「御侍史」「御机下」は廃止しる！

最近濫用が目立っている。
とにかくうざい。
それに「御侍史」は用法上
間違いだという意見もあるぞ。

どうでもいいよ。そんなこと。

超糞スレ

御机下：正しい
御侍史：間違い　侍史が正しい

以上

>>1>>4
たしかに御侍史（ごじし）は間違いで侍史を小さく書くのが正しいです。
しかし、以前から御侍史が慣用化してしまっているから
今さら一人二人が侍史とだけ書くのも抵抗がありますね。
ら抜き言葉と似たようなものでしょう。
私も間違っているとは解かっていながら御侍史と書いています。
ちなみに（御）机下は同輩に用いるという話を教授から伺ったことがあります。
この辺についても意見が分かれるところです。

ということで
終了。

すまんが、終了前に「御机下」の読み方教えてくれ！！！！

>>1
最近乱用って、昔から使っているけれどなあ。
その上、そんなところは読み飛ばして、すぐ、内容を見てしまうので、
意味はないと思うが。

業界用語なんだよ、夏休み厨のきみにはわからんだろうが

おんつくえのした
おんさむらいふみ

敬語のせいで返ってわかりにくい紹介状ってけっこうあるよ。
ああいうのにこだわるやつって、何考えているんだろう。
そのくせ、読めない雑な字で書いてよこしたりして。

>>10
あ、いじわるをしている。

Gogishi
Gokica

なんだぁ？
石屋は机にまで御を付けてへりくだるのか？

ずいぶんいじけた商売だな。　わら

>>11
ありますね。
自分はもともと敬語苦手てのもあり、最近は
�@〇〇の可能性について
�A〇〇の要否
�B〇〇の御加療
など、用件を箇条書きに羅列し、最後だけ丁寧語で
「以上についてよろしくお願いします」でシメてます。

では、紹介状書くときに何て書くのが一番適切なの？

先生様や先生御中ではお菓子いよね。

>>16

｢○○先生」でいいと思うが。
あまりごてごてくっつけるとバカにしてるように見える。

ドキュソル大先生閣下と書かれた他科依頼を貰ったことがあります。
同級生だったけど・・・

新潟大だと、「教授先生様」が日常。北朝鮮の将軍様かよ。笑ったよ！

教授はある意味で将軍様じゃないか。

>>1「しる」とか言ってるヤツに言われてもなぁ

やっぱり「ごきか」
でいいんかあ？信じていいんだな？
もういまさら、誰にも訊けないんだあ。

いまさら訊けない医学用語の読み方ってえ感じだな。

原則「丸丸先生」で終わり。

ジジイに紹介するときだけ適当に下をつけるけど。

>>22
辞書引けよ（ｗ

60代の先生が「御机下」を「gokyouka」っていってた。
漏れずっと読み方間違ってたのか？ってドキ〜ッとして
コソーリあとから辞書引いたよ。でも、「gokika]で
よかったよ。あの先生今でも間違えて覚えてるんだろうか。

昔の大先輩は、御侍史=onjishiとのたまってたが・・・。

話は少し逸れるけど、学生時代、神経内科の某有名教授（教科書も出してる）が
「嗅覚」（kyukaku)のことを(shukaku)と言っていたよ。
医局員は気づいていたみたいだけど、誰も畏れ多くて指摘できない風だった。

>最近濫用が目立っている
1さんは最近現場に来られた方らしいですね。
誤読関連過去ログ
「肺動脈楔入圧」のふりがな
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1002/10023/1002382178.html
正しく漢字を読めない医者って？
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1033/10332/1033229602.html
茄子曰く「患者のガス血とってください」ゴルァ！
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1009/10094/1009428701.html
茄子曰く、ガス血スレ〜その2
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1032/10329/1032971261.html

