医師国家試験に何度も失敗、大学別に不合格者数一覧

出身大学別に初めて集計し、一覧表を医学部のある全８０大学に
送っていたことが２日、わかった。適性に欠ける受験生に対し、
大学側から進路変更を勧めてもらうのが狙い。来年度からは一般
への公表も検討しているが、大学側は反省材料にはなるとしなが
らも、戸惑いを見せている。


おいおいどうする？？

医学教育の発展向上には良いことだと思う。

場違いだが、プロ野球にも『得失点差』を導入すれば。
負けるにしても、大量得点差で負けるわけには行かない

どうもしない。
医歯薬看護板へどうぞ。

厚労省はこの試験で受験回数３回以上と１０回以上の不合格者数を大学別に集
計した。７月２４日付で大学へ送付された資料によると、３回以上（１０回以
上も含む）の不合格者は計２７９人。最も多かったのが金沢医科大の１３人、
帝京大と福岡大が１２人、埼玉医科、東海、京都、近畿の４大学が９人と続く
。２７９人のうち１０回以上の不合格者は７１人。最多は４人の京都、近畿、
福岡の３大学だった。一方、３回以上の不合格者がゼロだったのは筑波▽自治
医科▽群馬▽防衛医科▽慶応▽東京慈恵会医科▽東邦▽横浜市立▽富山医科薬
科▽大阪市立▽和歌山県立医科の１１大学。

元はここ
http://www.asahi.com/national/update/0803/003.html

また、帝京名前出ちゃったなあ。でも6年も大学行った挙句に進路変更しろ
って言われてもナ。大学はいる前に予備校8年通ったなんてのもいるし。

>同省は来年度の試験からは一般に発表することも検討しているが
>「拒否するものではない」（近畿大）、「大学に序列をつけて見
>られるようで良くない」（福岡大）と反応は分かれている。

「大学に序列をつけて見られるようで良くない」（福岡大）
ふーーーーん。世間じゃもう既に序列つけてるんだが。

　

>>4
医学部卒業したら、自動的に看護師の資格だけはもらえるように
すればいいんだよ。
受験回数3回までにして、それでだめなら医者になる道をあきらめてもらい
看護師になる。

>6
>医学部卒業したら、自動的に看護師の資格だけはもらえるようにすればいい
ﾁｯﾁｯ!甘い。
ヘルパー2級でよろし。

医療事務２級でどうよ

MRもよい。
難点は石国試落ちMRが　この板で粘着やりだす事だ。

１０回以上不合格のところに鏡台の名前が……

もうさすがに「医専卒」の方は受験者にいないのでしょうね？

未だに、国試の準備で焦っている夢を見ます、幸い一発で合格しましたが

>医専卒

80歳だからなぁ、試験場でポックリしくでしょう。

京大、あせってるだろうなあ。
でも、卒業後の様子まで大学では管理不能だろうし、税金で支えられてる国立大学がそこまでやる必要もなし。
校正老童省も、くだらないことやってる。
私学は、自分のところの既卒はとっくに把握して、毎年ため息をついてるさ。
酷試予備校別のリストの方が現実的かも。

京大が載っとるので私学は助かったなぁ。
これがなかったら　私立はやっぱりあほだから潰せという話になったかも

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10回も落ちるの１０年以上？すごいな兄弟

>>14
福岡大学も入っているが、あそこ、私学だっけ...

受験回数の制限は国の制度の問題であって大学側の問題ではない。
卒業生が国家試験に合格することを大学が保証できるものでもない。
一方で医師国家試験の合格率が高いのは易しすぎると言いながら、
不合格者が多いのがいけない様な報道を取り上げるのもおかしな話。

>>18
易しすぎて合格率が高いにもかかわらず不合格者が多いのが問題だと言ってるだけ。

国家試験なんども落ちる香具師を卒業させるのが問題なんだろ．

はははは、すでにリピーターなのね〜　　税金泥棒どもめ、！！

>>21
税金泥棒？

法科大学院はどうなるでしょうか

新設医大が出来て20年たっているのにこれだけしかいないってことか。

>>20
いたら邪魔だよ。教えるほうの身になってよ。入学させたのは俺たち下っ端じゃ
ないしね。
だいたい受験回数を3回までにするか、司法試験みたいに最初の3年だけ優遇
(つまり4年以降は通りにくい）にすればいいだけ。早めに転職させないと。

国試多浪者は「学力の欠如」というより、基本的学習の態度とか、人間性
とかに問題があるヤシがほとんどだった。国家試験予備校の個人教授を頼まれ
たことがあったが、こういうヤシは医者にならん方が世の中のためだと
思ったよ。昔は国家試験に面接があって、こういうヤシは真っ先に不合格にする
って先輩医師（元教授）が言ってたね。今は「平等」の世の中だから
カナーリアブナイヤシでも成績さえ良かったら合格しちゃうからね。
　おお怖！

　京都のヤシは、すでに基礎系でそこそこ仕事をなしつつあったり
して、もはやどうでもいいんだけど、いちおー毎年国試だけは受け
てんだろ。もちろん、国試の勉強はしてないとおもわれ。
　免許あると、便利なこともあるしな。

まぐれで受かって、患者みるとか言いだしたら、、ガクガクブルブル

おいらは、まぐれでうかったです。

国試は楽しかったでつ。初めて飛行機に乗りました。

国司の問題を近代性に貰いまつた。
受かりまつた。

だいたい、医師国家試験と大学での医学教育は別物。
確かに大多数は医師国家試験を受験するが、受験するかどうかは個人の
問題でしょう。卒業して何年も立った人に母校がどうこう言える立場では
ないでしょう。

>>32
受験資格に医学部卒業という縛りがなければ、その意見は正しい。

薬剤師はもっと酷いよ。
でも話題にならんね。
処方ミスで自殺した人も居たくらい、本来は人命に直結した職種なのだが．．．

合格率ワーストから
1位　京大　67.74%
3位　阪大　69.05%
5位　東大　71.54%
7位　九大　72.73%
9位　東北　74.38%
逆にベストから
1位　近畿　90.75%
10位 帝京　86.08%
この医科と薬科の一致と乖離はナゼ？？？

ソース　http://kokushi.s11.xrea.com/ranking1.html

>34
だってせいぜい1週間前からしか勉強しないもの。それでも受かったが、3日前から始めたのが落ちてる感じ。どうでもいいもんね。
俺は旧帝薬卒、地方国立医卒の再受験医師だが医師の国試の方が100倍大変だったよ。

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>>26 国試多浪者は「学力の欠如」というより、基本的学習の態度とか、人間性
とかに問題があるヤシがほとんどだった。

酷使受かろうがおちようが、そもそも入学者自体がこんな椰子ばっかりだぞ。
ワーストリストに入るような大学は・・・

医学とはなんたるモノかを教えてくれるのが大学。
これを一生懸命学んでも国試を通らない可能性は高い。
(聖徳太子の様な優秀なのは別だが)
ただ国試突破のみを目指せば履修 2年の専門学校でも十分さ。

