亀〜ゾロひとすじ！　東和薬品 Part４〜亀

カメの雑誌広告、妙齢女性と社長の対談広告、社長が業界活動にお熱の東和薬品。
目立ちたがり屋でアメリカ的株主重視経営の沢井製薬に対して、
古臭い企業体質をイメージさせて、いまひとつ元気がないように見えてしまう。
そして広域卸とは一線を画する販社重視の営業展開。
ゾロの頂点を極めていたが、沢井の猛追にあってトップ陥落。
落日、斜陽に向かっているのでしょうか？
あるいは……

Part1　http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1000/10003/1000300291.html
Part2　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1017331357/l50　
Part3　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1043082056/l50

東和薬品　http://www.towayakuhin.jp/

(σ・∀・)σ 2ｹﾞｯﾂ

この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
薬屋や機械屋の話をするところではありません。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ
・序列、ランキング、学歴、学歴社会に関する話題→学歴ネタ板で
・中学、高校に関する話題→お受験板で
・特定の学校に対する、内情や暴露→ちくり裏事情板で
・教育制度、大学受験制度についての話題→教育、先生板で
・就職（研究職除く）に関する話題→就職、転職板で
◇企業の内部情報の話はちくり裏情報板へ

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（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐　　　＼
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　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　.┌▽▽▽▽┐　.|____|__||_| ））
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　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 .└△△△△┘　.|　 J　　|）
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>1
お疲れさまです〜。

無借金どころか豊富なキャッシュ保有の超優良企業ですが、なにか？

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>>6
薬品会社は殆ど無借金です。

大学は単位制高校同様に無学年であり途中留年はなく
途中留年は違法である
途中留年経験者は大学に１回に付き２００万円の損害賠償を請求できる
大学は謝罪して慰謝料と学費下宿代を加えて計３００万円返還せよ

>>9???????????

>>8
>薬品会社は殆ど無借金です。

それだけ無策の現れと見ることもできる。

東和のスレなのに、東和嫌いな人の方が多いのはなんでかなー？
未だに分かりません。

>>12
>東和のスレなのに、東和嫌いな人の方が多いのはなんでかなー？

それだけ人気の現れと見ることもできる。

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　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
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　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　←>>13,12

ＭＲ４００人体制にするらしいね　

最近後発も売りやすくなったのでは？患者の顔をみるとつい低薬価のものをチョイス

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>17
製薬メーカー話はどこでしたらいいのか簡潔にお願いいたします。

美少女のオマ○コ と 美人お姉さんのオマ○コ 対決…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
(#´ω`#)＜縦スジが丸見えなんですが…

♂♀が凸凹の関係 http://pink7.net/masya/

ルールかよ

>>15
>ＭＲ４００人体制にするらしいね

先発のリストラおやじを集めるらしい......

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>>23
説得力、あるなぁ〜

メバロチンはどこの売るの？

ＭＲ４００人かぁ〜
同じｼﾞｪﾈﾘｯｸのうちとは大違いだ

>23
製薬メーカー話はどこでしたらいいのか簡潔にお願いいたします。
否定は誰にでもできるから改善点おしえたし。

耐用が来年は剤形新薬のような開発品をたくさん出すという噂ですね。

>>23
仕切り厨ｳｾﾞｰｰ!!

しつこい輩だ

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別に内部情報は出してないんだけど？

外部情報でもまずいのでは？

こんな外部情報(評価)もある
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004555&tid=bt0fc0bdlt&sid=1004555&mid=1325
>東和：沢井より先に店頭に上場したのに、今も店頭にいる。
> 　　 近代的な経営になる事を求められている。

近代的な経営とは社員に優しくないことなのか。。。
いくら物真似のゾロとはいえ、真似して欲しくないね。

>>36
んだんだ

ゾロバンザイ

リポバスには各社参入やね。

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>39
早速価格競争？

老舗の看板で商売してもらいたいものだ。

ここも開業医相手だから価格で勝負は不可避

今年から来年辺りが正念場

七夕の願い
トップ奪還祈願？

>45
うちってなんかそういう雰囲気がないよね.…。

おっとり御公家集団？

市場的に佐和胃とは棲み分けになりそうだが、
伸び盛りの耐用とはガチンコになりそう。
大丈夫？

開業医が主戦場、藤和ｖｓ耐用
病院市場で激突、佐和胃ｖｓ日伊功

激突であって病院が主戦場とならないのがゾロの現実

>>49
>開業医が主戦場、藤和ｖｓ耐用

いずれ帰趨が鮮明になるでしょう
耐用が藤和を超える日も間近

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>50
ＭＲが４００人だぞ！
既に勝負は決している。

>>52
品揃えでは耐用がトップだぞ！
既に勝負は決している。

先発大手も営業力の強化を図ってＭＲを増員している。
耐用も増やしているのではなかったかな。。。

http://www.risfax.co.jp/news/news.html
>RISFAX NEWS速報
>■医薬協　薬剤費、後発品で約１兆円削減
>医薬工業協議会の吉田逸郎会長（東和薬品社長）は１０日、
>厚生労働省の「医薬品産業政策の推進に係る懇談会」で、
>長期収載の先発品１１９５品を後発品に切り替えた場合、
>９７６０億円の薬剤費が削減できるとの試算を発表した。
>（RISFAX ７月11日2面）

御役目、ご苦労さまです。

地味だなぁ〜
無借金なのに株価に反映しない。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

無借金、裏を返せば、無策謹

>>55
業界活動に精を出しても、
統領さまには勝てないぞ！

でも、社長、最近機嫌がいいよね。
リポとマイバスの売れ行きが好調だから？

ストラシン点滴静注用０．５ｇ
自主回収することにした
メルシャン

ソルレインの先発ですか？

>>55
国内の業界活動にとどまっているのも東○らしい。
沢○幹事のＧＥ研、世界進出！
http://www.yakuji.co.jp/yakuji/headlinenews/hln2003071803.html
>薬事日報 Headline NEWS　2003年07月18日　17:00
>日本GE医薬品協会がGE使用促進策を提言
>　日本ジェネリック医薬品協会は18日、第６回世界ジェネリック医薬品協会
>（ＩＧＰＡ）年次総会を受け日本でのジェネリック薬（ＧＥ）の使用促進策
>の提言をまとめた

Weekly包装をもっと出してほしいな。多少高くてもそっち買う。

Weekly包装、結構いろんな所で出していると思うが。。。

http://www.risfax.co.jp/news/news.html
>RISFAX NEWS速報
>■ＧＥ研　後発品の世界大会に初参加、使用促進策を提言
>日本ジェネリック医薬品研究会は、リスボンで開催された
>「第６回世界ジェネリック医薬品協会（ＩＧＰＡ）年次総会」に
>医薬工業協議会の代理を兼ねて出席した。（RISFAX ７月22日2面）

医薬工業協議会の代理がＧＥ研なのか。
こんなパワーバランス？　ＧＥ研＞＞医薬工業協議会
ここの社長も統領さまには頭があがらないのか。。。

http://www.pharmasys.gr.jp/kaisyuu/kaisyuu2003_2-1142.html
カメさんは正直者？
市場に出した後でも抜き取り検査してたのかな。。。

>>65
デパスのゾロのWeeklyやってるところある？あれば、価格聞いてみるよ。
先発もあるけど、2100錠包装だってさ。使わないよそんなに（笑

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>67
先発が自主回収を決めたからデス。
（でも、確かに今回の対応は迅速でしたネv）

まだ他は追随しないのか。。。

ここも給与のメリハリをいつまで続けられるのか???

ここも社員が勝ち組と負け組に峻別されるのやろか。。。

明日から、ここもJ-Stock！

http://www.nomura.co.jp/terms/j/j-stock.html
>J-Stock
>JASDAQ上場銘柄のうち、株式数、時価総額、経常利益の額、株主資本の額など
>一定の基準を満たした銘柄のこと。基準を満たした企業はすべて、このJ-Stock
>となる。よって、銘柄数は固定されていない。
>JASDAQ市場を代表する銘柄として確認することができる。

J-Stock？
何かあるの？

（＾＾）

>>74
8月の第1営業日（8/1）に見直しをして
翌日からJ-Stockに上がったってコトかな〜？
次の見直し日の11月にもそのまま残っていたらいいけど・・・

ＭＲ４００人体制
ゾロバブルが弾けたら、どうするつもりなんだろう？
社員に優しい社風で来ただけに、反動が恐ろしいね。

無策な社風
取り越し苦労では。。。

東和はこれから病院市場もないし頭打ちになるんじゃないの？いくら広域卸が先発メインで売るからって
諦めてたらどうしようもないしね。沢井はぼちぼちやってるしな。
東和ガンバレー