でも、２ｃｈでは「既出」の読み方を正しく指摘するとアホ扱いされますので
もしかしたら、その教授はチャネラーのハシリだったのかもしれません。

>>24
辞書！！！
全然思いつかなかった。こりゃ相当に頭がふやけているぞ。

辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/
http://www.drp.ne.jp/link/lit/med_dict_link.shtml
http://www.almisbar.com/dict_page.html
http://tarjim.ajeeb.com/ajeeb/default.asp?lang=1

「御侍史」は「畏れ多いので秘書を通してお渡しいたします」という意味なので
患者の個人情報を記した紹介状をこの扱いにすると刑法第134条の
守秘義務規定に違反するおそれがある。

また「御机下」のごとく机の下に置くとことも、個人情報を記した重要文書の取り扱いとしては
著しく注意を欠いたものと言わざるを得ない。ましてや机の下はゴキブリの巣窟である。（私限定）

しかし「直接手渡すのは畏れ多い」という奥ゆかしさも大切にしたい。
やはりここは「下駄箱の中」を薦めたい。
下駄箱の中の手紙を見て、青春の甘酸っぱい残り香にしばし浸るのもよかろう。

　下駄箱先生御下駄箱

　いつもお世話になっております。何卒よろしくおながい申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ち＠こ　拝

>>32
この「拝」は私は使わない。子連れ狼に狙われているような気になる。

女に生まれていれば
「あらあらかしこ」って書きたかったな

じゃあ、
「貴院にはますますのご清栄とお喜び申し上げます。」つーのはどうするよ？

日本全国いつでもどこでも
「いつもたいへんお世話になっております」
よろしく頼むよ
それから、えらすぎる先生はどんどん拝むようにしましょう

4649ってのは目上の先生に対して使うべきですか？いつも迷っています。

・・・・もし御時間の方御都合がつくようでしたら恐れ入りますが御高診頂きまして、
　　　御加療並びに御所見と御指導など賜りましたら幸甚に存じます。


　　　　　　　　ふうー疲れた。

私は「玉案下」を使っています。

古い世代の先生方は大げさ過ぎる表現が日常らしいよ。
若い医者同士で御机下とか御侍史とかはなんだかインギン無礼に感じる。
ただインギン無礼にしておくのが無難なのよ。へんな世界だけど。

>>39
上手い！

ちなみに「御侍史」は本来は「侍史」と書くべきであるらしいが、
文豪、森鴎外も「御侍史」を使っている例があります。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/5316/jiririta.html

ごきかって、ごきぶりみたい。御器にかぶりつくから、御器かぶり？
http://www.842581.com/ibutu/gaityuu/gokiburi/goki3.html

「玉案下」の他に「座右」「硯北」などを使うこともあります。

http://www2.crosstalk.or.jp/kuroda/qa_tyuui.htm
詳しくはこちら。

>>1の感性は大切だよね。
誰しにも使うのは確かにおかしいよ。

用法云々以前に、御侍史を「ごたいし」と読み間違え、書くときも御「待」史
とする香具師がいっとう多いと思うのだが。

>46
だから自分は、御机下派なのさ〜

このスレは結論を導くことより
語り合うことがより重要である気がする。

このスレをみて反省し、今日他科の桑田先生に

ヘイ、カーター（「くわた」を英語っぽく）！　俺の患者が状態悪くてマジ困ってんの、診てくんね？

って書いたら、笑いながら殴られてしまいました。形式さえ整えて
おけば後はなんとでもなるっていう大人の考え方も素敵だなって
再認識させられました。

紹介状がカルテに貼られてずっと保存され、他の人（エライ人）に見られる可能性が
あると言う事を忘れてはいけないかと。

>>24
御侍史を「おんたいし」と言っている教授(57)
有無を「ゆうむ」と言っている講師(34)
どっちも普段とてもいい先生で、患者や学生からの信望は絶大。
だからこそ言いにくいわけだが。

