おいおまえら名義貸し料かえすの？

どうすんだ。事情聴取では過去のことは不問にするといいておきながら
ああいう発表するかね。医局が関与してんなら医局に払ってもらうか。
おれは短期だから払えないわけじゃないけど。
どうなっちゃうの？これから？

お、２

２外科の名物医師も含まれてるのか？どーするカネフル？

北大病院が大学院生を無給で便利に使っている分の金を払ったら、返してやるよ。

＞＞4
そんなこと北大に限らず、何処の大学でもやってるよ。
それと名義貸しは全く関係ない。盗人猛々しいとは
お前の事よ。

>>1
医道審議会に全員かけられて、書類送検かな。首謀者は国家公務員法違反、
健康保険法違反、詐欺罪共犯・教唆で逮捕・実刑もあり得る。

マスゴミも、名義貸し先で健康保険はいらないと、入れないというようなことは一言も書かないから、嫌だな。

類似行為はどうなるの？

CLクリニックの名義貸しは？

>>1
日本って司法取引ないから。でも情状酌量になるんじゃない？　一罰百戒。
誰かが虎の尻尾を踏むんだよ。

>7
国保に入ればいいじゃん。ヲレはそうしてたけど。

＞＞9
同じだ。最近ＣＬクリニックへの名義貸し
の摘発多いから、覚悟しとけ。

二死先生には是非とも「医局ぐるみの犯罪」の責任をとって辞任していただきたいね。
自分はひと事のように頭を下げるだけで、実際のツケは末端に全部押し付けたりしたら、
今回の対象者（医師として脂の乗った即戦力たち）がみんな敵に回っちゃうよ。
これまで劣悪な労働条件でも大人しくしてきたからって甘く見てるのかも知れんけど、
「ラクダの背骨を折る最後の一本の藁」っていうたとえもあるからね。

>>11
>>7は実質は勤務医なのに、国保に入らなければいけないという話だと思いますよ。

とにかく全員、警察の事情聴取を受けてくれ。楽しいぞ。

「コンタクト眼科の名義貸し」も院長の勤務実態調べられたら
あぼーんかな？

一度ぐらい、警察の取調室で、事務机をはさんで警察官の尋問を１日受ける
のも楽しいぞ、隣の部屋でばたばたしてたりなあ。調書には指紋も取られる
し、写真も永久保存のを鑑識さんがきれいに撮ってくれるよ。
道警もいい拾いものをしたもんだ。

警察は関係ないね。だれかが告発すれば別だが。詐欺で立件されるかどうか。
先輩格の殺意では、どうなっているのかな。4内の享受は復帰したのか？

詐欺の件はおいとくとしても、常勤医数を偽って保険請求してたとなると、
国立療養所岩手病院の前例なんかを見ると、保険医療機関
取り消しになりそうなのだが。
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2000/m200005/n20000510.html

田舎の病院軒並み閉鎖かな＞北海道

この新聞の記事では「5年間の取り消し処分が予定されている」と書いてあるけど、
病院のホームページでわ

>　平成１２年６月１日から保険医療機関の指定が取り消され医療保険の適用が
> 出来なくなっておりましたが、平成１２年９月１日から４標榜科（神経内科・
> 呼吸器科・小児科及び歯科）につきましては健康保険証を使用することが
> 可能になりました。従ってどうぞ健康保険証をご持参の上安心して受診して
> ください。

って、3ヶ月で保険医療機関に復帰かよ。なぁーんだ。

ＣＬ名義貸しなんて医師法でもヤヴァイぞ

男優さんのチンチンにまたがりガンガンと腰を振る少女。
挿入部のアップは見応え十分ですよ。
締まりのよさそうなオマンコが男性自身をくわえ込み,
ギュウギュウ締め付けている感じが映像からも伝わってきます。
セーラー服美少女のお宝映像を無料でどうぞ。
http://www.pinkschool.com/

事情聴取した教授先生の過去の名義先暦を調べてみたら？

ていうかさ。
なんでこんな調査が「成立」しちゃうわけですか?
北大の医者はアフォばかりですか?

　　　　　∧||∧
（　 ⌒/
　∪ /　/　ヽ
　　　　/>>二死心臓ﾉ
　　　 ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,〜
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>

>>24
供給源が少ないからできる荒技では？

これで各地域の病院が悲鳴を上げれば世論を動かせるし、
"隠していた"と責められることもない。
もっとも>>20みたく病院側の処分が甘甘なら、大学側の
もくろみとは逆になってしまうが。

>>24
ありのままを話すようにと医局の指示ですが、なにか？
逆に、一切なかったことにした医局もあるよね。

いったんくれてやった金返せとは、男らしくないよね、死ぬほど恥ずかしいこと

聴取なんて二死心臓が誘導尋問を行っただけ。
言うとおりにしていれば過去は問わないって言ったのよ
テープＣｕ新に渡すかな

ttp://www.c-pronet.jp/syahokyou/iryou/img/p01.pdf

>>29
どっかにうｐしる！尋問部分だけでいいからさ。

>>26
大学の目論見ってなんだろう？二死心臓はそこまでの策士なんだろうか。
事務が何を画策しているか考えた方がいくない？

独立行政法人化に先だって、そこそこの年齢の事務、公務員で
有り続けられるように、大学から別の職場へ離れていったなぁ。

大学教授はせいぜい自分から辞めて、少ない退職金貰うくらいが関の山か。
ある意味悲しいね。

>>30

怖くて踏めん。誰か見た？

>>27
大馬鹿者　大発見！！
市ねって言われたら、しぬのか？
お前は、小学生か？？
ハァ？

保険医療機関停止3ヶ月は、軽くないです。潰れるまでには至らないと思うけど、その間は
普通の医療はできなくなる。入院患者だっているしね。外来は「診ません」ですむけど、
入院患者を転院させるのは至難の業。患者本人より（ボケボケかも）より、家族が大変だよ。

賞罰は基本的に前例主義だから、国立療養所岩手病院のケースが基準となるだろう。

今回の調査で、名義借りをしていた病院名もはっきりした。心当たりのある病院は、いまころ院長
事務長、青い顔をして対策をねっているはず。

経営母体のすげ替えという荒技もつかえる。女満別シティ病院（実名スマソ）が女満別中央病院
として生き残った様にね。

とにかく、今回明らかになった名義借り病院のリストは、これから数ヶ月間、この業界を
震撼させる力があると思う。

関係機関に通知するの？　＞　二死

病院もそうだけど、地域がどれだけ反対するかで
厚労省がどう動くかが決まるな。

病院数が多いだろうから、この際大々的に社会の話題に
なってほすぃ。俺がよそ者だから言えることかもしれんが。

この騒動は、海を渡って本州には来ないの？

結局、こうやって丸くおさめるんだよ。読めばわかるけど、地方の病院が機能しなくなって困るのは
そこの自治体だよね。たとえ不正の塊のような病院であったとしても、町をあげて機能を
維持しようとしている。

>http://www.gria.co.jp/hospital/news/memanbetu.htm
>
>女満別シティー病院（曽我龍紀院長）が、医師の名義借りによる診療報酬不正受給で
>保険医療機関の指定を取り消された問題で、同病院に勤務する前田隆志医師（４８）
>が経営を引き継ぐことが決まった。新病院は「女満別中央病院」として、２１日に
>開業する。新病院は前田医師を院長に、医師は計７人を確保、職員の雇用も基本的
>に引き継がれる。道社会保険事務局への「保険医療機関指定」申請はその後行い、
>５月１日に指定され、開業日にさかのぼり保険適用される。これに伴い町は、
>シティー病院を経営する医療法人社団耕仁会に無償貸与していた、病院の敷地や
>医師住宅などを、新病院に無償貸与する議案を、１５日に開かれる臨時会に提案する。
>また、町が耕仁会に対し、病院建設費補助として２００６年まで拠出する予定だった、
>年間６０００万円の支援金についても、同会から病院を購入する前田医師に
>「病院取得補助金」として引き続き拠出する方針。(2003/04/10)

かの有名な逃げのカネフルさんだってやってますよ。前に言ってた彼女はどうなったのかキボーンヌ
金が無く堕ろせなくアイフルかしら？逃げ科のカネフルさん

あぼーん

せっかくだから、おまいら名義を貸してやっていた病院名をカキコしちゃえ。
漏れは稲妻公園病院。

>>40
病院名を書くことで得られることってなんかあるかな。

この事件で大学の診療を事実上支えている、無給に加え授業料、上納金を
払っている院生、研究生に、大学が今後どう対応するかの方が大事じゃ
ないか？仕事、当直だけは今までと同じようにさせるつもりなんだろうか。

給料、保険証貰っているとはいえ、日給１万ちょっとで日雇いされている
医員ソルジャーも今回の問題と関係ないが、このままで良いとは思えんが。

>>41
保険証はもらっていないだろう。

東堂さんもタイホーですか。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

どうもこのスレはマ○コ○の匂いがプンプンする…
>>40が特にね。

>>42
部外者だな。

大学病院では保険医登録していない医者が診療しているのですか？
それとも複数の病院に常勤で登録できるのですか？
大学が不正をするわけないので複数可でこういう問題が生じたのでしょうね。

>>47
部外者だな。

>>47
マスゴミか煽りだろう。

院まだ残ってるんだが３月で大学出る事にしようと思う。
今でも半ばボランティアだっていうのにこれ以上どうしろっていうんだろう。
馬鹿馬鹿しくてやってられない。

>>49
そんなこと言わず学問しろよ。
金の問題じゃないだろ、学問しろよ。

>>50

本気でそう書いているなら、本質が見えていない。

大学病院で診療している目の前の白衣を着た人が
大学院生・研究生である確率はとても高い。

ネームプレートに「医師」と書いてある。患者には判らない
もちろん、看護師もひょっとすると同僚も医員なのか院生なのか
研究生なのか意識していないかもしれない。

そういう日常を学問と言えるかどうか。

金がないと学問できないよ。というか、大学院に入るかどうかは、全く個人的な
問題。別に誰のために大学院に入るのでも、人から頼まれて入るのでもないはず。

本人が「ばかばかしくてやってられない」というのであれば、誰にも止められない。別の道で
その人なりのbetterな人生を歩んで欲しい。

トラブってるのは、「大学院に入っても、『名義かし』すれば保険もつくよ」とか、「大学院にはいっても
そこそこ定額収入は確保できるよ」なんて言われて、自分が覚悟もないのに大学院に入ったからだ。

「あと少しで修了」というのであれば、石にかじりついてでも最後までやり抜けばいいし、さっぱり
見通しもたたないのであれば、いい機会だから中退するべきだよ。

>>47

煽りなのかマスゴミなのかわからないけど、とにかくこの問題に関心を持ってくれて、ありがとう。
疑問点に答えてあげたいけど、ここではスペースもない。

覚えておいて欲しいのは、北大病院には多くの白衣を着た医者をみることができるが、正規の北大職員
としての医者は10名のうち一人か二人。教授とその周辺の数人のみだ。あとは、非職員なのだよ。
あたかも職員のように北大の診療業務に携わっているけど、北大病院からは給料は全くもらっていない。
じゃ、その人はどうやって生活しているかというと、この名義貸しの問題がからんでくるんだ。

北大病院としては、全くお金を払う必要のない労働力を得ている。見方を変えると、本来北大病院が
払わなくてはいけない給料を、他の病院に払わせているといってもいいかも知れない。このズルさに
みんな憤っているんだ。

スレの主旨からだいぶ離れているので、このへんで。これからもこのスレを見守っていてください。

>>52
大学院にはいるのにお金がかかるのは別にいいが、
問題は、研究ではない、臨床の一般業務が
無給の大学院生や研究生に支えられているということでは。

医療機関の不正請求に加担したのだから医師免許停止処分が相応しい。
詐欺に加担した医師の免許停止処分を請願しようぜ。

詐欺に荷担した病院も忘れずにな >>55
むろん、そういう覚悟でいっているんだろ。
（オヌシは正しいことを言っている）

>>56
不正請求した病院は保険医療機関を取り消し、
加担した医師は保険医剥奪するのが妥当ではないかと。

北海道の地方医療は消滅しますね。

いままで不正を見逃し、また医師に生活手段を与えなかった
日本国民の生命も剥奪だな

今　>>53　　が、いいこと言った！

で、スレの原点にかえって、返すか返さないかの問題なんだが

漏れは、2，3ヶ月分を返してお茶を濁そうと思ってるのだが。
全額なんて無理だし、全く返さないのも、ちょっと．．．

まさに言い訳程度だが．．０よりは良いということで。
いやー、マジでみなさんどうします？

> 不正請求した病院は保険医療機関を取り消し、
> 加担した医師は保険医剥奪するのが妥当ではないかと。

あなたの家族が入院している病院がそうなったら、どうします？

働いていないのに金が貰えるのは不正請求しているからだと、最高学府の人間ならすぐに気がつくだろうに。

不正は摘発され、今後この不正の数は激減するだろう。
で、これからどうします。

まあ、法律的には返還義務はないだろうね。
病院も違法なことと分かっていて支払ったのだから、
返還請求はできない。
健康保険の支払基金から訴えられたら、払わなきゃならん
可能性はあるが支払基金もとりやすい病院でなくて医師個人を
訴えることはないだろう。
ただ、処分を受ける可能性があるときは返還していた方が情状は良さそう。、

国民が思っているような方向にはいかないことは確かですな。

>>62
東京電力の事故隠しのような論理だな。

> 医療機関の不正請求に加担したのだから医師免許停止処分が相応しい。
> 詐欺に加担した医師の免許停止処分を請願しようぜ。

あなたの信頼する主治医がそうかも知れませんよ。

>>68
まぁ倫理にもとることは確かなのだから。
必要悪でも叩かれるのならばやめようや。

>>68
働いていない病院から何故金がもらえるのが不思議だと思わないのかな？
それとも確信犯？

>>69
倫理じゃなくて犯罪だと思う。

>>53
丁寧なお答えありがとう。
問題の本質は大学病院の常勤医師の定員が必要な量にまったく足りてない
と言う事ですね。だから本来研究しているはずの大学院生が授業料をはらって
働かせていただいていると。
坂口厚労大臣も見栄の大学院行ってるはずだから事情を理解しているはず。職員の定員を
増やすようお願いしてみては。

道庁の保健福祉部のみなさん、この前はお世話になりました。
なんだか、世間が騒がしくなってますが、頑張ってください。

常勤医と報告し診療報酬水増し請求したのは病院側。
各医師は病院と労働契約をして報酬をもらっただけ。
ただし「おそらく水増し請求するだろう」と思っていたら
犯罪幇助になるのかな。詳しくは法律板で。
一番詐欺働いているのは病院側ってのわかってる？ >>71

基本的に名義貸しが悪い事なのは確かなんだな。
それはそれとして、そうしないと暮らしていけない現状を何とかしないと、どうしようもないのもまた事実。
大型トラックの事故が多発しているが、労働条件が厳しすぎるから、そっちを改善しないといけないという話と同じ。
ただし、具体的な解決策が出てこないというのもトラックの話と同じ。
今後どうなるかな？

> 働いていないのに金が貰えるのは不正請求しているからだと、最高学府の人間ならすぐに
> 気がつくだろうに。

北大病院で、こんなに働いているのに給料が一銭も貰えないのに疑問を感じない頭しか
ないんですよ。

>>74

そう。名義貸しをした医者だけ悪者にされて、不正請求をした病院が息を潜めている
なんて．．．

がっちり調査をおねがいしますよ　＞　保健福祉部のみなさん

厚生労働大臣
さかぐち ちから
坂口 力 生年月日 昭和９年４月１日生
本 籍 三重県
衆議院議員 比例区東海（当選８回）

略 歴
昭和３５年 ３月 三重県立大学（現 国立三重大学）医学部卒業
昭和３６年 ８月 医師免許
昭和４０年 ３月 三重県立大学大学院医学研究科修了
プロフィール
　青春時代のすべてを勉学と研究に。医学部大学院時代は僻地医療にたずさわり、
医師としての基礎作りをしながら恵まれない人達の医療に献身した。
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumidaijin/020930/07sakaguti.html


これおかしくないか？
大学院生は大学で研究しているものだろ、どうして僻地医療にたずさわれるんだ。
大臣も授業料払って僻地で働かせてもらったのか？
まさか大学院の身分で僻地の病院に名義を貸してたってことはないよね。

>>72
来年の独立行政法人化の際、医者の労働基準法適用除外を検討しています。
（公開された議事録に載ってます。）意味するところは、必要数の医者を雇用する
予定なんて無いと言うことでしょう。

ましてや、雇用関係にない、院生、研究生は格好の無給労働力です。
今までは今回事件になった、隠れたやりくりでなんとか成り立っていました。

今後はどうするつもりなのか、ってことです。

>>79
>>医者の労働基準法適用除外を検討

激しく違憲。ILOにチクれ。

>>78
自分も、大学院生でありながら一般病院に勤務していたことがあるので
氏の頃なら当然あり得たのでは。

僻地から三重大まで研究に行けたかどうかは大いに疑問だけれども。

北大病院もインフォームドコンセントを徹底して欲しいね。

・北大病院では、医者は労働基準法が当てはまりません
・北大病院では、無給です
・週100時間以上の労働が求められます

「以上、説明をうけ理解しましたので、北大病院での勤務を希望します。住所氏名、サイン」

って、だれか希望者いるのかよ。

>78

院生のあいだ僻地にとばされ、合間にでっちあげた仕事でティーテルとった
ということでしょうが。
手塚治虫だってあの忙しいのに楢医大（だっけ）の博士号とってるし、臨床の
博士号なんてそんなもの。

そもそも臨床の院生がまともに研究生活送れるほうが珍しい。バイトさせられたり、
一般病院で非常勤扱いで常勤させられたり、大学病院でただ働きさせられたりで、
４年ほとんどつぶれるだろ。

まさか僻地医療を研究テーマにした、なんてないよな（ｗ

>>78の履歴に博士号が取れたとは書いてないな。
ほんとのとこ、博士号とそのテーマはなんだったんだろ。

>>78
というかあ、酷使浪人だったのでつね。
>昭和３５年 ３月 医学部卒業
>昭和３６年 ８月 医師免許
この当時は、酷使は年に２回あったから、３回目でやっと受かったということ
になりまつ。（藁
この時代の酷使に２回も落ちるなんて、そうとうの○○なんでつね。
まともな研究なんてできるはずがない。僻地に飛ばされるのもよくわかる。
子鼠の犬になって、お役人の言いなりになっているのも仕方ないでつね。

>>85
インターン制度廃止は昭和38年です。

昭和35年卒なら1年はインターンだったのでは？？

訂正：昭和43年です

あ、そうか、インターン制度ってありましたね。
いや、この人の働きぶりを見ていると・・・
ついつい勘違いしてしまいました。（汗・

北大の院生は本当に悲惨だよ。

じゃ、なんで大学院にいるんだ？　やめれば？

北海道は、観光目的で行くのは楽しいにしても、
職場にする所じゃないなあ。
こんな話聞いてると。

人間どんな悪条件でも生きていけるんだ、という自信はつきますが。

院生なんかやめなさい。どうせろくな実験もできないくせに。

どの医局の院生が一番カワイソウ？

「でも、やっぱり院生になりたい」という人は、社会人院生がよいのでは？

他の病院に常勤して、適当なときに実験なり論文書きをする、と。以前の研究生のそれに似てるね。

というか、これっていまの院生の生態とあまり変わらんか。

まあ大学院生は４年で確実に博士号がもらえる。
平の医局員なら何年かかるか教授の胸三寸

で、どうなんだよ。みんな、名義料返すの？
返還義務はないのだけどねぇ。無視もできん。

ここは横並び精神でいこうよ。

> まあ大学院生は４年で確実に博士号がもらえる。

本当か？　うちなんか6年8年はザラ。大学院に入ってからも、6年間地方に行ってる
ヤツもいるよ。かえって大学院に入らなかった者が、うまい具合に論文博士を得たりしてる。

講座間の差って、大きいんだね。

>>99
それは相当悲惨なほうかと。同情する。

怒濤のカキコで100。憤りが伝わってくるね。

>>99

うちも博士号貰えなかった院生、指折り数えられるが（ｗ。

じゃ、なんで入るんだ、やめれば、と外から見れば思うのは当然。

けど、教授に大学院に入れと言われてそれを蹴った後、
狭い世界でどうなるかは・・・。言うほど簡単じゃないんだよー。

>>102
うちには、院に行って博士もらえなかった香具師はいないと思う。
かわいそうにね。

狭い世界で生きていこうとするならしょうがないわな

そうか、強制的に院生にさせられるって悲惨だね。うちの医局は助手クラスに殆ど
課程博士はいないから、伝統的に院生にならなくても良い医局だよ。その代わりに
院生の苦労もよくわからないらしい。どう、うちの医局に来ないか？

>>97,99
丘地底の院生から系列の新雪医大のsenior医員、液便大の助手とまわったが
（大学院講師）、国公立のmajor臨床系では4年ではほとんど学位は取れない
のでは？むしろ退学後1-2年での提出が一般的かと。ここのところの大学院
大学化のため、脳外や麻酔でさえも強制院生がいるね。

強制入院か
かわいそうに

北大以外の院生はそんなものもらっていないのだから
全額返還は当然の事だと思うが。
お前らのせいで全国の大学病院医師への風当たりが
ますます強くなる責任をどう取るんだ？

>>108
本当？知っているだけでも幾つかあるが。

>>108
そんなわけはない。

大学院大学だからさ医学科だけで年100人というノルマあり
だからみんな大学院へさようならってわけさ。教授たちも
院に入れなきゃお金減らされるんだって。
だから道外の地方新設医大から柄の悪いのを拾ってきて数埋め合わせする医局もあるそうだよ
その人たち頭悪いからもともとの医局員とはトラブル多いんだって

そういえば教授メールアドレス一覧がHPから消えたな。
二死心臓雲隠れの一環ですか？

どうでもいいけど、漏れにも名義料渡せよなっ！

コンタクト眼科でも、名義上院長になってて
ほとんど診療してない先生もいるみたいね．

漏れのことか？

30分タダで遊べます。
http://www.bigchat.tv/

北海道大医学部(札幌市)の医師の「名義貸し」問題で、
道は18日までに、名義を借りた病院に来月にも立ち入り検査を行うことを決めた。
対象病院は北大から名義を借りた約120病院のほか、
道立札幌医大(札幌市)からの名義借りが既に判明している46病院と、
現在調査中の旭川医大(旭川市)分を合わせ、200病院を超す見込み。
道内約630病院の、約３分の１に当たる。

最後の一行にマスコミ自身の恐怖心が反映されているな。

名義貸しって私立大学もだめなのか？

だから詐欺をしたのは医者側じゃなくて病院側なんだってば。

ふ〜ん。それじゃ、医者側が罪に問われることはないんだ？

さぁ。勤務せずに報酬もらってた香具師は詐欺幇助になるのかもな。

漏れも仕事せずに給料貰える身分になりたいものだ。

> 漏れも仕事せずに給料貰える身分になりたいものだ。

北大病院で無給で働かされてるんですよ。北大病院が払うべき給料を
名義貸し病院が負担している構図に気づいてください。

わかる？

>>118
この場合は国立も私立も関係ない。
第一、院生は公務員じゃないし。

北海道の中の人も大変だな。
もしかしたら全国の大学に広がるかもしれないな。

たぶん医者は保険医１ヶ月停止くらいの処分だと思うけど、１ヶ月も臨床を
しなくて良いんだからうらやましいね。
その間、研究三昧でも旅行三昧でも楽しんだら良いよ。

医療機関は６ヶ月の保険医療機関停止にすればいいと思うけど、そうすると
大変な事になるから、従来通り適当にお茶を濁すんだろうな。

本当は、これを機会に保険医療制度や大学の医者の待遇について考えす
べきなんだけどね。

>>118

124も書いているが、名義貸しで話題になっている医者は、院生なんだ。学生なんだよ。
勤務しているわけではないので、国立市立は無関係。

なかなかわかりづらいんだけど、いま、保険医療界は大変なことになりつつある。
道内3分の1を越える病院で、保険が使えなくなる事態が迫ってるんだ。

北大病院も例外ではない。北大病院の診療を担っている医者が、保険医登録停止
されるかもしれない。北大病院自体はおとがめ無しかもしれないが、なかで働ける
医者がいなくなる。

> たぶん医者は保険医１ヶ月停止くらいの処分だと思うけど、１ヶ月も臨床を
> しなくて良いんだからうらやましいね。

そう。考えようによっては、院生の本分の研究に専念できる良いチャンスかも。
休みにして、気分転換に旅行に行ってもいい。

なにしろ、仲間も多いから、安心してみんなで行ったら？

いびつな慣行が瓦解するのはめでたいが
住民の立場になるとちょっとなあ

>>123
北大のことを言ってるんじゃなくて・・・
名義貸しだけで食ってるやつもいるわけで、そういうやつのことを言ってるんです。漏れの知り合いにもそれだけで贅沢三昧のやつもいてるからなぁ。

>>129

なるほど。それはうらやましい話だな。

だろ。やる気うせるよ。

インポ(・∀・）！

はぁ？なんだと？漏れのティンポはちゃんと勃起するっつうの！

>>127

気分転換でも研究でもいいけれど、返す金の金策はどうする？

そもそも、名義貸ししないと生活が成り行かなかった訳で、
貰った分が貯金になってる香具師なんて居ても少数でそ。

もっと言えば、その間の学会発表、論文の投稿費etc、そんなん
にも遣ったぞ。そもそもこんなの大学で出張、経費として
支払って貰いたいものだ。

>>129
儂も名義かしだけで食わせてほしいぞ。

>>63
> 働いていないのに金が貰えるのは不正請求しているからだと、最高学府の人間ならすぐに気がつくだろうに。
>
その通りだな。
そんなことにも気づかない社会性のない人間が臨床医として通用するとは思えない。
それを不正をしたのは病院だとかいっている椰子をみると
本当に医師免許剥奪が望ましいと思う。

理解できていないバカ、ハケーン >>136

>>134
>>64が書いてるように、金は返さなくても良いんじゃない。
大学や医局が返せって言っても、返す金がないって知らんぷりしてたら良い。
まあ、どうにもこうにもいかなくなったら、その時は腹をくくれ。

>>65だったよ。

で、厚労省としてはどの辺を落としどころにしたいのよ

今回北大が発表する内容を事前に厚労省はつかんでいたのか？

>医道審議会に全員かけられて、書類送検かな。首謀者は国家公務員法違反、
>健康保険法違反、詐欺罪共犯・教唆で逮捕・実刑もあり得る。

そうでないとちゃんと当直バイトをやって食っていた医者が気の毒だ。

ばからしい辞めた、じゃミックしようっと。

とりあえず、コンタクトに名義貸しした奴は
詐欺罪の主犯扱いでしょう
診療所の所長は全責任を負うからね
単なる名義貸しの場合は、今年度に通達のような物が出てて
保険医取り消しの年数が決まってたはずです
何ヶ月とかじゃないですよ
通達後にもやってた病院は、そのように処分されるでしょう
君ら、考えが甘そうだけど、貸したほうも
同等の処分があるんじゃないの？
病院は、定数が半分を割ったりすると、不正請求で、
詐欺罪→前科者だろうけど、名義を貸したほうも、
監査に協力してたりするとやべーんじゃねえの？
辻本議員だって、前科者になりかかっているんだから、
人間、一寸先は闇だろ？

>>108
>北海道大や札幌医大の医師が、道内の医療機関に名義を貸し、勤務実績がないのに報酬を受け取るなど
>していた問題で、筑波大（茨城県つくば市）の医師３人も道内医療機関に名義貸しを行っていたことが、
>道庁などの調査でわかった。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030819i401.htm

名義貸しで金貰えるの？
漏れのいた医局では、金なんかくれなかったぞ。
ただ、そこの職員だから、健康保険証をくれた。
これだけでみんなずいぶん有り難がってたな。
コラ医局長、おまえか、お前ががめてたのか！

>>146

税金（所得税・住民税）はどうなってたの？

ついでに言えば、国立大学病院で教官の当直を大学院生におしつけていればその当直料を
大学院生への還元の有無を問わず、詐欺罪です。
なかなかやめないいやな教官を排除するのに絶好のネタです。ついでに教授のクビもとれるかも。

>>文科省を通じて名義貸しが行われていたことを知った筑波大は、
>>すでに同大に所属する医師全員を対象に内部調査を行ったが、
>>「３人以外に名義貸しを行った者はいなかった」（同大病院部）としている
筑波大はずいぶん大人ジャン

>>147
大分昔なので覚えてない。
青色申告で、いつも少し戻ってきてたことは覚えてる。
くそ、住民税も払わされてたのかな？

>>149
再調査でぼろぼろと・・・（ｗ。

病院の入り口とかに、『顧問○○大教授』ってだしてるのも
名義貸し？

>>149
関東で揉まれてる所と北海道島で王様になってるところの差だろうね。

釧路勇人会、門別国保

＞１５２
顧問料ならいい？

われわれの世界では名義貸しで、全額自分のものは
当然のことで、医局が搾取するなんて考えもつきません。
さすが育ちが貧乏な国立出は（一部は違うのはわかっているが）
人種が違う

金持ちでも学力があれば、当然国公立大へ行くと思う（ｗ

慶応大学医学部だけは、別格だと思うが．．．

＞１５６
名義貸しやってんのかよ（ｗ

流石馬鹿私大卒だな。

あれ？入局するとき貯金通帳と印鑑医局が作らなかった？
あれどうなったんだろう？
１５年も前の話だが医局秘書が全医局員の通帳とハンコの束をもっていたよ
どこの医局でもそうなのかな？

>>156
日大も釧路の病院に名義貸し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030819-00000308-yom-soci

>>160
私と同年代らしいが、




そんなことは無かった！！！

＞１５９　　国立でもバカはいるぞ　コピペですが　続報をキボンヌ

　○古は家庭を持ちながら、浮気をしていました。彼女には家庭の存在を隠したままでね。

二人が付き合った一年間で、二度も妊娠させ、二度流産させました・・・彼女はもう子供を持つことが一生できません。生理中でも、痛いといっても平気で何度も性交渉をすれば、そりゃ、できますし、流れますよ。しかも、流産のその場に立ち会っていないんですよ。
　「責任とって、離婚して結婚します」と、彼の方から言い出しました。そして、家では彼女の存在を隠し、そんな関係を一年以上も続けました。
　そんな目にあった彼女は、そのせいで二度も自殺未遂をしています。
　「自殺するのが怖くて、つきあってただけだ」と、○古はおっしゃってます。そんなこと言われたらね・・・
　今は彼女は精神科にかかっています。もう、薬じゃどうしようもないんですよね。

