胸部静脈のカテーテル外れ患者死亡…岐阜市民病院

肺が輸液の中にぷかぷか浮かんでいる写真は見たことがある。
夜中に呼ばれていったら呼吸不全を起こしてた。
すぐにドレーンを入れたら良くなったけどね。

これってどういうこと？
胸腔内にカテが入っていたということ？

民事裁判は仕方ないと思うけど、
こういうことで警察が動くのはどうも納得いかんなあ。
なんとかならないものか。

>>3
胸部レ線で確認するよね、普通。
撮ってなかったのか、撮ったけどわからなかったのか。
詳細きぼん。

俺はCentral line入れた後は必ず輸液ルートをベッドより下に置いて、血液の逆流を確かめる。
Extravasation怖いもの。

まあ飛行機が落っこちるのと同じだね
どうやたって起こるものは起こる
それどころかニュースにもならない時代がくるよ

だから、上腕の皮静脈からのアプローチがベスト。
手間はかかるが絶対安全。
それにもう、ブラインドでＣＶつつく時代じゃないでしょ。
教科書にだってエコーを使えと書いてあるし。

入れた後血液の逆流を確かめれば良いだけだろ？

逆流をシリンジで確認せずにラインをつなぐやつもいないだろう、ふつう。
カテ入れたらすぐにシリンジつけて引いてみるのが当たり前だと思うし、
今回もやっていると思うが。

>上腕の皮静脈からのアプローチ

どうやってやるの？教えて

エコーで確認して、ＣＶ挿入は内頚静脈のときだよね？

鎖骨下ではエコーで確認は難しいかと思われるが、、。

最近IVH関係の訴訟多くない？

レントゲンとらなかったのか？そんな訳ないよな。
逆流確認しない奴がこの世にいるとも思えん。隠圧かけるし。
何なんだろう？
点滴がいつの間にか漏れてるのと同じ事が起きたのか？

>>14
カテの入れ直しだし
動脈硬化なんかがあったら再挿入部からの漏出はあり得るんじゃないの？

ＣＶの適応範囲を制限した方がいいんじゃなかろうか？

やばくても、本当にステリそうにならない限りＣＶ入れないとか？
末梢でいいじゃない。
静脈炎になっても、即死するわけじゃないし。
末梢でソリタックスＨで粘りまくる。
ＣＶを入れなければ、ＣＶ関連の訴訟は起きようがない。
口から飯を食えなくなったら、それまで。昔はそうだったでしょ？
訴訟のことを考えて、少し昔に戻るだけさ。

どうよ？

>16
本当にステる直前ならCVいらないじゃん。
手足をさすってあげて、唇を湿らせてあげればよい。

やばいけどすぐにはステらない、しかもCVでないと救命できない、
ってなことは少ないんじゃないかな。

>>16
基本的に賛成なんだけど。
いまや経腸栄養か末梢輸液の時代だからね。
だけど、どうしても必要な例は出てくるよね。
その時に､技術のあるヤシがいなくなる悪寒。

>18 それもそうだなぁ

ごもっとも、>ステル直前には確かに、ＣＶ不要。俺も入れてません。

とりあえずこの訴訟社会に、鎖骨下穿刺はかなり難しいと思うのです
が、まだ方法として残しておくべきでしょうか？
訴訟社会のアメリカでは鎖骨下ＣＶは、どういう風に行われているん
ですかね？ＣＶ師みたいの資格者がやることになっているのかな？

中日新聞より引用
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20030629/mng_____sya_____003.shtml
＞カテーテルから菌が感染した疑いがあったため、同日午前十一時ごろ、右鎖
＞骨下のカテーテルを抜き、左鎖骨下から新しいカテーテルを挿入した。
＞ところが、翌二十四日午前四時ごろ、男性の容体が急変。胸の中にたまった
＞点滴液が肺や心臓を圧迫し、男性は呼吸不全で同六時五十七分に死亡した。
＞二十八日に会見した岩井知彦・脳神経外科部長は「レントゲンで（左鎖骨下
＞のカテーテルの）挿入位置が正しいことは二人の医師がチェックした」と説
＞明。二時間ごとに血圧や脈拍を測るなどのチェックもしたという。

>>21
逆流を確認したとは書いとらんな。

できないことは、
できん！！
と、いう事が大切に思う。

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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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岐阜　き　１３−０２
エスティマ シルバー

