つぶれかけの新規開業クリニックパート１
952 ： ：03/11/21 02:06 ID:KdkdwEfl
プリペイド携帯電話 身分証明書不要！
写メール、Eメール可能のプリペもあります
待ち受け専用なら維持費が月1000円のみ
匿名配送、局留め、ヤマト営業所留め可能
都内なら手渡しもOK
番号から身元がバレることがありません
オフ会、出会い系、ストーカー対策に最適
T010,T09,T08,SH010,SH09,SA06,SA05,D08等J-PHONE
最新機種の在庫も豊富
DoCoMo、au、TU-KAも販売しております
業界随一の格安販売！
まずはHPをご覧ください
ttp://www.geocities.co.jp/Stylish-Monotone/5621/
953 ：901 改め ういうい：03/11/21 02:24 ID:jFauLLkr
皆さんありがとうございます。
私の雇用方針がフラフラしているのは まだ仮契約も済ませておらず
その看護婦自体にもまだ会っても無い状態であるためです。
今月中に仮契約の予定で 看護婦連中には今週末会ってきます。
2人の能力評価を含めて検討し 処遇を検討したいと思います。
残りの2人も うち1人は その医院しか勤務経験が無く
決まりきった仕事しか出来ないのでは？と思っています。
会ってみて 私がしたい内視鏡関係の仕事に耐えれそうも無いなら
再雇用は当然致しません。
人を使うのは難しいですね
私の同僚は 若い事務員に横領を食らって激怒していました。
開業まで今しばらく時間があるので もう少し検討してみます。
開業後 改めてご報告にあがりますのでよろしくお願いいたします。
ういうい
私の雇用方針がフラフラしているのは まだ仮契約も済ませておらず
その看護婦自体にもまだ会っても無い状態であるためです。
今月中に仮契約の予定で 看護婦連中には今週末会ってきます。
2人の能力評価を含めて検討し 処遇を検討したいと思います。
残りの2人も うち1人は その医院しか勤務経験が無く
決まりきった仕事しか出来ないのでは？と思っています。
会ってみて 私がしたい内視鏡関係の仕事に耐えれそうも無いなら
再雇用は当然致しません。
人を使うのは難しいですね
私の同僚は 若い事務員に横領を食らって激怒していました。
開業まで今しばらく時間があるので もう少し検討してみます。
開業後 改めてご報告にあがりますのでよろしくお願いいたします。
ういうい
954 ： ：03/11/21 02:26 ID:KdkdwEfl
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955 ：卵の名無しさん：03/11/24 00:41 ID:uenUCGRt
>>ういうい先生
ハンドルネームが飲酒医療しているようだ・・・
つぶクリ本流でも熟読して開業準備してください。
なんか、仮契約するのもう少し待った方がいいようなきもするんだが・・・。
ハンドルネームが飲酒医療しているようだ・・・
つぶクリ本流でも熟読して開業準備してください。
なんか、仮契約するのもう少し待った方がいいようなきもするんだが・・・。
956 ：卵の名無しさん：03/11/24 07:50 ID:Dwu1ZRwn
仮契約の前に、可能なら1〜2週間程その病院で働いて（見学して）みてはどうか。
そうすれば、職員の雰囲気や病院の実情を幾分かは判る。
それが出来ないなら、雇用期間を6ヶ月〜12ヶ月とする手も有る。
当然、就業規則に明記する必要があるが（って、作って有るのでしょうね！）
面接は難しい。何度やっても正体はつかめない。試用期間はあるにせよ、
雇用後の解雇は神経に障る。
そうすれば、職員の雰囲気や病院の実情を幾分かは判る。
それが出来ないなら、雇用期間を6ヶ月〜12ヶ月とする手も有る。
当然、就業規則に明記する必要があるが（って、作って有るのでしょうね！）