　責任のとり方は、いろいろありますよね？お金での解決って、一番心がこもっていませんよね。お金すら払おうとしないみたいですよ。
　責任をとろうとしないみたいですよね。最低ですよね？なんでそこまで最低なんですか？

　医者って、人を救う仕事ですよね？
　人を二人殺して、一人殺しかけて。
　○古はホンとに医者ですか？そんな人にみてもらいたくない。
　医者として最低、人間として最低です

>>163
2ちゃん伝説の人「カネフル」の事か？
最近、スレたた無くなっちゃったけど、逮捕されちゃった？
カネフルも確か院生のはず。当然名義貸してた？？

ところで、
このキャンペーンの陰にいると思われる、
医師紹介業で大もうけをたくらんでいる業者または政治勢力は
どこですか？

>>144
名義貸しでタイーホってありうるの？

ﾀｲｰﾌｫされますたが、なにか？

おい！オマイラ！！6月6日の当省の事務連絡を読んでいないのか！！
医道審議会にもかけんし、書類送検もない。
あるのは保険医の取消・戒告・注意だけだ。
下にうぷしてやるからきちんと読んどけ。ヤブどもめ。

名義貸しに関わる保険医等の取扱いについて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　事務連絡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成15年6月6日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厚生労働省保健局医療課
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　医療指導監査室長
標記については、平成14年4月11日付け事務連絡で保険医の登録の取消に当たる場合
の取扱いを示したところですが、今般、保険医療機関等に名義を貸した保険医等の行政上の
措置及び名義貸しに関与した保険医等の行政上の措置について、その取扱いを別添のとおり示しましたので、
これにより取り扱っていただくようお願いいたします。

名義貸しに関わる保険医等の行政上の措置について
保険医または保険薬剤師（以下「保険医等」という。）が名義貸しを行った場合の行政上の措置は原則として次のとおりとする。
「名義貸し」とは保険医等が勤務せず、保険医療機関または保険薬局に保険医等の名義を貸すことである。
これには常勤として勤務せず、管理者たる保険医等または常勤の保険医等となっている場合も含むものである。

１「取消」
保険医等が次に該当するときには、監査要綱における行政上の措置の運用基準「故意に不正または不当な診療を行ったもの。」に相当するものとして保険医等の取消を行う。
・名義を診療報酬（調剤報酬を含む。以下同じ）の請求のために使用することを認識し、または認識し得る場合であって、かつ、
名義を貸すことにより報酬等の利益を得ていたとき（名義を貸した期間が極めて短期間の場合は除く。）

２「戒告」
保険医等が次の(1)に該当するときには、監査要綱における行政上の措置の運用基準
「重大な過失により、不正又は不当な診療を行ったもの。」に相当するものとして戒告を行い、
(2)または(3)に該当するときには、同運用基準の「軽微な過失により、不正又は不当な診療をしばしば行ったもの。」に相当するものとして戒告を行う。

(1)名義を診療報酬の請求のために使用することを認識し、または認識し得る場合であって、かつ、名義を貸すことにより報酬等の利益を得ていた場合で、名義を貸した期間が極めて短期間のとき
(2)名義を診療報酬の請求のために使用することを認識し、または認識し得る場合であって、かつ、名義を貸すことにより報酬等の利益を得ていなかったとき（名義を貸した期間が極めて短期間の場合は除く。）
(3)名義を診療報酬の請求のために使用することを認識していなかったが、名義を貸すことにより報酬等の利益を得ていたとき（名義を貸した期間が極めて短期間の場合は除く。）

３「注意」
保険医等が次のいずれか一つに該当するときは、監査要綱における行政上の措置の運用基準
「軽微な過失により、不正又は不当な診療を行ったもの。」に相当するものとして注意を行う。

(1)名義を診療報酬の請求のために使用することを認識し、または認識し得る場合であって、かつ、名義を貸すことにより報酬等の利益を得ていない場合で、名義を貸した期間が極めて短期間のとき
(2)名義を診療報酬の請求のために使用することを認識していなかったが、名義を貸すことにより報酬等の利益を得ていた場合で、名義を貸した期間が極めて短期間のとき
(3)名義を貸していたが、名義を診療報酬の請求のために使用することを認識してなく、かつ、名義を貸すことにより報酬等の利益も得ていないとき

名義貸しに関与した保険医等の行政上の措置について
保険医または保険薬剤師（保険医療機関または保険薬局において診療または調剤に従事する者に限る。以下「保険医等」という。）
が名義貸しに関与した場合の行政上の措置は原則として次のとおりとする。
「関与」とは、仲介、斡旋、指示、要請、受諾等の行為を言う。
また１の(1)を除き、複数名の保険医等に係わる名義貸しに関与した場合を標準とする。

１「取消」
保険医等が次の(1)または(3)に該当するときには、監査要綱における行政上の措置の運用基準
「故意に不正または不当な診療を行ったもの。」に相当するものとして保険医等の登録の取消を行い、
次の(2)に該当するときには、同運用基準の「重大な過失により、不正または不当な診療を行ったもの。」
に相当するものとして、保険医等の登録の取消を行う。

(1)名義貸しに関与した保険医等であって、関与した結果、名義を貸した保険医等が名義を診療報酬
（調剤報酬を含む。以下同じ）の請求のために使用することを認識し、または認識し得る場合であって、
かつ、名義を貸すことにより報酬等の利益を得ていたとき（名義を貸した期間が極めて短期間の場合は除く。）
(2)名義貸しに関与した保険医等であって、関与した結果、名義を貸した保険医等が名義を診療報酬の請求のために
使用することを認識し、または認識し得る場合であって、かつ、名義を貸すことにより報酬等の利益を得ていた場合で、名義を貸した期間が極めて短期間のとき
(3)２「戒告」のいずれか一つに該当する場合で、関与した保険医等が報酬等の利益を得ていたとき

２「戒告」
保険医等が次のいずれか一つに該当するときには、監査要綱における行政上の措置の運用基準
「軽微な過失により、不正又は不当な診療をしばしば行ったもの。」に相当するものとして戒告を行う。

(1)名義貸しに関与した保険医等であって、関与した結果、名義を貸した保険医等が名義を診療報酬の請求のために使用することを認識し、
または認識し得る場合であって、名義を貸すことにより報酬等の利益を得ていなかったとき
(2)名義貸しに関与した保険医等であって、関与した結果、名義を貸した保険医等が名義を診療報酬の請求のために使用することを認識していなかったが、
名義を貸すことにより報酬等の利益を得ていたとき
(3)名義貸しに関与した保険医等であって、関与した結果、名義を貸した保険医等が名義を診療報酬の請求のために使用することを認識してなく、
かつ、名義を貸すことによる報酬等の利益も得ていなかったとき

以上だ。残念ながら、保険医の身分に関してしかどうこう出来ず、
現在は犯罪としては立件できない。いろいろあるからな。
ありがたく思いなさい。

病院はどうなるんでしか。

功労賞は社会保険制度上のことを統括してるからね
立件その他は検察の仕事でそ
しっかりしてね
でも、よく探してきたね
えらいね

行政責任、刑事責任、民事責任、はそれぞれ独立して負わされると思う。
保険医停止、起訴、損害賠償として。

保険医取り消されたら死刑宣告とおなじですが、なにか？

自費診のクリニックに就職or開業は？

>>168-175
厳格に適応すれば、ほとんどの人が戒告じゃなくて取消対象になりそうだけど、取消って無期、有期？

ほとんどが戒告なんじゃない？
名義を診療報酬の請求のために使用することを認識していなかったが
、名義を貸すことにより報酬等の利益を得ていたとき
に当てはまると思う。

健康保険書を作るためにそこの職員になる、という認識だったと思うよ。
まさか、自分の免許が病院の水増し請求に利用されていたなんて
知ってた人は殆どいないんじゃない？
でも、今回の報道などで自分たちがどんなことをしてたのかわかったから
みんな驚いてるんだと思うよ。
医者って世間知らずなところがあるから。

院生クラスの年齢の医者って、一番やる気になってる時の人が多くて
やっと一人前の仕事が出来るようになって、お金儲けとか、悪いこととかを
率先してやろうと思ってる人は少ないと思う。
大学病院での外来も、無給なのに患者さんのこと思って一生懸命
やってる人多いよ。むしろ無給だからこそ純粋に患者さんの診療が出来る
って側面もあるかもしれない。文句は言いつつも目の前に困った患者さんが
いたら、みんなほっとけないから一生懸命やってるって。みんな病気が良くなる事を
願う一心で治療に専念してるよ。

医局も同じ認識だったと思うよ。
自分の医局員の生活を守ってあげるために、よかれと思ってやったことなんじゃない？
もし医局がもっと悪いことを考えていたんだったら、支給額がこんなものでは
ないって。支給されてた額って健康保険と年金と税金はらったらちょんちょん
位なもんだからね。医局にはいっさいメリットはないからね。
医者を一人前にするのは、とても大変なことだと思う。
その大変な事を今まで医局がやってきた訳だから
いろいろ問題はあるけど無くてはならないものだと思います。

美容でｳﾊｳﾊで笑い止まりませんが、なにか？

戒告だと、しばらく履歴書に書かないといけないね。

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>>175
保険医でありながら、名義を貸す行為がどういう事かを認識していないって
いうのは相当な馬鹿だし、何の利益もなく病院が金や保険証をくれると思う
なんていうやつがいるのかねえ。

つまり、保険医取り消しになるのはまともで正直な医者で、戒告とか注意は
馬鹿か嘘つきってことだわな。

そもそも２００人を超える医者や２００を越える病院が不正を働くような制度は
重大な過ちがあるのに、それに目をつぶり、責任も取らずに、一枚の事務連
絡で恣意的な行政を行う。最後はお目こぼししてやるから有難く思えか。

まあ「医者はお上に逆らわずに一生懸命働けよ」ってことだな。

新スレに負けるなアゲ

＞保険医でありながら、名義を貸す行為がどういう事かを認識していないって
＞いうのは相当な馬鹿だし、
そうか？

だから最前線の人間をいくら叩いても無駄なんだって。
システムを作り維持してきた監督官庁にこそ一番の責任がある。
取り締まる立場の地方自治体が今まで黙認してきた（一部積極的に認めてきた）ものを
いまさら「やっぱりだめ」みたいな風に処罰する人たちの神経を疑う。

北海道大医学部（札幌市）などの医師による「名義貸し」問題に関連し、北海道内の病院に筑波大（茨城県つくば市）の医師三人が名義を貸していたことが、十九日までの道保健福祉部などの調査で分かった。

　道は既に調査結果を厚生労働省に報告、同省は名義貸しが全国で行われている可能性があるとして、文部科学省に全国の大学病院などへの調査を行うよう要請した。

　道によると、医師三人は当時大学院生で、日高地方の病院に一九九七年十二月から九八年二月まで名義を貸し、病院から謝礼としてそれぞれ約百七十万円を受け取った。病院の病床の変更申請に当たり医師数の基準を満たすためで、筑波大は院長の出身校だった。

　このほか道は釧路地方の病院に日本大（東京）の医師七人の名義が貸し出されていたケースがあったとしているが、日大は「大学も医師個人も関与していない。名前を勝手に使われたようだ」としている。

　ほかに道外の医師とみられる計十六人の名義貸しが見つかったが、所属大学は分かっていない。

　名義貸し問題は、北海道岩見沢市の病院で昨年七月に名義借りが発覚したことが発端。道の今年四月までの調査で、過去五年間の北大、札幌医大、旭川医大の医師による名義貸しが判明、筑波大などの名義貸しもこの調査で分かった。

過去２０年以上さかのぼって全国調査してほしい。
おそらくこの記事を見てがくがくぶるぶるのやつは少なくはないはずだ。

大学の講義に保険制度がないのはどうかと思うけど、
知らなかったじゃ済まない
やったことは詐欺の片棒担ぎ
高額のバイト料がどこから出たと思っているの？
もう、甘い時代はおわってしまったよ

>>190
確かに詐欺だけど、現在の医療法で決められた医師数を満たせる病院が
どのくらいかというと、

>北海道における平成十年度の医療監視結果では，過疎地域，離島に所在する
>公立病院八十六病院中，八十二病院が標欠となっており，医師標欠総数は三
>百六十五人となっている．

全国でも、
>全国自治体病院協議会の中小病院問題委員会は３月23日、「中小自治体病院の
>現状と今後のあり方に関する中間報告」をまとめた。それによると、中小自治体病
>院の８割は医師数が医療法標準を下回る標欠病院で、医師充足率は70.8％にと
>どまっていた。

っていうのが現状なのよ。標欠病院が潰れたら僻地医療は崩壊。
こういう現状を厚生省は知りながら、何の改善策もとらずに放置してきた。
医者や医療機関だけを悪者にするのはおかしくないかい。

一方では、不適当とされる標欠病院での卒後研修は許可してるんだな。
>http://www3.tky.3web.ne.jp/~igakuren/kouroushou/kouroushou-yousei.htm
診療に不十分な医師数しかいない病院でも、研修医の指導には支障が無いらしい。

要するに医者の数が足りないんだな。
誰だ？「医師過剰」などとホザいてる香具師は。

標欠病院は研修医が取れないことになってます
＞標欠病院が潰れたら僻地医療は崩壊。
潰れるも何も、国公立病院は最初から赤字でしょ
独立採算って言ったって、補助金が借金に名目が変わるだけ
厚労省の責任は大きいですね
すべては西○さんの肩にかかっているんでしょうか？

＞１９３
過剰設備と高薬価の薬と医師以外の公務員が大杉で
非効率？

医療従事者の給与の官民格差がありすぎ
年収８００マソの茄子が年収２００の研修医をいじめてる（Ｗ
病院の経費は人件費が大部分を占める

不十分な労働環境のため、燃え尽き症候群石が多くなり
一線病院から身を引いていっているのだよ。
誰に求められない、静かなデモってやつさ。

人材育成に時間がかかる職業でこれは致命的であり
もはや分水嶺は越えたね。あきらめろ。

北海道の実情を無視したいろんなしばり。厚労省にしてみりゃ
北海道の地域医療なんてなくなってもいいんだろう。

別に北海道に限らず、
田舎の病院はみんな足りてないよ
今までは見て見ぬ振りだっただけ
田舎で医師数足りてる方がむしろ気持ち悪いんですが、なにか？

>>196
そのとおりです。手遅れなんです。
でも、国民はしらんぷり。あわてても後の祭り。

現状追認で基準を緩くしたら困るのは誰かな

>>196
できる検査、治療が増えて昔よりもやることが多くなった。
もちろん治る確率も高くなった筈。

その癖同意書だなんだかんだ書面は増える一方。
説明あれこれ時間掛けるようになった（良いことではある）。

当然忙しくなる訳だけど、人員が増えてないので、忙しさは加速状態。
ゆっくりしたい説明も、そんなに時間を掛けていられないのが実状・・・。

一方で給料は減って（増えてないだろ？）、いろんな意味で
理不尽な要求をふっかけられたり、ゴルァされることもしばしば。
癌や老衰が100%治るもんか。ロボットの修理じゃないっつーの。

最初から喧嘩腰の人が増えてきてるものだから（そんな気がしない？）
こんにちは、ありがとう、普通にお話できる患者さんとの会話が慰めだなぁ。

自分が病気になったら頼りたいと思う、真面目、まともな医者ほど
燃え尽きやすい環境だよね。

＞ロボットの修理じゃないっつーの
整形でつね

北大教授に４千万円超の顧問料　医師派遣先の病院から

　北大医学部第一外科医局の藤堂省（さとる）教授（５５）に、同医局から医師派遣を受ける道内三つの公立病院から６年間にわたり
総額４０００万円を超す顧問料が支払われていたことが２２日までに分かった。このうち厚岸町の町立厚岸病院（９８床）は契約上の報酬に
加え、月額１０万円を上乗せしていた。こうした「ヤミ顧問料」は６年間で計７２０万円にのぼる。大学は「顧問契約の実態がどうだったか
事実関係を調べたい」としている。

　藤堂教授は臓器移植の国内の第一人者。９７年１月に米ピッツバーグ大教授から北大教授に就任した。国内の脳死肝移植の多くで
臓器摘出チームの総括役を務めている。

　顧問料を支出していたのは厚岸病院のほか、長万部町立病院と羅臼町国保病院。大学によると顧問料は３病院合わせて年７２０万円。
仕事は「診療アドバイザー」で、派遣医への技術指導や病院経営の指導など。勤務は月１回、１時間程度とされているが、実際は年３回
程度の訪問にとどまっていたという。また、長万部町立病院には１度も訪問していない。同病院では００年４月から３カ月間、
同医局の医師３人から「名義貸し」を受け、計４５０万円の報酬を支払っていた。

　厚岸病院は「顧問料」として月２０万円を計上しているが、北大と結んだ契約の報酬額は月１０万円。差額について同病院は
「医局との関係維持のため、以前から『顧問契約』を結んでいるが、当初からお手盛りを続けていたのだと思う。町民に説明できない
支出なので、今年４月から上乗せ分は廃止した」と説明している。

　藤堂教授は「ヤミ顧問料」について「そうした認識はない」と話す。顧問契約について「教授に就任した当初、医局内で
『顧問契約をやります。了承してください』と言われ、引き受けた。学内には兼業届けも提出している」としている。

町長も一緒にアボーンですな

町民の税金は勝手に使ってしまうは、町立病院で保険が使えなくなるは、では、
町長失脚ですな。

次の選挙で勝てんよ。リコールされたりして。

汚職外科

ちょうちょう跳んだか？

「診療アドバイザー」って良いよな。漏れもやってみたいよ。

汚職医療部ということで。

だよねー。

>>201
こら、機械とかの修理を馬鹿にすんじゃない。
パーツにも個体差あって、規格品入れ替えました、直りまし
たってもんじゃないんだよ。飛行機なんて、5年飛んで問題
が出尽くして、パーツの組み合わせの癖がわかって、初めて
安全になるって言われてるんだから。
無生物と生物の中間みたいな、楽器の整備なんて物凄いぞ。
なにしろ、ネジ締めで固定してるところを一旦ばらしてもう
一回締めるだけで明らかに音が変わるんだからな。
工業製品だって、オーディオ類なんか、パーツの個体差によっ
て音変わるぞ。

治せ（直せ）と発注かければ元通りになって来ると考えてる
人間が馬鹿なだけなんだよ。

道新が各市町村長の交際費をチェックしたら、大変なことになるな
ｵﾝﾌﾞｽﾞﾏﾝ家門

名義貸しをした病院が得することは？

>>211
たとえ話だったんだが・・・気分を害したんだったら正直すまんかった。

モノの修理はその通りだと思うよ。ただ、機械もアッセンブリー交換で済む
モジュール化が進んでしまったものだから、頼れるエンジニアーが少なく
なっているよね。チェンジニアーや園児nearが増えて悲しいね。

正直、日本はおいら達医者だけでなくって、モノづくりに携わる職人さんや
工業関係の知識伝承にもきちんと金を掛けて欲しいと思ってます。

国産ジェット機の開発開始に掛けようとしている金がたかが数十億だっけ、
なんだかな。ロケットなんか何度落ちてもいいから頑張って欲しいな。
でないとそのうち中国に頭下げて衛星飛ばして貰うことになっちゃうぞ。

北大も異曲解体か？

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TDは、○千万とか億とか、景気のいい話だな。こっちの名義貸しなんてショボイもの。

TDには頑張ってマスコミをにぎわせてもらって、名義貸し料返却ネタは忘れて
もらおう。

日本の医療費は先進国中、他の追随をゆるさないほど安いんだよ。

初診料日本2400円に対して、アメリカ平均20000円
物価がはるかにやすい中国よりも日本の方が安い。

これでもまだ高いっていうのか？？
ってゆーか、水道トラブル5000円トイレのトラブル8000円で、
おまえの体のトラブル2400円だぞ。便器以下かおまえ。

二死心臓も35年前に名義がし

> 「名義貸しは不正じゃない。数十年前からみんなやっている。僕も知っていた」

って、困るよ、東洞くん。

「名義貸しは不正行為だから、もらったお金はそれぞれの病院に変換しなさい」と言っている私の立場は
どうなるのかね。

医局の大学院生が代々まわす名義ワクはどうなる

数十年間、不正を見てみぬふりしてた功労賞は処分対象外でつか？

海外留学している石が留学先から殆ど給料が貰えないため、生活費を得るため、
日本の田舎の病院に名義貸しをして、送金して貰っていたという話は聞いたことがある。
院生が週１、２回非常勤勤務している病院の勤務日数を増やした扱いにして健康保険証を
出してもらっていた程度のものはお目こぼしされるだろうけど、全く国内にいない人間が
国内の病院に常勤医として届出されていて、病院側も標欠のない入院医学管理料を請求していた
ことが発覚したら大問題だろう。石用タイムカードもない病院も多い中、数年前の石の勤務実態
を調べることは容易ではないが、留学していた医局員のに関しては出入国記録から国内にいない
時期の名義貸しを証明するのは容易だから警察も留学医局員の名義貸し実態から調査すれば全容
が早く解明するのではないか。

兎に角、みんながやってたから悪事をしても罰せられない
ってのはおかしいだろう。違法は違法。
ちゃんと刑事罰で償えよ。牢屋にはいれよ。
みんながドロボーしてたので、僕もドロボーしてました
なんて事が通用せんだろう。
俺も院生してたとき、ビンボーしてたが、名義貸しなんか
してなかったぞ。ない時間をやりくりしてバイトした。
名義貸ししてたヤロウはみんなタイーホ当然だ。

> 俺も院生してたとき、ビンボーしてたが、名義貸しなんか
> してなかったぞ。ない時間をやりくりしてバイトした。

ゴリッパ。で、国保ですか？

まあ勝手に医局長に名義を使われた香具師は気の毒だけどな

>>227
当然、国保じゃ。

医師名義貸し問題にからみ、留萌市内の民間病院が「研究研修費」や
診療アドバイザー」などの名目で北大医学部第一外科医局側に年間二百 万−三百万円を支払っていることが二十二日、分かった。また、「研究 費負担金」などの名目で、北大第三内科や旭川医大第三内科に対し病院
を運営する道内自治体から、それぞれ年間数十万円が支払われていたこ
とも判明。地方の自治体などから、医師確保の見返りとして、大学医局
に多額の金が流れる構図が浮かび上がった。
　北大医学部第一外科の藤堂省教授の話では、留萌市内の民間病院から
支給されているのは年額約三百万円。「診療アドバイザー」の報酬で、
一九九七年四月の教授就任以来、個人として受領している、という。こ
れまでの支給総額は約二千万円に上る計算だ。 これに対し、同病院は、
北大第一外科医局に対し、「研究研修費」「診療アドバイザー」の名目
で、毎月十万−三十万円（年間二百万−三百万円）を支払っている、と
している。 同病院は、第一外科医局から医師一人の派遣を受けていると
いう。
　一方、北大医学部第三内科医局の「北大第三内科関連病院研究会」に
日高管内日高町と桧山管内北桧山町の両町立病院から、それぞれ年間四
十八万円、同五十万円が「研究費負担金」などの名目で支払われてい
た。
　旭医大第三内科医局には十勝管内足寄町の国保病院が年間二十四万円
を支出。同病院には同医局から月に三、四回、医師が派遣されている。
　また、道内三町立病院から多額の顧問料を得ていた藤堂教授に対し、
釧路市内の公的病院から顧問料として月額五万円、北大第三内科の浅香
正博教授にも同じ病院から同額が支払われていることも新たに判明し
た。
北大第一外科医局は、町立天塩病院を運営する留萌管内天塩町など八つ
の自治体から年間二千万円の支払いを受けていたことが既に分かってい
る。
　　文部科学省は「（国立大学医学部教授が）勤務実態がないまま報酬
を得ていたのであれば問題だ。ただ、個別のケースについて詳細が分か
らないため、コメントできない」としている。

> 当然、国保じゃ

清貧ですな。院生、かくあるべき。

人に経営アドバイスする前にてめえの大学病院の経営なんとかしる！

>>232
だれが"経営"アドバイスしたって？

>>233
http://www.asahi.com/health/medical/TKY200308220208.html
病院経営の指導と書いてあるぞ。

−−顧問料の受け取りは適性と思うか。
　大学には兼業届けを出し、納税もしている。病院に行ったことはない
が、電話などで医療技術や経営上のアドバイスをしており、正当な対価
と思う。

−−顧問料の使途は。
　年収数千万円のアメリカでの生活を捨て、頼まれて教授になり、月の
手取りが60万円。僕自身はぜいたくはしないが、家族の教育のために
年2000万円は必要だ。

教育に年２千万円必要なのか・・・・低狂でも行かしているのか？

文部省はゆとり教育を進め
役人の子弟はせっせと有名塾通いだな

>>235
経営上のアドバイスをする知識ってあるの？

厚生労働省の医系技官のキャリアが初期臨床研修に
きてたら虐めて虐めて虐め抜いてやって下さい。

>>238
ある訳ないじゃん
むしろ、真逆
大学病院のﾚｾ査定なんてひどいもの

キャリアってI種合格者のことじゃないの?
医系技官はノンキャリだと思ってたが・・・>>239

医者は能力があれば、局長までなっている人は大勢いるな。
例えばHIVの時の北大出身者など。

でも所詮、切られるシッポ。

>>241
それは事務系の人間の話
医系は採用のされ方が違うようだけど、
省内ではそれなりの勢力になってて、
ポストごとに色分けがきっちりしてるって
暴露本で読みました
西○さまも医者だし

技官（医師・歯科医師・薬剤師）がなる局長ポスト・部長ポストがあり
当然キャリア官僚がなるポストもある。事務次官にはキャリアがなるはず。
薬害エイズのときには事務官が医官を叩き、岡光次官失脚の時には医官が拍手したらしい
役人にとってはポスト争いが人命よりも重いらしい。

名義貸しした期間だけ保険医もしくは医師免許停止するか、
名義貸しした期間だけその病院に無報酬（すでに給与は先払いされている）で勤務する
という行政処分が適当ではないかな。

>>246
一番いけないのは、名義を貸した病院。だから、処分の一番重い。
それをやると、北海道のさらに田舎の病院は、保険診療が出来なくなるな。

>>247
処分の→処分が

>>246
社会保険庁通達により、最初になる可能性があるのは前者。
年限も決まっています。

ところで、大学に名義貸しをしている医者は
問題にならないのかな。＞大学病院事務の方々

>>250
おっと、金を貰わなければ良いのだった。何しろ金払っているんだもんね。
当直の名簿はしっかりしておいてね。

教授、助教授、講師、助手、みーんな一度に処分受けて居なくなったら
さすがに大変だから。

>>231
政管健保なぞより、医師国保の方がよほど便利。
おれも院生時代は医師国保にしてたぞ。
うちの県じゃ、医師国保の付加給付で、近ツリやJTBでホテルとると1回5000円の補助が出てるしな。

医師国保って、なに？
不勉強でスマソが、ちょっと教えてよ。普通の国保と違うの？

>>253
国保には市町村国保と国保組合がある。市町村の代わりに同業者が組合を作る。
都道府県医師会はもれなく自前の医師国保組合作ってる。
収入低けりゃ、市町村国保が安いが、ある程度収入があれば（40万/月程度か？）
医師国保の方が保険料が安くなることが多い。
また東京都・山口県は自己負担３割になったが多くの県は２割。１割の県もまだあるらしい。
さらにおいしいのは、付加給付。自己負担が一定額超えると、超えた分は返してくれる。
他にも保養所利用で補助金もらえたり、政管健保や市町村国保よりはるかにいいぞ。
おれはわざわざそのため政管健保つけてくれるといった病院に断ったぐらいだ。
担当者も「そりゃそうですよねえ。」という位だった（ｗ

>>252
医師国保に入るには色々条件あるでそ。
どうやってクリアしました？

開業している先生の手を借りるとかしないと
駄目なんじゃなかったっけ。

>>255
ごめん、僕も最近聞いた話なんで、良く知りません。
ぜひ教えて下さい。（もう関係ないんだけど）

当時入れたんだったら、つーか、知ってたら入ったよぉ・・・。

>>255
東京では、何も条件はなかったけどね。
医師会に入会する(年会費４万ぐらい？)ことと、他の健保に入っていないことぐらいかな。

>>255
条件は医師会に加入することだけなんだが・・。
ほかには何もない。

他の大学が迷惑するので、関係した医者は全員厳罰に処して欲しい

>>259
別に迷惑しないと思うが。

名義貸しに治験、形だけのバイト、、、
漏れらの時代には不明朗な報酬が沢山あったな。
おかげで随分楽させてもらったけど、これからだんだんキビシクなってくるのね。
そのうち医学生のバイト（家庭教師etc、、）にもメスが入るんじゃないか？

地区の医師会に入会するために４００万円取るところがある
そんな状態を放置しておいて組織率が下がったと嘆いても無意味だ。
ほんとに組織率を上げたいのなら全国一律入会金でで国・県・地区同時入会
入会金額は公開しろ

治験の金は医局が没収だろ？名義貸しも保険証だけだったな
バイトだけは実際に行った人間がもらえた、それはありがたかった。

脱税なんじゃね？

医学系の大学に在籍する医師が勤務実態がないのに国公立や民間の病院
で常勤医などとして扱われる「名義貸し」の発覚が相次いでいることを
受け、遠山文部科学相は２６日の記者会見で、医学系の大学の医師を対
象に実態調査を行う方針を明らかにした。年内には結果をまとめるとし
ている。

　文科省医学教育課によると、対象にするのは全７９大学のうち、すで
に調査が行われている国立北海道、国立旭川医科、北海道立札幌医科の
３大学を除く国立４０、公立７、私立２９の計７６大学。９月１日現在
で学部や大学院、付属病院に在籍する教職員、研修医、大学院生らのう
ち、医師免許を持っている全員の実態を調べる。

　詳細な調査方法や各大学への指示内容は検討中だが、大学が医師らの
自主的な申告を集計する方法を考えている。

　自己申告による調査の正確性について、同課は「大学運営の主体性に
かかわる問題であり、まず大学に調査してもらうのが適切だ」と説明し
ている。

　遠山文科相は「実態を伴わない勤務で報酬をもらうことは許されないこと。名義貸しを依頼する病院の側も健康保険の不正請求につなげるこ
とがあるとすれば、国民にとって大きな影響がある」と述べた。

BNNがWebアンケートとってます。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021500
世間の風は冷たいようです。

