イランの双子姉妹の頭部分離手術、失敗！二人死亡

シンガポール――
頭部が結合したイラン人双子姉妹（２９）の分離手術を行っているシンガポールの
ラッフルズ病院は８日、双子の１人、ラダン・ビジャニさんが出血多量で死亡したと発表した。
もう１人のラレさんは重体だという。

分離手術は６日から始まり、７日には最も難しい段階とされていた脳中央の静脈部分の分離が完了。
医師団は同日夜から脳組織の切り離しを開始、手術は最終局面に入っていた。
姉妹が共有していた静脈に代わって、ラダンさんには大腿部から採取した静脈が移植された。
医師団によると、２人の血圧が安定せず、手術は難航していた。

http://www.cnn.co.jp/science/CNN200307080023.html
2003.07.08　Web posted at: 17:44 JST - CNN/REUTERS

Twin dies after separation surgery
http://www.reuters.co.uk/newsArticle.jhtml?type=searchNews&storyID=3052142

[関連スレ]
成人の頭部分離手術実施へ　世界初、日本人医師も参加
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057074050/

私なら成功したという、お医者さん、コメントください。

漏れには無理だよ。

漏れも無理。
心から御冥福をお祈りします。

「私なら」「うちの病院」なら、
可能だという気概のある医者はいないのかな？

>>4
え？
整形外科って専門分野じゃないの？

　　　　　　　　　　　　　 ／　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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　　　　　　　　　　　　 |　 |　　|　　 /　/　 ／ フ　　　　　　　　　　　　　　|
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＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　なぜ私にやらせなかったんだ！！このタコ！ボケ！薮医者！！

やりたくない。

>>6
違います。

漏れにやらせてくれ！

スパッとやったらよかったんじゃないのかな。

あらあら・・

>>8
どうして？

やなもんはやだっ！

なんでスレタイが二人脂肪になってんの

>>15
２ちゃん用語

真ん中に欲だしすぎたんだな。真ん中は捨てるべきだった。

ニュース速報＋によると二人とも亡くなったようです。

ご冥福をお祈りします。

実際２人死んでるし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030708-00000213-yom-int

これさ、脳以外の身体は二人ぶんあって、
脳もほとんど二つあるが、血管の一部を共有しているの？

なぜ今分離しようとしたんだろー

手術はご本人達のたっての願いだったみたいだけど・・・
ご冥福をお祈りいたします。

日本でしないでよかったね。

20禁　http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323

顔半分、片半球でも生きられるのにね〜。

これって、くっついたままだといけないのか？

彼氏とふたりっきりでHしたい、、、

二人死ぬんだったら、一人だけ助けた方が良かったよね・・・？
どっちを助けるかですごい議論がありそうだけど。

>>25
そりゃ、本人たちにしかわからない
切実な願いだったんでしょうなあ。

ベトちゃん、ドクちゃんは両方生きてるんだっけ？

この二人、くっついてるだけじやなくて、
顔も歪んでるけど、それは直せないの？

片方をキュ〜サ〜でさくさくと。

ごはんもいっしょ。
ねるのもいっしょ。
トイレもいっしょ。
死ぬのもいっしょ。てか？

うん、そうだね
二人にとっては、幸せな人生だったかも
。・ﾟ・（ﾉД｀）・ﾟ・。

死ぬ覚悟までして手術に臨んだんだろうね。かわいそうに。

>>32
片方がトイレ行きたいと言えば、もう片方も行きたくもないのに行かなくてはいけない。
風呂も寝るのも片方の意志にもう片方の意志も従わなくてはいけない。
勉強もそうだけど、これは二人で勉強できそうだ。
しかし、試験の時はどうしたんだろう？
二人で別々の答案用紙に書き込むのは難しそうだから、二人の共同作業が認められてたんだろうか？
イランの最高の大学で法律について学んでて弁護士にもなったらしいが疑わしいな。
そもそも弁護士として出廷する時、どうするんだろう？

ご冥福をお祈り致します。
そして医師団の皆様お疲れ様でした。

うん

　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　|　　 ‐ｰ　 くー　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 　　　　　　　　　　￣ /　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
　　　　　　　　　　　　皇太子様もうなずかれているご様子です

お二人のご冥福を謹んでお祈りします。
医師団の皆さま、特に大畑先生、本当にお疲れ様でした。

術中死はいやだっ、！

脳は最初から分離している。頭蓋骨は癒合しているが、血管の一部を共有して
いるので、想像だが、ひょうたんのように２つの頭蓋と硬膜がつながり、癒合
したくも膜で脳が隔たれているのであろう。脳の中心の太い静脈を共有という
報道があるが、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030706-00000089-reu-int.view-000
この写真からは、本来なら頭頂正中部を走る上矢状静脈洞を共有しているとは
考えにくい気がする・・頭蓋のかなり後方で、2人の静脈血シャントのためお
そらくかなり拡大した静脈洞があり、左のラダンさんの左半球と右のラレさん
の右半球は癒合と拡大した静脈洞の存在のためかなり圧排されているのかも
しれない。脳表の静脈も共有しているとすると、これもかなり拡張・蛇行して
いるのかもしれない。

