現代医学は人を幸せにしているのか？

懸命な治療の結果、悲惨な人生を歩むことになる人も多い。
昔のような医療はあるいみ人間的でよかったのではないか？
そんなこと思ってる人いませんか？

　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

>1
　｢昔のような医療｣とは具体的にどんな医療？
　産婦人科で言えば、妊婦検診は腹部触診と心音確認のみ。
　分娩時も持続的な胎児心拍計測せず、生まれてきたら
｢ありゃ、死産だねぇ｣ってやつ？

心マなんて知らなかったころ
または、ペニシリンが使われ出したころ

難しい問題ですよね。

ドラマ「ブラよろ」でも、緒方拳扮する院長が、そういうことに触れて話してましたよね。

医者になるのやめたい。
ｽﾊﾟｹﾞｯﾃｨ見てしまったら臨床いくの嫌になった。
医師免許が通用する会社ってある？

>>6
スパゲッティいやならスパゲッティにしない医療を君がやればよろし。
そんなことくらいでいやになるようなら何やったっていやになるぞ。

生命○○装置のスイッチ切ってもいい？って聞きたくなる罠

心配するな。
無駄に発達してるのは何も医療だけじゃないさ。
どこへ行っても同じような物だろう。

爆弾発言を承知で言う。
助からないものを助けるな。とくに産まれてくる子供。
普通に死なせた方が自然。
不自然に生きてるなんてやっぱり間違ってるよ。

>>10
禿同　周産期に淘汰は必要
しかし問題はどこまで頑張って、どこであきらめるかですな

尊厳死と安楽死を認めてあげてよ国は

ペニシリンがが無いころは、怪我で手足切断しなきゃいけなくなる
結核で死ぬ、手術後感染症で死ぬ
なんてのがざらだったが

http://www.freepe.com/ii.cgi?antikojo
向上生はかかってきなさい・・・・

もういっこ爆弾発言。
昔の人は、なんにんも産んでそのなかで強い固体だけが生き残る世の中だったわけだが。
自然界でもそれが普通だと。
なのに人間だけこんなんでいいのか？
大丈夫なの？
遺伝子的に弱くなったりしないの？
アレルギーが増えてるのってこれに関係無いか？

>1
　｢人間的｣ってのも考えると難しいねぇ。

臓器移植とかいらないかもね

飲み食いできなくなった高齢者への
ＩＶＨ・胃瘻もいらない・・・

爆弾発言だけど、80歳以上の心カテもいらない。

　爆弾発言だけど不妊治療もいらない。
　おーい1出ておいで。

　爆弾発言だけど大量破壊兵器もいりません。

心臓病治しすぎ、透析導入しすぎ
ころっと逝く人がへって、半病人状態で長生きする人が増えた
それに伴って増えるはずの医療費が抑えられているので、
医療従事者の労働は過酷になるばかり

>>1
アフリカへ行けば、お望みの医療が得られるよ。日本にいるからダメなんだよ。

爆弾発言だけど

金がない奴に医療はいらない。

金持ちだけが生き残るのが、正しい。

良スレ

うつ病の人間は、死んだほうがいいでつか？

「幸せ」の定義が存在しない以上、この議論は不毛。
「現代医学は人を健康にしているのか？」がテーマだったら話はかわってくるけど。

いや、「健康」だって激しく曖昧なのでは？
健康食品会社が使う「健康」の意味と医療供給側が使うそれはずいぶん違うぞ。

>28
一応、長ったらしいＷＨＯの定義はあるので、「幸せ」よりはましかと。
それでも曖昧だけど。
「完全な肉体的、精神的及び社会的福祉の状態であり、単に疾病又は
病弱の存在しないことではない」

こーたえーなどーどこーにもーないー

>>30
鬼束？

　もう、自殺を考えてはいかがでしょうか。年間３万人の同志がいます。１分
足らずの辛抱です。すべてのこの世の苦しみから解放されます。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