勤務させているのに報酬を払わないのは許されないことじゃないんですかね、遠山さんよ

いやー、蓋が開いてしまったね

ここまでくると当面嵐は止まない
叩けばいくらでも埃は出るんだから

落としどころはどのあたりか、いずれにしても
一番アクシツなのは一罰百戒でタイーホだろうね

研修医問題のように、これを機に大学病院の医員・院生・無給医の給与や身分の扱いもただしてくれたらいいんだが、そんなことは金輪際無いんだろうな。

大学病院を無くしたいのだろう？
医学部中心・保険制度中心の医療から民間療法主導の医療に
移行させたいのだろう。そのほうが国は助かる。

つまり、
｢国は、国民の健康を維持する責任を放棄した｣
ということですね。

　　 λ＿λ　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）　＜　おまえ、馬鹿だろ。
　　 /　　　　,つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つつ

>>271
ぷ

でも、名前貸しただけで一日で数万円から十数万円入るなんて（
もちろん上納金はあるけれど）、ソープランド以上だね！！

今の政府の方針だろ
田舎者は芯で下さい

この時期に名義貸し問題が出てきたのは、病院区分の届出と関連があるのかな。

医師・看護婦を確保できない病院は療養型へどうぞ、ということ？
＞＞２７３そんなにもらえるわけないだろ！バイト代と保険証は本人、
名義料は医局。
＞＞２７０これからはそう考えた方が良さそうだね

>>反官僚の気位高き頑固者と医療費増にしか関心のない「欲ばり村の村長」たち
水野肇　誰も書かなかった日本医師会より
ttp://www.esbooks.co.jp/product/social/shinkan?accd=31172406

厚生労働省の御用評論家だとは思っていたが、
けつまくられるとは・・・・
医者はこれからどんな目に合わされるか、わからんな
だめなときは何をやってもだめだ　打つ

とりあえず、
｢日本国政府は、医者を殺そうとしている｣
ことに間違いはないな。
しかし、いつまでもだまってやられている一方ではいけないのだな。

>>264
調査票がきたら
病院の職員でないのに診療行為をしている。
と書こうかな。

>>279
その運動を全国展開してくれ。

俺、院生（ある国立大）の時附属病院で針刺しやっちまったんだ。
そして病院事務のとこへ逝った時。

事務「院生なら病院と雇用関係がありませんから、検査も治療も出来ません。
　　　あなたが勝手にやったという扱いになります。医員や研修医なら労災になるのでよかったんですがね。」
俺「何言ってんだ。Dutyでやらされてんだぞ。勝手にやったとはなんだ？じゃあ俺がC肝になったら
　　誰が責任とるんだ？学生なんだから、学部長(研究科長兼任）が責任とってくれるんだな。
　　今から学部長に言いにいく。学部長も戯けたこと言ったら、学生実習中の事故ってことで文部省に相談電話かけるぞ」
事務「それだけは勘弁してください。検査はこちらで全額捻出します。感染してれば病院で治療もします。」

押えどころを主張しなければいいようにあしらわれてたんだと思うと、今思い返してみても腹が立つ。

>>281
>事務「院生なら病院と雇用関係がありませんから、検査も治療も出来ません。

そうなんだ。やはりね。みんな気を付けようぜ。

医員は日雇いで夜間は病院と雇用関係が無いから、呼ばれてなんかやって
へましたら大変だな。

そう言えば、なんで医員が当直してるんだ？教授、助教授の当直見てみたいぞ。

助手以上しかホントは当直はダメなんよね
実行できる医局なんてあるのか？

>>283
「＊＊先生、今月の当直料”払って”ください。」って会話聞いたことあるぞ。

要は、誰かが当直料として大学から受け取った分を、集めて再配分していたんだ。
これ、まずいよな。
本来当直してない人が当直したことになって金受け取ってたのだもん。裏帳簿。

昔、飛路死魔大の癌下で表と裏の当直名簿を真胃似血に持ち込んだヤシがいたな
アメリカで学会に行っていた教授があわてて帰ってきた。
あの話どうなったんだろう？

>>284
秘書給与として国から受け取った分を再配分してタイーホされた国会議員と構造が似ているな。
この場合、誰がタイーホされるの？

>>284
ダチョウ倶楽部もこういうシステムらしい。誰が仕事をしても３分割だそう
だ。

>>286
実際は働いてないのに国から金貰った香具師でしょ。

再配分された金を、どう処理したらいいのか税務署に聞いたさ。昔。
これこれこーなってて源泉票も支払調書もないんだけど、って。
理解して貰えんかった（ｗ。

>>284

地方税含めての平均的な税負担分として３割位もらって
残りは、医局で再配分してた。ある年なんかおかげで
見かけ上は、収入増えるから本来、受けられるはずの
配偶者特別控除が受けられなくなったことがあった。名義
貸す方だって得なことは何もないわけで本来の当直者に当
直料を払えない制度を放置してる国が悪いんじゃ。

なるほど、「公金の再分配」か。これは犯罪だ。

というわけで、自分たちで当直やってくれよ　＞　教官

自分たちがラクしたいために、院生や医員を巻き込むな。

もし自分たちで当直やると月に10〜15回になるんですが、何か。

> もし自分たちで当直やると月に10〜15回になるんですが、何か。

いんだよ、それで。それが規則だ。

教授や助教授・講師・助手を増やせばいいんだ
研修医か大学院がすんだら全員助手にしろ、それが道理だろう

>293
あるいは大学院修了したら全員外に出して患者は教授も含めた
常勤医のみで診るようにするかです。

年配看護師の給料高すぎ。

保険医療機関の指定取り消し処分を受けた２病院ってのは、やっぱり
影響の少ない小さめの病院な訳でしょうかね。
なんとか市民病院ってのはまだ取消処分されてないけど。

九州の田舎にも有るんじゃないの金もらってる教授が！
突然関係ない病院が関連病院になって下の医局員はとばされて困るんだよね！

九大はどうよ！

延岡は名義菓子詐欺してなかったの？
名義さえ借りずに詐欺してたんだったか。

http://www.kahoku.co.jp/news/2003/08/20030830t13030.htm
東北に飛び火。しかし、先進外科だけってのは絶対嘘だな。

>299

名義貸しはともかく、健康保険証をもらうのも問題になる
みたい。しかし、それが問題なら、企業派遣で通常の給料
をもらいながら研修として大学院に通うのもだめってこと
にならない？

>299
東北大の別の科ですが、うちにはそんなおいしい話はありません。
いいなあ。

北大にしても東北大にしても最初の調査は自己申告なのに
何で正直に名義貸しのことを申告したのかな？

>>299
>アルバイト医師として週１回しか勤務していないのに、常勤医扱いで報酬を受け、
>健康保険証も交付されていた。

>報酬額は月額で十数万円とみられる。
報酬は週１回のバイトの額だね。

週何日以上働けば保険証もらってかまわないんだ？
０ならだめだろうけど基準あるのか？

>>304
１日、または１ヶ月の勤務時間が常勤者の３/４以上あること。

漏れは月に３０〜３１日勤務してますが、保険証もらってませんが、なにか？

それは小泉に直訴汁

なんとかの一つ覚えのように
｢痛みに耐えて頑張れ｣
と言われるだけと思われ。

>>305
>１日、または１ヶ月の勤務時間が常勤者の３/４以上あること。
それは、健康保険に「加入させなければならない」基準では？
週１回勤務する人を健康保険に「加入させてはならない」という根拠はあるのかな？

http://www.kahoku.co.jp/rank/timer.htm
宮城県民？は結構興味があるようです。ベガルタの結果の次ぐらいに。

契約だから、週１回でも健康保険を出しても悪くないと思われる。
また、主たる収入がそこの病院から出ているとしたら、税金上もなんの問題もないと思うが。
問題は週１回の非常勤勤務を常勤として出している病院の方でしょう。
また、他の学部でも企業に席をおいている大学院生はいるはずで、大学院生だから給料をもらったり、健康保険証をもらってはいけないという事はない（と思う）。
別に隠れて兼業をしているわけでもなく、学生の方のどこが悪いのかさっぱり理解できない。

ちなみに、私は大学院生ではありません。

>また、他の学部でも企業に席をおいている大学院生はいるはずで
確かに企業から給与もらって大学院にいる学生とかダメになるよね。
あるいは内地留学してる民医連医師とか。
でも問題は院生がバイトしてる事じゃなくて、常勤医にカウントされてる
事じゃないの。>169-174が要点かと。

>>312
常勤医にカウントしているのは病院側。
別にそれに対して石側が金を返す必要はないね。
あくまで、保険者と病院の問題。

×席をおく
籍を置く

そもそもこの名義を貸すというのは、大学院生が、
私は常勤医ですという書類を作成しているものなのか。
そうでなきゃ、病院が保険請求において、自分をどのように
扱っているかなんて知ったことじゃないよね。

うちの大学は留学生に名義を貸させて
留学費の足しにしてます。

>>311
>他の学部でも企業に席をおいている大学院生はいるはずで、大学院生だから給料をもらったり、
>健康保険証をもらってはいけないという事はない（と思う）。

これは実際に居る。友達がそうだった。院の授業料も企業持ちだったはず。
民間企業ならどっから金が出てても構わんのだな、羨ましい。

病院開設時に名義を貸してくれる看護婦を集めましたが何か？

常勤であれバイトであれ、雇用契約つうもんがあるだろ

非常勤契約なのに病院が勝手に常勤扱いしていたという場合をのぞくと
まったく知らぬ存ぜぬというわけにはいかんだろう

>>319
たとえば、今勤めている病院、雇用契約の書面を交わした覚えが無い。
今までも、交わしたところもあれば無かったところも。

一般的には普通じゃ無いのかもしれんが、医者の雇用関係はこんな
感じだよね。正直、自分がどう扱われているかなんて、興味もなかったし。
見るのは通帳の残高だけ（ｗ。

病院とも大学医局とも契約などしたことは１０年間一度もありません
給料やバイト料もいくら貰えると教えてもらったことはありません
医局長も詳しくは知らないらしく、当直がないと思っていたらあったりします。
また常勤のつもりだったのが書類上非常勤だったり、４年目なのに研修医枠だったりします。
大学病院も３月３０日に解雇されて４月１日に再雇用されていました。

25年前研修医だったころ、教授が名義貸しは法律違反だから今年からやめると宣言した。
北海道は日本ではなかったようだ。
パート契約従業員（事務員）でも社会保険加入してもらっているが
新聞では、常勤の実態がないのに違法に保険証交付して・・・・
違法とは知らんかった。
勤務医も労働三法や健康保険法は遵守しないといけないな。
最低限、雇用契約書の内容と、労働基準監督署長に提出した就業規則の内容を教授、病院長に、確認しよう。

報酬のため名義貸しをしていたやつらは即刻大学から退くべき。
教育者として相応しくないし、大学・医局の恥だ。
いっそ名義を貸していた病院にでも就職したら収入も増えるんじゃない？

>>323
教育者？？大学院生じゃないですか？

323が医療関係者と仮定すれば、大学院生でなしに実際に差配してお金を貰っていたお偉いさんを
罰せよと言いたいのでは。

>>322
もう10数年前になるが、院生の頃いわゆる名義貸しの報酬として５万貰った。
ウチの教授が新設県立病院の院長に泣きつかれたようだ。
今でこそ５万はハシタ金に過ぎないが、当時子持ちになったばかりの院生には有難かったよ。
カラクリを知らなかった自分にとって、医師免のコピーを渡すだけで現金が手に入るなんて夢のようだった。

さーてどうしようかな？「今から返します」と言えば院長は大あわてするよな。
これをネタに病院を強請って、更に儲けようと考えている漏れは鬼畜でつか？

やってくらさい。

>>326
最高学府の人間がそんなカラクリも想到できないのか？
アホの巣窟か？それとも善人ぶっているだけか？

どうして大学病院が院生をただでこき使っていたことを問題にしないのか？
名義貸しはこれを解決するために大学病院と社会保険局が黙認していたことを
だれもなぜ曝さないのでしょうか。

大学院は本人が好きこのんで行ってると思われてるから
義務化される研修医の待遇のようには問題にされないのさ

財源の裏付けのない研修医義務化は、｢インターン制度の復活｣に他ならないんだけど、
なんでみんなストライキしないの？

>>330
好きこのんで逝く訳ないやんねー。大学の仕事を回すために必要な
人員を増やすには、定員とは関係ない大学院生や研究生を増やすしか
ないもんね。正規の職員で仕事が回るならやってみろってんだ。

名義貸し料が月１４，５万ってのも、日雇い医員の月給と
ほぼ同額だからだよね。

大学病院医員の仕事量＝大学院生の「仕事」量

だから不公平にならないようになってたんだよ。

少なくとも院生か医員かなんて、本人に聞かなきゃ
傍目にはわからんもんなー。

>>331
付くかわからないが、予算要求はされているぞ。ちょっと前にニュー速に
スレたってたが、続かなかったな。

要求通りに通ったら、月約３０万／人が病院に渡る。これが本人に
直接逝くのかしらんが（病院での搾取がどれ程か想像できん）
額面通りだと、医員よりも高給取りだ（ｗ。

>>330
大学そのものには好き好んで残ってんだろ？

残りたくないとき残され、出たくないとき出される、かわりたくないときかえられる
医局への不満が頂点に達したとき開業を考える、みんなそうだよ

>>335
そして開業し、職員を雇う立場になって初めて気がつく。
無能な職員に対して、本人が辞めたくなるようなイヂメ人事を行う自分に、、、。

現状のところ保険医、保険医料機関として登録している以上は、
法規上名義貸しは認められてない訳で、知らずに貸してた香具師もいるんだろうけど、知らなかったでは済まされないだろうな。名義料そのものは返還する義務はないかもしれないけど、最悪保険医の登録抹消やへたすると
医師免許そのものを返還する可能性だってあるぞ。
ただ、名義貸しの原因の一つ？でもある、医局員の給与の低さとかはもっと真剣に考えないといけないと思うけどな。一人前になるのに丁稚奉公しないといけないようなシステムの方が問題なんじゃないか？
昔の丁稚でも衣、食、住は保証されてたんじゃなかったか？

>>336
開業したヤツは自ら経営リスク負ってるんだから医局人事とは話の次元が違うぞ

>>338
教授だって自分の科の収益には責任があるさ。
研究費の配分や教授会での発言力にも影響するしな。
ずば抜けた研究者なら論文実績だけで講座を切り盛りできる
だろうが凡教授には収益（臨床）や教育でｶﾞﾝｶﾞﾙしか道はない。
まして医局員に足を引っ、、、（以下略）

国の対応は矛盾しているね。刑務所が名義を借りているんだから。
http://www.uranus.dti.ne.jp/~sakurai/sitsugi030422.htm
○櫻井充君　
いいですか、じゃ。大学病院を辞めて、それで法務省の職員になっているとおっしゃいますが、
一日しか来てないじゃないですか。民間だったらどうなっていますか、厚生労働省。
週に四日来ないと常勤扱いしないんじゃないの。そうじゃないですか。違いますか。どうでしょう。
○政府参考人（冨岡悟君）　
常勤の医師につきましては、週に一日勤務ということではなくて、決められた勤務時間内勤務するという取扱いにいたしております。
○櫻井充君　いいですか、厚生労働省。あなた方認可権限持っているんですよ。
こういう病院は本当は全部お取りつぶしじゃないですか、違いますか。
名義貸ししているような病院はみんな、名義貸しなり、
それから勤務の実態がないような病院に関しては全部取り消さなきゃいけないじゃないですか。
略○副大臣（刑務所における）医師の確保の問題等々、どうしても各省にまたがって調整をいただかなければならない問題もあります。
鋭意努めてまいりたいと思います。
○櫻井充君　この先のことじゃなくて、これまで遵守されていたかされていないか、
どうお考えなのか、一言でお答えいただけますか。
○副大臣（増田敏男君）　一言でといっても……
○櫻井充君　いや、だから、遵守されていたと考えられるかどうかですよ、実態が。
○副大臣（増田敏男君）　取り組んでいたという理解に立ちたいと思っております。
○櫻井充君　私の質問に答えていただいておりません。
取り組んでいたとしても、これが守られていたか守られていないかをお伺いしているんです。
守られていないからこそ改善しましょうということになるんだろうと思いますけれども、
守られているのか守られていなかったのか、その点について明確に御答弁いただけますか。
○副大臣（増田敏男君）　
残念ながら、今までの起きた事件等から考えますと、御発言の趣旨は理解し、認めざるを得ません。
なお、引き続いて頑張っていかなきゃいかぬ、このように考えます。

>>340

ナイスな内容、どうもありがとう。

しっかし、良く探してくるね。こういうのって、どうやって検索するの？

>340
桜井氏ですか。国療岩手の名義貸しの件を告発したのは彼だという噂は聞いたことがあるな。
まぁ元職員だったんだから当然知っているのだろうが。

法務省の問題かと思ったら、厚生労働省も関与していたのねw

漏れにも１

なるほど
http://www.uranus.dti.ne.jp/~sakurai/frame.htm

桜井先生ね・・・。
東京医科歯科から東北大の一内入って、当然医局内で干されて国療に生かされてた
と、昔、先輩に聞いたが。

今後、全国の大学病院の調査でさらに多数の名義貸しが発覚すると思うが、
H大、S医大の様に医局ぐるみで、医局問題に発展するパターンと、
T大の様に医師個人の責任が問われるパターンが出てくるんだろうね。
後者は当然処罰されるべきだが、線引きが難しい場合もあるのだろう。
また、後者を処罰すると、前者にもその影響が及ぶ。
その場合、どこまでが処罰の対象になるのか、ということも問題だ。

>>340
大学の名義貸しもこの件の処分に習って行えば良いのだな。
うむ。

ちなみに東北大の先進外科は法務医官の名義貸しも行っております(w
どーすんだろね。

>>349
問題の裾野が広がりすぎて、闇から闇に葬られる悪寒・・・。
結局、名義貸しは今後自粛、という申し合わせでチャンチャンに。

名義貸しは断固やめるべし。
地域医療破綻は国、マスコミに責任。
石は法律遵守徹底する。
当然労働3法も。

メガネ屋やコンタクト屋への名義貸しはいいだろ？

名義は一つしか貸せないよ、ＣＬクリニックで訴訟がおこると被告になるよ

私、院生ですが、今晩も教官医師の名義を借りて、病棟当直をしています。

こんなんで、いいのか。

よくない

>>351
医者が制度の矛盾をどかで調節しようとするから医者が非難される。
法律に守ることにより何が起ころうが知ったことでないという決断を
医者はするべきだ。
１．僻地の公立病院の院長は、医師が確保できなければ病棟閉鎖すればいい。
２．大学で無給で働いてる医者（大学院生）は、大学病院で働かせるなら
労働者としての権利を主張すべきだ。給与よこせと労働基準局かに訴える
べきだ。
どこの世界で無給で働かせる世界があるのか、それが当然と考える制度
がおかし。

当たり前のチャンとした医療をするには、
まずは最低限、法律を守れ、それで大学病院運営や地域医療に支障がでようとも、政治の問題である。
石の正義感、使命感、奉仕精神なんて国民は期待してないぞ。
報酬に見合った仕事と責任をキッチリ遂行するプロが期待されてるのだ。
報酬がない善意の奉仕ならば、業務上過失致死の責任問われない、なんてことはない。

パートであっても、就業規則、労働契約書、を確認しよう。
うちのパート事務員でさえも、作成して労働基準監督署に提出してあるから、大学病院なら当然あるであろう。
労働基準法第13条　労働基準法の基準に達しない労働条件を定める労働契約は無効である。

>>354
私、研究生ですが、今日も教官医師の名義を借りて、外来をしています。

こんなんで、いいのか。

test

>>359
私、教官でしたが、院生の名義で論文書きました。

こんなんで、いいのか。

>>361
すれ違いの悪寒。

ところで、北大病院は医者の労働時間を全く記録してないですよね。
循外かどこかのＣＲにはタイムカードがあったけど、
あれは遅刻者にペナルティを課すことだけが目的のようだし。
↓こういう違反を訴えることで労働環境改善の取っ掛かりにできないものでしょうか。
http://www.hokkaido-labor.go.jp/9seidokijyun/kijyun/kijyun01.html

>>363
院生、研究生は労働者で無いのでどれだけこき使って
病気になっても芯でも当局の関知するところではございません。

>>363
あと、医者は「管理･監督者」であるから云々と言う話しも出てくるでしょうが、
「労働条件の決定その他労務管理について経営者と一体的な立場にある者」
でない医者は単なる労働者です。

よって、少なくとも日雇い医員はきちんと記録を取るべきですね。
助手以上は微妙だな。

基監発第1128001号
平成14年11月28日
都道府県労働局労働基準部長殿
　　　　　　　　厚生労働省労働基準局監督課長

医療機関における休日及び夜間勤務の適正化の当面の対応について

標記については、早成14年3月19日付け基発第0319007号(以下「局長通達」という)に
おいて指示されているところであるが、その当面の具体的対応については下記のとお
りであるので遺憾なきを期されたい。'

1　自主点検表の回収
自主点検表を提出しない医療機闘に対しては、事業又は宿日直業務の廃止が明らかな
場合を除き、電話等により、事業又は宿日直業務の有無を確認し、宿日直勤務がある
場合には自主点検表の提出督促を行うこと。
2　集団指導の実施
今回の局長通達記の3(2)イ又はウの集団指導に当たっては、局長通達にかかわらず、
局長通達記の3(1)による分類を行うことな<、自主点検表の結果を基に宿日直業務の
適正化に向けて効果的な指導を行う観点等から、次に示すところにより、その対象、
方法等を定め,全国斉一的に実施することとしたこと。
(1)　第3四半期又は第4四半期において行うこと。なお、対象事業場に対する集団指
導への出席要講については、別添1(医療機関の宿日直勤務の改善のための説明会の開
催について(略))を活用すること。
(2) 対象事業場は、次のとおりとすること。
ア　上記による瞥促を行ったにもかか'わらず、自主点検表を提出しないもの
イ　宿日直勤務についで、次のいずれかに該当するもの
�@自主点検表4(2)において、宿直又は日直勤務の回数が許可基準を上回るもの
�A自主点検表4(4)において、1か月における宿日直勤務中に救急患者に医療行為を
行った日数が8日以上のもの
ただし,次のものは除外すること。
a　1か月における宿日直勤務中に救急患者に医療行為を行った日数が8日ないし10日
である場合において、自主点検表4(6)の救急患者の対応に要した時聞が最も多い日に
ついて勤務医および看護師ともに勤務医及び看護師ともに3時聞以内のもの
b　1か月における宿日直勤務中に救急患者に医療行為を行った日数が11日ないし15日
である場合において、自主点検表4(6)の救急患者の対応に要した時間が最も多い日に
ついて勤務医及び看護師ともに2時聞以内のもの
C　1か月における宿日直勤務中に救急患者に医療行為を行った日数が16日以上である
場合において、自主点検表4(6)の救急患者の対応に要した時間が最も多い日について
勤務医及び看譲師ともに1時聞以内のもの

�B　自主点検表4(7)において、宿日直勤務中の通常の労働に対し
宿日直手当のほか必要な賃金を支払っていないもの
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ウ　自主点検表を提出した事業場のうち、宿日直勤務の全部又は一部について所轄労
働基準監曽署長の許可を得ることなく、許可を受けた場合と同様の取扱いを行ってい
ると考えられるもの
(3)集団指導においては、労働基準法(以下「法」という)第41条に基づく断続的労働
である宿日直勤務の趣旨及び許可基準に定められた事項並びに「労働時問の適正な把
握のために使用者が講ずべき措置に関する基準」及び「過重労働による健康障害を防
止するため事業者が講ずべき措置等」の内容について説明を行うほか、下記(4)の方
策を紹介することなどによって宿日直勤務の適正化等について指導すること。
特に、 宿日直勤務中に通常の労働に従事した時間については、これを適切に把握するととも
に、
時聞外・休日労働に係る労使協定の締結:届出及び割増賃金の支払を適正に行うべきことについて指導すること。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

(4)宿日直勤務の適正化のための方策としては、例えば次のようなものがあること。
ア　救急患者への対応等が頻繁に行われる一部の時間帯(終業時刻に近接した夜聞の
早い時問帯等)の勤務については、法第41条に墓づく断続的労働である宿日直勤務の
対象から除外し、変形労働時間制の活用や始業・終業時刻の変更等により所定労働時
間の中に組み込むか、これが難しい場合には法定の時聞外・休日労働として取り扱い
36協定の締結・届出、割増賃金の支払等を適正に行うこと
　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
イ　救急患者への対応等が頻繁に行われる一部の診療科、職種等については、法第41
条に基づく断続的労働である宿日直勤務の対象から除外すること
ウ　輪番制等により救急医療を行う場合であって、当番日においては救急患者への対
応が頻繁に行われるときは、当該日の勤務については、法第41条に基づく断続的労働
である宿日直勤務の対象から除外すること。
エ　宿日直勤務に従事する者の範囲を見直し、宿日直勤務に従事する者を増やすこと
により、宿日直勤務に従事する回数を減らすこと
オ　1回の宿日直勤務における勤務者の数を増やすことにより、勤務者1人当たりの救
急患者への対応等の時問を減らすこと
カ　交替制を導入すること

長くてスマソ。事務は院生が当直しようが、実体がどうであろうと、
問題ない当たり障りの無い「自主点検表」を出したのだろうな。

>>370
お疲れさまです。

やはり直接の調査が入るくらいじゃないと駄目ですね。
根本的な解決策を示さずに「改善せい」と言われても困るんでしょうが、
虚偽報告を行うことが日常化してるのはやはりよくないです。
当直表も院生の名前が載った「通常版」とスタッフのみ載った「公式版」が
普通に使い分けられてるようですしね。

「嘘で塗り固められた大学病院」なんて、週刊誌やワイドショーなんかが
喜んで取り上げそうな、スキャンダラスな話題だと思うんですけど、
どこかですっぱ抜きませんかね。

>>361
> >>359
> 私、教官でしたが、院生の名義で論文書きました。
>
> こんなんで、いいのか。
>
そのために陰性は無料奉仕をしていたのか、納得しました。

北海道の１１矯正施設、「名義貸し」医師に報酬

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030905-00000201-yom-soci

＞札幌刑務所など北海道内１１の矯正施設が、週２―３日しか勤務実態のない
＞北海道大などの医師１６人に対し、常勤医師として年間１０００万円以上の
＞報酬を支払ったり健康保険証を交付したりしていることが４日、わかった。

行政が率先して名義貸しをやらざるを得ない所が哀れ、、、。

週末だけとか週２―３日しかオープンしない診療所つくったら
スタッフ全員、非常勤でいいということでつか？

>>373

>矯正施設が週２―３日の勤務を条件に医師を非常勤として雇用すると、
>報酬は年２００―３００万円だが

これはあまりに安すぎる。一日２万円だぜ。
非常勤でもだれもいかないだろう。

出た、北大２内、最多３７名！！！あぼーん

>376ソースは？

矯正施設の医者って、どんなことやってるの？

受刑者の風邪の診察？　DMコントロールなどもするのかな。

とある医局は上の通達で名義貸し、類似行為全て無しで回答した。藁。んで、回答に不備が発覚した時には再調査して罪が重くなるかもだって。大藁。
院生なんかは週一の外勤で立派に類似してたのに返還なんて話はどこからも出てきてないよ。出ても返せっこないよ、だって４年で２５００万くらいだもん。怒ってるのは外の関連病院さ。院生を寄生させられといて、下手すりゃ詐欺事件として逮捕、病院は存続の危機だぜ。
地方の病院だけじゃなく、市内や近郊の病院もつぶれまくるぞ。

しかも、大学がらみじゃなく、民間同士の名義貸し類似行為も蔓延してるって知ってる？週１勤務を常勤扱いしてる病院なんて山ほどあるじゃん。

名義貸しを無くしたら、地方の医療はまず崩壊する。
現状、厳格に健康保険法を運用したら、国民の医療をうける
権利が護られないことになる。
これは基本的人権を侵害することだ。つまり、憲法違反。

だれかがんがれないか？

法律趣旨を考えれば名義貸しも、患者の基本的人権を侵害する。
必要悪と考えるか、これからの医療をよくするために今罰すると
考えるかの違いだろう。

もっとも日本社会は叩くだけ叩いて後は放置、議論なんて高尚な
文化はない（井戸端会議があるだけ）ってのが、いいとこだろう。

制度のゆがみで甘い汁吸ってるのがたくさんいるからな

国立病院どうしの名義貸し類似行為だってあった。
A病院の医師定員をB病院に貸して実質的にはB病院で
勤務、週１日A病院で働くっていうような。
定員の効率的運用というわけで別に悪いことだとは
思わないけどな。

常勤という概念については社会保健機関など（診療報酬点数に基づいて、病院に金を払う）と保健所の見解に相違があるって知ってる？
社会保健機関は月に１２０時間勤務していれば常勤扱い。保健所は週に３２時間勤務していないと常勤とは認めないそうだ。
つまり週に３２時間そこで勤務していないのに、健康保険証を給付されていた場合は詐欺行為に荷担したとして罪に問われることになるんだ。

どう思う？

もともと常勤の基準の意味がぜんぜん違うからな

>>384

週に３２時間て土曜日曜の日直当直だけでも常勤扱いになるの？

＞＞３８６
正確にはその病院の就業規定による。保健所の見解では（分け判らん事に）当直は半分の時間分しかカウントされないんだってさ
平日９時１７時が基本の就業時間だとして、日中の８時間勤務の後続けて翌日の朝まで（１６時間の）当直したとしても２４時間にはカウントされず、８＋８の１６時間なんだって。
つまり基本の就業時間以外の勤務は半分しかカウントされない。だから土曜の朝から月曜朝までやっても２４時間ぶん。
当直という仕事を舐めてるよね。そもそも労働基準法なんて石には有って無きようなモンだしね。それを無理矢理はめ込もうとしてるんだから話にならないぜ。

全国の矯正施設、医師８４％が「名義貸し」

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030905it06.htm

全国の矯正施設内の医療機関で常勤として報酬を受けている医師の８４％にあたる１８４人が、
週１―４日しか勤務しない「名義貸し」だったことが５日、法務省の調査でわかった。

どんどんでてくるぞー。

>388
まあ、その辺突いたら全国の刑務所に医者がいなくなるだけの話で。
どうも医者の労働市場に関しては「封建的医局支配」みたいなイメージが強くすぎるのか
一般労働者より硬直的だと思われがちなのだが、実際には遙かに市場経済化してるのだがな。
スキルアップに役立たず、受刑者に因縁振り掛けられかねず(？)、薄給な職場で誰が働く？

このままだと落としどころが難しいね。もっともっと問題がでかくなれば結局どうしようもないということになるのか？
名義を貸した石が処罰される？借りた病院が閉鎖に追い込まれる？そして医局制度の解体？誰かが、どこかがトカゲのシッポになるのか？
非炉先の医局制度見直しも結局お題目だけだって話だしな。