｢あったらイヤな紹介状｣

・文面が量子化暗号
・五言絶句
・３日以内に同じ文面で10通出さないと呪われる
・粘土板に楔形文字で書かれている
・最後が必ず｢逝ってよし｣

>>49
うちの診療情報提供書なんて「御侍史」って印刷してあるから、変更が
利かない。
そんなことより、中身の情報がない診療情報提供書の方がタチが悪い。

・一見すると白紙で、実はあぶり出し
・重さ１２０キログラム
・鳩や犬の首輪につけられて持ってこられる
・黒く塗りつぶされている（新婚さん）
・「なおこの紹介状は自動的に消去される。宜しくご高診下さい」で燃え上がる

MRから教授宛のファックスに
「おはようございません」って書いてあったのにはﾜﾛﾀ

御をつけとかないと、時々自分の名前の下に侍史や机下をつけちゃいそうなんだよ。
あれ、どっちかな？って迷う。

・下っ端医が竹の棒の先に紹介状を挟んで「直訴でございますだ」。
・紹介患者が返書を開きながら紹介先病院を駆け出す。「異常なし」
・新聞の切抜きを貼り付けて文面にしてある脅迫状風。
・血で書いてある。最後はもちろん血判。
・モールス信号。
・のろし。

さらに「拝」の方はなんだか敬って上に持ち上げてるイメージがあって
相手につけちゃいそうなんだよ。

面倒だ。
○○様　○○殿でいいよ。

で、俺は一応教授だ。
少なくとも15年後はな。

>59
>少なくとも
遅くとも、の方が語感がよろしいかと

ぷっ。

そうか。

昔、拝が名前だと思って返信に○○拝先生・・・って書いて送ったことがあるＹＯ。

他科にいる同期の香具師につけるのはやっぱり抵抗あるな。つけるけど。
自分のオー弁クラス（っていうかオー弁そのもの）から
丁寧語の手紙や何かがくるのも、正直違和感大。
直接会えばお前呼ばわりされるのにな。

>>63
何だか拝一刀に果し状を送りつけるような。

それ以前に、紹介状は読める字で書いてほしい。
俺も含めて。

読み方教えて。

>>66
最近は全部ワードで作成。意見書も意見書ソフト。保存はディスクとハード
コピーと２つ。

>>67
御侍史（ごじし）、御机下（ごきか）のこと？

>68
わしはaccessで作った。
一覧できるし返書の診断・処置欄も作ったので便利。
ただし見映えはwordほどよろしくない。

ローテート研修をしたのだが、病棟で外科部長と内科部長の悪筆を
どちらも判読できる存在として驚かれた思い出があります。
関係ないのでsage

ていうか自分の名前ぐらい、他人にも読める字で書いてください。
後の体裁はどうだっていいです。

確かに。返信が書けない

「御机下」は自分より目下の人に対して使う表現だと聞いたことがあって
御侍史しか使ったことがない。

「侍史」が正しいのは確かだと思うが、相手から御侍史って来てるのに
侍史と返事するわけにはいかないなあ、やっぱり。

八木先生に手紙を出すときは、特に注意が必要だよね。

>>70
AccessからWordを呼び出すか、その逆をやるかだね。
その魅力があるから、MS Officeから離れられない。

御侍史は間違いと聞いてから侍史で書いてるよ

>>75　めまいの先生？

侍史とは、秘書に手渡すの意味かあ。そんなものお互いにおらんがなあ。

意味も知らずに(中には文字も間違って)使う方もバカだが、いまどき
誰も本来の意味など関係なく使っている事が明らかな脇付に対して
無礼だと怒るお偉いセンセイは滑稽だ。

うちの事務長、40代なのだが
若い奴らの言葉を気に入ったのか
「1000円からお預かりします」と接遇マニュアルに書いている。
若い事務員は何の抵抗もなく患者に「○円から・・」と言う。
と書いている私は、学生時代に言われたとおり「御侍史」を継続。

「時下ますますご健勝の事とお喜び申し上げます」
ってのも、勝手に喜んでいいのかなぁ、と疑問に思わなくもない。

直子の代筆が勝手に書いてくれるのでよくわかりません

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>83
「直子の代筆」‥‥懐かしい。まだ直子さんはご存命でしたか？　お亡くなりに
なったと思っておりました。

age

あらかじめ先生が印刷されていると、書くときは呼び捨てなのだ。

ところで、○○先生だけで十分敬称じゃねーんか？

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>>87
「先生」が敬称であるという認識に乏しいやつがいる。
おまけに、身内に対して尊敬語を使うバカがいるから恥ずかしい。

