で考えて電話で聞きまくっても分からんぞ（ｗ。
日本ではそうだ。北海道ではどうなんだよ？
机の上で考えて電話で聞きまくっても分からんぞ（ｗ。
811 ：卵の名無しさん：03/09/05 16:46 ID:TIWrueUl
道が各大学と痴呆自稚体の仲介役になって，事態収束へと動いてる
812 ：卵の名無しさん：03/09/05 16:58 ID:FTO3EoY7
盗童クンは私服を肥やしてましたから、
国立の或る痔としては失職するしかないのでしょう。
穂苦大としては休題の盗童クンを見せしめにして
事態を最小限に食い止めようというのが二死医学部長
の腹の内でしょう。
国立の或る痔としては失職するしかないのでしょう。
穂苦大としては休題の盗童クンを見せしめにして
事態を最小限に食い止めようというのが二死医学部長
の腹の内でしょう。
813 ：卵の名無しさん：03/09/05 17:04 ID:ReZU9k4G
北海道の地方の問題を解決するには、まず道立大学に動いてもらいたいね。
というわけで、サツイ君、田舎は頼んだよ。
というわけで、サツイ君、田舎は頼んだよ。
サツイは札幌県立大学となりますた。
札幌県の医療のことはお任せください。
札幌県の医療のことはお任せください。
815 ：卵の名無しさん：03/09/05 17:30 ID:KjTK0gq4
>>814
札幌圏立大学
札幌圏立大学
ちなみに、
旭川県担当：旭川県立医科大学
オホーツク県担当：オホーツク県立医科大学
釧路県担当：釧路県立医科大学
となっております。
北海道大学は大学院大学として、学部は廃止されますた。
旭川県担当：旭川県立医科大学
オホーツク県担当：オホーツク県立医科大学
釧路県担当：釧路県立医科大学
となっております。
北海道大学は大学院大学として、学部は廃止されますた。
札幌県：石狩・空知・後志・胆振・日高北部
旭川県：上川・留萌・宗谷
オホーツク県：網走
釧路県：釧路・根室・十勝・日高南部
函館県：東北州に編入
旭川県：上川・留萌・宗谷
オホーツク県：網走
釧路県：釧路・根室・十勝・日高南部
函館県：東北州に編入
818 ：卵の名無しさん：03/09/05 17:55 ID:KZehperg
>北海道新聞9月5日社説より
>道などの改善策には、強制力のなさからみても、おのずと限界がある。
>国が今こそ、実効性のある医師派遣の公的な枠組みをつくらなければ、
>名義貸し問題は、決して解決しないと思われる。
だとさ。強制力をもって派遣する？
このマスゴミのあほさ加減といったら、赤日をしのぐねえ。
国から強制されての僻地勤務となれば、もう北朝鮮状態じゃないか。
日本国憲法読んだことがあるのかねえ？
>道などの改善策には、強制力のなさからみても、おのずと限界がある。
>国が今こそ、実効性のある医師派遣の公的な枠組みをつくらなければ、
>名義貸し問題は、決して解決しないと思われる。
だとさ。強制力をもって派遣する？
このマスゴミのあほさ加減といったら、赤日をしのぐねえ。
国から強制されての僻地勤務となれば、もう北朝鮮状態じゃないか。
日本国憲法読んだことがあるのかねえ？
はたまた下放かポ〇ポトか
真っ赤だなー。
真っ赤だなー。
820 ：卵の名無しさん：03/09/05 18:06 ID:EZAR52Kh
じゃあ、僻地勤務は厚労省医系技官にやってもらおう。
821 ：卵の名無しさん：03/09/05 18:31 ID:cR18dGkN
自治が逝けや
義務９年を研修明けからカウント汁！
さっぱり僻地にいっとらんだろ
義務９年を研修明けからカウント汁！
さっぱり僻地にいっとらんだろ
822 ：卵の名無しさん：03/09/05 18:44 ID:ARRxKntX
藤堂はおそらく北大辞めて女子医の教授にでもなる。
あそこは腕とネームバリューあればダーティーでもスカウトするから。
（和田や中山のように）
あそこは腕とネームバリューあればダーティーでもスカウトするから。
（和田や中山のように）
823 ：ゴミ開業医：03/09/05 19:11 ID:Mee+cFn4
824 ：卵の名無しさん：03/09/05 19:26 ID:HDSIqI07
825 ：卵の名無しさん：03/09/05 19:30 ID:ReZU9k4G
826 ：卵の名無しさん：03/09/05 21:27 ID:YeK20uG/
女子医の和田はコトブキだとわかるが、中山ってだれ？
827 ：卵の名無しさん：03/09/05 22:52 ID:zWIw25D2
>>826
食道ガン手術の第一人者、中山恒明氏でわ？
食道ガン手術の第一人者、中山恒明氏でわ？
828 ：卵の名無しさん：03/09/05 22:59 ID:LGrixsju
>>827
チバだったな。
チバだったな。
829 ：”医学博士”の費用：03/09/05 23:03 ID:xZn/AjYe
ところで、学位もらうまで院生の授業料のほかにいくら位かかる？
院生なのに医局費１万／月とられ、この前は論文投稿＋発表料金として５万円徴収された。
８名の真ん中の著者なのに。パートの実験助手の給料も割勘なので、３万円／月徴収。
１年目なのに半年で３０万とられ論文１つだよ。卒業まであと３年半あるのに前途多難じゃ。
結局、医学博士になるのに授業料のほか２００万円はかかりそうじゃ。他の大学もこんなものですか？
私は世間知らずでしょうか？ 先輩！参考になることがおありでしたら、是非教えてください。
院生なのに医局費１万／月とられ、この前は論文投稿＋発表料金として５万円徴収された。
８名の真ん中の著者なのに。パートの実験助手の給料も割勘なので、３万円／月徴収。
１年目なのに半年で３０万とられ論文１つだよ。卒業まであと３年半あるのに前途多難じゃ。
結局、医学博士になるのに授業料のほか２００万円はかかりそうじゃ。他の大学もこんなものですか？
私は世間知らずでしょうか？ 先輩！参考になることがおありでしたら、是非教えてください。
女子医つうのはキャラ的にはお似合いだな
今度の件は箔付けにもなる
今度の件は箔付けにもなる
とりあえず外様にはお引取り頂くと言うことで・・・。
なるほど。
>>822
知ったふうな口をきくもんじゃない。
知ったふうな口をきくもんじゃない。
834 ：卵の名無しさん：03/09/06 01:08 ID:5RO23vmj
>>829
医局にお金が入ってこなくなったら、そのうち試薬も自腹だぞ。
多分今以上に金が掛かることは必至。覚悟した方がいいよ。
で、発表した論文は、＊＊年度の＊＊大学発表論文数に数えられて
大学、国の業績の一部となる。
論文掲載費位払ってくれても罰は当たらないとおもうがな。
医局にお金が入ってこなくなったら、そのうち試薬も自腹だぞ。
多分今以上に金が掛かることは必至。覚悟した方がいいよ。
で、発表した論文は、＊＊年度の＊＊大学発表論文数に数えられて
大学、国の業績の一部となる。
論文掲載費位払ってくれても罰は当たらないとおもうがな。
835 ：卵の名無しさん：03/09/06 01:29 ID:FkoTQtbA
十分な給料があればそれもうなずけるけどね＞論文掲載費
大学勤務の医者は冷遇されすぎ
大卒でこんなに待遇が悪い職もめずらしい＞福利厚生ほぼ皆無
勤務医はみんな頑張り過ぎなんだよ
そろそろサボタージュの時期じゃない？
それかストライキ
というか道路族に支配されてるこの国は根っから腐ってるわけで
大学勤務の医者は冷遇されすぎ
大卒でこんなに待遇が悪い職もめずらしい＞福利厚生ほぼ皆無
勤務医はみんな頑張り過ぎなんだよ
そろそろサボタージュの時期じゃない？
それかストライキ
というか道路族に支配されてるこの国は根っから腐ってるわけで
消える筈の命を救う仕事してんだから、ギャラは高くて当たり前
藤堂先生以下、１外はもとより３内の医師も、過酷で強大な重圧の中
日々患者と向き合っている
少なくとも俺の担当医師達はそうだった
おかげで今、レシピエントは完全に回復した
頑張ってる人が報われない今の世の中の、犠牲になってるとしか思えん
もっといっぱい金払ってやってくれ
藤堂先生以下、１外はもとより３内の医師も、過酷で強大な重圧の中
日々患者と向き合っている
少なくとも俺の担当医師達はそうだった
おかげで今、レシピエントは完全に回復した
頑張ってる人が報われない今の世の中の、犠牲になってるとしか思えん
もっといっぱい金払ってやってくれ
837 ：卵の名無しさん：03/09/06 02:29 ID:BLtSHLFR
↑
ええ話や
ええ話や
838 ：卵の名無しさん：03/09/06 04:33 ID:hObiwKLw
なんでお前等ごときが、藤堂先生についてとやかく語れるわけ？(w
839 ：卵の名無しさん：03/09/06 07:12 ID:NzPMdhmO
庶民が犯罪者について語るのは普通のことだが？
840 ：卵の名無しさん：03/09/06 07:37 ID:rAmtmqH+
トドは寄付金を私的に使っていた。
信じられないほど悪いことをやっていた。
しかも、反省していない。
白衣を着た者が犯罪を犯したのではなく、
犯罪者が白衣を着ていたということか。
信じられないほど悪いことをやっていた。
しかも、反省していない。
白衣を着た者が犯罪を犯したのではなく、
犯罪者が白衣を着ていたということか。
>>836
まずトドに対してまったく含むものが無い事を宣言する。
肝移植の現状は、数千万のお金がかかる。
健康保険の対象となる場合の移植なら、これは国が負担する事になる。
また保険対象外の患者ももちろん存在して、これは原則自費になっている。
ところが金額が大きいため、払いきれずに病院に赤字が溜まる一方である。
また上手くいかなかった症例は、途中から健康保険を使って治療する事になるのだが、
状態はかなり悪いため、治療費がさらに数千万かかって、億に届くことすらある。
さてここで、君に質問だ。
人一人の命は確かに重いが、移植患者を救うのに、億に近い金額がかかる。
個人で払うなら別だが、実際は病院あるいは国からの出費となっている。
成人男子の生涯給与と同じくらいの金額を、一人の人間に投資してはたして良いのだろうか？
医療資源、お金の無駄使いとは思わないか？車の通らない地方に造る高速道路と同じではないか？
このままいけば病院は赤字となり、医員に満足な給料は払えなくなる。
また国庫も破綻するだろう。この金額を失業者対策などに当てれば、国の経済ももう少し活性化するだろう。
それこそ地方の医師確保にその金をあてても良いだろう。
移植医療は、社会全体には有害と考えられないだろうか？
君の意見を聞きたい。
