つぶれたクリニックのその後

つぶれたクリニックのその後というのが、あまり情報がないの
ですが、見事再起や樹海行きなんてのもあろうかと思いますが、
実際の所どうなんでしょう？知っている人、体験者の方大いに
語ってください。これから開業される方の参考になると思います

81 名前： まちこさん 投稿日： 2003/06/30(月) 03:37:23 ID:XfEeLGi

××××高校の近くの病院の玄関あたりに、カサとかで
ホームレスの住みかみたいになってるとこあったが。
夜なのでよく見えなかったが。見間違え？

83 名前： まちこさん 投稿日： 2003/06/30(月) 12:29:20 ID:JB/xJBN

>81
そこは元××病院でしょう･･･
なぜか潰れたんだよね(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

息子が医学部在学中にその父親である改行医が死んだ。
一旦兵員してたんだけど、息子が１年くらい研修してから
その医院を再開したがツブクリから脱し切れず再度屁医院。
その息子は勤務医のまま。

>>3
一度、離れた患者は戻らないという、典型的な例。
診療所の改装でもして、イメージを一新しないと難しいかな？

>>3
たった一年の研修で開業しようというのが
無理。

地方都市でビル診開業、元々変な診療（内容を特に秘す）をやるので評判
だったが派手な広告で患者集めしていた。しだいに患者は減少して各方面の
支払困難になる。家賃も滞納するようになり家主より退去を突きつけられる。
　結局数年で廃院し大都市へ移動、どこに金があったのかはわからないが
再度ビル診で開業。健康雑誌などに広告。しかしここでも資金繰りに窮し
自己破産となる。負債総額数億とのこと。
　今は郷里に帰って勤務医をしているということになっているが、実は
行方不明。本人および妻の実家ももぬけの空。

>>6
数年前かあ、今より状況はよかっただろうにね。

>>6
財産を食いつぶされた親は泣いているな

院長鬱病そして自殺

代々医者の家庭に育ち継承開業。開業５年目までは先代の威光もあって
患者はまずまずの状態。しかし先代の死亡を契機に風情のある診療所
を超モダンに立て替え。妻と共に派手好みのため、バブル絶頂期に
マンションや別荘を買いあさり。バブル崩壊と共に巨額の負債を負う。
　その頃より横柄な態度の院長に嫌気がさした永年勤めた主用茄子が
次々退職。患者も減少。さらに追い打ちをかけるように町内に新規
診療所が開業。院長は医師会を通じて開業の妨害を画策するも、
同調者なし。患者数が激減。院長は体調を崩して入院し，大学の後輩
が診療所を買い取って診療を継続しようとしたが、いわゆる「訳あり
物件」のために断念。モダンな診療所は取り壊され更地になった。
これを待っていたかのように院長は死亡。（自殺という噂も）
　前述の新規開業医は数年間ウハクリであったようだが、院長が
突然死亡。町内では前院長の呪いとの噂しきりである。

【症例】４５歳、男性、元怪業医
専門　：　泌尿器科（透析）
経歴　：　四国の大学で医術を修め、出身地である中部痴呆で泌尿器科、外科、内科を
　　　　　　３年前に怪業。
経過　：　車で５分くらいの機関病院には高校時代の同級生が副院長として勤務しており、
　　　　　　バックボーンも大丈夫ということで、順風満帆が予想されたが、人件費を切り詰めた
　　　　　　あまり茄子出身の妻を事務に茄子に掃除婦にとこき使ったため愛想をつかされ別居
　　　　　　を余儀なくされている。そのため月に一度、用手的ドレナージを要すようになった。
　　　　　　時を前後して両親を亡くし、失意のどん底にあった。患者数の伸びも予想に反して
　　　　　　苦戦し、酒（節約して発泡酒が主体）にのめり込み、ネット麻雀や2チャンネルといった
　　　　　　ものにのめり込んで現実を回避する傾向にあった。
　　　　　　元々車に対する執着は強くなく、往診にも便利な中古の小型のＲＶ車を駆っている。
　　　　　　男やもめの常ではあるが、家中の清掃が不十分なため蝿がたかり、徐々に健康を
　　　　　　蝕むようになっていった。
　　　　　　運動不足のため肥満体であるにもかかわらず、自らの健康診断を怠り、アルコール
　　　　　　性肝炎、高尿酸血症、さらには糖尿病も併発していることが判明した。がしかし時
　　　　　　すでに遅く、眼底出血が急速に進行し、カルテの字を読むにも支障をきたすようになり、
　　　　　　医師の仕事を継続するのが困難な状態となり、平成１５年８月、所轄の保健所に閉院
　　　　　　届けを提出した。
その後　：現在、生活保護を受けているが定職にはついていない。時折漫画喫茶に出没している
　　　　　　ところを目撃されている。知人の話では、昔流行った懐メロやアニメソングに詳しいことを
　　　　　　武器に、ローカルラジオ放送のＤＪを目指して交渉中という。

