【近藤】ガンモドキは本当にあるのか？　５　【誠】

>>399
もったいなくない。
詐欺師は闇に葬るべし

論文書いてる大学教授が拡大手術あおってたんじゃねーか。

製薬会社から金もらって研究し、バカスカ
いいかげんな薬のデータ出しちゃってさ。
それ見て、これまた薬会社から金もらってる官が
バンバン糞薬認可し続けてきたんじゃねーか（ｗ。

大体、上から教えられたことに疑問もたない医者もおかしいんだよ。
疑問もっても、立場上、上には逆らえないというならまだわかるがね。

電波警戒

もっと内部事情を教えて下さい。　　>>403

やっぱり出てきた

（笑）

釣られたってとこかなｗ

>>402
>拡大手術
こんな言葉を知ってるのは医者だよな？

>>409
まず君は395に答えるべきだな。

>>394
>頼むからこれ読んで「どうしてＣＨＯＰなんてやるんですか？」と来る家族がいたなぁ

日本語変

>>403
いくら教授の言うことに疑問を持ったとしても、マッドドクターのデマゴギーに傾ける耳はない。

耳傾けないで議論はできんだろう（ｗ。
まあ、議論で形勢不利な方が逃げるってのはお定まりのパターン。
８年前の癌論争の時もそうだった。子供でも見てて明らか。

＞４０３

日本では薬多すぎ。
WHOで認められてる薬はそのほんの一部。

ほんとうに良い薬は実はそう多くない。

>>413
じゃあ「子供が見てても」どう明らかなのか書いてみろよｗ

>>413
そんなこと逝ってたら「ﾒｼﾏｺﾌﾞが癌に効いた」とか「ｸﾛﾚﾗが糖尿病にイイ」とか「飲尿はこんなにすんばらしい」
とか「紅茶キノコマンセー」とかいうような話にも全部耳を傾けなきゃいけなくなるわな（激藁

つーかこのすれはもう５か？さんざん混同ちゃんのトンデモぶりを暴露されてるんだからのうｗｗ

近藤圧勝なのは明らかと言いたいのじゃろう。　>>416

あっくんもういいよ、きもい、うざい。きもうざ。氏にな

>>417
たしかに「あそこにこういう話があった」「ここでこういう話を聞いた」のつぎはぎでだから「紅茶キノコは効果がある！！」ってのと
「あそこにこういう論文があった」「ここにこういう学会発表があった」の部分摘出のつぎはぎで「がんもどき理論が正しい！！」というのは同じだわな。

どちらも「理論」に基づいたきちんとしたデータをとってないのだから、議論に値しないわな。

おーい、>>413!!
「子供が見てても」どう明らかなのか書いてくれよー。逃げたのか〜？

　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おら、>>413！出て来い！
　　　　　「　⌒￣　| 　 　|　　　　||　　　（｀∀´　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ 　 　 　 |　　　　|/　　　/ 　 　 ＼ 　
　　　　　|　　 　| | 　 　　|　　　　||　　　 | | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | | 　 　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | |　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　| 　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　 　 　　|　|　|　| >　　 　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / | 　 　　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　 　 / /　/ /　| 　 　　|　　　　||　　　　　|　|
　　　 / /　/ /　└──┴──┘　　　　 |　|

近藤誠は、責任を持って自己の理論に対する反論に耳を傾けるべきだ。
自分がアンチテーゼを出して、それを無視する医学界を攻撃するのなら、
自分の理論に対するアンチテーゼにもさらに反論する義務がある。
「自分はもう言いたいことは言い尽くしたからいつ死んでもいい」
なんて責任逃れも甚だしい。
「医学はもう勉強し尽くしたから、今は法律に興味がある」とも言っていたな。

sage

＞４２３

反論ったって、２ちゃんの書き込みに責任もって反論しろってか？（ｗ。
癌論争始まった当時、公開の場で議論する相手をさんざん募ったにも関わらず、
ほとんど誰も出てこなかったんだよ。理屈では混同の方に分があるから
じゃないか。