なるほど、恐ろしく出血しそうな手術だ。

脳が癒着してたそうだけど、
それだったら切り放すのは無理だったんじゃないかな？
手術を途中で中止する決断もあったと思うけどね。

これ、術前検査でMRI撮って無いだろうなあ、とてもヘッドコイルに納まる頭とは
思えないし、2人ならんでガントリーに入れなさそう。

おお、このスレで初めて専門的な意見が出た。
そういう意見をもっと聞きたい。

>>42
別に問題無いような･･･
むしろ静脈洞の共有があって、その切り離しのほうが無理と思われ。
脳は普通に切り離せばいいだけだし。

>>41氏の意見だと癒着は無かったそうです。
どこかの「記事に癒着していた」と書いてあった記憶もあったのですが。

要するに巨大かつ広範な静脈奇形の手術ということかな。

イラクの毒ガスのせいで、、、

でも、シンガポールでオペできてよかったね。
日本だったら、結果責任を問われるのだろうか？
それとも、警察に届けるべきか？？

>>49
だからシンガポールだんだよ
成功する可能性はなかったとはいわんが・・・

くも膜で癒着しているとすると、中大脳動脈の末梢側はどうなっているんだろ
うか？

シャム双生児の場合、軽度な場合でも片方が死ねば、もう片方が健康でも死んでしまうよね？
これはなんでですか？
わかる人教えてください。

あげ

朝日が3億6千万、
>手術にかかった３００万米ドル（約３億６０００万円）を

ヨミウリは3500万円
>推定約５２万シンガポール・ドル（約３５００万円）の
どっちがホント？

アメリカが手を貸した劣化ウラン弾のせいで、、

http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/3053638.stm
この記事が詳しい。

血管共有なら導入は同時だな。
挿管は一人ずつ。その間他方はバックアンドマスク。
血ガス、吸入麻酔薬の濃度、輸液量、尿量
あ〜めんどくさそう。
そういや血圧はどうなるんだろ。
一方が高いと流れ込んだりするんかなぁ？

>>52
器官を共有してたら片方が死ねば死ぬだろう。
正常な人間が体の一部を刺されたら死ぬのと同じ。

>>58
今回の場合は心臓も脳などは別々で共有していないよね？
片方が死んで血流が止まっても、もう片方の心臓が動いているんだから、片方は
生きれそうだが、そうはいかないの？

>>56
ありがとー　よくわかりました。お互い、癒着側の大脳半球は非常に小さく、
やはり後方で上矢状静脈洞を共有していたのですね。2人分の脳血流が集中す
るので、おそらく拡張していて、この図に見られるような綺麗な形ではなかっ
たと思います。他の脳表静脈、ひょっとしたら動脈もおそらく無数に吻合して
いたのでしょうね。

血管の処理が非常に大変な手術ですな。

お二人のご冥福をお祈りします。

片方が死ねば流れ込んだ正常な血液も戻ってこないし、
かわりに死んだ人の体や血液も腐ったのがドンドン流れこんでくる。

逆にこれで死なないような、
軽度のシャム双生児ならとっくに切り放されてるよ。

>>54
どちらににてもその明細が見てみたい・・・

>>62
なるほど。そういうわけだったのね。納得。

最後の疑問なんだけど、答えてくれたらうれしい。
体が一つで首二つのシャム双生児の場合、片方の首を切断して、切り口の出血を
止める事ができれば、片方は生きられそうだが、どうなんでしょうか？

ドイツには「患者は死んだが手術は成功だ」という言葉があるそうだが、
今回のは患者は死んだし手術も失敗だったと思う。

いや、切り放しには成功したから、一応、一部成功と言えるのかな？
二人は別々の棺桶に入る事ができるんだし。

あと、この手術は腹臥位（うつ伏せ）でやったはず。この姿勢で患者が急変すれば、
すぐには心マも出来ない姿勢。

麻酔科も大変だなあ、2人同時に麻酔して同時に挿管。麻酔器は2台動かす。
血流の交通があるってのも大変。片方が除脈・もう片方が頻脈とかになっ
たら、なにを投与すればいいんだ？1人に投与した薬物はもう1人にも影響
及ぼしちゃうしな。ラインとか採血は1人分でよかったりして？

>>64
首を切ったら、凄い勢いで出血して止めるのが困難だと思う。

>>64
無理。死んだほうの細胞がいっせいに壊死して、細胞内の成分が血液中に大量
に出てくる。カリウムがでてきただけで死ぬが、そのほかにもタンパク分解酵
素とかもいっせいに放出されるから、生きている方はたまったものでは無い。
仮にこれに生き延びたとしても、頭一個分のすさまじい感染が待っている。

>>66
開胸マッサージの手が。背中側になってしまうか。

あ、そうか腹臥位か。忘れてた。
ひっくり返すの至難の業だよなぁ〜
せーので麻酔器はずしてぐるるーんと･･･
手術台どれくらい広いんだろ。
つうか頭部の三点固定はどうやってやるんだ？特注？

分離するのでラインは絶対それぞれにいるという罠。

>>67
>>68
サンクス

>>69
いや、うちは開胸マッサージは左腋窩中線上でやってる。
その手があったか。

よかたね、責任も１／３０だよ。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9761059&dopt=Abstract
CTもMRIもアンギオもやってるみたいね。

> selective arterial DS angiography revealed a significant arterial and
> venous cross-flow between the two adjacent temporal lobes.