患者に対しての内科医のセリフ
「耳鼻科の山田先生もそうおっしゃっていました」

社会人として最低限の敬語の知識すらない。

他科は身内じゃないよね？

>>90
ﾏｼﾞで言ってる？

面倒だからすべて英語にしる！

もしくは、カルテはラテン語で記述する。
解剖学でラテン語を習っているからできるはず。

紹介状もラテン語、の間違いだった。

>>89
あなたは戦後(日本)国語教育での敬語用法しか知らず
それだけが正しいとお考えなのですね。

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カルテは巻物で、毛筆でさらさらと。スケッチは水墨画のように。
もちろん、和服で豊かな髭をたくわえること。

やばい！ずっとぎょうにんべんで書いてた。

>>72,73
わたしは、紹介状の名前がなんて書いてあるかわからないので、
しかたなく、そっくりに見えるように字を真似て書いたことがある

>>95みたいなバカが・・・

>>100
よくある話。

>>101みたいなバカが・・・

来た紹介状をコピーして、相手医師名の部分をハサミで切り抜いて、
宛先部分に貼り直し、またコピーして紙を貼ったときに出来る
隙間の黒い部分を修正液で消して・・・

>90
同じ病院ならば身内とみなすのが一般的かと。（自社の社長を
呼び捨てにするのが正しいとされるから）

>>100
印鑑で名字だけはわかったりする

>>104
自分の名前の書けないような小学生以下の医師には「担当医殿」で
十分。内容が恥ずかしくて名前も書けないのだろう。
字が書けないのは医師免許の欠格事由にならないのか？

>>104
では院長と患者様の前で院長の名前を呼び捨てにしてくださいませ。
>>106
医師会名簿か何かで調べればすぐわかることだが・・・
それすらできない106のほうが欠格者。

>>107
ねえ、ﾏｼﾞで言ってんの？　どこの大学卒？

>>100
>>105
何だか笑えるような笑えないような話だ。

>107
呼び捨てにしてるよ。といっても敬意を払っていないわけではない。
まあ、「院長」の方が分かりやすくて良いが。

相手に対する対応の仕方として、104が間違っているとは思わない。

>>110
まー、問題は院長自身がそういう常識を持っているかという事も考慮要ではあるが　w

礼儀もいいが、仕事がらみのときは、
ちゃんと話題の人物の役職も解った方がいい。
『当院の院長○○が・・・』という言い方がベストかな。

渉外の場合｢院長の○○医師が｣、、が普通だと思ってた。
患者さんの前では｢○科の○○医師｣
医師同士の会話では｢○○先生｣

107のレスを読んでめまいを覚えたが、他のみなさんに常識があって
ほっとしました。
知識としてはあっても、院長／社長に敬語を使いたくなる気持ちは、
なかなか捨てきれないもの。ついついやってしまいますが

家族が手術をうけて、部屋に戻ってきたとき、
いっしょについてきてくれた若い石が
「あとで○○（←主治医の名）から説明があると思います」と「先生」をつけなかった。
その病院では、患者の前でも他の医師を「先生」付だったので、そんなもんかと思っていたが
この言葉でこの医師を見直した。どの医師よりも教養があると思った。

「ぶたの生首」というあだ名をつけて、ごめんなさい。

ｱｵﾘﾆﾏｼﾞﾚｽ ｶｺﾜﾙｲ

＞１１３

いただきます。

「医師が特権階級」などという30年前までの狂った常識を
未だに信じて疑わない頑迷無知な貴殿に何を言っても無駄だろうな。

　平成15年8月21日　　　　　　　　　　　　　　
>>107先生御侍史御机下御威殿様

ごじし、おんきか
ってずっと読んでた。
ごきか、か...