それからさ。「いつ死んでもいい」がどうして「議論ふっかけられても
相手をしない」って解釈になるんだ？もっと国語力つけた方がいいな。

★自治体乳がん検診、Ｘ線撮影導入は５割　朝日新聞調査
・自治体の乳がん検診で、がんを発見するのに有効と認められている乳房Ｘ線
　撮影（マンモグラフィー）と視触診の併用検診を実施している市区町村は、全国で
　５割にとどまることが朝日新聞社の調べでわかった。国は００年、各自治体に
　マンモグラフィーによる検診を促したが、半数近くは今も「効果がない」とされる
　視触診だけの検診に頼っていることになる。検診にあたる医師を国の指針に
　沿った技量の持ち主に限定するよう指導している都道府県が少ない実態もわかった。

　８７年から老人保健法に基づいて導入された乳がん検診は、ほとんどの自治体で
　３０歳以上の女性を対象に受診を呼びかけ、希望者に実施されてきた。当初は多くが
　視触診のみだったが、厚生省（当時）の研究班が９８年、視触診単独では効果がないと、
　マンモグラフィー導入の必要性を報告した。同省は００年、５０歳以上については原則と
　して２年に１回、マンモグラフィー検診を実施するよう指針を出した。

　朝日新聞社が４７都道府県に各市区町村の検診実態を聞いたところ、調査した
　３２２０の市区町村のうち、マンモグラフィーを導入しているのは１６９１（一部０１、
　０２年度実績）。全市区町村の５３％にあたり、国が指針を出した直後の０１年度の
　４０％から、１３ポイントしか上がっていない。

　県内全市町村でマンモグラフィーを導入しているのは山形と富山のみ。導入数が
　０の高知、２町村の山口のほか東京や大阪、兵庫、福岡など都市部の導入率が
　低く、自治体間の格差が大きい。 （一部略）

　http://www.asahi.com/national/update/0905/007.html

>公開の場で議論する相手をさんざん募ったにも関わらず、
科学に関する討論が通常行われる場所での議論から逃げ回っていたのはだれだろう？

>>425
ばーか。こういう無責任便所落書きと、原稿料を盗って雑誌に載せて一般人に流布するものと責任の重さが違う。
それに何が公開討論だ？営利企業である文藝春秋の無知なるバイアスのかかった場での「討論」なぞどう歪曲されて
報道するかもわからん。そんなところにのこのこ出ていく医者の方がどうかしている。
それに混同は学会において席を用意されたのに一切出て来なかった。逃げたのは混同だ。
一般人に向けて大きな声を上げたからにはきちんとデータをとってきちんと医学的に証明する義務がある。
それを放棄した混同はたんなるデマゴギストであった、ということを自ら認めたことになるのだ。

東北大の久道先生も反論を文藝春秋に出そうとして断られたそうだ。

ぼきもScienceに論文出そうとしたら断れますた。

結局売らんかなのマス五味なんて、自分の気に入るというか、儲かる結論の記事シか書かない。
いつか文藝春秋に、混同がｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞﾜｸﾁﾝなぞ全く無意味、という寄稿をまったく間違ったデータに基づいて書いていたが、
その反論は文藝春秋ではなく「正論」に載った。徹底的にデータ解釈の歪曲をつかれて以来混同ちゃんはｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞﾜｸﾁﾝ
について沈黙しちゃったけどね。

メコン・ニュース　ＮＯ.４０号

近藤誠　医学鑑定と判決研究　�T

http://www.genkoku.com/kunou/kizi/meconindex.html

あっクソバレバレの多重うざい

がんもどき理論と、本物の癌になったら諦めて死ねって言うのは、
為政者や保険会社にとって、とても都合の良い理論ですからね。

age

混同ちゃんは患者に対し、がんになったら諦めろと言ってるんじゃなく、
「非合理的な闘いはするな」と言ってるんでしょ？
科学者としては当然。

>>437 名前：nanashi
>「非合理的な闘いはするな」と言ってるんでしょ？
まさにその通り。あんたはえらい！！

>>433
どれが多重なんだよ？　こら。　

癌に対しては早期発見、早期治療が最も合理的なんだよ。
何が「非合理的な闘いはするな」だ。

>>440
そんなデータはどにもねーんだよ。　ぼけ。

ち、違うんだよあっくん。
早期幻想を維持しておかないと喰ってけないの、今や石族は。
あ、メンゴ。是巣手もあった。（藁

>>441
さすが記憶喪失無能馬鹿牛の本領発揮ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>437
nanashiを称する香具師、突っ込まれると何も答えられねえじゃねえか。話をそらすだけ。
それで確かに混同ちゃんは1980年代までは「非合理的な闘いはするな」と逝ってたんだよ。それは認める。
だが1990年代後半になって根拠もデータ集めも論文も書かず、「非合理」が抜けて、癌がデジタル細胞に
なっちまったんだよ。マス五味に持ち上げられて転落した石の末期(まつご)、といったところか。