リピーターと国試失敗回数は相関するのかな。
性格的に問題のある医師と国試失敗の関係は？

要するに現在の国試では本当の適正は計れないってことだろ。

「本当の適正」とはなんぞや？

どんな職業でも本当の適性なんぞわかりっこない。

国の権力を握っている者を見るがよい。

> 「本当の適正」とは

医者として患者を治せること。
病気じゃなく、人を癒すんだ。
自分勝手な思い入れかな。

>>4
いわゆる「いい大学」に入ってさえしまえば、
後は遊び放題だっていう輩が多いということなんだろうなぁ。

神様じゃあるまいに

>>41
それを誰がどうやって公正に評価するんだ？

個人的な意見ですが：当時は授業料も安くて、入学後卒業まで20万円ちょっと
でした。同級生に高専卒業後大検を受けて入ってきたのもいましたし、小生も
家庭教師で学費は払いました。億近いお金を親が出し、税金から補助が出て、
外車を乗り回し、ストレートで卒業するどころか、何度も国家試験を受けてや
っと国家試験に通るようなのにロクなのはいないと思う。ましていつまでも受
からないならドイツ並に受験回数を制限すべきでは‥。
ところで自治医大と防衛大学校は凄いな。落ちるとお仕置きが待っているのか
な？

官僚は一度なっちゃえば天下り先まで安泰なレールが敷かれている。

医者は免許を取ってもキティ〜大天才の評価を日々受け続けるわけだ。
特にこれからの医者は免許だけでは安泰で居られる可能性極少

>>19 >易しすぎて合格率が高いにもかかわらず不合格者が多いのが問題だと言ってるだけ。

不合格者は多くないぞ、毎年8000人からの医学部卒業生（受験者）がいて、
3年後の残りが、だいたい百人に一人、10年後の残りが、だいたい千人に一人、
むしろ合格率は高い試験だ。

どの世界にもこのくらいの率で不適格者はいるだろう。
こんなのを記事にする新聞に、悪意を感じる。

>>45
高専卒業者は高校卒業＋準学士の扱いなので大検は必要ありませんが？
防衛大にも医学部はないし（ｗ　防衛医大と自治医は御礼奉公しないと
学費を利子つけて返済しなければならないからそのせいだろうね。

>>48
高専中退だったかもしれません‥。いかんせん20年以上前の話なので‥。
済みません、所謂防衛医大の間違いでした。

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/bk1detail.cgi?aid=02sanseid01&bibid=02351101&volno=0000

>>45
俺のときは9.6万だったぞ〜〜　　　としとったなぁ

どうでもいいこと
合格、不合格もね

学費である程度年がわかってしまうな。
>>38
解剖、生理、病理、薬理などを履修せずに、2年間で臨床のみやるということ
でしょうか。不可能だと思いますが。

美少女コスプレイヤーのパンチラと
パイパンおまんこが見れるサイトを発見でつ！！！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolno_omanko/

パイパンおま○こは本当に美しい…　(*´∀`*)ハァハァ

国試の内容がどうこうと言うより、ほとんどの人が１回で受かる内容を、何年も習得できない事実
これは経験を積んで沢山の症例を以後の診療に生かすことで見落としや医療事故を減らしていく
という医者の宿命を負えない適性の無い集団と言う事になるでしょう。
多浪にも似た事が言えるが、こっちはせいぜい４−５年の浪人で諦めるだろう。

奇麗事抜きで言えば、入試･国試で何浪もした医師の診察は受けたくない。
酒鬼薔薇やﾏﾂﾀﾞﾕｳｲﾁの隣に住みたくない。
宅八郎とは係わりたくない。

誰かが係わるしかないなら他所に逝ってくれって事。
極端だが、根っこは一緒。

どうしてあんなの一回で受からんのだ？？
医師６年目だが最近は難しいのか？？

１０回連続不合格などというヤシは、
>>56が学生の頃から受験しているわけで

俺はちょっと地方の国立大｡落ちたら恥とおもい結構勉強した｡
受験は東京だったんだけど､記念写真とってる馬鹿面の奴らがあまりにも多くてびっくりした｡
だべってるときの話し方､身振りなどどこにも知性を感じなかった｡
これが底辺校の人たちなんだなと思い､落ちるわけないと確信した｡

あんな馬鹿を見ればだれでも医者に反感持つよ｡

試験会場に来てまで必死に勉強したりしてる馬鹿面の奴らがあまりにも多くてびっくりしたよ。

国試勉強てエンドレスですよね。
オレも直前まで必死にやっていたと思う。
やっぱり医師免許がかかってるからね。

医師酷使がそんなに難しいとは思わない。何年も落ちる野師
には何か問題があるので、別の道を捜して欲しい。
酷使多浪の野師がたまたま受かって医者になれたとしても、
まともな臨床医は難しい。あなたは一緒に働きたいですか？

15年以上前の話だが俺の卒業大学（痴呆国立）はまったく酷使と
カンケーネー授業麦価やってた。酷使とまったくカンケーねー卒氏が1月末
に終わってから酷使勉強開始（もちろん夏休み頃から多少準備はしていたけど）
6年間酷使対策勉強ばっかりやって落ちるほうがおかしい。

>>61
ガッコの試験や国試を何度か落とした香具師を知っているが、本人はまじめに勉強してるんだよ。
ノートも怖いくらいキッチリ取ってる。
漏れはそのノートをコピーして読んだだけで試験通ったのに、ノート取った本人が落ちてた。
知識も結構豊富でマニアックなほど詳しいんだが「試験に出るポイント」がわからないんだな。
いらん事ばっかし良く知ってる。
だから深く考えすぎて逆の答を出してしまうし、時間も足らなくなる。
もったいないよな、脳は悪くないんだから。こういう香具師は学者には向いていると思うけど。
臨床では機動性と柔軟性が求められるからな。知識の量なんてそんなには必要ないんだよな。

>>63
> 知識も結構豊富でマニアックなほど詳しいんだが「試験に出るポイント」がわからないんだな。
> いらん事ばっかし良く知ってる。

臨床で求められることって、
症状や年齢性別などから、いくつか鑑別診断を挙げる
→その中からよくある疾患と、見落としてはいけない疾患をまず選択
→優先順位を付けて、診断確定のための検査や治療を開始する
ということが多い

　そう思うと、過去問分析して出題傾向を把握して試験に臨むというのは、
臨床医に求められる一つの要素ではないかと

>>64
胴囲！囲碁じゃないけどファジーなところは多い訳で‥。全部の手を読んでい
たらきりがない。とういことは専門医試験も含めてありふれた病気を短時間に
適確に捌けるのが数学でいうところの必要条件。それから先は応用問題です。

64が　伊井ことをいった

いやいや医学部出たからには、やはり受験資格は平等に与えるべきだよ。
俺はストレートだけど、能力が低いだけじゃなくて、医者になりたいっていうモチベーションが低ってものあるし。

国試落ちるの怖かったから、受験前はかなり勉強したが、後になって思えば
記憶力、状況判断能力、セルフコントロール能力みたいなものがバランス良く
備わっていれば突出した頭脳がなくても国試は通るだろうね。
知識は必要条件だが、試験前のストレスに如何に対応出来るかが案外重要
だったりする。ここ一番というところでミスを犯さないのは医師にとって
必須の能力だから、この試験を何度も落とすということは医師としての
能力が欠如しているのではないかと疑われる。
　医局で受験も含めた学生指導をしたことがあるが、ストレスのあまりか
他の市立大学出身者の医師を馬鹿にするような言動をするような学生は
医師になる以前の人間性の欠如があって、臨床医としての適正に大いに欠ける
医者になってしまうことが多かったね。そういう医者は出張病院にも出せなくて
医局で飼い殺しにするか基礎の教室に下取りしてもらっていたよ。基礎の教授
からはさんざん嫌みを言われたけどね。