刑務所まで名義借りには笑ったね。大元は法務省だぜ！！ミイラ取りの足元にミイラってか（爆藁）

名義貸しは懲役刑つうことにしてそのまんまムショで働いてもらえばいいやん

253で、医師国保について教えてもらったものです。
その節はどうもありがとう >> 252

私も、医師会に入って医師国保にお世話になることにしました。なるほど、これは
いい。保険料も安いし（医師会の入会料が数万円かかるけど）、1割から2割負担
で病院かかれるし。3割とられる一般（政府管掌ってやつ？）よりも、ずっと良いです。

良いものを教えていただきました。

常勤医師でも政府管掌に入らず医師国保に入れますか？
親を扶養に入れると手続きがめんどくさいし、2-3ヶ月かかることもあるので困ります。

非常勤医（健保無し）が医師会に入会して医師国保に入ろうとする場合、
非常勤勤務先の所在地の医師会に入会すればよろしいんでしょうか？
それとも、現住所地の医師会に入会すればよろしいんでしょうか？

現住所地の医師会に入会しろ

浜頓別町立国保病院も、保険医療機関取り消しということでよろしいか？

ところで、道外のみんなは、浜頓別町って読めるかな。場所は知ってるかい？



>浜頓別国保病院、旭医大に９８０万円　５年間、「研修費」名目で　　2003/09/06 14:40
>
>　【浜頓別】病院を運営する自治体が大学医学部の医局に資金を提供している
> 問題で、宗谷管内浜頓別町立国保病院が２００２年度までの５年間に、旭川
> 医大の医局に対し「研究研修費」の名目で総額９８０万円を支払っていたこ
> とが６日、分かった。資金提供を受けた医局は延べ２５に上るという。
>
>　病院側が五日の町議会議員協議会で説明したところによると、提供した資金
> の額は一九九八年度が二百六十万円（七医局）、九九年度は二百七十万円（同）、
> 二〇〇〇年度二百万円（五医局）、〇一年度百五十万円（四医局）、
> 〇二年度は百万円（二医局）。
>
>　同病院会計の「研究研修費」の名目で支出し、医局の指定する口座に振り込
> んだという。
>
>　浜頓別町の中島秀幸助役は資金提供について「医師を派遣していただいて
> おり、医師の研修や技術向上に必要なものと考えている」と説明している。
>
>　旭川医大は「調査委が調査中なのでコメントできない」としている。
>
>　同病院は九八年四月末から同八月末までの五カ月間、旭川医大の内科医の
> 名義を借り、勤務実態が全くないのにこの医師に対し、嘱託医としての
> 報酬を月額十万円、計五十万円支払っていたことが既に分かっている。
>

しかし、これだけ名義狩り病院があちこちにあるわけだから、道としても落とし所に困っている
だろう。童心がこれでもかと多くの地方病院の不正請求や献金ネタを挙げているが、いちばん
ハラハラしているのは、実は処分を決定するほうではないか。前例があるわけだから、基本
的には、保険指定機関取り消しが必至だ。じゃぁ、そのあいだの代替をどうするんだという答
を、道は出せないだろう。岩見沢、北見、遠軽の民間病院なら、経営者のすげ替えというワザ
も使えるが（女満別のように）、国立療養所や○○町立病院はそうはいかない。

お手並み拝見といこう。

経営者のすげ替え(民営化)じゃないのか

公立病院を民営化したら税金で赤字補填の技がつかえないぞ。

田舎の「市民病院」(市立病院ではない)のたぐいでは
経営者と自治体がつるんだ補助金垂れ流しは珍しくないよ

しかし、今のこの問題このままいったら、誰も田舎や刑務所に行く医者いなくなるな。
一般のやつは分かってないんでないかな？誰もいくら高給もらっても一生田舎や刑務所に居たい医者なんかいるわけないだろう。
これは給料の問題ではないんで、もちろん地域医療を行いたい奇特な人はいるだろうけど、すべての過疎地域に行き渡る程はいないだろう。
皆ある程度の文化的生活と休暇と新しい医学の情報が入る所と１週間に少しは息抜きのできる所にいきたいだろう。
給料なんてそこそこ生活できる程もらえればいいんだから、田舎に行くやつはまずいないだろう。
これは構造的に解決する方法を取らなければ、益々医療過疎はひどくなると思うが、
今のマスコミみたいにただ医師の側だけをたたいていれば、解決からは遠くなる一方だろう。
マスコミは自分たちがまるで正義を守っているようなつもりでおおなたを振るっているんだろうが、
これではもう田舎に医師を送る事はできない体制を自ら招いているようなもんだろう。
この責任は無責任なマスコミは取らないだろうから、困るのは田舎の人達だけになるんだろうね。

日本は長年の田舎優遇政策のせいで田舎に無駄に人が多すぎるから
いけないんだわ

長期的には田舎は田舎で暮らすことが絶対有利な職種の人が
リスクを負って住むところになるんじゃないかな
世界的にはその方が普通だし

北海道の僻地や受刑者には、医介補でいいんでないかい。医介補復活まんせー

>北大「名義貸し」　２教授に聞く
>
>　　大学院生を中心に計２７７人という大量の「名義貸し」と「名義貸
>し類似行為」が判明した北大医学部で、医局の関与が５日、明らかに
>なった。最多の３７人がかかわった第二内科の小池隆夫教授（５５）
>と、３５人が関与した第二外科の加藤紘之教授（６２）が朝日新聞社の
>インタビューに応じ、医局の大学院生らに公平に名義貸しの機会が回る
>よう、調整していたことを明らかにした。

小池隆夫・第２内科教授
>
>院生無給で研究　支援の意味あり
>
>　　──なぜ、第二内科で「名義貸し」が３７人と最多なんですか。
>
>　　かかわっていたのはいずれも大学院生です。彼らは無給で研究して
>いる。４〜５年の研修医を経ているので年齢が３０歳を超え、妻子を抱
>える者も多い。アルバイト収入では十数万円です。それを支援する意味
>で「名義貸し」があった。うちは大学院生の数が学内では最多のはず。
>５０人以上がいる。分母を大学院生の数で割れば、他の医局と同じ割合
>だと思う。
>
>　　──医局は関与していたんですか。
>
>　　（割り振りが）不公平にならないよう調整していたのは事実です。
>ぼくの知らない、札幌市内の整形外科病院などにも貸していたようで
>す。
>
>　　──医局トップとして教授が関与したことは。
>
>　　まったく知らなかった。実数を聞いて「ずい分多いなあ」と驚いて
>います。
>
>　　──「名義貸し」への認識は。
>
>　　私自身の若い頃、３０年以上も前に、健康保険証を受け取る「名義
>貸し類似行為」をしていました。当時は正当なものと思っていました。
>「名義貸し」も、言われて見ると悪い行為だったと思います。今は完全
>にやめています。

>　　──医師派遣先の病院からの寄付や顧問契約などはありますか。
>
>　　いずれもありません。文部科学省からの研究費と、製薬メーカーな
>どからの資金提供は「委任経理金」（３千万円程度）として適切に処理
>をしています。第一外科のようなケースはありません。また、教官で１
>万５千円、大学院生１万円、研修医で５千円を月額で徴収し、医局の運
>営費に使っています。
>
>
>-------------------------------------------------------
>--------
>
>加藤紘之・第２外科教授
>
>話を軽く受けて 振り分けていた
>
>　　──勤務実態のない「名義貸し」が２０人と、医局の中では最多で
>す。
>
>　　医局長のところに、同門（ＯＢ）会の先生から「名義貸し」の話し
>が来ます。軽い気持ちで受け、振り分けていました。３０人余りの大学
>院生を抱えるが、平均年齢は３２・３歳、結婚組が７割います。彼らは
>年間５０万円の学費を払い研究に励んでいる。無収入の中で、どうやっ
>て生活できるでしょうか。
>
>　　──なぜアルバイトをするなどして生活費を賄う事は出来ないので
>すか。
>
>　　昨年３４編の論文を書きました。研究が中心で「兼業」は自粛して
>いました。医局内の取り決めで週１回のアルバイト、二カ月に１回の当
>直しか認めていない。が、それでは月収は２０万円にもならないので
>す。

>　　──それで「名義貸し」に頼った。
>
>　　研究をまっとうすることを（名義貸しで）支える形が私は悪いとは
>思えません。研究成果がまた医療にフィードバックされるわけですか
>ら。
>
>　　──しかし、違法な行為です。医師の倫理観がそもそも疑われる。
>
>　　変だな、いいのかなという、わだかまりもあった。昨年１１月に全
>部やめました。名義貸しで（私個人が）私的利益を受けていることは神
>に誓ってまったくありません。教室の主宰者として僕に責任がある。反
>省しています。
>
>　　──顧問料や公立病院からの医局への寄付や医局運営については。
>
>　　双方ともゼロ。文部科学省などからの研究費が年間で４千万円、企
>業や民間病院からの研究協力費を「委任経理金」や「奨学寄付金」で処
>理しています。私的な医局運営費は卒業生も含めて１２５人から会費を
>徴収する制度をつくり、年間２千万円を集めています。
>（9/6）

以上、まとめると、「うちは、一毛がやっているようなあくどいことは
していない。一緒にしないでくれ」というコト。

僻地で頑張る内地の国立療養所は、定員割れの所が多い
ズルしてねーだろうな(W
厚労省でさえ運営困難な報酬体系でどうしろって言うんだヨ
北大の問題じゃなくて、今後数十年に渡って祟る医者全体への処遇問題だと思う
医師会もなんか家よ

各病院から医局に人材提供の要望がよくあるけど、
あれに応えるのは（無償でも）斡旋になるから
地域のハローワークか労働基準局かどこかに
医局が（斡旋業務の）許可を得ないといかんと思た。

昔からの総合大学だと工学部なんかがある関係で
無償斡旋の条件で大学全体として許可を得ている場合があるが。

＞＞４０４〜４０７
マスコミの質問に激怒。奴らは一体何様のつもりだ？正義の代弁者みたいな言いぐさに頭に来るのはオレだけか？
院生がどれほど北大病院を支えてるのか知ってるのか？しかも無償で、かつなんの保証も無くだぜ！！
院生や研究生が臨床から完全に手を引いたら、北大病院そのものが回らないじゃないか！院生の名義を借りなければ、民間病院だって地方の公立病院だって存在し得ないじゃないか！！
マスコミはホント判ってんのか？正義面して叩くだけ叩いて、後の責任取れるのか？ああ、そうか、はじめから取るつもりなんか無い。こりゃまた失礼しました。

がちょ〜〜〜ん。

>>411

働く資格ないのに医療行為、ある意味これも不正行為だぞ。少なくとも
患者の信頼を裏切る行為ではないか？

だから、もう止めようよ。院生も研究生も本来の「研究」に専念しよう。
そのうち、「学生が診療行為：＊＊大学病院」って見出しで記事に
なって叩かれるからさ（ｗ。

>>412

禿同。でも、「学生が診療行為：＊＊大学病院」って記事が出た時のトップの対応を見てみたい気もする。なんて弁明するんだ？
知りませんでした、医局は関与してませんでした、ってか？

ずが〜〜〜ん。

ンだ、不正行為を支えるためだからといって不法行為が容認される
わけではないからな

>>412
大学院生でも医師免許は持ってるので、大学側が許可すれば診療は
できると思います。
うちの場合、名義がしがなくても生活できるぐらいの給料は医局が
バイトで保障するので、無給の大学での診療に文句をい人はいません。
（自分を含めて）
学位を授与するのも教授なので、本当は文句がある人も言えない
という面もあるかもしれませんが・・・

妻の扶養にはいっている大学院生はいますか？

おれ、東北の僻地の病院にいくつか勤務したけど、医師定数が足りなくても
名義借りしてた病院はみたことないよ。北海道限定の習慣なんじゃないの。。
民間病院経営者ならともかく、公務員が自ら法をやぶることはことはまれだと思う。
だって自分にはなんの特にもならないからね。

>>417
はあ？？？その東北大でも院生の名義貸しが既に発覚しているわけだが。

結局、全国一律で病床当たりの常勤医数が決められているのが問題なんだよ。
名義貸しで常勤医数水増ししてた田舎病院は、それでも病院の運営ができてたんだから
もともとそんな数の常勤医数は必要なかったってこと。僻地医療の条件を満たしてる
病院には常勤医数の基準を他の病院より下げて、尚且つ保険点数も今なでどおり
請求できるように地域格差を考慮した法改正すれば問題ない。
落とし何処としてはそんなとこだと思う。

>>415
大学、許可してんの？つーか、文句ある、無しじゃなくって、
雇用関係無い人が働かされるってのが問題なんだよ。

>俺、院生（ある国立大）の時附属病院で針刺しやっちまったんだ。
>そして病院事務のとこへ逝った時。

>事務「院生なら病院と雇用関係がありませんから、検査も治療も出来ません。
>　　　あなたが勝手にやったという扱いになります。医員や研修医なら労災になるのでよかったんですがね。」
>俺「何言ってんだ。Dutyでやらされてんだぞ。勝手にやったとはなんだ？じゃあ俺がC肝になったら
>　　誰が責任とるんだ？学生なんだから、学部長(研究科長兼任）が責任とってくれるんだな。
>　　今から学部長に言いにいく。学部長も戯けたこと言ったら、学生実習中の事故ってことで文部省に相談電話かけるぞ」
>事務「それだけは勘弁してください。検査はこちらで全額捻出します。感染してれば病院で治療もします。」

>押えどころを主張しなければいいようにあしらわれてたんだと思うと、今思い返してみても腹が立つ。

東北大から名義借りてたのは、北海道の病院じゃなかったっけ？

筑波も日大の名義貸しも、借りたのはみんな北海道の病院。この件を全国規模の
問題とするのは飛躍があると思うが。

> 400 ：卵の名無しさん ：03/09/06 21:17 ID:eYk2gMWJ
> 田舎の「市民病院」(市立病院ではない)のたぐいでは
> 経営者と自治体がつるんだ補助金垂れ流しは珍しくないよ

そうそう。例の女満別シティ病院あらため女満別中央病院の話にしても、敷地は町から無償で
貸与されてるし、補助金も減っていない。経営陣にしても院長が替わっただけ。

保険医療機関取り消しの被害（患者サイドからの表現だが）を最小限にするためとはいえ、不思議な
対応だった。行政処分を骨抜きにするために、地方の町が協力した例といえる。

北見、遠軽でも同じような対応が予想されるな。

おれがいた病院を例にとると、医師、薬剤師数はベット数に対して定数に不足
していたが、他の職員(看護、放射線、検査技師、その他)は定数に達していた。
しかし入院ベットはがらがら。結局、ベット数が過剰なのに、それを減らすと
地元出身が大半の非医師職員を解雇しないとならないから、できないでいた。
実質的に医師は足りているが、他職員の人件費で赤字が膨らむという構図。
問題の解決は一筋縄ではいかない。

都会にしがみつくヴァカ医者どもを離島や僻地に強制連行すれば済むことでつ。
簡単でつ。

>>424
憲法で保障されてる”移転の自由”って知ってる？

なんか、ここにヒステリックに書き付けている奴ってやだね。
さも当然そうに言っているけど、名義貸しも医局長や教授へのコンサルタント料
も俺のまわりじゃ聞いた事がないぞ。

ま、底辺私大はお呼びじゃないってことだろうがな。

> 結局、ベット数が過剰なのに、それを減らすと
> 地元出身が大半の非医師職員を解雇しないとならないから、できないでいた。

なるほど。これは知りませんでした。たしかに、田舎って、安定した職場というと町役場
と病院しかないんだよな。雇用対策の一つか。

> 、底辺私大はお呼びじゃないってことだろうがな。

そんなことありませんよ。北海道の田舎へぜひいらしてください。高給優遇します。

前例があるのだから、名義貸しを行っていた医療機関は
全部保険指定機関は取り消しにしないと、行政側が責任を取らされるだろうな

北海道の常識は、全国の常識だとは限らないってことでOK?

北海道は外地
戦後たまたま日本に残っただけでもともとは
台湾朝鮮樺太と同格ですよ

コンタクト屋の『名義貸し（医師不在）』は、新聞沙汰に
なりますた．

そりゃ、民間の話だろ。

『名義貸し』って、じっさいにその医師がいない
ということですよね？

>>428
私大出身のお坊ちゃん、お嬢ちゃん方がDQNばっかの僻地にいくら
高給を積まれたって逝かないと思われ。
http://www.tochigi-med.or.jp/~shioya/m_watch/m_watch.cgi?action=html2&key=990801151628
ここに書いてあることは真実だと身をもって知った。

多少スレ違いともおもうが、
http://www.tochigi-med.or.jp/〜shioya/m_watch/m_watch.cgi
って、面白いね。なかなか筆が立つというか、掘り下げ方が面白いというか。

サイコなかをりがする

すごくエロいサイトを発見でつ！(*´Д`)ハァハァ…
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/pink/omanko/

美少女中学生のパイパンおまんこがっ！ ！

大多数の医学部大学院生は、名義貸しなぞしなくても立派に生きていると思う。

内地ではね

> 大多数の医学部大学院生は、名義貸しなぞしなくても立派に生きていると思う。

それは大いに結構なのだが、保険証はどうしてる？

医学部以外の大学院生は皆名義貸しなどしないで（できないで）
生きているわけだが、ナゼに医学部大学院は名義貸しがないと
成り立たないのだ？

というツッコミにはなんと答えるつもりなんだろ、北大のセンセ方

大部分の医学部大学院生や他学部大学院生は国保に入っているよ

>>442
医学部以外の大学院生は、親の金で院に行っていることがほとんど。
医学部大学院は、すでに生計を自分で立てている香具師が行っていることがほとんど。

医学部以外の大学院生で博士課程に行く割合は低い。
医学部は他に比べて大学院生になる確率が高い。

まあ、生活が成り立たないんだったら、一部の物好き以外誰も院になんか行かんよ。
北大ではないけど答えてみました。

http://ime.nu/ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html

だいたい、なんで札幌や旭川で名義貸しがあるんだよ
理由は金だけだろ？

少なくとも、首都圏や関西の大学じゃ、名義貸しなんてしないで
自立してるぞ

事実は逆で名義貸しという収入源があったからそれにたよったシステムが
できあがってしまっているわけで、医学系だけが名義貸しがないと成り立たない
という理由は説明できないだろうな

大学院生が居ないと大学の診療がなりたたないシステムが
生み出した問題でしょう。

医員の枠が足らなくて、収入は同程度位なんとかするから、
院生で頼む、と直接にか暗にか言われた香具師いるだろ？


>>442
企業から奨学金貰ってる香具師は？
今は厳しくなったけど、ちょっと前までは裕福な香具師も
結構いたよ・・・。

病院が大学で本来まかなえる規模に比べて大きすぎると言うことか？

>>449
他の地方の大学より大学病院が大きいのか？
他の地方じゃなんとかしてるぞ、バイトしながら

その普通の院生がバイトしている時間は、dutyと呼ばれる、
大学病院の通常「診療業務」に取られています。

あ、そういう話じゃなかったか、ごめん。

それって田舎から搾り取った金で札幌の医療を提供しているという
ことになるんじゃないのか

やっぱり、大学附属病院で働く労働力としての大学院生の存在は大きいと
おもうな。教官枠にしても医員枠にしても有限でしょ？　枠内ではとても
北大病院は成り立たないよ。当直だって、院生がしてるでしょ。

これを他の学部に当てはめると、たとえば、工学部の建築で○○工務店を
を持っていたり、土木で○○ダム建設事務所などを運営してたら、とても
定員内の人員では無理でしょう。

そういうひずみがあるんだよ。

>>454

そうそう。本来、労働者として事実上位置づけられている大学院生に対して
大学病院が支払わなくてはならない給料を、名義の貸し借りという形で地方
病院が負担してるんだ。

>>455
北海道以外の地域では、名義貸し無しで大学病院が成り立っているのはなぜ？

457への返事にはなってないと思うけど、みんな大学院に行きすぎなのではないかなぁ。

確かに数年前から大学院大学とか大学院重点化構想があって、猫も杓子も大学院に
はいった時期があるでしょ。学部卒業者の7割が大学院に進学するなんて、医学部
以外ではありえないよね。とにかく、この構想の中では大学院進学者数を増やすことが
重要だったんだよ。

気の進まない者を大学院に進学させる動機づけとして、「医員になると同じような収入を
確保してやるから」などといって名義貸しが組み込まれていった。

ま、北大病院も自分を見つめ直す良い機会だとおもって、当直も院生にさせずに
自分たちで規則通りに当直しろよ　＞　教官

>>457

そう言う慣例がなければ無いで別の方策があるんじゃない？
北海道の院生が他の院生より多く稼いでいるって訳じゃないんだし。

何度も言うぞ。名義借り問題は北海道地域限定よ。

>>460
>>388

名義貸しが北海道限定？笑わせるぜ。今にぞろぞろ出てくるぞ。但し、北海道人はハッキリ言ってお人好し集団だから任意の調査に正直に答えて問題を表面化してしまったきらいはある。全国で全ての医局や医者が正直に申告するとは思えんからな〜。
実際に学会なんかで知り合ったいくつかの大学の研究生や院生から名義貸しの話を聞いたことがあるよ。
それから、定員に満たない病院で働いていたが、名義を借りていたなんて聞いたこと無いって書いてた方がいましたが、実際は事務の処理なので医者として現場で働いている分にはその病院が他から名義を借りているかいないかなんて判んないだろうに。

少なくとも北大の院生が贅沢な暮らしをする為に名義貸しをしていたとはとても思えないよ。

＞少なくとも北大の院生が贅沢な暮らしをする為に名義貸しをしていたとはとても思えないよ。

最後が「とても思えないよ」じゃなぁ

>>463
全員に確認した訳じゃないので、婉曲してしまいました。少なくとも自分の知っている範囲では贅沢の為ではなく、生活の為でした。
名義貸し（正確には名義貸し類似行為：週１勤務で常勤扱い）で生活費を頂きながら、大学病院では無給で働きながら、なんとか自分の研究を行っている院生ばかりです。
名義貸しは小遣い稼ぎやプラスアルファのためのものじゃないんだ。

言いたいことはわからんでもないが、
生活のためだろうが遊ぶ金だろうが違法行為は違法行為
生活に困ってドロボーしたら無罪ということにはならない
情状酌量の部分で配慮はされるだろうが
法律つうのはそういうもんだ

大学院に行こと自体贅沢行為とも言えるしな

ttp://www2.odn.ne.jp/~kokusen/iryousyokuin2002-5.htm
内地の某国立病院の医師一覧表なんだけど、
超遠距離の病院間の併任って、あり？
しかも、本務って何？（W
籍だけ置いて研修してるっぽいけど、大丈夫？

>>465
法律、政令、省令、告示そして通知、きちんと区別してね。
有罪、無罪と資格の取り消し、処分、別物だよ。知ってるとは思うけど。

>>465
確かに。大学院に行くこと自体贅沢なのかも知れない。自分の研鑽のためにも研究させて貰ってるわけだし。

名義を貸して給料の二重取りなら犯罪かもしれんが、大学からは給料は貰っておらず、貸した先の病院からしか貰って居ない場合も犯罪なのだろうか？
勿論、その病院が石の定員水増しして医療費の過剰請求してたら犯罪だが、それは病院の犯罪であって、貸した石も犯罪なのか？

>>468
煽りか、ネタか？
まず、いったいいつから勉強や研究の為には詐欺をしてもよい事になったんだ？
それから、二重取りしてなくても、実際働いてないのに働いた事にして
市や町や村から金貰ってたんだから、やっぱり犯罪だろ？
大体勤務実態がなくて貰った金を給与で申告すれば一定額以上は脱税
大学で働いていようが遊んでようが同じこと

>>465

> 大学院に行こと自体贅沢行為とも言えるしな
卓見です。

>>462
> 実際は事務の処理なので医者として現場で働いている分にはその病院が他から
名義を借りているかいないかなんて判んないだろうに。

まともな病院は医師も参加する運営会議というものがあって、詳細な資料が配付されるよ。

大体、保険を確保したきゃ一定期間常勤医として派遣し、その後研究のため大学
に戻ったら任意継続にしてもらえばいいだけ。その間貯金もできるし。普通の教室は
こうするんじゃない？

僻地の病院が奨学金出せばいいのかな？博士号取るまでは金出すから博士号取ったら
２〜３年僻地の病院に勤務するって言うのはどう？

あと大学院生が病院で働かされているのが問題と言うが、あれは働いているのではなく
実習中で、教えて貰いながら勉強しているので、無給で当然って事になってるのだが…

>>423
北海道じゃないけど、田舎の方行くと病院を大きく立派にした市長（町長）はいい人
病院を小さくした市長（町長）は次の選挙で落選なんて所も有るね。

>>458
教官が当直しなきゃならないことを定めてる規則ってあるの？
法律？　条例？　内規？

国公立大学病院では、教官の「名義借り」をして大学院生が当直してるぐらいだから
なんか規則があるんじゃないの？

>>474　>>475
病院の当直っつうのは労働法上、”管理当直”。病院の管理者、言わば院長の代理を
夜中おいてるようなもん。したがって夜間もある程度の拘束が認められる常勤じゃないと
ダメ。そおじゃないと夜勤の分の給与を別個に支払って雇用契約を結ばないといけなく
なる。
よって、院生の当直は言わずもがな、日雇い医員でも夜間の給与を別個払わずに
管理当直費だけで当直させるのは完全に違法。

653 ：卵の名無しさん ：03/09/08 12:42 ID:Xi0HOjtj
>>652
馬鹿だな、お前。
本来病院の職員でない院生が当直するのは変だろ。
医員は、日々雇用されてる日雇い労働者なので、５時に解雇されてる。
月１４日以上働けば、常勤ではあるのは、かまわないが当直は無理。
研修医も同様。
医療法上は医師が当直していればいいので、問題なし。
つーか、市中病院に当直逝ってるだろ。お前らも

>>465
>大学院に行こと自体贅沢行為とも言えるしな

言われてみればそうかも知れんな。
同じ医局の同期の中で大学院に進んだのは漏れ一人。
漏れの親父は開業医で、まだ現役バリバリだったから生活費など援助して
もらってたよ。
でも医局内での体面もあるから、同期のヤツラと同じくバイトには出てたし
当直や外来もやり、病棟患者も持った。
４年後、学位を貰えるのは漏れだけという現実に同期の連中と軋轢があったな。
同じように研究室に出入りして、チョボチョボの研究データ出してたのに漏れだけ
大学院という理由だけで、大した論文も書いてないのに先に学位もらって、、、。

、、、、、、正直、すまんかった。

旧帝大のメジャー科だと、ほぼ100%入局者=大学院なんだよ。
しかも専念させるわけでないくせに、条件を厳しくするから学位を
四年で取れなくて年々、留年者が増えている。俺はもう終わったから
いいけど。そのうち反乱が起きるのではないか。

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医員でも、全く当直不可能という事ではないよ。ごく限られた少しの日数分は、
医員当直も可という事になっている。全体の6分の１か、7分の１位かな。

これは、診療科によって違っているはず。

ところで、みんな名義料を返したのか？　迷ってるのは、漏れだけか。

ヤバイ事やってた意識がないのか？

当大学病院でも医師名義貸しで調査委員会を設置した。
調査委は所属する約１０００人の医師全員に調査票を配布。
医師名義貸しの有無、期間、報酬額、常勤扱いか非常勤か、
加入保険の種類などを報告させる。調査票回収後、
学内の教授らが聞き取り調査を行い調査結果を公表する。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　今日　私の所にも　ついに調査票が来た。
名義貸しは　実態として教授の命令だったが、
事実をありのまま記入すべきでしょうか。
＊嘘を書くと後々もっとヤバクなるかなーー公文書偽造！！？。
＊調査票回収後の”聞き取り調査”はいったい何するんだろう。
＊院生だし、公務員じゃないからそう心配はあるまい。
＊この調査は結局、形だけで実質教授も院生も処分はないのでは。
などなどと、心は乱れております。

既に”聞き取り調査”を経験された方　または　この方面に　詳しい方、
アドバイス頂けますか？

>今日　私の所にも　ついに調査票が来た。

てことは、北大じゃないな。北大終了したもんな。
ま、正直に書くしかないが、
医局のほかの奴がどうするか、見てからでいいんじゃないの。
北大はおおむね、皆書いたみたいだが、医局によっては、「なし」で提出したところもあるみたい。
皮膚科はもともと、名義貸しがほとんどなかったみたいだが。

一名井は名義貸しないのか？
童心の記事になかったが

解っているだろうけど、医者なんて３０万人もいないのだから、本気で「名寄せ」
をすれば、名義貸しなんてすぐにばれてしまうぞ
調査票記入は犯罪における自首のようなもの、誤魔化せば次の厳罰は必定
情報化時代を甘く見てはならない

俺は１０年以上たつから時効かな。

名義を借りた病院に、勤務実体を把握できるような資料が残っていればヤヴァイかも。
給与秘書疑惑と同じで「公的な金を詐取した」という構図にならなければ問題ない。
私立病院の場合は保険診療報酬の問題だけだから、最悪でも病院が保険指定を取り消されるだけ。
医者のほうが責任を問われる心配はない。
殆どの場合、主として院生が教授または医局長の指示でやってたわけだから、その点を強調すれば
良いのではないか？
でも、大学院の名簿を片っ端から調べてるかもしれないな。
今の内に学位記を外しておこうか（藁

>>472
独身で親が国保または医師国保だったら住民票を親の所に移して世帯員として保険証を貰うのが安上がり。
家庭もちだったら、大学の医師会に入って、自ら医師国保に入るか、現在逝っているバイト先の当直を
２ヶ月間だけ気合入れて一杯やらしてもらって、その病院の常勤職員の就業時間の４分の３以上働けば、
非常勤でも健康保険証もらえるから、後は任意継続に切り替えれば、月２万５千２百円の保険料で済む。
ただ、今回の年金制度改革でパート労働者の厚生年金加入基準が年収６５万以上に引き下げられると、
同時に健康保険も入れることになっているから、院生非常勤医の保険証問題もなくなりそう。

>>485
２−３年前に学生に学校検診に逝かせてたことが新聞沙汰になってたけどね。

大学から送られてくる調査票はあくまで「任意」。回答する義務はないんだよ。実際回収率は随分低いらしく、当局も任意なので強制は出来ないとコメントを出してる。
調査票を返送しなかったからといってなんら罰則もない。まあ、正直者が馬鹿を見るの典型だね。
問題が大きくなればなるほど解決方法、落としどころが難しくなる。道の保健管理部も頭痛めてるよ。

>>491を見てちょっと安心したのだが、Ｙ紙によれば文部科学次官は、
大学病院医局解体論に加担するようだ。　やはり院生はピンチか！？？

文科次官、医師の名義貸しで各大学に詳細調査求める

御手洗康・文部科学次官は８日の定例記者会見で、大学病院の医師による
名義貸し問題について、「大学は自らの責任と判断で、必要なことはやってほしい」
と述べ、文科省が５日に医学系学部を持つ全大学に送った調査項目よりも
詳細な内容の調査を各自が行うべきだとの考えを示した。

「大学病院の医師による名義貸し問題について」って言ったって、大学院生は
大学病院の医師ではないと思うがな。

「大学院に在籍していながら、大学病院でタコ労働者として使われている医師」の
こと指したいのか。

今更、ネタにもならんが。

>枝幸町立病院が旭医大医局に５００万円　　2003/09/10 14:00
>
>　【枝幸】宗谷管内枝幸町の枝幸町立国保病院が、月四回、医師の派
>遣を受けている旭川医大産婦人科医局に対し、「研究運営費」の名目
>で、一九九八ー二○○二年度までの五年間で毎年百万円、合計五百万
>円を支払っていたことが十日、分かった。また、同病院が、旭川市内
>の小児科と形成外科の開業医二人と、札幌市内の薬剤師一人から名義
>を借り、勤務実態がないのに総額三百九十万円の報酬を支払っていた
>ことも判明した。
>
>　同病院は五百万円について医局が指定する銀行口座に振り込んだと
>し、○三年度分については当初予算に同額の百万円を計上している
>が、予算執行はしていないという。
>
>　同病院は「出張診療の継続を求めるための措置」と説明し、旭川医
>大は「（学内の）調査委員会が調べている今の段階では、個別の事例
>にコメントできない」と話している。
>
>　また、医師らの名義を借りていたのは二○○○年四月からで、小児
>科医には一年間にわたって、報酬として月額二十万円を、形成外科医
>には二カ月間、同三十万円を支給。薬剤師には半年間、報酬として同
>十五万円を支払ったという。
>
>　同病院は「介護保険導入に伴う療養型病床の開設を申請する際、医
>師数と薬剤師数が不足していたため」と説明している。

実際に金を返納した人、どうやったの？病院に「不正な金なので返します」って連絡入れたの？
ちなみに振り込みかなんかにしたの？現金なんて持っていけないでしょ？

>>493
「大学院に在籍していながら、大学病院のコネで仕事もしてない病院から金を貰ってた医師」
の事を言っていると思われ

>>495

とりあえず、4月から6月までの3ヶ月分を持っていったよ。40マソちょっとだった。
本当はもう少しもらっていたのだが、手もとにある４０マソをとりあえず持っていったら
事務の人は、「あ、いいですよ、これで。もう十分でしょ」なんて言って、なんとも
アバウトで拍子抜けした。

あの事務員は、ちゃんと病院会計に入れたのかなぁ。まさか、そのまま自分の
ポケットに入れたなんて事はないだろうかと考えると、悔しいぞ。

そうだ。源泉徴収票もわすれずに訂正しておけよ　＞　事務員。
来年の地方税にもひびくからな。

>>497
ところで税金はどうなるの?