444げと
ついでにもう一度貼ってやるからよく読め

あっくん、きみはドキュソだ
ただし声のでかさはちゃんとした人とタメだ。
ようするに、きみはこんどっちなんだよ。
こんどうまことってのは、きみみたいな人間なんだ。
そして、きみもこんどうまことみたいな人間なんだ。
なんでも自分のつごうのいいように解釈する人間なんだ。
そして自分の意見が絶対で、それと違ったことをいう人間がゆるせないんだ。
逆に質問するけど、自分の主張のほうが正しいということに、根拠があるの？
ないでしょ。
きみは「Ａだから絶対Ｂだ」ってのが好きみたいだけども、それは世の中をなめてるよ。
人知らずの世間知らず。

まずは、そんな自分に気付く事だな。やさしいな、やさしすぎるよ、俺。

基地外は相手にしないのが吉

なんと、牛が自分に気づいている！

445は偽者だよ

そうそう、おれが本物。

>437

日本の医療は必ずしも科学的・合理的ではない。
教授がそう「信じている」からそういう治療方針とっているだけということも多い。
裏で金が動いてることも理由の一つ。

>>449
具体例キボーンヌ

と何の努力もしないクズが偉そうに吠えたって世の中なんにも
かわりませんね？　だから放置しましょう。

最近、近藤様の御高説を拝読できなくて寂しいなあ

こんちわ。

なんですか？　あらたまって。　愛の告白ですか？

愛の告白は、うちに来て下さい。
ここは、公共の場です。
がん”モドキ”とは、何ですか？
Ｎｏ．５では、めんどすぎで、過去ログ読めません。

過去ログ読む必要はありません。
まあ、ここは半分僕の所有スレッドみたいなもんです。

どうして、がんに興味あるですか？
おばあちゃんのことですか？

いやいや、そもそも暇つぶしで近藤誠のスレッドを立てたわけです。
そしたら、スレッド５でばあちゃんがガンになっただけの話です。

で、”もどき”とは、何ですか？

スレッド１０になったらおやじがガンになったりして。　　笑い

慶応の放射線科の近藤誠の「ガンモドキ理論」です。

内容は、癌検診は必要ない理論です。
ガンは放置してても危険のないガン(ガンモドキ)と、
どんなに早期発見して切っても転移する致命的なガンの、
２種類ある、と。

だから、癌検診は意味ないじゃん。といった説です。

それを、短くまとめて、解かりやすく、言ってよ。
さっきだって、まとめてたじゃない。

そうかあ。。。
で、あくんは、支持してるの？

いちおう。　RCTの結果を尊重すると彼の主張は正しいわけです。

ＲＣＴって、なんだっけ、大規模臨床試験？

で、あくんは、検診は必要ないってことが、言いたいの？

>ＲＣＴって、なんだっけ、大規模臨床試験？
そうです。

>で、あくんは、検診は必要ないってことが、言いたいの？
いや、検診は必要ないと近藤さんが言ってますよと、言っているだけです。

あくんは、もどきについて、何か訴えたいことがあるの？

>>468
いえ、ないです。　ヒマだからスレッドを立てただけです。

ただ、皆さんムキになって反論するので、スレッドが５まで伸びてしましったのです。

もどき話が、ほんとなら、
がんに治療はいらないし、
ほんとのがんのほうは、あきらめろと、いうことになりますね。
医療と、患者を全否定しているようですね。（笑

それより、あくんに、折り入って、お話してみたいこと、あります。

>がんに治療はいらないし、
彼は検診は必要なく、症状が出てから対処療法で対応すればいいと言っています。
転移しないヤツが大きく育ち、その臓器の機能をじゃまする様になってから切ればいい、
と言っています。