少なくとも日本の医者はあまり幸せになってないのは確かだな。

そーだな
医者は不幸になってる
知識が増えて、技術も進歩したのに、ちっとも楽にならん
運送業界を見てみなよ
駕篭かき、飛脚の時代より、ずっと楽になってるでしょ

>>35
楽しようと考えるのが日本人的発想だよな（ｗ

>35
筋肉への負担という意味では駕篭かき・飛脚・車夫より
現代の運転手の方がずっと軽いのだが・・・

過密ノルマ、過労、不眠で長時間運転の上、死亡事故などという報道を見ると
別の意味で負担が重くなっているようにも思う。
駕篭かきじゃ居眠りは出来ないからな。

24時間稼働する工場や商店が出来て便利になった反面そこで働くのは負担が大きい。
さらに医療機関も同じ様な対応を求められる。
朝起きて夕方眠る生活にはもう戻れないのだ。

「現代文明」は人を幸せにしているのか？
という問いに結びついていくのではないかと・・・。
でも話が拡散してしまうのでsage。

(　‘д‘）マン子って呼んでよ！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

＞＞３６
３５だけど
いいこというねー
おれも書いてて気づかなかったけど
俺の幸せってのは、楽でヒマなことなんだな
今気づいたよ

>>39
楽なヒマなことはたいていの人なら３日であきるだろう。
ヒモのような人なら別だが。

まー
３日でいいから、飽きてみたいね
連休なんてホントないもんねえ

>>39
アメリカなら確実にホームレスになっているよ、気を付けてね。

>>41
医者なのか？

でも、２ちゃんやってんだから、楽でヒマなのかな
ホームレスにならないように気をつけるよ

>>40
飽きないのが日本人。Dopamineに対する感受性が米国人とは異なるんだよ。
大陸から逃避して、島国で農業だけしていけば生き残れた民族だからね。

医者だよ、明日も外来がある
仕事中は、ずーっと時間に追われているからね
逃げ出したくなることもあるよね
もー寝なきゃ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>1
とにかく>>1はアフリカへ行けよ。ご希望の医療水準が待っているから、満足するだろう。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>31
この歌を知らないなんて、あなたモグリね？
（んなこたねーだろ。　←　一人ツッコミ）

終わっちゃったドラマ「ブラックジャックによろしく」の主題歌です。

このスレにしっくりくると思って。
ドラマのテーマにもしっくり来てたのよ。
（この板では反論されそうだけど）

で、幸せって何？

骨髄移植って、はたして「治療」なんだろうか？
普通の善人でも「骨髄提供だけは、かんべんして」という。
提供者にぶらさがるだけの、骨髄移植はもう止めるべきだ。

>>51
自分で幸せって思えたら幸せ。
不幸せって思えたら不幸せ。
‥でも、人間我が儘だから、なかなか幸せと思わない。

現代医学は‥という倫理の問題は、それこそ埒が明かないですよね。
捉え方も人それぞれだし。

簡単な言葉で済ませられるものじゃないと思う。

大体、そんなこと言ってたら医者やってられない、みたいなところがありますよね。

帝切で嫁さんと長男が助かった幸せな男を俺は知っている

血漿交換で生き延びた急性肝炎の26歳男性を俺は知っている

>>54
>>55
どちらも、出産上の障害や急性の肝障害という、
体のほかのパーツは元気で若い人間だしょ？
疾患の終末とか天寿の終末の人に手を貸してしまったばっかりに
神様がやっと迎えに来てくれたのに
理不尽にいまわの苦しみの此岸に引きとどめ続けていることが問題なわけで。

爆弾発言

たとえば悪性疾患でも、
一度は緩解に持ち込んだり、QOLの保たれた延命をすることで
その人が家族と過ごす時間を持てたり、
自分の仕事を整理したりする時間を持てたなら
それは非常に意味があることだと思うのだが。

>>58
58さんのいうようなケースなら、問題ないのよ。
患者も家族も病気を理解して、いつかは良くない状態が来ることを分かっており、
そうなったらどうするかの心積もりもできる。
苦痛のコントロールがつけばある程度活動できて、後顧の憂いの無いように残務処理するという、
有意義な時間として過ごすことができる。