面接は難しい。何度やっても正体はつかめない。試用期間はあるにせよ、
雇用後の解雇は神経に障る。
957 ：卵の名無しさん：03/11/24 08:28 ID:uenUCGRt
既存開業組のこの慎重さは、みんな苦労しているのですね。
958 ：卵の名無しさん：03/11/24 08:46 ID:TW9urtbr
開業者へのお勧め書籍です。朝日新聞が嫌いな人は立ち読みしましょう。
「お金が店にやってくる コンサルタントが教えない生々しい成功ノウハウ」
宮本照夫 \609 朝日文庫
脱サラして一軒店を持とうとする人、立地も味もいいのに客が来ないと悩む人へ、
家主や業者とのトラブルに悩む人へ。川崎で暴力団と闘いながら３０年以上、３０
店近い店を経営してきた著者の、こうすれば必ず店が繁盛する、体験的実践経営術。
「お金が店にやってくる コンサルタントが教えない生々しい成功ノウハウ」
宮本照夫 \609 朝日文庫
脱サラして一軒店を持とうとする人、立地も味もいいのに客が来ないと悩む人へ、
家主や業者とのトラブルに悩む人へ。川崎で暴力団と闘いながら３０年以上、３０
店近い店を経営してきた著者の、こうすれば必ず店が繁盛する、体験的実践経営術。
959 ：つぶぶつぶつ：03/11/24 09:41 ID:ev/+wA9n
職員のボーナスは、どうしていますか？
抑え気味にしたいけど、安すぎる！と辞められても
次来るまで、困るし。ナスは、あんまり応募ないし。
多く出したら出したで、次も期待されても困るし、
悩んでます。 ぶつぶつ
抑え気味にしたいけど、安すぎる！と辞められても
次来るまで、困るし。ナスは、あんまり応募ないし。
多く出したら出したで、次も期待されても困るし、
悩んでます。 ぶつぶつ
960 ：卵の名無しさん：03/11/24 10:11 ID:3BcmOPB+
>>959
過去１年間の粗利総額からまず医院の維持経費＋院長の年間最低取り分
の半額（例えば年収最低１２００）を引いてこれの例えば
夏４％冬６％を職員間で分配すると決めておきます。
粗利から差し引く額の合計と夏冬の％は公開します。
例えば粗利４０００万なら４０００−（経費２０００＋院長１２００）
＝８００万円、ボーナスは夏の場合３２万円、冬４８万円。
パート４人なら夏８万円づつ、冬１２万円となります。
さらに勤務成績ででウエイトをつけるとも契約しておきます。
この計算方法は採用契約時に公開します。
まあゼロやマイナスの場合でも最低２万ずつは差し上げるとして
おけばどうですか？
過去１年間の粗利総額からまず医院の維持経費＋院長の年間最低取り分
の半額（例えば年収最低１２００）を引いてこれの例えば
夏４％冬６％を職員間で分配すると決めておきます。
粗利から差し引く額の合計と夏冬の％は公開します。
例えば粗利４０００万なら４０００−（経費２０００＋院長１２００）
＝８００万円、ボーナスは夏の場合３２万円、冬４８万円。
パート４人なら夏８万円づつ、冬１２万円となります。
さらに勤務成績ででウエイトをつけるとも契約しておきます。
この計算方法は採用契約時に公開します。
まあゼロやマイナスの場合でも最低２万ずつは差し上げるとして
おけばどうですか？
961 ：卵の名無しさん：03/11/24 10:13 ID:3BcmOPB+
×院長の年間最低取り分 の半額
○院長の年間最低取り分
○院長の年間最低取り分
>>958 一例報告をどこまで信じるか？
>>962
自験約30例を元にした報告です。そんなことはさておき、つぶクリスレやここでの
後進へのアドバイスと共通する部分もあり、経営者を経験している開業医の目から
見て面白いですって。立ち読みで章節立ての題名だけでもご覧あれ。
自験約30例を元にした報告です。そんなことはさておき、つぶクリスレやここでの
後進へのアドバイスと共通する部分もあり、経営者を経験している開業医の目から
見て面白いですって。立ち読みで章節立ての題名だけでもご覧あれ。