まずトドに対してまったく含むものが無い事を宣言する。
肝移植の現状は、数千万のお金がかかる。
健康保険の対象となる場合の移植なら、これは国が負担する事になる。
また保険対象外の患者ももちろん存在して、これは原則自費になっている。
ところが金額が大きいため、払いきれずに病院に赤字が溜まる一方である。
また上手くいかなかった症例は、途中から健康保険を使って治療する事になるのだが、
状態はかなり悪いため、治療費がさらに数千万かかって、億に届くことすらある。
さてここで、君に質問だ。
人一人の命は確かに重いが、移植患者を救うのに、億に近い金額がかかる。
個人で払うなら別だが、実際は病院あるいは国からの出費となっている。
成人男子の生涯給与と同じくらいの金額を、一人の人間に投資してはたして良いのだろうか？
医療資源、お金の無駄使いとは思わないか？車の通らない地方に造る高速道路と同じではないか？
このままいけば病院は赤字となり、医員に満足な給料は払えなくなる。
また国庫も破綻するだろう。この金額を失業者対策などに当てれば、国の経済ももう少し活性化するだろう。
それこそ地方の医師確保にその金をあてても良いだろう。
移植医療は、社会全体には有害と考えられないだろうか？
君の意見を聞きたい。
>>841
詭弁を弄するなんて低学歴のすることだぞ。詭弁と気づいていないのかもしれんが。
詭弁を弄するなんて低学歴のすることだぞ。詭弁と気づいていないのかもしれんが。
きべん 0 【▼詭弁】
(1)間違っていることを、正しいと思わせるようにしむけた議論。道理にあわない弁論。
「―を弄(ろう)する」
(2)〔論〕〔sophism; sophistry〕人をあざむくため故意に行われる、虚偽の推論。
(1)間違っていることを、正しいと思わせるようにしむけた議論。道理にあわない弁論。
「―を弄(ろう)する」
(2)〔論〕〔sophism; sophistry〕人をあざむくため故意に行われる、虚偽の推論。
844 ：卵の名無しさん：03/09/06 09:12 ID:h22J/Ald
ゲロシタノハT塩の院長だよ
ギネの件をチクッたのはどこの院長だ？
846 ：卵の名無しさん：03/09/06 09:30 ID:1RP5Ckme
”日本の医師免許をもっていない外国人医師も、ロシア沿岸警備に参加”
北大ギネ
北大ギネ
847 ：卵の名無しさん：03/09/06 09:39 ID:gFW4whmD
良くわからないが、松山千春って怪しいな。先日のTDの100例記念会の時
にも、いたぞ。
> 松山千春さん「語る夕べ」に鈴木宗男被告がゲスト出演
>
> 受託収賄罪などに問われている衆院議員・鈴木宗男被告が５日、札幌市のホテルで同郷の歌手、
> 松山千春さんが約１０００人のファンを集めて開いた「松山千春と語る夕べ」にゲスト出演した。
> 出席者によると、鈴木被告は舞台上で、支援者への感謝と刑事被告人となったことについての
> 謝罪の言葉を述べたという。
にも、いたぞ。
> 松山千春さん「語る夕べ」に鈴木宗男被告がゲスト出演
>
> 受託収賄罪などに問われている衆院議員・鈴木宗男被告が５日、札幌市のホテルで同郷の歌手、
> 松山千春さんが約１０００人のファンを集めて開いた「松山千春と語る夕べ」にゲスト出演した。
> 出席者によると、鈴木被告は舞台上で、支援者への感謝と刑事被告人となったことについての
> 謝罪の言葉を述べたという。
848 ：卵の名無しさん：03/09/06 09:44 ID:NzPMdhmO
北海道は北のフィリピン
849 ：卵の名無しさん：03/09/06 11:09 ID:h22J/Ald
ゲロシタノハT塩の院長だよ
850 ：卵の名無しさん：03/09/06 11:14 ID:+58M6kKz
>>829
今回の件で、医局への研究費の援助が減るのは確実。
どこの医局がどのくらいかはしらんが、叩かれてる一外は、これらの地方自治体からの金が１０００万減るな。
研究費が減ったからと、レベルを落とすことはできんだろうし、
やはり、潤沢な金がないと、貧乏くさいところからロクな研究成果はでない。
まあ、２０人で、１０００万なら、ひとり５０万自腹増えるな
名義貸しの廃止で、健保、年金、自己負担増で、収入減。
大学院生は踏んだりけったりだな
今回の件で、医局への研究費の援助が減るのは確実。
どこの医局がどのくらいかはしらんが、叩かれてる一外は、これらの地方自治体からの金が１０００万減るな。
研究費が減ったからと、レベルを落とすことはできんだろうし、
やはり、潤沢な金がないと、貧乏くさいところからロクな研究成果はでない。
まあ、２０人で、１０００万なら、ひとり５０万自腹増えるな
名義貸しの廃止で、健保、年金、自己負担増で、収入減。
大学院生は踏んだりけったりだな
851 ：卵の名無しさん：03/09/06 11:44 ID:RFfY1qKt
ふふ
852 ：卵の名無しさん：03/09/06 11:49 ID:J/RHzD8H
今度はイモズル式に刑務所に週２日、しかも半日ずつしか出勤してないのに
１０００万もらってた話が出てきたぞ！
地元紙は連日この手の記事がトップと社会面を賑わわせてる。
１０００万もらってた話が出てきたぞ！
地元紙は連日この手の記事がトップと社会面を賑わわせてる。
田舎の医者は自体がまったく理解できてないから、幹部総とっかえだ。
854 ：卵の名無しさん：03/09/06 14:08 ID:hObiwKLw
医者が割に合わない職業というイメージが定着→医学部、国家試験のレベル低下→誤診が多発
855 ：卵の名無しさん：03/09/06 14:10 ID:Mog87k/y
医局の研究費の収入が１０００万減るとすると、
研究してるのは、２０人としても、それでは、負担が大きいので、
医局員５０人の医局費を月２万円値上げすれば、１０００万捻出できるので、
そ う し ま す。
医局員の皆さん！たいへんもうしわけありませんが、現状理解の上 よろしく！
研究してるのは、２０人としても、それでは、負担が大きいので、
医局員５０人の医局費を月２万円値上げすれば、１０００万捻出できるので、
そ う し ま す。
医局員の皆さん！たいへんもうしわけありませんが、現状理解の上 よろしく！
856 ：卵の名無しさん：03/09/06 14:13 ID:wUfAvAAb
俺が医局にいたとき、実験装置を３００マソ自腹切って
購入した香具師がいたが、何か？
購入した香具師がいたが、何か？
857 ：卵の名無しさん：03/09/06 14:33 ID:mXk6RZnQ
保険点数にも僻地加算をつけろ。そし医師の僻地手当てにしろ。
858 ：卵の名無しさん：03/09/06 14:34 ID:6tHnPbnp
研究費は減る。（自腹かーー？）
名義貸しの禁止で、名義料がなくなる。
健康保険、年金は自腹になる
大学院生は三重苦ですな。
で、西信三は、大学院大学を充実して、将来北大からノーベル賞を！！ってか。
もうね、アホか馬鹿かの世界だね
名義貸しの禁止で、名義料がなくなる。
健康保険、年金は自腹になる
大学院生は三重苦ですな。
で、西信三は、大学院大学を充実して、将来北大からノーベル賞を！！ってか。
もうね、アホか馬鹿かの世界だね
859 ：卵の名無しさん：03/09/06 15:09 ID:AdgswH2q
これ以上都市に医療機関を集中させてどうする。
やはり僻地は加算すべきだな。そして都市は大幅に減算。
都会にならいくらでも自費診療が可能な金持ちがいるだろ。
やはり僻地は加算すべきだな。そして都市は大幅に減算。
都会にならいくらでも自費診療が可能な金持ちがいるだろ。
861 ：卵の名無しさん：03/09/06 15:31 ID:uMh68QJE
>>854
これじゃいかんということで
医師の待遇大幅改善→志望者増加→医学部・国家試験のレベル回復
→医療費増大→医師叩きの報道再開→医師が割に会わない職業というイメージが定着
以下無限ループに突入
これじゃいかんということで
医師の待遇大幅改善→志望者増加→医学部・国家試験のレベル回復
→医療費増大→医師叩きの報道再開→医師が割に会わない職業というイメージが定着
以下無限ループに突入
863 ：追加”医学博士”の費用：03/09/06 21:22 ID:mmYGMUj4
>>829 Bossへの謝礼も考えねばなるまい。相場は３０万－５０万－１００万
と３段階とか。 私は５０でしたーーその後ライバルに差をつけられてしまい
１００にしておけばと悔やんでいる。これは確かに切実な問題だ。
ご経験ご苦労のある型、詳しい方、追加情報をよろしく。
と３段階とか。 私は５０でしたーーその後ライバルに差をつけられてしまい
１００にしておけばと悔やんでいる。これは確かに切実な問題だ。
ご経験ご苦労のある型、詳しい方、追加情報をよろしく。
864 ：卵の名無しさん：03/09/06 22:21 ID:llRqcJnj
865 ：卵の名無しさん：03/09/06 23:36 ID:Ns5/Lgbr
逮捕まだ？
>>841さん
レスが遅くなり、失礼致しました
移植医療が社会に有害？
もし、あなたが何らかの事故や病気で、臓器の移植がなければ
命の保証は出来ないという状況になったとしても、同じ事が言えますか？
それがあなた自身でなく、最愛の妻や夫、子供、両親、兄弟姉妹だったとしても
社会に有害だから移植はしない（するな）と言えますか？
実際、目の前にいる人が「臓器移植」という最後の望みに懸けようとした時
金銭的なことは最重要事項になりませんでした
金は働いて働いて働いて払う
それ以外に、手を尽くしてくれた医師や看護士達に返せる物はありません
それができなければ、せっかく元気になったレシピエントも辛い思いをするでしょう
俺は働く
そして生き続ける
ほんの少しでも社会に貢献するために
俺の大切な人のために
大切な人を救ってくれた人達のために
金だけが必要な価値ではないと思う
レスが遅くなり、失礼致しました
移植医療が社会に有害？
もし、あなたが何らかの事故や病気で、臓器の移植がなければ
命の保証は出来ないという状況になったとしても、同じ事が言えますか？
それがあなた自身でなく、最愛の妻や夫、子供、両親、兄弟姉妹だったとしても
社会に有害だから移植はしない（するな）と言えますか？
実際、目の前にいる人が「臓器移植」という最後の望みに懸けようとした時
金銭的なことは最重要事項になりませんでした
金は働いて働いて働いて払う
それ以外に、手を尽くしてくれた医師や看護士達に返せる物はありません
それができなければ、せっかく元気になったレシピエントも辛い思いをするでしょう