いいんじゃない？何度でも受けて何度でも落ちてもらえば…。
何度も受けてるとそのうち受かっちゃうなら、１度で受かった人
だって「何度も受けてるとそのうち受かっちゃう」って状況を最
初に手に入れたってだけの話じゃん。１０回目にそういう状況と
判断されたなら、１度で受かったのと全く等価だよ。試験ってそ
んなもんでしょ。じゃなきゃ試験の意味がない。これに問題があ
るとすれば、試験そのものに問題があるか、試験以外の system
に問題があるってことじゃん。「試験」って制度に幻想抱きすぎ
てないかな。

一般人は何度も落ちて受かったヤシには、
診てもらいたくないんだそうな。
ま、医者になった身には関係ないが・・・。

>>69
その間に確実に年をとり、体力は落ちるだろうなあ。
日々進歩する医療についての新しい知識を
吸収する柔軟性も落ちるだろうなぁ。

それとな、医師国家試験つうのは、真面目に医学部で勉強して、
医学部卒業できて、こくし対策もきちんとやれば、
一発で通る代物なの。
司法試験とは違うの。
一度めまではまあいいとして、
二回受けて二回落ちたヤシは
やっぱ、DQNだと思うよ。

>>71
そんなもんかね。
てことは国家試験ってなぁ儀式みたいなもんって訳だ。
最も試験なんて長く続くとみんな儀式みたいなもんに
なる訳で、そういう意味じゃ、ぱんぴーとしちゃ、それ
こそどっちでもいいって気がするな。

どんな試験やったって石ころは充分に拾ってる訳だしね。
しかしそれなりに真面目で優秀な医師をそこそこ輩出してる
とこみると、とりあえずそこまでは健全ぽいような気がする。
現代日本でもっとも信頼できる system の１つか、って思っ
たら間違いかな？

>>72
儀式のような中身の無いものではない。
範囲は広くて、受かるために覚えなくてはいけない知識の量は膨大だからね。

司法試験と違うのは、合格者数を限っているわけではなく、
所定の点数以上取れれば（後、サドンデス問題を間違えなければ）
合格できるということ。

その意味で真面目に勉強すれば通ると言ったのだよ。

中身の無い試験ではない。
むしろ各大学の卒業試験のようにマニアックな問題でない、
良問が多いでつよ。

一生懸命勉強して５０回目で合格、、、ええ話やの〜、、、

いつも思うのだけど防衛医大の不合格者ゼロってすごくねえか？
鉄砲かついで戦闘訓練もやってるだろうに。

もしかして不合格者はガガーリン以前の宇宙飛行士みたいに
最初からこの世にいなかった事にされちゃったりして。

>75
ジャミラですね。結構なお年か、マニアですな。

不合格になりそうな奴は演習中に戦死ですか。

医学部卒業して医者になれなかったら、どうしようもないからなぁ．．．
何の資格もない上に年だけくってるから、就職もできんわなぁ．．．
上の方に出てた、看護師免許与えろってのも、実際はねぇ．．．
プライドのカケラでもあれば、絶対拒否するだろうなぁ．．．
医学部ほど潰しのきかない学部はないよなぁ

平均合格率９０％程度の試験に通らないのは、大学の責任ではなく
個人それも入学後に発生したなんらかの変化によるものだと思う。

東大医学部入っても、その後にＰＳＹ発症したとか・・ｽｰふりで
やりまくってましたとか・・・国試直前に癌告知をされたとか
どんな大学でも（組織でも）入学時点のスキルとその後の発展が
相関する人ばかりじゃないってこった・・・

大学入試で力尽きてしまっている人もいますしね。

>>75
職業柄、地雷には慣れてるから禁忌枝は踏みそうもない。

アルツハイマーハジマッテンジャネ〜ノ、、？？

地雷

>>78
そういわれてみれば、教育学部を出て先生にならない（なれない）
奴はいっぱいいるし、べつにどってことじゃなさそうだよな。
工学部出て銀行員なるやつだっているだろう。

「xx大学医学部卒業」って履歴書もって面接こられても、企業の方
も困るだろっての想像できるし、多分日本じゃはなから「不採用」
確定って気がする。

別の学部に入りなおすか医学部以外の大学院に行くかなさるんですな。
そうすりゃ「医学部卒業」もキャリアとして見てもらえるんでしょう。

>>84 医学部にも栄養学科・保健学科・看護学科等色々あることはある。
医学部医学科卒業のイミだろうし、就職もキツかろうってのは勿論同意。

知り合いに、国試受かってからも、医者になるのを悩み続け、改めて他の学部に入りなおし、
4年間ちゃんと卒業して、サラリーマンをやって、やっぱり医者に戻ってきた人がいる。
都合6年ほど遅れて研修医をしていたが、「人生経験になったよ」とのこと。
多浪や多国浪とも、学士入学とも違う人間性を感じたよ。
スレ違いごめん

合格率90%以上の試験に落ちる奴が悪い。
こんな奴は医者にならない方が良い。間違いない。
司法試験なんて合格率2,8％でしょ。択一でさえ10%台。
一回医学生に司法試験の問題解かせてみたいよ。あまりのむづかしさに
泣き出すんじゃねーの。

>>87
東大法学部からの択一合格率って10%台だっけ？

>>88
東大法学部からはもう少し高い。
だけど難易度で言うと　司法試験＞＞＞＞司法書士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞医師試験
である事には変りないであろう。

m9001s2bは司法試験受かったの？

>>87
司法試験受験生のレベルと医師国家試験受験生のレベルは違うだろ。
大学入学時点で秀才の多くは医学部に進むの。司法試験はその他大勢
の中での競争でしょ。
難易度とは何のことか。問題の難しさ？合格率の低さ？

>>91
俺の周りの秀才は早稲田とか中央に行ったぞ。
医者になるのは一部の金持ち。親がパチ屋やってるとかさぁ。
だから秀才が医学部に行くと言うのは間違いである。（定理）

難易度とは91のいう問題のむづかしさとか合格率の低さどちらともだろうね。
司法試験の択一さえ通る実力があったら、医師試験なんて3ヶ月も勉強すれば
受かるだろうね。しかも上位で。
提供行った奴は分数の足し算も怪しかったからな。それで医者になれちゃうんだもの。
やっぱり、おかしいでしょ。どう考えても。

繰り返される司法試験と医師国家試験の合格率の落差の指摘は馬鹿げている。
司法試験は受験資格に法学部卒業などのしばりがないから、基本的に誰でも
受験することが可能だし、実際受験者の裾野がメチャ広い。合格率が低い
のは当然で、医学部で専門教育を受けたもののみが受験する試験とは出発点
が異なる。
某英語検定試験の平均点がフィリッピンの方が日本より高い、日本人英語
だめ、というのと似た錯誤だ。日本は老若男女が受けるが、あちらは英語の
できる超エリート層のみが受けている。