>>117
いえいえ、お粗末さまです。。
ただ実際、患者さんの前で他科の医師を指すとき
茄子や他の医師の耳とかもあるもんで｢○科の○○先生｣と
呼ぶこともなきにしもあらずですね。特に外来は壁薄いしｗ

もはや石の権威なんて崩れ去ってるし。
結果出してなんぼでしょ。
御侍史、御机下は形骸的になってきている。
そんなことよりも、自分の名前をはっきりとわかりやすく書く。
ものが言える雰囲気を作っていくことがより重要。

身内に「先生」

その医療機関のトップの姿勢でしょうな。

>95

あなたの言っていることもあながち間違いではない。
古文の時間を覚えているだろうか？
>89の原則が適応されない例外があるのだ。

あなたの上司がもしその例外に該当するのであれば、
患者さんに「あの方もそうおっしゃっていました」と伝えるのは
時代やあなたの思想信条にもよるが、むしろ正しい用法と言えなくもない。

誤った文章は？
１．宜しくお願い申し上げます
２．よろしくお願い申し上げます
３．夜露四苦お願い申し上げます
４．４６４９お願い申し上げます












答え　３．

>>95
戦後の用法でいけないのか。
あんたは未だに古語でコミュニケーションしているのかい。

御尻下がいいと思う(･∀･)

ありおりはべりいまそがり

ブラックジャックに風呂敷

＞１２７
知ってても使えねぇ。

この前、紹介状の文章の文末に「…よろしくお願いしまつ。」なんて書いて気づかず
そのまま出してしまって、返書読んだら、「…何々ですた。」って返ってきて
思わず笑ってしまった。

ネタはいらねえよ、きみ。

>>130
相手も2ちゃんねらー・・・・・・・
患者に「逝ってよし」なんて言わないようにな。

>>126
わらっちゃった

>>130
あっ、それあった。
「ディズニーランドに行ってきますた」ってなにげに書いたら、
「僕もいきたいでつ」ってメールがかえってきた。ネタじゃないよ。
ちなみに、相手は助教授。ちょっと驚いたー。

ネタのフォローもいらねえよ。

　　　　　　 ／￣￣￣￣＼ 　
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　┌──────────────────────
　　　　　（６　　　　　(_　_)　） ＜僕、AMIちゃん！！MRTよ、もっと偽眼科バイト紹介しる！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　 └──────────────────────
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ　　
　　　　　／｀　　　 　　　 ´＼
　　　　/　,　　　　　　　　　　＼
　　　 〈　〈　　　　　|￣￣ | |￣￣|
　　　　＼ ＼　 (⌒,|.ｶﾞｿｶ.| |　 llll.|
　　　　　 ＼ ＼||l　||＿＿ｍ＿＿|
　　　　　　 |ヽ(ヨl| | l|　　|ヽ＿ノ
　　　　　　 |　　|l| l|.| |l　 |
　　　　　／　,（__人__）､　＼　シｺシｺｺシｺシｺシｺシｺシｺ
　　　　/　　/　　　　　 ヽ　 ヽ
　　　 〈　　〈　　　　　　　〉　 〉
　　　　＼　 ＼　　　　／　／
　　　　　（＿＿）　　（＿＿）,

やばい、おれ、ＯＯ先生様って出してたよ。
無教養は恥ずかしいもんだ。

｢お代官様｣みたいだ。

普通に「様」でいいじゃん。

＞９８
ワロタ。
レセも巻物で飛脚で幕府に送るんでつか？

>>139
矢七が天井裏から確認済みにて、零施不投の提出には及ばぬ。

＞１４０
先生はもちろん長崎は出島の蘭学塾にて医学を修得されたのでつね。
私もシーボルト先生の弟子でつ。

診察室専属の祐筆を雇っていますが、何か？

「御拝下」を使ってるんだけど、これはどう？

心がこもっていれば何だってOKだよ

あのさ、
おんじし、ごきか
って読むんだろ。

「お」と読むか「ご」と読むかは、だいたいは後に続く言葉が漢語かどうかによって決まるらしい。
御原稿：ごげんこう、御機嫌：ごきげん、御挨拶：ごあいさつ、御飯：ごはん
御御御汁：おみおつけ、御御足：おみあし、おあつらえ向き、おなか、おあつうございます