転移しまくりの危険なヤツはケースバイスースと。
おそらく彼の根底にあるのは、患者のQOLを尊重せよ、つーことみたいです。

>>472
それをどおぞ。

＞４７３
ふーん。なるほどねえ。。信じきってるわけでも、なさそう。。

それより、がんとは、ぜんぜん関係ない話なので、うち、きますか？

ちょっとリファがなんたらかんたらで、小屋に書き込めないんだよね。

そう。
じゃ、ここを荒らしましょう（笑

えと、あなたと、わたしは、似ているということですが、

知能的に、私達は、ある程度いい線行っているのですが、
ある点で、私達は、盲目な機能がある、という仮定です。

なんか、無理だから、向こうのスレと、コッチのスレでクロスオーバーで
話そう。言いたいことを向こうに書いて。
答えをコッチに書くから。

>>477
了解。で？

う？
どっちかで、まとまりましょう（笑

じゃ、ここでまとめます。どうぞ。

ＡＤＨＤとか、トウシツとは、ボーダーとか、いろいろあるようですけど、
どれにも、うまくは、はまらないでしょう。。

”周りの様子を伺い知る”という能力を司る機能が、
あるとします。

そこが、私達には、生まれつき、低下しています。
生まれつきなので、自分は気付きにくいです。

しかし、理論だてて物事を考えたりする部分は、むしろ優っています。

機能の存在自体が、あまり、知られていないので、
そこに、障害のある人間がいることは、周りも気付きません。
サングラスをかけた盲目の人のようなものです。

盲目なので、通行人にぶつかります。
周りの人は、迷惑なやつだと、思います。
本人は、ふつうです。
むしろ、避けてくれない周りの人を迷惑だと思います。

周りの人も、本人も、
盲目であることに気付いていれば、
納得できますが、
気付かないと、トラブルになります。

>ＡＤＨＤとか、トウシツとは、ボーダーとか、
この単語の意味はわかりませんが。

>”周りの様子を伺い知る”という能力を司る機能が、
俺の場合、
現実界ではその能力は十分にあると思う。
ただ、このネット上は、過去レスを見るのは面倒くさいから取りあえず意見を発言してみる、
って感じかな。

しかも、全盲でなく、半盲なので、
その障害には、より、気付きにくい。
さらに、代用として、聴覚などが、まさっており、
その機能を補うので、
より、障害に気付きにくい。

もちろん、これは仮定の話で、
私の妄想でもあります。
ただ、”も仮説”の一つとして、提案しています。

今、気付きましたが、
その”めんどくさい”が、キーポイントでは、ないでしょうか。

私達は、なんでも、出来ないと思わないで、
努力なさいと、教わりました。。。

全盲の人でも、杖を慎重に扱い、
前方を注意深く確認しながら、進めば、
街中でも、散歩できます。
しかし、それは、健常人に比べれば、
やはり、労力が必要です。

私達が、めんどくさいと、感じるのは、
きっと、その能力が、他人より劣っているので、
同じことをするのに、他人より、労力が必要なのです。

なるほど。

私の場合、広く浅い記憶力が、
劣っているのには、高校時代に気付きました。

しかし、理論だてた思考は、他人に優ると自負しています。
（（↑ちょと自慢（笑

さらに、も理論説に掘り下げれば、
脳のある部分に欠損があり、そのスペースに、
周囲の部分が、増殖成長し、異常発達。

ダウン症の天才の話は知っているでしょう？
なんていうんだっけ。。。
（↑細かい記憶の欠損（笑

「もどき」の話は，「ありえる」と思っている癌治療医（経験豊富な）は多いと思う．
しかし，問題は，現在の医学では（治療する前に）「見分けることができない」のです．

見分けられれば，治療する側にとってもありがたい話です．
見分けられない現状で，「どうですか？ひとつ，このまま様子見ませんか？」
なんて医療者側からは言えるわけがないです．

「ここまで大きくなっているのに，転移はなさそうだ・・」と内心思うような
タイプでも，転移なんて，その時はまだ小さいだけかもしれないからね．

こういったスレで議論になるほど，プロの世界では議論になっていないと言っていいよ．
気づきませんか？

>ダウン症の天才の話は知っているでしょう？
それ知ってる。脳に欠落があるから、ある時の映像を緻密に覚えてるってヤツでしょ？

私達からみれば、悪気は全く無く、
ただ、自分のなかの、理論だった思考に基づき、
発言をしているが、
私達の盲目が、じゃまをして、
ある視界が、欠損していて、死角ができ、見えていないところがある。
見えているところもあるが、見えていないところがある。
死角に入った他人とぶつかり、トラブルになる。

＞４９６　ちょとまって。あとでね。

>>496
>こういったスレで議論になるほど，プロの世界では議論になっていないと言っていいよ．
自分の職業の否定になるから当然だよね。