それはそれとして、専門教育を受けたはずの有資格者が3年以上も国家試験
に受からないと言うのは、やはり問題だと思う。
国公立は当然として、私立にも教育費が山ほど投下されて、一人の医者を
育てているんだから、特に国公立で何年も浪人しているものは、国費を
返却するくらいのペナルティーが必要。

図書館にいくからもう落ちるよ。付き合ってくれて有難う。

なんだm9001s2bはベテだったのか。（ｗｗ

>>92
>俺の周りの秀才は早稲田とか中央に行ったぞ。
秀才の定義が違うようだな。

京大出身で10回以上落ちまくってる人って
自営業とかで、趣味で受験してるらしい　2人かな？
人の迷惑なんか考えたことないんだろうね

天才＝理三、欧米のエリート大学
秀才＝東大、京大、国公立医学部
盆栽＝早稲田、中央

という認識だったが、違うのか？

>>96
ハハハ、そうね。
近頃のトップは直接ハーヴァートあたりに行ってしまうよね。東大、京大
へ行くのは資格に関わる法学、医学系くらいになるかもしれん。今のところ
不思議なくらいの医学部人気だけどね。
来年から研修医制度が変わり、東大理科三類に入学しても医学部6年で研修病院
選別の試験があって、これで糞病院しか行かれないようだと惨めだね。
そっちも自由化すると、日本の大学、特に新設の私立、地方国立は大変だね。
来年の

国家試験に落ちた奴↓
http://ime.nu/upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/ndc30808225743.jpg

お前ら医師国家試験がどんなに大変なものか分かっているのか！
医学部６年になると２週に１回試験があって１度でも落とすと卒業
すらできないのだ！！毎日最低でも１０時間は勉強し（勿論土日も！）
ようやく辿り着ける険しい道のりなんだよ。試験は２日間で基礎、臨床
の全科目をクリアーしてようやく医師になる事が出来る。決して甘い
ものではないのだよ！！
１０年目の臨床医より。

そうそう、医師国家試験って大変よ。おれの時でも320問あったけど、今は400問ぐらいあるの？
並の人間にはこの問題の多さだけでも耐えられないよ。さらに最近は、間違え即アウトなんてのもあるんでしょ。

Харвард

でも合格率90％以上では「難関」とは云われない

マアマア・・・合格率の差でもって難易度の尺度とするなんて
原付免許の試験と医師国家試験とを比べるくらい無意味なこと。
母集団の性状を考慮せずに統計量を比較するというのは、マスゴミなどが
よくやる統計のレトリック。それを指摘した数多くの既出レスを理解できない
連中に混じれすするのは暇つぶしか煽りか？

ある一人の、それなりの学校に行って、それなりに勉強してきた人間が、一年間がんばって勉強して医師を目指そうと決意する。
そして実際に予備校に通ったり自宅学習したりして必死に勉強する。僕はもうこれだけで医学部の合格通知を与えたいなぁと思ってしまう。
ある場所ではまったく勉強せずにコネ・金の力で医師になっていく現状のなかで、２年間・３年間勉強した上で不合格通知を受け取り金銭的・
時間的な理由で夢をあきらめざるを得なくなる実態。僕は某県に住む受験生の父親とある医学部の受験会場で面接の待ち時間に知り合ったのですが、
彼の父親が言っていました。
「息子は早稲田理工を中退して医学部を目指しているんですけどね、去年は失敗でした。今回もあまり自信は無いみたいです。
実は自宅近くに○○医科大があるんですよ。その寮の駐車場にはフェラーリとかポルシェが並んでいるんです。
そういうのを隣に見ながら勉強している息子を見ると、父親としては可哀想になりますねぇ・・」
僕は医学部をスパッとあきらめられたから良いものの、３年・４年と勉強を続けそれに対する
結果を得られない人達はどのような気持ちなのだろうと思う。この世は不合理で満ち溢れているのはわかっているし、
結果を出したものだけが次へ進んでいく実力社会だということもわかっている。運・不運があるのは当たり前だし、そのなかで結果を出すことで上に這い上がっていく。

合格率９０％以上というのは皆それだけ勉強をしたからです！
医師を目指すのだったら勉強しないと決してなれないのだよ。
１０年目の臨床医より。

>>102
550問

>ある場所ではまったく勉強せずにコネ・金の力で医師になっていく現状のなかで
全く勉強せずに医師になるのは不可能。死ぬほど勉強しないとなれないよ。

>>108
え、５５０？！漏れの時（1970年代前半）は３００問チョイだったのに、、。
当時は禁忌枝だの何だの、ややこしい物はなかった。
だから時間内に解けたし、漏れは８割５分取って余裕で合格した。
ミスったのはleukemiaのblastic crisisの問題だったのを覚えてる。
試験終わった直後に思い出して蒼くなった記憶がある。
でも大変だなあ今の受験生は。

＞１０６
＞ある場所ではまったく勉強せずにコネ・金の力で医師になっていく
現状のなかで
そんな場所知らん。どこにあるんだ、ぜひ教えてくれ。
国公立や一部の私立はは２浪、３浪はどんどん合格しにくくなるのでは
なかったかな。わざわざ中退しなくても、かくれ浪人すれば良かったのに。

フェラーリやポルシェを買い与えたり、全く勉強させずに医師免許を
与えられるだけの金やコネを用意できない自分のふがいなさを反省して
いるのでしょう。

>ある場所ではまったく勉強せずにコネ・金の力で医師になっていく
>現状のなかで
ホントね。
大学入学は知らんが、国試は相応のお勉強しないと「絶対」通らない。
合格率が高いのは、こいつに落ちたらつぶしが利かない、とそれなりに
必死なんでしょ。診療事務手伝いしながら医師国家試験の準備してます
なんて、司法試験受験生みたいな香具師はおらんだろ。

今思えば、自分の人生で一番医学知識が豊富だったのは国試直後だった。
その後は知識は減る一方。
要領と経験だけで日常診療を続けてるような毎日だ。

もっぺん国試受けたら間違いなく落ちるだろう。
こんな試験を毎年受けてるなんて、ある意味尊敬できる連中ではあるな。
もう試験に追われる人生には縁がなくなったな、ちょっと空しい気もするが。
女と同じで、追いかけたり追いまわされたりしてる頃が一番輝いていた、、（遠い目

　漏れの学生時代、親からポルシェを買ってもらっていたヤシがいた。
そいつは、学年で常にベスト３以内の順位で、女にもてて、全然ガリ勉じゃなくて
大病院の息子で将来安泰で、性格もよくて・・・。