>>497
warata

貰った分の税金ってどうなるんだろう？なんかもうグチャグチャで訳わかんないね。

　若い頃、大学院から医局（私は研究指向で病理から内科に転向）
時代の10数年、大学近くの病院に　二日/週　内視鏡検査のみの勤務で
バイト料もらって生活していた、免許証は預けていたよ、
　給料は大学助手程度、ボーナスなし、健保無し　
　小生みたいなケースも今では名義がどうの、なんて非難されなきゃならないの？？？
　ドクターももっと自己主張して良いのでは？と思うこの頃です
　なお娘も同じ大学の同じ医局に入っているが、問題になったら
いやだなーなんて弱気な事を云っています、頑張れ北大！

>>489
医師国保は医師ならだれでも加入できます。医師会員である必要なし。
私も院生のとき加入してました。当時（平成９年頃）で年間２０万ちょっと
だったかな？

>>502
どちらの都道府県の医師国保組合に加入されていたのですか？
東京都医師国保http://www.tokyo-ishikokuho.or.jp/index.html
の場合、医師は医師会に入っていないと加入資格がないようですが。
保険料が月１万５千円というのは、確かに任意継続より安いですね。

北大の医者って終わってねぇ
同じ医者と思われたくないもんだよ
レベル低いよ

法務省　北海道につづき　２件目
ぞくぞく出てくるぞーー

http://mytown.asahi.com/miyagi/news02.asp?kiji=4476

医師８人が週２、３日勤務で「常勤扱い」

　仙台市若林区の宮城刑務所など四つの矯正施設で、施設内の医療機関に勤める医師が、
週２、３日の勤務で「常勤医」として扱われている。国家公務員法では週４０時間の勤務
が定められているが、残りの時間は施設外での「研修時間」とされている。法務省矯正局
は「直ちに違法とは考えないが研修と施設勤務のバランスには確かに問題がある。改善に
向けて検討している」としている。

>>505
349でがいしゅつです。

>>505
残りの時間は施設外での「研修時間」とされている。
これって、道内の名義を借りた（類似行為）病院でも通用する言い訳なのか？
週一日勤務で、その他の日は研修です、って。

>>507
そのように４月の時点で国会議員が管轄する法務省・厚労省に
問いつめている訳だ。で、問題だと認識していると答弁と引き出し
今に至る、と。

>>503
私は宮城県でした。
都道府県によって違うんですね、失礼しました。

>>501
別にバイトして正当なバイト代貰うのはかまわない
自分が常勤でないのに保険証貰ったり、働いて無いのに金貰ったりすれば犯罪
バイト先には免許証のコピー渡すから、勝手に悪用されたなら問題ないが
悪用される事を知っていて、金を貰って免許証渡せば共犯だろ？

>>510
粘着。

>>511
犯罪者

>>512
下手な煽り魔

名義貸しの問題は、
院生の医師名義貸し問題が、Ｈ大学の臨床教授の顧問料問題に発展した。
やっと収まったとおもったら、Ｔ大学の臨床教授および医学部長に及んだ。
それがなんと、Ｔ大学の総長-臨床教授出身-にまで疑惑が波及。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
同医学部からの医師派遣の見返りとして慣例化しており、このうちＹ本Ｔ志学長（脳神経外科）とＴ井医学部長には、それぞれ０２年度、０１年度に１００万円ずつ、２０００年度には６０万円ずつが渡った。自治体と大学医学部の間の不明朗な金銭のやりとりが顕在化した形だ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
第62回日本脳神経外科学会総会が、本年、10月1日より3日間Ｓ市国際センターで開催され、会長さんも勤めるはずなのに。　どうしたらよいのだろうか。

>>514
新聞記事になってるのに伏字にする意味あるのか?
それに何の違法行為でもないこと(名義貸しとはまったく別)をマスゴミが
騒いでるだけ。

大学院生や医局員も、非常勤の顧問として金を貰っていたのなら問題は無いだろう
問題は、健康保健組合や自治体、国を騙して金を稼ぐのに手を貸して分け前を貰ってた事

北大すんだら、東北大が続々と、、、
次は東京あたりですかね。
あまりに多すぎて、訓告ぐらいで、お茶濁しになると思われ、、

>510
パートのおばさんアルバイトもある年収を超えたら皆保険証もらっている。
というか、ある年収を超えたら扶養家族にはなれないから主人の保険からは離れる事になる。
アルバイト先から皆保険をもらっているが、それとどう違う。
これは犯罪でもなんでもない。社会一般で普通に行われている事だろう。
少し社会勉強しろ、馬鹿

道新が大学当直の名義借り問題を暴くべく動き出してるらしいぜ。
当直日誌の開示を求められたってことで、医局の秘書さんが日誌の
帳尻併せにおおわらわだった。やっぱバレルとかなりまずいことに
なるんだって。大学当直の当直表が流出したりすればまたぞろ一面
を飾るんだろうな。

関連病院の当直も大学病院長が手配することになるかもw

>>519
帳尻あわせも大変だな。学会に行ってたスタッフが当直してることに
なってたりして、きっと素敵な当直表ができあがったことでしょう（ｗ。

童心が辻褄合わせた後の当直表をきちんと読みこなせるかどうか。
見物だな。

>>510

厚生年金や健康保険の加入基準の「労働時間が正社員の４分の３以上」
というのは加入させなきゃいけないという事業主の義務なんだよ。こ
の基準を満たさなくたって被保険者として取り扱うことが適当な場合
があるとされ、加入させるかどうかは就労形態など個別に判断して
よいことになっている。
世間では、加入基準をみたしていながら事業主が保険料負担を免れる
ために非常勤の労働者を加入させないことが問題となっている。

皮膚科なんか1年目が当直してたぞ

研修医と大学院生が大学当直ってのは絶対的にまずいらしいね。
医員だと、教官じゃなくってもなんとか言い訳はたつらしい。

>>519
公的機関ではない、読売に抜かれぱなっしの道新に当直日誌を開示する義務はない。
患者の名前や病名など、プライバシーに関わることが書いてるので、
ホイホイ見せてると守秘義務違反でタイホーだぞ。

開示する準備をしてるってんだから開示するつもりなんじゃない？
当直医同士の申し送りに使われるいわゆる「当直日誌」じゃなくて、
事務方に提出する正式な当直日誌（当直簿？）なのではないかと推
測しますが。あれって当直医師名と現患数くらいしか記載されてな
いから開示しても守秘義務違反にはならないでしょ？
道新にしてみればその「当直医師名」が重要情報なわけだが。

開示しなきゃ「開示を求めたが拒否された」って書かれるんだよ

>>524
どんな言い訳なんだろう？

医員は毎日解雇されて翌日また採用されてるけど（日雇いだからなぁ）
当直の度に辞令でも出しているんだろうか・・・見たこと無いなぁ。

一日８時間で給料　約11000円ってのを深夜にシフトしたことにするのかな。
それだったら割り増し賃金ないとオカシいしな・・・。

謎だ。知ってる人教えて下され。

当直簿は正規の書類のモノと医局で決めたモノと２種類あるがどちらなのか？
提出するのだから正規のモノだろうな、講師と助手の名前が順番に書いてあるだけだが

>>528
詳細不明だが、大学当直になぜか「医員枠」というのがあると聞いたことがある。

「医院枠」あります。でも、焼け石に水．．．．

＞　提出するのだから正規のモノだろうな、講師と助手の名前が順番に書いてあるだけだが

歴史ある科なら教官の人数もいるだろうが、新参科は教官数が少なくて大変だよ。
教授（科長）も含めて3人とか．．．書類上は3日に1回とか。

こんどは教官の当直料　詐欺事件。
実際に当直やって、茶封筒（ｗでお金貰ってた医員、院生は確定申告
せずにぽっけに入れてただろうから、脱税だな（ｗｗ。

不正をしないとすれば、弱小教室の教官は３日に一度の当直か。
これも大変だな。だけど、今まで院生、医員に押しつけてたのだから、
今後はきちんとなんとかせいや。

独立行政法人になるときには、きちんとしてくれよ＞事務

>>528
昔オレが貰った辞令は、九時から四時迄時給○○円互いの申し出がない限り三月三十日まで日々更新すると書いてあったよ
三十一日じゃないのは、退職金を払わないようにするためらしかった
病院側にも医師の定員があるんだから、名義料を考えると大卒男子経験二年相当以上の賃金を払って当然だ

>533
本来当直すべきだった方からの贈与って事で強弁できませんかねえ。
所詮大した額じゃないし。

今回、医師名義貸しや顧問料、不正研究費、謝礼等がマスコミからたたかれているが、
この教授秘書の実態が盲点であると思う。
各医局には私設の教授秘書が１−２名いて雑務を担当している。
1.この秘書が医局幹部(教授や医局長)の意向に従い実際の裏口口座を作ったり
管理している。裏当直の二重帳簿や医局員の口座印鑑などの管理や教授からの各種“強制命令”
を伝達してくるのも彼女らだ。われわれの動向をひっそり教授に伝えて人事管理に協力したりする
意地悪な秘書さんもいる。
2.教授秘書を１名雇うと最低５００万円/年かかる。不正資金の使途先の主な
ものは、実は教授秘書代である。勿論　学会旅費や同門会関係の費用もあるだろうが。各種不正行為、私的流用および医局の強権的支配体制を維持するには、どうしてもこの教授秘書が必要なのだ。
　教授秘書関係で理不尽な経験をされた方や意見のある方、追加情報をお願いします。

市毛って、秘書さん、イパーイいるの？

>>537
いない
536！マルチして、あちこちに同じこと書き込むな。ボケ。削除だな

東堂タイホーのようですねえ。

>>537,538
まあ、秘書（私設のほうね）給与も含めて、われわれが払った医局費を
どのように使ってるのか、医局員に対しては開示してくれてもいいよね。

出入りを公表しなくてよくって税金がかからない、医局が自由に使える
裏金じゃない、医局費って。対外的には問題あるよな。

福岡でも４年前に，院生等の名義貸しが問題になって，
いくつかみせしめで，廃院に追い込まれました。
保険医療機関の指定を取消　→　多額の負債　→
倒産　→　患者と職員はそのままで，新しい経営者による運営
という経緯で，自殺した院長も
いたのではなかったかとの記憶。
http://www.asahi-net.or.jp/~PF4M-ATM/IRYOU/FUSEISEIKYU/990521kogabyoin.html
名義貸しをしていた病院はいっぱいあったのに，最初にばれた
病院だけ，なぜそのような措置をうけたのかは，不明。
民間病院だったからというのが一因では。
公立の病院ならば潰さないでしょう。
名義を貸していた院生のほうは，社会保険庁から，
厚生年金と健康保険証の取り消しと，使った医療費を全額返還。
それ以外はお咎めなし。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200101/24/0124e083-400.html

全部かしらんが、自主的に貰った金を病院に返しつつあると言う香具師の
話を聞いた。医局に言われた訳でなく、自主的にらしいが。

どっか医局から指示あったところある？うちはまだ。つーか、それどころじゃ
ないらしい（ｗ。

>>541

払い込んだ保険料は戻して貰えるんだろうか。加入の事実が無かったことに
するのだものね・・・。

で、その間の年金は未払い扱い[望むところだぜ（ｗ]、
医療費は自費扱いで精算するんだよね。多分。

保険料控除とか、税務署に修正申告もしないとならないのだろうか、面倒だなー。

社会保険庁からあーのこーのっていつ頃来るんだろう。来るなら来るで、
とっとと決めてほしいなぁ。

そこまで先回りして心配しなくてよいよ
どうせ公務員のやることだもの、面倒がって税務署に通報なんてしないとおもう

その通り。
名義貸したほうは，あんまり深くは追求されませんでした。

経営者側のほうがきびしい

名義借りた方の不正利益と貸した方の報酬は桁違い
借りた病院は確信犯で長年繰り返している、貸した方は違法だとは思っていなかった。
手続きも医局がやったので本人も知らない場合もある。借りた病院の責任が重いのは当然
その病院から多額の顧問料を取っていた教授も責任重いぞ！
＞＞５３６医局秘書が５００万ももらっていないと思うぞ。

名義を貸した方の報酬は、受け取った時点で不法原因給付となり、名義を借りた
病院は返還請求権は消滅、反射的にその報酬の所有権は名義を貸した医師に移り
ます。よって、民法上、名義を貸した医師が、病院に報酬を返還する義務はあり
ません。

２億６千万円を不当受給　平泉病院（勝山）の保険医療指定取り消し　(●9月12日午前9時45分)


　入院患者数や医師数を偽り、少なくとも約二億七千万円に上る診療報酬を不当に得ていたとして福井社会保険事務局は十一日、
勝山市旭町三丁目の医療法人「平泉病院」（平泉泰自院長）に対し保健医療機関の指定を取り消す行政処分を発表した。
処分の発効は十月十二日付。以後、患者は医療費が全額負担となるため、病院運営は事実上、困難となる。
県内での同処分は一九九三年以来。

　同事務局によると、平泉病院は現在、病床数五十床で、院長と非常勤医師十人が診察に当たっている。医療法はこの規模の病院の場合、
医師七人の常勤を義務付けているが実際には三、四人しかおらず、九六年三月の保険医療機関指定以来、恒常的に、
勤務実態のない元医師や、福井医大大学院生三人を含む非常勤医師五人らを勝手に常勤医師として報告、医師数の不足をごまかしていた。

経営陣交代だね。

この例のように、保険医療機関取り消しになったところは経営陣交代が
必須だから、現在開業を考えているものはチャンスかも。

取り消しになってつぶれそうなところを安く買いたたけば、これほどウマーな
開業手段はないからね。

http://www.chunichi.co.jp/00/fki/20030912/lcl_____fki_____002.shtml

に詳しく書いてるね。

院長と管理者は辞職。今後5年間は保険医療機関の再指定はない。ばれたのは
内部告発ということ。

だれだっけ、北海道限定なんて言ってた奴？視野狭窄？

まあでも内地では万引き程度には悪いことと考えられているが
北海道ではスーパーの試食コーナーでソーセージ食うくらいの
こととしか思われていない、というくらいの違いはあるわな

>>547
そう簡単にはいかないと思うぞ
貰った方が名義貸しに対する対価だと認識していて
病院が公立ならば、病院幹部と名義貸した医師が謀議の上で
自治体から金をだまし取ったと見る事もできると思うが…

確かに，名義貸しをした相手が公立病院だったら，
貸したほうも何らかの罪を問われる予感。

病院（民間）側が，診療報酬不正請求目的でなく，
単に大学院生に健康保険を給付しただけだった場合は，
行政措置はとられないと思う。

民事上の返還義務は発生しませんが、刑法上、詐欺罪の幇助犯に該当する可能性は
あります。
この際、報酬を返還した場合と、開き直って返還しない場合では詐欺罪の立件に影響
するかもしれません。

>>548
つくづく思うが、たった５０床の病院に７人の常勤が義務付けられる医療法が狂っているとしか。

５０笑に医者７人なら採算はとれんな。

つくづく思うのだが、構成ろうどう省のお役人は、貸す名義があることには何も感じないんだろうな。
脳なしのマスコミも。
貸す名義があるということは、普段働いている所には、名義がないのに働いてるてこと。
こっちの方がよほど問題。
アホなマスコミは専業主婦から名義でも借りていると思ってるのだろうか

５０床の病院に７人の常勤、案外３交代制を念頭に置いていたものかもしれん。
それでも足りないのは言わずもがなだが、当時はもっと医者不足だったんだろうて。

採算？　法律制定に際し、そんなことは考えないって。

50床に７人だと受け持ち7〜8人、外来週２、当直週一回くらいか？

>>552
しかし、保険病名もいつやられるかわからんな
あれも万引きの意識無しでやってるやつ大杉

>>558
５０床なら常勤４人でお釣りがくるはずでは。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030917&j=0022&k=200309170346
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030917&j=0022&k=200309170346

旭川医大の名義貸し問題で、旭川市の社会福祉法人・北海道療育園（塚本隆三理事長）が運営する重症心身障害児施設「北海道療育園」が同医大の医師二、三人から名義を借りていたことが十七日、分かった。一連の問題で社会福祉施設での名義借りが判明したのは初めて。

　同園によると、一九九八年から今年二月まで、同大の小児科など複数医局から医師二、三人の名義を借り、勤務実態がないにもかかわらず、常勤医として月三十万円の報酬を支払った。

　このほか、非常勤なのに常勤とする「名義借り類似行為」も数件あったという。

　同園は今年二月で名義借りも類似行為もやめたと説明している。

　同園には、重い障害を持つ児童や成人三百三十六人が入園。小児科、整形外科、精神科があり、医療法では十四人以上の常勤医が必要とされている。

　同園は「医師の確保が難しいため、名義を借りた。報酬を払ったのは優秀な医師派遣に期待をかけたからだ」と話している。

同じ市内なんだから、時々顔出して、非常勤なのに常勤とする
「名義借り類似行為」くらいにしておくのが内地では普通だと思うぞ
だいたい全然行かないで３０万て…

>>561
３交代制ならって話じゃろ？

常勤四人じゃ当直回せないだろ？
全部常勤でまかなったらって話だろ？

[医学系不正資金をめぐっては、
市民オンブズマンの法律専門家弁護士が
情報公開法によって国公立の大学
や病院に対して真相解明に乗り出す]との新聞報道あり。

調査票にはどう対処したらよいのだろうか？

>>565
４人でも当直は回せる。
徳洲会の離島では当直を３人で回しているぞ。

いつも思うんだが市民オンブズマンてどうしようもないク(ry

>>568
自己陶酔の世界だね。歪んだ正義感でもって突き進み、本質を捉えられない。そうやって病院を機能不全に追いやって、市民が困り始めると今度は行政の対応が悪いなんて騒ぎ出すんだぜ。

ほんじゃおまいらは今までのような状態をずっと維持したいの？

ここにマスコミ報道がまとまってるよ

http://plaza.umin.ac.jp/~harasho/meigi/index.htm

調査票、署名捺印せよだってよ。マジむかつく。
当直の件新聞に投書してやろうか。

極位、医局の関与はなかったと考えるだと。
白々しくよく言えるもんだ。院生やOBが勝手にやった。返還をすすめると。
怒れ！極位院生

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030919&j=0022&k=200309191796

事実上医局ぐるみを認めた北大と大学として認めない曲医か。
旭医の方は医局の関与なしということになると、個人の責任ですな。
貸した奴は処分ですな。
医師免取り上げだな。


あと、アホ道知事の尻拭いは益々、札医になりそうですな。
で、僻地には札医が行くと、、

>>572
俺、医局の当直表を同心に送る準備してる・・・

>>575
道新、さっぱりダメなので、最近調子イイ、読売の方がいいんじゃないか

僻地は廃止するしかないでしょうなあ。
道の責任で札幌に移住させると。

とうとう医師名義貸の調査票が配布された。
過去５年分につき自己申告し追って
聞き取り調査がある。　　気になる点２つ：
１）文部科学省から実態調査を求められているとある。
２）虚偽の申告は悪質ケースと扱われる可能性があるので、
事実を率直に記載しろとある。

医局の関与は結局　無いことになってしまうのだろう。
いつも尻尾を切られるのは我ら兵隊だ。北大、札医、旭医の状況も同じですか？

嘘を書くのはまずいが、「自己に不利益となる場合があるので、
これ以上の記入は控えます」と書くのはありか？憲法上はいいはずだが。

>>579
当時の記憶があやふやで手元に記録もありません、
というのはあり？

>>575
過労死研修医の父が処遇改善の運動をしてたはず
そっちに送ったほうがいいよ
世間の風はきっと冷たい

>>575
予想される記事：
「名義貸しが問題になっている大学院生が、こんどは大学病院で他人名義を借りて当直していたという事実をつかんだ。
脱税の疑いもあり、国税庁も関心を寄せている。」

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030919&j=0022&k=200309192549

中部電力は１９日、名古屋北労働基準監督署から社員に時間外賃金を支払わない
「サービス残業」があったとして是正勧告を受け、社員約６５００人に対し、
未払い賃金約９億３０００万円を支払ったと発表した。

いいなぁ。

>583
10年ぐらい前の研修医の頃、某市立病院のつとめてたんですけど、市役所から
出向してきたバカな若い事務員が医局にタイムカード設置しようとしたんで、上司が
「残業手当ちゃんと出るの〜」
って聞いたら、あっという間に立ち消えになったことを思い出しますた。

>>578
あれ、名義貸しって北海道のド田舎だけの問題だってさんざん書かれてたよなぁ。
正直に書けばいいじゃん。名義貸しなんて道外ではないんだろ？（ｗ。

ってとぼけるのはアレなんで。

補区大の調査票は、何時から何時まで何処からお金貰ってて、どれくらい
実際に勤務してたかって言う項目と、その仕事をどういう経緯で得たかと言う
項目の調査でした。医局からありのまま記入せよと言われたので全部
ありのまま書いたよ。

その後、聞き取り調査はその調査票の内容を確認するものでした。
漏れの場合、保険証貰う基準には達していなかったけれど、定期的に当直
してたし、術前検査なんかもしてて、通常のバイト代位の額だったから、
面談自体は確認のみで大したツッコミはなかったでつ。

一方、全く勤務実績が無い（病院にも行ったことが無い）香具師はかなり
叱責されたと言う話しも聞きます。けど、調査している教官によって対応
態度、雰囲気に滅茶苦茶差があったのも事実。

>>575
これ、かなりヤバイネタらしいね。複数新聞社に送ったら？

税務署には聞いたことがあるけど（自分の税金の扱いの件でね）
当時は理解して貰えなかった（ｗ。まぁ、短時間の説明じゃわからん罠。

ちゃんと調査票は「医局の命令で」に丸を付けました。つーか、この調査票作ったやつアフォだろ。

>>587
偉い！

>>587はネ申！

>>586
どうやばいの？　おもに税金の問題？

神って・・・。ふつう、そうしないの?
おれの周りもみんなそうしたそうだけど。

北大名義貸し問題　１１月中にも２７７人を処分

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030920&j=0022&k=200309202847

名義貸しと類似行為も処分はいっしょ・・・かな。

>>591
おいらの周りもみんなそうしてたよ。

>>590
働いてないのに当直料貰ってたらマズイだろう??
カラ出張でお金ぽっけと同じだもん。

教官はｶﾞｸﾌﾞﾙだなー（ｗ。
院生と一緒に処分されようぜ（ｗｗ。

院生は金貰ってたとしても、年２０万（にはならんだろ？）
以内だったら雑所得の範囲内で脱税にはならん筈。

昔、一応税務署に聞いた。別の所に書いたけど、完全に
システムを理解して貰った返事とは思えないけど（ｗ。

>592
処分ねえ、大学院生の場合は公式にはあくまでも学生なんだけど
どういう処分なのかなあ、「停学１ヶ月」とか？

厳重"注意"処分ならOKかと。いちおう教師や大学の処分権限の範囲。

正直、今の身分なら保険医停止になっても痛くないな。ふ。

保険医取消し後に復活するには、どうすればいいの？
講習受けると、取消し期間が短縮できるとか、ないのか。

>>595

「出席停止1日」とか。

６００円をげと

ちゃんと返しとけよ >600円

　福井社会保険事務局は１１日、福井医科大の大学院生だった医師の名義を借りるなどして診療報酬を不正に受給したとして、
同県勝山市の医療法人「平泉病院」（平泉泰自院長）の保険医療機関指定を取り消すことを決めた。
３年間の不正受給額は約２億６０００万円に上るという。

　同事務局によると、病院は２０００年５月から今年４月にかけて、同病院の実際の入院患者数、医師数では入院基本料を減額
しなくてはならないにもかかわらず、（１）入院患者数を実際より少なく報告（２）勤務実態のない医師１人を常勤医扱い
（３）福井医科大の大学院生３人を含む非常勤医５人を常勤医として報告−などの操作をし、減額せずに請求。計約２億６７００万円を不正受給した。

　同病院は１９９６年３月に保険医療機関に指定。病床数は５０床だが、今年５月時点で常勤の医師は院長１人だった。
指定取り消しとなる１０月１２日までに、入院患者の受け入れ先を探さなくてはいけない。

>>595
夏休み延長１週間！とか

西信三、面倒くさくになったので、止めるみたいたぞ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030920&j=0022&k=200309202791
北大、結果公表せず−名義貸し調査　「不明確な内容多い」　　2003/09/20 08:30
　北大医学部の医師による名義貸し問題で、医学部の調査委員会（委員長・西信三学部長）は十九日、
過去五年間に在籍していた医師を対象にした二次調査について、調査票の回収率が６２％にとどまり、
「名義を貸した」と回答した約百十人の回答にも不明確な内容が多かったとして、詳細を公表せず、
調査を打ち切ると発表した。自己申告に基づく内部調査の限界が浮き彫りになると同時に、調査を途中
で投げ出す形となった調査委の姿勢も問われそうだ。

大学当直名義借り問題で、昨日いくつかの講座に道新の手入れが入ったらしい。

>>605
道新じゃ、ダメだ。読売じゃなきゃ。

>>605
童心に問題の核心が理解できるかひじょーに疑問。

医局に従って何が厳重注意処分だ！

じゃ、道新に問題の核心を教えてやろう。
問題の核心は、「貸せる」名義があること。
普段、常勤医として働いているのに、名義がないこと。
健康保険も年金もないこと

Ｃｕ新のえらいひと今年北大に入院しからな。
そこがきいたのか？みんな感謝しろようちの岩○君に

>>610
何がどうきいたのかﾜｹﾜｶﾗﾝ。
いろいろ現状を説明して問題にしてもらおうとしたの？？
にしちゃ、感謝するような報道内容でもないしなぁ。

もちょっと説明しる！

>>610
入院してみて教官が当直してないってことに気づいたのでは（笑）？

人を動かしているものは、ひがみやしっとだと思う
新聞に真実はこうだと力説したところで、裕福な医者の言うことは誰も聞かないさ
新聞だって、事実より何より、売れなきゃしょうがない
小泉の任期は残三年
ｳﾂﾀﾞ氏脳

　20日の道新に[Ｈ大は処分方針を示した。
大半は大学院生や研究生のため、厳重注意処分の見込み。]
とある。処分としては軽いほうだ。
(もし“戒告”なら大学の評議会で審議となり、
履歴書の賞罰欄にも記載しなくてはならなくなところだった。)
返金の有無は処分内容(一律“厳重注意処分”!!?)に影響ないのだろう。
教授への「派遣謝礼の裏資金」の調査状況については
院生には全く不明――情報をお寄せください。

北海道の医者は調子にのりすぎたんだよ
僻地に名義貸ししたり、バイトなのに常勤に扱い
くらいで止めておけばよかったのに、
一度も行った事無い札幌市内の病院から金貰ったりしちゃあ
言い訳できないよな

北海道の医者は調子にのりすぎたんだよ
僻地に名義貸ししたり、バイトなのに常勤に扱い
くらいで止めておけばよかったのに、
一度も行った事無い札幌市内の病院から金貰ったりしちゃあ
言い訳できないよな

>>615,616
おまえ、２チャンネルの使い方もわからんのか。。。。。。。
２度押しするなよ。。。

学内の自主調査を断念して、世間が納得するのか？もっと公的な調査が入ってますます苦学生が苦しむことになるんじゃないか？
馬鹿正直に申告して、名義を貸した（類似行為を含めて）先の病院が保険医療機関の指定を取り消されて、なんか変じゃないか？

名義貸し、名義借り（大学当直の）も含めて、いったん膿を出しきるべきなのかもしれないな。

>618
学生の名義貸しから保険医療機関の指定取消しになったケースってあるんですか？
全て逆方向なのでは？
また名義を貸した（類似行為を含めて）先の病院が保険医療機関の指定を取り消されても
ますます苦学生が苦しむことにはならない気がするのですが？

やはり怒ったな。極位院生

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030922&j=0022&k=200309225071

二内の医局の廊下の掲示板、どうして突然ボウズになったの？

>>622
そりゃーさぁー（ry

厚労省から全国の大学病院に調査要請が入ったみたいですが、
1-2ヵ月後くらいにこの結果が大げさに公表されてマスゴミに
死ぬほど叩かれるんだろうなあ。
仕事に対するモチベーションがどんどん下がっていく。

当直に関してですか？

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030923&j=0022&k=200309236058
保険医療機関の指定　名義借り２病院抹消　運営は継続　　2003/09/23 01:00

公立病院はどうするんだろうね？

自由診療

このままなし崩しに日本全国自由診療化。

大学も自由診療を！

「名義借りを医局に依頼」　-旭川医大問題　毎日新聞朝刊

旭川医大の名義貸し問題で、複数の病院が研究生などの個人ではなく、
医局に対して名義借りを依頼していたことが２２日分かった。
同大はこれまで、「医局を通じてでなく、大学院生や研修生が個人の裁量で
依頼を受けていた」と説明していた。

-同病院は「個人に対する依頼ではなかった」と説明する。
-同病院は「医局長に直接会い、名義だけを借りられないかと相談し、
紹介して貰った」と話す。

いや、旭川は個人の責任だな。医局は関係ない。
つーことで、責任は個人にとってもらいましょう。
保険医停止ですな

入局したら犯罪者。

当方でも医師全体の聞き取り調査が来週から始まる。
全体の流れは「大学や医局の関与をなんとしても否定したい」
方向だ。北海道地区の調査結果もよくそれを表わしている。>>630
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
責任問題のポイントは「医師派遣に関連してその給与や謝礼が一部
でも医局ないし教授に“流入”した証拠があるか」だろう。
病院側も保険医療機関指定解除の危機なので“流入の証拠”
を出してくる可能性が少しはあるが、院生・医員側としても
出来るだけ“関連証拠”を出すべきだろう。

>>633
そんな、難しい訳わかんない事しなくても、北大は「医局が関与した」てことで
全員「厳重注意」で幕だよ。

旭医、、、変に頑張るからだよ

北大は「医局が関与した」と認めた。素直でよろしい。

旭川は、「医局は関与していない」。おぃ、そんなことある訳ないだろう。
これだから旭川ダメポと言われてしまうんだぞ。

そうだ。635の旭川は、旭川医大の事だよ。旭川大学医学部じゃないからね。
念のため　＞　どう外の人

関東圏某国立大学の泌尿器科医だけど、自分のまわりで
いわゆる名義貸しと言うのは聞いたことないんだけれど
北海道以外でも一般にやられてるんでしょうか?