なはは・・・

>>11
ご自分の半生（反省）でつか

>>11
石は発狂しないかぎり生活保護受給は無理

>>12ツブクリンさん
やられましたね。ご完走は？

＞１５
　ちょっとフライングということですかねぇ、しかし
抄録の書き方がしろうとっぽいのはご愛嬌ですか。
＞１４
　補足、石は１億以上の夫妻がないと自己破産ができないらすい。

　＞11 ：症例検討 ：03/06/30 17:41 ID:WOpST1Yo
ご参考までに：あなたのエッチを「抄録」風に報告するスレッド　
十分研修をおながいします、こんなのではIPどころか痴呆会にも出せません。

>>16
どうするの？　和議？

＞１８
　たこ部屋やマグロ船の勤務医か臓器売ってでも返すのでは？
　裁判所は石に厳しい茂名。

>>10
ネタでしょう。少なくとも最後の部分は。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

＞２０
いや、十分ありうる話ですよ。右派っても粒でも開業医は
体を悪くする事が多いから。だってちょっと体調が悪いくらいでは
休めないもの・・・人事じゃない

漏れの知りうる限りでも一旦開業したもののうまくいかずに
止めて勤務医に戻った香具師が５人はいるな。

>>16　　補足、石は１億以上の夫妻がないと自己破産ができないらすい

土地を担保に借りたローンの返済、家賃の支払い・・などが滞り、
これ以上、借り入れが無理となった時点で、自己破産できないのですか？
1億まで借り入れるのか・・

>>24
それは一昔前の話じゃないかと思う。いまだと
７０００万位じゃないかな、石の年齢煮も夜と
思うけど。

ベッピンの医師の妻が苦界に身を沈めたって話は無いのか。
俺は一回そういうの抱いてみたい。

おれの先輩が開業して2年、最近会ったらうかない顔をしていた。
借金して開業したと言っていたが、破産宣告するかもしれんと言っていた。
・・と言うことは、およそ7000千万の借金があると言うことなのか？

これからは2世か金持ちのボンボンしか開業できない時代になるな。
普通の人が開業するならマンションの一室で在宅専門とか。

＞２６
　たいていは味噌痔すぎですが、よろしいか？

>>29
漏れなら３/100歳未満が限界かな。

＞２５
　わーーーーぃ！それなら僕も有資格者！
　ツブ栗音頭を踊る図羅！！！
＞２８
　なんかいかがわしそう、マントルならぬマン栗、
わ、もっといかがわしい。

＞３０
　castrationしませうか、わせ○大学のがくせいでつか？

http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/dazai/rosenbetsu.html

>>32
辞書引間氏ただ。

ラーメン屋が場所変えたら、とたんに繁盛ってことはよくある話。
クリニックではそういう話は無いのか？

ビル開業して３年してから一戸建てに移転して再開業
４０人ぐらいだった患者が１日１００人ぐらいになった先輩はいる
ビル開業もノウハウの蓄積、スタッフの教育・選別、金融機関に対する
信用獲得には効果があったようだ。
ただし５年ぐらい前の話、２度も開業資金を工面するのはしんどいな

３０年くらい前の話で恐縮だが、
路地で改行してた香具師が近くの大通り
に面したところに出てきた途端に患者数が
倍増したという話はある。

＞３６
　　＞ただし５年ぐらい前の話、２度も開業資金を工面するのはしんどいな
　二昔前の症例では・・・今の時代ビル診でも開業はしんどいですよね。

＞３７
　さ、３０年前って床屋と外科医が同じ時代では？？？

>>39
ちなみにツブ九厘�Bはビル診でしたっけ？

＞４０
　竪穴式住居だもな、草むしりがしんどいっす。

>>41
セコムとかセキュリティ関係やってる？
結構ツブでも狙われてるところ多いんで心配してるです。

このスレは始業時刻を過ぎてからの書き込みがすごいんだけど、
昨日の疲れかさっぱり書きこみがない。
まさか忙しいんじゃないんだろうね。

＞４３
　６月のレセの結果で急性ツブクリ反応をおこしているのでせう、
鬱出汁脳

>>43
まちがった。つぶくりのスレに書き込んだつもりだったのが
ここに蚊か去っていた。
粒九厘ちゃんレスしてくれてごめん。

＞４２
　セコム入れてます、まあ保険と思ってます。取られるのは薬くらいですが
壊されるのが痛いので・・・セコムさん、栗を高く買ってくれない？

>>10 の書き込みはネタではないが事実とだいぶ異なる．

　モダンな診療所に強引に立て替えた・・のではなくて，旧来の木造モルタル
診療所は改装を重ねたため保健所と消防署に指導を受けたためである．
　モダンな診療所にしたのは院長の友人という設計士が半ば強引にそのような
建物にした．使い勝手は悪く，看板なども立てにくく，おまけに雨漏りや
建築の手抜きが発覚し院長は欠陥建築として設計士を訴えていた．マスコミでも
取り上げられた有名な話．
　院長，院長夫人とも円満温厚な人物で派手好みではない．近所に新たに
開業したのは診療科が異なり，院長夫人の遠縁に当たる人物で，医師会に圧力
をかけて開業を妨害した事実はない．そもそもそんなことは出来ない．
　マンションを買っていたのは事実だが投資目的ではなく，院長夫人は
そのマンションに現在も居住している．
　死亡したのは自殺ではなく病死，胃癌（スキルス）であった．
　新規開業の院長は死んではいない，急病（SAH）で一時休院しただけ
今は元気．前朮の院長夫人はその医院で会計をしている．