頭打ちというより、既存顧客の囲い込みに活路を見い出しているのかも。。。

ここは小さくともキライと光るゾロが身上

ゾロのくせに、最近薬価差益がほとんどないのがあるが、存在価値あんのか？
まぁ先発より薬価が低いぐらいだが・・・
ゾロがこんな状態だから、先発が良く売れるんだよ。なんとかしろ！！

耐用の○谷社長がチョソなんだと

いわゆる社外秘？　業界秘？

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薬屋や機械屋の話をするところではありません。
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薬屋や機械屋の話をするところではありません。
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薬屋や機械屋の話をするところではありません。
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>>83-85
スレ違い。
耐用に関する話題を持ち出されてもね。

スレ違い以前に板違い。

東和って凄い会社なんだって？ 売りも利益も借金も。 生き残るのはもしやココ？

ここと沢井は残るだろう。
他ゾロは。。。（以下略）

　万歳

代理店様、命！

>>91 音痴崎雄一郎って何のこと？

東和薬品の本社で知り合いのおばちゃん、事務してる。
もうすぐ定年になるよ。
東和で働いてること自慢するから、意味不明で気持ち悪いけど。
ここって事務、おばちゃん多いの？
その知り合いのおばちゃんの周りの人も、
みんな５０代以上で東和で事務職してるみたい。
ババが支えてる会社のｲﾒｰｼﾞ強いｗ

>>94
いかにも老舗
薬問屋という趣ですね

ここは負け組？

>>94
東和って��女性に優しい会社�≠ﾈのかな。
みんな、あんまり辞めないもん。
寿退社なんかしないし、子供産んでもまた来るよ！
特に事務はオイシイかもね〜。
確かに４０〜５０代のおばちゃんが
事務職してるのって多いかも！
（あたしは違うわよｖ）
女性に支えられているのは確かかもね。

妙齢女性との対談広告をみてもわかるね。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

代理店様、命？
厳禁問屋に出廻らないだけマシか。

>>93 音痴な癖に自分は歌がうまいと勘違いしている薬剤師です。

>>101
その音痴な薬剤師さんと東和の関係は？

さすが浪速の商人、商売うまいね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004555&tid=bt0fc0bdlt&sid=1004555&mid=1447
> SW、Tw、は価格維持戦略のようです。
> ただ、Twは他社製品を安く売っているよう。

>>103
>他社製品を安く売っているよう。
ここは典型的なゾロ商社だから。

ＧＥ研（統領さまの「日本ジェネリック医薬品研究会」と
有識者による「日本ジェネリック研究会」）の台頭で、
医薬工業協議会の去就が注目される。

ここのＭＲの増員は先発リストラＭＲ出身みたいだけど、
新卒はあるの？

http://www.risfax.co.jp/news/news.html
>RISFAX NEWS速報
>■慶大・池上教授　高齢者医療制度　財源確保は「極めて困難」
>慶應義塾大学医学部の池上直己教授（医療政策・管理学）は２３日に都内で開催された、
>東和薬品などが主催する朝日医療経済セミナーで、医療制度改革に関して講演。
>（RISFAX ８月23日 2面）

地道に医療に貢献しようとしてるんだね。

効果が疑問視される対談広告よりはいいんじゃない

>>107
地道というより地味そのもの

地味経営、これを堅実経営と読み替える人もいる

良心的

ジェネリックはどこもみんな真面目な会社ばかりです。偏見を持ってはいけない。

ゾロはどこもみんな問題を抱えている会社ばかりです。期待を持ってはいけない。

ここはゾロ？　ジェネリック？

どちらでもいいじゃないか。
開業医の味方であることに変わりはない。

病院市場にも色気があるみたいよ

こちらで挑戦状を叩きつけられていますが……
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054399759/297
>耐用はもっと売ってるぞ。
>負けないよー。
>かかって来い！
>○井、東○。

安売王は相手にしないことです

ここの粗品は調法するものが多い

ゾロ良識派、ここにあり！
http://www.risfax.co.jp/news/news.html
>RISFAX NEWS速報
>■医薬協・吉田会長　廉売"売り逃げ"、「あってはならない」
>医薬工業協議会の吉田逸郎会長（東和薬品社長）は、７月の追補後発品を中心とする価格競争に触れ、
>このままだとかつて問題になった"売り逃げ"が出かねないとし、安定供給上の不安が再燃することへの
>懸念を表明した。（RISFAX ９月10日1面）

http://homepage3.nifty.com/llllllllll/

>>120
良識派なんて大げさですよ。
たまたま当番に当たっただけのこと。

東和は社員に優しい会社です。
差輪胃は社員のことなんかどうでもいい会社です。

社員に優しいにも節度が必要でしょう。
確かに某社は社員を”勝ち組人財””負け組人罪”と明確に二分し過ぎる傾向がある。

最近は東和から沢井他に変える事が多くなってきた。

理由？効き目もさる事ながら、沢井より高いから。

医療機関は今どこも余裕ないし、東和は何を考えて商売してるんだか、聞いてみたく
なったよ。

今度の四季報に
１３２ある代理店を約１００ぐらいに整理統合する
とあったけど、背に腹はかえられない状況になったか。

>>125
特にマイバスタンに顕著だが、
薬価を維持しようとする目論見があるみたい。

>>127
安売王に売上が凌駕される日も近い。

>>126
これからの代理店政策が見物です

http://www.jiho.co.jp/yakugyo/news2.html
>▼日刊薬業ヘッドラインニュース
>【ニュース配信日　2003.9.24】
>千葉県調査　県立病院の後発品購入割合、０３年度は４％半ばに
>　千葉県の県立７病院の後発医薬品購入割合は２００１年以降、順調に拡大している。
>同県の健康福祉部県立病院課が実施した調査によると、県立７病院の購入医薬品全体
>に占める後発医薬品の購入割合（品目ベース）は０１年度の３．２％が、０２年度に
>３．８％まで上昇。０３年度は４％半ばになる見通しだ。

病院市場に侵攻を進める沢○
東○は傍観するだけか

開業医を大切にするのがゾロの本分。ここは立派です。

tesu

安売王の次なる標的はここなのか？

来年は勝負の年になる！

安売りに敗れても、ふがいない成績とはいえない。

トーワラートなんて処方する医者はカス！

>>136
先発工作員くん
君らには理解しがたいことだろうが、
顧客の差別をしないのがゾロの流儀

ゾロは開業医相手が本分
病院は先発に任せなさい

先発は先端的自由診療が本分
保険医療は後発に任せなさい

差輪井の会長の御意見
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004555&tid=bt0fc0bdlt&sid=1004555&mid=1541
>今の体制はワンマンのＡ社よりもうまく行っていると思う。
このワンマンのＡ社って、ここ？

1位　　沢井
２位　　東和
３位　　日医工
４位　　大洋　　
　　　　　　　　　決定！！以上

>>140
Ａ社？？Ｂ社？？どこ？

Ｂは耐用ちゃぅ？
御三家の差輪胃、藤輪、耐用でゾロ上位層は争われる状況。

>>141
好感度順？

>141
いずれ耐用がＮＯ１と思われ・・・

安売りでＮＯ１といわれても・・・

1位　　沢井
２位　　東和
３位　　日医工
４位　　大洋　　
　　　　　　　　　決定！！以上

>>147
評価基準は？
闘将一分の査輪井ならともかく
耐用が藤和や荷地位項の後塵を拝するのは承伏できません。

まだ耐用が入っているだけ感謝すべきだろう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004555&tid=bt0fc0bdlt&sid=1004555&mid=1578
>この半期のＧＥ４社の売り上げ
> １位　　沢井
> ２位　　大洋
> ３位　　日医工
> ４位　　東和

ほんまかいな。
大洋は製造委託もしてるから、単純に比較できないが、
東和の退潮が印象的。

>>150
>大洋は製造委託もしてるから、単純に比較できないが、

大洋は製造を先発大手から受託
http://www.taiyo-yakuhin.com/trust/trust1.htm
>製品の生産委託をご検討の方（受託事業）
>■主要お取引会社一覧（五十音順）
>・アベンティスファーマ株式会社
>・キリンビール株式会社
>・グレラン製薬株式会社
>・第一サントリーファーマ株式会社
>・塩野義製薬株式会社
>・株式会社資生堂
>・第一製薬株式会社
>・武田薬品工業株式会社
>・中外製薬株式会社
>・日本ワイスレダリー株式会社
>・ファイザー製薬株式会社
>・藤沢薬品工業株式会社 他

ここは厳しいね
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004555&tid=bt0fc0bdlt&sid=1004555&mid=1599
>ＵＢＳは沢井を高く評価している
>東和薬品は広域卸を持たない為、国公立病院など大手に入りにくい。

>>149
>まだ耐用が入っているだけ感謝すべきだろう。

耐用は全国区ですが、なにか。

　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

大阪工場の隣地をすでに買収し、工場立て替えするて
本当ですか、今年着工し、最新鋭の設備を導入し
来るべき東和の時代に備えるて
それから、ジェイドルフ買収の効果はどうですか
これも将来の戦略の一環か、着実に王座を不動のものとする