うーーん。こんなとこ切り離そうとしたのか、リスク高いわけだ。

何人がかりで手術したのかな？

難しすぎたね

>>75
チーム合わせれば100人以上・・・

日本最高の脳外科医が参加してたのかな？
アメリカ、日本、イラン、シンガポールなどの名医たちが参加しての失敗だしどうしようもなかったのかな。
ドイツやロシアのお医者も参加させた方がよかったかも。

船頭多くして船山を登る
なんてことになったりして

お、いのげ、シンガポールから帰国か？

JNS見てみましたが、共有していたのがSSSじゃなくて
Transverse sinusぐらいだったら成功してたかも。。。

>>80
え？
いのげさんって、もしかして手術に参加したの？

いのげあげ

時間をかけて、すこしづつ引っ張ればよかったんじゃないか、？？

53時間かけたそうですが・・・

無理ぽ。

一人の医師では無理なので複数の医師が交代してやったのかなあ？

形成では無理かな

これって医療ミスなんじゃないですか？
遺族は訴えないんですか？

>>89
成功率は半々と言われていた手術を本人が希望したんだしさ。

>>89
元々リスク超高ですぞ。。。。(￣ー￣；

分かれたはいいけれど、脳に障害が残って、良くて寝たきり。
脳外科医の技術を試す人体実験に近いな。

そのうち「難病の2ちゃんねらーを医者板の住人チームが手術するOFF」
が行われたりして。

私を呼ばないからですよ

日本でやれば、もしかして成功していた？？

例え成功率が低い手術でも受けてみたかった彼女たちの気持ちはわかる。
しかし「成功率は半々」は過大だったかも。
実際は２０％くらいじやなかったのかな？

>>96
私は某ＴＶ番組でゲストで呼ばれて来てたどっかのｵﾃﾞｨﾝが
「成功率は７０〜８０％ですね」って自信満々に答えてたのを記憶しているが・・・・

面白いページがあった。ただし画像は作り物。
サーカスの双子はテレビでもやっていた。
多分胃が共有で、兄が死ぬと、すぐ弟が死んだ。（逆かも）
SEXのとき片方は、寝たふりをしてたそうです。

http://216.239.33.104/search?q=cache:QW-idKnePVIJ:www.bh.wakwak.com/~gensougarou/gallery/1_japanese/75.html+%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%80%80%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%A0%E5%8F%8C%E7%94%9F%E5%85%90%E3%80%80&hl=ja&ie=UTF-8
■シャム双生児とは何か
もともとの言葉の由来
■実際の分離手術のケース
手術すれば一方が死ぬのは確実。しなければ２人とも死亡する。
１人を救うためもう１人の命を奪うのが倫理上、許されるかどうかの裁判
■バニッシング・ツインの不思議
双子を妊娠しても一方の胎児に吸収されて消滅してしまうことが、
最近の超音波診断によって発見された。

いや術前、５年くらいかけてティッシュエキスパンションしたら
切断部が細長くなりはしないかと、、、

ほとんど前例の無いオペで成功率に言及することは本当は不可能。50%というのは
医者のどんぶり勘定でしか無いだろうね。

>>93
折れ目医者だから、死んだとき瞳孔反応見てやるよ

>>99
頭蓋を共有しているのに伸びるわけないよー

>>89
手術失敗は医療ミスにならないです。
そんな事言ってたら成功率５０％の手術なんてする医者は誰もいなくなるでしょうね。
それどころか「いままで七人に一人しか成功しなかった」とかいう手術でも行われるケースはあるんですよ。

ノミで、すこし傷いれなはれ、、

「告らん」氏の専門分野は？

神経内科だが？

出血多量で死んだのなら、大量に輸血すれば良かったのでは？

と素人考えですが。どうでしょうか？

＞107

出血した血液をボトルに集めて、それを輸血するんですよ。
でも、完璧に集められないので少しづつ減っていきますよね？
それで死んでしまうんです（ｗ

神経ってどうやって切った後つなぐの？
糸で縫ってもつながらない気がするんだけど

そんなばなな〜

>>108
え？
それじゃ、輸血の意味がないじゃないですか？
ＲＨマイナスでもあるまいし、ストックしてある血液を使えば良いと思うんですけどね。

それに仮にそうだったとしても、
もう片方が死んだら一人の方は輸血できる血が確保できると思うんですが？

>>111
死んだ時点で(ry

＞１１１

片方が死んだら、血液はそちらにどんどん流れていってしまうんですよ。
水は低い方に流れますよね？
死んでしまったら心臓が止まるので、そちらに流れていってしまいまつ。

>>111
他人の血を入れるリスクって知ってる？

おそらく、異常な血管がびっしりと詰まった血袋のような場所を手術した。
回収して使ったかも知れないし、輸血もしたかもしれないけど、体内の血
液が何度も入れ替わるくらい出血したかもよ。

シャム双生児死ぬまでいっしょの方がいいよ。
なまじ切り離そうとするからいけない。
なんでそんなバカなことを考えたんだろう？

もうこれ以上引っ付いてる状態が死よりも辛かったのではと推察。
ひっついてる姉妹が世界で一番嫌いな奴だったのかも？

お二人のご冥福をお祈りします。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

89 ：卵の名無しさん ：03/07/08 23:32 ID:UEo2qJ/C
これって医療ミスなんじゃないですか？
遺族は訴えないんですか？



マスコミのせいかなぁ
医療は万能だと思ってるのかなぁ
１００％なんてどんな治療にも絶対ありえないのに
ここまで読んで一番気になったレスだった

>>120
うん・・・・・

二言めに訴訟って出るのはもううんざりですな

>>116
「バカな事」ってシャム双生児の分離手術なんて成功例も含めてある程度ありますよ。

>>シャム双生児は死ぬまで一緒の方が良いよ
あなたこそ、人事だと思ってバカな事、言わないでください。
普通であればは分離したいと思いますよ。
９９％のシャム双生児はおそらく離れたいと思うでしょう。
ましてや成功例があるのならね。

理由について、もう少し言うと片方が弁護士に片方がジャーナリストになりかったらしいね。

http://homepage.mac.com/miku24/

私は>>89のレスもたしかに気になったけど、

>>116の
「シャム双生児死ぬまでいっしょの方がいいよ・・・なんでそんなバカなことを考えたんだろう？」の方が気になりました。

私に言わせれば逆に「なんでそんなバカな事を言うんだろう？」
としか思えません。
普通の人間ならば手術などの措置によって離れて普通の人となって生きたいと思うのにねえ？