　地元で面白おかしく脚色した話を書き込んでいるだけ．

やはりそんなもんだろう。

１）借金抱えて勤務医に戻る
２）夜逃げ、樹海
３）借金を何とかして、再び開業
　上記３つあると思うんだけど、大体１）だろうけど、同窓会名簿で消息
不明になってる奴の中には２）もいそう。３）は聞いたことない。

>>49
３）も聞いたことあるよ。
２度目も結局失敗して、いま勤務医。

近所のわりと有名なビル診。
変な今サルが入って、診療報酬を持ち逃げされたとかのうわさで、3ヶ月閉鎖。
今は再開して、以前よりはやってますが。

オハヨウサン。
このスレは深夜の書き込みが多くなった出綱。
以前は診療時間内の書き込み中心という
特異なスレだったんじゃけんのう。
住人がやはり代わってきてんだなあ。

潰れたクリニックって、案外ありませんね。アブナイとかいっても、何とか
やりくり出切るからでしょう。

開業医は、まだまだ甘い汁がすえる。自分のやり方しだいで・・・
別のスレでは、つぶれる、つぶれると言ってるが、実際つぶれた
クリニックを見たことがない。
つぶれるところがあるとしたら初期投資をし過ぎ見とおしが甘かっただけだろう。
どの商売も一緒だが、それでも開業医は、まだ恵まれている。

>>54
私の回りでは、自殺閉院２件、夜逃げ１件、居抜き売却して勤務医に戻った
方２名おられますが。

↑　本当にあるのか？　どのあたりか、市、区とか具体的に教えてくれ

病院、医院の潰れはマスコミがあまり取り上げないからね。

要は、医院が潰れても何しても医師免許取り上げられない限り
何とか食っていけるってことだろうな。

教えられないってことは、ウソ？
クリニックは、そんなに簡単にはつぶれんと思うよ

>>59
２ｃｈでは余り書けないからでないでつか。

>>54
＞実際つぶれた クリニックを見たことがない。
開業適地と思われますが、どのあたりの方ですか？

つぶれてるよ。まだ目立つほどは多くないけど｡
同じ市内で知る限り３件つぶれた。
開業医といってもまだじじクリなど開業して１５年
以上で借金ゼロというのが多いので持ちこたえて
いるのだと思う。

１〜２年後に新規クリニックから廃院ラッシュになると思われ、

地方都市でも、開業1年以内の廃業相次いでるよ。
田舎でも70歳以上は客入らず廃院続いてる。
ヒソーリ閉じてるし目立たないけどね
>>54 は昔の夢が忘れられないコンサルかな？

同じ市内で顔を知っている範囲でも、ここ２〜３年で
３人閉めています。

商売としてみると、新規開業者の廃業率が１０％程度ならかなり恵まれた
職種だよ。

>>54 は昔の夢が忘れられないコンサルかな？
世間知らずの開業希望勤務医と思いました。

　　　　　　 　　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 （　´∀｀）/＜　先生もろＤＶＤはどこですか？
　　　　　　　　　　　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　||＼　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　　　 　 .||　 　 　 　 　 ||　　　　　　　　 （´Д｀ ）　 ＜ 　http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｜｜　　｜｜ 　
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　／／＿ ／／＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　￣　　 　￣　　　　　 ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　教卓　　　　　　　　　|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　||

開業ラッシュと閉院ラッシュの混在がしばらく続くと思われ

＞６９　ゲットおめ
　ジジ栗が若栗になるちんちん代謝ならいいけれど・・・

>>66
新規開業にもいろいろある。
ラーメン店フランチャイズと医院開業を同列に考えているとしたらマスコミレベル。
医療関係以外で比較するとすれば、広告宣伝や値引きに対する厳しい規制、人件費、設備比、原価率、消費税これらが医院と同等の商売といえば・・・・思いつかない。