俺は働く
そして生き続ける
ほんの少しでも社会に貢献するために
俺の大切な人のために
大切な人を救ってくれた人達のために
金だけが必要な価値ではないと思う
金銭を無視して治療をするか、
保険財政を含めたコストパフォーマンスを考えるか
という前提認識があっていないので議論にならない。
保険財政を含めたコストパフォーマンスを考えるか
という前提認識があっていないので議論にならない。
868 ：卵の名無しさん：03/09/07 01:19 ID:0BdC3Fem
>>866
こんな汚れきったスレに・・・。心洗われる気がしました。
週明けから、少しだけ、頑張る気力が出てきました。
漏れ、一㊦じゃないけどね。少しは人の役に立ちたいと思って
仕事してるところを、ただただ叩かれ続けてる気がして（直接関係ないけど）
最近凹んでばっかりなんだよね・・・。どうもありがとう。
こんな汚れきったスレに・・・。心洗われる気がしました。
週明けから、少しだけ、頑張る気力が出てきました。
漏れ、一㊦じゃないけどね。少しは人の役に立ちたいと思って
仕事してるところを、ただただ叩かれ続けてる気がして（直接関係ないけど）
最近凹んでばっかりなんだよね・・・。どうもありがとう。
>>867さん
議論になっていないかもしれませんね
重ねて失礼しました
ただね、保険財政を含めたコストパフォーマンスなんて
我々下っ端庶民が考えられるものなんでしょうか？
この分の金額は無駄だから、こっちに回せばいいとか
思いつきもしませんけど・・・
申し訳ないんですが、そういう事は経済の専門家、あるいは
医療財政に関するシステムを、日夜研究なさっている方にお任せしたいと思います
俺は俺の出来る事を、地道にやっていくだけです
ただ、頑張って神聖な仕事に従事している人達はもっと評価してあげて下さい
個人の能力に差はあっても、これ以上ないプレッシャーの中で
働いている方達だと思うので
議論になっていないかもしれませんね
重ねて失礼しました
ただね、保険財政を含めたコストパフォーマンスなんて
我々下っ端庶民が考えられるものなんでしょうか？
この分の金額は無駄だから、こっちに回せばいいとか
思いつきもしませんけど・・・
申し訳ないんですが、そういう事は経済の専門家、あるいは
医療財政に関するシステムを、日夜研究なさっている方にお任せしたいと思います
俺は俺の出来る事を、地道にやっていくだけです
ただ、頑張って神聖な仕事に従事している人達はもっと評価してあげて下さい
個人の能力に差はあっても、これ以上ないプレッシャーの中で
働いている方達だと思うので
870 ：“医局で生き延びる手段”：03/09/07 06:41 ID:GAxOziEs
>>864 ボスへの謝礼の件。「気持ちだけですが、研究に役立てていただければと思いまして」
とかなんとか言って秘書さんから聞いておいたボスの銀行口座に振込めばまず受け取ります。 実際これが結構効果あるんですよ。ボスに受け取りやすい手段を発揮するのは “医局で生き延びる”には必須です。
866や868のような純情な先生には、格調が低くて真に申し訳なく思っていますが、
“医局で生き延びる手段” につき情報、実例、工夫などがあったら教えて下さい。
とかなんとか言って秘書さんから聞いておいたボスの銀行口座に振込めばまず受け取ります。 実際これが結構効果あるんですよ。ボスに受け取りやすい手段を発揮するのは “医局で生き延びる”には必須です。
866や868のような純情な先生には、格調が低くて真に申し訳なく思っていますが、
“医局で生き延びる手段” につき情報、実例、工夫などがあったら教えて下さい。
871 ：卵の名無しさん：03/09/07 07:36 ID:pqU9mh5e
移植ドナーさん、
何を移植されたんですか？
何を移植されたんですか？
多分脳だろう
873 ：卵の名無しさん：03/09/07 08:59 ID:l8pUqUJA
移植談義は、もう数十年も前から繰り返されていることだし、議論も進行中のものだ。
TDの悪事はそれとは全く別。移植の美談で、覆い隠すな。
TDの悪事はそれとは全く別。移植の美談で、覆い隠すな。
874 ：卵の名無しさん：03/09/07 09:11 ID:qrU7X3zb
移植のレシピエントの話に関してはずいぶん前に写真週刊誌が心臓移植受けた患者が
毎日パチンコみたいな記事のっけて問題になってたな。その人間に社会的価値が
あるから税金や第3者の寄付で助けるべきという議論を始めると、かならず最後には
では、ダウンや無脳児に多額の税金つぎ込んで高度医療施すのは無意味だという
議論になってくるので嫌、つうか完全にここじゃなくて他スレでやるべきテーマ。
毎日パチンコみたいな記事のっけて問題になってたな。その人間に社会的価値が
あるから税金や第3者の寄付で助けるべきという議論を始めると、かならず最後には
では、ダウンや無脳児に多額の税金つぎ込んで高度医療施すのは無意味だという
議論になってくるので嫌、つうか完全にここじゃなくて他スレでやるべきテーマ。
875 ：卵の名無しさん：03/09/07 09:50 ID:l8pUqUJA
876 ：卵の名無しさん：03/09/07 12:58 ID:4YKPdZY2
市毛は講座廃止、北大は逃げだけで十分
877 ：卵の名無しさん：03/09/07 14:55 ID:oftY1SI9
今週の週刊朝日にこの事件の顛末が載っている。
http://www3.asahi.com/opendoors/span/syukan/
藤堂教授はピッツバーグ大で年俸３千万と研究費１億円を貰っていたようで北大赴任にあたって、同程度の待遇は
同程度の待遇は用意するといわれたから就任したようで、教授も金を出していた自治体も責められてはいなかった。
この記事に出てくる自治体は長万部、厚岸、標茶、羅臼だが、地図をみるとどこも札幌からかなり遠く、教授出身の
九州が各県に医学部を１つずつ持っているのに比べ、中心部の札幌と旭川にしか医学部を持っていない北海道の僻地が
医師確保に窮々とするのは当然のような気がする。それにしても九州の久留米大から北海道へ医師が派遣されていた
事実にははっきりいって驚いた。
ところで、週３２時間勤務していれば常勤医として換算できる筈だが、開業者を除いた大学と関連病院勤務の医局員が
５２人以上いる医局では各医局員が週代わりで有給休暇を取って常勤医として勤務するのは合法なのだろうか？
各病院は所轄保健所に毎週月曜と金曜に常勤医の変更を届けるような形にすれば、北海道の各自治体は観光地としては
人気がある訳だから、１週間限定なら喜んで逝くだろうし、各医局員の交通費を負担しても上納金より安上がりであろう。
http://www3.asahi.com/opendoors/span/syukan/
藤堂教授はピッツバーグ大で年俸３千万と研究費１億円を貰っていたようで北大赴任にあたって、同程度の待遇は
同程度の待遇は用意するといわれたから就任したようで、教授も金を出していた自治体も責められてはいなかった。
この記事に出てくる自治体は長万部、厚岸、標茶、羅臼だが、地図をみるとどこも札幌からかなり遠く、教授出身の
九州が各県に医学部を１つずつ持っているのに比べ、中心部の札幌と旭川にしか医学部を持っていない北海道の僻地が
医師確保に窮々とするのは当然のような気がする。それにしても九州の久留米大から北海道へ医師が派遣されていた
事実にははっきりいって驚いた。
ところで、週３２時間勤務していれば常勤医として換算できる筈だが、開業者を除いた大学と関連病院勤務の医局員が
５２人以上いる医局では各医局員が週代わりで有給休暇を取って常勤医として勤務するのは合法なのだろうか？
各病院は所轄保健所に毎週月曜と金曜に常勤医の変更を届けるような形にすれば、北海道の各自治体は観光地としては
人気がある訳だから、１週間限定なら喜んで逝くだろうし、各医局員の交通費を負担しても上納金より安上がりであろう。
878 ：卵の名無しさん：03/09/07 15:01 ID:YUT6vUlg
>>877
関連病院の石が一週間も有給休暇使って仕事するわけないだろというのが分かっていない。
せいぜい夏休み一週間とっておしまいだっていうのに。
それに、公務員だと、闇バイトならともかく、兼業願いは通らないだろうな。
闇バイトを医局単位でやっていたら、それが発覚したときにまたマスゴミのいいネタ。
関連病院の石が一週間も有給休暇使って仕事するわけないだろというのが分かっていない。
せいぜい夏休み一週間とっておしまいだっていうのに。
それに、公務員だと、闇バイトならともかく、兼業願いは通らないだろうな。
闇バイトを医局単位でやっていたら、それが発覚したときにまたマスゴミのいいネタ。
879 ：卵の名無しさん：03/09/07 15:17 ID:mGSsnntE
市毛が無いのに逃げとは、これいかに？
880 ：卵の名無しさん：03/09/07 16:50 ID:pq1f9EnS
トド被害防止に新兵器◆体傷つけず◆漁獲も確保
一石二鳥の刺し網開発
道内の日本海沿岸に毎秋、来遊するトドによる漁業被害を防ごうと、国と道は新しい刺し網の開発に取り組んでいる。
トドに破られず、トドを傷つけず、漁獲量を減らさないとされる試作品がこのほど完成。１０月以降、漁場で効果を
調べたうえで、実用化に結びつけたい考えだ。
トドが刺し網にかかった魚を食べようとして網を突き破る被害は、９０年代に入って急増。９２年以降は毎年、
１０億円を超える被害が出ている。一方で世界的な保護動物のトドは、被害を引き起こすからといって簡単に駆逐できない。
道は９４年、年間の捕獲頭数を１１６頭に制限し、国は９８年に絶滅危惧（きぐ）２類に指定した。道によると、
トドは６０年代に世界中で２５万頭が生息していたが、９０年には１０万頭を切った。道内への来遊の出発点
となる千島列島周辺でも、６０年代には１万５千頭近く確認されたが、００年には３千頭に減った。海洋汚染や
えさ不足が原因とみられる。こういった状況を受け、水産庁は０１年、認可法人「海洋水産資源開発センター」
（東京）に、やぶれにくく、トドを傷つけないうえ、従来の刺し網並みに魚が捕れる刺し網の開発を委託。
センターは２年かけて試作品をつくった。新型の刺し網は３層になっている。網目が５センチ角の従来の刺し網を、
３０センチ角の網目の強化網で両側から挟む形だ。理論上は（１）外側の強化網がトドの衝撃を吸収して
従来の網が破れるのを防ぐ（２）強化網はポリエチレン製で、トドの体を傷つける可能性が低い