差和伊は営業部長が独裁者だからこの先分からない。

澤井営業部長怖かった〜

>>155
王座を不動？
もうすでに明け渡してるじゃない。
>>156-157
どの組織にも独裁者はいるものです。

ここはまだ有利なポジションを維持している。

http://www.risfax.co.jp/news/news.html
>RISFAX NEWS速報
>■竹島製薬・竹島社長　後発品普及へ、病院市場獲得に意欲
>竹島製薬の竹島秀和社長は、「（後発品に対して）風は吹いているが、風力がない」と述べ、
>使用促進の効果は薄いとの認識を示した。（RISFAX 10月15日2面）

小さな規模では厳しいようですね。
頑張れ竹ちゃん！

>>151
売上高では単純に比較できないですね。
http://www.jiho.co.jp/yakugyo/news5.html
>▼日刊薬業ヘッドラインニュース
>【ニュース配信日　2003.10.15】
>■大洋薬品　受託製造事業が順調、０５年度１００億円突破予想
>　大洋薬品工業の受託製造事業が順調に拡大している。製薬企業の生産コスト圧縮に
>よるアウトソーシング化の拡大や、薬事法改正の追い風に乗って、同社の受託製造事業
>の売上高は２００２年度２３億円、今年度は４０億円に拡大する見込み。本紙の取材に
>対し、受託事業部の稲垣圭一次長は、０４年度は８０億円、０５年度には１００億円を
>突破すると予想した。

>>159-160
山は動くのか？

「韓国の人口と経済」金　哲著（1）
2001/12/10 4:17
メッセージ: 282 / 1539
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=282
投稿者: Kmechan
植民地統治期間に各年末人口である「現住戸口」調査と国勢調査が行われた。
「現住戸口」調査は主として警察の戸口調査に基づく統計である。
　　　　　戸口調査　　前年比 国勢調査
1910年　13,128,780　
1911年　13,832,376　703,596
1912年　14,566,783　734,407
1913年　15,169,923　603,140
1914年　15,620,720　450,797
1915年　15,957,630　336,910

1916年　16,309,179　351,549
1917年　16,617,431　308,252
1918年　16,697,017　 79,586
1919年　16,783,510　 86,493
1920年　16,916,078 132,568

1921年　17,059,358 143,280
1922年　17,208,139 148,781
1923年　17,446,913 238,774
1924年　17,619,540 172,627
1925年　18,543,326 923,786 19,020,030　　

1926年　18,615,033 71,707
1927年　18,631,494 16,461
1928年　18,667,334 35,840
1929年　18,784,437 11,7103
1930年　19,685,587 901,150 20,438,108

1931年　19,710,168 24,581
1932年　20,037,273 327,105
1933年　20,205,591 168,318
1934年　20,513,804 308,213
1935年　21,248,864 735,060 22,208,102

1936年　21,373,572 124,708
1937年　21,682,855 309,283
1938年　21,950,616 267,761
1939年　22,098,310 147,694
1940年　22,954,563 856,253 23,547,465

1941年　23,913,063 958,500
1942年　24,105,906 192,843
1943年　24,389,719 283,813
1944年　　　　　　　　　　　　　25,120,174

「韓国の人口と経済」金　哲著（2）
2001/12/10 4:20
メッセージ: 283 / 1539

投稿者: Kmechan
国勢調査が1925年、1930年、1935年、1940年、1944年と5回行われ
　　　　　　戸口調査　　前年比 　 国勢調査　戸口と国勢の差
1924年　17,619,540 　　　　　　　　　　　　　　　　 1,400,049
1925年　18,543,326 　 923,786 　　19,020,030　476,704　　
1929年　18,784,437 　　　　　　　　　　　　　　　　 1,653,671
1930年　19,685,587 　 901,150 　　20,438,108　752,521
1934年　20,513,804 　　　　　　　　　　　　　　　　 1,694,298
1935年　21,248,864 　 735,060 　　22,208,102　959,238
1939年　22,098,310 　　　　　　　　　　　　　　　　 1,449,155
1940年　22,954,563 　 856,253 　　23,547,465　592,902

国勢調査と戸口調査を比べると
1925年が47万の差
1930年が75万
1935年が95万
1940年が59万で戸口調査は国勢調査の約95〜97％を包含している。
国勢調査が行われた年次において戸口調査はその影響を受け前年にくらべ約100万人急増している。
国勢調査が行われた前年戸口調査と国勢調査年を比べると約150万人前後である。
この事は戸口統計が実在人口より常に、最小110万人以上過小であることを示すものである。
国勢調査年度における増加数が、其の前4年間での増加数を合計したものより大きいことが分かる。

1925年の国勢調査により、初めて全数が判明したもので、1925年以降の戸口統計は、
国勢調査により便宜的に補正されたものである。
1925年以前は戸口統計のみで作成されたもので、1925年の国勢調査人口と1924年の戸口統計との差は約140万人、当時年間増加数
30万を差し引くと1924年の戸口統計と実人口の差は110万人程度であったと推測される。この差は1910年に近くなるほど大きくなる。1910年から1914年の年間増加数は70万〜45万人である。主として植民地行政機関の浸透にともなっての、新しく補足した
人口の増加によるものである。
1910年から1925年の自然増加率の検討
動態統計により出生、死亡の届けから出生率と死亡率の差である差増率を調べると
日本の場合差増率は人口の自然増加率に近似したものになっている。
韓国の場合出生の届け出漏れが死亡に比べ
数倍も多いものである。
よって実際の自然増加率に比べて差増率は
日本の場合より以上過小なものであった事が想像される。
1925年より1930年間の差増率と自然増加率の比例関係をもって、1925年以前の差増率
から自然増加率を算出する。

推計自然増加率は下記のようになる。
　　　　　　　　日本　　　台湾　　　韓国
1911〜1915年　14.2％　　11.2％　　10.0％
1916〜1920年　 9.9％　 8.3% 7.4%
1921〜1925年　14.2％　　 17.1％ 17.0％
これと1925年以前の各年度の海外流出人口から

1910年の人口は1630万
1945年　　　　2576万である。
これに海外流出人口326万をプラスすれば2902万（1945年の人口）
よって増加率は178％いいかえれば1.78倍であり2倍以上にはなりません。

「韓国の人口と経済」金　哲著（3）
2001/12/10 4:54
メッセージ: 284 / 1539

投稿者: Kmechan
1925年以前は推計人口によって
1925年以後にあっては、国際調査人口を基準にして増加率をもとめると
1910年〜1915年は　8.7％
1916年〜1920年は　7.0％
　　流感、コレラ、天然痘により死亡者が急増
1921年〜1925年は　15.４％と激増した
1926年〜1930年は　14.5％
1931年〜1935年は　16.7％　
1936年〜1940年は　11.8％　増加人数の45％が海外流出の為減少
1941年〜1944年は　16.3％
1945年〜1950年は　44.2％　海外からの引き揚げ者の増加による
1951年〜1955年は　10.2％　朝鮮戦争による約100万の死亡者数の急増と戦争による出生率の低下が原因

著者は次のように言っています。
「韓国内での人口増加率は微々たるものである。1910年より44年間を通算した
幾何平均増加率は12.5％である。同じ期間における日本での幾何平均増加率は
11.５％である。1920年ごろから人口の飽和を叫ばれていた日本と比べて
増加率にたいして差がない。
これは、日本の支配下にあって、1930年代後半まで米作の開発以外に他産業が
なく、人口扶養力がきわめて微々たるものであったことを反映したものである。」

水野直樹他『日本の植民地支配』
2003/ 8/29 14:23　メッセージ: 1528 / 1539
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=1528
投稿者: bosintang (41歳/男性/在ソウル)
−肯定・賛美論を検証する−（岩波ブックレット，2001）

＞＞「朝鮮が崩壊し，人口統計システムもくずれたため，１９３４年の国勢調査以前
　　の人口統計は信用のおけない不正確な資料であるというのが学界の通説」
＞↑この様な類の話を、最近他のトピで主張している人がいたのですが、これは韓国
　　では「通説」なのでしょうか。

通説かどうかはよくわかりません。人口については，金哲『韓国の人口と経済』（岩波，
1965），石南国『韓国の人口増加の分析』（勁草書房，1972），李俊植「日帝時代社会統
計１：人口」（『韓国現代史研究』1998）などがあるようですが，読んだことはありません。

標題本は，どうしても日本が悪かったことにしないと気が済まない人々がよってたかった
編んだ植民地支配否定・罵倒論。

「肯定・賛美論が例外なく「歯切れのよい」論調であるのに対して，本書には「歯切れの
悪い」内容が含まれているかもしれない。しかし，歴史的事実には多面的な性格があり，
歴史の真実に忠実であろうとすれば，ある種の「歯切れの悪さ」を抱え込まざるを得ない
ということを私たちは大切にしたいと思う」（はじめに）