>>69
持久戦・消耗戦の世界ですね。

３大国家資格の医師、弁護士、公認会計士の中で
開業してつぶれるのは医者しかない。
税理士でさえつぶれない。

バカでもできるラーメン屋や　３ヶ月見習いして開業するサッシ屋などの
投資額もわずかな業種と　医院・病院を同列に論じるアホォども

生活保護を受けてる弁護士もいますが、何か？

心身ともに健康で60歳前なら生活保護の認定は普通は無理だが？
弁護士なら可能なのか？

弁護士なら法律の裏を利用して
生活保護を受けたんだろ。

閉院したあとの廃墟がいつまでも残っているところがあるけど、
壊すのにも１０００万単位で金かかるんだもんね。
３０年後どうしようかな。

シロート相手にマジレスするのもアホらしいが・・・
「医療機関の倒産など見たことがない」なんぞを堂々と言う連中は実態を
知らない厨房．経営コンサルタント（医療経営ではない）は現在の医療機関の
経済動向を良く知っていて，彼らの雑誌などには経営不振で倒産や倒産寸前
の医療機関の話題は事欠かない．そもそも倒産というのは廃業や破算ではなく
債権者も薬問屋などが中心なので暴力団系のハイエナのような債権者と違い
比較的穏便に済ませることが多いのだ．また地域に（患者）に対する影響も
配慮してマスコミが騒動することも少なく，債権者が押し掛けて修羅場に
なることもない．したがって医療機関は倒産したとはいえ存続して診療を
続けることがほとんどだ．診療を続ける限り診療報酬は確実に銀行に
振り込まれるので，銀行側も安心だし，問屋などの債権者は診療報酬の
一部を差し押さえすればよい．だからむしろ医療機関の患者を増やすように
側面から支えるのだよ．経営者（院長）は一見安泰のように見えるが，
涙銭で生活するしかない．
　医療法人も同様で理事長クラスを管財人にすげ替えて経営を続行する．
医療機関の倒産がないのではなく業態が特殊であることと，他業種と比べて
連鎖倒産の可能性が少ないので，事があまり公にならないだけなのだ．
　実質的に倒産状態か倒産寸前の医療機関は他の業種と同じくらい存在する．

　廃業など公になってしまうのは，院長の病気や不正行為など，経営を存続
するのが現実的に不可能になった場合で，こんなのは氷山の一角でしかない．

>>78 訂正　理事長クラス・・・事務長クラス　の誤り

>>78
大変勉強になりました。アリガト。

>78,79
でも帝国データバンクなどは、事実上の倒産でも報じると思うのですが、
医療機関のそれは聞いたことないです。

ご報告

弟医師が、借金して　土地と戸建の医院を　建てたものの
見込み違いで患者は来ない
つい・・・保険点数のチョンボをしてしまったようです。
５年間の医師免許停止を
命じられた
開業して３・４年しか経っておらず、
対策は　閉めるわけにも行かず
弟・勤務医師が　専門を変え
同じ場所で開業した。
いまだ　混雑しているところは見た事無い・・
あぼ〜んも、時間の問題と思われ・・

>>82
保険点数のチョンボって・・・
減点じゃなくていきなり医師免許停止？
ネタ？

>>81
>
ttp://www.inetmie.or.jp/~kasamie/IryouTousan0201.shtml

実質銀行管理の病院・医院

院長病死のため閉院、実はsuicide

知らないだけでイパーイあります。。

>>81
>でも帝国データバンクなどは、事実上の倒産でも報じると思うのですが、医療機関のそれは聞いたことないです。
言い飽きたことだが、潰れるような診療所は大部分が個人経営だから帝国データバンクにはのらないんだよ！

銀行管理、ちょっと前までは、やり方しだいで再建できた。

　最近の保険制度では、どうでしょうか。

　

>>83
保険医の停止の間違いじゃないか？

>>88

保険医停止に5年は無いね。
6ヶ月自費のみになればそれだけで患者≒0 ⇒医院あぼ〜ん
「5年」の意味が無い上に、「専門を変えて」できるって
「歌舞伎町蜜入国者専門」か？みなとみらい病院のりょうの様に(彼氏は日経新聞読もうとしてるけど)

で、>>82は　しろうと煽りｹﾃｰｲ

>>89
保険医停止は５年もあるよ

>>90

へーへーへーへーへーへーへーへーへーへー　10トリビア

相当悪どい不正請求のとき？
WEb上に一部の医道審の判例しか見当たらないが、、。

>>81 まさか帝国データバンクのＨＰ見て医療機関の倒産が少ないとか
言ってるんじゃあるまいね・・・
　帝デのような信用調査機関の情報は有料なので，貴殿がわざわざ金を
払ってデータを集めてるとは思えないんだが・・・と一応煽られてみる．

　さて帝デのＨＰに出ていたり，その他の情報誌に出ている倒産情報
（正確には「倒産」という法律用語は無い）は負債総額が数十億円で
債権者も多く，大抵は会社更生法など商法がらみで裁判所が関係する
ものなのだ．医療機関は先に述べたように債権者が少なく，連鎖倒産が
起こることは皆無に近いので，裁判所が関与しない「任意整理」の
形式がほとんどだ．帝デは取引先の経営状態によっては自分の企業の
死活問題になるような信用情報を扱うことを商売にしている．医療機関の
場合は支払基金を通じて支払われる診療報酬は全て銀行振込なので
メーンバンクは振り込まれる金額を見ていれば経営状態など筒抜けだし，
薬問屋も薬の注文状態や，担当者が時々訪問して外来の患者数やカルテの数
などをモニターしていればその医療機関の経営状態などすぐわかってしまう．
だから医療機関の取引先は信用調査機関から信用情報を買う必要もない．
　医療機関の信用情報など集めても商売にならないのだからそもそも
集めようともしないわけだよ．任意整理の形にして再建などというのは
一般の企業などではあり得ない形式だが，医療機関ではよくあることさ．
　これもいわゆる立派な倒産なんだけどね．