（２）強化網の網目が粗く、魚は強化網をすり抜けて従来の刺し網にかかり、漁獲量は減らない──という。
来月から道、実験開始
これを実際に確かめるため、道は１０月から来年３月にかけて、宗谷、留萌、後志、桧山の４支庁の漁協に頼み、
各地で１０回ずつ新型刺し網を漁に使ってもらってデータを集める。道水産振興課の沢村隆裕主査は
「実験結果を基にセンターで改良を加え、３年後をめどに実用化につなげたい」と期待を寄せている。
一石二鳥の刺し網開発
道内の日本海沿岸に毎秋、来遊するトドによる漁業被害を防ごうと、国と道は新しい刺し網の開発に取り組んでいる。
トドに破られず、トドを傷つけず、漁獲量を減らさないとされる試作品がこのほど完成。１０月以降、漁場で効果を
調べたうえで、実用化に結びつけたい考えだ。
トドが刺し網にかかった魚を食べようとして網を突き破る被害は、９０年代に入って急増。９２年以降は毎年、
１０億円を超える被害が出ている。一方で世界的な保護動物のトドは、被害を引き起こすからといって簡単に駆逐できない。
道は９４年、年間の捕獲頭数を１１６頭に制限し、国は９８年に絶滅危惧（きぐ）２類に指定した。道によると、
トドは６０年代に世界中で２５万頭が生息していたが、９０年には１０万頭を切った。道内への来遊の出発点
となる千島列島周辺でも、６０年代には１万５千頭近く確認されたが、００年には３千頭に減った。海洋汚染や
えさ不足が原因とみられる。こういった状況を受け、水産庁は０１年、認可法人「海洋水産資源開発センター」
（東京）に、やぶれにくく、トドを傷つけないうえ、従来の刺し網並みに魚が捕れる刺し網の開発を委託。
センターは２年かけて試作品をつくった。新型の刺し網は３層になっている。網目が５センチ角の従来の刺し網を、
３０センチ角の網目の強化網で両側から挟む形だ。理論上は（１）外側の強化網がトドの衝撃を吸収して
従来の網が破れるのを防ぐ（２）強化網はポリエチレン製で、トドの体を傷つける可能性が低い
（２）強化網の網目が粗く、魚は強化網をすり抜けて従来の刺し網にかかり、漁獲量は減らない──という。
来月から道、実験開始
これを実際に確かめるため、道は１０月から来年３月にかけて、宗谷、留萌、後志、桧山の４支庁の漁協に頼み、
各地で１０回ずつ新型刺し網を漁に使ってもらってデータを集める。道水産振興課の沢村隆裕主査は
「実験結果を基にセンターで改良を加え、３年後をめどに実用化につなげたい」と期待を寄せている。
881 ：卵の名無しさん：03/09/07 16:54 ID:1LJzSI+p
>>877
878も書いているように、一週間もまとめて大学を離れられるほど、医局のものは
ヒマではありません。また、このような遠隔地への診療を担っているのは、ほとんどの
場合は大学院生なのです。「有給休暇をとって」と書いてますが、最初から北大病院
に雇用されているわけではないのです。
ここら辺が一般の人には不思議で、理解しがたいでしょうね。というか、その理解しがたい
感性の方が正常です。私も北大病院や医局の毒にすっかり冒されてしまいました。
878も書いているように、一週間もまとめて大学を離れられるほど、医局のものは
ヒマではありません。また、このような遠隔地への診療を担っているのは、ほとんどの
場合は大学院生なのです。「有給休暇をとって」と書いてますが、最初から北大病院
に雇用されているわけではないのです。
ここら辺が一般の人には不思議で、理解しがたいでしょうね。というか、その理解しがたい
感性の方が正常です。私も北大病院や医局の毒にすっかり冒されてしまいました。
882 ：卵の名無しさん：03/09/07 17:48 ID:Cfs8KsFA
高橋はるみ恥事が名義貸しは許せないだとｐっぷＷ
883 ：卵の名無しさん：03/09/07 18:14 ID:o7brof50
北大の院生ってどういうひとが多いの？
北大出身でそのまま内部進学
北海道出身で地元で大学院に行きたい
収入のあてがあるから内地から北大へ
北大出身でそのまま内部進学
北海道出身で地元で大学院に行きたい
収入のあてがあるから内地から北大へ
884 ：卵の名無しさん：03/09/07 18:18 ID:Cfs8KsFA
>同期入局でじゃんけんで負けた香具師が院に入る、勝った香具師は医員
885 ：卵の名無しさん：03/09/07 18:51 ID:0BdC3Fem
>>883
教授に「おまいは院だ」と言われた香具師。
大学の中の仕事に必要な人員は、医員（日雇い）か院生で揃えます。
どっちになるかは上層部次第だったり、>>884さんの様にババ引き（ｗしたり。
名義貸し（類似含む）の月額が十数万円だったのは、医員の月給と
大体同じ位だから。つじつまがあうでしょ？
教授に「おまいは院だ」と言われた香具師。
大学の中の仕事に必要な人員は、医員（日雇い）か院生で揃えます。
どっちになるかは上層部次第だったり、>>884さんの様にババ引き（ｗしたり。
名義貸し（類似含む）の月額が十数万円だったのは、医員の月給と
大体同じ位だから。つじつまがあうでしょ？
886 ：卵の名無しさん：03/09/07 18:57 ID:IcSDtlis
>>884, 885
内科、外科では医員になるのに入局後何年くらいかかりますか？
内科、外科では医員になるのに入局後何年くらいかかりますか？
887 ：卵の名無しさん：03/09/07 20:25 ID:lTVQVV7I
ﾏｽｺﾞﾐの悪しき慣習はありませんか～？情報ｷﾎﾞﾝ
>>887
書ききれないほどありますが、すべて検閲され（ｒｙ
書ききれないほどありますが、すべて検閲され（ｒｙ
889 ：えぇ～ ◆UxDbiUVMbU ：03/09/07 21:01 ID:hVBrWreX
一番困っているのはギネの藤堂先生だと思いまふ
何故ギネの藤堂先生が？親戚なの？全然似てないが．
でも金に汚いギネがあがらないのは不思議．
いままでにでた病院にも行ってるはず．
でも金に汚いギネがあがらないのは不思議．
いままでにでた病院にも行ってるはず．
891 ：ＵＳＡでも失脚でしょう：03/09/07 22:31 ID:GAxOziEs
877>>藤X教授はピッツバーグ大で年俸３千万と研究費１億円を貰っていたようで北大赴任にあたって、同程度の待遇は
同程度の待遇は用意するといわれたから就任したようで、----
ＵＳＡは案外不正には厳しくで、ＮＩＨではボールペンを使用に使っても
犯罪だと申し渡された。またloboratory headに
推薦状を書いてもらった御礼に日本からの土産を贈ったら、収賄になると言って返された。
USAは大変不正にきびしはず。結局、藤X教授は自分に過信して、都合よく解釈する癖がつき、
世間を甘く見ていたのではないのだろうか？ ＵＳＡでも失脚でしょう。
同程度の待遇は用意するといわれたから就任したようで、----
ＵＳＡは案外不正には厳しくで、ＮＩＨではボールペンを使用に使っても
犯罪だと申し渡された。またloboratory headに
推薦状を書いてもらった御礼に日本からの土産を贈ったら、収賄になると言って返された。
USAは大変不正にきびしはず。結局、藤X教授は自分に過信して、都合よく解釈する癖がつき、
世間を甘く見ていたのではないのだろうか？ ＵＳＡでも失脚でしょう。
892 ：ＵＳＡでも失脚でしょう：03/09/07 22:35 ID:GAxOziEs
893 ：卵の名無しさん：03/09/07 23:13 ID:02FuYd3i
>>892
>ＮＩＨではボールペンを使用に使っても犯罪だと申し渡された。
そんなことは絶対にない！
>>推薦状を書いてもらった御礼に日本からの土産を贈ったら、収賄になると言って返された。
それもない。ＮＩＨは公務員扱いなので、ギフトは５０ドルまで可。それ以上の額のギフトはいかなる理由でも受け取れない。
お前、何持って行ったんだ？？？？
で、私学の方、ハーバードとか、ピッツもそうだろ？は無制限なので、やり放題だよ。
>ＮＩＨではボールペンを使用に使っても犯罪だと申し渡された。
そんなことは絶対にない！
>>推薦状を書いてもらった御礼に日本からの土産を贈ったら、収賄になると言って返された。
それもない。ＮＩＨは公務員扱いなので、ギフトは５０ドルまで可。それ以上の額のギフトはいかなる理由でも受け取れない。
お前、何持って行ったんだ？？？？
で、私学の方、ハーバードとか、ピッツもそうだろ？は無制限なので、やり放題だよ。
894 ：卵の名無しさん：03/09/07 23:14 ID:02FuYd3i
８９２はよほど、潔癖なラボに行ったと思われ。。
895 ：卵の名無しさん：03/09/07 23:15 ID:7eaXfKyD
実態から考えると医局からの派遣を合法化して国民健康保険をとらせるのが筋。
派遣人事が教授の権力乱用につながるのであれば医局制度を止めてしまえばよろしい。
ＵＳＡに日本の医局に相当するものはあるようでない。
大学のDepartmentのofficeはある。
>>ＮＩＨの兄さん 君 まだ居たの？
派遣人事が教授の権力乱用につながるのであれば医局制度を止めてしまえばよろしい。
ＵＳＡに日本の医局に相当するものはあるようでない。
大学のDepartmentのofficeはある。
>>ＮＩＨの兄さん 君 まだ居たの？
>>871さん
肝臓です
もともと地方出身者なので、僻地医療も患者として体験しています
地域に有った診療所には、外科の先生が一人居るだけでした
自治体の要請でやっと見つかった先生だったと聞いています
近所だった事もあって、大変お世話になりました
今回の研究費負担などは、どの地方の自治体にとっても当然有り得る話だと思います
それが世界的に有名な先生であれば、金額も上がって当たり前
地方にとっては、そういうお金は必要経費なのでしょう
出さなきゃ医者は来ない、来なけりゃ住民が困る
どんな法に触れるのか詳しくは解らないけど
俺が会った藤堂先生は、医者として素晴らしい人だった
ちょっと悔しくて書き込んでしまいました
スレ違いというお話も出ているので、俺はこのへんでお暇します
肝臓です
もともと地方出身者なので、僻地医療も患者として体験しています
地域に有った診療所には、外科の先生が一人居るだけでした
自治体の要請でやっと見つかった先生だったと聞いています
近所だった事もあって、大変お世話になりました
今回の研究費負担などは、どの地方の自治体にとっても当然有り得る話だと思います
それが世界的に有名な先生であれば、金額も上がって当たり前
地方にとっては、そういうお金は必要経費なのでしょう