自分たちの旗色の悪さをこういうふうに表現するんですね（笑）。

で，この本の第１０章に人口問題が取り上げられています。「Q10　日本支配下で朝鮮の
人口は急増したのか」。そこに次の表が出ていた。

年／戸口調査人口／男女比（女＝100）／平均増加率（過去５年）／推計・国勢調査／指数
1910年　1,313　113　8.6　1,631　100
1915年　1,596　105　4.3　1,703　104
1920年　1,692　106　1.2　1,763　108
1925年　1,854　104　1.9　1,902　117
1930年　1,196　103　1.2　2,044　125
1935年　2,125　103　1.6　2,221　136
1940年　2,295　102　1.6　2,355　144
1910−20の推計は金哲（岩波書店1965）による。1925以後は国勢調査の数字。

1910年の統計（戸口調査）は，それ以前の統計よりはマシだが，正確さに疑問がある。
その理由は，男女格差。1910年の男女比は113で，1915以降に比べ目立って高い。
また1910〜15の平均増加率がやはり目立って高いため，1910年の人口に脱漏が多かっただろうと推定する。そして，「いくつかの研究のうち，1910年の数字がいちばん少
ないもの」が，表の金哲氏の推計値の1,631万人だそうです。
「これによれば，1910年から40年までの30年間に朝鮮人人口は約７００万人，
44％増えただけということになる」

これは以前，Kmechan氏が紹介してくれたもの。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a2 4xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=283

＞1910年の人口は1630万，1945年は2576万である。
これに海外流出人口326万をプラスすれば2902万（1945年の人口）。
よって増加率は178％いいかえれば1.78倍であり2倍以上にはなりません。

同じ資料から，「1910〜1945の人口増加は1.78倍」，「1910〜1940の人口増加は1.44倍」
と，ずいぶんイメージの違う結論を出すものですな。
日帝時代を話題にしているのに，なぜ1910〜1940という区切り方をし，なぜ海外移民を
除外したのか，不思議です。

あと，1910年の統計の信頼性を疑う理由が「男女比」ですが，男尊女卑の儒教倫理が強
い韓国では，女児の間引きが広く行われていたことを考えると，理由をもっぱら「脱漏」
とだけみるのが妥当なのか，やや疑問。これは，現在も，出産前の堕胎という形をとり，
同様の傾向が見られます。１９９０年の新生児の性比は116.5，１９９９年は109.6です（成
人の性比は，101.4−1999年）。

>>162-169
これは荒らし。
東和の悪口は許さない、と息巻いているが、
意見を真摯に受け止めることも必要です。
何が原因で沢井の後塵を拝することになったのか。
ある意味、当然の帰結のように思えるのだが……

大韓航空機爆破事件の謎
2003/ 8/27 23:58
メッセージ: 1513 / 1540
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=1513
投稿者: trek011
１９８７年１１月２９日に起こった大韓航空機ＫＥ８５８爆破事件は北朝鮮工作員、蜂谷
眞一こと金勝一と蜂谷真由美こと金賢姫の犯行と断定されているが、生き残った金賢姫が
死刑判決を受けながら、特赦により赦免され、韓国の情報機関員と結婚して普通の市民生
活を送っていることに奇異の感をもつ人はいないだろうか。

野田峯雄「破壊工作」（１９９０年ジック出版社）は金賢姫がたどったモスクワ、ブダペ
スト、ウィーン、ベオグラード、バグダッド、アブダビ、バーレーンを事件の１，２年後
に追いかけ、真由美と接触した人物や現地の公安当局に会って、金賢姫証言の矛盾を徹底
的に検証してる。こんな本は事件直後でないと書けないだろう。

バーレーン空港では二人とも自殺を図ったとされるが、バーレーンの病院関係者の証言で
は金勝一は危篤状態だったが、金賢姫は何の異常もなかった。空港で二人が毒薬を飲んだ
瞬間を見たものはいなかった。野田は賢姫は勝一に毒を飲ませたと推理する。賢姫は毒を
飲んだ振りをしていただけだった。その他、日本の外務省が真由美の旅券は偽造と突き止
める以前に韓国側がふたりに接触していたことなどから、事件は韓国側の謀略とする。

ただこの説の欠点は北朝鮮工作員・金賢姫はいかにして韓国側の二重スパイとなったかを
証明していないし、歯切れのわるさが目立つ。それがこの本の売れなかった理由だが、疑
問の多い事件ではある。

卜鉅一『死者たちのための弁護』
2003/ 8/26 11:37メッセージ: 1496 / 1540
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=1496
投稿者: bosintang (41歳/男性/在ソウル)
金完燮『親日派のための弁明』に続く，日帝時代肯定論，第二弾

卜鉅一著『死者たちのための弁護』
韓国日報２００３年８月８日　当時親日は不可避だった？
日帝時代の親日行為，親日派を罰しようという主張は妥当か。有名作家卜鉅一
（ポク・コイル）氏が挑発的な問いを投げかける。

新刊『死者たちのための弁護』で彼は「日帝の植民統治はきわめて過酷だったため，親日
は不可避であり，したがって現在の論理で親日派を断罪するのは無理」と主張する。

一歩踏み込んで「親日派の断罪がわれわれの社会に役立つと見る根拠がなく，われわれの
体制の正当性を損なうもの」と言う。また「植民統治の本質的制約と弊害にもかかわらず，
日帝時代，朝鮮人たちの生活は相当よかった」と言う。この本は，日本の極右勢力の妄言
のように聞こえるこれらの発言に満ち，少なからぬ論議を呼ぶものと見られる。

本の重点は，日帝植民統治の再評価にある。彼は，全５３４ページのうち，３分の１を割
いて，日帝時代の人口趨勢・貿易額・工業生産などの計量的資料から植民地時代の肯定的
側面を浮き彫りにしている。代表的な例としてあげられているのが人口増加だ。本は，「植
民地期，朝鮮人の人口は，１９１０年の13,128,780人から1942年の25,525,409人へ，94.9
％増えた」とし，これから見て「当時の朝鮮人たちは，朝鮮時代よりずっとよい暮らしを
しただけでなく，物質的条件に限れば，同時期の他の国の人々に実質的にひけをとらな
い生活をした」というのだ。

親日問題に関しては，彼は日帝強占期の「親日」は本質的に「親体制」だったと強調し，
必ず処罰すべき親日行為は「不法かつ自発的に朝鮮人を苦しめた」行為，すなわち独立運
動家の拷問や女性たちを軍慰安婦に動員した行為程度に局限すべきと主張する。たとえば
朝鮮人青年に向かって日本軍に志願しろと煽った行為は，「朝鮮人が日本帝国の市民だっ
た当時としては，兵役義務を履行しろという愛国的，合法的な発言」だったというのだ。

親日派処断の妥当性と効用に疑問を提起する一方で，彼は親日派断罪の道徳的権威も否定
する。軍部独裁時代，権力の圧力に屈して「龍飛御天歌」を奉じる（御用記事を書く）こ
とを拒否した言論人がさほど多くないわれわれの世代が，どのように彼らを非難できるか
というのだ。「罪なき者，石を投げろ」は，一種の「共犯論」だ。

自身の主張が起こすであろう波紋をよく知りながらも，このような本を書いたことについ
て，彼は「日本に対する恨，劣等感，民族主義的偏向から抜け出し，日本，日帝時代を客
観的に見ることを促すため」と打ち明ける。しかし，このような主張は，情緒的反感をお
いても客観的根拠が薄弱だという反駁に遭っている。

金ミンチョル民族問題研究所研究室長は「日帝時代の人口増加は近代期の一般的現象で，
日帝の植民統治がよかった結果と見ることはできない」と指摘する。また「朝鮮が崩壊し，
人口統計システムもくずれたため，１９３４年の国勢調査以前の人口統計は信用のおけな
い不正確な資料であるというのが学界の通説」と説明し，卜氏が提示した1910年比94.4
％という人口増加率は事実ではないと指摘する。

彼は「日帝時代が「まあまあの地獄」だったという卜氏の主張は，日帝の植民支配を正当
化（合理化）するものであり，親日の不可避性や親日派断罪の共犯論を強調するのは，本
当に断罪すべき親日派に免罪符を与えること」と批判する。（親日派として糾弾される）
死んだ者たちを弁護するのに先立って，彼らの謝罪と反省がまずなければならないという
のだ。

記者の読後感は，この本が客観を装った危険な詭弁に近いというものだ。著者は結びの言
葉で「「社会的悪漢」を弁護することには，道徳的勇気と知的努力が必要だ」とし，（自
身の主張のような）「社会的少数意見も擁護されなければならない」と書いている。しか
し，植民支配の暗い遺産が，半世紀が過ぎても，われわれの社会のそこかしこに根深く残
っているのをみるとき，彼が並べ立てている「死者たちのための弁護」は抗日先烈（殉国
者）だけでなく「生きている者に対する冒涜」のように聞こえる。
オ・ミンファン記者