フェラーリやポルシェ持ってるからってアフォだとは限らんよ。
世の中不公平だとは思うけどね。貧乏人（カネ、教養など含む）の妬みはよせって。

落ち続ける学生を放置していることに問題あり。
問題点を明確にしたことは良かった。
しかしながら今みたいに試験問題漏れ漏れでは明らかに問題あり。
国試ガチンコ化が必要。
CBT(computer based ramdomized test)導入を早急に検討すべし。
試験回数も増やせ。
受験生の側もアンテナ高くして情報に敏感でないといけない。
自意識が強く、自分の頭だけで考えようとする
傾向の強いものは落ち続けることが多い。
今後入学はやさしくし、留年や休学を無意味に続けるものに対して
はやく方向転換を勧める方向がふさわしい。
医学部そのものを大学院大学化するのもよいだろう。
基礎過程終了時の試験を全国規模で行うべし。合格率は全国平均８０％
程度になるように方向付けを行うべし。臨床過程終了時、今の国試に
相当する試験を行えば良い。合格率は９５％程度になるよう方向付け
を行うべし。その後合格者に対し、臨床の場に出させた後、再度面接試験を
行うべし。面接試験合格を出した施設はその石の初期研修に責任を持たせる。
その後石免与えるとどうだろうか。学費も最低でも本来の4年で2千万程度にアップさせた方が
よい。今の国公立も値上げすべし。

まぁ良いんじゃないの？
ロースクールが今の医学部と同じ働きになって、
こんな議論は昔話になるよ。

今の法学部学生は司法試験合格目的･前提ではないし
司法試験は法学部行かなくても受験できるし

ロースクールの学生は全員が司法試験合格を目的として
ロースクール出てないと司法試験が受けられなくなれば
きっと合格率が医師国試と同程度になる(役人が調節する)

ロースクールも医学部（めぢかるすくーる）も４年制とし、
４年制の大学のその他の学部を卒業したものに受験資格を与える。

このように不合格者数を公表することはいいことだと思う。
これによってより一層、大学側に競争意識をもってもらう
ことが必要だ。
そして、つらい選択ではあると思うが、何年も国試浪人
している受験生には他の進路変更の可能性を残す
ことは必要不可欠だと思う。早ければ早いほどいい。
受験回数制限は大賛成だ。本人のためにも、日本の医療の
ためにもいい。

高校でのブロイラー教育で異常発達するものが必ずしも
医学部での勉学、さらには臨床現場における能動的学習に
対する適性があると思えない。今の日本の
医学部学生は知性が低く、ブルーカラーといってさしつかえない。
えいご、すうがく点取りゲームの達人で知恵がない。

>>120
そうかもしれないけど、私を診てくれてるセンセイはいいセンセイよ？

今の日本の医学生の何％が自由に英語が使えて、
CT,MRIの原理について理解できるというんだね。

正直、CTの原理すらよくわかりません。
どんな数式使ってるんですか？

だから石になるのはやめろ。

かつて講師時代に少しばかり国試問題作成にかかわったんだけど
試験するほうは、必ずしも「落としてやろう」なんて考えていないんだよ。
これだけの知識がないと、専門科目に行ってから先輩らと話が合わないよ
というレベルで問題を作ってたつもりだ。
またマイナーに進む人でも、例えば内科にコンサルトしたとき必要最低限の
知識がないと相談も出来ないし、方針も決められない。
同じ教室の医者はナアナアで良くても、他科の目は厳しいからね。
だから満遍なく勉強してほしいだけなんです。

>>122
キミはレ線技師？
CT,MRIの原理を理解する必要があるのは、医者では崩壊だけでしょうに。
それよか病気についての知識が大事でしょ。

>>122
ＣＴはお絵かきロジックの超高級版、と思ってますが違ってる？
（タテの透過率×ヨコの透過率、しからば交点の透過率は？）
自分は塾にも行かず（田舎なので進学塾はなく補習塾が中心でした）
浪人もせず国立を６年で卒業、国試は普通に１回でうかりました。
しかしセンスに問題があり、現場では十人並みです。
むしろガツガツしないで私立に行ったような人の方が
考え方や人付き合いに柔軟性があり、現場では使えます。
偏差値的には50〜60あれば十分、
あとは体力と性格と現実検討能力、少々の手先の器用さがあれば
医者はやれると思います。
ただし国試に何回も落ちる人はメンヘルだったり
本人心底医者になりたくなかったり、ですので
国試受験回数制限はあっていいかも。本人のために。

第一線の臨床医にCT,MRの原理の完全な知識は必要ない。興味もない。
むしろ、画像診断の能力でしょう。重要なのは。

>>127
>ＣＴはお絵かきロジックの超高級版、と思ってますが違ってる？

まあ。基本的にはそうかもね。
が、MDCTはちょと難しいぞ。

その上、厚労省は医学部受験に生物必修を言ってる
ますます物理が不得手で3次元空間認識力の無い医者が増える。
エコーやCTやアンギオなんて、方向音痴な香具師には拷問だな。

国試に落ちた人を集めて共通項を見いだしたら、何か出てくると思うな。
私の近辺の人の場合、オリエンテーションが不足気味。
決して理解力が悪いわけでも、対人関係が劣るわけでもない。
ただ彼らの能力の使い方を知らないだけだと思う。

受験勉強できちんとした法則、定理で解答を導くのはできる。
医学教育の場合、その場の理屈しか無いし、結果論が横行し、
それを説明できるロジックがない。(私の理解ではね)
普遍性の乏しい学問だし、病気をめったやたらに覚えるのも際限ないし。

ところが、親が医者だったりすると病気と正常とのバランス感覚は
日常の生活で習得できる。
勉強する上で何が大切か、何が軽視できることか知ることは大事だろ。

別の知り合いでとことん勉強する奴がいたが、勉強に際限なく、
全てを理解しようと思った挙げ句に、疲れてドロップしてしまった。
別の奴は自分の愚鈍さを理解しており、授業を捨てて、予備校の
ビデオで勉強した。結局国試パスにはそれが正解だったと思う。
そのかわり、浅薄な知識では伸びずに妖しげな団体に惹かれていった。
今は海外で診療していると思う。

今回の一覧公表はいいきっかけになったと思う。
医学教育の見直しになればいいね。でも受験制限には反対だな。

>>130
生物の基礎の上に医学なあるわけではないだろう。
厚生省はどうしてそんなこと言っているのだ。
だいたい高校程度の生物なんて大学の教養課程でやってもいいだろうに。

高校で既習したものをなぜ大学の教養課程でやらなければならないのか？


レベル低すぎじゃねーか。

>>130
だからそれ、全部崩壊に任せればいいって。
でも、生物必修にしる！という功労賞の指導は理解しかねる。
あんなもん（高校レベルの生物という意）、教養課程で充分だわな。
大学は行ってから、生理、生化、遺伝、免疫、その他もっと高度なことやるしなぁ。

大学入試は文部省の管轄じゃなかったの。

文部(科学←付録)省や政治家の多数を東大法・文が占めている弊害かな？
物理化学の有用性を理解できないから
「俺たちが記憶力だけで認められる理科は"生物”」って短絡思考なんだろ。
「生き物である人間を見る医者は生物ができなくっちゃね」とかの発想だった。

僕は医学部をスパッとあきらめられたから良いものの、３年・４年と勉強を続けそれに対する結果を得られない人達はどのような気持ちなのだろうと思う。この世は不合理で満ち溢れているのはわかっているし、
結果を出したものだけが次へ進んでいく実力社会だということもわかっている。運・不運があるのは当たり前だし、そのなかで結果を出すことで上に這い上がっていく。
でも、早稲田理工に受かるだけの学力があって、その彼が２年間勉強したわけです。僕は彼に会ったことさえないのだけれど、それでも僕は、彼は医学部に合格するべき人材だと思う。
こういう考え方って、子供っぽいのかなぁ。
医学部に合格するべき人材ってどんな人間なんでしょうね。僕はネットでは多くの人達から「医師になる資格がない」と言われ続けてます（死）が、
まぁ、たぶんそうなんでしょうね。だから落ちたわけですね。
あはは。ビバ！現世。