出さなきゃ医者は来ない、来なけりゃ住民が困る
どんな法に触れるのか詳しくは解らないけど
俺が会った藤堂先生は、医者として素晴らしい人だった
ちょっと悔しくて書き込んでしまいました
スレ違いというお話も出ているので、俺はこのへんでお暇します
897 ：卵の名無しさん：03/09/08 03:36 ID:sIhRPoIG
ここで叩かれてるのは２ﾁｬﾝだからだよ。
898 ：卵の名無しさん：03/09/08 05:21 ID:y3zTfEE3
899 ：卵の名無しさん：03/09/08 07:09 ID:jOgcwu0T
↑お前もしつこいねｗ
900 ：卵の名無しさん：03/09/08 07:31 ID:A8QVPNVN
粘着８９８にもにもあきれ果ててしまう。わけだが。
901 ：卵の名無しさん：03/09/08 08:46 ID:8DgWUJmE
とどさんもパチンコ屋さんじゃなくて、
某ギネ名誉教授みたく、国会議員とかと仲良くなっとけば、
不祥事くらい揉み消してもらえたかもしれないのに。
某ギネ名誉教授みたく、国会議員とかと仲良くなっとけば、
不祥事くらい揉み消してもらえたかもしれないのに。
902 ：卵の名無しさん：03/09/08 08:49 ID:ml/5twKU
イーグルぐるーぷ＝朝鮮人
朝鮮人を優先的に移植させる確約。
藤堂もうまくやったよね。
朝鮮人を優先的に移植させる確約。
藤堂もうまくやったよね。
903 ：卵の名無しさん：03/09/08 10:27 ID:ml/5twKU
イーグルグループ＝朝鮮人集団
＝藤堂移植優先権売買＝逝ってよし！
＝藤堂移植優先権売買＝逝ってよし！
>>898さん
犯罪は擁護してないつもりです
致し方ない現状を苦々しくは思っていますが
金銭を送る側は研究費として送っている
受け取る側がどう運用しようが、関与できない
ましてや関与するつもりもないのでは？
医者に来てもらうために金を出す
それをしなければ地域住民が困る
生きていくため、安心して生活するために
自治体がやむなくやった
それを鬼の首でも取ったかのように報道するのも
上っ面の報道しか与えられずに誤解するのも
とても悔しい事だと感じたので書かせていただきました
またスレ違いですかね？
今度こそ失礼します
犯罪は擁護してないつもりです
致し方ない現状を苦々しくは思っていますが
金銭を送る側は研究費として送っている
受け取る側がどう運用しようが、関与できない
ましてや関与するつもりもないのでは？
医者に来てもらうために金を出す
それをしなければ地域住民が困る
生きていくため、安心して生活するために
自治体がやむなくやった
それを鬼の首でも取ったかのように報道するのも
上っ面の報道しか与えられずに誤解するのも
とても悔しい事だと感じたので書かせていただきました
またスレ違いですかね？
今度こそ失礼します
905 ：卵の名無しさん：03/09/08 15:41 ID:7IXcLQlr
906 ：卵の名無しさん：03/09/08 15:49 ID:CAXgjoGm
ん？日高の逮捕はそれが理由だっけ？
私立なら問題なかったのに…と思った記憶があるので
公務員の立場で「研究費よこせ」と企業に脅したか何かかと思たが
私立なら問題なかったのに…と思った記憶があるので
公務員の立場で「研究費よこせ」と企業に脅したか何かかと思たが
907 ：卵の名無しさん：03/09/08 19:51 ID:ml/5twKU
手塩の院長もタイホーですか？
908 ：文責・名無しさん：03/09/08 20:02 ID:T4Qx9u/c
収賄・贈賄・公文書偽造・詐欺罪で、関係者全員ﾀｲｰﾎ!
909 ：卵の名無しさん：03/09/08 20:09 ID:4HB9muCs
最近の流れでは贈収賄罪は収賄側におもいきり重いよね
ナムナム
ナムナム
910 ：卵の名無しさん：03/09/08 20:26 ID:Y58lwT+G
＞ 金銭を送る側は研究費として送っている
＞ 受け取る側がどう運用しようが、関与できない
＞ ましてや関与するつもりもないのでは？
＞ 医者に来てもらうために金を出す
＞ それをしなければ地域住民が困る
＞ 生きていくため、安心して生活するために
＞ 自治体がやむなくやった
ま、気持ちはわかるが、原資は公金だし、受け取るのは公僕の公務員だからね。
これが、民間の団体から民間の団体へだったら、これほど大騒ぎにならなかったんだよ。
肝友会 藤堂記念肝移植研究所附属医院とか。これなら、問題ないのさ。
＞ 受け取る側がどう運用しようが、関与できない
＞ ましてや関与するつもりもないのでは？
＞ 医者に来てもらうために金を出す
＞ それをしなければ地域住民が困る
＞ 生きていくため、安心して生活するために
＞ 自治体がやむなくやった
ま、気持ちはわかるが、原資は公金だし、受け取るのは公僕の公務員だからね。
これが、民間の団体から民間の団体へだったら、これほど大騒ぎにならなかったんだよ。
肝友会 藤堂記念肝移植研究所附属医院とか。これなら、問題ないのさ。
911 ： ：03/09/08 22:39 ID:k2XXKXfu
912 ：医師名義貸の調査票：03/09/08 23:08 ID:WD32DEng
>>789 医師名義貸しで調査委員会を設置した。
調査委は所属する約１０００人の医師全員に調査票を配布。
医師名義貸しの有無、期間、報酬額、常勤扱いか非常勤か、
加入保険の種類などを報告させる。調査票回収後、
学内の教授らが聞き取り調査を行い調査結果を公表する。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
今日 私の所にも ついに調査票が来た。
名義貸しは 実態として教授の命令だったが、
事実をありのまま記入すべきでしょうか。
＊嘘を書くと後々もっとヤバクなるかなーー公文書偽造！！？。
＊調査票回収後の”聞き取り調査”はいったい何するんだろう。
＊院生だし、公務員じゃないからそう心配はあるまい。
＊この調査は結局、形だけで実質教授も院生も処分はないのでは。
＞＞９０８ ＞＞９０９
などなどと、心は乱れております。
既に”聞き取り調査”を経験された方 または この件に 詳しい方、
アドバイス頂けますか？
調査委は所属する約１０００人の医師全員に調査票を配布。
医師名義貸しの有無、期間、報酬額、常勤扱いか非常勤か、
加入保険の種類などを報告させる。調査票回収後、
学内の教授らが聞き取り調査を行い調査結果を公表する。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
今日 私の所にも ついに調査票が来た。
名義貸しは 実態として教授の命令だったが、
事実をありのまま記入すべきでしょうか。
＊嘘を書くと後々もっとヤバクなるかなーー公文書偽造！！？。
＊調査票回収後の”聞き取り調査”はいったい何するんだろう。
＊院生だし、公務員じゃないからそう心配はあるまい。
＊この調査は結局、形だけで実質教授も院生も処分はないのでは。
＞＞９０８ ＞＞９０９
などなどと、心は乱れております。
既に”聞き取り調査”を経験された方 または この件に 詳しい方、
アドバイス頂けますか？
>912
どうせ病院側の調査で全部ばれるんだよ。
（あるいはもうばれている）
調査票にウソ書いて、あとで病院側の調査と食い違っていたら、
罪はもっと重くなるね。
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
どうせ病院側の調査で全部ばれるんだよ。
（あるいはもうばれている）
調査票にウソ書いて、あとで病院側の調査と食い違っていたら、
罪はもっと重くなるね。
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
914 ：卵の名無しさん：03/09/09 01:35 ID:JdLbdPwd
逃げからに逃げ人いれてやってえええええええええええええええええええ
基地外ﾊｹｰﾝ
916 ：卵の名無しさん：03/09/09 05:19 ID:iU/kbmUI
917 ：名義貸調査と医局解体：03/09/09 06:52 ID:vM0iQZz2
>>913 >>916 有益な情報に感謝。
文部科学省の担当課は、名義貸し問題をきっかけに
国立大学病院から医局を廃止させる方向にもって行きたいらしい。
法人化後の大学病院への管理支配体制を強めたいのだろう。
弘前大や札幌医大はその前例として位置づけられる。
ここは情報、情報をすばやく掴み しっかり対応せねばなるまい！！
文部科学省の担当課は、名義貸し問題をきっかけに
国立大学病院から医局を廃止させる方向にもって行きたいらしい。
法人化後の大学病院への管理支配体制を強めたいのだろう。
弘前大や札幌医大はその前例として位置づけられる。
ここは情報、情報をすばやく掴み しっかり対応せねばなるまい！！
918 ：>917：03/09/09 09:56 ID:E3gTPqeI
あんたが対応しても・・・。
919 ：卵の名無しさん：03/09/09 11:09 ID:v36bpbes
東京コカ・コーラボトリングは８日、同社多摩工場（東京都東久留米市）で７月１３日に製造した「爽健美茶」（３４０グラム缶）にチャバネゴキブリ（１２ミリ）が混入しているとの苦情が１件あったと発表した。
ただ、「加熱殺菌しているので、健康に被害がない」（同社広報部）として、製品の自主回収はしていない。
混入が判明したのは、８月２３日。都内で製品を購入した幼稚園児（６）が飲用した際に気付いた。同社と日本食品分析センターがこの製品を検査した結果、ゴキブリが製造工程で混入したことが分かった。
製造日の７月１３日、多摩工場で約１時間、製造ラインを止め、ラインのカバーを外した記録があった。ゴキブリはこの時に混入したとみられる。
http://web.archive.org/web/20010730232827/www.fujinews.com/today/2000-09/20000909/0909-10.htm
ただ、「加熱殺菌しているので、健康に被害がない」（同社広報部）として、製品の自主回収はしていない。
混入が判明したのは、８月２３日。都内で製品を購入した幼稚園児（６）が飲用した際に気付いた。同社と日本食品分析センターがこの製品を検査した結果、ゴキブリが製造工程で混入したことが分かった。
製造日の７月１３日、多摩工場で約１時間、製造ラインを止め、ラインのカバーを外した記録があった。ゴキブリはこの時に混入したとみられる。