>>89
みなとみらい病院って、なにげに懐かしいな！
あんなバイトって、報酬高そうだよね？

細川ｸﾝって怪しいﾅﾝﾊﾟ師の役ばっかりだな。
ｶﾝﾏﾝｽに似てるし。

大昔だけど、銀行管理になっているクリニックにバイトでいったわ。
事務にはいつも銀行の連中が出入りして、なんか落ち着きがなかった。
院長は昼過ぎには、どこか他所に逃げるように出ていって、その御留守番
をしてたわけ。
今は別人がクリニックをやってるみたいだけど。

そもそも、当座持ってなければ、いわゆる倒産はないんでは？

倒産とは
1.銀行取引停止処分
2.会社更生法
3.民事再生法
4.会社整理(商法に拠る)
5.破産
6.特別清算
当座を持っていた場合は不渡りで　1.

俺の周囲の開業医は皆、誰か新規開業して1年くらいで劇的な破綻をして、
貴重な反面教師となってくれる奴の出現を期待してるのだが、なかなか
いない。コンビニみたいにこじんまりとした開業だと、倒れるまで何年
かかることか、、いらいらする。

医療法人や個人立の医療機関で、会社更生法や民事更正法は無理だろう。
だいたい、民法上の和議に持ち込んで、清算するなり、再生するなり、
やるのが普通だと思う。専門の弁護士に頼めば、ヤクザ以上に役に立っ
てくれるよ。

年を取って、廃院するのであって、多額の借金をしなければ、
クリニックの破産はないと思われよ

多額の借金をしなければ新規開業できませんが？
既存の医療機関より大きく最新の医療機器をそろえようと思えば
無理な経営になります

>>85銀行管理 ていうのは担保の土地建物すっかり金融機関に取られ、
稼ぎの大多数を金融機関にもっていかれ
銀行担当者から日々の生活費をいくばくか支給されて細々生きることでしょうか？
そんな医院いくつか知ってるよ。外から見てるとわかんないけどね。

>>102
まるで奴隷階級ですなあ。

基金が入る通帳と印鑑押さえられ、月に２５か３０貰うんだよ。

そのレベルの医者は流石にここで書き込む気にはなれんだろーな。

閉院して勤務医に戻れるのはまだいいほうかも。

>>104
そういう場合こっそりバイトに逝くとどうなるのでしょう？

本業に差し障りなければ基本的にオッケー。
しかし計画通りに返済が進まなければ、その分減額されるわな。WW

しかし金借りるって事は恐ろしい事だねえ。

大きな病院を持つ医療法人以外は、いわゆる銀行管理になって銀行員に
経営をゆだねてしまうということはない。いちいち医療機関に派遣出来るほど
人間は余っていない。大抵お抱えの税理士または公認会計士（まれ）を交えた
三者会談で具体的な方針を協議するという形がほとんど。債権者は薬問屋が
ほとんどなので四者会談になることも少なくない。普段は全く変わらずに
診療が続くので患者や周辺の人間（従業員も含む）が気付かないことが多いのだ。
　診療報酬の差し押さえという荒っぽい手法もあるが、ほとんどは銀行に
念書を書かされて自動的に一定額を引き落とされ、それを税理士と共に
債権者に返済され、残りを経営者（院長）に渡される。光熱費や材料費
人件費、リース料金などを支払うと院長の手元にはほとんど残らない。
一定の金額だけを院長に渡すようにすると、院長の就労意欲を著しくそぐので
実はあまりやらないんだよ。院長の資産となる土地建物、自宅など動産不動産で
金目の物はすべて銀行に抵当権が設定されるので院長は自分の物でさえ自由に
売ることも出来なくなってしまう（実は買い手が付かなくなってしまう）。
　廃院してしまうと債権が焦げ付いてしまう事が多いので、銀行はそれを
許さない（させないようにする）のだよ。銀行はどう転んでも損をしないように
仕組まれている。医者は収入のほとんどを銀行などに巻き上げられてしまうが
外見は普通の診療しているので「医者の倒産など聞いたことがない」という
誤解が生まれるのだろうね。こういうケースはかなりあるんだが、先の四者
会談の中だけで秘中の秘になるので外にはほとんど漏れない。
　実はある程度見分けることが出来る（といっても業界人しかわからない）
方法があるのだが、それは訳あって言えない。皆さんのご想像にお任せする。