シェアは落としても売上は上がっていることに注目したい。

やはりシェアが落ちていることにちゅうもくしたい。
トーワ、もうダメぽ。

確かに
荒らしが来るようになったら
>>171-174
ここも手仕舞い？

>>162-169
>>171-174
荒らしは、かつての沢○のように二番手に襲来するのか。

卜鉅一『死者たちのための弁護』
2003/ 8/26 11:37　メッセージ: 1496 / 1550
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=1496

投稿者: bosintang (41歳/男性/在ソウル)
金完燮『親日派のための弁明』に続く，日帝時代肯定論，第二弾
韓国日報２００３年８月８日

当時親日は不可避だった？

卜鉅一著『死者たちのための弁護』

日帝時代の親日行為，親日派を罰しようという主張は妥当か。有名作家卜鉅一
（ポク・コイル）氏が挑発的な問いを投げかける。

新刊『死者たちのための弁護』で彼は「日帝の植民統治はきわめて過酷だったため，
親日は不可避であり，したがって現在の論理で親日派を断罪するのは無理」と主張する。

一歩踏み込んで「親日派の断罪がわれわれの社会に役立つと見る根拠がなく，我々の
体制の正当性を損なうもの」と言う。また「植民統治の本質的制約と弊害にも関わら
ず，日帝時代，朝鮮人たちの生活は相当よかった」と言う。

この本は，日本の極右勢力の妄言のように聞こえるこれらの発言に満ち，少なからぬ
論議を呼ぶものと見られる。

本の重点は，日帝植民統治の再評価にある。彼は，全５３４ページのうち，３分の１を
割いて，日帝時代の人口趨勢・貿易額・工業生産などの計量的資料から植民地時代の
肯定的側面を浮き彫りにしている。代表的な例としてあげられているのが人口増加だ。

本は，「植民地期，朝鮮人の人口は，１９１０年の13,128,780人から1942年の
25,525,409人へ，94.9％増えた」とし，これから見て「当時の朝鮮人たちは，
朝鮮時代よりずっとよい暮らしをしただけでなく，物質的条件に限れば，同時期の
他の国の人々に実質的にひけをとらない生活をした」というのだ。

　親日問題に関しては，彼は日帝強占期の「親日」は本質的に「親体制」だったと
強調し，必ず処罰すべき親日行為は「不法かつ自発的に朝鮮人を苦しめた」行為，
すなわち独立運動家の拷問や女性たちを軍慰安婦に動員した行為程度に局限すべきと
主張する。たとえば朝鮮人青年に向かって日本軍に志願しろと煽った行為は，「朝鮮
人が日本帝国の市民だった当時としては，兵役義務を履行しろという愛国的，合法的
な発言」だったというのだ。

親日派処断の妥当性と効用に疑問を提起する一方で，彼は親日派断罪の道徳的権威も
否定する。軍部独裁時代，権力の圧力に屈して「龍飛御天歌」を奉じる（御用記事を書
く）ことを拒否した言論人がさほど多くないわれわれの世代が，どのように彼らを非難
できるかというのだ。「罪なき者，石を投げろ」は，一種の「共犯論」だ。

自身の主張が起こすであろう波紋をよく知りながらも，このような本を書いたことに
ついて，彼は「日本に対する恨，劣等感，民族主義的偏向から抜け出し，日本，日帝
時代を客観的に見ることを促すため」と打ち明ける。しかし，このような主張は，情
緒的反感をおいても客観的根拠が薄弱だという反駁に遭っている。

金ミンチョル民族問題研究所研究室長は「日帝時代の人口増加は近代期の一般的現象
で，日帝の植民統治がよかった結果と見ることはできない」と指摘する。また「朝鮮が
崩壊し，人口統計システムもくずれたため，１９３４年の国勢調査以前の人口統計は
信用のおけない不正確な資料であるというのが学界の通説」と説明し，卜氏が提示
した1910年比94.4％という人口増加率は事実ではないと指摘する。

彼は「日帝時代が「まあまあの地獄」だったという卜氏の主張は，日帝の植民支配を
正当化（合理化）するものであり，親日の不可避性や親日派断罪の共犯論を強調するの
は，本当に断罪すべき親日派に免罪符を与えること」と批判する。（親日派として糾弾
される）死んだ者たちを弁護するのに先立って，彼らの謝罪と反省がまずなければなら
ないというのだ。

記者の読後感は，この本が客観を装った危険な詭弁に近いというものだ。著者は結び
の言葉で「「社会的悪漢」を弁護することには，道徳的勇気と知的努力が必要だ」と
し，（自身の主張のような）「社会的少数意見も擁護されなければならない」と書い
ている。しかし，植民支配の暗い遺産が，半世紀が過ぎても，われわれの社会のそこ
かしこに根深く残っているのをみるとき，彼が並べ立てている「死者たちのための弁
護」は抗日先烈（殉国者）だけでなく「生きている者に対する冒涜」のように聞こえる。

オ・ミンファン記者

>>179-181
やっぱりね。
荒らしの襲来、落ちぶれたものだ。

なんですか？　ここは？？

落ちぶれたゾロの末路
人知れず堕ちていく儚さよ

東京大学から成均館大学に籍を移した宮島博史教授
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/03/13/20020313000040.html

日本の朝鮮経済史研究の権威者、宮島博史（54）東京大学教授が13日、成均館（ソン
ギュングァン）大学の東アジア学術院で「東アジア方法論研究」講義を始めた。

5月１日付けで東京大学教授を辞め、東アジア学術院に籍を移す宮島教授の初めての
講義だ。 宮島教授は日帝(日本帝国主義による植民支配)の土地調査事業を実証的に
分析した著書『朝鮮土地調査事業史研究』で、この事業が朝鮮の近代的土地制度と
税制を整備する契機となったと主張し、国内学界の論争を触発した。

日本最大の東洋学研究機関として挙げられる東京大学の東洋文化研究所の次期所長
にまで内定された彼が韓国行きを決心した理由は何だろうか。12日夜、東アジア
学術院の個人研究室で宮島教授に会った。

−東京大学の教授を辞めて東アジア学術院に来るようになったきっかけは？

「東アジア学という名前に魅力を感じた。韓国史を正しく把握する方法は東アジアの
枠組の中で見ることだ。東アジア学を名前に掲げた研究機関は日本や中国はもちろん、
世界でも成均館大学が初めてだ」

−それでも東京大学の教授というポストに対する未練や、韓国行きに対する不安感は
大きかったと思うが…。

「未練はまったくないが、不安感はある。東京大学は国立なので退職までは保障して
くれる。東京大学も最近、改革論議が多い。ここ2年間、東洋文化研究所の財務委員
長を務めながら、研究費制度の改革を試みた。東洋文化研究所を東アジア研究の中心
に変身させようという提案もしてみた。しかし、そうすることは難しいと判断したの
で、韓国行きを決心した。韓国の方が大学改革が早く進められているようだ」

−日本人でありながら韓国史研究者として韓国で活動することになったが、韓国の学
界が保守的、または排他的だと感じたことはないか。

「学問的な討論の雰囲気が足りない。感情的だとも言えるだろう。学問的立場が異なる
のは公式的な討論を通じて論議すればいい。何かを主張した時、それを正しく理解して
から批判すればいいのだが、そうでない場合が何回かあった。代表的な例が『朝鮮土地
調査事業史研究』を、日帝を美化する“植民地近代化論”だと誤解することだ」

−仰ったように、一角では宮島教授の赴任に対して日帝支配を美化する“植民地近代化
論者”をなぜ獲得したのかという批判まで出ている。

「『朝鮮土地調査事業史研究』の結論は日帝の土地調査事業によって、韓国で初めて
近代的土地・租税制度が確立されたということだ。しかし、朝鮮後期に土地・租税制度
が近代化へと移り変わろうとした動きが無かったなら、日帝がそうしようとしてもでき
なかったはずだ。そういった面から、私の主張は朝鮮社会の自生的発展を裏付ける“内
在的発展論”と言える。また、日帝が土地・租税制度を近代化させたのは、朝鮮を支配
する手段であって、朝鮮の近代化自体が目的ではなかった。近代化の支配が前近代化の
支配より、さらに悪辣で恐ろしいのだ。なのに、私を植民地近代化論者だというので、
本当に当惑した」

−例え、植民地近代論者だとしても、学問的立場がそうであるなら、学者同士の論議を
通じて克服すべき問題ではないか。

「韓国史の研究は外国の研究者たちとの公開的な討論など、開放的に行われてこそ、更
に学問的発展を図ることができる。同じ韓国史であっても、韓国人と日本人、米国人の
見方はそれぞれ異なる可能性があるので価値があるのだ。日本人の韓国史研究は、韓国
人と異なる見方ができるので価値がある。日本人が韓国史を研究するのは、基本的に日
本のためだ。日本の歴史をさらによく理解するために、似たような過程を経た、近隣国
の韓国の歴史を研究する」