問題はそうでないケースよ。
老人病院には幾らでもいるよ、ただ「生かされている」だけの、高度の精神活動はもはや無く、
朝から晩までベッドに寝て胃瘻から栄養流されてオムツに垂れ流し、褥瘡でぐずぐず。
家族も介護に疲れ果て「居ないのが当たり前」の生活に慣れて
見舞いにも来ない、最悪死にそうでも死んでも連絡いらない、なんてケースがごろごろ。

>59
口から食事を取れなくなった時点で、ということに個人的には賛同するのだが
こんな例もある。

一代で財をなした豪傑がいた。
最後は痴呆で寝たきり、誤嚥で肺炎を繰り返していたんだが
家族が延命にこだわったので、胃瘻を作って在宅介護にしてもらったことがある。
正直どうかと思ったんだが。結局退院後2週間で逝ってしまった。
かなり頑張って介護していたようで、褥創はなかった。家族も満足していたようだ。
家族にしてみればその人がその一家の黄金時代の象徴だったんだろうな。
（二代目になってほぼ破産していたので）
人の命っていうのは本人のものでもあるが周りの人のものでもあるのだなあと
（善し悪しは別にしてね）思った次第。

でも周りに見捨てられてかつ「生かされている」というのはたまらないね。

もういちど１を読め。
そして54と55と58を読め。

なるほど、QNheJ3tGのいうような人達は、祈祷師や薬師が見放した時点で逝ける
というのが幸せなのかもしれないね

現代医学は人を幸せにしてないんだな？
むしろ生き地獄倍増！さらに倍！

>>61
まぁまぁ…

うちのばあちゃん、頭痛をずっと患ってて、MRI撮ったら脳内出血だった。
その日の内に脳外科で手術した。（こちら田舎住まい）一時間位で済んだらしい。
手術終わってすぐに、付き添いの母に、元気に話せたらしい。
私は病気に詳しくなくて、頭の手術と聞いたら一大事、位に思うのだけど、現代の医学では脳の手術もこんなに簡単に出来るんだ、と感動した。
（簡単に済まない手術もあるだろうことは解っている）
その時、現代の医学にすごく感謝した。すごいな、と思った。

>>63
そう思ってくれるとやりがいもあるんですが、現実は・・・・・・

慢性硬膜下血腫かな？

頭を打ったなどのきっかけでじわじわと出血して
頭の中の血の固まりがだんだん大きくなることがあります。
手術は局所麻酔で時間もそれほどかかりません。

CTやMRIで早めに診断できたのがよかったんでしょうなあ。
医学もありますが検査機器の普及や受診しやすい環境もプラスに働いたといえるかな。

ともあれ元気になってなによりでした。
（回復を喜んでくれるお孫さんがいることも含めて。）

>>59
> 問題はそうでないケースよ。
> 老人病院には幾らでもいるよ、ただ「生かされている」だけの、
> 高度の精神活動はもはや無く、朝から晩までベッドに寝て胃瘻か
> ら栄養流されてオムツに垂れ流し、褥瘡でぐずぐず。
> 家族も介護に疲れ果て「居ないのが当たり前」の生活に慣れて見
> 舞いにも来ない、最悪死にそうでも死んでも連絡いらない、なん
> てケースがごろごろ。

　そりゃ、医療の問題じゃなくて介護の方法が悪い。まず、車いすに１日最低
食時の時間は座らせる。おしめは外す努力をする。病棟にＰＴを配置して、生
活密着型のリハをさせる。
　家族が来る来ないは、本質的に本人のＱＯＬには関係がない。そこがその人
の住居になっているのだから、本人の家具や生活用品を持ち込んでできるだけ
その人のうちに近づければいい。
　これもがんの終末期と同じやり方次第なのよ。がんのターミナルケアが周知
されるまで痛みに苦しんだ患者がいたように、高齢者ケアも変わりつつあるの
が現実。

>>66
>これもがんの終末期と同じやり方次第なのよ。がんのターミナルケアが周知
>されるまで痛みに苦しんだ患者がいたように、高齢者ケアも変わりつつあるのが現実。