964 ：卵の名無しさん：03/11/24 10:50 ID:LsbZTKoB
>>960
経営書としての資質が全くなし。
患者数と職員の仕事量は比例しない、比例するのは院長の仕事量。
ある点からは職員の仕事量は変わらずに院長の仕事ばかりが増える、儲かるクリニックは殆どこれ。
売り上げが増えたらどんどんボーナスを増やす？自分を犠牲にして？
開業医の書き込みとは思えないね。
粒なら逆にボーナスカットになってよいかもしれない。
経営書としての資質が全くなし。
患者数と職員の仕事量は比例しない、比例するのは院長の仕事量。
ある点からは職員の仕事量は変わらずに院長の仕事ばかりが増える、儲かるクリニックは殆どこれ。
売り上げが増えたらどんどんボーナスを増やす？自分を犠牲にして？
開業医の書き込みとは思えないね。
粒なら逆にボーナスカットになってよいかもしれない。
965 ：卵の名無しさん：03/11/24 11:06 ID:dSHMXEmv
患者が増えれば職員も増やすからこれでも良いんじゃないですか？
分配の％を十分に低い数字にしておけばいいんだし。
分配５％なら院長が９５％がいただくということですよ。
>>964はよほど欲張りな院長さんでつか？
今後は売り上げ増える可能性より減る可能性の方が遙かに高いしねえ。
分配の％を十分に低い数字にしておけばいいんだし。
分配５％なら院長が９５％がいただくということですよ。
>>964はよほど欲張りな院長さんでつか？
今後は売り上げ増える可能性より減る可能性の方が遙かに高いしねえ。
966 ：卵の名無しさん：03/11/24 11:10 ID:dSHMXEmv
私は職員が売り上げが増えると自分たちのボーナスが増えるってことを
あらかじめ知ってることは非常に良いことだと思っていますが
違いますか？
あらかじめ知ってることは非常に良いことだと思っていますが
違いますか？
967 ：資質のない経営者：03/11/24 11:15 ID:dSHMXEmv
ちなみに私のクリニックは広告費ゼロですが売り上げ去年の３割増しです。
もちろん職員は開院以来一人も脱落せず楽しんで仕事してくれてます。
もちろん職員は開院以来一人も脱落せず楽しんで仕事してくれてます。
968 ：卵の名無しさん：03/11/24 13:23 ID:+2ox1MEA
969 ：つぶぶつぶつ：03/11/24 18:36 ID:BfL3mNlk
>960
多すぎませんか？？？
パートに12万ずつ？
とても払えない。。。
おまけに、スレも
終わりだ
多すぎませんか？？？
パートに12万ずつ？
とても払えない。。。
おまけに、スレも
終わりだ
年間売り上げでパーセント計算？、職員評価による差別化支給？
どちらも現実的では無い。本当に実施してるのか？机上の空論だろう。
トラブル多発、職員のやる気を削ぐ経営だな。
＞969
（一案）
パートには、出勤日数（半年）×任意の数値（金額）で、月額平均を
越えない様に算定する。つまり12月は最高でも賞与+賃金で2ヶ月以内とする。
正職員には、給与規程に従って（雇用時に提示したもの）算定する。
例）基本給×2（規定値）
規程に有る以上、支給の減額は禁忌と考えよ。とても面倒な事になる。
どちらも現実的では無い。本当に実施してるのか？机上の空論だろう。
トラブル多発、職員のやる気を削ぐ経営だな。
＞969
（一案）
パートには、出勤日数（半年）×任意の数値（金額）で、月額平均を
越えない様に算定する。つまり12月は最高でも賞与+賃金で2ヶ月以内とする。
正職員には、給与規程に従って（雇用時に提示したもの）算定する。
例）基本給×2（規定値）
規程に有る以上、支給の減額は禁忌と考えよ。とても面倒な事になる。
971 ：卵の名無しさん：03/11/25 12:51 ID:pW8hAky6
>>970
病院勤めのときに毎年毎年勝手に減額されてたがあれって合法なのかな？