−学界では朝鮮後期の商品経済・貨幣経済の発展などを挙げ、内在的発展論が定説とな
っている。宮島教授は朝鮮後期の資本主義発展を認める“資本主義萌芽論”を受け入れ
ていないが…。

「実証的研究の裏付けが足りないためだ。より大きな問題は、資本主義萌芽論は欧州の
歴史発展を韓国に適用しようとする欧州中心的考えであるためだ。商品・貨幣経済の発
展が歴史発展の唯一の基準になり得るのか」

−韓国にはどれくらい滞在するつもりか。

「定年退職後は分からないが、この先10年間は韓国にいる予定だ」

金基哲（キム・ギチョル）記者

>>185-187
嫌われゾロの名物荒し？

ここは嫌われとイフより没落だろ

人口統計
2003/ 8/28 9:51　メッセージ: 1516 / 1552 　投稿者: bosintang (41歳/男性/在ソウル)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=1516
なつかしいですね。あのときの議論の場，「いいかげんにしろ日本人」トピは消えてしまいましたが。

卜鉅一氏が，日帝時代再評価の根拠としている人口統計をあげておきます。

［人口推移］

〈植民地期朝鮮〉
1910年　13,128,780人
1942年　25,525,409人（海外移民約150万人除外）

〈朝鮮時代朝鮮〉
1678年　5,246,972人
1807年　7,561,406人
1876年　6,691757人

〈植民地期日本〉
1910年　49,184,000人
1942年　72,880,000人

〈植民地期台湾〉
1905年　3,055,461人
1943年　6,133,867人

〈20世紀前半世界〉
1900年　16億5千万人
1950年　25億2千万人

［年平均増加率］

〈植民地期朝鮮〉2.09％（1910〜1942）
〈朝鮮時代朝鮮〉0.12％（1678〜1876）
〈植民地期日本〉1.24％（1910〜1942）
〈植民地期台湾〉1.85％（1905〜1943）
〈20世紀前半アジア〉0.84％（1900〜1950）
〈20世紀前半世界〉0.85％（1900〜1950）

以前，私が調べた数値と細部で異なりますが，ほぼ似たようなものです。

　神埼音痴AGE

アホ薬剤師、K崎雄一郎

>>192
ここはトーワを語るスレ。
個人の誹謗中傷は止めよう！

耐用の業容拡大
ゾロ業界３位に陥落？

こんなことで終わるゾロじゃない
次はきっとやってくれるはず

世界的大女優をＣＭに起用する某ゾロに対抗して
熟年女性を起用してＴＶスポットに参戦するとか
何とか浮上のきっかけを｡｡｡｡｡｡

富士製薬ってどうなんですか？
新卒なんですが・・そこそこでかいと思うんですが
名前が出てこないんで

>>197
メルクホエイは岸恵子だって。
やられましたなぁ〜

いくら東和がお好きな熟女でも、岸恵子は熟し過ぎ。
２００Ｇｅｔ！！

盧大統領「誤った国家権力で犠牲」４．３事件に謝罪
http://japanese.joins.com/html/2003/1031/20031031181041200.html
盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領は３１日「済州（チェジュ）４．３事件（１９４８年
４月３日、韓国単独の選挙に反対し済州道全域に広がった左翼勢力と右翼勢力による
蜂起事件）」と関連「国政の責任を負っている大統領として、以前誤った国家権力に
ついて、遺族と道民に心から謝罪と慰労の言葉を申し上げたい」とし、初めて政府
レベルの謝罪表明を行った。

盧大統領は済州ラマダホテルで、済州道民と昼食を兼ねた懇談会を行い「済州道では
１９４７年３月１日を起点に▽１９４８年４月３日には南朝鮮労働党（南労党＝１９
４６年１１月にソウルで立党された共産主義政党）済州道党の武装蜂起事件があり
▽その後は１９５４年９月２１日まで続いた武力衝突とそれを鎮圧する過程で多くの
人々が犠牲になった」とし、このように話した。

続いて盧大統領は「罪もなく犧牲になった英霊を追慕し、冥福を祈りしたい」とした
後「韓国政府は▽４．３平和公園の造成▽迅速な名誉回復−−など４．３事件真相
究明委員会の建議事項を早期に解決するため、積極的な支援を行いたい」と述べた。

◇４．３事件とは＝南労党済州道党の武装蜂起を軍と警察が鎮圧する過程で、一般
住民らが犧牲になった事件。当時２万５０００〜３万人の人命被害があったものとさ
れる。

崔勲（チェ・フン）記者 < [email protected] >

>>200
メルクホエイのＴＶ・ＣＭは流れ過ぎ。
ここの購買層とバッティングしそうな。

亀戸

存在感で差輪位だけでなく捲瑠補鋭にまで抜かれましたね。

https://www.iyaku-j.com/MDJOURNA/iyaku/doc/2003-11/113tokusyuu.htm
>後発品メーカー団体「医薬工業協議会（医薬協）」としての立場から
>＊医薬工業協議会・会長/東和薬品株式会社 代表取締役社長（よしだ・いつろう）

プレゼンスで存在感を示して欲しいものです。
オピニオン・リーダーは統領様だけではない。

何でゾロは今更品質再評価なんてやってるのでしょうか？
申請時に同等性を担保しているのなら、今更溶出をあわせること自体非常にナンセンスだと思うのですが。
まあ昔の同等性の基準がどうとか言う議論はあると思いますが。
先発の再評価とは意味が違いますよね。
大体先発が再評価で落ちたり、先発が承認取り消したらゾロも消えますよね。
やっぱりゾロは昔はいいかげんなこと（たとえば捏造とか）やってたんですか？
せめて溶出だけでもあわせろ！それすら出来ないクズゾロは消えろ！って厚労相に言われたんですか？
比重に疑問だ。
「品質再評価で適合してるから大丈夫」なんじゃなくて、「うちは品質再評価で溶出が変わるような薬を作って申請していた会社です」が正解なんじゃないでしょうか。

ゾロも広域卸にいれてくれ。
わけわからん口座つくりとうないねん。

「本当の韓国人として日本の妄言を批判します」保坂祐二教授
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/19/20031119000077.html

日本の政治家の「妄言」に対し、韓国人以上に憤怒し批判していた保坂祐二・世宗（セ
ジョン）大学教授が日本の国籍を捨てた。韓国生活１５年目の保坂教授は先日、韓国
国籍に帰化した。

「韓日関係を見ながら、常に日本人が過去の歴史を歪曲することに対し残念な気持ちを
抱いてきました。本当の韓国人になってこの問題を真剣に研究し、感じてみたいと思い
ました」

保坂教授のこの言葉は、日本の歪曲された歴史観を正すために努力してきたその過程を
見れば納得がいく。保坂教授は先月、日本の韓国侵略と植民地支配を正当化した「石原
慎太郎東京都知事の妄言」の話を出すと、真剣な表情で首を横に振った。

「日本は保守化、右傾化しています。その先頭に立っている日本の一部の政治家や論客
たちは、それを利用し人気取りをしているのです。韓国人はただ黙っているのではなく、
そのような事態が発生する度に強く反発しなければなりません。日本の国民は韓国人が
沈黙していると“認めている”と思います」
　
自民党の麻生太郎議員が「創氏改名（日本植民地時代、韓国人の氏名を強制的に日本名
にしたこと）は朝鮮人が先に希望して始まった」という妄言を吐いた時も、保坂教授は
直ちに麻生議員側に電話をかけた。

「一体どんな資料を根拠にそのような発言をしたのか資料を提示して欲しい」と問いた
だした。「感情的になるばかりだった」韓国政府の対応とは違い、日本人教授という立
場から鋭く「根拠となる資料」を要求すると、慌てた麻生議員側は結局、「創氏改名の
発言は講演が終った後に行われた質疑応答で出た突出的なものだった」と弁明したという。

日本出身でありながら韓国人以上に日本の妄言に憤怒する理由は何なのか。その理由を
知るには保坂教授が東京大学工学部の学生だった時代にまで遡る。

「偶然『明成皇后殺害事件』に関する話を聞いて大きなショックを受けました。『一体、
日本がなぜそのような事をしたのか』を調べるため、韓国に留学することにしました」

韓国語を学んだ後、高麗（コリョ）大学・政治外交学科の大学院を経て博士課程を踏む
中で、自分が疑問に感じていた問題を調査した。

「日本植民地時代」に関する保坂教授の研究は、結局、「日本帝国主義の民族統合政策
分析」という博士論文を誕生させ、それが縁となり９８年からは世宗大学の日本語・日
本文学科の教授となり、現在は日本語と近代・現代日本史を教えている。