ｺﾞﾗｧ！下手な運転をするな！ﾎﾞｹ

2003年7月13日（日）午前8時現在北陸道を北進中

俺たち医者が出来る最大の自己防御策は
さっさとｶﾈ貯めて医者を辞めるこった♪
あるいは､医者全員が老人病院と老健施設と美容外科とｺﾝﾀｸﾄ眼科へ就職ってのもいいかもしんない｡
で､安月給でも夕方は5時には帰宅して､
夜中の呼び出しも無し｡
家族とﾏﾀｰﾘ♪ってのもいいかもしんないね｡

>>26
そんなこともわからない馬鹿が多いんだよな｡

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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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どんなにおいしい料理でも、きもい奴と食べたって
全然おいしくないように、いくら金があってもきもくて
偉そうな医者となんか生活したくないわ。まぁ、人によって
価値観が違うから、金さえあれば相手はどんな人でもいいって
奴もいるんじゃない？

鎖骨下ＣＶだけが恐いとは限らないよ〜。
うちではヘモラールからのＣＶが後腹膜に漏れて発熱と腹痛。

最近の看護師はラインの滴下速度だけで入ってるかどうか確認するから
なあ…　胸腔内は陰圧だし。

ケッキョウじゃないのか、、輸液胸なのかほんとに、、？？

あげ

>>32
私も輸液胸作ったことあるな。数日で引いたのだけれど。器用にできる
なあと感心された。

小脳出欠なんて、どうせ助かってもベジだろ

そんなことより
形態電話しながら、よそみ運転いて脂肪事故おこした
馬鹿外科救急医なんとかしろ。
医者だからって免責にするな馬鹿裁判官。

若葉石にIVHで気胸作られたくらいは序の口なんですね
修行不足だったなあ…悲鳴あげちゃったけど

動脈つついて血腫つくって、そこを穿刺して逆流があると勘違いした
ケースを聞いたことがある。写真も取って、「ちょっと浅いけどイイか」って
輸液開始したら>>1状態だったとか。鎖骨下。

>>17
頭が痛いのは明らかにterminalなんだけど末梢点滴ルートが一切とれず、
経口も経鼻も不可（Ileusとか)で、輸液停止＝脱水死が予想されるケースだな。
それが寿命と言えばそれまでだが、緩和医療でも輸液停止は困難でしょう。
みなさんそんなときどうしてる？
当然入れるとしても、ＣＶライン入れない場合の予後と入れた場合予想される
合併症は山ほど説明してから入れるのだが、それでも気胸作ったら山ほど罵倒
されて訴訟一歩手前になったケースもあったし。

>>38
０．まず補液は５００ｍｌ/日まで絞る。
１．鼠径から末梢のラインを取ってみる。
２．がいけいもやってみる。
３．一応、家族の目の前でダメもとで１０本くらい使ってみて、
難しいことを納得してもらう（「もういいです」とか言うまで）

>>38

抹消取れなければ終わりでいいのでは。
モルヒネは皮下で行く。

確かに補液をせずにモルヒネの皮下注をしていくと
すぐに止まりそうだな。

さようですなあ。
患者の身体が最期のわるあがきをしなければ
いいんですけどねえ。
医者が処置して逃げた直後とか急変しちゃうとねえ。
補液なしだと、なんか不安。

末期。補液１日１本のみ。せん妄があるのでベッドに抑制。
という状態で、これは非人道的だと言う新聞投書があったな。
書いた人の立場が、患者の友人だというのが笑える。

>>38
むかし、チンボに天敵してたjoyさんいたな。
男にはできんことだと思った、、、、

>>43
体が動かないように、モルヒネを増量していかないとね。
体が動く=痛そう　と理解することにして。
ラインが取れなくなる前に、モルヒネを増量していきましょう。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

脳外も大変だね。

抹消とれないと、茄子がうるさいし、何か点滴しないと家族がうるさいし。
以前、老衰で肺炎のひからびて老犬施設から送られてきた患者にムンテラした上で
自然のままにして看取ったら、何も治療してくれなかったとクレームをつけてきた
家族がいた。95才で脳梗塞、誤嚥性肺炎で何かしてくれって言う前に、在宅で天寿
をまっとうさせろよな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

（＾＾）