退職金なんて前年は半額にされていたよ。
開業直後に入るはずの金が見込みより全然少なくてｶﾅｰﾘ焦ったよ。
社会保険病院だったが、そういう決めごとは本部で決まる上、組合が事実上ないので
憤りを何処にぶつける事もできんかったしねえ。
病院勤めのときに毎年毎年勝手に減額されてたがあれって合法なのかな？
退職金なんて前年は半額にされていたよ。
開業直後に入るはずの金が見込みより全然少なくてｶﾅｰﾘ焦ったよ。
社会保険病院だったが、そういう決めごとは本部で決まる上、組合が事実上ないので
憤りを何処にぶつける事もできんかったしねえ。
972 ：卵の名無しさん：03/11/25 13:03 ID:Vo8cs4d1
>>970
＞正職員には、給与規程に従って（雇用時に提示したもの）算定する。
＞ 例）基本給×2（規定値）
＞ 規程に有る以上、支給の減額は禁忌と考えよ。とても面倒な事になる。
がんばってもさぼっても支給額は同じということか？
それならはじめから給与と同じじゃない。
将来医院の収入が減って赤字になっても基本給×2出し続けるのかい？
そんな規定作って大丈夫か？それこそ減らせなくて大変なことになるぞ。
＞正職員には、給与規程に従って（雇用時に提示したもの）算定する。
＞ 例）基本給×2（規定値）
＞ 規程に有る以上、支給の減額は禁忌と考えよ。とても面倒な事になる。
がんばってもさぼっても支給額は同じということか？
それならはじめから給与と同じじゃない。
将来医院の収入が減って赤字になっても基本給×2出し続けるのかい？
そんな規定作って大丈夫か？それこそ減らせなくて大変なことになるぞ。
973 ：卵の名無しさん：03/11/25 13:04 ID:Vo8cs4d1
ちなみにウチの会計事務所でも売り上げ連動は合理的でしょうとの
意見だな。
意見だな。
974 ：卵の名無しさん：03/11/25 13:07 ID:rcZa89yZ
＞正職員には、給与規程に従って（雇用時に提示したもの）算定する。
＞ 例）基本給×2（規定値）
はじめから給与規定に書かなければ問題なし。
経営内容に応じてボーナスを減らすことができないなんて、どうするつもりかね。>>970
＞ 例）基本給×2（規定値）
はじめから給与規定に書かなければ問題なし。
経営内容に応じてボーナスを減らすことができないなんて、どうするつもりかね。>>970
975 ：卵の名無しさん：03/11/25 13:20 ID:ik20ShPf
公立病院でもなけりゃ、雇用契約に額を明記しないのが無難でしょう。
まあせいぜい年２回と書くだけにとどめる。
極論で２回とも１００円でも良いわけだから。
一般企業でも（２００３年度実績）と書いて何ヶ月と約束はしない。
まあせいぜい年２回と書くだけにとどめる。
極論で２回とも１００円でも良いわけだから。
一般企業でも（２００３年度実績）と書いて何ヶ月と約束はしない。
976 ：卵の名無しさん：03/11/25 13:23 ID:Ydo7STpM
当然当然
ボーナスで日ごろの勤務を評価しないでどうやるつもり？
ボーナスで日ごろの勤務を評価しないでどうやるつもり？
ボーナス出したいけど来年の改訂が心配で出せないな〜〜
978 ：ゴミ開業医：03/11/25 14:39 ID:HwhJEs4a
何％とかは、医院や院長の収入が分かってしまうから良くないのでは。
院長の給料は売り上げに関係ないのもなんだかねえ。
それとボーナスは給与の一部という一般的な認識があるから、売り上げ
によってあまり大きく上下させるのは考え物だ。
自院の売り上げだけでなく、世間とのバランスも考えて支給している。
能力差により基本給の掛け率が０．５位異なる。
俺の医院では従業員のやる気と利益による調整がしやすい点で、賃金
規則にない期末手当を支給。決算で法人利益がほぼ確定してから支給
する。多い時は３０万くらいだったけど、今年はゼロだった。