ざんねんながら先立つものの関係でそうはならんだろう。
がんのターミナルケアは QOL が上がるだけではなく、結果的に金がかからないようになった。
効果の乏しい治療は行わないなどね。
高齢者の場合は話が違って、QOL が上がることで生存期間がのびると、さらに金がかかる。
高齢者ケアに金を注ぎ込むということが決まれば話は変わるが。

>>67
？介護保険で膨大なお金がつぎ込まれているが‥‥？

つか、イキモノとして朽ちてゆくのに任せず
引っ張っている結果が５９じゃないのか？
生活補助して食事介助して、それでその果てに何がある？
だいたいそれでどこまで回復する？
一時的に回復してもまた同じ状況がめぐってくるだろう？
末期がんなら本人も周囲も「これが死病だ」と納得して
延命の限界（どこまでやってくれ）に関して意思表示することもできるだろう。
高齢者に関してはいたずらに病（例えば誤嚥性肺炎）をおそれるあまり
胃瘻やなんやが選択されてしまうわけでしょう。
クチから食おうとして上手くいかなくなればそれが寿命、と覚悟を決めれば
「ぎりぎりまで健康に近い生活をしてあとはポックリ」の理想を
まっとうできると思うが？
お金の問題もさることながら、もうこれは哲学の問題だと思うがな。

現代医療のおかげで私は幸せです｡
ｶﾞﾎﾟｶﾞﾎﾟ儲かって笑いが止まりません♪
by ｳﾊｸﾗｰ

>>70
もうけどころはどのへんよ。
透析？老人？（←少なくとも老人は赤字になりそだが・・・）

ボケて
寝たきりになり
でっかいじょくそう作って悪臭を放ちながら
胃ろうを作られ
ﾀﾝを自分では吐き出す事も出来ず
皮膚にはｶｲｾﾝがわき
足にはみずむしが発生｡
こういう状態で2年近く生きる老人もいれば､
戦場でﾊﾀﾁ前で子供も作らず､童貞のまま銃弾に頭を撃ち抜かれ死んでいく青年もいるんだから､世の中ってﾎﾝﾄ不条理だよね｡

そうやろ？
先進国に生まれて幸せやったやろ？
感謝せーよ

>>69
もちろん哲学の問題。だから、他人は介入できない。

俺が「幸せ」を定義してやろう｡
1・・・心身ともに健康であること
2・・・自分名義の居住用の不動産を所有していること（ただしﾎﾞﾛ家ではなく機能的､清潔な家であること）
3・・・金融資産が8000万ｴｿ以上あり､老後の心配が無いこと（不労所得が年に300万ｴｿ以上あれば尚良し）
4・・・家族､友人とのﾄﾗﾌﾞﾙを抱えていないこと
5・・・社会の中で自分の位置､立場を確保しているという実感を持ち､満足していること
こんなんで､どないや？
ﾃﾍｯ♪

>>75
自分がアホで不幸だという事実を、全く自覚しないこと。
これだけで十分だ。

>>75
大病院の２代目バカ息子のことか。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

分からない、ワクチンがアレルギーを起こしているのかもしれないし、小児期の
抗生剤投与は発達に影響するかもしれない。国民の１／３がアレルギー疾患なん
て、環境要因以外の何か、共通する因子があるに違いない。

>>79
俺はオマエが怖いよ…

>>80
どうして？　現実を直視しろよ。ワクチンは確かに病気に対する耐性を獲得する、
しかし、長期的な allergic reaction を評価した奴がいるか？ 俺は、３０年間
aminoglycoside漬けにされた住民を継承開業で見ているんだよ。めまい、難聴な
ど副作用の被害調査をするべきだよ。

寄生虫がいなくなったからIgEが過剰になったのが
自己免疫疾患の原因って説もあるね

そんなこというのはきっとアイツだな

>>82
そんなのは政府のpropagandaだよ。1970年代のDioxineの濃度のデータを
見てごらんよ。1990年代なんて汚染が半減以上に少なくなった時代なんだ
よ。