「シャム双生児、ずっと一緒の方が良いよ」もあまりにも人ごとだと思って無責任。

この>>116
という人は１０億人に１人くらいの異常な思考の持ち主なんでしょうか？

なんだかね・・・
2人の弁護士やジャーナリストになりたいという、表情を見ていたら
なんとかならなかったのかね
やはり成功率は20％かね？？？

しつこいようですが、

>>116さんはたとえ仮に自分が腰のあたりの肉で軽くクッツイテいるようなシャム双生児だとして、
医者に「簡単なリスクの無い手術で分離できますよ」と太鼓判を押されても。
「なんで、そんなバカなことを言うんですか？　シャム双生児は一生、一緒の方が良いんです！！」
とか言い返すのかなあ？

無理なものは無理なんだよ。
すぐに諦めるのは良く無いことだけど
時には諦める事も悪いことではない。
私の命も、あと60年もないだろう・・・。
遅かれ早かれ死には勝てない。
人為的なものであれ命を落とした事が
運命と言うならば諦めるしかないでしょう。

>>125
精神論で成功率は上がりませんよ。

http://bq.ws34.arena.ne.jp/img-box/img20030708225427.jpg

頭蓋骨開いたときに、癒着がひどくて駄目だと思ったんじゃないの。
でも、もういきおいでやったみたいな。

神様はいたずらでも失敗でもなくちゃんとした考えで二人をくっつけて創った。

失敗なら失敗で得る物はあると思うんですけど、この手術から何か
貴重なデータとか採れると思いますか？> 医者の人

ＢＢＣの記事読んだ限りでは、
癒着部分の剥離を始めて初めて癒着の深刻さに気付いたような印象受ける。

ごめんなさい、素人です。
片方の脳からみればもう一方の脳から酷く圧迫を受けてると思うんだけど、そいうのは大丈夫だったんでしょうか？
逆に分離してその圧迫がなくなっても大丈夫なんでしょうか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

>>129
画像見たけどすごいなあ。動脈を造影すると、境界付近に細い血管がむちゃくちゃ
出てきてるみたいだ。動脈もしっかりつながってるね。もちろん静脈も。

ものすごい血管の巣を真っ二つにしないといけないオペだったと思われ。

>>133
事前に診断できないだろうからねえ、

>>130
私は素人なんですが、そういうのはCTやMRIで確認できないもの
なんですか？

>>134
そゆのはね、生まれつきだったらけっこうなんともなかったりするんだな。
つか、脳って案外いい加減に出来ていて、場所によっては壊れても全く症
状が出ないことあるよ。

幼いうちに手術しといたほうがまだ確率あったね

脳移植のほうが簡単に思えるが｡｡｡

>>137
骨が厚いとか、場所が接しているとか、そういうのはわかるだろうけど、がっちり
癒着しているかどうかは無理だろうね。

>>138
なるほど。
どもでした。

素人です。ニュースで手術する前に脳圧が普通の人の２倍あった為、将来的にも長生きはしないと言っていましたが、どうなんでしょうか？お２人のご冥福をお祈りいたします。後ふざけたレスはしないで下さい、冒涜行為です。

１２９の画像を見ると
両サイドからの血流の吻合はかなり豊富でつまりは
二人の組織の連続性は証明されてるわけだ。MRIでは
脳実質はあたかも大脳半球のごとく分離しているんだろうが
頭皮、頭蓋骨・帽腱膜は連続しているようだ（切れているように見えるのは空気による susceptability artifact のためだろう）。
癒着どころか、これは正常人の頭蓋を割るのと同程度の
出血がありそうだ。

もっと問題は venous drainage.1 にもあるけど、Sagittal sinus
は共通で、Sigmoid sinus は各人に環流していっているので
それらの分離・再建の過程で相当の出血はあるだろうし、その後の
leak の可能性も高い。ロイターの記事で
"As the separation was coming to a close, a lot of blood was lost,"とある如くそういった事情で残念ながら術死してしまった
ということなのだと思う。

V8エンジンのように豊富な血流を要する脳が二つあるのに、その
排気孔は普通の半分。まして、くも膜顆粒の多いSagittal sinus は
二人で共有。マフラーの出口にモノ詰めるのと同じで燃焼室の
圧力（脳圧）は高かったんだろうね。脳圧が高いから長生きしないと
いうのは、単に水頭症児の予後からのアナロジーっぽいが29に成るまで
生きられたんだから今後の寿命がそのために短くなると言うのは
理由が見あたらない。

脳そのものの分離自体は成功していたようだね。
出血多量との事だが、低体温法は使えなかったものだろうか。
ダメージも減らせるし。

＞１４７
脳の tissue damage は減るだろうが、その他の臓器が
出血に耐えられなかったということ、と愚考してみる。
脳外の手術じゃあまり聞かない話だが、一般的には
術中の出血をコントロールできなかったらそれによる
ショックでステっちゃうものでは？

>>131
んなわけないでしょ・・・

そもそも神様なんていないよ・・・

イランことをするからだ。

チームでやると誰かが責任を持ってくれるという気分になって、どこかが
甘くなるんだよ。２つ以上の医療機関合同で治療チームを作ったこともあ
るが、他人事のように思えて、どうしても甘くなるなあ。やっぱり、あま
り、逆に人材を集めなかった方がよかったんじゃないのかねえ？

http://www.raffleshospital.com/bijani/pressrelease.asp
病院のﾌﾟﾚｽﾘﾘｰｽ。今アクセス過多で繋がりにくいので注意。

http://www.raffleshospital.com/bijani/pressrelease050703-2.asp
を見ると、病院側は分離手術は必要だと最終的に結論付けてたようだね。