保坂教授は「明成皇后殺害は全て事実でした。それだけでなく、７３１部隊、生体実
験、創氏改名など、日本がやってきたことを新たに知る度に帰化を考えてきました」と
話した。

また、「これまで何食わぬ顔をしていた知人も、私が昨年『日本に絶対やられるな』と
いう本を出したら突然態度が変わりました。自分の信念に基づいてやっていることなの
で、あまり気にしていません」とした。

日本人の属性をよく知る保坂教授は、度重なる妄言への対応をこのように話した。

「韓国は『人間の道理』を重視する儒教、日本は侍文化を持ちます。侍は戦って勝つた
めには相手の弱みをできるだけ多く探し出します。妄言のたびに怒るだけではなく、
『資料』に基づく論理的な反駁を通じて、ひとつずつ論破していくべきです」

保坂教授はまだ日本名を使っている。改名の手続きが複雑なせいもあるが、これまで
「保坂祐二」の名でさまざまな論文や本を出してきたためでもある。

韓国人女性と結婚し、２男１女をもうけた保坂教授は「私は情に厚く温かい韓国が好き
で韓国人になりましたが、最近の韓国人が韓国を嫌って移民する姿を見ていると、まこ
とに遺憾です」と話した。 　申知恩（シン・ジウン）記者

戦後60年近くたってまだ、侵略とか、植民地とか、
なに言ってるの、歴史の考証は大事だけど、いつまでも
イジイジしたこと言うなちゅうの、所詮韓国は韓国

age

バブル崩壊10年近くたってまだ、給料が安いとか、やる気をなくすとか、
なに言ってるの、給料の多寡は大事だけど、いつまでも
イジイジしたこと言うなちゅうの、所詮ゾロはゾロ

ここではなく、あそこのことでは。。。

おめでとう！
http://www.towayakuhin.co.jp/capital.html
>ニュースリリース
>平成15年11月27日
>「ファモチジンの結晶形に関する特許侵害訴訟の控訴審で勝訴のお知らせ」

ここがカメなら
佐和胃にはカバがいるらしい。

地味だねぇ〜ここはぁ

佐和胃さんは新大阪駅前に本社移築の御様子
やはり、ここは老舗商店がお似合いか･･････

売り上げは上位だが、存在感、将来性はいまひとつ
駄目な頃のマ○シタみたい

将来性より安定性を見るべき。
無借金だし、堅実手堅いということでしょう。

>>219
沢○が目立って叩かれる間に着実に成長基盤を構築
漁夫の利作戦！

沢○は４０歳で年収９００〜１２００万円ぐらいだそうだ。
つまり最低ラインでも９００万、イケイケだね。

ゾロひとすじ
祝！ゾロ売上トップ奪還

老舗の師走は忙しい

知るかボケ

業界雀から鹿登ですか。
さびしいものですね･･･

おとなしくして、攻撃目標になるのを回避する作戦だろう。

元旦日経恒例の熟女対談
今年のお相手は中井美穂
オレの青春は終わった！

最近ぜんぜん元気がないけどどうしたのですか？

老舗ゆえの企業体質ちゃう？

教えてください････株主より
東証二部上場いつですか、
それともいきなり東証一部ですか

>>231
そんな事、きにせず、
早く売りさばけ、そのうち下げるぞ。。

>>231
Ｎ村證券のすすめで買ったのならなおさらだ。

>>231
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=4555&k=c3&t=2y&s=4553.q&l=on&a=&p=&z=l&q=l

新薬を扱うようになって、「ゾロひとすじ」ではなくなるのか・・・
http://www.chemicaldaily.co.jp/news/200401/13/02801_2222.html
>化学工業日報/ChemicalDailyNews HeadLine
>◇イーライリリー、東和薬品に２製品の製販権を譲渡
>　日本イーライリリーは、アミノグリコシド系抗生物質トブラシン注
>（６０ミリグラム、９０ミリグラム、小児用１０ミリグラム）と
>トブラシン点眼液の製造・販売権を東和薬品に譲渡する。

１／０８　２５４０　終値
１／０９　２５４０　始値

１／１９　２３７０　現在

>>231
たいした下げではないが、当たっただろ。

ゾロ売上トップを奪還したとはいえ
元気がないように見えるのはなぜ？

見た目（ニュスや株価等）で判断すると見誤ることになります。
代理店重視ということは
限られた顧客に対応することになるから
顧客一件あたりの販売管理費が他ゾロと比較して高くなる。
結果として顧客満足度が高くなる。
ゾロ売上トップに返り咲いたのは、
こんな好循環に支えられているからではないでしょうか。

病院様でもとーわさん頑張って。
サワイさんや富士さんはよくみかけまっせ。

>>238
これからゾロの拡販はマーケティングの時代
今年も耐用の躍進は期待できます。
おとなしくお願いします。

耐用って、病院で見かけないんですが・・・
どこに生息しとるん？

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31323306

ここもジェネリックの代表企業です。
頑張れ！　吉田社長。
http://www.jiho.co.jp/yakugyo/news4.html
>日刊薬業ヘッドラインニュース
>【ニュース配信日　2004.1.27】
>■医薬協　「０･７掛け」算定は遺憾、診療報酬上の使用促進策要望
>　医薬工業協議会は２６日、中央社会保険医療協議会が２３日に決定した、
>いわゆる新規後発品（先発医薬品の成分領域に初めて参入する後発医薬品）の
>「０・７掛け」算定を「極めて遺憾」とし、診療・調剤報酬改定で後発品の
>使用促進策を拡充するよう求める文書を吉田逸郎会長名で発表した。

安売王はシェア拡大重視
ここみたいな老舗は利益重視
そういうことでしょ

１／０８　２５４０　終値
１／０９　２５４０　始値

１／１９　２３７０　
１／３０　２２４０　

>>231
３００円のsageになったな。
上場は、日医工(4541大証)、東和(4553、店頭)、沢井(4555店頭)
の順だったが、沢井は東証１部、日医工と東和はそのまま・・・

日医工は経営指標が悪かったからだと思うが、東和は無借金だね。
それでもなぜ今まで上場できなかったか、理由があるはず。
その「理由」が解決できない限り、上場はない。

よって、東証への上場は期待できない。

＊ＧＥ各社の概要

　　　　売上高　社員数　ＭＲ数　ＲＤ　ＲＤ費用

沢　井　２１１、４７１、２００、７９、１６１１
東　和　２１０、８９８、２７０、８６、１６３１
大　洋　１７１、２５８、０２７、６３、１３５４
日医工　１４７、４１８、１６５、＊＊、０６５８
昭和薬　０８３、２３３、０５０、２２、０２４３
富士薬　０６９、２２３、１２０、３１、０３３８

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004555&tid=bt0fc0bdlt&sid=1004555&mid=1941

>>241

大洋は全国で「２７人」のＭＲらしい、どこに生息しているのだろうね？

>>246
>＊ＧＥ各社の概要
これには続きがあって
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004555&tid=bt0fc0bdlt&sid=1004555&mid=1942
>＊沢井のＭＲ提供資料から
なのだそうで、何らかのバイアスの関与は否定できないだろう。

>>246
>大洋は全国で「２７人」のＭＲらしい、どこに生息しているのだろうね？

ＩＴを使って全国区と称しているみたい。
in vitiroならぬin silicoってやつね。

老舗の苦境
http://www.risfax.co.jp/
>RISFAX NEWS速報
>■東和薬品　スタチン系後発品不振で業績を下方修正
>東和薬品は９日、高脂血症薬のスタチン系後発品の売上げが不振だったため、
>０４年３月期の連結売上高予想を昨年１１月公表の２４４億円から２３１億円に
>下方修正したと発表した。（RISFAX 2月10日5面）

>>249
何とかゾロ売上首位は堅持したみたいね
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/040209/040209_mbiz9ayl40f.html
>東和薬品04年3月期見通し
>売上高（百万円）23,100
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/040210/040210_mbiz10jbp4u.html
>沢井04年3月期見通し
>売上高（百万円）22,850

保守

東京では沢井に圧勝しとります

地元で苦戦しているようでは先が思いやられる・・・

昨年、東証二部ときいていたが
いきなり一部ですか、教えてください････株主

追伸、沢井でも一部ですよ

真性銀行もいきなり一部
案外ありがたみはないのかも……

>>250
>何とかゾロ売上首位は堅持したみたいね

またも首位陥落！
http://www.chemicaldaily.co.jp/news/200402/18/02801_2121.html
>化学工業日報 2004年2月18日（水）
>大洋薬品、ジェネリック医薬品業界トップへ
>通期予想売上高の２３４億円は単独決算ベースで業界首位となる見通しだ。

Yahoo!掲示板: 4553(東和薬品) より
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004553&tid=elobltij&sid=1004553&mid=165
>安かろう、悪かろうのゾロ
>澤井もここも、まだまだ、ゾロの域を脱却できていない。ゾロメーカーの経営者は怪しげな筋の人も少なくない
>との話も聞く。
>先発メーカーのＭＲ情報提供に、相変わらずただのりだし、製品は同じ成分でも製剤方法が違う。
>製品の質が先発メーカーより落ちる、製剤技術の差は如何ともしがたい。安定供給にも大いに問題ある。
>淘汰されることになるでしょう。
>今後、本格的な外資系ゾロメーカーが日本へ上陸するまでは、どうも？？？

弱い者いじめ、唾棄すべき卑劣なことです。

外資のゾロもピンキリ
極東の島国を相手にする酔狂なゾロは、それなりだとは思うが…

今年アズサレオン薬価改正　いくらぐらいに　なるの？

>>257
>またも首位陥落！

このスレ同様、後は沈み逝くのみ

いよいよ、このスレも手仕舞いか。.