灯台法ならお前らよりも大学受験時代の
物理　化学　はともにできると思うのですが・・・。

>>134

エコーは一般外来で、ちょこちょこっとしないとだからなぁ。
その度に崩壊呼ぶか？(w
CTも常勤医1人の医療機関にも有る時代だしね。

っつーより、崩壊って大学病院でしか生息確認出来んが(w

>>138

それは有り得ない　(大w　　　　DQN私立の事情は知らんが

>>139
>っつーより、崩壊って大学病院でしか生息確認出来んが(w

たぶん、そういうとこは、バイト先になってると思ふ。

スレと関係ないのでさげ。

ただ、生物学的なアナログ思考は医者にとって必要だとはおもうがね。
生物学のレベルが高い低いにかかわらずね。

早稲田理工ってそんなに難関か？
私立２番手進学校から私大に来るやつってとりあえず受験科目
しかやっていないやつ多すぎ。けっこう馬鹿多いと思った。

受からなくてもとりあえず国立向けに勉強したやつのほうが
一般的能力は高いかもしれない。（御三家や公立進学校等）

138は大学入試というものには無縁らしい。

現状では北陸阿呆医科大学や板橋馬鹿大医学部出身者でも
「ふつーの医者」として働いているのだから、誰だって医者には
なれると思うのだが。医療サービスの提供者としては偏差値５０
くらいあれば大丈夫だよ。

ただし、研究や高度医療に長けるためには国立大医師平均＞
私大医平均。やっぱりいろんな意味で能力がないと、いい医者
にはなれないよ。開業するにしても、ある程度の頭のよさが
ないと効率悪すぎ。

>>144
高校で上位１０番くらいまでのやつらは灯台文系行ったよ。
彼らは全教科全部できていたよ。
そのあとが国立医学部が〜っといたが、理系は上位レベルに
匹敵していたが、総合するとだめだったな。
ま、俺の時は現役でリサン行った椰子がいなかったので、
すべてを把握しているわけじゃないが。

ん〜、たとえばCT,MRIの原理はっ？っていったつもりなんだけど、、、。
べつにエコーの原理はっ？でもいいけど。で、なんで漏れが崩壊って
認定されちゃうんだ？しごとからちょっともどってきたらこんなんだ。
りさんいったかなんだかしらんが、あほかもまえら。

だからそんなのもわからんで便所の落書き見とるひま
あんのやったら、ほかにすることあるやろ！

ファイザー株式会社　代表取締役社長　アラン･B･ブーツ
http://www.pfizer.co.jp/pfizer/company/introduction/index.html
ファイザー株式会社代表取締役社長
ファイザー・コンシューマー・インク代表取締役社長
カプスゲル・ジャパン株式会社取締役会長
アラン・B・ブーツ

ファイザーってどないよ？ PART2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053361634/727
727 ：卵の名無しさん ：03/08/08 14:32 ID:R5lAXQZP
部鬱の頭をブーツで踏み潰したい・・・

ＭＲより給料の低いクソ石へ（薬使えよ）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1060320907/l50
1 ：卵の名無しさん ：03/08/08 14:35 ID:R5lAXQZP
俺様は今日から１０連休だから薬の在庫を減らしとけよ。
連休開けに在庫チェック行くからな。

MRはどんな職業ですか？の878参照
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1044636601/878

ああ、それと高校の生物な、あれはやらした方がいいかも。

しつもん

A(＋)のおとことB(−）のおんながケコーンしますた。
子供は何人産まれるでしょう。

これこたえられへんで石やっとったらやっぱおかしいちゃうか？

マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する◆◆「田中県政追撃コラム」 ◆◆
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは？
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm　で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。

うざいのう。↑

まあ医学部入学して卒業し医師国家試験をパスしない香具師は
何かしら問題のある香具師って事は昔から自明の理なのです。
医学部関係者に取って自明の理を新聞で発表しても余りメリット
無いです。
何かしらの問題は大体以下のようなことが多い。
�@　精神疾患が大学入試合格後に発病　主治医が統合失調症の
　　　病名付けないで　「心因反応」とか他の受験資格に問題無い
　　　診断病名になってる。
　　　　実質合格する事はまずない、合格しても臨床は無理なので
　　　基礎にシベリア送りになる。
�A　本人に合格するつもりの無い香具師がいる。
　　　医師以外の職業に付き、医学部卒業は教授がＯＫしたが　　
　　　医師国家試験は受けるなとか、受けても合格するなと言われた
　　　香具師。もう故人になってしまったが阿部公房氏も確かこのような
　　　人ですた。
�B　大学入試は裏から、でも医師国家試験は裏はないので
　　落ち続けている香具師。
�C　大学時代他の職業で成功して、まあ煎じ詰めてば社長になって
　　　会社経営が上手くいってしまい、趣味で医師国家試験を受験してる
　　　香具師。某有名私立大学の合格率が１００％にならないのは
　　　このセイだと言われてます。
�D　その他　まあ色々理由は・・・

>>122
解剖はラテン語、生化学の教授はビタミンの構造式が書けないやつには医師に
なってもらいたくない、という学校を卒業しました。
私見だが、猫も杓子も研究という日本の医学界は異常ではないだろうか？

俺、ばかで貧乏なのに、どうして医者になれたんだろー・・・。

>>154
解剖はラテンベースで、使いそうなところは英語併用ってのは
結構多いんじゃないかな？

うちの生化学はあれだったな。構造式書いて「うちに来るんじゃ
なければこんなもの書けるようにならなくていいです」って教
授だったな。
代わりに薬理でモルヒネの構造式書かされたけど。

がーん。煽り用のハンドル消し忘れた……

カルテはコメディカル、患者様に分かるよう日本語で書くことが指導されて
います。
日本で医業をやるには、たとえば「過敏性腸炎」を「kabinnseichouenn」と
超高速で入力し、変換し電子カルテを作る能力と、英語文献を読みこなす
能力の、最低二点が理想として求められます。
このごろの米国信奉者「進んだお医者さん」の発言ではね。
裁判官、（国際法を除く）弁護士がこのような超人的な能力を求められてい
るなら教えてください。

ただし、国際法をやるような弁護士さんは、生保の人、じいさんばあさん
を相手にする必要はありません。

>>150
>A(＋)のおとことB(−）のおんながケコーンしますた。
>子供は何人産まれるでしょう。
>
>これこたえられへんで石やっとったらやっぱおかしいちゃうか？

子供の人数を答えろと言われてもなぁ（ｗ
子供の血液型の確立を聞かれても、かなり難しいんだけど、
人数当てるよりは簡単かもね（爆

私は、私立医大を昭和の終わり頃に卒業して医者になりました。
現在も一流の医者ではありませんが、一人前の医者として仕事をしており、多くの患者さんの役にたってきたと自負しています。
卑下するつもりもありませんが、医者になるのに、そんなに大層な能力は必要ないと思います。
このスレでは、医者と弁護士を比較しての議論が目立ちますが、医者は弁護士よりも、むしろ教師に近い存在と感じています。
医者も教師も、あらゆる階層の誰もが、身近に必要としていますし、接しています。
教師になるのに大層な試験がないように、きちんと医学を学んだ学生が高い率で資格試験に合格できるのは、あたりまえだと思います。