それって世間によくあるただの粒栗じゃないですか？

見分ける方法って懇意の卸に聞けば、こっそり教えてくれるけど？

age

>108
表面上、何事もなく診療しているように見えて、実は破綻している所が結構
あるということですか。でも、金が自由にならない点を除くと、「院長先生」
の社会的ステータスを維持できるから、女に不自由しなくていいですね。

金が自由にならなければ、女も自由になりません。
ステータスで寄ってくるほど、今の女は純じゃないです。

>>111
金が自由にならない時点で女も自由にならないことが多い。
ってゆうか視点がずれすぎ。

そこまで追い込みかかると、パトロンになってくれる女性にしか興味なくなる。

>112
金と女は不可分なの？嫌な世の中だね。

>>115
そんなの、太古の昔からじゃん。

>>109みたいな善良なセンセだと医療界は平和だけどね・・・

問屋（卸）がこっそり教えてくれるのはすでにバレバレの状態の医療機関．
問屋は独自の調査でその医療機関の経営状態を常に調べている，問屋の担当者
が受付の中に入って事務員とペチャクチャやってるだろう，かれらはそこで
色々な情報を集め，上司に報告する．その医療機関でどの薬剤がどの位処方
されているかも大体掴んでいるので，現金問屋から薬を購入していることも
ほとんど掴んでいる．院外処方なら処方箋の枚数も同様だ．
　キャッシュフローの変化から経営状態は銀行や問屋，税理士などはほとんど
筒抜け状態なのだが，彼ら独自に集めた情報なので，情報を他に漏らす
のは自分の首を絞めることになるからね．茶飲み話の時に「あの医療機関は
アブナイ」なんて事を特別に漏らしてくれるほど世間は甘くない．
　秘密を守って銀行，問屋，税理士などがしっかりスクラムを組んでいないといわゆる
医療機関整理屋みたいな連中が食い込んできて，債権を食い物にされてしまう
からだ．世間知らずの医者はそういう連中の甘い言葉にまんまと騙されてしまう．
　彼らの中には（といってもほとんどだが）闇の世界の連中もいるからだ．
一見病院グループの傘下に入れてもらえるように見えてその実，その病院
グループの債務保証をさせられ，さらに借金を背負い込む事になる．そういう
例はなぜかあまり世間には出てこないのだ．
　つぶクリだって，苦しくったって，自分で稼いだ金を自分の自由に扱えるという
ことは幸せなことだとつくづく思うよ．

>>117
目が覚めました

>108
実はある程度見分けることが出来る（といっても業界人しかわからない）
方法があるのだが

その見分け方をさわりでいいですからご教示お願いします。

☆貴方のハートをキャッチします☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

>>119
医療法第52条〔財産目録等の作成・閲覧〕
医療法人は、毎会計年度終了後二月以内に、財産目録、貸借対照表及び損益計算書を作り、常にこれを各事務所に備えて置かなければならない。
2 医療法人の債権者は、医療法人の執務時間内はいつでも、前項の書類の閲覧を求めることができる。

>>108 >>117 >>121は同じかな・・
ご教示ありがとうございます。
コテハン作って欲しいです。

>>117一部、合ってるけど、頼めばクビを絞めるような事でも教えてくれる。
医師のプライバシー（家庭環境や妻の学歴・実家の資産ランク、
子供の学業状態）まで筒抜けで平気で喋る。

コテハンに特別は意味はありませんが・・・
>>78 >>92 >>108 >>117　です　>>121は他人

>>123センセ　医師のプライバシーなんて大した情報じゃ無いでしょう．
問屋（卸）は医療機関の引っ越しや，慶弔事に動員されれば当然そのような
情報はつかむことが出来る．自分の娘の嫁ぎ先を調べるなんて探偵まがいの
事させる医者もいるじゃない．金，特に債権がらみの問題はもっとシビアだよ．

>>121 の指摘は確かにそのような方法もあるが，これは医療法人だけ．
おまけに偽装的に赤字決算するようなヤシもいるからね．
　判別の目安の最重要項目は診療内容なのだが，これは内部の人間
しかわからない．例外的に外部の人間でもわかる場合があるけどね．

沖縄の北部医師会病院の杜撰な経営を見ると
うちの医師会病院の決算も粉飾じゃないかと心配になるよ
もっとも決算よく見たら医師会の塩漬け物件を病院が肩代わりしていて
ちょっと情けない　これでは医師会病院に足を向けて寝れない
タコが自分の足を食ってるようなものだ

問屋１カ所だとばればれなので3箇所から仕入れているんだが、今までＡからソリタをいれてたのをＢに変えたらＢからやんわり断られた。
どうもＡＢＣの3社で談合してるようだ。卸を複数にしても向こうのほうが上手だったようだ。