御晩です

>146
激しく納得。

しかし例外もﾊｹｰﾝ。
御葬式（おそうしき）　御便所　（御便所）　御会計（おかいけい）

お台場、とかもかな？

自院の医師を呼ぶ場合、相手が同じ医者、あるいは無関係な人なら階級によらず○○で
いいのは一般の会社と同じだが、　
話し相手がその医師の受け持ち患者であった場合などはちょっと微妙。
父権主義がどうのとか、医師と患者は対等とかいう議論は別として、
患者さんにとっては担当医が上という感じがむしろ安定する方が多いのも事実。

私は、担当医の○○先生を頼って来院した患者さんには
（自分が医長で○○先生の方が下だったとしても）
「○○に来させますのでお待ち下さい。」では無く、
「○○先生に来てもらいますので待って下さいね。」と言ってるよ。
まあ、患者さんのタイプにもよるけどね。

ステレオタイプな「正しい接遇表現」に固執しなくってもいいんじゃないかな？
医師ー患者関係は、普通の　会社ークライアント　の関係と違うし。

＞「○○先生に来てもらいますので待って下さいね。」

↑これは茄子の口調だろｗ

○○医師、と呼ぶのが一応正しい。

１５１
　↑
「読まずにレス」がお約束の２ちゃんねるとはいえあまりに重症化読解力欠損症の一例

来てもらいます、来てもらうってのもおかしい。>>150

まったくもっと大事なことがあるでしょう。

たしかに。

ここは敬語表現についてのスレである。
その「もっと大事なこと」とやらがあるとしても、
その話はよそでやればよい。

だな。。

それを言ったら　『２ｃｈより、もっと大事なこと』　と　>>１５４に小１時間と少し

セックスぐらいかなあ

いつもよく依頼してる先生宛　「いつも大変お世話になっております」
たまに依頼してる先生宛　　　「いつもお世話になっております」
初めて依頼する先生宛　　　　「このたび上記患者さんに関しお世話になります」

結びは　「何卒、御高診（御加療）宜しくお願い申し上げます」

宛名には御机下　自分の名前には拝はつけない

だが、どうでしょうか？

妥当すぎてツッコミがしにくい

敬語の使い方を知らないバカ多すぎですね。
だから医者はそのへんの商店主やリーマンにナメられるんですよ！

誰もレスしてくれませんね…　カワイソウ…

>>159
うちの病院の他科依頼用紙には
　　科　　先生御侍史
いつも大変お世話になっております
と印刷してある

>>163
封筒には御侍史でいいだろうけど、普通中身、
本人に当てては侍史だけで良いと思われるが。

本人宛の中身に侍史という脇付がつくのはおかしい。

うちの形式ではパソコンに入ってて定番になってるぽ。
あとは印刷して封筒に入れるだけ。

｢〜クリニック　○○先生侍史　

いつも大変お世話にな（ｒｙ
このたびご紹介頂きました患者様について以（ｒｙ
今後とも（ｒｙ

○○総合病院消火器内科　○○　電話○○−○○｣

age

先日の当直中、「小児科医に診てもらいたい」旨の問い合わせの電話があった。

「小児科医はいないが内科医が対応する」
という内容の返事している研修医がいた。

「小児科の先生はいらっしゃいません。内科の先生が診てくれます」
などと応対したから、
「お前は敬語も知らんのか。『小児科医はおりません。内科医が診察します』と言え。
身内に対して尊敬語を使うな、みっともない」
と教えてやったら、反論してきた。

「私は先生を尊敬しているんだから、尊敬語を使います」

小学校教育が悪いのかなあ。

>>168先生に聞こえると思ったからそう言ったのかなｗ
どうみても茄子の口調だね。茄子と長く要る時間の長い
研修医らしいといえるでしょう。