医師名義貸しには２つの異なった処分が想定される。
＊１つ目は文部科学省関係で、公務員(教授から医員まで)と
国立大学院生として信用失墜行為としての処分。
これは院生については“厳重注意”で済む公算大。
＊２つ目は厚生労働省関係で、健康保険の不正請求に加担したことへの処分。
悪質なケースに対しては社会保険事務局の監査を経て保険医の登録取り消し
の可能性がある。取り消されると５年間は申請が認められない。
不正をした医療機関は保険医療機関の指定を取り消され事実上は廃院となる。
これまでの事例では保険医取り消しのケースは悪徳開業医が殆どで、
院生の名義貸しは“注意”か“戒告”で済みそうである。

旭川大学医学部があるのかと思ったぞ。>>636

名義貸しでのお医者の処分の根拠は公務員の兼業禁止違反以外は、法的な物はないだろう。
病院側も然り。テメエのところで雇っている職員に勤務実態があるかないかは、
病院自身の問題だろう。仕事をずる休みばっかりする看護婦をどうするかと言うのと一緒だ。
現在の法令で、それが規制できるかを検討し、もし、保険上の処分があるようなら、
裁判に訴えればいいだろう。
法令、規則に不備があるようなら、改正する必要がある。
ただし、多くの病院は医師確保のために莫大な資金を必要とする。しかし、そう簡単に
医師の確保はできるわけがない。半分の病院はつぶれるな。
あと、コンタクトの名義貸しは、その点では、全く問題ない。
保険医療には関係ないし、多くは開設者になっているはずだから。
ただし、医療法違反になるケースは多いいと思われる。
理由は・・・・・・言えない。

名義貸しで保険料の返還要求があった場合に、それを不服として病院が
裁判にでも持ち込めばどうなるかだな。
規則文上、名義貸しが違法となる文面があるのかどうかが問題となる。
裁判となった場合
あるとすれば、支払い基金側が、詐欺か何かで対抗するかだ。
さかのぼっての返還要求は難しいだろうね。

＞あと、コンタクトの名義貸しは、その点では、全く問題ない。
＞保険医療には関係ないし、多くは開設者になっているはずだから。
＞ただし、医療法違反になるケースは多いいと思われる。
＞理由は・・・・・・言えない。
？？？
経験不足？
医療法違反じゃなくて医師法違反で過去タイホ者多数輩出しただろ。

逆に名義を借り受けているコンタクト屋は医師法はクリヤーなのだ。
引っかけるとすれば、医療法なのだ。でも、キャワイソオだから
それ以上は言わない。
本題の名義貸しの方は、
健康保険取り扱い医療機関は、指定取り消しされると首くくらなければならないので、
黙って従うしかない。
診療報酬が低く抑えられて良いのだけれど、モラル違反を刑法犯のごとき
犯罪のように報道されるト、世間に、すごく印象悪く伝わるね。

社会保険庁も僻地の医師確保の難しさはわかっているから、少しくらいなら
目をつぶるだろう（さすがに定員の半分以上が貸された名義だとやばいけど）。
しかしわかっちゃいるけど、今はマスコミが騒いでいるからしょうがない。
早く医療費の自己負担５割にして、病院各自が良い医療をできるようにしたらよい。
良い医療とは、もちろん「金持ちにとっての」。

｢金持ちの人はよりよい医療を、そうでない人はそれなりに｣
そんなCMがあったような。

現在の問題として
１）院生・研究生が生活費と学費を稼ぐ為、名義貸しをしていた（コレが是か否か）。
２）名義貸しが医局主導で行われていた（コレが是か否か）。
３）借りた方の病院は、医師数を確保する必要があった、医局への忠誠の表現であった、診療報酬を多く取ろうとした、など様々。
４）院生・研究生は受け取った報酬を返すべきか。
５）借りた方の病院は保険指定を取り消され、つぶされている（名前を変えて存続してはいるが）。
６）名義貸しから医局や教授への献金問題が拡大噴出した。
７）大学当直の実体が問題化されつつある。
８）北海道の問題と言われていたが、本州、全国に調査が拡大している。

勿論、問題の背景には現在の大学システムの不備や、現実に則していない医療法の存在、そしてお馬鹿なマスコミがあるわけだが。

オレ個人の感情としては、マスコミの馬鹿さ加減に一番腹が立つ。

>>646
７）については他の問題とは毛色が違うように思われるが、ひとつづきのものと見做すべきなのか？
すくなくとも新聞記事にはなってないよな？

>>644
>社会保険庁も僻地の医師確保の難しさはわかっているから、少しくらいなら
>目をつぶるだろう（さすがに定員の半分以上が貸された名義だとやばいけど）。

昔からわかっていたけど目をつぶっていたら、堂々と札幌とかでも名義貸しし
ちょっとやりすぎたんだよ。

いや、４月の議員質問があったからだろ。刑務所だけど。
そこから波及的にマスゴミ様に情報漏れがあったかなにかかと。
もしくはマスゴミ様が各市町村に「名義貸しありませんか？リークしませんか？」と
聞きまくったかなにか。

いっそ不満タラタラの大学院生に「リークしませんか？」と
聞きまくった方が、色々ボロボロ出てきて面白そうだが。

意見のある方は投稿してください。10月3日まで。

http://www5.hokkaido-np.co.jp/italk/

だって。

http://www5.hokkaido-np.co.jp/italk/

「医局」と地域医療

　大学医学部医局の医師らが医療機関に名義を貸し、勤務実態がないのに報酬を受け取る
「名義貸し」、医師派遣を受けた自治体から医局への公金支出、医療機関による診療報酬の
不正受給…。医局をめぐる道内医療界の暗部が次々と明るみに出ています。この問題について、
インターネットで読者と紙面を結ぶ「ｉとーく＠『医局』と地域医療」で24日から意見を募集します。

締め切り： 10月3日正午

>>652
大学当直の件はさすがに投稿されてないな。

>>653
まだ始まったばっかりだしね。誰か書かんかな。
漏れは既に大学離れているんでスマソ。

教授からかわいがられてる院生は名義貸しなどおいしい話にありつける。
一方覚えめでたくない院生はそういう話は回ってこない。
そこに強い嫉妬羨望憎悪という気持ちが湧くのは自然。
この手の話がマスコミにリークされた原因の一つじゃないかな。
名義貸し院生は、いい思いをしていない院生にそういう感情を持たれるわけか。

あとなー、若い医者は貧乏だって書いても、そのうち高給だから
いいじゃん、って言われるぞー。そりゃ、平均よりは高いだろうが、
ふつー病院に行ってあえるような医者より高級なサラリーマンは
いっぱいいるからな。会社四季報でも見れば判るよな。

どんなに頑張っても道新の記者様よりは高い給料にはなりません。
って書いたら削除かな（ｗ。

>>656
×高級　○高給　な（ｗ。

ま、サラリーマンの価値は高給＝高級＝成功者だから間違いでは無いか。

どうして医者は一般的に出世するほど薄給になるかな（ｗ。

今日の道新で、無給院生の当直肩代わりが記事になってるよ。

>>658
扱いは小さい。シカトされて終わりかと
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030925&j=0022&k=200309258111
杉原院長はこうした実態を認めたうえで「大学院生とはいえ、医師なので、医療法上の問題はない」

無しさん ：03/09/25 01:17 ID:z4lCJc3y
ご意見のある方はどうぞ。
１０月３日まで。
http://www5.hokkaido-np.co.jp/italk/

80 名前：卵の名無しさん ：03/09/25 06:35 ID:uEaXdPQe
>>79
ぜひ盛り上げてほしい。

81 名前：電波意見 ：03/09/25 07:22 ID:Z87Wo2Ov
医療改革についての私見
教諭　男性　（旭川市豊岡１２・47歳 ）　2003-9-24 (水)
　
　 医学部の入学定員の大幅に増やし、医師国家試験も以前以上に年4回に増やすことで、医師の増員を計る。
経済状況の厳しい中、多くの企業ではリストラをしており、労働者の賃金も大幅なダウンになっている昨今、
医師に対する医療報酬の大幅な削減を実施する
(余りにも世間常識からかけ離れている報酬と思えるので)。
人事を握る悪の温床の医局を廃止し、独立の第３者機関で医師派遣の特別なシステムを構築する。
地方・都市部を問わず、また名目も問わずあらゆる病院関係団体からの医局・講座・学会等への寄附等を一切禁止する法律を制定施行する。
一定年齢(例えば４０歳までとか)までは、必ず地方病院の勤務医になるように法令等で義務付けること｡医師や医局教授等は特権階級にあらず。権力を持たせないことが重要である。

82 名前：卵の名無しさん ：03/09/25 07:42 ID:+ay4XsD3
道新の真骨頂。

84 名前：卵の名無しさん ：03/09/25 09:40 ID:bojnbmAr
>>81
ずいぶん盛り上がってるな。
さすが、道新だ。すばらしい、意見だ。こんな意見を載せる新聞社のレベルがわかるね。
読売に負け続けるわけだ。

で、馬鹿が一匹釣れたわけだ。
ますます釣れそうだな

>>659
これで院生も胸を張って診療できますね。名札も付けた方がいいかな。

労働基準監督局が興味だと。
９時から５時までしか雇われていないのに手術は８時１５分入室。
教官様は入室時はいなくているのは医員、院生。
基礎実験の院生の当直が研修だとお。
ネズミの線維芽細胞は病室にはいないんですけど。
単価下げてでも建前は守った方がよいと思いますけど。
そんなことしたら今度は最低賃金以下になっちゃうか(ry
どうする、お偉方様。

　北大、札幌医大、旭川医大の道内三大学で権勢を誇ってきた「医局」が揺れている。
医師派遣の人事権を一手に握り、地域医療体制の頂点に君臨する中で、不正な「名義貸し」や
自治体からの公金受け入れを続けてきた古い体質に、批判が集中しているのだ。
この問題をどうとらえるべきか。専門家六氏の意見を聞く。（６回連載します）
http://www5.hokkaido-np.co.jp/italk/1.html

>北大病院で院生の無給勤務横行　道労働局「違法の疑い」 北海道新聞

>また、ある医局幹部の医師は「コーヒー代くらいは大学院生に渡しており、
>日本中で同じことが行われているはずだ。問題視されると病院（の当直）が回らなくなる」と話す。

みなさん，おいくらぐらいコーヒー代をもらってますか。

>>665
ﾄﾞﾄｰﾙは飲めるが、ｽﾀﾊﾞは無理。

じゃから、日本の医局講座制はかびはえとって、社会の正常な
風がふきこんでこんかったんじゃ。じぶんたちはえりーとなんだ、
特別なんだって意識からぬけきれないんだろ〜ね〜。

＞宿日直手当（一回一人二万円）を、
＞勤務可能な医師の方にだけ払っていた。

たしか大学当直料は医局秘書さんから
現金1万円くらいの手渡しだったと記憶している。
何もしていない名目上の当直教官に半分抜かれていたとは・・・。
税金分だけ抜くならわかるが、こういうカラクリだったのね。

>>659
> 杉原院長はこうした実態を認めたうえで「大学院生とはいえ、医師なので、医療法上の問題はない」
悪質な労働基準法違反で逮捕、医師免許取消
になったら名義貸し料返還してやりましょう。

>>667
えりーとじゃないので、ふつーのサラリーマンみたいになりたいです。
ただそれだけ。

>>668

仮に課税所得金額が1200万くらいの時に収入に名目上の当直料が２万円加わった
とするとその２万円増えることによる税負担は地方税も考えると8000円位に
はなるでしょう。半分抜かれたとすると税金分より少し多い程度です。

大学の歪みを正すのはいいけど
欧米並みに教官の数を増やしてくれるのだろうか。
今の数で労働基準法守れ、当直は建前の人員だけで
やらなくてはいけない、じゃ医療自体出来なくなるよ、マジで。

>>671
税金分と、なんかあったときの責任代ですね。

>>672
そこをがんばってなんとかしちゃうから、今まで放置されてきたわけで・・・。

独立行政法人化される訳だし、良い機会だからきちんとしましょうよ。

ま、法人化される前には騒いで欲しくなかったでしょ、ははは。＞事務方（ｗ。
前々から判ってたことだもんねー。

で、教官がきちんと当直に励んで一生懸命医療をすると、
今度は「文部教官」が研究をしないでいるとは何事か、なんて
次の非難に晒される・・・に１００モナー。

手当たり次第に医学部と附属病院のポストを併任して
実質人数を削減しちゃったからね。後戻りは難しいね。

医療改革についての私見
教諭　男性　（旭川市豊岡１２・47歳 ）　2003-9-24 (水)
　
　 医学部の入学定員の大幅に増やし、医師国家試験も以前以上に年4回に増やすことで、医師の増員を計る。
経済状況の厳しい中、多くの企業ではリストラをしており、労働者の賃金も大幅なダウンになっている昨今、
医師に対する医療報酬の大幅な削減を実施する
(余りにも世間常識からかけ離れている報酬と思えるので)。
人事を握る悪の温床の医局を廃止し、独立の第３者機関で医師派遣の特別なシステムを構築する。
地方・都市部を問わず、また名目も問わずあらゆる病院関係団体からの医局・講座・学会等への寄附等を一切禁止する法律を制定施行する。
一定年齢(例えば４０歳までとか)までは、必ず地方病院の勤務医になるように法令等で義務付けること｡医師や医局教授等は特権階級にあらず。権力を持たせないことが重要である。

おい、院生達よ。お前ら「余りにも世間常識からかけ離れている報酬」を貰っていると思われてるぞ！！

本当に常識はずれの報酬を貰ってるのか？・・・そうか、確かにそうだな。常識はずれの低賃金、時給数百円だもんな。きっと旭川市の教諭さんは皮肉で言ってくれたんだな。

報酬どころか院生は学費払って、無給で大学病院を支えてるのにな。現実を知らずに好きなこと書き立てる新聞や教諭はいいよな〜、何の責任も取らなくて良いわけだし。
こんな世間知らずの教諭様に教えられる学生は気の毒だな〜。

「医師に対する医療報酬の大幅な削減を実施する」・・・おいおい、どうするよ？大幅に削減だってさ！削減されたらゼロを通り越してマイナスになっちゃうぜ（現に大学勤務に関しては既にマイナスだな、無給＋学費で）。
となると、今後は大学病院で働くために医者が金を払って労働するという世界中でも希なシステムになるわけだ（笑）。

教諭様、御願いですからもう少し勉強して頂けませんか？特に医者が特権階級という認識、笑われてますよ！！

>677
>となると、今後は大学病院で働くために医者が金を払って労働するという
>世界中でも希なシステムになるわけだ（笑）。

今でも，大学で働こうと思ったら，医者が（教授に）金を払って労働しているようなもんですが。
盆暮れの贈り物やその他もろもろのお礼で，喜ばせてあげないといけませんからな。
Otherwise，僻地か離島に飛ばされちゃうんで。

おまいら、地震はだいじょぶだったか？

来週から聞き取り調査なんてのをやるらしいな。予定を聞かれた。
で、この調査官って何なの?

>>680
調査票による調査は終わったの？

今回の地震で一息入れられるって思ってる人っているよね。

入れられるんですか？

>>682

釧路方面に出張してる連中の神経逆なでするようなこといわなくてもなあ。

インチョウ以下責任者のご面々は釧路方面派遣医師のことなんて考えずに
ひといきついてるさ。「釧路方面の病院からは危険手当ももらわなきゃなー」
くらいは考えてるかもしらんが。

道の病院立ち入り調査はもうやってるんですか？

プシが１０月から大学当直を教官だけで回すらしいよ

みちのく帝大ですが私の面接調査は来週に決まりますた。
別の聞かれて困ることはないのでどうでもいいんですが、
院生時代に名義貸しみたいなおいしい話が持ちかけられてたら
絶対乗ってただろうなぁと思います。

ついに道心記者の書き込み開始！
http://www5.hokkaido-np.co.jp/italk/bbs/index.php3?p=1

最後に意見の中には，無け無しのお金で高い教科書を買ったとか，
寝る間も惜しんで医療に取り組んでいるなどと，浪花節のようなことを切実に訴えて，
報道されている事に批判的な意見もあるようだ。
はっきり言いたい，何を甘えているのかと。この報道を扱った、記者が私費で出張したら，もっと良い記事が書けるのか?　
そんな事がここで論じるべき事ですか?　この一連の報道は，特定の一個人を中傷しようとしている物ですか?　
そうではないはずです，望まれる医療を実現していこうという趣旨のはずです。
医師全体が，この報道で後ろ指を刺されるわけではない。真面目に，患者と向き合ってきた医師は何も恐れることなど無い。
良い事は良い，悪い事は悪いと，事実を見とめ，改めていく事がこの一連の報道が示している事だと思う。
政治家の汚職，少年犯罪，モラルがこれほど問われている時代は無い。
我々の背中を見ている子供達のためにも，大人といわれる人間が，その責任を背負って立つより無い。
　
これじゃ、バレバレでしょうがw
やっぱりアフォですわ、マスゴミさんw

>>689
確かに。それまで常体で書いてたのが、いきなり丁寧語になってるし
>政治家の汚職、少年犯罪、
これに、新聞の改竄、捏造を加えてほしいね（ｗ

だれか、新聞の報道犯罪について書き込んでください。検閲されて載らないと思うけど。

無罪かな？あげ

http://www5.hokkaido-np.co.jp/italk/bbs/index.php3?p=1

で無責任に７８を投書してみましたけど・・
ところで大学院生って場所によっては４年間ずっとタダ働きで
かつ無茶忙しいのですか？

＊医師からの投稿が多かった。関心の高さが伺える。
意見の多くは、言える地方医療の現状および大学病院での研修医、旧来の医局の功罪、
なかでも功の面について弁明するものであった。

名義貸しの背景とも言える大学院生の実態を訴えるものも見られたが、
医学系以外の大学院生からすれば恵まれた環境であるとする意見もあった。

海外在住の医師よりは、医局なるものは存在せずとも医療の現場は成り立っており
必ずしも医局が必要とは言えないとの声もあった。

一方市民からは、地方から医局に対する金の支出、名義貸しによる収入減の回避は
税金や保険料を源とするものでありこのような不正は許されないとする意見が多かった。

また医局を離れたガラス張りの地方医師確保のシステムを求める声も見られた。

名義貸しの問題は医局を軸として綿々と続いてきた闇の一側面が浮かび上がって
きたに過ぎない。医師を求める地方自治体を食い物にしてきたとも言える
大学医局の問題がこれで全てとは到底考えられない。

これを契機に大学は、医局との関係を徹底的に検証し、また、国、道を含めた官を交え、
適正かつ開かれた、地方医療の改善に繋がるシステム構築への努力を期待したい。


てな感じかな。誰か別の考えて（ｗ

医師を求める地方自治体を食い物にしてきたとも言える

いかにも書きそうだな。
投書はただの医師用のガス抜きで、読んでも無視なんでしょうなw

最近、新聞から名義ネタ、医者記事がすっかり姿を消してしまって、なまら
寂しいべや。もう、商品価値がなくなって店先（＝紙面）に並べておいても
売れねぇんだべな。

>>696
地震もあったからなー。
でもきっと「iとーく」の内容を受けての新展開があるのではないかと期待。

医者への反発でも同情でもどちらでもいいから、イパーン人の反応を知りたかった
ためのアドバルーンじゃないの？
反応がたくさんあれば紙面でまだまだ続けるし、反応少なければ自然消滅。

保険医療施設取り消し処分の嵐の前の静けさか。

今日の童心に「iとーく」のまとめが見開きで出てた。
何も新鮮味はなかったな。

ただ、「医師の一生」という囲み記事にはわらた。

モンシロチョウの一生みたいな話なの？

むしろ｢セミの一生｣

この板もネタ枯れだな。

あとは当局の判断に委ねましょう。

今からは，東北の時代です。
朝日が食いついているから，きびしいかも。

東北大学長ら、派遣医師指導名目で病院から現金受け取る (朝日新聞）
http://www.asahi.com/national/update/1010/005.html

>>699

44 ：卵の名無しさん ：03/09/16 15:19 ID:RAiGUPNf
架空請求では医業停止にはなれませんね。全請求のうち、約30％を架空請求しましたが、
保険医停止どころか、監査受けて自主返還を２年分だけでした。それ以前は、架空請求得。
指導医療官の話だと、５０％超えると保険医停止かもだそうです。それも２年位。
100％架空でずっとやっていると、１回目で保険医停止が３〜４年、２回目で保険医取り消し。
その頃には億万長者です。

よっぽど悪質でなければ保険医停止や保険医療施設の取り消しにはならないみたいよ

で、皆さん、名義か資料は、返したんでしょうか？

私は、泣く泣く８０マソ（とりあえず）返しましたが、これって、確定申告
どうなるの？

>705
毎日の論調はもう少し穏やかですね。

>金銭の支払いが医師派遣への見返りとする見方については「派遣とは関係ない。金で派遣が受けられる
>のならもっと払っている」と否定している。
ごもっともです。

http://www.distanteye.jp/index.cgi

「受領の金は研究費に」　東北大学長

　吉本学長は「自分で使ったことはなく、外国留学する人の渡航費の一部や、
研究生への補助などに使った」とした。
領収書などについては「あるか、ないかは今すぐにはわからないが、
留学生らに聞けばわかる」と話した。

（朝日新聞）

http://www.asahi.com/national/update/1011/003.html

医局員思いの，素晴らしい先生のようですね。

よっちゃんは厳しいけど研究熱心な医者にとってはいい人ではある。

いい人かどうかは、ますごみに誘導された世間が決めるんだよ。
同業者内部の評価は無関係。

>>712
親分が餅代を出すことで自分の評価があがる、
結局、自分のために使っているという見方もあろう。

続報
　
東北大教授１０人、釜石市民病院から計２３００万円受領 （朝日新聞）

＞１０人の教授は各年度末の現金授受の際、
＞契約が年度初めに締結されたとする偽りの契約書を病院側と交わしていた。
＞釜石市民病院の病院長や事務長らは毎年度、釜石市内で現金を下ろし、
＞５０万〜１５０万円ずつ祝儀袋に分け入れた後、
＞車で約４時間かけて仙台市の東北大を訪れて、教授室などで現金を渡した。

＞吉本学長は１５日に記者会見し、「契約は私個人ではなく、脳神経外科研究の後援会で結び、
＞金は後援会の口座に入れた。契約書や受領書に個人の印を押したのは、
＞後援会の印鑑がなかったからで、現金を受け取ったことについては責任はない」と説明した。
＞しかし、病院側と偽りの契約書を交わしていたことについては「社会通念と異なっているのであれば、
＞申し訳ないことだと思う」と述べた。

http://www.asahi.com/national/update/1016/004.html

ワイロでんがな

このままDAT落ちということで、よろしいか。

ところで、数日前の童心の記事なのだが

> 道内病院６割切る　臨床研修、新人医師の希望　道が中間集計　　2003/10/19 07:00
>
> 新人医師の臨床研修を来春から義務化する国の臨床研修制度で、
> 道内の病院を研修先[> の第一希望としている学生（既卒者含む）
> は、研修指定病院の受け入れ定員の六割を切り、札幌に偏りがち
> なことが、十八日までの中間集計で分かった。この制度は、
> 一連の名義貸し問題の背景ともなった地方の医師不足の改善に
> つながると期待されているだけに、地方の関係者は戸惑いを見
> せている。

って、研修医を田舎の様な非教育的環境で、安く使おうという考えが見え見えだから
最初から人気がないんだよ。医者に限らず、若者一般が生まれ育った地方を出て
都会に就職を希望するのと同じことだ。

研修プログラムと、田舎の医者不足の改善策を混同してる。

>>717 ageたな

甘いな、下手な田舎大学よりも技術レベルが高い病院なんてけっこうあるぞ。
もっとも、そういった病院って大都市の大学の関連病院だったりするが。
もちろん、中にはただ利用するしか考えない病院もあるだろうが。

学生としては、どんな研修するかより、どこで研修するかを重視してる奴が
はるかに多いんだろうけどさ。

>>718
詳細がわかる情報がないときはブランドに頼る。
医療に限らず社会の一般的傾向と思われるが。

痴呆病院が研修医を欲しがるのは、

安い兵隊が欲しいから。
事務上医者の頭数が欲しいから。

以外に理由があるのかなー。

保険証貰ってた病院からお電話

ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!

仙台名物オンブズマンｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!