骨を切るのに思いの外手間取ったそうだが、何かにガッチリ固定して
CTやMRIのデータを元にNC工作機械みたいな数値制御の機械で
ガリガリ削ったりとかって、まだしてないんですかね？

>>129
正面の写真しか見たことなかったんだが・・・
その画像を見ると予想以上のくっつきぶりだねえ。

人命は何より尊いと言う説が絶対的に正しければ
このような重度のシャム双生児については
>>116の意見はまちがって無いと思う

別人格とはいってもシェアしている部分があったかも。
１人が覚えた英単語をもう１人が思い出すとか。
脳内神経伝達物質は共有しているだろうから感情がある程度同期していたように
思える。

シンガポールの医療機関は結構、外国からの患者を集めて手術をすることで
有名。東南アジア一円の諸国からは集まってくる。金はかかるが、日本の病
院よりはずっときれい。

結果論から吾思うに、最初はなるべく小さな開窓で、可能な範囲で血管を処理し、
硬膜を閉じる。それから、二期的・三期的に分離手術を進めていくべきだったん
だろうね。

50時間以上のオペはさすがに異例中の異例。かりに最初は一期的にやるつもりだ
ったとしても、どこかで一旦中止したほうが良かったかもね。

>>158
どの様に分けて行なうか決めるのがまた大変では？
他に症例ないし、動物で練習もできないし

興味半分で行って、方向性を捻じ曲げちゃった脳外科医は少なからずいたこと
だろう。

久々にこの板に来たけど。。。
すごい画像屋根。よくやろうとしたもんだな。
それでも二人は分離したかったんだね、ご冥福を祈りましょう。

所詮、実験動物扱いだったんだよ。

分離手術の計画のために何年を費やしたというのか？　失敗しても仕方のない
実験動物扱いだよ。

凍らして切るってのはどうよ？

>>164
それは「あなたは名探偵」の死体消失トリック

この双子、今までは正面から見た写真しか見なかったので、そんなに感じなかったけど、
>>129の骸骨がくっついてる画像は彼女たちには悪いけど慄然としたね。

女性差別と評判のブードルがこの場合は幸いしてうまく誤魔化せてたみたい。

神経ってどうやって切った後つなぐの？
糸で縫ってもつながらない気がするんだけど

>>167
素人は引っ込んどきなさい！

俺なら成功したな

いたんだー　　　　　　　to itte mimasita

シャム双生児ってそれぞれの体は、くっついてる箇所以外は本当に普通に出来てるよね
そうすると外形から内部の重複具合をある程度予測できそうだけど
この場合頭の後ろに行くにつれてより融合してるわけで、脳の一部は不可分な状態
だった事はなんとなくわかっていたでしょうね
それでもやったわけだ・・・

不謹慎でした。ご冥福をお祈り致します。
掛け替えのない貴重な挑戦だったと思います。
お二人の生涯、勇気に感謝致します。
29歳　若かったのですね。

>>172
>29歳　若かったのですね。
全然若くない

一般的な話し

ごめんなさい　医学的見解でなくて

日本の医学は外国の後追いばかりだから、こういう
挑戦は、患者も医療側も意気込みも人生観もちがうね。
情報公開も大事だな。

神経ってどうやって切った後つなぐの？
糸で縫ってもつながらない気がするんだけど

すごく話しずれてるけど、生まれたときって、帝王切開だったのかな？
二人いっぺんにはなかなか自然出産できなそう・・・。
脳が大きくなってきていたから、手術しなくてもあまり生きられないとか
言ってたけど本当かな？血管がどうつながってるかも手術前にわかるだろうし、
成功する可能性がほとんどないのはわかっていたよね。。。

昨日、近所の医者板行ったんです。医者・病院板。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで重いんです。
で、よく見たらなんかスレたってて、イランの双子姉妹の頭部分離手術、失敗！二人死亡、
とか書いてあるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、双子姉妹の頭部分離手術如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
なんか素人とかもいるし。
神経ってどうやって切った後つなぐの？
糸で縫ってもつながらない気がするんだけど、とか言ってるの。もう見てらんない。
医者板ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
以下略

>>179
何がそんなに気に入らないの？

>>176
日本でこんな挑戦的な手術をやったら、マスコミや「人権派」弁護士の格好の餌食でしょうね。

日本人のシャム？は何％くらいですか？

シャム双生児って結婚している人も結構居るけど
SEXってどうやってやるんだろう？
自分の隣でアンアン悶えているのはたまらんな（藁

ジャムソーセージ　








なんつって

下手に手術できるだけの金が集まったから死んだようなものか･･･

脳がくっついてるって、ある程度、思考も一致してたんだろうか？

神経糸で縫いますが、、何か、、？

やっぱり手術しなきゃならんかったのか？
ベとチャンドクチャンの時は片方に脳性まひが出たってのが、
切り離しを薦める一つの要因になったわけだがなぁ。
いずれ、手を付けといて「やっぱり難しかったんです」ってのはあんまりだから、
ま、ちゃんと検証してくれればいいや。

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
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>>179
2CHは皆が、自由に意見を言えるところが良いいんだよ！
ふざけるんじゃないよ！！

>>188
うんこ板へ帰れ！

業務上過失致死で立件しろよ｡
結果が全てなんだよ｡医師団の免許を剥奪しろ！

>192
釣れますか?

> "Once you compress the veins you can get brain swelling
> that sets off a whole cascade of problems, including
> clotting problems, and it can turn into a whole vicious
> cycle," said Howard L. Weiner, a pediatric neurosurgeon at
> New York University Medical Center and spokesman for the
> American Association of Neurological Surgeons.