落ちる人。。。
基本的に暗記の不得手な人、勉強時間が確保できない人。
のろまでも、暗記力に優れていれば一浪で受かる。

確かにその通りだし、俺も同感だけど、奴らは素手でのたいまんの強さではなく
喧嘩の勝ち負けに価値観を見いだす人種。要するにルールは無用の結果だけの世界。
勝つかまけるか・・・いくら素手でのたいまんの喧嘩が強くても、
集団でナイフで刺されて殺されればそれまでの価値しかない。
結局はその辺の価値観の「違い」なんだよなあ。

それにこっちもナイフ持って歩いてると、ついついそれを使いたくなってしまう誘惑に刈られてしまうので
恐いと思いませんか？みんなナイフ持ってて使わない自信有る？？
俺はちょっとしたことで使ってしまいそうで恐いので、ナイフとかは持ち歩かないようにしてる。

生物必修化とか言うけどさ、生物�Uってばかみたいな内容だぞ
大学入って教養で同じことやってたしな。
折れ物理苦手で生物に逃げたんだけど、
医者になってみて思うのは、高校物理で音を上げるようなヤシは医者に向いてない。
生物選択なんて薬学部志望のDQNねいちゃんのすることだよ

>>164
私も物理を逃げた口ですので同感です。受験物理から逃げずに、何とかクリア
するということ、またその姿勢が、科学的な思考及びまた現場での粘り強さ・
我慢・努力を必要とされる医者には必須とされる要素に思います。
そう思いつつももう昔の事なので開き直って努力していますが...

何度も落ちる人には病気の人も多いみたいだし、
他に進路っていっても、なかなか現実を受容できないんじゃ。
そんなことしたら自殺が増えそう･･･

そうなのか。。。大変だな。。。

どっかの私大は、同一学年で留年を3回すれば放校になるよね。
その一方で、留年するたびに高額の授業料を得られることもあって
いくらでも留年が許される私大もある
（もちろん、飼い殺しで酷使を受けさせない･･･って考えもある）。


その一方で、6回生まで進級できた香具師は
大学側としては酷使に合格できると踏んでるわけだ。
ところがそれでも酷使浪人を繰り返す輩がいる。
きっとそういう連中の一部はカンニングで
進級してきたんじゃないかと思うが。

文系に支配されてしまっては居るが、自力を出して社会を反映させているのは理系。
理系は支配欲や出世欲よりも物理化学の結論に燃えているのです。
文系が支配した官僚・政治家のやっている拝金主義にはうんざりだ。

数学でも確率と３次元は医者になっても必要な力だね。

文系が歴史の年号覚えてても漢詩の説明が出来ても　糞
理科系は合理的に考えるので建前はすっ飛び現実が残る

>>169
趣味に無縁の人なのかな。
漢詩や古文ができて初めて高度な俳句や川柳が作れるわけだが。
人生４０年くらいで終わった明治時代には君のいうとおりだろう
がね。

>>170
169と話が噛み合ってないね。
169は文系の拝金主義の香具師らが政治をやって、
日本を腐らせたことを指摘してるのであって、
何も無趣味がいいとは言ってないぞ？

今の医学部、６年はいらないもの、、、

>>171
よせよせ、足し算も満足にできない奴らに何言っても無駄。
この前、
　　1/P = 1/A + 1/B　　　　　 ・・・１
で
　　P = AB/(A + B)　　　　　　 ・・・２
ってのが解からないトンでも事務官に出会った。子供の学力
云々騒いでる場合じゃない自分たちの学力何とかしてからに
しろっての・・・。恥ずかしくて首吊りたくなんないか？って思っ
たが、別にどうってことないらしい。

>>173
バカの壁か。

バカの壁かあ。。。
それで、国試浪人を繰り返す椰子を救済してやろうってことだよね。本題は。
そんなんじゃ非効率的だから、自主的に対策をとるようなんとか大学側に
しむけなきゃならんてゆうことだよね。
でも今の漏れ漏れの国試のありかたにも問題あるよね。
国試できる人が石としてふさわしいってわけじゃないよね。
あれでふるいわけされとるちゅうのも情けない。
あれは最低のことは勉強してちょってことでしょ。

やっぱさあ、大学入試でもっとセレクトするべきだよね。
学力だけでなく、適応を見るような項目を入れるべきだよね。
学力以外のものはオープンにしてあらかじめ通りそうにない
生徒は受験しないように持っていくんだ。

一次試験は学力で、ぎりぎりに選抜した後、最後に少人数を
チェックする。

司法試験なんかは三次試験で面接を取り入れ、最終でチェックする
わけだが、これで結構危ない知識偏重バカが取り除けるんだ。

型どおりのセリフで終始する入試面接で排除されるのは
よほど見るからにアブナイやつだけでしょう
一時間かそこいらみたくらいで適性がわかるわけない
入学してしばらくしてからわかるもんじゃないの？
入学して２･３年のうちならやりなおしもきくでしょ
卒業して３回国試落ちてからじゃあきびしー

＞入学して２･３年のうちならやりなおしもきくでしょ

当事者になってみると損切りのタイミングって難しいのよ

いやー、この問題は当事者本人にとっても、金だしてるパンピー
の側にとってもなんらかの対策がたてられることが望ましいわけでねえ。

大学任せにしといたのはよくなかった。

国労の人って、もちろん自分が病気の人もいたけど
勉強に没頭できない環境（生活資金がないため働いているなど）にふりまわされて
悪循環に陥っている人もいた
そういう人のことは気の毒に思ったけど
かと言って大学が何とか出来る問題でもないよなあ、と思います

じゃあどうすんのお？

別に多浪がいてもいいんじゃないの。
ある能力に達すれば医者にしてやるというシステムなんだから。
ただ今後は教育をしっかりしなさいよということだろ。
回数制限なんか意味無いよ。
表面上の合格率が整えば自分のクビは安泰ってか？

>>182
あまりお年を召してから、
医師としての教育を１からするのはｲｶｶﾞﾅﾓﾉｶ
という意味もあるのでしょう

>>183
まず、医学部の受験に年齢制限を設けるべきだね

あとさ、医学部教育に多額の税金が使われてるってことは知ってると思うけど、
留年して再履修した分は自費にすれば、アフォ学生も必死になるかな？
卒業後に何年国試浪人してもいいけど、研修医の年齢制限設ければ一発解決だな（ｗ
使った税金に見合うだけの年限、医者やってくれればいいだけの話だわな

　酷使文字どうり、難しくすればいいだけじゃん

何浪したって、別に恥ずかしくないほど難しくすればいい

酷使に英語もいれようよ。

>>186 なんで？

だからまともに大学教養レベルの試験やって、
つまり英語、数学、物理、化学、生物、小論文の試験やって
医学部に入学させる。さらに解剖、生理、薬理、病理、生花、病理、免疫の
全国規模の試験やって臨床実習に出す。その後、臨床レベルの試験はどーせ
くだらんからざるでもいいわけ。大学入学時と基礎終了レベルの試験を
おつむが要るものにかえちゃえばいいんだよ。年齢制限を設けるのもよい。
学費をほぼ自己負担に近いものとし、基本的に学生がローンを借りて勉強する
ぐらいが望ましい。低利の学生ローンが一般化するといいね。後は学生の自己
責任でってことで。