「東北大へ寄付不当」　オンブズ監査請求へ
http://mytown.asahi.com/miyagi/news02.asp?kiji=4582
>　また、仙台市民オンブズマンでは「医学部側は医師派遣の見返りと知って寄付を受けていた」とみて、
>吉本高志学長や玉井信医学部長らを収賄容疑で告発することも検討中だ。

うちの大学にも名義貸し等の調査がきた。
大学院生・研究生は、保険証を提出しろだってさ。
健康保険に入ってないんで，保険証持っていないんだけど，
事務方に疑われて困っているよ。

名義借り問題で、診療報酬も返さなければならないし、名義医師の給料も
返さなくてはならないし、これは病院マジにつぶれるかも。
というか、赤字病院を切り売りしたくてしょうがない国に、格好の口実を与えたね。
「病院がなくなって困るんだったら、町で買ってくれ（運営してくれ）」と。

> 会計検査院　１億２千万円返還請求へ　名義借りの医師給与分　八雲、帯広病院に　　2003/10/21 15:00

> 　大学医師らによる名義貸し問題で、会計検査院は二十一日、札幌医大の医師から名義を借りた
> 国立療養所八雲病院（渡島管内八雲町）と国立療養所帯広病院（帯広市）に対し、両病院が医師
> の給与として国から受け取っていた計約一億二千万円の返還を求める方針を固めた

返す金もない国立療養所のかわりに、八雲町や帯広市が
立て替えるという案は、どうですか？

医師はかえさんでもよい。
まあ、自治体と国でやれ

>>721
金返せってことですか？

医者は返す必要はない。病院は、かえさなあかん。

名義借り-道の派遣事業でも

へき地医師不足解消　「実績作り」の可能性 -10/26 毎日新聞朝刊社会面

道の関連団体「北海道地域医療振興財団」が実施した、へき地の医師不足解消のための事業で、
事業の実績作りのため医師の「名義借り」が行われていた可能性が高いことが２５日、分かった。
当初から勤務していた医師の名前を借り、研修に来た医師であるかのように装ったとみられる。
名義を貸した医師は病院幹部を通じて「名義を貸してほしい」と依頼があり、月々６０万円の研修奨励金が貸し付けられたという。
医師は「勤務医の立場が変わらないということだったので名前だけ貸すことにした。
奨励金は貰う理由がないので手を付けず、別の病院に勤務した際に返却した。財団が返却に応じず困った」と話している。
参加する医師が少なく、同財団が事業を継続するため、病院を通じ医師から名義を借りた可能性が高い。

どこもかしこも、名義名義．．．

>院生ら８６人「名義貸し」　東北大医学部が調査結果公表 （朝日新聞）

>東北大医学部の名義貸し問題で、学内の調査委員会
>（濃沼信夫委員長）は２８日、医師免許を持つ大学院生や
>研究生計８６人が、「名義貸し」行為やそれに準じる行為をしていたとの
>調査結果を発表した。

>玉井信医学部長は、名義貸しをしていた大学院生らの処分について、
>「今後検討したい」とした上で、「受け取った報酬については、
>返還するよう求めたい」と話している。

http://www.asahi.com/national/update/1028/030.html

で，名義貸し料かえすの？

これで貧乏人は大学院博士課程にはいけなくなったね。
それに外の病院で大学とは異なる患者層と接することも医師と
しての研鑽にプラスになってた部分もあったんだけど。
医師免許なんて使わずに、国の方針として研究だけやってなさ
いっていうのも悪くはないと思うし、もし可能ならそうしても
らいたいって思ってる院生も多いくらいなんだよ。
でも、じゃあ一体、妻子もちの院生がどうやって生活費をねん
出するのかっていう議論はゼロなんだよねえ。
欧米では大学院生って給与に相当するものが出てるよ。
いろいろ批判はうけますけど、まずは、ローンではないホントの
奨学金くらい国が整備してから批判してくれよ。

＞勤務日数が月１４日未満なのにもかかわらず、
＞勤務先から保険証の交付を受ける「名義貸し類似行為」を行っていた。

　勤務していないのに、保険証を受けるとか、給料もらうのがいけないのは
当然常識だろう。非常勤で週1回勤務している先の健康保険組合に
入ることがいけないという認識がどれだけあっただろうか？
　
　

おまいらバカか、旧帝はいった時点で国民の税金自由につかう権利
得てるんだよ。官僚と同じじゃ。詐欺的不正受給したくらいで
ガタガタさわぐなボケッ、！！

だから貧乏人を医者にしたらいかんといったろ。貧乏人根性強い奴はたかることしか
頭になし、下品だし、臭いし。

そうだよね〜。

三つ子の魂百まで。

これは辻本清美と同じだよな。逮捕されるな。

大学で専門外来なんてものをやっているだけの大学職員でない漏れのところにも名義貸しの調査票が来た。
答える必要なしと返してやった。
まあ、実際のところもやってないんだけど、職員でもないのに何で答える必要があるのかと思ったんで。

>>738
あー、漏れんところにも来た。大学で外来やってるんだよなー。大学に金払って。
なんかムカツクぜ。

>>739
漏れは、大学に金は払っていません。
ただし、交通費すらもらっていませんので、行く度に赤字です。
そんなことはかまわないんですが、名義貸しの調査票と、その文面があまりに頭来たもので。
そちらはどうでしたか？

まれにみる集団詐欺師軍団だな、東北大学医学部。

>>740
検査入れたり薬出したり端末のID貰わなならんので年40万位払ってる。
んな状況で交通費なんて（ｗ。それ自体はいろいろしがらみあるから仕方が
ないんだけどな、調査票を出してくる神経にむかつくんだな。
たまには休んでやっかーと思うけど、患者に非はないしな。
善意の頑張りは報われない世界ですわ。

東大はマスコミもよろこんで飛びつくけど、地方国立じゃな〜。

同心も、おとなしくなったな。何かネタを暖めているのか。

>>744
苫小牧の捏造記事がばれちゃったから、少し大人しくしてるんじゃないの？

つーか、企業は抗議文出せていいよな。

民間と違って、国立はつぶれる心配がなくていいよな〜。救済策も準備済み。さらに、3ヶ月後には
再指定確実、と。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031105&j=0022&k=200311051521

>>741
やり過ぎてやり過ぎて（名義貸し）やっと今回ようやく
表に出た感を否めません。

ねえねえ、週一勤務で健康保険が出ないってどこで決まってるの？
事業主が「出す」と言ったら別に構わないんじゃないのすか？

しかし、厚生労働省は自分ができないことには甘いよなあ。
小児救急の実現も、伝染病対策もぜんぜん対策できなくてもどこからも
お咎め無し。

結局のところ、保険医療機関指定取り消しになると、誰が困るの？

>>751
その田舎の住民でしょうね

そんなことは関係ねえ。

関係ないとは？

きのー日系めでぃかる読んだーー

>>751

どうせ数ヶ月で、保険が使えるようになるって。「住民の強い希望に応えて」なんて
言ってさ。

来た〜。
とうとう籠まで調査票来たよ。
ま、うちは大丈夫だけどね。
他科は知らんが。

クオリティ　読んだ？

ヒヒヒ、マスゴミ嵐もよーやく過ぎ去ったな（W

>>758
なに書いてあるの？

いいからきっちり返せよな！

おう！

age

2003年11月18日(火)
------------------
名義借りの疑いで4病院を検査
　
東北大学医学部の名義貸し問題で、県は十八日までに、名義借りしていた疑いのある県内の民間四病院に対し、
立ち入り検査に着手した。検査は医療法に基づき、県健康医療課と保健所が行っている。
過去五年間にさかのぼって、医師の勤務表やカルテ、雇用計画書などを調べているほか、
病院関係者からの聞き取り調査も行っている。名義借りの事実が確認されれば
二十万円以下の罰金などの行政処分や、青森社会保険事務局から診療報酬の返還を求められたり、
保険医療機関の指定を取り消される場合もある。県健康医療課は「東北大から情報提供された
病院名が正しいのかどうかなど調査を始めた。年内をめどに立ち入り検査結果をまとめたいが、
病院名、医師名の公表については事実関係確認後の検討課題としたい」と話している。
　同大の名義貸し問題では、県内四民間病院が大学院生ら十二人の名義を借りた疑いが持たれている。

病院はかえさなあかん。

でも、名義貸しの医者は、何も悪いことはしていないので、返す必要はない。「貸してくれ」と言ってきたのにたいして、慈善の気持ちで貸してやったのに．．．．

こっちも被害者だよ。

多額寄付「医師確保のため」　国保水沢病院幹部が認める
---------------------------------------------------
東北大医学部の教授や卒業生らでつくる財団法人「艮陵（ごんりょう）医学振興会」が昨年度、
医師を派遣している公立病院から多額の寄付を受けていた問題で、５００万円を寄付した
岩手県水沢市の国保総合水沢病院は朝日新聞の取材に対し、寄付の理由について
「医師の引き揚げを勘弁してほしかったからだ」と説明した。
医師の引き揚げで病院の経営が立ちゆかなくなることを恐れたためで、「必死の思いだった」という。
同病院は昨年秋、同財団に初めて５００万円を振り込んだ。
この際、目的の教授に寄付金が届くように、同財団に出す寄付金申込書の余白に
教授と教室の名前、金額を鉛筆で書き込んだという。
鉛筆で書いたのは「後で消せるように」というのが理由だった。
内科や外科など１４の診療科がある同病院は、常勤医師２２人のうち
１２人を東北大からの派遣に頼っている。
しかし、年度末になると、大学側から「来月から医師を引き揚げる」などと電話があり、
医師が大学に戻ってしまうケースが相次いだ。
９７年には耳鼻咽喉（いんこう）科、００年には神経内科、０１年には眼科、
０２年に産婦人科と泌尿器科で、計５人の常勤医師が大学に戻った。
この影響で、これらの診療科の担当は週に１、２度通ってくる非常勤医師となり、
急患や入院患者を受け入れられない状況に陥ったという。

日本中すべての病院で医師、看護師の届け出でと勤務実態を調べて
少しでもおかしな所があれば全部営業停止にしてしまって欲しい。
さもなければ実行不可能な法令の方をただすべきだ。

>>764
朝日には常勤医１人の人件費は1500〜2000万かかるが、1人いれば1億5000万〜
2億の診療報酬増が見込めるって書いてあったね。
若い常勤医で1500万以上貰ってた香具師なんていたの、この病院？

よくみたら>>763は名義貸しじゃなくて口利きのほうの問題だった。
スレ汚しスマソ。

>768
同一県の別の病院に勤めたときは30歳ぐらいだったんだけど、
税込み1400万弱ぐらいだったかな。社会保険料の病院側負担を
加えるとちょうどそれぐらいかも。

同病院の昨年度の単年度赤字は約３億７０００万円で、累積赤字も２０億円を超えている。
しかし、年間１５００万〜２千万円の報酬を支払って常勤医師を１人置けば、
１億５０００万〜２億円の収入が見込める、という。「５００万円を寄付しても、
十分に補える」と言い、寄付後は、医師を引き揚げられることはなかった。
公立病院から同財団への寄付とは別に、同大の吉本高志学長や医学部教授ら１０人が、
釜石市民病院（岩手県釜石市）から現金計２３００万円を教授室などで
直接受け取っていたことが分かっており、「仙台市民オンブズマン」が仙台地検に
同学長らを収賄容疑で告発、受理されている。
地方自治体から国立大への寄付は、地方財政再建促進特別措置法で、住民福祉の増進などの場合に限り、
総務省との協議の上で認められる。
病院側は「市長や院長らが菓子折りを持って大学を何度も訪問したが、教授には『要望は聞いておきます』
と言われただけ。県も２７ある県立病院の運営で手いっぱいで、市立病院の医師確保まで手がまわらない。
寄付でくい止めるしかなかった」と話している。
(11/18 07:09)

医療過疎と大学結ぶ金
　　東北大医学部（仙台市）の財団に寄せられる年間１億円を超える多額の寄付金。
そこには、医師不足に悩み、東北大からの医師派遣にすがろうとする過疎地の公立病
院からの寄付も多く含まれている。地域医療と大学とカネ。各地の市民オンブズマン
はこれらの寄付金が法に抵触する可能性があるとして、住民監査請求に乗り出してい
る。
　　「医師派遣の見返りとして大学にカネを出している。財団を通して表面上は寄付
の形をとっていても、実質的にはわいろではないのか」
　　仙台市民オンブズマンは、過疎地の病院から東北大医学部への寄付金の流れをそ
う指摘する。
　　０２年度、東北大医学部の関連財団「艮陵（ごん・りょう）医学振興会」に集まっ
た寄付金は約１億４６００万円。そのうち２０６０万円が、秋田を除く東北５県の医
療過疎と呼ばれる自治体や公立病院から出された公金だった。
　　ところが、地方財政再建促進特別措置法は、地方自治体から国への寄付行為を原
則として禁じている。仙台、岩手、山形の市民オンブズマンは先月下旬、東北大への
寄付金が同法に違反する可能性があるとして、宮城県の古川、石巻両市、白石市など
の組合、山形県米沢市、岩手県釜石市に監査を請求。各首長に対し、東北大から返還
を求めるなどして損害を補填（ほ・てん）するよう求めた。
　　仙台市民オンブズマンは「地方の医療のために、透明性と正当性を持った医師派
遣システムが構築されるまでこの問題に取り組むつもりだ」とした上で、「請求が棄
却されれば、住民訴訟を検討する。法廷では、東北大が寄付金をいかに使ったかも焦
点になるため、東北大とオンブズマンが寄付金の正当性を巡ってぶつかり合うことに
なるだろう」としている。

１億円！！！！　

>仙台市民オンブズマンは「地方の医療のために、透明性と正当性を持った医師派
>遣システムが構築されるまでこの問題に取り組むつもりだ」
よその業界の文句言うまえに弁護士過疎はどうするのよ。

＞透明性と正当性を持った医師派遣システム

つまり、トンペーに派遣頼むのはもう禁止。
公明正大に自由競争で医者募集しろってことかいな？
おまいら、いったいいくらくれたら釜石行くよ？（藁

>>775
当直なしなら5000マソ

777!!!

じゃ、778

>775
週休三日に一ヶ月バカンス付きで3000万

北大生の処分発表まだ？

>>1
ノーパンしゃぶしゃぶで￥使っちゃった（w

釜石市は、かつて鉄鋼の街として隆盛を極め、総合病院が三つもあったが
鉄鋼が斜陽産業になって街自体が沈没していっているのに病院の統廃合を
進めないから、一つの病院あたりの医者が少なくなって小児科などの常勤医が
燃え尽きて辞めていって補充できなくなってしまった。
石巻なんか市立病院を作ったのは壮大な税金の無駄遣い。

地方の公的病院に共通する悩みなんだが、
医者以外は地元採用の職員がほとんどなために、病院を統廃合しようとすると、
田舎のしがらみやら地方議員の圧力やらいろいろあるのよ。

>>783
そんでもって、赤字だ採算が収入が・・・etc、なんだかんだの
しわ寄せが勤務している医者のところへやって来る訳だ。

会議だ出てこいと言うからクソ忙しいところを行ってみると、
事務が昼間一日ワープロたたいて作った数字の表を出してきて・・・。

やりきれんよな。

>782
今でも、隣の大槌町と合わせると
国療　1
県立　2
市立　1
新日鐵　1

の病院過密状態ですな。ひとつとは言わんがふたつには出来るでしょ。

栗原中央病院のときも色々ひどかったよな。地域エゴ出まくりで・・・。

北大名義貸し／西信三医学部長に聞く
触法の認識希薄だった
医師派遣続け信頼戻す
１９１９（大正８）年設立の北の医学界の雄、北大医学部で発覚した「名義貸し」は２７７人がかかわり、
所属医師の４人に１人が関与するという数の多さから地域医療も揺るがす事態になった。
医師派遣の方法、今後の地域医療をどう担うのか、西信三医学部長に聞いた。
１２月中には自治体からの寄付や顧問契約、医局の関与について調査報告を公表し、
年明けの３月には教授会に改善策を提言するという。
◇
北大の名義貸し問題　　　札幌医大の名義貸しを端緒にした道の調査で北大医学部所属の医師１７人の名義貸しが
３月に確認された。北大は教員や大学院生１１００人に調査し、勤務実態のない名義貸しは９５人、
非常勤なのに常勤として健康保険証の交付を受ける名義貸し類似行為を２２９人がしていた。両方に４７人が
かかわっており、実数は２７７人。名義貸しをした９５人のうち約９０％、８５人は大学院生だった。

◇
医師養成へ医局必要
――名義貸しがこれほど蔓延（まんえん）した理由をどう分析しますか。
昨夏の岩見沢緑仁会病院の名義貸し発覚後に北海道社会保険事務局や道から学内調査の依頼を受けるまで、
健康保険法などに触れる行為との認識があまりにも足りなかった。特に名義貸し類似行為は、
まさか医療機関が不正請求に利用するとの考えまで及ばなかった。一部連絡漏れで
７月まで類似行為を続けた者が数人いたが、今は１００％ないと断言できる。すでに医学生対象に法規講習も今夏から始めた。
● 透明性確保
――地方自治体から医局への多額の資金提供など、医師派遣にかかわる不明朗なカネの流れも批判されました。
資金提供を受けた医局はわずかで実態はそう多くない。医局は任意団体で国の機関でもなく、
資金提供が法的に問えるかと言えば違法性はないという気もする。しかし、「医師派遣の対価」と
指摘されており、私も個人的に違和感を持っている。学内の調査委員会の結果を踏まえ、カネの流れ、
派遣の実態が透明化されるよう先月９日に発足した「改善策検討委員会」で検討を進める。
実態が誰の目にも分かるようにしなければ信頼回復につながらないと思う。
● 窓口一元化
――道も医師派遣の透明化を求め、窓口の一本化を要請しました。
　
自治体などからの派遣要請に医局が窓口になるのではなく、学内の担当課で一元的に受け、要請文書は
すべて公文書として残す。また、寄付金も透明性を高める手法を改善委で考える。
具体的な手法は札幌医大が来年１月に試験導入するので、その推移も参考にしたい。
また、地域医療は北大のみの取り組みでは解決できない。道に地方の医療機関の広域化（センター病院化）
などの提言も検討したい。

● 地方の不安
――来春からの臨床研修必修化で医局も人手不足となり、北大が派遣を縮小するとの不安が地方であります。
派遣の維持は可能ですか。
信頼回復のポイントは医師派遣の継続にあると思う。各講座の教授も「地域医療を今も将来も支える」
との思いは共通している。しかし現実問題として、学内の医師不足からへき地病院から地域のセンター病院へ
医師の集約という事態が産婦人科や小児科で起きている。「引き揚げ」との指摘も受けるが、
旭川医大や札幌医大の産婦人科、小児科の各講座と自主的に協議し、効率的な医師派遣を探る動きが一方で
あるのも知ってほしい。臨床系の各講座とも相当な力を費やし派遣継続の努力をしている。
――昨年は弘前大医学部が、道内では札幌医大が不明朗な寄付問題を契機に医局廃止を打ち出しました。
北大は検討していますか。
学内に「医局廃止」の声は聞こえない。一人前の医師養成システムとして私も必要と考えている。
教授を頂点に封建的な徒弟制度で人やカネを集めるという古いイメージで語られるが、
今は人事も合議制で決める医局もあるなどずっと民主的だ。しかし一連の問題が医局制度の中で
発生した事実も重い。医局のあり方についても改善委の中で検討することになっている。
（11/2

というわけで、本日12月1日から八雲の保険診療が停止するわけだが。

マスコミ各社は、ダンマリだね。

昨年末の医師数、２．７％増の２６万２０００人
２００２年末時点の全国の医師の数は２６万２６８７人で、前回調査（２０００年末時点）より６８９５人（２．７％）増えた
ことが２８日、厚生労働省の「医師・歯科医師・薬剤師調査」で分かった。若い女性医師が増え、２０代の医師は３人に１人が女性となった。
調査は２年に１回。届け出のあった医師のうち実際に医療機関に勤めている医師は２４万９５７４人だった。
人口１０万人当たりの医師数は１９５．８人で、前回よりも４．２人増えた。診療科別では、美容外科と心療内科が3割強増える一方、
外科や神経科は減少した。小児科は微増だった。一方、歯科医は９万２８７４人と２年前より２．２％、
薬剤師は２２万９７４４人と５．６％それぞれ増えた。

鹿児島大２医師が名義貸し　月十数万円の報酬受け取る

12月2日

鹿児島大病院（鹿児島市）の医師二人が同県川辺町の病院に常勤医として名義を貸し、
勤務実態がほとんどないのに報酬を受け取っていたことが二日分かった。
名義貸しをしていたのは第二内科の医局に所属していた三十代の研究生二人。
一九九八年六月から二○○二年十二月にかけて川辺町の牧角記念病院（牧角泰治院長）
に常勤したことにして、毎月それぞれ十?十五万円の報酬を受け取っていた。
記者会見した鹿児島大病院の愛甲孝病院長らは「研究生らの個人的つながりで行われたことだ」
と同大病院の関与を否定。その上で「医者としてのモラルにかかわる問題だ。今後、
このようなことがないようにしたい」などと話した。
牧角記念病院は、名義を借りた二医師を除くと医師数が施設基準に足りなかったことが
鹿児島社会保険事務局の調査で判明。診療報酬を減額せず不正に請求したとして、
近く保険医療機関の指定を取り消される見通し。

>>792
朝日には医局側から依頼とかかれてるＺｏ

東北大医学部、３公立病院から不適切な寄付計１５０万円
東北大医学部の関連財団「艮陵（ごんりょう）医学振興会」に東北５県の自治体や公立病院から多額の寄付金が
寄せられている問題で、医学部が９８〜００年度、宮城、岩手、福島の各県の自治体病院から、財団を通さずに
計１５０万円を受けていたことがわかった。地方財政再建促進特別措置法では、自治体から国への寄付は原則的に禁じられている。
朝日新聞の情報公開請求に対し、東北大が開示した９８〜０２年度の「奨学寄付金受入決定内訳書」などで明らかになった。
開示された資料などによると、岩手県金ケ崎町の町国民健康保険金ケ崎病院は９８、９９年度、
各５０万円の計１００万円▽宮城県鹿島台町の町国民健康保険病院は００年度、３回に分けて各１０万円計３０万円
▽福島県いわき市の市立総合磐城共立病院は９９、００年度に各１０万円計２０万円を、研究助成などの名目で東北大に寄付した。
寄付が同法に触れる可能性について、総合磐城共立病院は「法への抵触は免れないと思う」。
鹿島台町国保病院は「抵触するかどうかを調べている」としており、
国保金ケ崎病院は「法に抵触するかどうかは関係当局の判断を待ちたい」と話している。
東北大医学部は同法に違反している可能性を認め、「あり得ないことが起きており、驚いている。
調査委員会で今後のシステムのあり方を検討したい」と話している。
(12/03 03:33)

札幌医大・医師名義貸し問題　派遣窓口を一本化、人事システムも変更へ　
-----------------------------------------------------------
◇名義貸し受け、第１回対策委
札幌医大（秋野豊明学長）は窓口を一本化し、透明性を高めるための新たな医師派遣システムとして
「札幌医大医師及び歯科医師派遣対策委員会」を発足させ２日、堀達也前道知事ら学外からの委員も交え、
第１回の委員会を開催した。
新たな医師派遣システムは、医師の名義貸し問題をきっかけに医局廃止を打ち出したことを受けた試み。
従来の医局に代わり、地域の病院からの医師派遣要請を受ける窓口を学内の教員らで組織する「調整部会」に一本化する。
さらに、これまで事実上、各講座の教授や医局が持っていた医師の人事も診療科ごとに教員、医員で組織する「運営委員会」が決め、
委員長には教授以外の教員らを選ぶことにした。
対策委員会は、地域医療支援のあり方を検討するとともに「調整部会」の医師派遣の内容をチェックする
役割がある。新システムは来年１月から試行し、４月からの本格実施を予定している。
しかし、新システムで派遣の対象となるのは、大学院生や研修生など大学に所属する医師だけ。
大学を離れ、現在病院に勤務する医師の人事権が従来のままとなる可能性があるなど課題も残されている。
この日の委員会には８人の委員が出席。堀前知事ら学外の委員からは新システムを支持する意見が上がり、
学内の委員からは、地域の病院に勤務することでハンディキャップを負うことがないように運営する要望があったという。
終了後に記者会見した秋野学長は「透明性確保が最大の狙いであり、単なる紹介業ではなく、
大学としての理念を持って進めて行きたい。課題は残されているが、経験を積み重ね進めていくしかない」と話した。

そろそろ、処分がきまるのか。
> http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/kikaku/005/2.htm

> 　一連の名義借り問題では、既に岩見沢市の緑仁会病院など５病院が保険医療機関と
> 介護療養型医療施設の指定を取り消されたが、いずれも民間病院だった。処分の猶予
> 期間中に経営譲渡先を見つけ、新しい病院として指定を受け直したため、患者に大き
> な負担はかかっていない。しかし、公営病院が指定を取り消された場合、どうなるの
> か。特に、採算の見通しの低い過疎地の場合、処分を受けた場合の具体策は皆目、見
> えない。

お手並み拝見

東北大医学部、寄付金２２０万円を全額返還へ
東北大医学部の寄付金受領問題で、医学部が１９９７―２０００年度、宮城、岩手、福島３県の公立
３病院から関連財団法人「艮陵（ごんりょう）医学振興会」を通さずに寄付金約２２０万円を受け取
っていたことが分かった。医学部は１０日にも全額返還する方針。
地方財政再建促進特別措置法では、地方自治体から国への寄付が禁じられている。医学部は
「法に抵触する」と判断した。 医学部によると、返還するのは、
▽岩手県金ヶ崎町の町国民健康保険金ヶ崎病院が９７―９９年度の約１５０万円
▽宮城県鹿島台町の町国民健康保険病院が２０００年度の約３０万円
▽福島県いわき市の市立総合磐城共立病院が９７―２０００年度の約４０万円。
�(2003/12/9/11:54　読売新聞

792＞鹿児島大学も内科だけではない。某科で教授の命令で
いやいやさせられた医局員は多い。

東北も大変ね

2003/12/12-21:15

５年間で１億２千万円寄付＝研究助成金全面禁止へ−東北大医学部
　
研究助成などの名目で公立病院から東北大医学部（仙台市青葉区）に不明朗な金銭提供があったとされる問題で、
１９９８年からの５年間に、同大が医師を派遣する約５０病院から計約１億２０００万円の寄付金が集められていたこと
が１２日、同学部の調査で分かった。このうち、東北地方の７病院は、
同学部の同窓生らでつくる財団法人「艮陵（ごんりょう）医学振興会」
を経由するなどの手続きを踏まず、５年で計約４１００万円を教授らに
直接現金で手渡していた。

もう、遠隔地医療サービスをオークションにかけよう。落札順に往診。
透明でいいっしょ？

現金渡しか、確信犯じゃん

院生に名義貸し料を返還させるなら、自分たちも返せよ。

http://www.sankei.co.jp/news/031219/1219sha105.htm

> １医局だけで寄付１億円　北海道大、過去５年間で
> 　北海道大医学部の医局が地方の公立病院から寄付金を受けていた問題で、
> 北大の内部調査委員会（委員長・西信三医学部長）は１９日、第一外科の
> 医局が過去５年間で計約１億１０００万円の寄付を受けていたと発表した。

今張られてる記事読むと、厚生省、このタイミングでマスコミを
煽りやがったな。
新研修制度では、僻地引き上げはほぼ決定事項だ。常識的に起こ
るし、起こることを想定して然るべき。
そのタイミングでこの報道流すことで、医局が引き上げたように
見せかけて、罪をなすりつける気だな。

>805
それはあり得るかもね。そもそも僻地の医師不足の遠因は十数年前から
お上が徐々に医学部定員を減らしたこと(1割ぐらいだっけ)。人口はともかくとして、老齢人口は
まだまだ増えるのは全部分かった上で、国民医療費を減らすためにね。
しわ寄せは医師待遇面で競争力のない地方に当然寄る罠。
この程度のこと、ちょっとググれば分かるのに報道しないマスゴミは馬鹿なのか
所詮権力の犬なのか。

てなわけで、ちょっとググれば出てくる資料。

医科・歯科大学の入学定員、入学者数の推移
http://www.umin.ac.jp/pro/bunyaippan/general/21med/dai4ji/shiryo21.htm

全国厚生関係部局長会議資料　平成１０年１月２０日（火）　健 康 政 策 局
http://www1.mhlw.go.jp/topics/h10-kyoku/kenkou/iji.html#2

米沢市長に１２０万円補填勧告　東北大医学部への寄付で
http://www.asahi.com/national/update/1220/012.html

国立病院の給料がガクンと下がるらしいね。例の名義貸し類似行為を止めるらしい。
待遇悪くなったらなんかアクション起こさないといいように使われるだけだよね。

医師増やし職員削減　水沢病院検討委が提案
http://mytown.asahi.com/iwate/news02.asp?kiji=4701

>>808

「とらぬタヌキの皮算用」というやつですな。

答えの金額に合わせて需要を算出する
アクアラインなどの道路作りの時と同じ手法ですな

不正請求で返還４２億円　０２年度の診療報酬　　2003/12/23 00:30

全国の保険医療機関や保険医が二〇〇二年度に、不正請求を理由に保険者へ返還した診療報酬総額が
四十二億三千二百四十六万円にのぼったことが、二十二日発表の厚生労働省の指導・監査結果で明らかになった。
取り消しなど行政措置を伴う監査による返還が約十四億千万円で、指導に基づく返還は約二十八億二千万円。
前年度に比べ医療従事者数水増しによる不正請求が減り、返還額も二十四億円減少。
悪質な不正請求をしていた計二十九機関が保険医療機関指定を取り消され、計三十二人が保険医登録を取り消された。
道内では、大学病院医師など一連の「医師名義貸し」問題の発端となった岩見沢市の緑仁会病院（五千百二万円）、
架空請求などをしていた札幌市の小野内科クリニック（四千百二十一万円）、
それに診療実態はあったものの行っていない治療を付け増ししていた旭川市のグリーン内科胃腸科医院（〇一年十二月廃止、六百二十六万円）
の計三機関が、計九千八百四十九万円を返還した。

600万くらい、大目に見てもいいだろうに。厳しいものだな。こらから始まる「取り消しラッシュ」
の前座というわけだ。

> 介護報酬６００万円を不正受給−釧路の小島病院　道、指定取り消しへ　　2003/12/25 16:00
> http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031225&j=0022&k=200312255291

名義貸し問題、常勤偽り報酬取得
　東北大医学部の名義貸し問題で、県による県内四病院への立ち入り検査の結果、名義貸しに関与した
同大大学院生ら十二人は、全員が月一−四日間しか勤務しない非常勤でありながら常勤と偽って
月額三十−四十万円の報酬を受け取り、健康保険証も取得していたことが分かった。県が二十五日、
結果を発表した。県は年明けにも四病院に文書で厳重注意する。
　県によると、大学側の発表通り、同大大学院生、研究生ら十二人が県内四病院で名義貸し状態となっていた
事実を立ち入り検査で確認した。十二人の勤務期間は一九九七年五月から二〇〇三年八月までで、中には
約三年間にわたって名義貸しに関与していた人もいた。
　勤務記録などを調べたところ、十二人全員が常勤医として病院と雇用契約していた。だが、実態は
月に一−四日間の勤務という非常勤であり、しかも常勤の若手医師が受け取る報酬に相当する月三十−四十万円を
受け取っていた。また非常勤では本来取得できない健康保険証の交付も受けていたという。
　四病院のうち二病院は過去五年間に医師充足率が60％を割り込む「標欠」となっていたことも分かった。標欠状態
となれば罰則として診療報酬を15％ほど減額されるが、名義借りによって罰則を免れた可能性もあるため、今後、
社会保険事務局が県の検査結果に基づいて監査を行い、診療報酬の不正請求があった場合には報酬の返還や
保険医療機関取り消しなどの行政処分を下す。
　県は年明けにも四病院にてん末書を提出させ、文書による厳重注意を行う。県健康医療課の佐々木悟課長は
「名義貸しは古き悪しき習慣であり誠に遺憾だ。四病院以外にも医療法に違反している医療機関がないか医療監視
の立場から指導していきたい」と話した。

>常勤の若手医師が受け取る報酬に相当する月三十−四十万円

これは冗談じゃないな。名義貸しに挙がってた僻地病院なら研修医でも最低ラインは60万円だろ。

名義貸し４病院で１２人　東北大医学部問題
---------------------------------------
勤務は月３日、健康保険証も受ける　県が厳重注意
東北大医学部の名義貸し問題で、青森県は２５日、同大学院生ら１２人が県内四つの民間病院で名義貸しの類似行為をしていたと発表した。
勤務日数は多い人でも１カ月に３日だったにもかかわらず、常勤扱いで、受け取る資格のない健康保険証も受け取っていた。
県健康医療課は４病院に厳重注意し、顛末（てんまつ）書の提出を求めたが、「名義貸しは昔からの慣習で、当事者もやむなくやったことだ」
として医療法違反での告発はしない方針だ。
県は東北大から名義貸しの情報提供を受け、１１月中旬から今月２２日にかけて４病院に対し、同法に基づく立ち入り検査を実施した。
その結果、大学院生や研究生ら計１２人が９７年５月から今年８月までに４カ月から２年１０カ月にわたり、毎月１〜３日間しか
診療していないのに常勤扱いで月額３０万〜４０万円の報酬をもらっていたことが判明。
社会保険の適用を受けるのに必要な勤務時間を満たしていないにもかかわらず、病院から健康保険証を受け取ったことも分かった。
　県は、このうち２病院で医師の充足率が診療報酬減額の基準となる６０％に達していない年があった、と青森社会保険事務局に報告。
同事務局は今後、他の２病院も含めて調べる。診療報酬の不正受給が発覚すれば、保険医療機関の指定取り消しも検討する。
院生らが勤務期間中、不正に受け取った健康保険証で受診していた場合は医療費の返還も求めるという。
（12/26）

医局などに自治体から５６００万円の寄付　旭川医大
http://www.asahi.com/national/update/1226/034.html

こういう構造はもうやめだね
裏金で「研究」やってるから評価もアマアマになっちゃうしね

>医療法に基づく医師充足率が６０％を切ると、医療保険の診療報酬が削減される

病院潰すか、法を改正するか、医師を増やすか？

>>818
中央にいる都会暮らしの役人は、
地方病院を潰せと暗に言っております。

表現形はそうなっていませんが（ｗ。

ちょっと前の北海道クローズアップ(NHK)で
本州の私大から医者を呼んだり、公募でやっていくには
多大な労力が必要、さらに、金がかかる、と。
（行くという医者の条件がつり上がる＋斡旋業者、広告料）
でもなかなか決まらない。