>>1
>落日、斜陽に向かっているのでしょうか？

御意！

いざ、逝かむ！

ゾロひとすじ！

消沈、間近か！

消沈、マジか？

>>253
>地元で苦戦しているようでは先が思いやられる・・・

なるほどね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004553&tid=elobltij&sid=1004553&mid=168
>関東では沢井に勝っているが、本拠の関西で沢井に負けていると聞きます。
>課題じゃないでしょうか？

でも、今日の社長はご機嫌だった♪
「売上目標も達成の見通し！」「二部上場はＯＫ！」ってニコニコ(^o^)
４月からのＴＶＣＭも見てねｖ
（岸恵子よりもっと熟れてる黒柳徹子よ）

確かに岸恵子よりも黒柳徹子の方が一般的な知名度は高い。
後は竹村健一のラジオ番組に出演した沢○の社長に対向するためにも
めざせ「徹子の部屋」ご出演ですね！

沢井とＣＭガチンコ対決ですね。
http://www.yakuji.co.jp/yakuji/headlinenews/hln2004031102.html
>薬事日報 Headline NEWS
>2004年03月11日　12:00
>沢井製薬が４月１日からテレビＣＭ放映
>　ＣＭには、薬は信頼感が大切だとして、幅広い層に支持されている俳優の高橋英樹さんを起用。
>高橋さんが大きな薬袋から現れて、(1)ＧＥ薬とは何か、(2)今より薬代が安くなる可能性がある
>こと、(3)ＧＥ薬については医師に相談すること――を訴える。

↑
う〜ん…沢○が高橋英樹さんだと、こっちはちょっと分が悪いような感じぃ〜。
しかも４月からの放送って、提供番組が『サンデープロジェクト』と『報道特集』
だからどっちも実際は日曜日じゃん！！沢○に遅れて４月４日からの放送になるってコト？
いきなり遅れをとってるしぃ。
（沢○はＣＭに関して世間にきちんと発表してるけど、こっちはＨＰにも載ってないよ…）

沢井は３週間集中的にスポットでＣＭを打つみたいだから、
長期的に見れば、番組提供の方が認知度があがるだろう。
『サンデープロジェクト』と『報道特集』って、ずいぶん硬派。
日曜日なら、ドクターもゆっくり自宅で、という目算なのかな。

沢井は３週間スポットＣＭで２億数千万でしたっけ？（さすが高橋英樹さんｖｖ）
こっちはどれくらいかかるんでしょうネ？（ケチってなければいいのだけど・・・）
今までよりも広告宣伝費に予算をまわしたハズなので、少しはマシかな〜？
４月にはまた”ポンテ・ペルレ”も開催されることだし・・・
（また、西田ひかるちゃん来るかな〜♪保坂夫婦はどうよ！？）

沢井はＣＭの使い廻しも検討しているみたい。
http://www.chemicaldaily.co.jp/news/200403/15/02802_2222.html
>化学工業日報/ChemicalDailyNews HeadLine
>2004年3月15日（月）
>◇沢井製薬、ＭＲを２５０人体制へ
>　沢井製薬は、成長に向けたインフラの再構築を加速させる。現在２００人の
>ＭＲ（医薬情報担当者）は、コントラクトＭＲの追加採用によって１年以内を
>めどに２５０人体制とし、営業基盤を強化する。また、ジェネリック医薬品の
>認知度を高めるため、同社初のテレビＣＭを来月放映、反響をみて夏以降の
>再オンエアも検討する。

GEは薬価3割収載で。どうせ、薬価の２割でうってるんやからね。

薬価維持は薬価差商売につながるのでは？

薬価差
ユーザーであるド○ターが望んでいることなのでは・・・
ＣＭ提供番組開始まで２週間！！

とても家庭的な社風のように思える。

古い日本的な体質なのかな？
ＭＲの考えも閉鎖的。
ＧＥの世界でしか通用しないことばっか言ってる。

臨床やってくれ

臨床＝接待？
そんな余裕はございません。

>>269
>（岸恵子よりもっと熟れてる黒柳徹子よ）

日経に載りましたね

最大手は澤井にとられたことがはっきりしましたね。
なぁなぁ、のんびり経営の限界か。
最大手は諦めて開業医市場に特化すべきでは？

薬価下がったのに、納入価すべて据置で持ってきた！
もう取引やめるからな！！
うちをつぶだと思ってなめてるだろう！！！

>>284
○経への宣伝出稿、再検討か？
すでに開業医市場メインでは？

トーワ今回なんだか他のゾロと比べてだいぶ薬価が高いんだがドーヨ?
患者負担軽減のためにゾロ入れてんだから、高かったらお呼びじゃないぞ。
うちはみんな沢井に切り替えじゃ。

沢井のスポットＣＭが解禁
東和は……

今日、御開帳

ｻﾝﾃﾞｰﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ、みたよ
黒柳徹子の起用、なかなか、医者向けでよかった
ついでに、沢井の高橋英樹みたけど、なにか軽い
大衆薬の販売とちがうで
5日から東証2部････次は････

ＣＭは徹子さんの主張ですか？
黒人の映像と東和が関係あるの？
確かに医師の好みそうな内容だ

つくりに関しては東和に軍配。
社会正義に訴えるなんて、巧いというか小賢しい。
東和が発展途上国に医薬品援助しているように錯覚してしまう。
本当のところ、どうなんでしょう？

祝！　東証二部上場
http://www.tse.or.jp/listing/new/200404/4towayakuhin.html
沢○と東証一部ガチンコ対決は来年度？

まだ見てない人、こちらで紹介されてるよ。
http://www.towayakuhin.co.jp/news.html
>会社案内 企業広告・記事 東和薬品企業ＣＭ

沢○のＣＭはシンプルだね。
ＧＥを広めようとしてる。
東和は自分の売り込みで必死。
株価に反映されてる。

恵まれない子供たちに、薬価の高いゾロは買えない
スーさんの勝ち！

スーさんって誰？何？どういう意味？

日本薬学会でニフェジピン製剤の発表があったらしいですが、、

towaは今回の高薬価で見限りました。
安くなければゾロの存在意義はありません。

耐用の勝ち！

耐用の自作自演？
新しくスレたてればいいじゃん。

「カプセルを小さくして飲みやすくしたり、臭いや味を改善したり、
　患者さんの立場に立った様々な製剤工夫で付加価値をつけている。
　安いだけのジェネリック医薬品であってはならない！」
毎年、年頭所感で社長が言ってる…

>279
良くも悪くもね。バランスが悪い。

いいから生データ見せなさい、生データを。
あっ、もちろん日付入りでね。

今どき日付ごときでばれるようなデータはつくらんよ．
溶出試験のデータこときでｿﾞﾛを叩くﾔｼらがでてきやがったが，
それよか製剤中の残留溶媒しらべてみな．
徐放性製剤とかならﾔﾊﾞｲ溶媒がでてくるはずだから．
安定性試験で文化遺物が規格ｵｰﾊﾞｰするのも多いぜ．

適合性調査資料なんぞ当てにならんからな・・・
加速試験やって定量したら一発です。

>>302
安いだけではだめだが、安くなければ話にならない。
安くていいものを出してくれ。
今回の薬価改訂で、towaは高杉。うちはほとんど他メーカーに切り替えました。

ジェネリック会社の売り上げベストテン知っている人
教えてもらえますか？

（ ´,_ゝ｀）
沢○社員必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

活気ないねぇ。

>>310
>活気ないねぇ。

そこが老舗の良さとちゃぅ？

ひどく悪い噂で活気があるよりええよな。

↑
ひどく悪い噂って？？

どうでもイイことだけど、towaって事務用品の色まで決められてるの？

>>313
よくご存知で！
フラットファイルはtowaカラーの”緑”じゃなきゃ買ってくれないのさ〜。
何のために桃・黄・青・灰色があると思ってんだ！
おまけにテプラの色も限定されてる。
キングジムに言いつけたろかー！

>>313-314
自作自演乙

313 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/06/09(水) 14:48 ID:zKJmbVs7
314 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/06/09(水) 14:54 ID:zKJmbVs7