http://web.archive.org/web/20010730232827/www.fujinews.com/today/2000-09/20000909/0909-10.htm
920 ：卵の名無しさん：03/09/09 11:34 ID:v36bpbes
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l ﾋソ ﾊn| | ﾄ1ｌ | ,／´l ﾄ1│ｈ、 ＼
| ノ ﾄｌ| ｌ__U_ｊ レ l_U__ｌ |ｌ'j ∠´
〈＿___,ﾉ ｀>ヽl Ｎ 〈! Ｎ ﾚ' ／
〈 ,ﾉ∠＿__〉､ ー─‐' へ ＿／
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l ﾋソ ﾊn| | ﾄ1ｌ | ,／´l ﾄ1│ｈ、 ＼
| ノ ﾄｌ| ｌ__U_ｊ レ l_U__ｌ |ｌ'j ∠´
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921 ：卵の名無しさん：03/09/09 11:54 ID:MtlMl3ps
荒れてきたなー。
まあ、もう終わりか。
まあ、もう終わりか。
922 ：卵の名無しさん：03/09/09 12:36 ID:ZCTR/JpS
今日夕方不二TVのニュースで特集あるね。
923 ：卵の名無しさん：03/09/09 13:23 ID:qkYrXjip
北大名義貸し、大半が医局の紹介 院生の生活費補う目的－内部調査 2003/09/09 10:43
北大医学部の医師２７０人が医療機関に医師名義を貸し、勤務実態がないのに報酬を受け取るなどの
「名義貸し」をしていた問題で、名義貸しがあった医局のほとんどで、医局側が所属医師に医療機関を
紹介していたことが、８日までの同大の内部調査で分かった。医局主導による名義貸しが判明したことで、
同大は今後、医局による医療機関紹介の詳しい実態についても調べる方針。
内部調査では、札幌医大であった仲介業者の関与や、医局が報酬を管理する例はなかったとしている。
名義貸しは、大学病院で診療に当たりながら無報酬に近い大学院生らの生活費補てんが主な目的だったと
北大はみている。
同大は内部調査で、各医局が過去の医局員の名義貸しの実態について把握していたうえ、
医師への聞き取り調査でも各医局が主導的な立場で、医療機関を紹介していたことを確認した。
内部調査では、医師数の足りない医療機関と、医師の生活の安定を図りたい医局側との利害が
一致した例があったほか、医師数が十分な医療機関でも医局員の支援を目的に名義貸しを申し出た
ケースもあったという。
内部調査によると、名義を貸した医師二百七十七人のうち約九割が大学院生だったことが判明しており、
内部調査委員の一人は「大学院生が自ら医療機関を探して名義貸しを行うことは通常、考えられない。
医局の関与は当然」としている。
同大関係者によると、名義貸しは、大学院生の生活実態に応じて、医局側が割り当てることが
常態化しているという。
内部調査によると、今年四月の時点で、調査対象となった全三十五診療科のうち、
七割以上に当たる二十五科で名義貸しがあり、中には所属医師の半数近くが関与していた診療科も
あったことが分かっている。
北大医学部の医師２７０人が医療機関に医師名義を貸し、勤務実態がないのに報酬を受け取るなどの
「名義貸し」をしていた問題で、名義貸しがあった医局のほとんどで、医局側が所属医師に医療機関を
紹介していたことが、８日までの同大の内部調査で分かった。医局主導による名義貸しが判明したことで、
同大は今後、医局による医療機関紹介の詳しい実態についても調べる方針。
内部調査では、札幌医大であった仲介業者の関与や、医局が報酬を管理する例はなかったとしている。
名義貸しは、大学病院で診療に当たりながら無報酬に近い大学院生らの生活費補てんが主な目的だったと
北大はみている。
同大は内部調査で、各医局が過去の医局員の名義貸しの実態について把握していたうえ、
医師への聞き取り調査でも各医局が主導的な立場で、医療機関を紹介していたことを確認した。
内部調査では、医師数の足りない医療機関と、医師の生活の安定を図りたい医局側との利害が
一致した例があったほか、医師数が十分な医療機関でも医局員の支援を目的に名義貸しを申し出た
ケースもあったという。
内部調査によると、名義を貸した医師二百七十七人のうち約九割が大学院生だったことが判明しており、
内部調査委員の一人は「大学院生が自ら医療機関を探して名義貸しを行うことは通常、考えられない。
医局の関与は当然」としている。
同大関係者によると、名義貸しは、大学院生の生活実態に応じて、医局側が割り当てることが
常態化しているという。
内部調査によると、今年四月の時点で、調査対象となった全三十五診療科のうち、
七割以上に当たる二十五科で名義貸しがあり、中には所属医師の半数近くが関与していた診療科も
あったことが分かっている。
924 ：全国日雇い医者労働組合：03/09/09 18:18 ID:xx7Cq2kl
だれか、組長やってくれ
925 ：卵の名無しさん：03/09/09 19:07 ID:mUVgkzwq
>
どうして「北大だけがここまでやられるのか」
という視点が欠けているねー。
どうして「北大だけがここまでやられるのか」
という視点が欠けているねー。
>>925
マスコミの裏事情暴露キボン。
マスコミの裏事情暴露キボン。
927 ：卵の名無しさん：03/09/09 23:40 ID:vM0iQZz2
Ｙ紙によれば文部科学次官は、
大学病院医局解体論に加担するようだ。 やはり院生はピンチか！？？
文科次官、医師の名義貸しで各大学に詳細調査求める
御手洗康・文部科学次官は８日の定例記者会見で、大学病院の医師による
名義貸し問題について、「大学は自らの責任と判断で、必要なことはやってほしい」
と述べ、文科省が５日に医学系学部を持つ全大学に送った調査項目よりも
詳細な内容の調査を各自が行うべきだとの考えを示した。
同次官は名義貸しについて、
「文科省としても、大学病院にかかわる医師関係者のモラルの問題、
病院の適正な管理運営の観点から、放置できない」と述べた。
大学病院医局解体論に加担するようだ。 やはり院生はピンチか！？？
文科次官、医師の名義貸しで各大学に詳細調査求める
御手洗康・文部科学次官は８日の定例記者会見で、大学病院の医師による
名義貸し問題について、「大学は自らの責任と判断で、必要なことはやってほしい」
と述べ、文科省が５日に医学系学部を持つ全大学に送った調査項目よりも
詳細な内容の調査を各自が行うべきだとの考えを示した。
同次官は名義貸しについて、
「文科省としても、大学病院にかかわる医師関係者のモラルの問題、
病院の適正な管理運営の観点から、放置できない」と述べた。
どうせ、文科省の天下り機関を作る口実だろう。｢特殊法人医師派遣センター｣とか
929 ：卵の名無しさん：03/09/10 02:24 ID:V09cUSjZ
>>928
これって本当に有りそうで笑える。で、そこの健康診断にバイト院生が行くってのはどう？
これって本当に有りそうで笑える。で、そこの健康診断にバイト院生が行くってのはどう？
930 ：＞926：03/09/10 08:32 ID:fNjMHM9Y
マスコミに話しているのは1下の手塩の院長らしいね。
手塩の院長にずっとこだわってるヒトがいるね。もうすんだことだからどうしようもないじゃん。
932 ：ずれ修正中：03/09/10 10:43 ID:sIh61T+c
人
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933 ：卵の名無しさん：03/09/10 12:33 ID:fNjMHM9Y
天塩の院長ってそんなに使えない奴なのかい？
934 ：卵の名無しさん：03/09/10 19:37 ID:QB86A2Gu
別に、イヤなら院生やめりゃ良いだろう。
936 ：卵の名無しさん：03/09/10 20:56 ID:W9/JchG0
で、名義貸ししたヤシは詐欺で起訴されないの？
お金の出所は結局国民でしょ？
お金の出所は結局国民でしょ？
937 ：卵の名無しさん：03/09/10 21:01 ID:QiFw6Zwt
詐欺して診療報酬を多く受け取ったたのは病院側。
938 ：卵の名無しさん：03/09/10 21:09 ID:W9/JchG0
でも働いてないのに、国民のお金を詐欺してたんでしょ？
国民感情としては返して欲しいなあ。
国民感情としては返して欲しいなあ。
939 ：卵の名無しさん：03/09/10 21:12 ID:QiFw6Zwt
だから詐欺したのは病院側。返却責任があるのも病院側。
非常勤で働いて給料貰った香具師の場合、病院側の利益配分戦略の問題。
全く働かずに名義貸しして責任取られる可能性はむろんあるがな。
名義貸しで詐欺に利用されると認識していたか否かが問題だ。
非常勤で働いて給料貰った香具師の場合、病院側の利益配分戦略の問題。
全く働かずに名義貸しして責任取られる可能性はむろんあるがな。
名義貸しで詐欺に利用されると認識していたか否かが問題だ。
940 ：卵の名無しさん：03/09/10 21:15 ID:W9/JchG0
認識は別として、結果として、国民から詐欺したんだから、
お金は返すべきじゃないか？働いて納めた税金がこう使われたら
国民もまじめに働く気なくすよ。
お金は返すべきじゃないか？働いて納めた税金がこう使われたら
国民もまじめに働く気なくすよ。
941 ：卵の名無しさん：03/09/10 21:19 ID:QB86A2Gu
942 ：卵の名無しさん：03/09/10 21:19 ID:QiFw6Zwt
税金？ 保険料の間違いだろ。
詐欺して取った金は詐欺した香具師が返す責任を持つ
それとも病院側と名義貸し側の返却の二重取りをしたいのか？
名義貸しを確信犯でやった香具師は、また別の責任の取り方が決められている。
このスレの前のほうを読んでみな。保険医の取り消しなんかの期間が書かれているから。
詐欺して取った金は詐欺した香具師が返す責任を持つ
それとも病院側と名義貸し側の返却の二重取りをしたいのか？
名義貸しを確信犯でやった香具師は、また別の責任の取り方が決められている。
このスレの前のほうを読んでみな。保険医の取り消しなんかの期間が書かれているから。
ところで、本来存在してはいけない病院を、まちぐるみで名義貸しをさせた
（裏金なんかを大学に贈賄して）維持した場合は、贈賄責任を町がとるのは