>>126
域外の卸を入れていないと、地元の卸が診療所の駐車場で談合していることもあるよ（ｗ

>>125
だいたい、医師会のＢ／Ｓは複式簿記になっていないんだよ。

新○グループ　マンセー

age

現実から目をそむけたいのか　つぶクリの諸君！　なんてね

ウハウハ話を聞かせておくれよ。ウハウハ！

age

age

　　　　　　　　　　　　　　／⌒彡
　　　　　／⌒＼　　　　/冫、　）　　
　　　　 /　 ∧　`.／⌒ i `　 ／ゝ
　　 　 /　 ﾉ　 > (　<　 　　 ( ＼＼
　￣~⌒￣￣~　　＼`つ　 　 ⌒ ＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
もろＤＶＤは http://www.dvd01.hamstar.jp だろ･･･

家の近所の潰れた歯医者の後は、画廊になってます

君とよく、この店に来たものさー

わたしの出番はなくなりました。

age

いまだに、つぶれた医院なんて見たこと無いという書き込みあるが、
その答えは此処にある。

>>140 どこだ？？

>>78 だよ

ついでに張っとくよ
＞＞78
シロート相手にマジレスするのもアホらしいが・・・
「医療機関の倒産など見たことがない」なんぞを堂々と言う連中は実態を
知らない厨房．経営コンサルタント（医療経営ではない）は現在の医療機関の
経済動向を良く知っていて，彼らの雑誌などには経営不振で倒産や倒産寸前
の医療機関の話題は事欠かない．そもそも倒産というのは廃業や破算ではなく
債権者も薬問屋などが中心なので暴力団系のハイエナのような債権者と違い
比較的穏便に済ませることが多いのだ．また地域に（患者）に対する影響も
配慮してマスコミが騒動することも少なく，債権者が押し掛けて修羅場に
なることもない．したがって医療機関は倒産したとはいえ存続して診療を
続けることがほとんどだ．診療を続ける限り診療報酬は確実に銀行に
振り込まれるので，銀行側も安心だし，問屋などの債権者は診療報酬の
一部を差し押さえすればよい．だからむしろ医療機関の患者を増やすように
側面から支えるのだよ．経営者（院長）は一見安泰のように見えるが，
涙銭で生活するしかない．
　医療法人も同様で理事長クラスを管財人にすげ替えて経営を続行する．
医療機関の倒産がないのではなく業態が特殊であることと，他業種と比べて
連鎖倒産の可能性が少ないので，事があまり公にならないだけなのだ．
　実質的に倒産状態か倒産寸前の医療機関は他の業種と同じくらい存在する．

　廃業など公になってしまうのは，院長の病気や不正行為など，経営を存続
するのが現実的に不可能になった場合で，こんなのは氷山の一角でしかない．

＞１４３　経営コンサルタント（医療経営ではない）は現在の医療機関の
経済動向を良く知っていて，彼らの雑誌などには経営不振で倒産や倒産寸前
の医療機関の話題は事欠かない．

経営コンサルタントの雑誌って具体的にどんなのありますか？医療機関
の情報が多いもので。

最近はメンタルクリニックの倒産が目立ってきてるね

撤退といってくれ、撤退と。

＞１４６
　正しくは”転進”です・・・帝国陸軍大本営

◎無臭性画像をご覧下さい◎
　　　　　　★見て見てマムコ★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

海軍的には　索敵しつつ転身せよ。　だったかな。。　忘れた。

>147
陸軍大本営はありえない。大本営陸軍部。
大本営は本来陸海二軍を統括して総合的に指揮するために設置された
もの(実際は陸軍部と海軍部は独立して動き意味をなさなかった。)

＞１５０
　すまそ、ちなみに最初に大本営は日露戦争の時に広島近く
で開かれたと記憶していまつ
　むかし大本営発表、いま子鼠発表

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

父さん！

agen

つぶれた　本人は　ここに来られないのでは？

転進と言ってくれ転進と

>>143
何年か前、乗っ取りグループというか詐欺グループというか暴力団みたいな
人達が倒産病院を乗っ取った事あったね。
潰れそうな病院に、資金援助するとか甘い言葉を言って経営に参入。
そして手形か何か乱発して、その金を持ってドロン。
病院倒産。

新田グループ　マンセー

しかし、つぶクリを乗っ取って債務整理してくれるんですか？
おめでたすぎる。慈善団体かな？

>>157
nhkスペシャルで見たっけな。
乗っ取り屋が連れて来た新院長も借金まみれで
そいつに手形持ち出されてパンクしたというマヌケな結末だったが。

そういう病院に居ました。
病院は無くなりました。
大○区。

教えてちゃんですみませんが、銀行管理の意味がいまいちわかりません。

銀行評価額６千万の土地を担保にして３千万を借り、
その後医院を閉じたいと思った時に土地を銀行に渡してしまえばOK。と
いうわけではないのでしょうか？

アハハ
ガムバッテネ

>>162
借金を返す時点の土地の価値が３０００万以上あればそれでオーケー。
剰余分は返してもらえまつ。
借金を返す時点の土地の価値が３０００万無い場合現金で穴埋めしまつ。
現金も無い場合には働いて体で返しまつ。これが銀行管理。

これはリコースローンの場合なのでノンリコースなら土地さえ渡せばオーケーでつが。
（リコース　担保物件以外にも債権者の求償が及ぶ　ノンリコース　担保物件のみが対象）　