加えて新卒医者の研修必須化で中核病院には今まで以上に
経験がある程度あって指導ができる医者の頭数が必要に
なってしまった。

地方の医療をなんとかする、にはあまりにタイミングが悪い
と言うか、狙ってわざわざ今やってしまったのではないだろうか。
国保加入率が高い地域の病院が少なくなれば国保の赤字も減るしね。

いずれにしても、「使える医者」を地方に呼ぶにはいろいろ大変な
状況がしばらく続くでしょうね。

金目当ての医者をどっかから呼ぶ、その条件を何処で折り合い付けるか
と言うのが今後の各自治体の情報交換のキモにならねば良いが。

医療・福祉の仕事ならメディカル求人ネット

http://www.internext.ne.jp/medical/

田舎住まいの漏れから見ると
道路公団民営化委員会の言葉は、「都会は十分便利になったんだから、田舎は
無駄な高速道路作んないから少々不便でも我慢しろ」って言ってるように聞こえる
のだ。
田舎だからしょうがないというアキラメと同時に都会人のエゴを感じるな。

福島県が独自に奨学金を出して僻地の奴隷医者を養成する制度を作るらしい。
自治医の失敗について何も学んでいないようだな。

産経新聞が『コンタクトレンズ診療所の名義貸し』も
問題にしてたよ（１２月２３日）

>>808

水沢市の場合，水沢病院と県立胆沢病院の２つの中核病院があって，
10年くらい前まではほぼ同レベルの病院だったが，
今では新築されたこともあり，胆沢病院のレベルが段違いに上がっている．
医療の内容と医師の顔ぶれをみると東北大の考え方がよくわかる．
岩手県と水沢市では医療に対する取り組みの差が如実に現れており，
きちんとしたビジョンで病院を運営している胆沢病院に対して
大学として質の高い医師を派遣することで支援をしているのである．
大学からみればすぐそばにある病院の両方に常勤医を送る意味は薄い．
それならば片方に複数の医師を集めた方が医療の質を高めることができるし，
救急や手術，高度医療に対しても充分に対応ができる．
もちろん医療を受ける水沢市民にとってもメリットがずっと大きいのである．
１，２人の医師しかいない病院をいくら増やしても医療費の無駄遣いにしかならない．
そこをまったく理解せず，水沢病院を何とか維持しようとする市の面子が
上の「必死の思いだった」だったに過ぎない．
確かに金を受け取る方もどうかと思うが，医療に対して何のビジョンも持たず，
金をばらまけば医師を確保できて，それで病院を維持していけると考えている
市行政当局，院長，病院事務局の安易な発想に怒りすら覚える．

その安易な発想に裏金もらって荷担してたわけだ

プッ

64 名前：名無しさん＠４周年 本日のレス 投稿日：03/12/29 03:34 USb8+xrN
＞61
公金ネコババということで中島洋次郎、山本譲司、辻元清美は逮捕された。
今回の不正請求の名義貸しも全く同じ構造であるはずだ。
だったら逮捕者が出ていないこと自体がおかしいことになる。
警察と検察はいったい何をやっているんだ？

>825
なんだか医療局を過大評価してる気が。
「難しい病気は全部盛岡に搬送計画」とか
「将来医者は県病独自で養成し学校教師みたいに自由な人事したい構想」
とかを夢想してる馬鹿な奴らですよ。

医者がすべて公務員になるとどういうことが起きるか、旧ソ連やヨーロッパ諸国に学ぶべきですね。

明けましておめでとう。早速ですが、名義料は返しましたか？

年を越してから返すと税金は取られ損になっちゃうのかな

８１５＞

８１５の記事にある”同事務局は今後、他の２病院…”の他の２病院で働いている
者です。（特定できるのは医者不足ではない方だから）

厚生労働省と青森県から調査に来ましたが、返還するという話はありませんでした。
ここの院長は保険審査をしてるので手加減があったとの事です。

取った保険証は当然何回も使用されています。（いかに医者が自分用の薬を大量
に消費するか医療関係者はご存知でしょう。）

東北大学はいまだにべったり、医局から相変わらず来ています。

不正は全然変わってません。

それって八戸市の○○木泌尿器科病院と十和田市の○一病院の事かな＃＃
たしかに噂はよく聞く、社長の

>十和田市の○一病院

あんなインチキ透析でもそれで命つないでる患者さんがいるからなぁ。
どうもならんのかねえ。

漏れ、痴呆液便出たけど東京に戻りたくて（東京出身）つまらない尻津医大
に入局した。でも、今は医局を離れて自分で病院見つけて就職した。それな
のに今回、芽衣儀歌詞してなかったかと、辞めたはずの医局から質問状が回
って来た。東京のつまらない尻津医大に芽衣儀歌詞出来るはずがないだろう。
何、見栄張ってんだと思いながら、今回の芽衣儀歌詞事件の大きさを実感し
た。

>>836
つまらないところをドサ回りの人生ですね。南無。

税金まで追徴されてるよ

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&j=0098

> 医師名義借り　札幌国税局、道内２病院を税務調査　計１３２０万円追徴
>　大学医学部の医師らによる名義貸し問題で、岩見沢市の医療法人・岩見沢緑仁会と
> 富良野市のふらの西病院が札幌国税局から税務調査などを受け、名義を借りた医師に
> 支払った金は給与に該当せず、経費水増しに当たるとして、それぞれ１０００万円、
> ３２０万円を追徴課税されていたことが７日、分かった。一連の名義貸し問題で、
> 医師の名義を借りていた病院が追徴課税されていたことが判明したのは初めて。

東北大調査委　中元・歳暮は調べず
http://mytown.asahi.com/miyagi/news02.asp?kiji=4791

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040107it01.htm

産経新聞にでてたけど、コンタクト診療所への医師の名義貸しは
やはり有罪なの？

>841
有罪です
それより税務署はすごいこと考えるなあ。名義貸しは勤務してないから
寄付で経費にはならず、もらった方は雑所得で申告しだとさ。ワンダフル

旭川医大、５５９９万円受領／寄付金問題

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=6116

東北大医学部の現金受領、２９００万円が使途不明
http://www.asahi.com/national/update/0108/016.html

いよいよﾀｲｰﾎも視界に入って来たな

北海道の２病院所得隠し　医師名義借りで３５００万 1月7日

北海道内の大学医学部で発覚した医師の名義貸し問題に絡み、道内の二病院が札幌国税局の税務調査で、名義を
借りた際に支払った「給与」名目の支出を経費と認められず、計約三千五百万円の所得隠しを指摘されていたことが、
七日までに分かった。医師の名義貸しは東北地方の大学などでも判明しており、国税当局は他の医療機関についても
順次調査を進めているもようだ。税務調査を受けたのは、介護給付金などを水増し受給したとして、昨年元院長らが
詐欺容疑で逮捕、起訴された医療法人「岩見沢緑仁会」（北海道岩見沢市）と、「ふらの西病院」（同富良野市）。
同国税局は二病院側に、重加算税などを含め計約一千三百万円を追徴課税した。
関係者によると、岩見沢緑仁会が経営していた緑仁会病院（別法人に経営譲渡）は一九八九年から札幌医大の医師十一人、
ふらの西病院は一九九八年から旭川医大の医師一人の名義を借り、謝礼を給与として支出した。
国税局は医師に勤務実態がないことから、緑仁会病院は約三千百万円、ふらの西病院は約四百八十万円の支出について、
寄付に当たると判断したとみられる。二病院とも「医師が勤務していないのは事実なので、指摘に従った」としている。
この問題では文部科学省が全国の大学に調査を指示。名義借りをしていた医療機関は北海道だけでなく東北や関東、
九州地方にも広がっているという。

>>838
> >841
> 有罪です
> それより税務署はすごいこと考えるなあ。名義貸しは勤務してないから
> 寄付で経費にはならず、もらった方は雑所得で申告しだとさ。ワンダフル
天下り官僚も勤務実態が無い場合は同様の処置をとって欲しいな。

税務署は対価をともなわないお金の移動には厳しいよ

>>848
披露宴の教授の仲人料はどうよ？

＞８４２
雑所得で申告すれば無罪ですか？

＞８４９
そんなこというんなら、学位取得の謝礼ン百万はどうなんだよ？

「寄付違法」と提訴へ　東北大問題
http://mytown.asahi.com/miyagi/news02.asp?kiji=4799

東北大医学部名義貸し　県内２病院で５人
東北大医学部の名義貸し問題に絡んで県は８日、同大の学内調査を受けて実施した医療法に基づく立ち入り検査の結果を
公表した。９９年から０３年にかけ、県内の２病院で同大の大学院生５人が月４〜５日しか勤務していないにもかかわらず、
常勤扱いで健康保険証を受け取るなどの名義貸し類似行為があったとし、病院側に文書による厳重注意などの処分をする方針。
病院側は「大学に頼まれた」などと説明しているという。
２病院のうち、１病院では４人が「名義貸し」をしていたが、病院側はうち２人を常勤医と偽って県に報告していた。また、両病院とも、
学生らに非常勤に相当する月約２０〜３０万円の報酬を支払っていたという。
（1/9）

東北大金銭受領問題　中元・歳暮は調べず
http://mytown.asahi.com/iwate/news02.asp?kiji=4811

＞８５４
そこまで堅いこといわないでもいいと思うぞ。

文科相「不信を持たすな」　東北大問題
---------------------------------------
東北大医学部が医師派遣先の公立病院から多額の現金を受け取っていた問題で、河村文部科学相は９日、閣議後の会見で
「医局や同窓会がそういうものを受け取るのが適当なのか、国民に不信を持たれることはすべきではない」と述べた。
その上で「東北大もきちっと対応されると思う。大学には、国民の不信を持たれるようなことは注意してもらいたい、
と指示した」と話した。
（1/10）

罰金払って、その上に名義料も返還ですか．．．

＞８５６
『名義貸し』って、刑事罰はあるの？

もったいないが．．．

東北大医学部の名義貸し、疑い指摘の９病院は仙台市内
東北大医学部の名義貸し問題で、学内調査で名義貸しの疑いが指摘された宮城県内２３病院のうち９病院は、
同大のある仙台市内の民間病院だったことが１５日、読売新聞の調べで分かった。
　名義貸し行為が、「医師不足」に悩む辺地や遠隔地だけでなく、医師数が全国平均を上回るような大都市に
まで広がる実態が明らかになった。
　仙台市内の内科系病院では、医局から「学生は収入がないから働かせてほしい」と依頼され、
２００１年４月から約２年半、大学院生が非常勤医を週２回務めていた。大学院生には、
本来、勤務日数が足りずに交付できないはずの健康保険証が交付されていた。
院長は「医師数を偽って診療報酬を過剰請求したことはない」とした上で、保険証交付の理由を
「学生の保険料負担を減らすため」と説明している。
　病床数が５０床未満の病院では逆に、病院側から医学部に専門医の派遣を求めた。
５年以上前から、大学院生の医師が「常勤医」となっていたが、実際は「週１回は来ていた」という程度。
１００床を超える病院でも非常勤で勤務日数の足りない大学院生１人が健康保険に加入。この病院では
「医師は足りており、事務的ミス」と釈明している。
保険証の交付について、県などは「社会保険法に触れるケースも考えられる」としており、
立ち入り調査結果を近く公表し、社会保険事務局にも通知する。
�(2004/1/16/03:21　読売新聞

2004年1月16日の放送内容
「医師とカネ」〜東北大学医学部寄付金問題〜
　　東北大学の学長や医学部長、教授が岩手県の釜石市民病院から多額の現金を受け取っていたのは収賄の疑いがあるとして、
仙台市民オンブズマンは１０月に学長を含む１３人を告発した。また１２月に発表された東北大学医学部の内部調査で、過去５年間に
４８の公立病院などからあわせて１億２０００万円あまりの寄付金を受け取っていたことがわかった。
　なぜ寄付が行われるのか？寄付が行われる背景を追っていくと、大学からの医師派遣に頼らざるを得ない地方医療現場の実態に突き当たる。
　番組では、寄付を出した東北各地の病院の関係者と寄付を受け取った東北大学医学部の教授・学生の証言を集め、なぜ寄付が行われるのか、
そして少子高齢化が進むなかでいま地方の医療現場で何が起きているのかを検証する。

東北大医学部寄付金問題　「財団への寄付も違法」　石巻市民が提訴　
http://www.mainichi.co.jp/area/miyagi/news/20040116k0000c004001000c.html

企業や官庁から学位とるために学生として留学してるかたとかい
ますよね？　
こういう方って、常勤あつかいのまま出向してるんでは
ないんでしょうか？　日本に残した家族は、給与を断たれ、
社保や共済まで打ち切られて国民健康保険に加入させられ
てるんでしょうか？

普通は、本人は常勤あつあいのままなので、保険も存続してるはず。

なにがいいたいかというと、見方を変えてみたらどうかということ。

民間の病院の常勤勤務医が、国内の大学院に出向していたという
見方をすれば、報酬をうけとることや、社会保険に加入させること
も、マスコミや県が徹底的に叩くほどのことではないのでは？と
おもうわけです。

それに勤務実体がゼロというわけでもなく、医師のばあい、週に２回
の勤務といっても、出向してる病院での実動時間は４８時間／週って
パターンも珍しくないはず。一般総合職よりも激務だったりしま
せんか？　日勤から夜勤までセットで働くのは稀でないでしょ。

それに報酬の発生する勤務状況があるのであれば、サラリーマン
（給与所得者）であることには変わりないわけですから、社会保険
加入くらいは社会的にも許容されるんではないのでしょうか？
むしろ、保険に加入できないほうがおかしいのでは？

>>863
そんな道理が通用する相手じゃないよ>マスゴミ

東北大「名義貸し」に関係の医師、１００人超か

東北大医学部の名義貸し問題で、仙台市は１６日、かかわった医師数が東北大関係だけで４０人、
国立大や人材派遣会社の紹介などを合わせると計５２人に上った、との立ち入り検査結果を公表した。
検査結果と、これまでの東北各県などの検査により、名義貸しや類似の行為は、約３０病院、
東北大関係だけで大学院生ら１００人を超えると見られる。
�(2004/1/16/22:29　読売新聞　

2004.01.17
東北大医学部「名義貸し」仙台市「８病院で４０人」
週１勤務で月４７万円報酬
内部調査のずさんさ露呈／医師数水増し疑惑も浮上
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/miyagi/html/kiji01.html

そろそろ名義借りでうるおった地方病院の調査結果が出るころでは？

私立、公立の区別なく、保険医療機関指定取り消しの厳罰でお願いします　＞　道保健福祉部

医師名義貸し問題
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/doctor_name_borrowing/

全国一律の標準医師数には疑問があります。
重症患者が少ないなど地域や病院の実情に合わせて自治体ごとに柔軟に決められれば、
それほど医師集めに無理する必要はなくなるはずです。
地域によって医療の質が変わると懸念する声もありますが、
代わりに治療成績などを公表し、患者が病院を選べるようにすればいい。
それが、限りある医師数を有効活用する道だと思います。

（ある労務管理事務所ののホームページより引用）


パートタイマーやアルバイトでも社会保険に加入できるか？

パートタイマーという言葉は、使う人によって、いろいろな雇用
の状態をさしているようです。例えばアルバイトと同一の意味に
使ってみたり、臨時職員のことであってみたり、さらには毎日半
日くらい出勤するような状態の人を呼んでみたりしています。

パートタイマーであっても適用事業所との間に使用関係があり、
その提供した労務の対償として報酬を受けていれば、被保険者
になります。特に拘束される時間の長短だけで被保険者資格の
有無を考えることはできません。

返さないといけませんかね？

慈恵はやってない？

>>871
借金してでも返せや、あん？

1円たりとも返すつもりはありません。

＞うち１病院は「東北大の依頼で名義貸しを受けた」と説明、
＞大学院生らにアルバイト料を支払う目的だったことを認めたという。

東北大医学部・名義貸し　市内８病院、４０人−−仙台市調査　
--------------------------------------------------------
http://www.mainichi.co.jp/area/miyagi/news/20040117k0000c004005000c.html

「名義貸しは詐欺」それは正論。
他がやっているからいいってもんじゃないけど、
資格で言えば、宅建や薬剤師免許。
名前だけ貸すなら、有限会社の監事や株式会社の監査役。
医者の名義貸しなんてかわいいもんだ。
名前だけでない監事や監査役が１割もいないのは常識。

税理士・会計士・弁護士はもっと悪徳。
税理士一人で、後は全員無資格。
勿論、実際の実務もほとんど全部、無資格者がやっている。
税務署の立会いには、最初だけ顔だし、
後は、無資格者が先生の名前で対応する。
これをやっていない税理士事務所なんて日本に存在する？
先生が脳卒中で寝たきりなんてとこもあったよ。

>>873

半額に負けて下さいませんか？

腎臓売ってでも返せやｺﾞﾙｧ

まあまあこれまでの儲けは免除してもらって、以後は
名義貸し厳禁、倍額返金ということで．．．

東北大と相互依存　仙台で名義貸し
医師不足に悩む地方の病院と医学部の問題−−。そう考えられがちだった東北大の医師による名義貸しが、
都市部の仙台でも多数行われていたことが仙台市の調査でわかった。仙台は医師数が全国平均を大きく上回り、
「医師が多すぎる」とも言われている。それでも名義貸しが起きる背景には、診療科により不足する医師数と、
若手医師の生活を安定させたい医局の相互依存関係があるようだ。
　仙台市が１６日に発表した医療機関への立ち入り検査の結果では、市内の８民間病院で５２人の名義貸しが発覚した。
うち４０人が東北大の大学院生や研究生だ。
　検査を受けたある病院の事務長は、名義を借りた理由を「どこの病院でも
大学の応援を頼まないと成り立たない部分がある。医局で頑張っている若い先生の生活も支えたかった」と話す。
この病院では、医療法で定める医師の充足率はほぼ満たしていたが、休日の救急外科医が不足。
東北大からの非常勤医を常勤扱いし、健康保険証も交付していた。院長は東北大出身。
医局からの依頼はなかったというが、事務長は「お世話になっているという意識もあった」とうち明ける。
　

名義貸しはこれまで、医師が不足しがちな地方固有の問題とみられていた。仙台市には県内の医師が集中しており、
厚生労働省によると人口１０万人に対する医師数は、宮城県全体が約１９５人なのに対し、仙台市は１・５倍の約２９５人。
全国平均の約２０６人も大幅に上回る。市内の開業医からは「生き残り競争が厳しくて大変だ」と悲鳴が聞こえるほどだ。
　仙台市医師会のあるメンバーは、仙台で５０人を超える名義貸しが見つかった背景を「市内では本来、医師に困らないが、
診療科によってはなり手がいない。だから大学にお願いすることになる」と説明する。勤務が厳しい救急外科や小児科で
特に医師が不足し、診療科を廃止する病院もあるという。
　専門医確保の必要性から、東北大との関係を重視する声もある。東北大から医師の派遣を受ける別の病院の事務長は
「特定疾患など、病院では対処できず東北大でないとだめなケースもある」と話す。この病院では名義貸しは確認されておらず、
医師数も足りている。だが、専門分野では大学の力が必要だという。
　他方、東北大では３０歳近い若い大学院生の医師の生活を安定させる必要がある。ある医局関係者は朝日新聞の取材に対し
「名義貸ししてくれる医療機関を代々、医局で引き継いでいた。少ない勤務日数で済むありがたい話なのでこちらのメリットにもなった」
と話している。
（1/18）

age

返せ返せとほざく馬鹿に聞きたいが、名義貸しをしていた病院に全く行かない
ケースはほとんど無く、実際には週に一回日当直とか行って月40万円とか。
日当直の相場は10万は下らないから、健保代がちょっと色付くぐらいで
普通のバイトだったらそんな値段では誰も行かないんだよ。
医局のしがらみで名義貸しして割安の当直に行っていたが、保険代を返せというなら
相場より不足した当直料の差額を遡って要求するつもりだ。

帝大がある都市では同じ構造でしょう。

医師として診療にあたるものには、医学部での６年間の教育
に加えて、さらに２年間の臨床研修が法律により義務づけら
れました。
実質的に、医師の教育が８年制となったということです。
それだけでも、医師になるといことに関していえば経済的に
大変なのですが、医学部の大学院博士課程の４年間を加えると、
医学博士を養成するには、高校卒業から１２年の長い月日
が必要です。
（ただし、これはストレートでいけた場合です。）

医学部を卒業した医師が大学院に進む時期としては、２０代後半
から３０代前半が一般的で、場合によっては４０代というのも珍
しくありません。大学にもよると思いますが、年令的にみても、
医学部の大学院生は、独身者より既婚者のほうが多かったりもします。
医学部では、子供がいる大学院生というのは全然珍しくありません。

大学院生という肩書きがあっても、世間一般に想像するような
”学生”の生活をしているわけではありません。
医師というプロフェッショナルとして研究にかわわる限り、
仕事の面で最高の仕事を求めらることには変わりありませんから
院生といってもけっしてお気楽なものではないのです。

（つづき）

さて、医師が常勤医としての安定したポジションから離職し、
それから大学院に入学するパターンを考えてみましょう。

皆さんが、すでに就職し家庭をもつ２０〜３０代の働き盛り
のサラリーマンであれば容易に理解できると思いますが、明日から
いきなり失業し、これから先の４年間を無収入で家族を養わなけ
ればならない状況を想像してみてください。
卒業するまでの経済的負担をざっと試算してみると分かりますが、
誰からも経済的な支援をうけずに院を卒業することは不可能と言
えます。

学生なんだから、無給ですごせ！というのは、あまりにも現実を
無視していると言えます。学費として、授業料の他に、学会の会費、
学会出張旅費、教科書代などなどを捻出しないといけません。
それに加えて、家族を養う費用が必要です。
大学院生が外勤にでて大学院在籍中の生活を支えてきたという
現象は、本来は国が支援すべき大学院教育の費用を大学院生が
みずから労働することによって補ってきたという見方もできます。

先進国と名乗る日本国ですが、この国にはまともな奨学金制度
さえないのですよ。

食うに困ったら泥棒してもいいという論理は通じないわけだ

食うに困ってはいない泥棒たち
「名義貸しは詐欺」それは正論。
他がやっているからいいってもんじゃないけど、
資格で言えば、宅建や薬剤師免許。
名前だけ貸すなら、有限会社の監事や株式会社の監査役。
医者の名義貸しなんてかわいいもんだ。
名前だけでない監事や監査役が１割もいないのは常識。

税理士・会計士・弁護士はもっと悪徳。
税理士一人で、後は全員無資格。
勿論、実際の実務もほとんど全部、無資格者がやっている。
税務署の立会いには、最初だけ顔だし、
後は、無資格者が先生の名前で対応する。
これをやっていない税理士事務所なんて日本に存在する？
先生が脳卒中で寝たきりなんてとこもあったよ。

>>886 , 887
でもね、そんな考え方は通用しなくなって来てるの。
あ、おいらも医者なんだけどね。
今は（特に痴呆医大や私立・親切では）研究なんて求められてないんだよ。
ま、以前からそうではあったんだけどね。
今は、ナショナルセンター的な中核に予算配分も重点的に行ってるの知ってるでしょ。
班会議なんかも露骨ですよね。
臨床に直結したリサーチを希望します、って班長や座長が言うし、
ナショナルセンターに反抗的な施設はバシバシ切られるし。
だから、院に行くになんか、その医者の勝手・自己都合なの。
でね、行かなきゃ良いのよ。
で、その痴呆医大や私立・親切医大では院生が不足→教育期間として不適当
→将来的には大学消滅＆病院のみ存続、ってなるんですよ。

貴方のご意見は、１０年以上前なら聞いて貰えたかもよ。

色々厳しい時代です。
厚労省のやり口を覚え、先を見通して生き残りましょう。。。
って、自分の身の振り方も決められない１８年目の内科医でした。

臨床医が猫も杓子も院に行くことが日本の医療に
どう貢献してるのか説明できなきゃそうなるわな

>891
できないよね。かといって専門医制度は暇な医者のコレクション化してるし。

早く返せよ！

やっぱり名義貸しはよくないよ。

もう『名義貸し』は存在しないですか？

医師名義借り　不正の意識　希薄に
-------県が仙台除く病院検査
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/miyagi/news001.htm

>890

８８６です。例えは悪いですが、医学をふくむ生命医学関連分野はこれ
からの経済をささえる産業分野のひとつと予想されていますから、これ
は次の世代の日本が先進国として生き残ることができるかどうかをかけ
て戦う国家間の戦争なんです。
　すでに生命医学関連（バイオ）、コンピューター、宇宙という新三
大産業分野で日本はアメリカとの勝負で劣勢なわけですけど、最低
でも多少なりとも勝ち目の”芽”くらいが残っている生命医学研究分野く
らいはなんとかしたいものです。

”臨床に直結した研究”は、先生の御専門の内科学ではたしかに遅れて
いて、短期間ではそこを充実させる方向性は間違ってはいないかもしれ
ませんが、５０年後の日本を支える真の知的財産を作るという視点にた
てば、基礎研究＆教育というのも極めて重要なはずです。
ここをあやまると国が沈みます。

ここでの論点は、どういう戦争を展開するのかという戦略の話しでは
ないのでこれくらいにしておきますが、戦争に勝つには、後方支援を
いかに確保するかが極めて重要です。食い物がなかったら、兵隊さん
は戦えませんよ。
かつての（ほんとの）戦争では、”欲しがりません勝つまでは”の
精神論で日本は戦って、結果的にアメリカにボロ負けしたわけです。
”知の戦争”でもアメリカは後方支援もふくめて圧倒的な物資を背景
に優秀な人材を大量にあつめて、じつに有利に戦っています。
手弁当の大学院生を兵隊にした日本は勝てるのでしょうか？

健保の金を横流しするのは筋が違うな

あとまあ基礎研究はアタマ数の問題ではないからな
中途半端な腰掛け院生は戦力外

東北大名義貸し１０６人
県立ち入り検査　学部公表上回る
１１人は勤務なく報酬
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/miyagi/html/kiji01.html

>>897
890ですが。
今日は今帰宅したばかりで、もう休みたいので、
簡単に少々。
898,899 氏の言ってる事が現実問題（この板の名義料に関する）で、
貴方の言ってる国益等はまた別問題だと思いませんか？
と言うか、その為ナショナルセンター方式ですよ。
これは別段内科に限った事では無く、あらゆる科について言えると思います。
科研費の配分から始まり各種助成金まで。
前回述べた班会議での研究分担（当然研究費もね）等も。
まぁ、真面目な先生らしいので、頑張って成果を挙げて後進の指導に当たって下さいな。
私は疲れ過ぎのようです。
来年度（目前の）スーパーローテの対応で頭が痛いですら。
早めの脱出を考えていたのにズルズルと。。。
んだら、宜しくずら。

公的資金をつぎ込まれた大学院で2-3年ねずみで遊んで
お飾りの学位を取るだけの院生って限られた教育研究リソースを
浪費してるだけでないのか

http://www.asahi.com/health/medical/TKY200401200429.html
札幌医大、院生に賃金支払い検討　脱「名義貸し」のため

名義貸し」２４病院立ち入りへ…宮城社会保険事務局

東北大医学部の名義貸し問題で、厚生労働省宮城社会保険事務局は２０日、宮城県と仙台市の立ち入り検査などで名義貸しや
類似行為が浮かんだ県内の公立・民間計２４病院について、両県市から資料提供を受けた。社会保険法に基づき、来月から順次、
すべての病院に立ち入り調査する。
診療報酬は、病院の医師充足率が６０％を切れば減額され、８０％未満でも場合によって減額される。調査では、
常勤医師数の水増しについて過去５年間の勤務実態を解明し、診療報酬の不正受給が確定すれば、行政処分を行い、
悪質な場合は保険医療機関指定が取り消される。
健康保険証の交付についても調べ、勤務日数や時間などの要件に反する不正交付があれば保険料の返還を求める。
�(2004/1/21/03:07　読売新聞

おいらは6年前に名義貸ししていたのでセーフ

>>886
大学院生に矛盾を感じるなら、大学院に行かなきゃ良いでしょ。
おかしい、理不尽だと思うのなら辞めればよい。矛盾を訴えているけど、その矛盾は自分が
大学院に入る以前からあったわけだから、「願書」を出して入学したからには、その矛盾を
受け入れたと言う事。

怨むなら、制度上の矛盾ではなく、院に進むリスクとベネフィットを見誤った自分を怨みなさい。

>>906

正論・きれい事を言い放つのって気分いいよね（ｗ。

医局は安泰だな

名義借り４病院県が非公表方針　青森県
東北大医学部問題
http://mytown.asahi.com/aomori/news02.asp?kiji=5805

だんだんにぎやかになってきた。

http://www.asahi.com/national/update/0122/029.html

> 医師の名義貸し、全国６割の大学で
> 医学系の大学に在籍する医師が、外部の病院に名前を貸していた「名義貸し」の問題で、
> 文部科学省は、０２年４月からの１年半に、全国７９の大学医学部、医科大学の６割を
> 超える５１の医学部、医科大が名義貸しを行っていたと発表した。(22:42)

札幌医大、院生に賃金支払い検討　脱「名義貸し」のため

http://www.asahi.com/national/update/0121/008.html

国立大も独立行政法人化するんだし、見習うべきだね。

医師名義貸し、全国大学の６割・１１６１人に

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040122it16.htm

>>911
名義貸し医師、８割が大学院生…北大が最多
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040122ic30.htm

＜名義貸しのあった大学＞

　【国立】北海道１７７▽旭川医科２８▽東北４２▽山形１１▽群馬１２▽千葉５２▽東京３▽東京医科歯科５▽
　　　　　新潟２６▽金沢１３▽福井４７▽山梨２▽浜松医科５▽名古屋５５▽三重１▽京都２１▽大阪１７
　　　　　▽神戸６５▽鳥取１２▽島根２▽岡山７１▽広島６１▽徳島５▽香川３２▽愛媛５６▽高知１▽熊本２
　　　　　▽大分２１▽鹿児島９

　【私立】岩手医科１０▽自治医科５▽独協医科１５▽慶応義塾１３▽昭和４▽帝京２▽東京医科３▽東京慈恵会医科２
　　　　　▽東京女子医科６▽東邦１２▽日本２▽日本医科３▽金沢医科１６▽愛知医科２４▽藤田保健衛生６０
　　　　　▽大阪医科７▽兵庫医科２▽川崎医科４▽久留米９（人数は０２年度と０３年度上半期の延べ人数）

　【公立】札幌医科４２▽名古屋市立５３▽大阪市立１３ (01/22 22:42)