>188

ほぼアメリカ式。

報酬もアメリカ並みに高くならないと、入学者いなくなるね。

CBTが一応それに近いかも。

>>189
日本でアメリカ式を取り入れるとすると：
１）１回の入学した直後にMCATであしきり
２）２回の専門を始める前にUSMLEのStep１
３）ポリクリ受ける資格にUSMLEのStep２
４）臨床研修途中でUSMLEのStep３で引導を
５）米国にならい、国家試験はヤメ！

国試で、センター試験もいっしょにやればいいだけだろ、、

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-ex.com/kmog.html

司法試験
＞会計士試験
＞弁理士・司法書士
＞税理士・不動産鑑定士試験など
＞社労士試験＝医師国家試験

以上

>>193
国試対策しかしてないから、センター試験受かるわけないけど、
解剖や生理も、ひどいもんですぜ！「Histology」が読めない。
国試受かって臨床研修医になるなら、せめて、生理的食塩水の
塩の濃度と、ナトリウム・イオン濃度ぐらいわかっていろよな。

それ、イランだろう。
セメテと違うでしょう。

変。

>>194
「変」って、なにが変なん？よーわからん。わかりやすくおせーて。
「イラン」のだったら、学部の卒前教育で、教えることないしな〜。
「セメテ」と違うんだったら、どの程度なら「セメテ」なんかいな？
具体的に例をあげて、「イランわけない」教育程度をおせーてくれ。

↑＞がべじさま
>>197
でした。ごめん。

>>197
がべじさま
お分かりだと思いますが、「『Histology』が読めない。」とは、
「ディス・ヒストロジカル・スライド」から始まる病理組織検査
報告書のThisはわかってもHistologicalの意味がわからんのだよ。

>>195
だ〜か〜ら〜、今の日本の、合格率だけを目指した
医師国家試験なんか、やめちまった方がましだとの
FLEX（米国の国試）をやめた米国かぶれ連中が主張！

オイラには反論できんかったけど、論破してくれよ。

だ〜か〜ら〜、石がくさっとるのは、
石登用システムがくさっとるからだちゅうの。

石がくさるとはこれいかに。。。

たいたい、イオンもしらん、浸透圧もわからんで、
話し通じる分けないよね。

でもなんかいっしょにやっていけちゃうのはなぜ？

それは日本のイパーン大衆がそれ以下だからなのでは
ないでしょうか？

バカの壁とは申しますが、何事も、牛の糞にも段々。

でも今後ますます医療技術が高度化していくなかで、
そのうち対応しきれなくなるんじゃないかなってことを
切に不安に思うわけです。石はレベルアップこいちゃってんでしょうかあ？

>>203
日本丸ごとササラモサラになる日も近いのでしょう。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B5%E3%82%B5%E3%83%A9%E3%83%A2%E3%82%B5%E3%83%A9

微分方程式を作り、解く能力はもうないけど、何となくエッセンスだけは
残っているよ。
こういうものは薬物の体内動態なんかを理解するのに役立っているような
気がするなあ。
それにしても exponential ってなんだったんだろう。

指数(関数)がどうかしたの？

>>204
日本人の平均知的レベルはどんどん下がっています。
医師の知的レベルは幸いなことに（？）横ばいかやや上昇傾向。
両者の乖離、齟齬は必然でありましょう。

＞医師の知的レベルは幸いなことに（？）横ばいかやや上昇傾向。

そりゃ、大学に行けない人たちが医専に行った時代と比べたら。。。

その時代は、学力よりも経済力で進学先が決まってましたね。

医学博士が血液サラサラ、っていってるレベルだからね〜、、

でっけー。マジでかいです。
これぐらいでかいとやっぱりちょっと垂れちゃうもんですね。
でもこんなオッパイ揉んでみたいと思いません？
こういう柔らかそうなオッパイは後から羽交い絞めにして揉みまくる！
これしかないでしょう。

http://www.exciteroom.com/

まじで医者を志すなら何度もチャレンジすればイイじゃん

>>211
いっそ臨床医養成は全部、医専に戻しちまったらどうだろ…。
昨今は看護婦から放射線技師まで「大学」だもんなぁ…。

学問と職業技術は分離しようよ。「医専」終ってから「大学」
行って研究でもなんでもしたらいい。大学の医学部は医専終了
してたら国試の合否は問わないで無条件で入れることにする。
しかし逆は不可ってことで…。

いや、司法試験受ける人に医師国家試験解かせても
難しくて泣いちゃうんじゃない？　まあ、択一だから、
泣いちゃうって事はないか。　

どうでもいいマジレスでゴメソ

>>217
地雷問題踏んでアボーン。

すいません、地雷問題って何ですか？

間違えると即死の問題のこと

>>220
もうちょっと詳しくお願いします。

>>221
おぃおぃ想像力働かせろよ。国家試験のこたぁ何も知らんが、
そんくらい解かるぞって。つまりその問題間違えると他が全部
正解でも不合格、sudden death ってことだろって。

>>217
いや、マジで司法試験は難しいよ。
問題集を見たけど、感覚的な事で回答は得られない。
最近の「訴えてやる番組」なんかはほんとにお笑いだよ。

友人の司法試験勉強を見ていると絶対私には受からないと
確信しました。
医者なんか分数できなくても受かるヤツいるモン。

医科歯科のバカの特集してましたね〜、、

どこで？

＞２２２
医者の国試でもあるじゃん

医師免許の有効期限を５年くらいにしたら？

80過ぎてもまだ現役で働ける実務の仕事他にあるかよ
まず、医師会の代議員どもに国家試験を受けさせれば

政治家は８０超えないと……

自民党の71歳定年がどうなるか見物だな。

>>223
「訴えてやる番組」変すぎ。あれ、実務ではまず取り合わないレベルを有罪無罪
として無理矢理判断下したり、意外な結論を導いて驚きを演出するためだけに無
理にこねくりまわして判決だしてる。

ああいうのをみて間違った知識、判断で得意げに有罪、無罪とか判決を下して
くださる人が増えそうな予感。

国士落ちるのと、専門医試験落ちるのどっちが格好悪いの？
俺は国士受かったけど、専門医試験おちた。どちらも合格率は9割近い。
なんか国士受かったのも偶然のような気になってきたわ。

裁判一度も勝ったことない弁護士さん、ってのもいるんでしょう、？？

>>232
一浪と一留のどっちがｶｺﾜﾙｲか
比べるのに似てるな

　医師国家試験に何度も失敗、大学別に不合格者数一覧

　日本の医科大学、大学医局とその医局が荒廃している。
　その原因は、各医科大学、大学医局がすべて独立不可侵の絶対的存在に
なっていることだ。研修医の給与を横領したり、石本人に無断で名義貸を
行い、裏金を医局に支払わせてきた。責任者は各医局の主任教授と医局長である。
　

↑　医局を廃止したら不合格者数が減るとでも？