> "You can often patch it with a piece of vein, but to
> reconstruct large distances of it -- I don't believe
> anybody has ever been able to do that successfully," said
> R. Michael Scott, a neurosurgeon at Children's Hospital in
> Boston and an expert on surgery on the brain's blood
> vessels.

シャントしてシリアルでオペすればよかったんじゃ、、？？

脳圧の亢進だけなら減圧術だけで終わっただろうにね。分離にこだわったんだろう。

分離できませんっていったら二人とも自殺するぐらい思いこんでいたんじゃ
ないのかな。
俺も 告らん さんの2期的手術に賛成。
まずは頭蓋骨の分離とグラフトの移植ぐらいで、血流の変化を期待する。
駄目なら諦めるかな。

昨日、この２人のニュースを聞いて眠れなくなってしまった。
あまりに可哀想すぎて。私と年が近いってのもあってね。

きっと「どうして手術なんて望んだのかしら？」って言う人達
はいると思うけど、２人とも目指してた道は違っていたわけだし、
それぞれ別々に結婚して幸せな家庭を築きたかったはず。
２人はすべてを覚悟した上で、それでも「自由になりたい」と
手術を望んだんでしょう。
「何が何でも自由になりたい」っていう考えが、２９年の苦労の
すべてを語っているのね。今回の医療費として、イラン政府は
3500万円出したそう。それだけ優れた姉妹だったからかな。

小さい頃から、好奇の目のなかで色々なことに耐えてきた２人。
そんな辛さは見せずに、記者会見では健気に笑っていた２人。
夢はかなわなかったけど、２９年間、本当にお疲れ様でした・・
そう言いたい気持ちです。心からご冥福をお祈りします。

厨房ですが､大きな奇形と言うのいは妊娠中のエコーの検査
とかで解るのでしょうか？

もしわかった場合､医師は患者にどう説明するのですか？

ありのままに、、自殺しない程度に、、

>>198
同意。本当に残念。

素人ですが
ご冥福をお祈り申し上げます。
わたしの父は普通の父ですが、（手術とかでなく、自然に）脳の血管が切れて死にました。

脳にはたくさんの細かい血管が網羅されていると思われます。
まだお若いのに、本当にかわいそうだと思いました。成功してほしかったです。
どうぞ、安らかにお眠りください。
ご冥福をお祈り申し上げます。

なんかどこのスレを見てもも、誰もはっきりと

「苦しみから解放されて、やっと楽になれて良かったね」とは

言わないんですね。

精神科の先生、私の人格が歪んでるのでしょうか？

きっと痛かったでしょうね。
いままで二人だったけど可能性があるなら
お互い自由になりたかったと思います。
>>198さんと同意です。

>>202
この二人の血管は非常に特殊で、互いに無数につながりあって大きな血管床
を作っていたと思われます（昨日うｐされた血管撮影の写真を見ました）。
なので、普通の人への開頭手術よりもずっとずっと難しいものだったんでしょ
う。

>>203
黒人霊歌に歌われるような気持ちですね。まあ、医師としてはなにより成功
してほしかったので、残念ではあります。

>>203
やっと楽になれたんだと思うよ。
分離が成功して命をとりとめたが、植物状態になって、その後の人生、
意識もなく寝たきりになるよりは、この結果のほうが良かったと思う。

えっ、看護婦が内部告発って、！！

>>203様
人間は死に対して意味づけをする生き物なのですな。。

>>200
大きな奇形というのは出産時までに､妊娠初期の段階で
必ず解るということでしょうか？

>>203
実は私もそう思ってるよ。
私はall or nothingの結果になることを望んでた。
nothingでよかったよ。中途半端に助かったらそれこそ悲劇だった。

２人ともインテリジェンスはかなり高かったはず。
だから、手術のリスクも十分知ってたことでしょう。
あらゆる意味で「自由になりたい」気持ちだったのよ。

最悪、片方だけがステッテしまって、とりあえず頭だけ切断して
プライマリーオペを終了したとしたら、麻酔をさました時が地獄の
ような、、、

片方だけの場合は死亡側を大きく削って、出血に関する危険は却って少ないと
思うが。
両方を助けようとするから難しいんだろ。

シャムの場合は捨てられる個体にどの程度の人格を認めるかで違ってくるんじゃ
ないかな。

>>186
脳は別々だけど、脳に繋がってる太い血管を共有してた、って
テレビでゆってたけど、どうなんでしょう？

>213
その通りですが何か？

この包帯の巻いてある大きいかたまりは、ナンデスカ〜、、ナマステッ、、？？

お葬式は別々の棺おけでしたね。。。。
自分、普段から全然泣かない人間だけどこの二人が死んだって聞いたときは泣き草になった・・・
BBCかNHKあたりでこのふたりのﾄﾞｷｭﾒｿﾀﾘｰつくってないのかな・・・

結合状態で生活してた時は、頭痛とかの症状はあったんだろうか？

>>217
マンセー的な頭痛に悩まされてるってなんかで効いたような。。。

>>192
マスゴミでつか？

http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2359&KEY=1049955665&START=346&END=355&NOFIRST=TRUE

>>219
釣りか煽りでしょ

一卵性のどこがくっついちゃったんだ、、

　__∧＿∧_
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> Doctors at the hospital in Singapore where the surgery
> took place had also promised the twins before the
> procedure that the separation would be completed. "At that
> point, I must say I felt like a person heading into a dark
> jungle [facing] a hungry tiger with no gun," Carson said
> at a news conference Friday afternoon at Johns Hopkins.