むろんだが、その存在してはいけない病院を利用した患者も責任をとる必要が
あるのではないか？
と極論を述べてみるテスト
（裏金なんかを大学に贈賄して）維持した場合は、贈賄責任を町がとるのは
むろんだが、その存在してはいけない病院を利用した患者も責任をとる必要が
あるのではないか？
と極論を述べてみるテスト
＞名義貸しで詐欺に利用されると認識していたか否かが問題だ。
認識していなかったらそれはそれで保健医療に携わる者としての
資質に問題ありだが
945 ：ゴミ開業医：03/09/10 21:43 ID:QDrmtnCe
946 ：ゴミ開業医：03/09/10 21:43 ID:QDrmtnCe
ああ、971じゃなくて>>941だったよ。
刑務所も医者が足りないみたいだからな
ちょうどいいわ
ちょうどいいわ
949 ：卵の名無しさん：03/09/10 22:05 ID:QB86A2Gu
950 ：ゴミ開業医：03/09/10 22:22 ID:QDrmtnCe
伊丹空港跡地と静岡空港跡地を刑務所にしたい。
勝手に跡地にしてしまった……
勝手に跡地にしてしまった……
952 ：卵の名無しさん：03/09/10 22:33 ID:G56kwnDC
＞９４５
いっぱい逮捕されれば、医師過剰にならずに、われわれの商売安泰だね。
いっぱい逮捕されれば、医師過剰にならずに、われわれの商売安泰だね。
953 ：総括と展望：03/09/11 06:38 ID:J2PxgzIZ
レスも１０００に近づいてきたのでざっと総括してみよう。
今回の主題や問題は３つのレベルから捉えられる。つまり
１．Ｔｄ教授個人の資質に関わる点：
これには強力な批判もあったし擁護もあった。特に子弟の学費うんぬんには驚いた。
２．Ｈ大学の運営行政に関わる点：
つまり数年前の教授選で勝者と敗者の確執があるような気がする。人事と金が今なお絡んでいるみたいだ。これは本音が出にくい、盲点のような気がする。
３．地方と国の医療行政および大学院制度に関わる点：
１とともにこれはおおいに論じられた。別の掲示板でも議論が活発であり一般性のある問題なので、今後の動向－とくに各大学での学内調査などの情報も含めーが重要だろう。
結局 制度の犠牲になるのは、われわれ弱者―院生なのだろうか。そしてこれら３レベルの問題が微妙にからんでいるのが今回の事案の特徴であった。ご意見や追加情報を請う
今回の主題や問題は３つのレベルから捉えられる。つまり
１．Ｔｄ教授個人の資質に関わる点：
これには強力な批判もあったし擁護もあった。特に子弟の学費うんぬんには驚いた。
２．Ｈ大学の運営行政に関わる点：
つまり数年前の教授選で勝者と敗者の確執があるような気がする。人事と金が今なお絡んでいるみたいだ。これは本音が出にくい、盲点のような気がする。
３．地方と国の医療行政および大学院制度に関わる点：
１とともにこれはおおいに論じられた。別の掲示板でも議論が活発であり一般性のある問題なので、今後の動向－とくに各大学での学内調査などの情報も含めーが重要だろう。
結局 制度の犠牲になるのは、われわれ弱者―院生なのだろうか。そしてこれら３レベルの問題が微妙にからんでいるのが今回の事案の特徴であった。ご意見や追加情報を請う
954 ：卵の名無しさん：03/09/11 07:27 ID:tUstZIX/
>東北大医学部長ら１０教授、委託費
>名目１千万円受領
>
>
> 医師の名義貸しが判明した東北大医学部（仙台市青葉区）で、玉
>井信医学部長ら教授１０人が昨年度、医師派遣先の岩手県釜石市民
>病院から、実態のない委託業務費などの名目で、計１０００万円を
>受け取っていたことが１０日、分かった。北海道大第１外科でも医
>師派遣先の病院から２０００万円が渡っていたことが明らかになっ
>ており、自治体から大学医学部への不透明な金銭授受がまた一つ浮
>上した。関係者によると、現金を受け取っていたのは医師を派遣し
>ている１３医局のうち、１０医局の教授。今年１月と２月、市民病
>院の院長と事務長が同大を訪れ、１人５０―１５０万円を手渡した
>。
>
> １０人のうち６人は、派遣医師の指導など実態のない委託契約を
>病院と結び、委託料名目で受け取った。残る４人は研究助成金名目
>で受け取った現金を、いったん現役・ＯＢ教授らでつくる財団法人
>「艮陵（ごんりょう）医学振興会」に寄付。一定額を差し引かれた
>後、自分の医局へバックしていたという。その他３医局も、研究助
>成金名目で寄付を病院側に依頼。病院は昨年度、計２００万円を財
>団に寄付していた。釜石市によると、こうした金の受け渡しは確認
>できた１９８９年度以降、毎年行われ、合計で１億円近くになると
>いう。同市民病院は常勤医師１９人のうち１６人の派遣を同大から
>受けているほか、非常勤医師もほとんど同大に依存。読売新聞の取
>材に、「今後も医師を派遣してもらいたくて、お金を出した」と話
>している。
>名目１千万円受領
>
>
> 医師の名義貸しが判明した東北大医学部（仙台市青葉区）で、玉
>井信医学部長ら教授１０人が昨年度、医師派遣先の岩手県釜石市民
>病院から、実態のない委託業務費などの名目で、計１０００万円を
>受け取っていたことが１０日、分かった。北海道大第１外科でも医
>師派遣先の病院から２０００万円が渡っていたことが明らかになっ
>ており、自治体から大学医学部への不透明な金銭授受がまた一つ浮
>上した。関係者によると、現金を受け取っていたのは医師を派遣し
>ている１３医局のうち、１０医局の教授。今年１月と２月、市民病
>院の院長と事務長が同大を訪れ、１人５０―１５０万円を手渡した
>。
>
> １０人のうち６人は、派遣医師の指導など実態のない委託契約を
>病院と結び、委託料名目で受け取った。残る４人は研究助成金名目
>で受け取った現金を、いったん現役・ＯＢ教授らでつくる財団法人
>「艮陵（ごんりょう）医学振興会」に寄付。一定額を差し引かれた
>後、自分の医局へバックしていたという。その他３医局も、研究助
>成金名目で寄付を病院側に依頼。病院は昨年度、計２００万円を財
>団に寄付していた。釜石市によると、こうした金の受け渡しは確認
>できた１９８９年度以降、毎年行われ、合計で１億円近くになると
>いう。同市民病院は常勤医師１９人のうち１６人の派遣を同大から
>受けているほか、非常勤医師もほとんど同大に依存。読売新聞の取
>材に、「今後も医師を派遣してもらいたくて、お金を出した」と話
>している。
955 ：卵の名無しさん：03/09/11 07:28 ID:tUstZIX/
> 玉井部長は「慣例で受け取っていたが、脱法行為と批判されても
>仕方ない。ただ、私的流用はしておらず、研究費に使っている」と
>釈明したうえで、「自治体からの金銭授受は、縮小するかとりやめ
>たい」と述べた。
>
> 医学部（４０医局）は東北各県の病院に医師を派遣しており、実
>態把握と是正のため、医学部として調査を始める。
>
> 地方自治体から国の機関への寄付は地方財政再建促進特措法で禁
>じられており、文部科学省も「事実なら法律違反の可能性がある」
>としている。
>�(2003/9/11/03:06 読売新聞)
>仕方ない。ただ、私的流用はしておらず、研究費に使っている」と
>釈明したうえで、「自治体からの金銭授受は、縮小するかとりやめ
>たい」と述べた。
>
> 医学部（４０医局）は東北各県の病院に医師を派遣しており、実
>態把握と是正のため、医学部として調査を始める。
>
> 地方自治体から国の機関への寄付は地方財政再建促進特措法で禁
>じられており、文部科学省も「事実なら法律違反の可能性がある」
>としている。
>�(2003/9/11/03:06 読売新聞)
956 ：卵の名無しさん：03/09/11 07:31 ID:tUstZIX/
地元の岩手医大にも献金されているが、私学なので問題には
ならないだろう。
国立の悲しさか ＞ 東北
ならないだろう。
国立の悲しさか ＞ 東北
957 ：卵の名無しさん：03/09/11 07:34 ID:tUstZIX/
北大医学部教授の「顧問契約」一覧
所 属 契 約 先 報酬
（月額）
０２年度
第一外科 釧路労災病院 ５万円
第一外科 長万部町立病院 １０万円
第一外科 町立厚岸病院 １０万円
第一外科 羅臼国保病院 １０万円
第一外科 民間病院（道北） １０万円
泌尿器科 民間病院（道央） ２０万円
泌尿器科 民間病院（道央） ２０万円
泌尿器科 釧路労災病院 無報酬
第三内科 釧路労災病院 ５万円
整形外科 釧路労災病院 ５万円
脳神経外科 釧路労災病院 ５万円
血液内科 民間病院（道央） １０万円
所 属 契 約 先 報酬
（月額）
０２年度
第一外科 釧路労災病院 ５万円
第一外科 長万部町立病院 １０万円
第一外科 町立厚岸病院 １０万円
第一外科 羅臼国保病院 １０万円
第一外科 民間病院（道北） １０万円
泌尿器科 民間病院（道央） ２０万円
泌尿器科 民間病院（道央） ２０万円
泌尿器科 釧路労災病院 無報酬
第三内科 釧路労災病院 ５万円
整形外科 釧路労災病院 ５万円
脳神経外科 釧路労災病院 ５万円
血液内科 民間病院（道央） １０万円
958 ：卵の名無しさん：03/09/11 07:35 ID:tUstZIX/
０１年度
第一外科 釧路労災病院 ５万円
第一外科 長万部町立病院 １０万円
第一外科 町立厚岸病院 １０万円
第一外科 羅臼町国保病院 １０万円
第一外科 民間病院（道北） １０万円
泌尿器科 民間病院（道央） ２０万円
泌尿器科 民間病院（道央） ２０万円
整形外科 釧路労災病院 ５万円
脳神経外科 釧路労災病院 ５万円
第三内科 釧路労災病院 ５万円
００年度
第一外科 釧路労災病院 ５万円
第一外科 長万部町立病院 １０万円
第一外科 町立厚岸病院 １０万円
第一外科 羅臼町国保病院 １０万円
第一外科 民間病院（道北） １０万円
泌尿器科 民間病院（道央） ２０万円
泌尿器科 民間病院（道央） ２０万円
第三内科 釧路労災病院 ５万円
第一外科 釧路労災病院 ５万円
第一外科 長万部町立病院 １０万円
第一外科 町立厚岸病院 １０万円
第一外科 羅臼町国保病院 １０万円
第一外科 民間病院（道北） １０万円
泌尿器科 民間病院（道央） ２０万円
泌尿器科 民間病院（道央） ２０万円
整形外科 釧路労災病院 ５万円
脳神経外科 釧路労災病院 ５万円
第三内科 釧路労災病院 ５万円
００年度
第一外科 釧路労災病院 ５万円
第一外科 長万部町立病院 １０万円