>>137
遅レスだがそれはガロ

＞164
　ご丁寧にありがとうございます！
　開業5年目なのですが、苦しい状態が続くので色々なことを
　考えていました。幸い持っている土地の評価が高かったので
　少し心が軽くなりました。
　でも、銀行管理とは大変なことですね・・・。
　私もまた初心に戻って頑張ります。
　どうもありがとうございました。
　

　しばらく見ない内に書き込みが増えましたので少し追加を，
>>159まさか本物の慈善団体ではありますまい．以前は>>157のように乱暴な
連中も多かったが，最近は巧妙なのだ．といっても無くなったわけではないよ．
　病院グループの傘下に入れるというのは債務の肩代わりではなく，医療機関
土地建物込みで丸ごと債権を買い取ってしまうのだ．小病院，戸建て診療所が狙い目だ．
　負債にあえぐ医療機関は土地建物を売ろうと思っても，銀行などが抵当権
を持っていることが多く，いわゆる訳あり物件は買い手が付かないか，付いても
買いたたかれるのが普通だ．>>162のように当初の評価額が六千万でも売って
現金化するとそれはもう悲しくなるほど少なくなる．土地の売買にはもろもろの
経費（登記や税金などの費用）がかかってしまうので評価額だけを元に皮算用
すると痛い目に遭うのだ．そういうところを買い取り屋は巧みに突いてきて，
債権と共に土地建物全てを丸ごと買い取りましょうって言ってくれるわけだ．
　こんな美味い話はないと乗ってしまうのも無理はない．結局前の院長は
土地建物を借りて経営を続行することになる．買い取り屋はグループ内の
他の医療機関と一緒にスケールメリットを利用して徹底的な合理化を図るわけだ．
　旧院長が頑張って患者を増やし経営が上向けばそのままだが，不思議に
伸び悩んでしまうか悪くなることが多い．数年して院長は解雇されグループの
他の医療機関から新しい医者が派遣されてくるのだ．解雇されて債権は無くなった
ように見えるが実際はなんやかやと借金が残り，グループ内の老健施設みたいな
医者の頭数だけ揃えておくような医療機関で細々と働かされるのだよ．
　結局多額の借金をして院長先生になっても，最終的には資産ゼロとなって
場末の病院で朽ち果てる（失礼）のだよ，生きていられるだけマシだ・・・
なんて言うセンセもいたよ．
　買い取った方は実に安上がりに新しい医療機関を手に入れる事が出来るので
お買い得って事になる．負債総額が途方もない場合は別だがね．

うちの近くでは、今年になってから２件閉院してます。
おかげで少しはうちにも患者さんが回ってきてます。

ちょっとだけ知ってる先生が貼り紙も出さず、ある日突然閉めてる。
休診かと思いきや消息不明らしい。派手に儲けていたみたいだったのに
どうなったんだろう。つい最近の話です。

>169
派手に儲けていたみたいだった のが本当なら病気の精査治療目的では。
まともな病気なら隠すこともないんだけど、人に言えない病気ってのも
あるし。

なるほど。
ただ、患者が困ってあっちこっちの医療機関にいってるようです。近くの先生方
も知らなかったらしく、本当にわずかにしか面識の無かった私にまで問い合わせ
がきたもんで。当然「えーっ」というしかなかったんです。だって、本当に知らない
んですよ。生きてるのかな？

>170
でも、まだやる気なら普通病気につき休診とか出すんじゃないですか？

ある病院にNo.2として就職するのですが、
もし過去の不正診療で、今後院長が処分された場合（保険医剥奪、医業停止など）、
私が院長として病院を存続させることができるのでしょうか？

どなたか詳しい方ご教授を。

医療機関そのものが保険医療機関の取り消し受けると
院長や開設者変えてもだめなんじゃない？
２年間閉めた病院を知っている（老犬だけやっていた）

東海地方の泌尿器科医。
五十代後半で公立病院を退職して近くに開業。
わずか9年のうちに閉院となり消息不明となるが
どうやら地方に転居して老人病院で勤務医をしてるようだ。

借金のこってないか？。

>>175
65歳ぐらいで閉院なら、もう引退すれば？

五十代後半で退職して開業しなければ、もう老人病院ぐらいしか就職先が
ないだろう。また、例え借金がなく開業してもこの時期やっていけるのだろうか
運転資金は2千万は必要じゃないかな

>>173
兄弟が継続しているのを　耳にするよ

age

地方小都市も某開業医。デイケアで甘い汁を吸っていた。
一時期は、病院１つ。有床クリニックを３つ。無床クリニックを１つ擁して
いたが、デイケアが介護保険になり、また、基準が厳しくなって、
診療報酬激減。過剰な設備投資(ＭＲＩ，螺旋ＣＴ，etc)が仇となり、
負債１０億円以上を抱えて倒産。
しかし、なぜか、１年後、別な場所で新規開業された。どうして？