完全に実験だったんだよなあ。

死んだとたん医者を非難するとは。

この板の２チャンネラー医師の中で私だったら成功してたと思う人は手を上げて〜♪

>>68あんた何いってんの．大腿動脈を切断した場合，数時間以内に血行再建できれば
再潅流症候群にはならないよ．

>>仮にこれに生き延びたとしても、頭一個分のすさまじい感染が待っている。
これも意味不明．あんた研修医か基礎の医者かなんかか？

私はロシアのクルガンというところで医者をしているが，私の方法なら
頭蓋骨を骨切りして一日１ミリずつ伸ばすことができる．
この方法で伸ばしてから手術すればあるいは可能性があったかもしれんね．

それでもイラン政府から、推定約５２万シンガポール・ドル（約３５００万円）の手術費用が支払われるんだよな。
人体実験の医師団ぼろ儲け。

保険もきかないし、この程度は必要と思うが。
まあ、成功すれば医者は名誉を独り占めだから、自腹を切っても
いいのかもしれんが。

なんかこの二人「離れられないなら死んだ方がましだ」とか言ってたらしいから
いずれにしろ手術はしなきゃいけなかったんだろう。
もう二人とも精神的に結構来てたんだろうな。

【カイロ１４日共同】１３日付のアラブ紙アッシャルク・アルアウサトによると、頭部の分離手術でイラン人の双子姉妹（２９）が死亡したことについて、姉妹の里親でテヘランの実業家のアリ・レダ・サフヤン氏らは同紙に対し、医師や仲介者に対し訴訟を起こす考えを示した。
　同氏は「一部の医師や仲介者は姉妹を商品のように扱い、世界中に宣伝し、法外な利益を得た」と主張。同氏の息子で弁護士のラミン氏は「シンガポールとわが国の商売人が姉妹の血を金のために取引した」と訴え、関係者を提訴するつもりだと述べた。
　姉妹はイラン南部の貧しい農家に生まれたが、両親に遺棄されたためサフヤン氏が引き取り、３歳の時から大学を卒業するまで「実の子以上の愛情で」育てたという。（共同通信）

>>233
医師に訴訟起こしてどうする？起こすのならマスゴミでしょう？
無理か。相手がマスゴミじゃ。

>>233
自分たちに金が入ってこなかったからだろうな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030712-00000650-reu-int の中に

＞手術中、双子の脳に新たな血管が見つかったため、手術を中断すべきだと強く感じたが、
＞姉妹の親族が中断を拒否。この時点から「姉妹の少なくとも一方が死ぬことを全員が分かっていた」という。

ってあるけど、>>233の里親とこの親族って別なの？

>>233
ところで、ソースもとは共同通信とあるが、見あたらないのだが・・・。
他にソースある？

これでもいい？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030714-00000012-kyodo-int

>>238
しかし、公表して金を出させるしかなかったわけだし、子供の頃の方が
成功率が高いと思うのに、成人するまで待たせてしまった里親にも責任
がないとはいえない。

医師の立場が弱いのは、何処の国でも同じなんですなあ・・・

>>234
おぃおぃ。幾らマスコミが憎いからってこの件でそんな事のたまうのは無理がある。
別件で好きなだけ御説を披露してくれや。

この件はとても不幸な出来事だったんだと思うゎ。
誰が悪いわけでもなくてなぁ。

頭部分離手術の姉妹の里親が提訴へ(´･ω・ω･`)
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1058163360/l50

【国際】頭部分離手術は「金のため」　姉妹の里親が提訴検討
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058148740/l50

>>241
実際に医者のせいにされているんですよ！

>>243
あぁ、そういう奴も居るだろうさ。
だからといってこの件でマスコミを叩くのはお門違いってもんだゎ。
大体の事実関係と読める事はこのスレ読めば出てるじゃねぇか。
おみゃーがあたふたしてどうすんだよ。

それともあれか？てめぇは機会を見つけては作ってはマスコミを叩く事が生甲斐の哀れな奴なのか？

すごくお気の毒な事件としか言い様がありません。
手術の様子、インターネットでよく見てたんですが……。
ラダンさん、ラレさん、安らかに……。

これ、裁判で勝てる要素なにも無いんじゃない？

自分で病院行って、止められたのに、受けると言ったんだろ？

以前のスレで指摘した方の意見の通り。の教訓が得られたようで。
手術するなら１度じゃなく段階を踏んで。血管を成長させるとかでしたっけ。
どうやるのか素人にはわかりませんが。そっちの方が正解？

the procedure should be done in several stages weeks apart -- which would enable doctors

http://edition.cnn.com/2003/HEALTH/07/11/conjoined.twins/index.html
Carson said the medical team does not know why the blood began flowing through the dura instead
of the new vein. But he said that if he were to perform a similar operation in the future, the
experience with Ladan and Laleh has taught him that the procedure should be done in several
stages weeks apart -- which would enable doctors to keep the blood in controllable channels -
rather than trying to do the whole separation at once.