院長の給料は売り上げに関係ないのもなんだかねえ。
それとボーナスは給与の一部という一般的な認識があるから、売り上げ
によってあまり大きく上下させるのは考え物だ。
自院の売り上げだけでなく、世間とのバランスも考えて支給している。
能力差により基本給の掛け率が０．５位異なる。
俺の医院では従業員のやる気と利益による調整がしやすい点で、賃金
規則にない期末手当を支給。決算で法人利益がほぼ確定してから支給
する。多い時は３０万くらいだったけど、今年はゼロだった。
979 ：卵の名無しさん：03/11/25 15:01 ID:hltmfXz3
980 ：卵の名無しさん：03/11/25 16:14 ID:Ydo7STpM
981 ：卵の名無しさん：03/11/25 16:22 ID:ik20ShPf
ここいろんな人が見てるんですねえ。
医院や院長の収入が分かってはいけませんか。
一緒に働いているのですから、分かってもいいと思うのですが。
うちも、９６０さんと同じようにやっています。
一緒に働いているのですから、分かってもいいと思うのですが。
うちも、９６０さんと同じようにやっています。
983 ：ゴミ開業医：03/11/26 00:30 ID:IHll803j
>>982
一緒に働いてるなんて単純なものではない。
従業員にそういう意識をもたらすとすれば良くないと思う。
院長は経営者であり雇用者、従業員は被雇用者。
雇用者は被雇用者を継続して雇用する責任を負う。
一緒に働いている仲間と考えるなら、従業員と同じように辞めるのは
自由だし、他の従業員の人生に責任を持つ必要もない。
一緒に働いてるなんて単純なものではない。
従業員にそういう意識をもたらすとすれば良くないと思う。
院長は経営者であり雇用者、従業員は被雇用者。
雇用者は被雇用者を継続して雇用する責任を負う。
一緒に働いている仲間と考えるなら、従業員と同じように辞めるのは
自由だし、他の従業員の人生に責任を持つ必要もない。
984 ：卵の名無しさん：03/11/26 09:03 ID:tc7WwfPd
>>982
983に同感。一緒に働いているんだから、なんて、勤務医じゃないんだから。
雇われ院長ならわかるけど、個人事業主でしょ。
職員はそんなふうに思っていないよ。
あんまり青臭いこと言ってると、必ずしっぺ返しが来るよ。
983に同感。一緒に働いているんだから、なんて、勤務医じゃないんだから。
雇われ院長ならわかるけど、個人事業主でしょ。
職員はそんなふうに思っていないよ。
あんまり青臭いこと言ってると、必ずしっぺ返しが来るよ。
985 ：卵の名無しさん：03/11/26 09:48 ID:hsyFE4Ge
従業員なんぞ，所詮かねのために働いてるのであって
院長を仲間なんて思ってない。
院長は１０年２０年先を考えて医院を経営しなければならない。
従業員は今日のことしか考えない。全く違う立場の人間であるのに
なんで院長の収入を教えるの？院長はそこから設備投資もするんだろう？
そんなこと従業員わからんぞ。
院長を仲間なんて思ってない。
院長は１０年２０年先を考えて医院を経営しなければならない。
従業員は今日のことしか考えない。全く違う立場の人間であるのに
なんで院長の収入を教えるの？院長はそこから設備投資もするんだろう？
そんなこと従業員わからんぞ。
勤務医気分を引きずったまま、個人事業始めたバッカリだからじゃないの
982達は。
もしかして、朝起きたとき「今日は仕事行きたくな〜い」とか考えるタイプ？
事業主でそんなやつ居ないだろ。
982達は。
もしかして、朝起きたとき「今日は仕事行きたくな〜い」とか考えるタイプ？
事業主でそんなやつ居ないだろ。
987 ：卵の名無しさん：03/11/26 19:59 ID:Ileo1oGr
院長の収入を教えるかどうかは別として、ゴミ先生のような考え方だと仕事がつまらなく
なりそうだなあ。
私は意識としては従業員も患者もみんな友達。