第一外科 町立厚岸病院 １０万円
第一外科 羅臼町国保病院 １０万円
第一外科 民間病院（道北） １０万円
泌尿器科 民間病院（道央） ２０万円
泌尿器科 民間病院（道央） ２０万円
第三内科 釧路労災病院 ５万円
959 ：卵の名無しさん：03/09/11 08:36 ID:QHQj7Iex
もう藤堂だめぽ。
960 ：卵の名無しさん：03/09/11 10:15 ID:s0h/Xlow
漏れ大學担当のＭＲ 大市げ家の医局で説明会は当分勘弁してよ
説明中思わず藁ちゃいそうっでPPPPPPッｗｗｗっうぁああああああああああ
助けて苦しい死んじゃううううううううううううううううううう中田しちゃうううう
説明中思わず藁ちゃいそうっでPPPPPPッｗｗｗっうぁああああああああああ
助けて苦しい死んじゃううううううううううううううううううう中田しちゃうううう
961 ：卵の名無しさん：03/09/11 10:44 ID:2CriU51O
東北大医学部長ら１０教授、委託費
なんだ、北大の方が少ないじゃないか。
まー、ぞくぞくと出てくるわけだ。これから
なんだ、北大の方が少ないじゃないか。
まー、ぞくぞくと出てくるわけだ。これから
962 ：卵の名無しさん：03/09/11 13:14 ID:s0h/Xlow
八
玉
玉
963 ：卵の名無しさん：03/09/11 13:16 ID:s0h/Xlow
北大医学部 民間からも「研究費」 医局へ年３００万円－留萌の病院 2003/08/23 01:00
医師名義貸し問題にからみ、留萌市内の民間病院が「研究研修費」や「診療アドバイザー」
などの名目で北大医学部第一外科医局側に年間二百万－三百万円を支払っていることが二十二日
、分かった。また、「研究費負担金」などの名目で、北大第三内科や旭川医大第三内科に対し
病院を運営する道内自治体から、それぞれ年間数十万円が支払われていたことも判明。地方の
自治体などから、医師確保の見返りとして、大学医局に多額の金が流れる構図が浮かび上がった。
北大医学部第一外科の藤堂省教授の話では、留萌市内の民間病院から支給されているのは年額約三百万円。
「診療アドバイザー」の報酬で、一九九七年四月の教授就任以来、個人として受領している、という。
これまでの支給総額は約二千万円に上る計算だ。
これに対し、同病院は、北大第一外科医局に対し、「研究研修費」「診療アドバイザー」の名目で、
毎月十万－三十万円（年間二百万－三百万円）を支払っている、としている。
同病院は、第一外科医局から医師一人の派遣を受けているという。
医師名義貸し問題にからみ、留萌市内の民間病院が「研究研修費」や「診療アドバイザー」
などの名目で北大医学部第一外科医局側に年間二百万－三百万円を支払っていることが二十二日
、分かった。また、「研究費負担金」などの名目で、北大第三内科や旭川医大第三内科に対し
病院を運営する道内自治体から、それぞれ年間数十万円が支払われていたことも判明。地方の
自治体などから、医師確保の見返りとして、大学医局に多額の金が流れる構図が浮かび上がった。
北大医学部第一外科の藤堂省教授の話では、留萌市内の民間病院から支給されているのは年額約三百万円。
「診療アドバイザー」の報酬で、一九九七年四月の教授就任以来、個人として受領している、という。
これまでの支給総額は約二千万円に上る計算だ。
これに対し、同病院は、北大第一外科医局に対し、「研究研修費」「診療アドバイザー」の名目で、
毎月十万－三十万円（年間二百万－三百万円）を支払っている、としている。
同病院は、第一外科医局から医師一人の派遣を受けているという。
964 ：北大ファン：03/09/11 14:34 ID:LL/lKJkM
たいした額じゃないじゃん。
いかれ（怒れ）北大！
よそはどうか？
ジャーナリストの皆様に期待します。
いかれ（怒れ）北大！
よそはどうか？
ジャーナリストの皆様に期待します。
965 ：卵の名無しさん：03/09/11 15:31 ID:KanyGybK
>>960
MRっていかれたやつ多いな
MRっていかれたやつ多いな
966 ：疑惑拡大ka。：03/09/11 21:31 ID:J2PxgzIZ
疑惑が１臨床教授から 学部長に拡大したようだ。
次の拡大は医系の総長-学長にいくのかな。
独法化とからんで、前途不透明！！advice求む。
次の拡大は医系の総長-学長にいくのかな。
独法化とからんで、前途不透明！！advice求む。
大学に頼らないと自力で医者を満足に集められない
寄付に頼らないと研究費が十分でない
今回の騒動でこの二つの研究のnはevidence確立に足りそうでしょうか ＞マスゴミ殿
寄付に頼らないと研究費が十分でない
今回の騒動でこの二つの研究のnはevidence確立に足りそうでしょうか ＞マスゴミ殿
968 ：卵の名無しさん：03/09/11 22:10 ID:tUstZIX/
賄賂にたよらないと生活できない、っていうのもあったな
970 ：卵の名無しさん：03/09/12 06:43 ID:nRhbRvgc
今回の問題が、医学部ー大学上層部に拡大するか
否かは、主題のＴ教授への追求が試金石でしょう。
いわば、fire-wall. 最近の学内状況はどうなのでしょうか？
否かは、主題のＴ教授への追求が試金石でしょう。
いわば、fire-wall. 最近の学内状況はどうなのでしょうか？
971 ：卵の名無しさん：03/09/12 07:05 ID:rTLn5TVt
千葉で脳死でたぞ。かんぞは京都だ。
いつものごとく、トドちゃん出撃ですか。
まあ、何だかんだ言っても、移植の第一人者だからな。
京都も信州でも、いつも来てくれと頼んでくるじゃないか。
引きこもり２チャン根ラーよりにとやかく言われる筋じゃねーよ。
いつものごとく、トドちゃん出撃ですか。
まあ、何だかんだ言っても、移植の第一人者だからな。
京都も信州でも、いつも来てくれと頼んでくるじゃないか。
引きこもり２チャン根ラーよりにとやかく言われる筋じゃねーよ。
972 ：卵の名無しさん：03/09/12 07:19 ID:plYc/PBG
> 京都も信州でも、いつも来てくれと頼んでくるじゃないか。
そうか？ 勝手に自分でしゃしゃり出ていくんだぞ。
肝移植のパイオニアなんて、過去の栄光なんだよ。
そうか？ 勝手に自分でしゃしゃり出ていくんだぞ。
肝移植のパイオニアなんて、過去の栄光なんだよ。
973 ：卵の名無しさん：03/09/12 08:53 ID:PSZOzdVh
９７１で終了だな。
974 ：卵の名無しさん：03/09/12 09:20 ID:pzTzoqFW
つーか、自分で【俺が第一人者だ』なんて普通
恥ずかしくて言わないもんだが・・・。
このおっさんは本当に変わってるよ。
恥ずかしくて言わないもんだが・・・。
このおっさんは本当に変わってるよ。
975 ：卵の名無しさん：03/09/12 09:25 ID:HGHQsgwt
自称日本一なのか？
976 ：卵の名無しさん：03/09/12 10:18 ID:w7WiwTxM
カネフルは２外だったよな？
977 ：卵の名無しさん：03/09/12 10:38 ID:FG/v2uQl
1000！ か？
978 ：卵の名無しさん：03/09/12 15:36 ID:etwUCjr1
尻に火がついた状況では、トドはさっさと辞めるのが得策。
実際、辞めても行き先はあるんだろうから。
悲惨なのは、その取り巻き連中。
彼らの行き先までは無いだろうからね。
となると、今度は彼らが僻地めぐりで、二度と帰ってこれなーいって事になるだろうな。
実際、辞めても行き先はあるんだろうから。
悲惨なのは、その取り巻き連中。
彼らの行き先までは無いだろうからね。
となると、今度は彼らが僻地めぐりで、二度と帰ってこれなーいって事になるだろうな。
979 ：卵の名無しさん：03/09/12 15:56 ID:Isur2v88
ふる○わ講師はどうなるんだろう？
たしかにトドの取り巻きは悲惨だが、昔なら切腹のところを
ドサまわりで済むだからさ、いい時代に生まれたと思えや
ドサまわりで済むだからさ、いい時代に生まれたと思えや
981 ：卵の名無しさん：03/09/12 16:33 ID:w7WiwTxM
カねフルは２外科。
982 ：卵の名無しさん：03/09/12 17:31 ID:wkoFgIXt
北大の恥部ゴミ産婦人科も市毛トドと一緒に一掃してくれよ
北大の産婦人科って、恥部ゴミ、だったのですか？
984 ：卵の名無しさん：03/09/12 19:50 ID:Ce3HXV/m
北大スレ多数につきパート２のすれ立てはご遠慮ください
985 ：卵の名無しさん：03/09/12 19:50 ID:Ce3HXV/m
１５
986 ：卵の名無しさん：03/09/12 19:51 ID:Ce3HXV/m
１４
987 ：卵の名無しさん：03/09/12 19:51 ID:Ce3HXV/m
。
988 ：卵の名無しさん：03/09/12 19:53 ID:Ce3HXV/m
13
989 ：卵の名無しさん：03/09/12 19:54 ID:Ce3HXV/m
12
990 ：卵の名無しさん：03/09/12 19:55 ID:Ce3HXV/m
990
991 ：卵の名無しさん：03/09/12 19:55 ID:Ce3HXV/m
10
992 ：卵の名無しさん：03/09/12 19:56 ID:Ce3HXV/m
北大スレ多数につきパート２のすれ立てはご遠慮ください
993 ：卵の名無しさん：03/09/12 19:56 ID:Ce3HXV/m
993
994 ：卵の名無しさん：03/09/12 19:57 ID:Ce3HXV/m
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995 ：卵の名無しさん：03/09/12 19:59 ID:Ce3HXV/m
995
996 ：卵の名無しさん：03/09/12 20:00 ID:Ce3HXV/m
996
997 ：卵の名無しさん：03/09/12 20:00 ID:Ce3HXV/m
997
998 ：卵の名無しさん：03/09/12 20:01 ID:Ce3HXV/m
998
999 ：卵の名無しさん：03/09/12 20:01 ID:Ce3HXV/m
999
1000 ：卵の名無しさん：03/09/12 20:02 ID:FOsLrEi/
せんげと
1001 ：１００１：
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