>>233
裁判になりそうな気はしてた・・
だって、完全なる人体実験だもの。世界中の人がきっとそう思ってる。
でも、おそらく里親に勝ち目はないよね。Dr.sideとしても、術前に
きちんとオペのリスクについてムンテラしてたはず。
何しろ、こんなご時世ですからね・・

そっか。両親に遺棄されたんですね。
それでも会見で笑いながら「どんな手術にもリスクはつき物でしょう。
私の妹はジャーナリストになりたがってるの。そう、あなた達みたい
にね！」とか気さくに答えてるのを見てると、何だか痛々しくて。
２９年間、本当にお疲れさまでした。もう頑張る必要はなくなったし
楽になれたんだから、ゆっくり安らかに休んで下さい。

里親も裁判なんてやめて欲しい。
そんなこと、２人は望んでないよ・・

それにしても､以前釣るつもりで書いたネタと同じことが現実に起こると寒いな｡

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人体実験的側面はあっても
それを乗り越えないと普通の人生に
いけないじゃん

儲けた奴らはマスコミからいくら位金を集めたのかな
実際死んじまったんだから責任は無いとは言えないだろう
手術を断ることだって出来た筈じゃないか

>>252
マスゴミでつか？
実際には断ったらしいですよ。でも、断ったら断ったで訴えるんだろ。どうせ。
「今は患者の意思を尊重しなければならない時代です。」ってね。

ペルーの脳外科医を参加させていたら、血管なんか、そこらあたりの、ナイフと
フォークで処理していたかもしれない。

>>254
で、成功したりして。

ばかだな、糸で縛って、こうやくさせるのが基本だろが、！！

ここが一番興奮しますよ♪

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=775&KEY=1058261244&END=100

>>256
いぼとりみたい。
でも、案外それが正解かもよ。
1週間結節しておけば、血行遮断はきれいにできるから。

脳のことを何にも知らない部外者の戯れ言です。おめこぼしを。

Unlike other commentators, I don't share the belief that any of
the issues we've discussed was an absolute contraindication to
doing this surgery. In theory, adequate safeguards could have
been established to assure informed consent. As a matter of
law, we allow people to make decisions knowing that those
decisions could lead directly to their death. We can't say in
this case that the risks were so great that the procedure should
not have been done. We allow people to decide based on quality
of life as well as on quantity-of-life issues. If quality of life
is a justifiable goal, some risks are allowed. We should not
restrict acceptance of risk to only procedures that prolong
life. If we did, we would not allow people to have cosmetic
surgery, for example.

>>259
生きるだけならオバサンはいらない。
ママだけでいい。ママの贈り物の身体だけで。

でも娘をもとめたいなら、女の子の命をリスクにさらせ。

餓鬼の戯言。だが、娘の父に対する脅迫。
娘に手を出すのは、どこの馬の骨とも知らないくず。
でも手を出せるのは、娘の父じゃないもの。

手を出すっていうことはそういうことだ。

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2003 年 07 月 16 日（Wed）
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いまフジで特集やってる。

朝フジテレビで特集やってたけど、これって要するに、メインの静脈潅流が
障害されて周辺のcapillary networkの潅流が増加、大量出血という図でしょ。
プランニングが甘い。ようこれで、成功率５０％なんてムンテラするもんだ。
完全な医療ミス。

>>264
ねぇねぇ。
ﾁｮｯﾄ素人がﾌｯと感じたのですが
“大量出血”ってﾊｯｷﾘ言ってｸﾞﾛですか？

手術台とかに突然「ビチャー」ってなるんですよね？


何だか不謹慎なレスですけどDrが「大量出血」というくらいだから
どんな感じなのかな・・？と思ってしまったのですが。

あー、なんだ夜７時から特番あんのか。

>265
場合によって噴水や間歇泉のようとか風呂があふれるようとか

これって成功率が低い（50%ってかなり低いと思うけどな）のを承知で、兄弟がオペを懇願したんでしょ？
それなのに訴える親って一体・・・。
最も失敗したことは訴えられないから、別の理由くっつけて訴えているけど結局同じことじゃないのか？

>>268
てか、２チャンでみたハナシだから真偽はわからぬけども、
ope続行は困難と判断した医師団が家族や親戚にそれを
伝えたけど、家族が続行を強く希望したと、どっかに
あったよ。
ソース示せなくてスマソ。

今日の得番、つまんなかったー。
何にも新たな情報なし、
回答者のコメント何もなし。。。

医学的なものじゃなかったね。

やっぱり民放はｶｽ！ｵｽﾞﾗ逝ってよし！

何だか実の父が「検査だ何だ」と言って病院に置き去りにして逝ったようにしか思えない・・・・

そしてこの父親が現れてから運命の歯車が回り始めてしまった・・・・

座った姿勢で手術受けてる写真、ちょっとショックだった
血とか苦手なので・・・

確かに、すわった死体はちょっと、、、

どうでもいいけど脳の手術なんかでそんなに出血させること自体信じられない。
太い血管は露出して挟んで縛る、脳実質はそんなに血管ないんだから電メスで凝固しながら切っていけばいいだけでしょ。
最先端の技術に目をとられて外科の基本を守らないからこういう事故が起こるんだろうな。

なんか、術前には発見できなかった太い共有静脈があって、
それの扱いに失敗したらしいよ。昼のワイドショーによると。

50%という件だけど、BBCのWebニュースではフィフティ・フィフティという表現だった。
直訳すれば50%だけど、要するに成功率はよーわからんってことでは？

手術前までは「成功率99％」と思ってたらしいね。＞執刀医師

http://j.people.ne.jp/2002/01/22/jp20020122_13511.html
中国で分離手術成功・・・頭のふくらみは何？

手術後の写真は一人しか写ってないけど、一人しか助からなかったのかな？

>>276
「お前らはアンドロイドじゃない、結紮した血管は循環させなければならない」
とギルモア博士も言っていたじゃない？

>>276
ウロは黙っていろ！

水頭症じゃない・・・？？
違うデスか？

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

脳毛は出血しても50mlぐらいでしょ。
目医者と一緒で。
拡大してると大量出血に見える罠。

あんたは異常走行血管がうようよしている結合児の
手術経験のデータでものを言ってんのかと。アホ？

シンガポールの例の病院に日本語サイトが登場した。

http://www.raffleshospital.com/japaneseclinic/Raffles%20Japanese%20Clinic.htm