なりそうだなあ。
私は意識としては従業員も患者もみんな友達。
988 ：卵の名無しさん：03/11/26 22:42 ID:QXeAucU7
自分が友達だと思っていても、金くすねる奴はくすねるし、
突然辞める奴は辞めるし、不満を言う奴は言うし、
従業員とはあくまで他人であって、金でつながってる関係なんだから
信用しきってはいけないし、いろんな事を曝け出してもいけないし、
ドライにならなくてはいけない部分もおおいのでは？
職場の雰囲気を良く保つためにフレンドリーに接するのとは別の次元だと思うが。
突然辞める奴は辞めるし、不満を言う奴は言うし、
従業員とはあくまで他人であって、金でつながってる関係なんだから
信用しきってはいけないし、いろんな事を曝け出してもいけないし、
ドライにならなくてはいけない部分もおおいのでは？
職場の雰囲気を良く保つためにフレンドリーに接するのとは別の次元だと思うが。
早晩３ちゃんでないと経営できない点数になるから、関係ないや。
990 ：卵の名無しさん：03/11/26 23:00 ID:kI01Iolx
すでに２ｃｈでも苦しいぜ。
991 ：卵の名無しさん：03/11/26 23:57 ID:WPAyIuUf
>>987
趣旨はわかりますが、経営状態が悪いときに給料は要らないとか赤字を補填し
てくれる訳でもなし、何よりもリスクを背負って事業を興す事業主と対等とい
うことはないでしょう。忙しいときのmotivationを高める為にはお金を渡して
食事に行かせる程度では駄目なのでしょうか？
趣旨はわかりますが、経営状態が悪いときに給料は要らないとか赤字を補填し
てくれる訳でもなし、何よりもリスクを背負って事業を興す事業主と対等とい
うことはないでしょう。忙しいときのmotivationを高める為にはお金を渡して
食事に行かせる程度では駄目なのでしょうか？
992 ：卵の名無しさん：03/11/27 00:00 ID:miBKyJ8A
それぞれ好きにすればええやん。経営者なんやから。
そんなムキになるほどの論争でもなかろ？
そんなムキになるほどの論争でもなかろ？
993 ：ゴミ開業医：03/11/27 00:02 ID:A1H1n8rx
994 ：卵の名無しさん：03/11/27 00:08 ID:Bro5bBO6
やはり痛い目に遭わないとわからないのでは？
私も痛い目にあってわかったクチですが。(^^;
ケガが小さくてすむといいね。
ケガは暇な時期だといいね。
次スレ誰か作ってよ。っていうかどうやってつくんの？
2ch初心者
私も痛い目にあってわかったクチですが。(^^;
ケガが小さくてすむといいね。
ケガは暇な時期だといいね。
次スレ誰か作ってよ。っていうかどうやってつくんの？
2ch初心者
ゴミセンセに全面的にサンセーイ
996 ： ：03/11/27 01:55 ID:XvoVfgFz
997 ： ：03/11/27 02:00 ID:XvoVfgFz
ふ〜、やっと書き込めた。
しばらくアクセス規制にかかっていた。
しばらくアクセス規制にかかっていた。
998 ： ：03/11/27 02:02 ID:XvoVfgFz
もう、新規開業は儲かる儲からないの話でなく、食っていけるかどうかの世界。
おれもシャカリキになって借金完済。して、
返済なくなっても今の状況は危機的。この世界から足を早く洗った者が
勝者。
おれもシャカリキになって借金完済。して、
返済なくなっても今の状況は危機的。この世界から足を早く洗った者が
勝者。
999 ： ：03/11/27 02:05 ID:XvoVfgFz
資金がためられない人やもちろん借金がある人は敗者。
今後はうまく行って借金返すのが関の山。勝者はいない。
今後はうまく行って借金返すのが関の山。勝者はいない。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。